イチローの打撃能力はすごい低いｗ１１ゴロ目

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３


前スレ
イチローに打撃技術ない！１０ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772449/

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜 最終成績
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

703 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/25(水) 02:04:25 ID:iPbFjrNE
お前らが、イチローさんのことをゴキローとか言うから、内野ゴロの数を数えたぞ。ふざけるな。

イチロー　21
青木　　　11
稲葉　　　 9
岩村　　　 9
城島　　　 7
内川　　　 7
小笠原　　 6
片岡　　　 6
中島　　　 4
村田　　　 4
阿部　　　 2
福留　　　 2
川崎　　　 1
栗原　　　 1
亀井　　　 0
石原　　　 0

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm


http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

過去３年間の外野安打率[（ヒット−内野安打）÷打数]の平均は.267で対象者１２３人中６０番目であった。
トップはチッパー・ジョーンズの.325、最下位はアンドリュー・ジョーンズの.211。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12

内野安打に関する一流野球選手の認識

城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」
井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」

前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」
　　　「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」
野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」
AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

知恵遅れID:kgu4pp0k乙

ラミレスは投資に見合わないことがよくわかった。

年間打率2割切ったらオリックス帰ってこい

(*^_^*)
ageとくか。

>>10
ニワカは消えろよ

しかしこのスレはすさまじい信者ホイホイだな

スレも変わったことだし話題変えるか

2008 AL全打者平均 RISP.273 2OutsRISP .246
2007 AL全打者平均 RISP.275 2OutsRISP .254

Ichiro 2001-2008 RISP.341 2OutsRISP .355

投手が全力で押さえに来る2死得点圏で打率が上がる
打撃技術がない選手がどうするとこういう芸当ができるのでしょうか
考えてみてはくれませんか？

ガッツポーズしたんだよ

全国民の
１割イチロー信者(ニート、派遣)
６割イチロー好き野球ファン(正社員、公務員、学生、子供)
２割アンチイチロー野球ファン(同様)
１割粘着性アンチイチロー(ニート、派遣)

俺は６割の一人

>>15
じゃあ俺学生だし２割の一人か

>>3
これも馬鹿としか思えない
一番最悪なのはゲッツー、次に三振、そしてフライ
その次に内野ゴロなんだよ
何かが起こる可能性がある分、三振やフライより内野ゴロの方がマシ
野球見たことない奴にはわからないんだろうけど

>>17
チャンスの場面でイチローでゲッツー、ゲッツー崩れは調子からして予想できたわ

打撃能力が低いってマジで言ってるの…？ネタだよね？

取り敢えず君達はイチローを好きなだけ叩くといいね。

ただ世間でのイチローの評価には全く影響しないだろうが

ニワカ限定でね(＾＾)

３日もたてば遠い過去の話になるから。

マリナーズで嫌われる理由はよく分かったしな。

また200安打だけの個人記録に奮闘すればいい。

３年経過しても福留のホームランは語り草だったのに
３日っていわれてもなあｗ

これからはイチロー叩いても全てが無駄になるのか

アンチの必死さとキモさがスレタイから読み取れる。

＞15
日本って、イチローのことで負のことをちょっとでもいうと、アンチ→非国民？って思われる雰囲気があるから、
総体的にはそんな感じなんだろうけど、当てはらまない、そこからもれる人もいるよ（少数だろうけどね）
オレ、アンチじゃないと思ってるけど、イチローは過大評価だと思ってる。普通に。
何故、イチローが過大評価だと思うか？は、wikiの打率の項目に書かれてることが全て。
「打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる」
これ、イチローにあてはめたら、打者としては、完全に過大評価なことがわかると思うんだけどなぁ。
ただ、あそこまでの高年棒をもらうような選手じゃないと思うだけで、特別嫌いなわけじゃないから（好きでもないけど）
イチローの最後の決勝打打った時の集中力はスゴいと思ったし、普通にうれしかったですけどね（笑）
まあ、好きじゃない＝アンチ？といわれてしまうと、アンチだけど（苦笑）

↓打率（wiki）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87

＞15のからすると俺は6割の人だけど、安打数じゃなくて
打率に拘って１回シーズン通してやってみてほしいとは思うな
去年は0-3、1-3からボール球を打って凡打ってのよく見たからなあ……

……さすがに打撃能力すごい低いは無理あるだろ
内野安打だって結局空振りしない技術から生まれるもんなんだろうし

949/1001(3):名無しさん＠実況は実況板で[sage]
2009/03/25(水) 04:23:00 ID:CUt92sy+(5)
>>942
俺、朝から大学の授業休んで高校の元野球部仲間６人と見てたけど、イチロー批判する奴なんていないww
イチロー打った時泣いて抱き合ったwwこれが普通だよね??969/1001:名無しさん＠実況は実況板で[sage]
2009/03/25(水) 04:32:19 ID:CUt92sy+(5)
>>957>>954
だよね〜。野球を愛する＝イチローを愛するだと思う。
>>960
特別補修だぜ〜wwどうせ受けても二回生のままだしサボった♪♪

◆イチロー、スポーツ朝刊全紙完全制覇（2009年03月25日）
http://www2.uploda.org/uporg2114395.jpg

(*^_^*)
世間で評価されてるから、自分も評価するっていう考えがアホ。
右に習えってか？
自分の言葉で説明してみろよ、あの内野ゴロの どこが素晴らしい打撃なのかを。

数字からして何故決勝で使えたのか不思議

あんなに打たなくても腐るほど金もらえるんだぜ。

イチローはわざと詰まらせて打ってた知らんの？
凡打の結果が内野安打になってるんじゃなくて、最初から内野安打になるように打ってるだけ。
凡人には理解できない天才ならではの打撃技術だ。

(*^_^*)
>>30
詰まらせるより、綺麗に打つ方が技術を要求されますから。

……虫でも湧いてるのか？

内野安打を叩いてるやついるけどヒットを打つ技術が打撃技術だろ
打撃技術高いなら内野安打打つなよっていうのは目標と目的が逆になってないか

(*^_^*)
>>33
ヒットを打つ技術と打撃技術は違う。
ヒットは足で稼ぐ事が可能だから。
それは走力を活かしたヒットであり、走力による崩し。
打撃による崩しとは違う。　打撃で崩してるなら 一塁まで全力疾走する必要は無いから。
打撃による崩しが不十分だから、全力で走らなきゃいけない。
だから そうした、全力疾走が要求される内野安打は、打撃技術の証明にはなりえないわけ。

残念ながら俺らがあーだこーだ言っても
MLBで評価されて高い金もらってる事実は消えない

いくら技術あってもいいコースにいい球投げられると、外野への綺麗なヒットは無理じゃない？
でも内野に狙って打つのは技術でもっていけるからゴロを打つ。。いつ甘いコース来るかわからんし。
だから四球も少ない。

(*^_^*)
>>35
結局、そういう論調に逃げるよね。
別にMLBで得ている評価を覆したいわけじゃない。
イチローが高い金を貰っていようと、それが気に食わない訳じゃない。
ただ、あれだけ足で稼いでる選手のどこに 打撃技術を感じたら良いのか 具体的な説明が欲しいだけだから。
おまけに長打も少ない。
長打も少なくて、足で稼いでる率が非常に高い。
これで打撃技術があるとは、とても言えないだろう。
シングルヒットを放つ技術はあるが、それにしても打撃以外の要素に頼った結果だからね。

じゃあ、イチロー並の走力を持つ人はほかにいるはずなのに、その人たちは
なんで２００本、３０００本打てないんだろう？
それとも、イチローの走力が傑出してるの？

なるほど、そーゆう考えもあるんだな

ならホームラン打てるバッターが一番打撃技術高いって事？

>>37
おはよー

｢打撃技術｣の定義づけできたの？

(*^_^*)
>>38
イチローは打ってからの走り出しが速いから。
打った瞬間には走っている。
それに左打者だから一塁にも近い。
他の打者は そんな足に頼ったスタイルは採用していない。

(*^_^*)
>>39
本塁打を含む長打と打率を両立出来る打者が最高。

>>37
なるほどね、ただの高所得者アンチスレだと思ってたよ、それはスマン
でも＞＞長打も少なくて、足で稼いでる率が非常に高い。
これで打撃技術があるとは、とても言えないだろう。
シングルヒットを放つ技術はあるが、それにしても打撃以外の要素に頼った結果だからね。
それじゃ駄目なの？
>>37は長距離打者じゃないと駄目なの？
日本でもMLBでも３割打つ選手だから俺は単純に技術高いと思うが。
　　　　　　　長文スマンと俺は言わん

(*^_^*)
>>40
外野安打を打つ能力。

走り出しが早いだけでヒットを量産し、昨日も打てたと？

>>44
なんだそれ
自分の目で見た結果ですか？

それより>>13へのご意見よろしくね

(*^_^*)
>>43
足で稼いでる内野安打が異常に多い所が、打撃技術への評価を曇らせる。
シングルヒットでも内野安打と外野安打では違う。
外野安打は足を使わなくても良いが、内野安打は足に頼る必要があるから。
足に頼る時点で、打撃での崩しが不十分だという事。
だから その内容では足を評価は出来ても、打撃自体は評価出来ない。

お前らの
やり取り気持ちわりぃ〜な

イチローは神だから誰も真似できない 神だから偉業をなんなく達成できる

もうアジアからはイチロー松井のような天性の持ち主は出てこない

お前の言う打撃技術ってのはボールを芯でとらえる技術って事か？
それなら正面ついたライナー性の当たりとかも全部考慮しなきゃならなくなるだろ
それも含めたデータがあるんなら話は早いけど、
無いんなら打撃技術が有る証明も無い証明もできないだろ

というか一般的に打撃技術＝ヒットを打つ技術じゃねーの
というか本人にとってヒットになる打球を打つ技術というか

逆に聞きたいんだが、「打撃能力」の高い選手って例えば誰？

(*^_^*)
>>46
ヒント：マリナーズの下位打線でも得点圏に出塁出来た投手が相手。

昨日のような場面で打つには、清原が言ってたけど心技体揃ってないとできない。
ただ足だけだったらできない。

(*^_^*)
>>49
だから外野安打。
コースを狙って かつ芯を捕える力。
コースが野手の正面なら、コースを狙って打つ技術が無いと言う事になる。

>>(*^_^*) さん

仮に内野安打をヒットじゃないと定義しても８年の通算安打は１４０７本。
年平均で１７５本以上打ってるバッターの打撃技術が低いとでも？
今の選手でそこまで安定した技術を持っているのはそこまで多くはないだろ？
ちなみに本塁打を含む長打と打率を両立できる打者が最高と仰りますがどう考えても王貞治氏以外当てはまらんでしょうがｗｗｗ

>>50
松井秀喜、内川聖一

(*^_^*)　
>>50
外野安打率が3割以上で、本塁打を20本以上打てるなら 打撃能力の証明にはなるかな。

おま、おま、お前ら!!!!ベタンコートさんの悪口はこの俺が許さねえ!!!!

内野安打＝足で稼いでいるから技術がない

という超理論はなんなのw

昨日の中島の内野安打なんか、村田や城島みたいな鈍足以外らみんなセーフだろ。あれも運か？
ジャパンが再三見せたセーフティバントは技術いらないのか？

俺が見たとこイチローの内野安打の殆どは深い当たりで、ボテボテで野手の正面に飛んだ奴なんか内野安打全体の2〜3割程度なんだが

イチロー叩いてるひと>>36に意見は？

スルーされて悲しい

>>56
外野安打率が3割以上なんて選手いる？

打撃技術なら、リックとか稲葉だろJK、、、

>>53
なるほど、ただ普通はカットする能力やあえて詰まった打球を打つ能力、
ゴロを打つ能力も打撃能力に含めるもんだと思うよ
スレタイを「イチローは俺の考える打撃能力からするとすごい（打撃能力が）低い」
にすればいいと思う

普通の打者は内野安打除いても、打率1分くらいしか下がらないんじゃなかった？　

まあイチローは内野安打狙ってるとは思うがな

すごい低い・・・・

足があるうちは 何とかやれるだろうな。

しかし 物事をわざと小難しく発言するのはどーしたもんか…。
気持ちワルイ。

重箱の隅をつつくのはもうやめんか？
世界のイチローだよ。

パワーまんせーなメジャーかぶれのFANTAの意見はもういらねぇよ
世の中結果がすべて。
外野安打も所詮足が無きゃ意味茄子

外野安打(笑)

じゃあわざわざイチロー叩かなくても、プホルズやゲレーロを見てたら良いのに

単打率8割を超えたジャパンが一番得点力が高かった件について

内野安打なんてものはしょせん内野ゴロのなりそこない
それでも技術が必要？狙って打ってる？馬鹿じゃなかろか(笑)　そんなの小学生でもわかるわ
これが信者脳ってヤツか　人間こうなりたくはねーな(失笑)

>>71これは酷い。アンチってこういう人ばっかりなの??

ステロイドホームランも技術って言えば技術かw

イチロー自ら狙って打ってるって発言してるんだから信者も糞もねーだろ

>>44
その定義なら
あなたの言ってること頷けるのでそれでいいと思うよ

何でこんなにゴタゴタしてるの？戯れてるだけ？

まじでイチローは凄い！！！

内野安打は人それぞれの価値観だから議論してもしょうがないだろ
でも長打率４割５分で打率３割５分打てるイチローに打撃センスないっていうのはどうかと思うけど

Ichiro A World Hero

http://72.14.235.132/search?q=cache:iqqe9bxoGhwJ:sports.espn.go.com/+ichiro+a+world+hero+espn&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


最後はイチローがスーパースターの実力を証明をして
世界のヒーローになりました！



Samurai Japan 感動をありがとう！　WBC2連覇おめでとう！野球世界一の称号を再び日本にもたらしてくれて
本当にありがとう！サムライ・ジャパンは本物のサムライでした。

心からおめでとうと言いたい！

そして、ありがとう！

イチローに打撃センスないと言っている人は自分のセンスを見つめ治した方がいい！多分、顔も外見も服装もスポーツも才能もセンスいいと勘違いしてるチョンみたいなキツイ野郎なんだろ？

で、これだけイチロー叩いてるFANTAはもちろんそれなりの身分で野球解説とかしてる人なんだろうな。
与田さん??衣笠さん??山本浩二さん??

>>71
内野ゴロのなり損ないが内野安打ってw

プロの解説者は絶賛する中で素人が批難するって…

休み時間サッカーやってたぐらいのやつがワールドカップで主審を務めるレベルだな

ダルビッシュに感謝だね。
９回追いつかれなかったらあの場面なかったからｗ
スターには見せ場が回ってくるものだ。

すごく低いが正しい。日本語的に考えて

2割台の出塁率なんて普通はリードオフとして失格レベル
マスゴミに踊らされないものだけがゴキの正体を見抜ける

こんな短期決戦で力が見抜けるの!!??マジ凄い!!!!
ちょっと、解説者でも目指してみろよ!!!!

メジャーがあれだけの金を出す意味が全く解ってないんだな。

ここまで過剰反応するって事は、信者は打撃コンプレックスがあるんだろうな
イチローには打撃も超一流で合って欲しいけど、メジャー全体で見たらそこそこレベルだって事を認めたくない
そして、2chで幻想が崩れた狂信者+ミーハー共が異常に叩いてくる
メジャーでそこそこってスゴイじゃん？しかも打撃以外は一流なのにｗ
何が気に入らないの？
「ウリは全てがNO1ニダ<`∀´>」とか言ってイチローを某半島の人モドキと同類にしようとしてる奴等がいるな

>>51
結局それか
どのチームでも下位打線は上位打線よりしょぼいんだから
下位打線からつながってきた1番打者の得点圏は5、6番あたりより上でなければおかしい
昨夜からこれに対して回答くれてないよ

MLBではイチローより打撃技術高い選手は結構いる
調子よければかろうじでSSとれるレベル

NPBだと打撃だけでもイチローは歴代トップクラス
NPB時代はイチローは長打率でも超一流

走攻守合わせるとイチローはMLBでも超一流
毎年ASに選ばれるレベル

(*^_^*)
>>74
狙って打ったとしても、結局は内野ゴロだからね。
内野ゴロを狙って打てたらスゴいの？
そんな事は無いだろう。
だって、それは結局、足に頼ったスタイルだからね。
クリーンヒットを狙って打てる人の方が遥かにスゴい。
ボールをまともに捕えられないから、足に頼らざるを得ないんだよ。
考えてみて欲しいんだ。
ど真ん中に緩いカーブが来て、それを詰まらせる理由がある？
“明らかに打てる球”を わざわざ詰まらせる奴は居ないよ。
つまり、こういう事が言える。
イチローが あれだけ 内野安打を打ってるのは、それだけ『打撃による崩し』を断念した回数が多かったって事だと。
打てないと判断した回数が それだけ多かった事の証明。
打てる球を わざわざ詰まらせる理由はないからね。

>>89
全く意味が分からない

下位打線は上位打線よりレベルが低いから
リードオフの得点圏打席の「機会数」は
5、6番あたりより少ないってことと勘違いしてないか？
得点圏の打席機会が少ないから、当然打点（を稼ぎやすい機会数）は少なくなる

>>92
前スレからのつながりなので言葉足らずですまん

(*^_^*)
イチローに得点圏で回るって事は、マリナーズの下位打線でも出塁出来た雑魚投手が相手になるわけだ。
そんな投手が相手なんだから、必然的に得点圏打率が上がるのは当たり前と言えば 当たり前かな。
↓
下位打線はどこのチームでも上位に比べれば貧弱だから、
君の理屈ではどのチームの１番打者も5、6番あたりより得点圏打率が高くないとおかしいわけだが

こういう流れでした

>>91
凄いなんて一言も言ってないだろ。お前は何と戦ってんだよ。

＞どのチームでも下位打線は上位打線よりしょぼいんだから
＞下位打線からつながってきた1番打者の得点圏は5、6番あたりより上でなければおかしい

この論理、裏づけはとか聞く以前に全く筋が通ってないんだが･･･w

結局ファンタさんがやってることはこれと大差ないでしょ
ちゃんと結果が出ているのに手前勝手な方向からケチをつけてるだけじゃん

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237878651/

まあイチローもそう遠くない将来本当の衰えが来る
そうなったらアンチは積年の恨みを老人虐めして晴らすといいと思うよ

>>56は>>50の答として全く成立しない
誰も突っ込ままいのはみんな呆れてるから？

>>91
いや凄いよ
他の人だったらファウルになったり、空振りになったりするところが
内野安打になるんだから
狙って内野ゴロを打つのも技術のうち

>>98
ファンタさんが選手の名前なんて挙げられるわけないだろ

>>1
↑こいつ野球知らない上に精神病だから関わらないほうがいい

多分、日本人ではないだろう

ヲタの説明はすべて説得力に欠けるな

>>93
マジで頭おかしいのかな？
だから機会が少なくなるって言ってるじゃんでｗ

仮に下位打線がショボショボ（打率1割）で上位打線が4割だとしたら
リードオフで回ってくる得点圏機会数が少なくなるだけ
当然投手のレベルは同じ

>>101
>>1は初代スレからずっと同じ人なのか？

なんか勘違い多くない？イチローは守備でも他の選手よか圧倒的に上でさらに
打撃でも広角に打てる、内野ゴロでもゲッツー崩れや内野安打にできるなんて
こんな走攻守揃ってるなんてあり得ないプレイヤーと思うのだが？
あとは怪我もないな。
ホームランやら長打やらいってるのはニワカすぎるｗ

(*^_^*)
レベルの高い投手と得点圏では なかなか対峙しないって事だね。

>>106
違うよｗ
でもこれ以上君に説明しても理解できないと思うからやめとくよｗ
確率や期待値の初歩の初歩を勉強した方がいいよ

イチロー最高

レベルが高い投手の定義は？
んで低い投手との対戦数とかももちろん出せるんだよね？

高校入学したときに、自分はいつでもセンター返しが出来ると豪語したらしいが、
ここ一番でそれが出たね。
何千本ってヒット打ってるけど、ここ一番、この瞬間に打てないなら、
何の意味があるのかと一瞬思ったよ。
で、本当に打つんだよな。イチローは神だよ。

>>106
たのむからそういうことを自分の空想だけで言っちゃうのやめてくれないか
ちゃんと調べてからものを言えよ

(*^_^*)
>>107
例えばヤンキースの上位打線は素晴らしいから、20勝投手相手でも出塁出来る。
したがって松井の場合は、得点圏で20勝投手との対決が多くなる。
マリナーズの下位打線は20勝投手からロクに出塁出来ないから、イチローは20勝投手との対決が必然的に少なくなる。
イチローが得点圏打席に入る時は、雑魚ピッチャーばかりになるわな。

マリナーズがリーグ優勝したときから
ヒット量産してましたが

サムライジャパンがメジャーリーグに１チームあったら毎年優勝してるだろうな

>>112
だからその数字を出せって言ってんの
20勝投手がマウンドにいるときの打席数とその場合の打率を出してくれよ

イメージで話してるならﾀﾋんでね

ゴキローはこれだけ打席が回ったんだから、そら投手の球に慣れるわな

>>112
お前が今やるべきことはその10年遅れの作画センスをなんとかすることだ

イチローは松井と違って大警戒されてる


松井とか言う人は前打席敬遠数ダントツ一位

すげぇキモイ
粘アンチの打撃理論よりも生い立ちを知りたい
どうやったらそんなに曲がった性格になるんだ？
好きな本とか曲とか、出身地とか教えて欲しい
スレチだから無視してもおｋ

>>112
20勝投手って具体的に誰をイメージしてるんだ？

ゴキローの前はベタンコートだもんなｗ
そら前の打者が敬遠されるはずがない

イチローは芯で捉えた当たりもかなり
あるんだよな。
内野安打に文句つけるやつのせいで
イメージつけられているだけで。
んで、芯で捉えられなくても、内野安打にする技術もある。
これってすごいよね。
内野ゴロで必ずアウトになる豚足に比べたら良すぎるよね。

>>122
打ち損じの言訳としては十分だな

>>123
そのスタイルで結果を出してる以上、
言い訳でもなんでもないよ。

芯で捕らえた当たりは並
上手けりゃ外野安打だけで3割だよ

芯で捕らえる技術は並で、打ちそこないを足でカバー

イチローが芯でとらえることにこだわったら、もっと芯で打てるよ

外野安打だけで3割だと打撃技術が
あるって言いたいわけ？

ただ粗探ししてるだけでないか、そのひんまがった基準。

>>124
ホントそうだと思う
「たら」「れば」を重ねても机上の空論
第一、内野安打ばっかなら野手が前進守備をすれば良い
それが出来ないのは強い当たりが打てること
バットコントロールで空いたところに落とせることの証明だよ

>>112
強豪相手にはエース級が投げ、弱小相手には４，５番手が投げると思っているだろ？
もしそう思っているのならばMLBは全く見ていないということだ。
MLBではきっちりローテーション通りに先発が回るからな。
しかも先発は必ずといって良いほど100球を超えると降板する
しかも勝っていれば、勝ちパターンのセットアッパーにつなぐ。
大差で勝っている、同点、僅差で負けていればミドルリリーバー、ロングリリーバーにつなぐ。
大差で負けていれば、敗戦処理や故障明けの投手が投げる。

>>124
結果と技術は違うだろ
結果がすべてならこんな議論は不要なわけで
何ズレたこといってんの？

(*^_^*)
>>129
マリナーズの下位打線は良い投手からは出塁出来ない。
したがってイチローが得点圏打席で対峙する投手は、雑魚ピッチャーばかりである。

だいぶ結論が固まってきた雰囲気だな。

2009.03.25
world baseball ranking

1st. Cuba
2nd. Corea

3rd. japan
4th. U.S.A
5th. Taiwan

>>130
技術は結果に反映される。
ズレたことなんていってません。

>>132
お茶噴いたww
どう見ても平行線じゃないかwww
折角おまいの味方したのに笑わせるな

こんなスレは無駄という結論なら賛成するが

しかしイチローは内野を抜けたり内野を越すヒットを狙っているんだからただ長打を打とうとしてる選手よりは圧倒的に上だろ

ヲタのお笑い理論ではイチローは特殊な内野安打になりやすいゴロを
わざとバットの芯をはずすようにして狙って打ってるらしい

>>134
打ち損じが技術？ズレすぎだろ

>>135
勘違いしてない？

>>139
すまない
本当に分からん。どんな結論が固まったんだ？

長打ではなくわざと内野安打ってのはお笑いだな
四球ではなく内野安打、ならわかるが

１．参考すれば　やっぱ「蚊」

結論:お互いが聞く耳もたないので何言っても無駄。

>>136
その割りにゴロアウトが8年連続ナンバー１でゴキヒットも50本前後だよな
野手に捕られまくってる

>>131
具体名と数字は絶対出せないファンタさん
このスレだけで知識を仕入れたファンタさん
自分の知らないことを調べようとしないファンタさん
たぶん英語が苦手なファンタさん
自分の想像力と目だけを信じてやったこともない野球の技術を語るファンタさん

恥ずかしいからお帰りください

2009.03.25
world baseball ranking

1st. Cuba
2nd. Corea

3rd. japan
4th. U.S.A
5th. Taiwan

自分は、確かに今大会は打てなかったが、何故か期待されるｲﾁﾛｰは凄いと思う。

>>144
そるほど相手投手や内野陣を出し抜くのは
困難だってことが読み取れるな。
うん。で、内野安打50本打ってるてことは
逆に考えたら外野安打最低150本
も打ってるんだよね。

内野安打50本にはこだわって、外野安打150本は無視するのかな

>>143
それちゃんと>>135で言ってるw
「こんなスレは無駄という結論(ry」
お前こそ聞く耳もたずじゃねぇかw

もういいや個人的結論だけ残してノシ
1,イチローの打撃能力は高いは事実
2,過大評価されているのも事実

イチローはボール球に手を出すから出塁率が打率の割に出ていない
それでも打撃能力の高さは打率から押して謀るべき
叩きつけるバッティングやら、三遊間に転がす能力
自分の足を使う力も伴っての打撃術だよ

>>131
逆だな、むしろ負けの多いチームの方が絶対的なセットアッパー、
クローザーと対戦する機会が多くなるんだが。

といっても、ミドルリリーフやロングリリーフの投手の方が
安定していたりすることもある。
結局、敗戦処理やマイナー上がりのＰは大差で負けている試合、
終戦したチームが次年度以降のために起用するし、
また先発の駒が揃っていないチームは先発4，5番手程度ばかりで
ローテーションを回さないといけない（去年のSEA，PITなど）。
従って、強豪チームの方が雑魚Ｐと良く当たるんだよ。

>>131
その投手がマリナーズにしか投げないならその理論は成り立つな

>>148
打数が５００ぐらいならいいけど、600打数を越えてて150本はやはり並だわな

�@外野に強い打球を飛ばそうとする＞ホームラン等長打が出やすい反面、フライアウト等が多くなる
�A内野をゴロで抜く、もしくはライナーを打とうとする＞抜けなくても内野安打を狙える

場面にもよるが�Aを実践してるだけだろ
そんな事も分からんのか？笑えるぞ
走力でカバーしてる？当然だろ。打撃技術は外野安打とやらを打つことじゃなく、ヒットゾーンに打球を飛ばす事だろ。
内野にヒットゾーンがあるなら、そこに飛ばして何が悪い？

心理を想像すると

「同点に追いつかれたのダルだし、珍しくカサバントも含めて３安打してるし、
ここで打てなくても負けが確定じゃないから、今日の戦犯の最先鋒にはまずならない。
なら勝手に20〜30パーセントの確率で野手のいない所に球飛ぶだろうから、
ボールでも振っていこう。
抽選に運良く当たって安打なら、マスコミの作った雰囲気で全部チャラにできるからオイシイわ。
また虚構のイメージ勝手に膨らまして実体以上に俺の価値上げてくれるだろｗ」

>>153
内野を足でヒットゾーンにしてるんでしょ？
内野ゴロのどこに高い技術があるの？

>>155
それ違う
内野ゴロがヒットになるのではなく
内野にあるヒットゾーンに転がす

イチローより足早い選手だっているけど打率は火を見るより明らか

(*^_^*)　
>>150
だから、マリナーズの下位打線は 絶対的なセットアッパーやクローザーから出塁出来ないだろ？

違うな。
内野のヒットゾーンに飛ばすことができるから足を活かせるわけ。
足でヒットゾーンにするとはどういうことだろうかＷ
ボールを足で蹴るってことかな(笑)

くやしいのうｗｗｗ


　　　　　　　　　　　くやしいのうｗｗｗ

>>158
内野ゴロをヒットにしてるだけだろ？わからないの？
その内野ゴロでイチロー以外の人でも安打になるのか？

>>160
読解力無さすぎだろ

>>157
WHIPという指標を知ってる？

>>161
何が？
足が速いから内野のヒットゾーンが広いんだろ？
内野ゴロでもヒットにできるゾーンがひろいから高い技術をつかって外野へ打たなくてもいいわけだしな

>>157
いいから早く数字だせや。出せないだろうけどｗｗｗ

つーか、あんたの理論だと
打率.150でも外野安打率.300、本塁打20本で打撃技術あることになるよねｗｗｗ

そもそも球が上がらなく絶不調と言われフリー打撃でも柵越えの当たりを意識してる選手が　
実際シーズンではゴロで安打稼いでるもんな
狙った打撃はできてないが足で安打にしてるだけ
打ち損じでもヒットにできるのだからいい選手だと思うよ

リアルにファミスタの「ぴの」がいたら凄いことになってる

外野に飛ばせば打撃技術あるとは驚いたｗ

>>165
理論が破滅している。しかし、
フリー打撃での意識とゲームでの意識が一緒ならばその理論が成り立つ。

×外野に飛ばせば打撃技術ある
○外野の野手のいないところに飛ばせば打撃技術がある

ゴキオタってちゃんと文脈を読まないから困る

>>167
内野への力無いゴロより遥かに技術は必要だろうね

WBCで絶不調といわれたがランナー封殺で本来なら内野安打みたいな当たりが結構あったし
シーズンみたいに無走者で回ることが多ければ3割5分近い数字だったろう
解説やファンが絶不調と思える打撃を足でヒットにしてるから数字を稼げているだけ

>>168
どこが破滅してるか詳しく

>>169
お前らの定義がブレてるからだろｗ
芯で捉えればとかゴロばっかりだからとか

(*^_^*)
>>164←低脳レスきたｗ
外野安打率が3割で、なんで打率が1割5分になるの？ｗ
馬鹿？ｗ

内野のヒットゾーンが広いから内野安打になってるだけ
イチローさんの広いヒットゾーンに打ち損じで転がしてる打者は沢山いるだろ　足の速さやスタートの違いで安打にならないだけで
それを高い打撃技術というのは無理あるな

>>165
｢打球は狙ってそこに飛ばせないものであり、
打球の行方は総じて偶然によるものである。｣ということを証明できれば、
足の速さでヒットゾーンにしていることになり、その理論は成立するが、お前に説明できるかね？

(*^_^*)
内野ゴロを狙って打つくらいだから、当然そういう練習はしてるわけだよな？
なんで練習で内野ゴロを打つメニューを組んでないの？ｗ

イチローさんと捕球してから1塁に球が着くまでの時間が同じゴロを打って凡退する打者は沢山いる

それを安打にできるのだから足の差以外に何があるんだ？イチローさん以外にもヲタのいう高い技術(笑)のゴロを転がしてる選手は山ほどいます

>>173
打率一割五分の中での話だろ…
野球云々の前に頭悪すぎ

良い当たりバンバン飛ばす選手のが、打撃技術あると言えるわな　　　イチローと同等以上の成績の打者なら確実に

>>175への返答を求めているのだが？それを証明できないと、
いつまでも同じことを、言いまわしを変えて
言っていても仕方ないよ。

>>166
ピノヲタは打率６割とか持ち出して史上最高の打撃技術とか言うだろうなｗ

(*^_^*)
>>178
打率の中で外野安打率が3割なんて誰が言ったの？ｗ
打率の中で考えるなら、内野安打の多いイチローですら、7割5分の外野安打率だと言うのにｗ
まさに低脳ｗｗｗ

イチローさん以外の打者がヲタの言う高い技術(笑)で打ったゴロを打てない根拠がどこにもないからな
誰でも打てる(打ち損じで)ゴロを足で安打にしているだけと思うのが普通だな
ただイチローさんは外野へ打つヒットだけじゃ3割打てないってことはハッキリしてるが

>>173
>>178の言う通りだが、安打の内訳が外野安打.300以上ってことだろ？低脳ｗｗｗｗ

で弱い投手相手の得点圏打率と強い投手相手の得点圏打率まだ？

>>182
よう！アホｗ
早く全選手のクリーンヒット率の分かるサイトだせや。
アホ理論でわざわざ比較してやるいってるんだそ？

ＷＢＣにイチロー出すぐらいなら、
落合福嗣くん出したほうがマシだよね。

いつになったら内野安打の内訳出してくれるんですかね

イチローの内野安打の殆どが俊足でなくてもセーフになる当たりだったらどうすんの？w

>>179
うん。で、イチローのその成績と同等以上の選手を
挙げなければならないよね。

その際、単年で同等以上の活躍してる選手を挙げる場合、
同等以下の活躍しかしていない年が複数年あるという事実もちゃんと考慮しようね。

イチローさんの高い技術(打ち損じ)のゴロを他の打者が打てないってなるとそれなりの技術って認められるだろうけど
イチローさんなら内野安打だったみたいな凡退をする選手はいくらでもいるからな
ただそれを安打にしてるから数字は良いと

まあ狙ってるのもあるだろいが、全部のはずがないし、ラッキーな内野安打も確実にあるからね　

どちらにせよ走力なけりゃ、打率2分落ちは確実だろうね　　　
打撃だけで言うなら、打率310 6本くらいの選手だろうね　少なくとも

>>183
全然答えになっていない。
出直せ。

>>165

●イチローのHits内訳
ゴロ　　　　　　817本　　ヒットになる確率　.301
ラインドライブ　750本　　ヒットになる確率　.706
フライ　　　　　162本　　ヒットになる確率　.154
バント　　　　　53本　　　ヒットになる確率　.625

●M.ラミレスのHits内訳
ゴロ　　　　　　561本　　ヒットになる確率　.251
ラインドライブ　1116本　　ヒットになる確率　.788
フライ　　　　　582本　　ヒットになる確率　.270

イチローは安打の42％がラインドライブ、ラミレスのそれは49％。
ゴロヒッターでもＨＲバッターでもラインドライブでの安打に大きな差はない。
ラミレスはゴロを打っても25％ヒットにできるが、イチローは
フライを打つと15％しかヒットにできるということが決定的な違いである。

イチローはパワーがないために、ＨＲバッターでいうフェンスを越えた程度の打球では
ただの外野フライになってしまい、そのためにフライではヒットにしにくい。
かなり強く振ってなおかつ芯に当てないとＨＲにできない。少しでも芯を外すと外野フライ。
イチローにとってのＨＲはＨＲ打者が特大ＨＲを狙うようなものだ。
イチローにとってＨＲを打つ技術を捨てざるを得ないのは確かだ。
イチローの場合、ラインドライブ〜ゴロになる打球を野手のいないところに
打たなければヒットにすることは難しい。
打球をたたきつけたり、内野の隙間を縫ったり、そういう打撃をしなければならないのは必然。
この打撃をするにも技術が必要であることは明確。
よって内野安打は走力に打撃技術が加わってこそ量産できる。
パワーがなければＨＲが量産できないのと一緒。

>>189
だから、妄想はいいからデーターをだせとｗ
2004年は２遊間内野安打が６割。どうみても狙ってるので

しかしまぁ、これだけフルボッコにされても諦めないアンチの執念だけは感心するよw

何一つ技術論を語れず根拠も出せず、日本でもメジャーで最高の技術を持った選手と評価されてるイチローを認めないってんだからw

>>192
清原がイチローの右翼への打球は松井より強いとか言ってたぞ
スイングスピードも松井よりほんの僅か遅いだけだって分析本に書いてあったし

しかし>>1を見ると、走力なけりゃ打率2分落ちどころじゃないか　

3分は落ちるな　　ホントに走力なけりゃ打率2割台　ホームラン一桁の選手かもしれん

>>196
>>1は、内野安打分アウトで計算してるのがわからない？ｗ
それとも、>>1のアホな人なのかｗ

>>190
見苦しい。
パワーがなければ比較的浅いHRは外野フライだから、
プホルスも打率2分低下、本塁打は20本減少は確実だろうね
打撃だけで言うなら、少なくとも打率310 18本くらいの選手だろう。
なんて言っているようなもの。

これは認めないだろ？　
要はあんたの言いたい打撃技術＝パワーということだろ？
これを認めるなら、あんたの考えではそういうことだ。

>>197 わかるが、さすがに走力なけりゃ、3分落ちはいくんじゃないか？　　

>>198 だから打撃技術の話だから　　

走力なきゃ、普通の打者より成績落ちるのは確かだ

つうか長打て凄い高い技術いるわけだが　　　パワーだけで打てるわけないし

>>198
あんたもパワーだけじゃなくて強く振ってなおかつバットをコントロールしてるってのを
考えから外してるだろ
力入れた方が精密な動作はし辛くなる
技術があるほどこのトレードオフの関係を薄くできる

>>196
走力はあっても打撃技術やパワーのレベルが低いと、本当に２割代一桁本塁打。
例、タベラス（.260　1本）、フィギンス（.270　１本）、ゴメス（.260　7本）など。
要するに打撃技術がないと３割を継続して打てません、これは事実。
でも、今のイチローの打撃技術のまま、走力だけが落ちたら2,3分落ちるのは確実。

＞清原がイチローの右翼への打球は松井より強いとか言ってたぞ

糞ﾜﾛﾀ
何のデーターも無くしかも長打の本数の少ないゴキローを語る地蔵と信じるゴキ信者ｗ

走力がなければ…ｗ
パワーがなければ…ｗ
肩がショボければ…ｗ
守備がカスならば…ｗ

ぜーんぶ「たられば」ですなｗ

走力なかったら少なくともキャリア平均で3割ギリギリ　ホームラン一桁の打者にはなるわけだ

これだと確かに大したことがないような気もするわ　
ホントに打撃技術凄いならメジャーでも走力抜きに、打率330以上は欲しい　
今年は打率350はいってほしいね

>>199
率が落ちるって考えがよくわからんのだがｗ
仮に内野安打がなかったと考えるなら、その内野安打数うつのに必要な打席分引くから
率なんてかわらないだろｗ

てか、たらればで議論する意味あんの？

メジャーで走力抜きに打率330打ってる選手なんて
数えるほどしかいないんじゃないの
トップの数字だろ

>>207 いや走力を生かしているのは明らかだろ　ラッキーも確実にあるわけだし　

内野安打いやなら内野もうひとり増やせば？
馬鹿なやつらだ

>>209 スラッガーは長打があるから

>>212
で？数えるほどしかいないだろ
ここ3年の平均ならトップでも320じゃなかったっけ

>>213 でも3割前後ならいるし　長打も兼ね備えてるてのが全然違う

>>200
ランディ・ジョンソンは速球がなければ並みの投手
グレグ・マダックスはコントロールがなければ並みの投手
ブランドン・ウェッブはシンカーがなければ並みの投手
プホルスにパワーが無ければ、巧打の中距離ヒッター
C.ジョーンズにパワーが無ければ、巧打の中距離ヒッター
T.ハンターから守備をなくすと、ただの粗削りな打者

なんでも言えちゃうな、〜がなければ。

>>202
もちろん。
走力だけじゃなく、強く振ってなおかつバットをコントロールしないと叩きつけるバッティングはできない。
また、弱く振ると球に押されてポップになりやすいから、バットをコントロールしないと三遊間の緩いゴロは打てない。
これらをおそらく考慮に入れていないから、それを分かって考えから外した。

プホルスの打撃見てみろよ、シェフと違って凄いコンパクトだから。
ミートでHRにしちゃうという感じ。君にとって打撃技術があるという打者は
ゲレーロだけ。悪玉を強振してHRを打てて、あの打率を残している。

>>210
2001年が692打数242安打（内野安打62本の25.6%）
よし、内野安打は安打にいれないでおこう！となると
62本の内野安打うつのにかかった打数も引くべきだろ？62打席で内野安打62本うてるわけでもないしｗ
で、○○○打数１８０安打となるわけだが、そんな率が落ちるとおもうか？ｗ

>>209
数えられるも何もそんな選手いない
ろくに見てないからいわゆるスラッガーって奴をバケモノみたいに思ってるだけ

>>214
3割前後ならね
トップでもその程度の数字だけど

で、たられば君。いつになったら>>188の質問に答えてくれるのかな？

内野ゴロを打つのに技術がいらないわけじゃない
確かに一般的には打ち損じが内野ゴロになるわけだが、
イチローの場合はある程度内野ゴロになりやすい球を
狙って打ってるんだからそこに技術は必要だろ

例えば、ピッチャーは、ボールになる球は一般的には
投げ損ないであるが、ストライクゾーンが変則的な
審判や特殊な体型の選手に対しては、いつもは
投げそこないになる位置に投げた方がいいときもある
このときも技術は必要
それと同じこと

>>216 だから打率3分程度は落ちるんじゃないのて話

イチローから走力とったら打率全く変わらないとでも言うのかい？　
2分落ちは100パーセントだと思うよ

ゴキさんの場合、外野安打率が並で、長打が少ないし不調期間が長い。
同じ２７０の外野安打率でもやはり長打があるに越したことはない。

>>218 長打力考慮しなきゃだがな　　　打率だけで比較とか意味ない

ゴキブリの打撃技術は低いと結論が出てるのにいまだゴキブリの打撃技術が高いとか言ってる池沼ってなんなの？
バカなの？
死ぬの？

打とうと思えばホームランでも打てる球も
チームのために足を活かして敢えて内野安打にして出塁してるんだから
すごい技術なんだよ

どちらとも極端すぎ

狙って内野ごろなんて打つ訳ねーだろ
ライナー性狙ってるわ、どうせ

反対にヒットならなんでもいいんだよ
内野安打否定しすぎ


けどイチローは嘘ばっかりいうから嫌い

低くはない。
まぁまぁ高い。
だけど神レベルではない。
ただそれだけ。

48 ：194cm ◆194cmY9NfU ：2009/03/24(火) 22:10:13 ID:P5VsQ+2M0
イチローとかいうチビはキモすぎ
コメント一言一言が寒い
あいつは単なる、棒切れ振り回すのがうまいだけのダダ滑りオチビチャン
まぁ俺からしたらワンパンKOだろうね

252 ：194cm ◆194cmY9NfU ：2009/03/25(水) 10:15:37 ID:bRQMp/6t0
たまたま棒切れ振り回す滑稽なスポーツが、日本で人気なだけ。
イチローとかいうチビはそれ以外屑虫なんだからさ。
もし「チビ狩り」というスポーツが流行っていたら、
今頃俺は100億円プレイヤー。





http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1235831884/201-300

棒切れ振り回す滑稽なスポーツが得意なだけなようです

またいつものバカゴキヲタがﾌﾙﾁﾝアタックしてきてるのか
ゾンビみたいなヤツだな

>>226
ヒットになりやすいから狙って内野ゴロを打ってると本人が発言してる
ライナーを狙うことがもちろん多いだろうが、フライや長打を狙うよりは
もっと内野ゴロになりやすい低めの打球を狙っている
実際>>192のデータで見ても、イチローの場合、他の選手より
内野ゴロ寄りを狙って打つのが理にかなってる

>>215
> 走力だけじゃなく、強く振ってなおかつバットをコントロールしないと叩きつけるバッティングはできない。
> また、弱く振ると球に押されてポップになりやすいから、バットをコントロールしないと三遊間の緩いゴロは打てない。

栗山の１００倍は好意的に理由付けるなｗ

>>226
場面、場面で狙って打ってるのは明らかだろ
バントヒットみたいなのもあるし

>>230
WBC期間中は狙ってアウトになってたんだねｗ
アメリカのラウンドでは内野ゴロ寄りを狙ったけど打ち損じてクリーンヒットだったんだねｗ
アメリカRでのクリーンヒット＝他の打者の打ち損じポップフライかｗ

極論で反論するやつってしゃべり場によく出てたよな

>>233
狙ってアウトになったわけじゃない
もちろんクリーンヒットをはじめとする、ヒットを狙っていただろう
ただ、普通の選手よりもゴロ寄りの打球を狙ってただろうね
同じクリーンヒットでもフライよりかゴロ寄りかで異なる
もちろんクリーンヒットが打ち損じなどと言ってるワケじゃない

>>221
いやだから、足抜いて打率落ちるとかないってのｗ
例えば2001なら内野安打62のうち、バント安打11打数10安打、ゴロ安打が344打数90安打（ここに残りの52本の内野安打があるとして）
内野安打52本うつのに199打席の計209打数。
純粋に安打うつ確率なら483打数180安打で3割7分くらいだから、内野安打で安打増やすのに打数が増えて打率を落としてるといえるなｗ

>>233
本当は内野安打でも打ちたかったはずさ。
三ゴロや遊ゴロになった打球はほとんど体が一塁方向に向いてない。
カットしようとしてまともに当たって内野ゴロになったのだろう、
また、強く振っても球の上を擦り緩い正面のゴロに。
微妙にバットコントロールが狂っていたのだろう。

>>236 だからラッキー内野安打てのは確実にあるから　　全部狙ってるとでも？　
走力抜きだと打率2分落ちは100パーセント

ラッキー内野安打？安打は安打なんだよ
そしてスポーツはほとんどラッキー。ラッキーを味方につけるのも実力のうち。

>>238
仮に2分落ちてもメジャーでは一流の打率だけど？
しかも、2分落ちてもいいのなら、イチローであっても、もっと長打を
狙えるかもしれないな
もう少し振る力を入れるかもしれない

走力を利用してるヒットが多いのは事実
それを否定するオタもそれでとぼすアンチも意味がわからん
普通に内野安打も立派なヒットなんだからいいじゃん
大事なのは塁に出ること、ランナーを帰すこと、だろ

走力があるから、内野ゴロでも安打になる確率が高く、
したがって、内野ゴロになる確率が他の選手より高くなるような
スイングをする
それだけのことだろう

>>240 長打狙えば更に率は落ちるだろ
イチローは長打力がないから、常に打率350ほ欲しいわ

>>238
わからんやつだなｗ仮に内野安打をぬけば打率はあがるんだよｗ2分落ちるのは確かだが、
お前が思ってる3割5分が3割3分なるんじゃなくて、3割7分が3割5分なってるだけねｗ

っていうかプロで3割打つのも難しいのに3割5分とかアホか
なんか野球やったことない人ばかりだよな

>>243
いや、今はイチローの足が遅くて内野ゴロがアウトになる時の
話をしてるんだよ
そういう選手なら今のイチローよりももっと長打を狙った方
が打率は上がるだろう
今のイチローと同じスイングをするよりはね

>>244 ありえませんな　
走力なくても、結局打率変わらないて言いたいんだろ？　
それはない

さすがに狙って内野ゴロを打つという事はないだろうが
内野ゴロでも出塁できる様な打ち方をしてるのは確かだろ
内野を抜けるヒットに集中すればその率もいくらかはあがるだろ
ただそれより内野安打含む打ち方をした方が効率がいいと思ってるからそうしてるんだろうけど

>>247
だからさ、妄想はいいから自分で計算してみれってｗ

>>246 長打力あるなら、こんな偏った内野安打量産型のスタイルはずがない

(*^_^*)
勘違いしてる奴が居るから、ひと言 言っておくぞ。

イチローは内野安打を狙ってない

狙ってるのはクリーンヒット

クリーンヒットが打てないから、仕方なく内野安打で妥協してる

それだけ。

台湾出身のメジャーリーガー王建民はアジア１のピッチャー。メジャーのアジア人投手では唯一アメリカンリーグ最多勝獲得(19勝6敗)。しかも二年連続19勝。

怪我で長期離脱する前の06年、07年では王建民はNYヤンキースのエースだった。これはクレメンスもムッシーナもポサダもリベラもペティットも認めている。あのイチローですら台湾出身の王建民との対戦打率は.250程度(30回対戦)。
王建民は06年の最多勝獲得時はサイヤング賞投票で２位までいった。アジア出身投手ではダントツの実績。

>>251
お前が一番の勘違い野郎ｗ
さっさとサイトだせってｗ

>>250
もちろん長打力はそれなりにしかないだろう
それ以上に内野安打を生かした方が得だから今のように
長打を狙わないスタイルなわけ
だから、内野安打がアウトになるなら話は別になる
イチローでも今よりも少し長打方向にシフトした方が得になる

内野安打を狙うとかはしらんが
ヒットになることとバットの芯で捕らえることは別、クリーンヒットである必要は無い
とは言ってるよな

>>240
イチローの.220　40本発言はかなり根拠があって言っていると思う。
年間150打数位はHRを狙って、9本くらいは狙い通りHRになり、
ヒットは合計32，33本位でているのだろう。
この通りならば年を通せば.220前後　40本前後にはなりうる。

データから見るといくらイチローでも
.300で長打を劇的に増やすのは無理だと思う。

>>249 足が遅いとアウトになります→打率下がります　

なんか間違ってる？

>>251
クリーンヒットにも長打狙いのフライ性のクリーンヒットと、
バウンドして内野の間を抜けるゴロ性のクリーンヒットが
あることがわかってる？
イチローは比較的後者よりの打ち方をしているということ

イチロー苦悩インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=xzMBm3aF9Sw

歴代アジアのMLB投手をランク付けすると、こうだろう。　
Ａ；朴賛浩(LAD)、野茂英雄（LAD）、王建民（NYY）、伊良部秀輝（NYY/TEX）、佐々木主浩（SEA）、松坂大輔（BOS）　
Ｂ；金炳賢（ARI）、斎藤隆(LAD)
Ｃ；石井一久、大塚晶則
Ｄ；岡島秀樹、長谷川滋利　
論外；藪、井川、高津、大家

>>257
そういう極端なことをすればそうなるだろうね
実際は、長打の率を僅かに上げて一番得な率にするように調節するだろう

そもそも、打撃技術とは何なんだ？イチローの打撃技術が無い派と、打撃技術がある派では、
打撃技術に対する認識がずれていると思うのは俺だけか？イチロー技術無い派は、具体的かつ簡潔に打撃技術を教えてくれ。

>>251
クリーンヒットってどういう意味で使ってるの？
文字通り｢きれいなヒット｣という意味か？

(*^_^*)
イチローは「ヒットにするのが難しい球は、わざと詰まらせて内野安打にする」と言ってる。

つまり

イチローが内野安打を狙う時は、まともにヒットに出来ないと降参した時だ。
何回 降参してんの？って言いたいね。
降参しすぎだろ。

>>265
で、他の選手は降参してファウルを狙うわけだ
他の選手は何回降参してるんだろうねw
内野安打を狙うのも、ファウルを狙うのも技術は必要だよ

>>265
ヒットにしてるのなら降参してないだろ？
お前ホントに馬鹿だな

ヒットにするのが難しい球は内野安打に


この時点で走力を武器にしていると完全に本人も認めている　
走力なくても、打率全く落ちないとか有り得ない

>>263
ゴキの打撃技術は並、でそれを足で補っているって感じじゃないかな

数字＝デジタルな情報でしか物を見れない頭でっかちな人間から見たらそうなんじゃない？
アナログな情報を読み取るには先入観にとらわれない眼が必要だから仕方が無いとは思う。
君たちは悪くないよ。ただ、頭が悪かっただけなのだから。

程度の低いスレだな。
韓国人がたてたのか？

ファンタって韓国人？

(*^_^*)
>>267
打撃による崩しを諦めて、足による崩しを狙ってるわけ。
それは打撃の敗北。
足による崩しが成功しても、打撃による崩しを諦めた時点で『打撃の敗北』
このスレは打撃の話だからね。
足を使ってもいいだろっ？て言い訳は通用しない。

>>273
同じようにホームラン狙いのバッターがホームランを打てなかったら
ヒットだろうがそれは打撃の敗北
普通のバッターがファウルで粘ったらそれは打撃の敗北
だからといって、これらのバッターの技術がないことにはならない
この種の「敗北」なんてトップ選手でも頻繁にしているものだ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221775059/
FANTAってやつただ単に現在才能があるやつに嫉妬してるだけか
かわいそうに

>>273
その前提は最早野球の話じゃない
きれいなヒットも汚いヒットも（状況にはよるが）基本的に等価だし
火の出るようなライナーよりも内野安打の方が価値が高い
野球では出塁するために行う行為が打撃だからな
ここは野球の話をする板でありスレだから完全な板違いだな

>>274
だから相対的な話をしてんだろ
外野安打クリーンヒットを打つ技術＞＞内野安打やゴロ＞＞空振り

なんで相対的に考えないんだろゴキ信者ってｗ

これはいい嫉妬スレｗ

そもそも技術と数字は直結しないということはイチローを見ているとよく分かる。
能力が高すぎるあまり、他の選手が打てない球にまで身体が反応してしまうのが
数字の伸び悩みの原因。バウンドするような球をカットする選手に数字だけ見て技術がないとかアホすぎ。
四球になるような球にまで手を出してしまうことによって、相手投手も楽になる。
他の選手は甘い球は打って、難しい球は打たないというよりは打てないんだから結果四球を選ぶ。
そりゃ打率は上がるわな。

>>275
何だこれﾜﾛﾀw

イチローが苦手なピッチャーは→クレメンス(対戦打率.220)、王建民(対戦打率.250)、Rジョンソン、伊良部。クレメンスや王建民とは30回対戦。苦手な理由は、1)インハイへ球威ストレート、2)速い変化球(150km前後のスライダーやシンカー)。3)落ちる球(スプリットやフォーク)。

アンチは昨日のイチローの打撃を見て素晴らしいと思わなかったのか？
センター前ヒットを打った瞬間喜ばなかったのか？

チョンか？

ファンタって、妄想のひどすぎだろｗｗｗｗｗ
もう即精神科いくレベルｗ

>>277
少なくとも空振りよりは上なわけだ
そこにある程度技術が必要なことは理解できるよね

>>267
(*^_^*)の頭の中では打撃とは
投球の衝撃に打ち負けないパワーで打つことだから。
要はパワーを技術と思っているだけ。

こいつが理論を展開すればするほど、イチローの打撃技術は高いという
ことが示されるから、どんどんボロを出させれば良い。

アメリカ戦だっけか
地面すれすれのを綺麗にすくいあげてヒットにしたろ
あれは誰も真似できない

＞能力が高すぎるあまり

能力が高いのであれば、外野の野手のいないところに打球を飛ばせばよい
そのほうが得点力が増しチームに貢献できる。

能力が高いのにわざわざ長打の可能性の無いゴロを打つ必要は無いｗ

イチローの能力があまりチームに貢献してないってのはあるな
確かに
能力はあるんだけど、だからといってそれほど貢献はしてない

>>287
他の選手よりも上の次元で戦ってるから難しい球にばかり手を出してることが原因。
逆に甘い球はテンションが上がらないから手を出していないだけの話。

昔ノムさんが日シリでブロスを使ってオリのイチローを完璧に攻略してた。↑の配球でね。イチローはクレメンス、王建民、Rジョンソン、伊良部、ブロスには敗北した。

何？FANTAって統失？

>>287
はいはいｗ確率のお勉強しましょうねｗ

>>287
HRとシングルだけ変化させたRC27シミュレーションでは、
イチローの.331　9本という成績は　.300　27本と大体等しいことが分かった。
平凡な長距離ヒッターよりもよほど得点する力がある。

(*^_^*)
どこの板でもそうだが、反論出来ないと話題そらししたがるね。
反論出来ないなら、このスレに来なきゃいいのに やっぱり悔しいんだろうな。
ファウルと内野ゴロが一緒って考える時点で 頭が悪いのが分かるが…。
ファウルは 投手からしても打者からしても「仕留め損ね」の引き分けだが、内野ゴロは どう見ても打者の敗北。
ファウルは次のチャンスを伺えるが、内野ゴロは最終的な答えだもの。
最終的な答えが内野ゴロなら、それはもう 情けない結果としか言いようがない。

(*^_^*)
>>289
選球眼がないだけです。

WBC内野ゴロランキング
イチローさん、たいして多くないだろ。

イチロー　21
青木　　　11
稲葉　　　 9
岩村　　　 9
城島　　　 7
内川　　　 7
小笠原　　 6
片岡　　　 6
中島　　　 4
村田　　　 4
阿部　　　 2
福留　　　 2
川崎　　　 1
栗原　　　 1
亀井　　　 0
石原　　　 0

>>294
内野ゴロだってセーフになるチャンスはあるんだよ
確実にしとめられるわけじゃない
特にイチローならセーフの確率は高い
だから、チャンス云々言うなら、内野ゴロだって敗北とは
言えないことになる

>>265
その発言を否定せずに引用するのは打撃技術があると言ってるようなものだよ

(*^_^*)
>>297
足による崩しと打撃による崩しは別物。
イチローの内野ゴロをヒットにする足による崩しは天下一品だが、それは同時に打撃の敗北でもある。

>>299
内野ゴロを打つにも打撃技術は必要
足が早いだけでは内野安打は打てない

ゴキ信者「内野ゴロは空振りに比べて高等な技術だ！」

>>301
事実だろう

>>294
お前は内野安打をよく内野ゴロと表現するが、
両者の間には天と地の違いがある
きちんと使い分けるべきだな

>>299
おいアホｗお前は反論どころか、まずメジャー全選手のクリーンヒット率を比較できる
サイトだせってｗ
比較できるものすらないのに、他と比べてる時点でアホ確定だろｗ

あとイチロー攻略は投げる球の配球や軌道速度球威だけでなくて、フォームやリリースポイントでタイミング取りづらくさせるのも有効かもね。

(*^_^*)
イチローが内野安打を打つ時、殆ど必ず 全力疾走している。
そうでないとセーフにならないからだ。
打撃で崩してない証拠だ。
打撃で崩してるなら、100m走18秒台の奴でもセーフになる。
100m走11秒台のイチローが全力疾走する必要がある当たり、それが内野安打の当たり。
つまり、単なる内野ゴロである。

ボンを打てないのもイチローから見て腕と球が重なって見え、リリース後球が半分以上の距離を進んだ後にやっと見え始めるんだろう。ボンはテイクバック小さいし、リリースと右足の踏み出しも微妙にずらしてる。だから143km程度の真っ直ぐでもバットが後手になる。

>>299
｢打たされた｣のではなく積極的にゴロを打ちにいって安打になったのなら、打撃的にも敗北とは言えない
イチローは>>192にもあるように、積極的にゴロを打ちにいっている

＞積極的にゴロを打ちにいって安打になったのなら、打撃的にも敗北とは言えない

8年連続ゴロアウト王ですよ
あまりにも単打なのにゴロアウトの犠牲が多すぎる

>>306
同じことばかり繰り返してないで少しは成長しろよ
ホントに勉強しない奴だな

>>306
全力疾走だから打撃で崩してないというのは間違い
片方だけでは成り立たない
100m走9秒台のウサインボルトなら内野安打を量産できるのか？
まあ、無理だろう
足が速いだけでは内野安打は打てない
あと、内野ゴロでも内野安打にできないものと出来るものはあるよ

>>309
打数が多い上に狙ってゴロを打っているんだからそりゃそうでしょう
ゴロアウト｢率｣が高いのなら｢何でゴロなんか打つんだよ｣ということになるけど

>>306
野球は全力疾走しないとは、こりゃたまげた。
得点は英語でrunというんだぞ？　走らなきゃ得点は生まれない。
チンタラ歩けるのはHRだけだ。野球を冒涜している。
100m18秒のやつが強烈なシングルをライトに打っても外野ゴロになっちゃうよ。
プロならどんな遅い選手でも15秒は切る、
如何に選手を馬鹿にしているかが分かる発言だ。

>>313
俺がファンタ嫌いなのはその点
選手を生身の人間として捉えていないんだよな
歯を食いしばって全力疾走する汗や鼓動を実感としてわかっていない感じが凄くするレスだろ
こんな奴野球板に来ちゃいけないと思うんだよな

もしかして身体障害者なのかも。スレたて者

外野安打だと1塁を全力で駆け抜ける必要は無いわな
グラウンドにバウンドした地点でヒット確定だからな

ゴキヒットだと野手が捕ってもまだアウトになる可能性が高いから全力で1塁を駆け抜ける必要があるって
のは野球やってれば分かる

それをゴキ信者は精神論に摩り替えているだけ

>>312
イチローは、ゴロでアウトになる確率は70％、フライは85％だからだ。
アウトになる確率が低い方を選ぶだろ、普通の考えであれば。

>>316
福留さんのライトゴロを忘れないでください

>>316
野球経験のある君はいつもそんな怠慢プレーしてたの？

韓国の監督さんは、そんな打撃能力のすごい低いイチローを敬遠のサイン出してたらしいよ。
結果そんな低い能力のヤツに２塁打打たれたけどね。

>>319
怠慢とかじゃなくて打球判断できる人間ならば
クリーンヒットで悠々セーフになると判断できるから1塁を駆け抜けたりする必要が無いだろ

全ての単打で1塁を全力で駆け抜けているわけではない

>>320
アンチに指摘される前に言っておく
記録は一塁打、返球の際の進塁は記録上無効

プロは結果が全て
出塁率が高い選手はチームにとって必要でしょ
過程なんてどーでもいいよ

痛覚ってなに？ねえ、痛覚っていったいなに？？ (* ･ω･)

>>321
より多くの塁を狙いたいから全力で走るのは当然、特にレベルが低くなるほど。
外野がもたつけば２塁に行けかも知れないし、
中継が乱れれば２塁に行けるかも知れないし、
後逸すれば２塁、３塁へ行けるかも知れない。

やっぱり怠慢プレーには変わりないよ。プロを見ていれば分かるでしょ？
そういう場合必ず１塁を回る動作をするではないか。
君は、そんなこともやらなかったのか、野球経験者を語っているのに。

外野安打で全力疾走しないやつは高校野球やったことないな
100パーセント全力疾走で次の塁を狙えって監督に師事されるはずなのに

>>321
打球判断とかじゃなくて状況判断のが大事だろ？
君の中では外野の手前に打球が落ちた段階で100%シングルヒット確定なの？

外野安打＝走力を必要としない
内野安打＝走力が必要

こんな簡単なことを受け入れがたいために怠慢とか論点を逸らしてんなゴキ信者は

>>328
野球したことある？ないでしょ
草野球とかなしね

内野安打＝走力が必要だが、打撃技術も必要

経験の度合いは問題じゃない
野球に対する思い入れ、選手に対する敬意、そういうものがないやつが
少なくともコテつけて野球板にいてほしくない

おまえら決勝打をイチローに打たれてFANTAは妬んでるんだよ
相手にしてあげる優しさもわかるがそろそろスルーしとけよ

金監督も試合後にウリ独特の事後言い訳表明してるだろｗ
あんだけファール打たれてる中、サイン無視してりゃいくらでも止めれたのになｗｗｗ
おっと話がズレたな・・・

>>329
外野ゴロでアウトになった選手もいるのですけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=d7oSVwv2-Hw

これを見れば分かるが、（中日の井上）外野安打は全力疾走しなくても1塁に到達できてることを証明できる。

>>333だが
>>329でなくて>>328でした
ごめんなさい

>>334
外野ゴロという記録を無視すんな
証明っていうのは１つ例外があるだけで十分崩れるんだよ

>>332
ファンタさんは自称イチローファンですよ
ただし｢おまえらみたいな甘いファンとは違う｣そうですが

>>334
っていうかライトオーバーシングルヒットみせられてもね
普通外野オーバーしたら2塁打だよ？うまくいけば三塁打だよ？
野球やったことないでしょ？

2009.03.25 updating

world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

>>338
全力で走らなくても確実に出塁できてますが？

俺は全力で走らなくても良いなんて言っていない
内野安打は絶対条件として全力で走る必要があるってだけの誰でも理解できる話

上の動画のように6割ぐらいの走力で走ってゴロだと内野安打にはならんだろ

>>340
外野ゴロに対する弁解まだぁ

>>340
10割の力で走ればダブルになった可能性が高いのに残念なことをしたもんだ。
ホームランか外野フライと思って手を抜いちゃったんだろうね。
でも、その後は全力疾走でホームに還ったから井上選手は評価する。

野球もやったことのない人がいくらいっても無駄レベルが高い所でやってるわけなのだからヒットにすることでも凄いのにそれをあれこれ言うのは草野球ぐらいしかやったことがないのでは(･∀･)

外野ゴロって三浦の奴か？
あれは投手が打者であるために福留が前に守っててアウトになったんだろ
投手が全力で走って怪我されても困るしな

>>342
＞10割の力で走ればダブルになった可能性が高いのに残念なことをしたもんだ。

それは俺も思った。

>>340
えーっと君は、全力で1塁を狙う姿がかっこ悪いっていうの？
ゴロで全力で走ることがかっこ悪いの？
君野球やったことある？やったことあるようには到底見えないけど

ところで今回の大会で外野に飛んだゴキブリ打球ってなんぼ？

ショボい

>>345
そんなことは言ってないしカッコ悪いとも思わない
内野安打が走力が絶対条件で、外野安打は走力が絶対条件ではないと言ったまで

>>344
全力で走る必要あるんじゃんw
福留の前進守備があったにせよ
外野にとべば
足が遅くても確実にヒットとは言えない

>>347
で、絶対条件だからどうだというわけ？

ファンタさんの打撃論はまるで
バッティングセンター内で野球をしているようだ
実際そうだったりしてww

平日の昼間からバッティングセンターで快音を鳴らすファンタさん
まじカッケェッス

>>345
そいつはイチローのことをゴキと呼んでいるから、
内野ゴロでの全力疾走を格好良いと思っているはずがない。

レフトライナーはアウトで当たりそこないのショートの後ろに落ちたフライはヒット。

それと同じように内野安打も立派な安打なんだよね。
野球やったことある人間ならわかるだろうが三遊間や一二塁間にゴロを打つってのは
技術なんだよ。。。

イチローの場合、意識的につまらせたりしてるんだけど、そこらへんが
全然わかってない>>1はなんか哀れ。
２ちゃんで負け惜しみ言ってる野球後進国民同様哀れですわ。

ゴキブリって今シーズンメジャーで成績が悪かったらＷＢＣで燃え尽きたとか言い訳しそう

どんな打者でも球種やコースごとにどう打つかのイメージを描いて打席に入る
イチローはそのとき普通の打者よりもゴロを打つ意図が強い

もし意図とは違って打たされたゴロになれば凡打になる可能性が高い
（WBCで内野安打が打てなかったのは記憶に新しいところだ）
意図通りのコースや強さでゴロが打てれば、外野に抜けるか内野安打になる可能性が高い
全部ひとくくりに｢内野ゴロ｣で失敗扱いにするのは間違い
そして後者のゴロは、まぎれもなく打撃技術で打っている

このスレを立てた人がどうかしてる(･∀･)
人と比べて低いと言うときに普通はその人より上でなくてはいけないのに比べられる舞台にも立ってないのにそのことわ言う権利はない(-_-#)
イチローさんを尊敬してるんだから見ていてムカつく

サムライ戦士達「ふーやっとゴキブリから解放されるわ」

>>353
狙って打ってるならね

そしてその技術というのも走力があってこそ安打となる程度の技術


ま、他の打者もイチローさん並の高い技術(笑)のゴロを打ってるけど安打にならないだけであって
イチローだけ飛び抜けた技術で内野ゴロを打ってる訳じゃない

四球選ばず好きなだけバット振り回して結果安打数は青木と同じ
1番てのも勿論あるけど
まさに数字の詐欺師ゴキローｗ

(*^_^*)
信者も大変だな。
無理やり援護しないといけないってさ。
足で稼いでる事に後ろめたい気持ちがあるんだろ？
だから、足によるヒットだと言う論調を必死に否定したがる。
狙って内野ゴロを打つのが素晴らしいだって？
普通の走力じゃアウト確実の当たり、そんな打撃のどこが素晴らしいと言うのか。
素直に足で稼いでるって認めろよ。　見苦しいぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000016-ykf-spo
「大事なのは向上心。よくチームにはリーダーが必要という安易な発想がある。
外から自分がリーダーということをいわれたが、実際にはこのチームの中ではそういうことは何も必要なかった。
向上心さえチームの中にあればいい」

安易な、ですか・・・
チームリーダーになりきれなかった不甲斐なさを責めるのではなく、そうきますか
それは甘えなんじゃないかなぁ、イチロー君
はしゃいでる姿が痛々しかったよ

足が速いんだから足で稼ぐに決まってるじゃん。何ムキになってんだよ（ｹﾞﾗ

>>360
普通の人ではアウトだけどイチローの足はすごいってことだね！
これは簡単なことじゃあないので

2009.03.25 updating

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they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

(*^_^*)
信者の苦し紛れの言い訳『外野ゴロ』ｗ
たしかに外野ゴロはあるよ、ごくたまにねｗ
まあ滅多にないけど。
通常殆どの場合は全力疾走しなくても、余裕でセーフになるから。
しかし、外野ゴロみたいなごく稀なケースを持ち出して「外野安打も全力疾走しなきゃいけない」とかｗ
追い詰められてるな、信者は。

>>365
追い詰められてるのは君のほうだね。
ネットで得た知識しかしゃべれないから野球したことない上知恵でしか発言できない。
漫画を描くってことももうわべの知識しかないんでしょう？かわいそうに

高い打撃技術っていうのは別に打球に対してだけではない
打った後すぐに走れる姿勢に持って行くことも込みでだろう
走力が同じでもイチローより打率の良い打者はいない
クリーンヒット至上主義の連中には分からんかね

それとＷＢＣのイチローは打てていなかった事は事実だ
それに対しては文句の言いようもない

>>365
全力疾走が必要は確かに言い過ぎだった
でも走力が必要なことに変わりはない

結果が全て。
結果が出てる＝技術があるって事なんだよ。

自分の持ってる能力（イチローでいったら走力ね）を最大限生かす為の技術（バッティング）を磨き、
それがたとえ他のプレーヤーとは違う方向でも、結果を出してるんだから、誰にもそれは否定できない。

今日、午後六時代の日テレスポニューみたひといる？
あの渡辺の発言はほんとなんですか？

日本戦のあとでヤンキースそしてアメリカのキャプテン・ジーターがいっていたぞ
日本人はひどい。足がはやすぎるんだ　ってな

>>360
足に依存とかではなく、脚力という選手としての自らの能力を認識した上でそれを活かせる内野ゴロを狙って打てるというのは技術以外の何物でもない
本当に内野ゴロを狙ってるのかについて懐疑的になるならともかく、それを認めてる段階で言ってることがめちゃくちゃ

(*^_^*)
>>368
いや、別に走力は必要ない。
多少足が遅くても外野に飛べばヒットになる。
例えば、足の遅い清原が外野ゴロ食らった回数は何回ある？
外野安打に特別な走力は必要ない。
打撃さえ上手くやれば、劇的な事が起こらない限りはセーフになる。
内野安打は違う。
全力疾走してもセーフにならない沢山のゴロの中で、たまにセーフになるわけだから。

>>360
普通の走力ならアウトになるとしても、狙って
そういう球を打つには技術が要る
そしてそれが出来るのは素晴らしいこと
何でこんな簡単な理屈も理解できないんだろうか

アンチの書き込みから死臭が漂ってきてるなｗ

>>365
反論できずにしばらく隠れて、レスがほぼ無くなってから再登場なんて
君は、まるでゴキブリやドブネズミの様だ。

信者と言ったり野球で最も大切な走をこれだけ軽視しといてイチローファン
なんて良く言えるな、これで野球を知っているとは馬と鹿の方がまだ賢いな。

きみの理論に基づいて野球ではなく打撃という競技を作ればいいじゃないか。
野球盤の様なフィールドを作って、守備は投手だけ、内野でバウンドしたものは
内野ゴロ扱い、外野でバウンドしたものは場所や飛距離に応じてアウト、シングルからトリプル
柵を越えたらＨＲ、３アウトでチェンジという競技を。走ることは全く必要ないからね。
さぞ面白い競技だろうねｗ

(*^_^*)
>>372
打撃技術と足の速さは違うんだよ。
F1ドライバーがボロトラックを運転して出したタイムと
そのへんの若者がスーパーカーに乗って出したタイムが同じだとしたら
そのへんの若者とF1ドライバーの運転技術は同じって事になるのか？

例えば、平凡な外野フライはたいてい野手にとられてアウトになる
でも、だからと言って、フライを打つのに技術がいらないということにはならない
犠牲フライなど、フライが必要とされる場面すらあるが
そういうことを抜きにしても技術は必要

>>377
打撃技術がなければヒットゾーンに打てないよ(イチローの場合足を生かした
内野ゴロも含む)

(*^_^*)
>>374
だから、イチローが狙ってるのはクリーンヒットだから。
クリーンヒットが不可能と判断して、足に頼ったやり方に即座にチェンジするわけ。
打撃による崩しを放棄し、足による崩しを選ぶ。
そこに打撃技術の無さを確認する。
内野安打っていうのは「クリーンヒットにする事へのギブアップ」から生まれている。

>>380
だから、それのどこが打撃技術じゃないの？
むしろ、そういう切り替えは打撃技術そのものだよね

他のバッターだったら見送ってストライクになったり、ファウルにでも
するしかないところを、イチローの足と打撃技術によって
内野ゴロという選択肢もできる
それだけのことだろう

>>377
またその喩えか
お前ホント同じことしか言えないんだね
何も調べない、学ばない、そんなに閉じた世界観で漫画なんて書けないだろう？
長続きしている漫画家は基本的に好奇心旺盛で知識欲の固まりだぜ？

(*^_^*)
>>379
俊足＋全力疾走があって初めてセーフになるような当たりを、大した当たりとは言わない。
並の打撃を俊足でセーフにしてるだけに過ぎない。

>>380
それを0.2〜0.3秒程度で行うなんて、素早い判断力、
咄嗟のスイングの変更、巧みなバットコントロール等凄い技術が必要になるな。
普通の選手ならば凡打だよね。

>>380
さっきも聴いたけど、そのクリーンヒットってのはどういう種類の当たりのことだよ？
ラインドライブだけを言ってるのか、ポテンヒットも入るのか、ゴロが外野に抜けたものはどうなるのか？

>>384
大した当たりといわなくても、技術が要るんだよ
普通の選手なら、そのまま空振りしたり、ファウルしたり、フライに
なって終わりだったりするところを
イチローは内野ゴロにする技術がある

足もあり頭も使い技術も持ってるスーパースターがイチローってことだ

(*^_^*)
>>383
反論出来ないもんな。

運転技術と車の性能は別物。
打撃技術と足の速さも別物。
コースオフしまくっても好タイムを出せるなら、それは車の性能が良いだけで 運転技術があるわけじゃない。
同じようにボテボテのゴロで安打になるなら、それは足の速さのお陰であり 打撃技術のお陰じゃないんだよ。

>>389
打撃技術と足は別物
でも、足を生かした球を打つのはやはり技術

足の速さだったらイチローに勝てる選手は結構いるしな

(*^_^*)
この車の例えに反論出来るかな？
出来ないだろうね。

>>389
たしかに
運転技術と野球は別物
としか反論のしようがないね

くだらないこと言わせんな

>>392
車のことは詳しくないが、性能のいい車と技術の両方が揃って
達成できることならば、技術は必要だろう
そして内野安打とはそうした種類のものだ

精密な身体遣いだからこそ、一度歯車が狂ってしまったら、そのまま正確に維持してしまうんだよな。

ゴロ製造器になってしまうのはイチローならでは。

日本は審判にお金をくれなかったらペベヘッウルゴなの~

>>392
で、ラインドライブの定義は？

(*^_^*)
>>394
内野ゴロだけ見て「いい当たりだ」って思うの？

FANTAって人のの定義からするとイチローは打撃能力が低い
その他殆どの奴の定義からするとイチローは打撃能力が高い

これでいいじゃん
次スレがあるならテンプレに「自分の考える打撃能力の定義」も載せとけ
そうすれば多分こんな平行線の議論で無駄にのびたりしないだろ

>>397
大間違い
「クリーンヒットの定義」
だったw

韓国ファンのｵﾚが言うのもなんだけどさ

あのﾋｰﾛｰみたいな人ってどう見ても薬付けだろ

またかって思っちゃうんだよ

アレみて神だなんだの喜んでる奴ってバカにしか見えないんだよな

ｳｴｰﾊｯﾊ

>>398
思わないよ
ただし、イチローのようにそれをヒットにできる選手ならば
比較的いい当たりに近いだろうね

>>392
Ｆ1ドライバーうんぬんの例えで、
車の違いって、野球で言ったら、
バットが違うとか、玉が違うとかそういう事だろ。
例えになってねーよ

スレタイ見ればわかる。
”すごい低い”と言ってしまい”すごく低い”と言えてない
日本語すら出来ないレベルの馬鹿だから
相手にするだけ時間の無駄だね。イチローがすごく低い事はない。

日本は審判にお金をくれなかったらペベヘッウルゴなの~

>>396は本物の朝鮮人
>>401はなりすまし

>>389
プロの投手の球をゴロしまくること事態、相当な技術なんだが。

打撃技術があるからこそ、身体の調子が悪いときでもゴロに持っていける。
お前みたいに体を動かさないで屁理屈ばかり考えてる人間には、体で経験しないと分からないことが分からない。

これは体で体感して理解していく部類だから、いくら頭の中だけでつじつまを合わせようとしても、
現実とは相容れない空想で終わる。

日本は審判にお金をくれなかったらペベヘッウルゴなの~

>>440
それには過去スレでFANTA自身が答えてるよ
大した走力を必要とせずヒットになる当たりってね
つまりFANTAの中ではポテンヒットもクリーンヒットということだよ

イチローの打撃技術は並ってことだろ？
よく分かったよ。

おっと、>>400の間違い

>>389
強い当たりを打つ打撃技術は低いが、
それ以外の打撃技術はとても高いと何度も言っている。

長打を打つ打撃技術が低いという分には誰も文句は言わないよ。
誰もが認めることだからね。

Ｆ１もそうだろ、
マシーンが最高でもドライバーの運転技術がなければ上位には食い込めない。
マシーンが最低でもドライバーの運転技術があれば下位は逃れるかも知れない。
つまり、両方がそろってようやく優勝争いできるようになる。
結果を残すには、最高のマシーンと最高のドライヴィングがないとできないだろ。
あんたの発言は、スポーツで結果を残してきた人達を蔑みそのスポーツを冒涜している。
ホントにＦ１好きなの？

確かに技術と車の性能（馬力）は別だわな
野球にたとえるなら、技術がないけどパワーでどうにかするだけってとこだな

イチローは実は長打を打つ打撃技術も結構高いよ
フライでアウトになる確率が高いのも狙って強く振っていない
というところがある
ただし、それでもゴロを多く打った方がやはり確率は高くなるから
ゴロが多くなるんだけどね

>>409
ま、じゃあそれでいこうか
であれば、たしかにイチローはクリーンヒットを狙っている
ただし、イチローの場合、｢ゴロによるクリーンヒット｣を狙うことが他の打者よりも遙かに多い
また、特に走者がいない状況においては、
それが内野手に止められてもいい、という前提で打つ場合もあるし
はっきりとショートが深かったりするとその前に転がして内野安打を狙ったりもする
少なくとも、ともかくどこでもいいから転がしとけば安打になるかも、
なんて低レベルなバッティングでは、ゴロ打率.301は無理だよ

ごめん、オススメスレで
FANTAがなんで人気者に噛みついてるか分かったwwwwww

(*^_^*)
>>412
ドライバーの腕とマシンの速さは別物。
コースオフしまくってライン外しまくりのドライバーが居たとして
そいつがマシンの性能のお陰で勝っても、運転技術まで肯定するわけにはいかない。
同じようにボテボテのゴロを俊足によって補ってヒットにしても、打撃技術に結びつけて評価する事は出来ない。
ボテボテのゴロが良い当たりでない事は確かなのだから。
ボテボテのゴロを狙って打てるとしても、それはクリーンヒットを打つ技術の足元にも及ばない。

>>414
長打を打つ打撃技術も悪いわけではないことは、十分承知している。
実際狙えば確実性は低くなるが結構打てている。
他の打撃技術が極めて高いために、
それから比較すると長打を打つ技術はかなり劣るということ。
長距離ヒッターと比較するとさすがに低い。

(*^_^*)
>>91がすべて。

>>417
クリーンヒットを打つ技術に劣るとしても、技術がまったく必要ない
わけではない
実際は相当な技術が必要

在日とチョンとキチガイとゆとりの隔離スレかｗｗｗｗｗキモいなｗｗｗｗｗｗｗ

>>91なんて「内野ゴロを狙って打てたら凄いよ」で反論完了

いまだにアンチのヤツって何なの？

日本人じゃないの？

>>417
そんなラッキーなレースはほとんど無いだろ、何考えてんだ。
ラッキーで優勝することもあるだろうが、ほとんどの優勝は
良いマシーンと良いドライヴィングで成し遂げられている。
Ｆ１ドライバーを馬鹿にした発言だな、Ｆ１好きならば信じがたい発言だ。

同様に内野安打もラッキーもあるが、狙い打つには、
最高の打撃技術と走塁技術がないとできません。
ということを遠回しに書いているのと一緒。

(*^_^*)

打てる球を わざわざ詰まらせる理由はない。

このひと言で終了だな。

>>417
どうしようもなくシャーシの出来が悪い。でもかろうじて入賞だけはしている。技術で補って。
それが今回のイチロー。

>>ボールをまともに捕えられないから、足に頼らざるを得ないんだよ。
体を使ったこともない度素人の考え。

平凡な選手がゴロにすら出来ないで三振する球を、ゴロにまで持って行けるのがイチロー。
イチローのゴールはヒットなのだから、とにかくバットとボールの接触を繰り返す中で微妙に自分の感覚を磨いている。
イチローのゴロの意味は、金曜日のフリー走行と同じ。
これが分からないなら、F1を見る資格もない。

>>417
何もしらないアホがそんな例えだすなよｗ
車が馬力（パワー）だけで安定して走れるとおもってるアホですか？ｗ
馬力のある車がコースアウトしながらいいタイムだせると思ってるところもアホすぎｗ

"北朝鮮,日本方向で核兵器打ち上げ準備中" NHK

(*^_^*)
>>424
お前、F1見た事ないだろ。

>>419
言いたいことは済んだんだな
じゃあ、百歩譲って認めてやるからもう来るな
少なくともコテをつけるな
お前みてると可哀想で可哀想で悲しくなってくる

>>425
同様に、ホームランが打てる球をわざわざ力を抜いて
ヒット性のあたりにする奴はいないし、
ヒットが打てる球をわざわざファウルする奴は居ない
でも、ヒット性のあたりを打つことやファウルを打つことに
技術が要らないなんてことはない

いくら結果がでていないとしても俺は少なくとも自分より努力していると思う人をとぼしめようとは思わないんだけど 俺がおかしいのか？

(*^_^*)
身長300cmの奴が居て、そいつが20cmしかジャンプ出来ないとする。
それでも身長が高いからダンクシュートを決める事が出来る。


背が高いだけじゃん、ジャンプ力ねえよｗ（まともな意見）

素晴らしいジャンプ力だ！（信者脳）

>>433
あまりのアホさに笑うところか？（笑）

(*^_^*)は、
最高の努力をして結果を残しているスポーツ選手を妬んでいるだけだね。
漫画家もそう、手塚治虫や鳥山明を批評するならまだしも、蔑んでいる。
要するに成功した人を蔑みたいだけだろ、人間として終わっている。

ちなみにＦ１はかなり見ている。
散々ミスしながらラッキーで優勝したってのは、さすがにほとんど無い。
もしラッキーで優勝しているというのならドライヴァーを馬鹿にしている。
ハミルトンに直接言ってこいよ、どうなるかはしらないが。

バスケで言えばせいぜい200cmのやつがダンクシュートを決めてる程度だな
背の高い奴が3ポイントシュートを狙わずに、ダンクばかり狙うのは当然のことだし
ダンクを決めるにも技術は要る

(*^_^*)
>>435
批評はしてるけど、間違った批評はしてないね。
差別的な発言、中傷や悪口などはひと言も言ってない。
君は僕の悪口を言ってるけどね。

おれたちがなんと言おうと、イチローは年間１０億以上稼いでるのは事実。
それだけ評価されているということだ。

>>438
一年分だけでいいからほしい(´・ｪ・｀)

F1ドライバーはカローラとか運転させても相当速いよ。

ここでハミルトンを例に出されると複雑な気分だなぁ

(*^_^*)
>>436
内野ゴロを打つ人は、みんな技術がある？

>>438
だなｗ

>>442
あるよ
特に狙ってたくさん打てる人はかなりの技術がある

(*^_^*)　
あとF1についてだが、今年、ハミルトンがバリチェロに負けるような事があったら
バリチェロ＞ハミルトンになるのかな？
ドライバーの実力も車の性能も合わせて一つだって言う考えなら、そうなるんだろうね。

(*^_^*)
>>444
クリーンヒットを打てる人は、もっと技術があるよね？
そうなると、イチローの打撃技術は決してトップクラスとは言えないと思うんだが、どうだろう？

まず、イチローが何を目指してるのか、イチローのゴールはどこにあるのかすら分からずにアホなこと書いてるな、ニワカF1好きのアふぉはｗ

ヒットとホームランでは、身体技術が180度違う。
イチローは常にヒットのつもりで打ってる。ゴロは単に失敗にすぎない。
その感覚を積み上げて、失敗を土台にして最後に結果を出すのがイチローのやり方。

金曜日のフリー走行でシューマッハがBARより遅い。だが日曜日は例のごとく優勝。
金曜日は狙って遅く走ってる？とは思わないよな。日曜日に照準を合わせて、あらゆる可能性を試している。
自分の感覚に一番しっくりくるものを試している。

目先の結果だけのために自分の感覚を崩してしまうやつは、平凡選手で終わる。
１シーズン262安打という前人未踏な事をやってのける選手に、技術がどうこう言うのはもはや滑稽。
１流のトップがゴロを量産する意味なんてのは、我々凡人には計り知れない次元の事。

ためしに聞きたいけど、
◆FANTA/M8CU のいう打撃技術の高い選手ってだれ？

言いたいことはわかる、俺も特別イチローが打撃技術がすごいとは思ってない。
あ、現段階ではね。昔はホームランもうってたし、球をとらえて外野に運ぶことも多かった。
今のイチローは、安打を打つ能力がとても高い選手ってことだと思ってる。

>>445
もちろん、結果が全て。
良いマシーンも使いこなすには操作技術が必要。
野球も同じで、
抜群の走力を使いこなすには、打撃技術は必要。

>>FANTA
お前いつワンピースを超える漫画描くの？
テラ楽しみなんだがwwww

(*^_^*)
>>449
1992年、アイルトン・セナはパトレーゼ以下のドライバーだった？

>>446
お前のアホさはいつになったらなおるの？
クリーンヒットで比べたいなら、全選手のクリーンヒット率がでてるサイトをだしなって。
的外れな批評（自分では間違った批評じゃないと思ってるとこが笑えるｗ）を、比較できる
データーもなしに言ってるだけじゃ、ただのアホなのｗ

>>446
例えば、イチローがクリーンヒットを諦めて内野ゴロに切り替えた場合、
他の選手だったらどうするだろうか
空振りしたり、見送ったり、ファウルにしたりといろいろだろうし、
クリーンヒットが打てないと思っても強引にそのままクリーンヒットを
狙うことも多いだろう
これらの場合、アウトにならずに次からまた挑戦できることも多い
無理な可能性が高いと思ったクリーンヒットをそのまま狙って
成功してしまうことも時々はあるだろう
イチローがゴロを狙わなかったらもちろん、同じことになる
そうなったときに、クリーンヒットをイチローがたくさん打てるかどうかは未知数だ
ただ、一つ言えるのは、クリーンヒットを諦めて内野ゴロに切り替えてる
ような現状であっても、クリーンヒットは並程度には打っているということだ

>>451
スリック（笑）
ホイール（笑）
祝マッサチャンピオン（笑）

>>454
俺さぁ、モタスポ板見始めたの最近だからスリックの由来と叩かれてる理由知らないんだよね
何でスリックって言われてるの？何かタイヤに関してとんちんかんな発言したの？

(*^_^*)
>>448
マット・ホリデー
ラミレス
プホルス
チッパー・ジョーンズ
カブレラ
とか。

(*^_^*)
>>453
だから、イチローには それを証明して欲しい。
それを証明してくれたら こっちとしても嬉しい。
ただ、今の時点では 苦し紛れの策にしか思えない。
凡打を安打に変える走力は素晴らしいが、打撃技術の証明にはならない。

足の速さはどうなの。
前より劣った？
俺はあの足の速さも凄いと思ってるんだけど…

なるほどね、たしかにマットはイチローより打撃技術はあるとは思うわ。

難しいのは、足を先天的な能力として、打撃技術として加味しないのであれば
外人の体格やパワーも加味してはいけなくなって
それならば、今のマットやラミレスが日本人のパワーなら
今の打率を残せるかは少し疑問ではある。

別にあんたも、内野ゴロを打つには少なからず打撃技術が必要だと認めているし、
イチローがその打撃技術と、身体的な能力を活かしてヒットを量産してきた。
それでいいんじゃないかと思うのだけどね。

ハミルトンのやつ誰か貼れよ

打撃の神様と言われている奴に神扱いされるイチローに打撃技術がないと？WW

>>457
イチローの打撃能力が低いならイチローは足が速いだけの選手だね
他にも足が速い選手は一杯居るのにイチローとの打率差はなんなの？

確かにイチローよりホームランバッターの方が長打率は高いだろうし
チームにも貢献してるだろ
でもだからと言って、イチローの打撃技術がホームランバッターに劣るって
ことはないだろ
そのホームランバッターが打率でもイチローを上回ってるなら確かに
その人の打撃技術はイチローより凄いんだろうけど
そんな人ほとんどいないはず

ドラゴンボール舐めんな

(*^_^*)
>>459
足や守備や肩なども含めて総合的に考えるならば、イチローは野球選手として世界一の選手かも知れない。
走・攻・守、三拍子揃ったバランスが素晴らしい。
怪我もしないしね。
だからこそ打撃に関しては 非常に惜しい気持ちがある。
ちなみに内野安打は嫌いじゃない。
むしろ見ていて楽しい。
ただ、打撃技術に関しての主張は譲れない。
無いものはないからだ。
世界一の野球選手は誰か？って議論なら、イチローを最有力候補に挙げるよ。

打撃技術って言ってるけど結局OPSを残す力のことか。
最強のミート力があるイチローに技術が無いっていうと
普通の人は意味不明なると思う

打撃技術はかなりあるだろう
打撃技術がなきゃあんなに打率は高くならない
打撃技術はトップクラスにあるが、パワーがトップクラスではない
というだけ
技術はトップクラスだけど、パワーや貢献度がトップクラスでない

>>466
OPSを残す力と打撃技術は別だよね

打撃技術って言葉が人によって解釈が曖昧ってだけでしょ？これ。
打率だけで判断するのか、
OPSで判断するのか
選球眼を含めた出塁率で判断するのか、

途中で送信してしまった。

他にも長打率とか、本塁打数とかね。
だから、お互い自分の打撃技術とは何であるか、しっかり言ったうえじゃないと
議論として価値を成さないと思うのだよね。

ちなみに俺はバッターとしての打撃技術は打率よりOPSだと思ってるよ。

イチローの打撃技術って特殊でほかとは比較は難しいんじゃね。
確実にミートするとか強い打球を打つとかではなくて
打った後のスタートを早くすることに重点置いてるんだろ。
こんなのどこにもいねーよ。

俺はパワーと技術が別だという考え
パワーが全くなくても技術でカバーするタイプだっているわけで
多分一般的にはそういう考えの人が多いと思うよ

だからOPSはパワーの比率が多く入っており、打撃技術とは言えないと思う
どちらかといえば打率の方が近いと思う
選球眼も打撃技術の一種だろうから出塁率も打撃技術の指標にはなるかもしれないね
ただ、イチローの場合、出塁率より打率を優先するので、そういうスタイルだと
出塁率は技術より低めに出るだろうね

OPSは打撃技術の指標ではなくて、チームにどれだけ打撃で貢献しているのか
を見るための指標だと俺は思ってる
どちらかというとね

>>468　普通は同じに言えると思うけど
イチローに関しては違うと思う

あんなバッティングＰも投げないよーな、チャンヨンの失投とも呼べない棒球打って「いや〜 やっぱりボクは持ってますね！」
とか、孫の代まで恥ずかしいセリフいわれてもね…

アンチ様。コレ見て♪
http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc&feature=related

一般的な打撃理論では、長打者、短打者に関わらずミートするまでは最短距離の軌道でバットを振るのが基本。
この動画のイチローによると、それが否定されている。
じゃあ、イチローがここで述べた通りのスイングをすれば良い。

イチロー並みの走力ある選手、特に左打者は皆イチローと同じ成績残せるね。＼(^o^)／
あれ？なんで他にそういう選手見ないんだ？

内野安打やポテンヒット含め、意図する方向と位置へ高確率で打てるフォームを研究した結果なんだろうね。
でもこれじゃあ長打のことなんて丸っきり眼中にないかもね。

あれ？でもなぜかフリー打撃では柵超えも出来ちゃったり。
なぜか日本で95年に25本塁打、米国で03年に13本、05年に15本も打っちゃったり。
なんで？

この動画では紹介されてないけど、
甘い球なら常識外の軌道フォームでも、容赦なく遠くへ飛ばせるよう、ミート後のフォロー、特に手首の返しも巧いってことだね。
あー皆このやり方でやったら打率のインフレだよー。

イチローは野球の王様キューバのカストロ議長公認の「世界最強打者」でした。本当にありがとうございました

OPSは長距離バッターに有利
長距離バッターも短距離バッターも打撃技術はそれぞれに
別の技術が必要で、技術に関してどちらが優れてる
ということはない
もちろん、チームの勝利に貢献するのは長距離の方だけど

>>475
棒球って意味解ってんのか？ｗ

>>478

そう。
打撃技術と一口にいっても安打を打つ技術と長打をうつ技術がある
そしてそのなかでも例えば
村田と栗原のように
ボールに回転をかけてふわりとした長打を狙う技術と
ボールを芯でとらえて、ライナー性の本塁打を狙う技術ってわかれてる。

打撃技術をそれらを総合した技術とするのであるならば、
俺は出塁率と長打率それぞれの技術を統合したOPSが打撃技術と言えるのではないかと

また、途中で送信とかなにやってんだ、まじごめん。

言えるのでないかと思ってる。
バットコントロールも打撃技術の一部
長打を打つちからも打撃技術の一部
選球眼もその一部・・・ってするのであればね。

>>480
いや、OPSだと単打より長打の価値が高くなってしまう
それぞれ別の技術にもかかわらずだ
もちろん、チームの勝利という点で言えば、単打より
長打の方が価値が高いに決まってる
でも技術の高さで言えばどちらが高いとも言えないと思う

それは確かにそうだと思う。
打率は３割どれだけすごくても４割前に対して
長打率は６割、７割簡単にいくしね。アメリカなら８割後半だっているし。
長打を贔屓してるってのは間違いないとは思うよ。

>>480
ちげーよ
回転をかけると伸びのあるライナーで飛ぶんだよ
ただ単に芯でとらえただけじゃあ下向きのバックスピンかかって沈む
まあ後者のほうが守備しづらいけど

イチローはどっちかというとドラゴン藤波じゃないだろうか？
松井はジャイアント馬場。世界的にはジャイアント馬場がもちろん極上です

フランダースは犬

>>484
それはいわゆる松井のHRの打ち方でしょ？
ダウンスイングでスピンかけてHRを打つ。
それはそれでまた違ったHRの技術だよね。

村田は今まではどちらかというとアッパー気味。
それでかつスピンをかけて滞空時間を延ばすタイプ。
ダウン気味にかえるらしいけどね。

誤爆ということでここは穏便に

イチローの打撃技術って日本の専門家はもちろん、アメリカの専門家にも認められてるわけだし、ここで素人がとやかく言っても変わるもんじゃ無いしほっとけよ。

>>483
そりゃそうだろう
貢献度が違うし。野球はヒット数を争うのではなく
得点を争うゲームだから。

国賊ゴキブリ
戦犯にならなくて良かったな(笑)

>>487
バットにあててなおかつスピンさせず球の回転をなくすから野手の前で信じられない
変化をして補給できないんだよね

>>492
日本語でおｋ

>>491
よっぽど悔しいんだな

>>483 >>490
だから結論としては、OPSはどちらかといえば貢献度を表す指標で
あって、技術の高さを表す指標ではないんだよね

>>1
キューバのカストロ議長のブログでイチローは世界最高のバッターと賞賛されたらしいな。

>>493
ナックルが打てるバッターは現在はいないんじゃないかな？
昔、ガッツ純で一人いたけどね

カストロはどうでもいいとしても、
シルバースラッガー賞を取ったことあるのだし、
イチローが優れた打者であるってことは誰もが認めてることでしょ。

俺ショートだったけど、無回転のライナーなんて普通に捕れるし、地面に着いたら回転がかかるし何にも難しくないんだが。
むしろサードで回転かかったライナーの方が難しい。
無回転が難しいなんてサッカーだけの話だしな

>>499
ナックルはとれない

打撃能力の定義から始めないと、結論出そうにないなぁ

ナックルヒッティングできる選手が待ち望まれる
上に浮き上がったりして野手にはとれない

ここでの打撃技術って走力に左右されない外野へのヒットまたは内野強襲ヒットをいかに打てるかだろ

イチローさんは並で結論でたじゃん

>>500
無理矢理正面で待たずに半身で体を引きながら捕れば必ず落とさない

イチローが2点取れたのは、
その前にヒットが2本出てたから。
数学的に言って順序を変えようと
（先にヒットを打とうと後にヒットを打とうと）
個々の確率は不変なので
2点はあくまで3人の業績であり
3人が平等に称えられるべき。

青木がうったライナー（子四民がはじいたやつ）はナックルにちかいのかな？

なんでここの人らはわざわざウジ虫の相手してあげてるの？

イチローは日本歴代最高の打撃技術で
メジャーでも最高峰の打撃技術で
今回WBCで神になった選手

ウジ虫はただのかまってちゃんだから相手しちゃダメだよｗ

>>507
神の教えを民に解くのが、我々神官の努めであろう。

>>505の意味が良くわからん
前の二人がヒットでこの回の打率は.500になった
だからイチローも打ったってこと？

まぁ三人が称えられるべきっていうのは賛成
内川は最高だった

>>509
同意
内川には惚れた

最後に侍をみせたのは岩村というおじいさん

いつになったら俺の>>263の質問に答えてくれるんだよ。

投手とかけっこする能力が高いってことで終

>>509
＞この回の打率は.500になった

そんなこと言ってない
要は2点を取ったことへの
3人の貢献度は（打順が違うだけで）全く対等なんだから
イチローが2点を取ったみたいな
持ち上げ方はおかしいということ

>>514
その点ならみんなわかっていると思うよ
まあ大向うにウケるとこはイチローが持ってく運命なんだろうな

>>514
そんな妙な理論を使わなくても、
その３人が素晴らしい活躍をしたことぐらい
みんな認識してるよ。

でもね、物事は結果が大事なんだ。

>>456
そいつらの身長、体重を教えな。

>>514
ああ、成る程
打順が違っていたら内、岩が二打点挙げてもおかしくなかったと

言いたい事は分かるけど、三人が全く平等はおかしいだろ
寧ろ、それぞれの立場で評価するべき

沈みがちな雰囲気を吹き飛ばす先頭打者出塁お見事内川
岩見事な繋ぎの野球
最大の場面でよく打ったイチロー

>>516
「理論」なんてオオゲサなものは最初から使ってないよ。
3本のヒットによって2点が入ったのに、
たまたま3本目のヒットを打った奴だけが
最初の2人よりも特別の英雄扱いという報道はヘン、という
ごく簡単な話。

スポーツはメンタルがすごく左右するもので単純な確率論が通用しないことが分かってないお前はニワカ

ゴキヲタがWBCの翌日に早くもやり込められてるなｗ

＞三人が全く平等はおかしいだろ

まあ、打順が回ってきたとき
ランナーがいるいないでも
重圧度は変わるし、
それはまあそうなんだけど

あまりにもイチローが特別扱いすぎるんで

いや、3人は平等ではないと思うよ
少なくとも感覚的には平等でない
理屈で考えたら一見平等に思えるというだけ
でも実は理屈で考えても平等でない

ゴキ朗より何度もチャンスを作ってくれた下位の７，８，９番を評価すべきだろ

例えば、ランナーがいない時のヒットよりも、ランナーがいるときのヒットのほうが
確率的には点に結びつきやすい
当然得点圏にいないときよりもいるときのヒットのほうが点に結びつきやすい
得点圏で打率が高い選手のいるチームのほうが勝ちやすい
したがって、得点圏でのヒットのほうがより価値が高いのは当然だ

>>519
スポーツにたまたまなんてないんだよ
八百長でもないかぎり、ラッキーでもなんでもそれは実力で掴み取ったに過ぎない
あそこで打たなかった場合日本0点だった。そこで打って2点とったという実力は変わりようがない。
あの2人が繋ぎ、イチローが打った、最後に決めたのが今までクソだったイチローだったから騒がれてるまで。

>>524
確かに、「打点」というスタッツは、評価が難しいところよね

お前がただ単にイチローを気に喰わないだけってのは分かった

お前の言い分は破滅している。

スポーツにたまたまはあるに決まってるだろ
何事にも実力ではどうすることもできない偶然要素は入り込む
運も実力のうち何て言ってるのは頭が悪い奴だろう

お前らって結局結果だよな

イチローが決勝タイムリー打ったからって彼はやっぱり凄い技術をもってるとかかなり持ち上げてんじゃねえか(笑)

>>530
そんな奴居るのか？
俺にはこのスレに居るようには見えないが

>>529
スポーツ自体ほぼ運だろ
その日の体調だって運、怪我しないのだって運、相手の状態だって運
第一スポーツ選手やそのほかでも結果出してる人は運も実力だってみんな言うよ
ファンタ（笑）が大好きな漫画家だって運がなけりゃマンガ家になれなかった

>>531
ミィトゥ
このスレでは俺も見かけていない

>>532
いや違うね
自分でコントロールできることは運とは普通は言わない
例えば、その日の体調に関して、運も確かにあるが、
運でない部分も大きい
運も実力だという奴が多いのは確かにそうかもしれないが
それは、運で負けたと言うと、言い訳だと批判される風潮が
あるからだ
みんなが言うからながされてしまうというのもある
本当に頭のいい奴は本音では運と実力が別物だということは
理解している

いつまでも現実を受け止められないウジムシがわくことで有名なスレはここですか？

イチローの文句言える立場かお前らｗ
まぁそんなこと言ったらココはいらないわけだが

>>530
結果が一番に決まってるだろうが。短期決戦においては特に。

アンチの方こそ数字を見て粗探ししてるだけで結局のところ結果のみでしかイチローを評価できないじゃないか。

ここに書き込んでる男虚しくない？
何にも出来ない癖にえらそーに。

本塁打は技術よりパワーが必要ってのは、
松井秀とか見れば明白だな。

まずスレタイがおかしいわな

>>534
最終的な要素は結果。
自分でコントロールできるものは、パソコンや机上の理論でしかありえない。
体だって100パーセントコントロールできるわけじゃあない。100パーセント同じところに投げる打つというのも人間という構造上ありえない。
結果という実力、運を引き呼べるやつが強いんだよ。その場所、その動き、そこにあつまった人、もの、すべて運。
それと暗に自分は頭良い言葉を発するのはやめたほうがいい。

>>534
もう一度落ち着いて考え直してほしい。
支離滅裂なので言いたいことが伝わってこない。

とりあえずイチローの代わりになる人間は他にいませんよ。

所詮、野球をやったことのない素人の戯言だなｗ
プロの球を年間200本打ってから文句言えよって話しだね

>>541
もちろん100パーセントコントロールできるわけじゃないし、
100パーセント同じプレーというのはありえないし
だからこそ運はある
でも、「実力」というものがあって、それによって出やすい結果の傾向が
あるのは事実だ
投げ方や打ち方に人による傾向があるのは事実
つまり、100パーセント同じじゃないにしても、ある程度
人間によって結果がコントロール出来ることを意味し、普通は
それを実力と呼び、コントロールできない要素を運と呼び区別する

>>512
>>503がそこを勝手にまとめてるが、おれは同意できない。
「ここでの」なんて言われたって、チラ裏じゃないんだからさ…笑
おれが>>476で挙げた動画では、ジャストミートとそれ以外の安打、技術の難易度は同等、
いや寧ろ…


で、>>476のおれもスルーされてる

「走力落ちる」→「打率2分落ちる確実」
「内野安打を狙って」→「クリーンヒット降参」

とか言ってる人がいるね。

自身が走力に長けていること。ジャストミート以外でも安打に出来る技術があること。
この２つの長所を活かす前提があって、今のフォームで打ってるわけ。
その２つの長所が無いとなると、当然フォームも軌道も全く別のスタイルに変えることになる。
打率が下がるだの変わらないだの云々じゃなくて、比較のしようも論証も誰とて出来ないわけ。

つまりタラレバ脳内条件は根拠にならない…。
今現在の数字、評価、技術は全て確かなもの。

よってイチローの打撃技術を否定するには、
老化による走力＆技術低下以外の理由でイチロー打率を２分落とす論証、
又はイチローの打撃技術模倣により 実践者の打率のインフレ実現、
この２つの何れかが必須。

本当馬鹿馬鹿しい…。

>>542
言いたいことはとてもシンプルだと思うよ
運と実力は別物ってこと
人は自分でコントロールできる要素を実力と呼ぶし、
その上で、実力でどうしようもできないたまたま、という要素は確かにあり、
それを運と呼ぶ
だから実力と運は別物だ

ゴキローに打撃技術がありゃ常に外野の野手のいないところにヒットを飛ばせよ

で、あんたはプロの球打てるの？

>>549
↑こういう池沼って打撃技術があるんなら10割打てよって言ってるようなもんだな。

アンチを見ながらの一番搾りが美味すぎる

550 名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/26(木) 00:22:41 ID:b36Z5+UY
で、あんたはプロの球打てるの？

　　　　 ／ ^⌒⌒~ヽ
　　　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽ
　　　 l 　　ノ ⌒　　 ⌒l　
　　　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　　　/ ヽ|　 ､ _ ,　つ　　　≦　三
　　　| 6 l　ヽ､ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　｀ｰヽ　ﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　 　　　　ヽ 　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　／ | i | ヽｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;; ｀''';;;'''´;／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー''ー'

イチローは別に自分の打率上げようと思ってないんじゃないの？

>>551
お前のような池沼は相対的に物事を考えられないんだろうな

>>556
そこで「相対的に」という言葉を使う勘所が、今ひとつつかみにくいな

スポーツコメンテーター志望ですか？

>>557
じゃあ黙って寝てろ

>>537
結果が一番なのは当然だが
イチローは一番のくせに出塁率２７０のカスですが何か？

少なくとも清原がクリーンヒットで単打打つよりはイチローが
内野安打で出塁する方が価値があるな

>>556
いつも相対的というキーワードを乱用していたのはお前だったかＷ

560
じゃあアンタは何が出来る？
ヒガミが出来るね（笑）

得点圏打率は通産打率とぶれるんだぜ・・・

イチローは期待ハズレだったね。 アマチュアだったらいんだけど… 面白みが全くない選手だよね

>>560
だからプロの球打ててから言おうね
まぁお前のことだから90kmのスローカーブで膝ｶﾞｸｶﾞｸだろうがなｗｗｗ

イチローはＺＯＮＥで理想とする打球は地面にすぐにつくゴロの打球が理想と語ってたよ。
もちろんヒットになる確率が高いからだ。イチローは狙って打っている。
問題は能力の高さゆえに普通なら見逃すような難しい球にまで手を出してしまうこと。
技術は高く、能力が高すぎるゆえに悪球打ちしていることが原因。
数字だけで技術を測ろうとしてる時点で学校教育の限界が見えるわ。

>>563>>566
何でこんな池沼がこの板にいるんだｗｗ
本当にわか大量発生してるんだなｗｗ

>>565
面白みのが全く無いって言ってる割には
興味持ってるよねＷ

>>1
内野安打はヒットじゃないの？

566 名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/26(木) 00:34:40 ID:b36Z5+UY
>>560
だからプロの球打ててから言おうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
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ニートのヲタ共が俺様のアートな打撃について軽々しくを語ってんじゃねーよ！
うぜぇから消えろ。蛆虫ども！

>>568
お前よりかにわかじゃねえよ
実際野球9年やってたし野球やってるもしくは野球やってた奴ならイチロー批判なんかできん

日本を勝利に導いたイチローを批判するってどんだけ心狭いんだよ。

プロと素人を比べるお門違い

クリーンヒット至上主義なのがホント意味わからないな。
いい当たりでも安打にならなければ意味がないし、内野安打でもヒットになれば何も問題ない。
むしろイチローは高い成功率の盗塁で二塁打と同じ成果を出せるし、
一塁からピッチャーに足でプレッシャーを掛けることもできる。
そうすると、ゴロより打てる確率の低くなる長打をあえて狙う必要はなくなるよな。
とすればチャンスメイクの場面等はゴロだけ狙えばいいし、大事な場面ではホームランを狙えばいい。
それだって言うだけなら容易いけど、並大抵のことじゃないのはだれでもわかるよな。

まとめると、打率、安打数、得点、盗塁数で結果が出ている以上、
メジャーリーグでも打撃に関しての技術はトップ10に入ると考えても間違いはないだろうよ。

>>573
同意
野球やってるやつらはイチロー叩けないよな
打つことの難しさって野球やってないやつにはわかんないんだろう

>>575
うん、だから素人が偉そうにプロの人達の批判ばっかりしてるからだよ

韓国戦の延長１０回でイチローがファウルで粘ってたとき、ワンバンしそうな球バットに当ててんの見て
やっぱイチローはすごいって思ったよ　

外野へ打つ技術は並
以上

>>577
ヒット打つのがどれほど難しいか分かってないヤツ多すぎだよねｗ

イチロー批判してるやつは
総じて未経験者だからな。
何も知らないから、イチローに対するイメージは結果の｢数字｣のみで構成される。

俺小学から中学卒まで硬式野球のリーグ入ってたがイチロー批判は大賛成。現に結果でてないしね。

イチローは言ってるじゃないか「おいしいとこだけいただいてごめんなさい」って、自分自身をクールに見つめる事ができるのがイチローの一番凄いところで俺達凡人にはとても真似できないのさ

何かこんなことで必死に自分の優越感を感じようとしてる姿を見ると泣けてくる。
怒りよりも哀れみの方が生まれるよ。

>>573
こいつはやっぱいかれた池沼だなｗ
こんなところで野球経験９年ｗｗやってたとか誇ってるしｗｗｗ
そのことが本当かどうかはわからないが、こいつが馬鹿だというのはわかった

2009.03.25 updating

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1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

打撃　並
カット　一流
走塁　一流
守備　一流
インタビュー　並以下
記者会見　並以下

>>583
そんなすごいあなたはどのようなけっかをのこしたのですか？

>>583
まあどうでもいいけど中学までやってたはそこまで誇れないだろ

>>586
彼の経歴をバカにする権利がお前ごときにあると思ってんのか？

中学某リーグのオール全日本に選ばれました

589 名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/26(木) 00:51:49 ID:b36Z5+UY
>>583
そんなすごいあなたはどのようなけっかをのこしたのですか？

>>580
あほか？？イチローだけは対策が別格にされてるだろ？？それなのに結果だすのは凄いだろ。　
野球かじってる奴ならわかるが、イチローは人より打った後の一歩が早いから内安打が成立している。なのに内野は前進守備にしていない。何故か？理由はそこに狙われるから。　
内安打をこんな量産できるのにも理由がある。だからイチローしか出来ない記録でもある。

>>586
なんで馬鹿なんだ？
しかも誇ってないんだがｗ

>>583
たった中学まで！？
もったいない…

野球の本当の厳しさ、楽しさが
味わえるのはその後からじゃないか。

急に悪口大会になっててワロタ
イチローの打撃能力の低さを証明するどころか
自分の低脳ぶりを発揮するか

煽りに対する反応はイチローのバットに匹敵してるよ

>>596
まさにその通りだと思う

遊びたかったから野球やめたんだけど今じゃ後悔してるよ

ねーねー♪
「中学某リーグ」って何？
普通シニアとか言わない？

>>592
へえ〜すごいな
普通だったらシニア、それも全日本に選ばれたやつらはスカウトなりされて高校野球もみんなするもんなんだけどおしいことしたね

落合や野村監督が二十歳そこらのイチローを見た時、凄い技術を身に付けててビックリしたらしいよ

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　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
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　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！>>1出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀>　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
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疑うやついるから言うけどボーイズリーグってリーグだシニアじゃない

>>573
9年草野球やってた程度のウジ虫が俺様の神々しい
打撃について軽々しくを語ってんじゃねーよ！
うぜぇから消えろ。

>>583
小学から中学卒まで硬式野球のリーグ入ってた程度のサナダムシが
俺様の崇高なる打撃について軽々しくを語ってんじゃねーよ！
うぜぇから消えろ。

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>>595>>596
これが基地外信者ってやつか・・・
おもしれええええｗｗｗ

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た

しかしちょっと待って欲しい。
このスレにとってお前らの野球歴は重要だろうか。


どうでもいいわ

>>607
分かった！お前の勝ちｗ
もう完敗だよ……。

>>609
野球のにわかが金を落とす分には必要不可欠だが、
監督の采配、キャッチャーの采配やらバッティングの技術についてかたるのはおかしいだろ
ましてや野球に触れたこともないやつらがえらそうに批判してるのを見たら普通粉々にしたくなる

イチローは野球史に残る偉大なバッターの一人だよ。
この人をけなしてる奴は超どきゅうのバカである意味尊敬するｗ

>>612
その論法はアンチには通用しないよ
人が評価するものを否定する俺カコイイ理論だから

偉大な選手なのはわかるが今大会の結果を見てくれ

>>614
決勝以外はおまけなんだよ。
決勝の結果だけ見てろよ！

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決勝以外はおまけってお前野球をなめてるな

　「個人的には最後まで足を引っ張り続けた。最後においしいところだけをいただいて、本当にごちそうさまでした」。

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ドラフトのかかったことがあるがイチロー批判しますが何か？ｗ

>>618
日本語大丈夫あるか？
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>>611
匿名の板で何言ってんだか・・・
自称野球歴ウン年も、机上の知識だけ豊富なただの野球ファンも
ここじゃ信頼度という点でなんら差はない。
そもそも元プロ野球選手でも解説も分析もまともにできない人はいくらでもいるし、
野球経験が殆どなくても、野球が大好きで公の場で解説や分析をしっかりしてる人だっていくらでもいる。

要するに、こんなところで野球歴がどうとか言いあっても醜いだけで何の意味もない。

>>618
ホームラン級のバカだな

砕けちれば?？

>>619
ドラフト１位指名されましたが？
イチロー批判していいですか？

どうでもいいけど、なんでシェフィールドみたいな雑魚が
偉そうなこと言ってんの？
やってみせろやｗ

シェフィールド
「もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。」

>>623
ドラフト4位の俺様が許す！
心行くまで語ってくれ。
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ドラフト1位で落ちぶれて2chでイチロー叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
そういう生粋の野球好きの人間がここでイチローをボロカスに言うかｗ

いま、イチローを批判する「日本人」は一人もいない。

批判してる奴って、韓国の優勝を奪ったイチローが相当憎いらしいなｗｗｗｗｗ
在日って日本語が解るだけに可哀相だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ日本に巣くう寄生虫共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球経験も理論的な考察もなく、感情にまかせて適当なこと書いてるやつも大概だけど、
自分の野球歴をかさにきて(しかも匿名の板で)、それだけで相手を全否定しようとするやつも
殆ど同レベルだよな。

いま、イチローを批判する「日本人」は一人もいない。

批判してる奴って、韓国の優勝を奪ったイチローが相当憎いらしいなｗｗｗｗｗ
在日って日本語が解るだけに可哀相だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ日本に巣くう寄生虫共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
２ちゃんで野球経験がどうだとかいってるのは
基地外だから何言っても無駄だよ。
>>626
今日LAから帰ってきたばかりですが？

イチローのスイングスピードが松井と同等程度だってのは
自分も前になんかの本で見たけど、決定的に違うのは
ボールをミートした後の押し込みだね、
イチローのバッティングフォームは打ったら瞬く間に走り出すスタイルだから
飛距離は伸びにくい、速いストレートが来て、それを引っ張り気味に芯でとらえた時に
ホームランになる感じかな。

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>>631
嫉妬がひどくなるとここまでくるもんなんだね。

>>630

なんだこのチョンは

内野安打が打ち損じで外野安打がクリーンヒットと考えてるなんて無茶苦茶だな。
オールスターでＲジョンソンから１塁強襲ヒット打ったみたいに、よい当たりの内野安打だってあるしね。
外野安打にしても、どん詰まりで内野手の頭の上越えていくのも、ポテンヒットも打ち損じでしょ。

結局のところ糞味噌に論破されまくった糞チョンって事で良いのかな?

みんな、おはよう。
ぼく、イチローだよ。
ぼくの事いっぱい語ってくれ。

>>638
本人乙

こっちもよろしく

イチローが問題児であることを示すソースを張るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234930601/

またゴキヲタがアンチに粉砕されたのかｗ

一度も粉砕された事が無い件

イボータって、敵前逃亡の卑怯者に同調するだけあって
臆病で卑怯者で怠け者ばかりだなｗｗ

イチローを批判してる人って結局金も人気もあるイチローに嫉妬して批判してるんでしょ？
金持って無くてキモオタだから素直にイチローを応援できないんだろ？
かわいそうだけど…

なんか気色悪い信者がわいてるな

イチローはメジャーでデビューから8シーズン連続で3割以上の打率を残した実績があり、
日本での記録を含めたら、15シーズン連続。
これはまぐれでは出来ないし、一流プレーヤー以外の何者でもない。

それは自分の身体能力、特に走力を生かして塁に出る為のバッティングを磨き上げ、
身に付けた技術があるからこそ。
ここで技術が無いって言ってるヤツの、クリーンヒットやホームランを打つ技術とはベクトルが違う。
ただ、メジャーリーグで首位打者も狙えるレベルにあるんだから、イチロー独自の技術であったとしても、
それは物凄い高度な技術。

結果が全ての世界できちんとそれを出し、高い評価（年俸）を得ているんだから間違いなく技術があり、
それこそ素人がどうこう言えるレベルじゃない。

>>636
はぁ…　お前は小学生かよ
そんな極々稀な例とか出してんじゃネーよカス
ゴキオタってなんでこんなスキマをさがしてそれを大きく見せようとするかね
親虫であるゴキロウも内野安打というスキマ産業で生きてるしな
類は友をよぶ…か

>>646
＞走力を生かした　
はい終了

打ってる打撃内容は内野ゴロだからね

イチローに打撃技術がない？ｗ
はぁ？ｗ

お前ら笑わせんな 腹いてーしｗ
お前らイチローの打撃技術どれだけ評価されてるか知ってて叩いてるの？

各々の打撃技術についての考えが違う上に各々が聞く耳を持っていないのでいつまでも平行線をたどりつづける

>>649
走力を含めた安打を打つ能力は評価されてるね

俺はイチロー好きだけど、内野安打で1塁かけぬけるイチローはマジゴキブリみたいって思った。アメリカでそう言われてるのもわかる。

そういうのも含めて打撃技術な
わかる？

お前も「打つ能力」っていっちゃってんじゃねーかｗ

このスレは「イチローは打撃技術がある」で終わってますよ

>>650が指摘するように、「打撃技術」の定義についてのコンセンサスが
存在しないので、まともな議論は始まってすらいない

文系の学問分野でしばしば見られることでもあるけどね

>>647
＞そんな極々稀な例とか出してんじゃネーよカス

よい当たりの内野安打なんて、珍しくもなんともないんだがな。
アンチの脳内では内野安打＝打ち損じだから仕方ないのかもしれないが。

内野安打は真に安打でしかない
かつ、打撃技術が無いと証明不可能

最終的にイチローの.331が最も意味を持つ

イチローに打撃技術があるという事は否定できない

打撃技術があるのになんであんなゴロばっか打ってたんですかｗｗ
実質打率2割6分が打撃技術がないことを証明している

>>658
意味がワカラナイ。ゴロでヒットになるんだから
ゴロを打つことを心がける⇒実際ヒットになり、打撃タイトルを毎年取れる
これが打撃技術じゃなくて何だというのか。
実質打率なんて失笑モノの屁理屈にいつまでもしがみついている意味がわからない。

>>1
とりあえずこんなくだらないスレいつまでも立ててないで働きなさい。

WBCのヒットになってねえじゃんｗｗｗ

つまり調子のいいときの安打になる狙って打ったゴロと、
調子の悪いときのただの打ち損じが別物だという証明になったわけだ。
実質打率(笑)

何度言ったらわかるんだ
打撃技術（＆足）があるから内野安打にできるんだ
技術がなければ、空振りやら凡フライになってしまう。

状況に応じてセーフティバントにしたり、叩きつけたり
ヒットにしにくい球は、カットしてファールで粘ったり
長打が欲しい場面では、うまく長打を打ったりもしている
これはすごいことだ。

だいたい>>1の計算は間違っている。
内野安打は除外するというのなら、分母（打席数）からも引かなきゃダメ。

2001　.286
2002　.262
2003　.263
2004　.315
2005　.264
2006　.280
2007　.299
2008　.252

内野安打を除外しても３割近く打ってるんだから、やっぱりすごい。

内野安打が足と運だけで打てるなら、WBCのときはもっと内野安打が多くてもよかったはずだが

技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術による安打であると判断出来る

イチローの打撃技術は並ってことで終わったんじゃないの？

アンチが無理矢理並みにしたかっただけ

技術が並の打者がどうやったら８年連続で２００安打できるのか？

イチローが並とか(笑)ニートが選らそに決め付けてんじゃねぇよ(笑)

とりあえずニートは働きなさい。

>>668
四球を選ばないからだろ。

働くの、いやだなあ
ああ、でももう出勤しなきゃいけない時間だ‥‥

>>670
次の質問。

並で足が速い選手なぞいくらでもいる
そんな選手がなぜ、通算打率.331打てないのか？

アンチの人、がんばって！

イチローに届くといいですね！(笑)

>>669
もう働かなくても生きていけるだけ稼いだ

>>674
よかったね。おめでとう。

非力カサカサ虫

イチローはメジャーで首位打者を獲るに足りうる打撃技術をもつ

否定など不能

完全にゴキヲタがまともに反論できずにアンチはどうとかレッテル張りとかしてんな

アンチは過去１度もイチローに技術を否定できていない

最終的に、トップクラスの打率.331が意味を持つだけ

(*^_^*)
内野ゴロが技術の一部なら、松井はヤンキースの一部だ。
ヤンキースの方がマリナーズより強い。
という事は 松井＞イチロー　になる？
信者の言ってる事は そういう事なんだな。

>>678←注目(笑)

内野ゴロではない

内野安打は真に安打でしかない

>>658
そんなに実質打率とやらが好きなら
運よく内野の間抜けたヒットも
ポテンヒットも引いて計算しろよ
あとラミレスみたいなへぼ守備でヒットになったやつも引いとけよ

ID:+YR//AgEの過去の書き込み見て笑ったわｗ

内野安打の話をしている限り
このスレではアンチが勝つ事は無い

打撃技術があれば野手のいないところに打てばいいだけ
わざわざ野手のいるところに打ってアウトになるリスクを作る必要はない

ゴキヲタはポテンとかを抜けとか言ってる時点でポテンを見下してんだろ
ポテンはまだランナーの進塁する判断する猶予・時間があるだけ内野安打より上なのは確実。

>>670
200安打できたのは四球を選ばないからだは可笑しくないけど
四球を選ばずに200安打しても凄くはないは失笑ものだよ
出塁率も打率もイチローはトップクラスだぜ
お前にとっての「並」はレベル高くてついていいけんねぇ

>>686
安打同士で比べても無意味

アウトでない限り、野球では絶対にマイナスに計算できない

三振、フライアウト、内野ゴロ、併殺打等で
話さなければ技術の否定は不可能

>>392　◆FANTA/M8CU
残念ながらそれ例えも論破できるね。

コースは？あなたの例えだと、両者ともに同じコースを走った結果のタイムでしょ？
イチローに例えるなら、その若者は通常のプロドライバーでも完走が難しいコースを走っていることになるからね。
(←イチローがジャストミート以外で安打にする球は、通常打者ではカットで精一杯のような難しい球。)
一回きりならまぐれでしょう。よほど車の性能(走力)が良かったのかも。
しかしその若者はそのコースも何度も完走し(ミート)、かつタイムも良い(安打)。
難関コースだし、決して見た目は綺麗な走行ぶりじゃないんだけどさ(内野安打、ポテンヒット)。
でもその若者、その辺のプロより高い技術あることはしっかり世間に証明できてるよなあ。
当然、他のプロが選んでるコース(ジャストミート狙える球)でも、良いタイム(安打)頻発してるしなあ(率)。

>>686

よかったね。おめでとう。

>>688
ゴロアウト王8年連続ですな

でもパワーヒッターって力で無理矢理もっていって外野安打にしてるのもあるわけだろ？
それを技術っていうのもおかしい。
技術ってのは数字だけじゃ語れないから。

>>691
で？　そのどこが技術の否定につながるのかな？

三振王なら話は別だが

>>686
へー
ぼてぼてでもポップでも外野にいけば技術で
内野止まりなら技術じゃないんだー
へー
アンチの言うことって一貫性がないんだよな
ほんと頭悪いよね

都合が悪いゴロアウト王は技術の否定ではないってかｗ
内野安打にコレだけの失敗がある証拠だろ。
しかも最初から長打の可能性がない打撃技術としては空振りの次に低い技術だな

>>695
全く都合が悪くないんですが。

アウトに含まれるゴロ率でしかない。
打者は安打を打つ事が目的、
その確率がトップクラスという事を全く崩せない

>>694
ランナーの進塁のことも全く頭に入らないゴキヲタのほうが頭悪すぎ
内野ゴロじゃランナーが進めないケースがでてくることが分からないぐらい頭が回らんらしい

>>697
いや、全く。そのままお返ししますよ。

アウトでなければランナーは必ず進み、プラスにしかならない
三振、フライ、ゴロアウト、併殺打でない事はとがめる事は不可能

>>686
どっちが上とか下とか関係ない。
そもそもアンチは内野安打は全否定しといて
打ち損じの外野安打はスルーしてるじゃないか

>>696
安打のなかでも打撃技術の高低があるってことから逃げてるなｗ
外野へのクリーンヒット・HR＞ポテン＞内野安打＞内野ゴロ＞空振り
このぐらいの技術の難易度ぐらいは小学生でも分かるだろ
芯から外れるほど打撃技術が低い

>>686
今度はポテンヒットを持ち出してきたか。やれやれ、無理やり貶そうとしてもどうしても無理が出てくるよ。
そもそもイチローはポテンヒットも多い。得点圏打率が高くて
併殺数は少ない(去年なんてフル出場していなかった松井秀の半分程度)。
つまりランナーがいるときは、ランナーがアウトにならない場所を狙ってポテンかゴロを打っている。
ランナーがいないときはゴロのほうが出塁率いいんだからポテン狙う意味はない。

>>695
得点圏長打率は普通に高いけど？ランナーなしなら去年は43個の盗塁でシングルヒットを実質ツーベースにしてるし(成功率も非常に高い)。

>>700
まず、アウトとセーフの境界が近すぎです

安打＞＞＞＞＞＞＞内野ゴロ＞フライアウト＞空振り＞併殺打

>>697
ポテンもランナー進めないケースもあるわけですがｗ

>>700←この人なんでこんなに偉そうなの(笑)？

>>699
走力に左右されるかされないかに大きな違いがあるね
いいかげん走力の話から逃げるのはやめよう

>>700
すんげぇ馬鹿
打撃技術を単純に考えすぎ
ホームランを打つ技術は単純に芯で捉える技術だけではない

>>701
ポテンを持ち出したのは>>683ですが？
>>703
内野ゴロよりもランナーが進塁するかどうかの判断する時間はあるだけマシ程度だなポテンは
あくまでポテンを持ち出したのは>>683だから
ポテン論に関しては>>683のゴキヲタに聞いてみれば？

>>700
野球のことわかんないんだけど、芯じゃなくてもスイングスピードがあって力がありゃポテンになったりするんじゃないの？
逆に芯で打っても振り遅れたりパワーが無いせいで力負けして内野ゴロになったり。
そうだとしたら、ポテンでも内野ゴロでもどっちが技術あるかなんてわからなくね？

>>705
走力では安打は打てないよ

脚が速いだけでは、内野ゴロは安打にならない
それはイチローより脚の速い選手が３割すら打てない事で簡単に判る
つまり安打になる場所に打てなければ、安打には絶対ならない

結局、イチローの安打には技術が介在していることを否定できない

>>705
実際自分の走力をよく理解した上での、最も効率のいいスタイルだと思うけど？
打率が大きく下がってでも絶対クリーンヒットを狙うべきだとでも言うつもりか？
ナンセンスだ。最も効率のいいスタイルで結果を出し続けている以上、
内野安打が多かろうがゴロ死が多かろうがバッティング技術が高いのは間違いない。

>>706
HRを打つのは打撃技術は必要だろ
王さんよりパワーのある人間がわんさかいるのに数で上回れない証のは何故ですか？
頭の悪いゴキヲタさん

>>711
イチローより走力がある選手が３割打てないのはなぜですか？

結局、現実の数値.331が最も説得力がある

>>707
その話を広げて無理やり貶そうとしたのは>>683で間違いないでしょ。
変な責任転嫁してないで自分の書き込みにくらい責任持てよ。なさけない。

>>711
いやいや、「芯から外れる程打撃技術が少ない」という意見に反対しているだけ
別にホームランに技術がいらないなんて言ってない

>>711←
日本語でおk

>>709
足が速くないと安打にならないことを認めような

>>711
懲りないアホだねｗ
ステロイダーのＨＲ数が注釈なく認められる日がきたら、技術ってことにしてあげましょうｗ
誰もが薬による[パワー]のおかげで打てたと思ってますよｗ
技術でうったのなら、何故認められないでしょうね。頭の細胞死んでるアホアンチさんｗ

>>712
他の走力のある選手のゴロ率は？

>>718←日本語でおk

>>709
あ、あとその高い技術(笑)のゴロを足が遅い選手が打っても凡退しちゃうよね
足の遅い選手もそんなゴロを打ててるだろうしイチローさんが特に高い技術で打ってるとは思えないな

>>716
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる

しかしそんな選手達が打率.300すら越えられない

この差は技術の差である

>>717
だから打撃技術以外でどのくらいHRを打てるのか証明してみろよアホゴキヲタ

内野安打を走力で稼いでることから話逸らしてばっかだなｗ
走力なしで内野安打を打てることを証明すればいいだろ。

>>716
反論になってない
足の御陰でヒットになっているだけなら
イチローよりも高い打率がでる選手がいるはず

>>716
パワーがあるからHRやクリーンヒットを狙って結果を出す。
足が早いから長打が難しい時は内野安打にすることで結果を出す。
どっちも技術があるうえで、自分のプレイスタイルに合わせたバッティングをしてるだけじゃないの？
足が速いから技術が無いって理論はおかしい。

>>720
今回のＷＢＣで絶不調だったイチロー、ゴロアウト多かっただろ。
これはただの打ち損じと、守備のいない場所を狙って打つ内野安打は別物だということの証明になるよね？

>>722←とりあえず日本語でおk

>>722
こちらからわざわざ証明する必要が全くないよ

なぜなら現実に、安打を打つ確率で
イチローはメジャートップクラスの数値が残っているからね

そちらが内野安打に技術が無い事を証明できない限り
技術を否定する事は不可能
かつ、それが出来ない事は判っている

よってイチローが技術を持っている事にしかならない

>>711
球場が狭かったからじゃねーの？ｗ

つかそれ言うなら散々言われてる
イチローより脚速い選手はなんでイチロー以上の打率残せないの？
ちなみに日本であと200打数(ぐらい)で2安打放てば通算打率歴代1位になるわけですがｗ

とっくに
走塁技術一流
打撃技術三流

で結論が出てるのにまだやるの？

>>729
アンチがそうしたいだけ。その証明は全くできていない

(*^_^*)


ミート出来る球を わざわざ詰まらせる理由はない。

内野ゴロがあれだけ多い理由は、それだけ 彼にとって打てない球が多かっただけ。

>>722
都合の悪い>>710は無視ですか？
もしもイチローに足の速さがなければ内野安打を狙わないのは明白。
足が衰えれば他のヒットの打ち方を模索するだろう。
しかし実際、走力のある今はそんなifを考えること自体無意味。

>>728
足の速い選手のゴロ率が分からないと、「足で打率を稼げていない」という証明ができていないね

>>731
打率があれだけ高い理由は、それだけ彼が安打に出来る技術を持っているから

(*^_^*)
>>732
まともに打てる球を わざわざ詰まらせて内野ゴロにする理由はないです。

結局四球選べない得点圏打率低いとアンチの理論が証明された大会でしたね
シーズンも相変わらずでしょう

>>736
イチロー得点圏成績　メジャー通算

ランナーあり　　打率.333　出塁率.408　長打率.421　OPS.828
ランナー得点圏　打率.341　出塁率.446　長打率.424　OPS.871
２アウト得点圏　打率.355　出塁率.488　長打率.457　OPS.946
ランナー満塁　　打率.434　出塁率.440　長打率.639　OPS 1.078

>>732
クリーンヒットを狙って打率が下がるならその程度の打撃技術ということだろ
わざわざ得点効率の悪い内野安打＝低技術（相対的に技術でクリーンヒット＞内野安打）に逃げてるだけ。

>>731
詰まらせたほうがミートしたときより安打の期待値が高ければ、誰だって詰まらせる。
他の選手にはそれを安打にできず、イチローにはできた。それだけの話。
本当に打てない球が来たとしても、前者なら三振かフライアウトにするが、
イチローはゴロ、安打にできる。

結局WBC日本トップの安打
22本くらい打たないと不調って言われるんやろな

本塁から1塁まで走るのに技術があるらしいｗｗｗｗ
打撃技術1流でとっくに結果でてるのに、無駄にスレのばすなよｗ
>>731
お前はさっさとクリーンヒット率比較できるサイトだせや、アホ

(*^_^*)
>>739
ミート出来ないから詰まらせるんです。
まともにミートする力量がない事は明白。

>>721

技術ゼロなんて誰が言ったんだ？
外野へ打てずに足でカバーしなければならない分劣ると言ってるんだよ？むずかしいか？

>741
いや、ピッチャーとかキャッチャーも肩強いだけじゃランナー刺せないし

>>738
お前でもいいわ。メジャー全選手のクリーンヒット率出てるサイト教えてくれ。
それだけいってるなら、比較できるデーターがあって言ってるんだよな？
ファンタ（笑）といい、何のデーターもなく適当にいってるからアホすぎるｗ

>>725
ランナーいなければ内野安打みたいな当たりは何本かあったな
内野安打なら3割5分といつもどおりですね

俺はメジャーのシーズン安打数の記録は大記録だと思ってるんだが・・・
そうは思わないのかな？

>>739
打ち損じの言訳にはいい感じだね

>>743
いくらか補った程度で
トップクラスの数値が残せるリーグなんですか？　メジャーは

それなら他の選手も補ってしかるべきで
かつトップクラスの数値を出せるようでないと、全く立証できませんね

イチローだけが補えるほど甘く出来てませんよメジャーはｗ

>>738
反論になっていない。安打、得点力、盗塁率を含めた期待値が
クリーンヒット狙いより高いんなら、クリーンヒットを狙う必要なんてどこにもない。
結果が出るスタイルを選んでいるなら、それは打撃技術の証明以外の何ものでもない。
だげきぎじゅつｗ(クリーンヒット率)とやらが、実践の場で結果や期待値よりも重要視される意味がわからない。

>>742
どこが明白なのかもっとはっきり言ってくれ。本当に技術がないようならもっと圧倒的に三振が多いはずだが。

>>729
じゃあイチローと同タイプの他の選手は打撃四流か五流以下ですね

>>722
そりゃプホルスやボンズに比べれば打撃技術は向こうが上だが
同タイプの駿足選手が今まで五万といたなかで
誰も成しえてない数字を残してるわけであって。
少なくともそいつらよりは技術あるんでないの？
それともアンチはそいつら全て技術なかったとでも言うの？

>>750
で、走力に頼らずにイチローは3割打てない選手ってのはわかったかな？

アンチによると打撃術とは真芯で打つ技術らしい
やっぱバッティングセンター野球だわ

>>751
長打力とか考慮しろな
足で稼ぐしかないなら(セーフティバント除く)4流5流で間違ってないな

>>752
どうしてそんなことがわかるんだ？>>732を読んでみろよ。
足が衰えたとき、どのようなバッティングをするか、そしてそれで打率3割を超えられるか否かは、
どう考えてもそのときにならないとわからない。

>>753
ここでは打撃技術は走力に左右されない安打を打つ技術で話てるんだが
無謀なゴキブリが数名いるみたいだがね

ID:+YR//AgE←この子はとりあえず日本語を勉強したほうがいいね。

>>752
お前でもいいわ。メジャー全選手のクリーンヒット率みれるとこ教えてくれ。
アホアンチでもって、いったい何で比較してレスしてるのか不思議でならんわｗ

うんこ
うんこ

アンチの言う長打。今回のWBC日本代表で見ると…

＞安打数における単打の占める割合が
＞日本は約８０％（他の３カ国は５６％〜６９％）と群を抜く。

アンチに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチームである

結果は、技術が無い単打約８０％の日本が世界一

WBC日本代表、全試合を見て
長打が少ないから、技術が無いと思うやつはいるのか？

アホ丸出しである。

どうも、イチロー選手が内野安打が多いので長打力が無いと誤解してるのかもしれないね

もう随分昔の事なので記憶が曖昧だけど、
イチローがまだオリックスにいた頃
俺もイチロー選手が、バットコントロールが器用で足の速いだけの選手かと思っていたが
近鉄VSオリックス戦の試合前に行なわれたホームランダービーで
当時ホームラン王だったブライアントというもの凄いホームランバッターがいたのだが
イチローVSブライアントの対決でイチローが勝ってしまったんだよ。

その後、イチローは「俺はホームランバッターの立場じゃない」というスタンスで
ホームランダービーには、ほとんど出なくなってしまったが
もし、走れなくなったとしても
メジャーじゃ難しくても
日本のプロ野球で４番ＤＨを務められるくらいの長打力も併せ持ってるはずだよ。

打率2割ぐらいで良いならホームラン40本打つ自信あるって言ってなかった？

＞期待値がクリーンヒット狙いより高いんなら、クリーンヒットを狙う必要なんてどこにもない

クリーンヒットのほうが内野安打より技術的に高いのは理解できてるよな？ｗ

>>753
バッティングセンターやシート打撃では快音響かせるのがゴキさんじゃないかｗ

(*^_^*)
>>750
まともに打てないから、詰まらせて内野安打を狙うんです。
ど真ん中の緩いカーブを わざわざ詰まらせる打者は居ません。

>>763
だからクリーンヒット率比較できるサイトをいい加減だせって

>>763
このスレで用いられている「技術」の語義は一定していないので、
そのあたりからきちんと説いたほうがよいと思う

イチローは打撃練習の時はスタンドにポンポンと打ち込んで周囲をびっくりさせるらしい
オールスターの本塁打競争にも出たら優勝できると言われてるそうだが　本人はタイプじゃないと辞退していると聞いたことがある
全打席ホームランばっかり狙えばシーズン３０本ぐらいは打てますみたいなことを発言したこともある
でもやっぱり打率、安打数にこだわっているんだろうな

でもさ、PAC3の換わりにイチロー置いといたら安心じゃね？

>>765
ど真ん中の緩いカーブが来たら普通にクリーンヒットにできるのがイチローです。
そして、ごく稀な事例を持ち出すなら、どんな甘い球(に見える球)でも打ち損じることもあるのが人間です。

さらに言えば、ど真ん中の緩いカーブじゃないにしても、なぜわざわざ詰まらせる打者がいないのか？
そして、なぜわざとイチローは詰まらせたバッティングにするのか？については、過去100レス内で散々語られています。

>>756
それも視野狭いだろ
会話する時に自分と周りの関係に気を遣いながら話すように
打撃だって自分の能力と守備の関係に気を遣って打つ
自分の能力を省みない打撃術は身に付けたって無駄でしょ

別にイチローさんに打撃技術があろうがなかろうが関係なくね
結果として実績を残してるんだし、それが一番大事なんだし

松井とか秋のほうが技術はあるんだっていう主張は別に全否定しないよ、そうかもしれないね
でも実績として残していかないと意味無いよね
発揮されない才能・能力に価値はないよね

97､8年頃、田尾とバッティングの話をしててイチローが｢バットを振り切れば打率が下がるから詰まらせる｣といい
田尾が｢いや下がらない。もっと長打をねらえばいい｣みたいな会話で意見を食い違いがあった

>>772
スレ違いだから帰ってねｗ
このスレに関係無いのがアンタなんだよｗ

(*^_^*)
>>770
内野ゴロがあれだけ多い理由は

イチローが まともに打てない と降参した数に比例します。

◆FANTA/M8CU はモータースポーツ板に頻繁に出没するキチガイ、
スレ乱立の荒らしですので、皆さまスルーでお願いします。

>>775
その理論だと、なぜか得点圏になるとまともに打てるようになる、ということになってしまう。
実際のデータと大きく矛盾している。

長打を持ち上げ、単打を否定すれば
WBC日本代表の技術レベルを否定することになる

変わって韓国が技術で優れていると言わなければならない

そんなのはアホだという事は、さすのアンチでも判るハズだ

(*^_^*)
>>777
ヒント：マリナーズの下位打線が得点圏に出塁出来る投手が相手

>>775
ゴロの多い理由？簡単ですよ。
ピッチャーが凡フライあげさすことができない。要は打つほうの技術が上回ってるからですね。

【WBC】金監督「イチローにヒット打たれ、悔しくて一睡もできなかった。奉重根の調子も悪かったし、審判の判定も悪かった」［03/26］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238042177/
【韓国】ＷＢＣ：選手協、事務局に日本びいきを抗議へ★２ [03/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236755871/
【WBC】「世界ランキングもスターも、日本より上の韓国野球」「日本の3人よりも多い」「日本は韓国より1ランク低い3位」…朝鮮日報[3/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238037138/

朝鮮人ってなんでこんなにみっともないの？
ここでイチローに文句たれてる連中も在日でしょ？
正直に言うてみ。

>>780
ちなみにフライアウトってどれぐらいあんのかね？

>>779
いくらなんでもマリナーズをバカにしすぎ。
強かった年は下位打線だって充実していた。

そしてマリナーズの下位打線が得点圏に出る力がないとするなら、
なおさら内野安打>盗塁を狙うことのメリットが際立つ。
何度も言うように、結果や期待値を無視して、
いい当たり狙うだけ、なんて馬鹿げたことが打撃技術と言えるわけがない。
おかわりくんが46本もホームラン打って(いい選手だとは思うよ？)、
ＷＢＣ代表に選ばれなかったのはなぜか、考えてみたら？

>>754
お前ニワカもニワカだな
イチロー日本ではHR20本打ったこともあったし
日本人の中では長打力は普通にあるんだよ
レベル高いアメリカに渡ったから減っただけ。

つかさ何年連続だかゴロキングってのも
逆に狙って打てている証拠じゃねーの？
バットの下っ面で捕らえようとして成功してるからゴロになってんだろ
にしこりはボールを上にあげようとしてゴロになってる
次元が違うわ

>>782
ゴロの40%くらい

>>781
>>774

>>784
振り子

>>783
ファンタは確率のわからない可愛そうな子。許してあげてｗ
確率のお勉強しなさいいってるんだけど、してる様子が見られないのよねｗ

ちょっと熱くなりすぎた。頭冷やしてくるわ。
こんなに短時間に大量に書き込んだのは本当に久しぶりだ。

＞結果や期待値を無視して、
＞いい当たり狙うだけ、なんて馬鹿げたことが打撃技術と言えるわけがない

いい当たりを打つのは技術的に難しいから、
内野安打のような相対的に簡単な打撃を正当化するために期待値を持ち出してるだけだなゴキヲタはｗ

(*^_^*)
他の打者は イチローが内野安打に逃げる球を 本塁打にしちゃうんだよな。

>>790
だからお前のいう[いい当たり]を、メジャー全選手で比較できるサイトを出して来い。
話はそれからだ。

>>790
>>いい当たりを打つのは技術的に難しいから、
内野安打のような相対的に簡単な打撃を正当化するために期待値を持ち出してるだけだなゴキヲタはｗ

だーかーらー、
いい当たりを打つのが難しいその球、
通常打者は空振り、凡打、カットすることで精一杯の球なの。
それをイチローはカットに留まらず、狙ってヒットという結果を出してるの。

クリーンヒットを狙える球、
通常打者はクリーンヒットにしていて、
当然イチローもそれをクリーンヒットにしてるの。

馬鹿なの？死ぬの？

走力にたよらない打撃がイチローさんはできない
で終了じゃん

サイトサイトって

>>794
全く成立しないよ

イチローより走力のある選手が
打率３割すら越えられない現実があるしね

>>291
ファンタちゃんは確率のお勉強してきましょうね(^^)
ステロッドと内野安打は100本弱しかかわらないから、技術のあるバッターは
右でもこれくらいの成績はだすんですよ（^^)

＞通常打者は空振り、凡打、カットすることで精一杯の球なの。
＞それをイチローはカットに留まらず、狙ってヒットという結果を出してるの。

内野安打や内野ゴロを高等な技術かのごとく言いたいために妄想はいかんよゴキヲタｗ

>>789
敗走宣言一名でました〜ｗ

結局、今日もイチローに打撃技術がある事しか判りませんでした

>>798
妄想じゃなくてイチロー自身が、難しい球は内野安打を狙うと発言してるからな

>>795
じゃひとつきくが、イチローの外野安打率が低いとか、クリーンヒット率が低いとか
何を比較の上いってるの？
外野にとんだときの外野安打率は、他の選手と比べても高いとおもうけど？

内野安打を打つ技術　一流それ以外の打撃技術　並

内野安打を打つ技術　一流
それ以外の打撃技術　並

アンチは安打を否定すると言う無意味な事やってるし
イチローの技術は通算打率.331が表す通り
「イチローの安打技術はメジャートップクラス」と言う事で終わりだな

ねえねえアンチのウジ虫ｸｿに聞きたいんだけど
パワーも走力と一緒で純粋な打撃技術じゃないんだよね？

多少芯を外してもHRや外野フライ安打に出来る
パワーをもった打者はいっぱいいるよね？
HRバッターと言われてる選手の全てのHRがバットの真芯でとらえているわけでない
多少はずしてもパワーでもっていける

イチローのようなパワーない打者が、
パワーのあるHRバッターと同じスイングスピードで同じ位置でボールをとらえてもHRにはならないケースが多い
パワーない打者のHRは、ほぼ真芯でとらえる必要があるからね


つまりウジ虫ｸｿの理論でいうと、純粋な打撃技術とやらをはかりたいなら、
パワーも走力も守備のレベルも全て同じにして考えるしかない


勿論古今東西、打撃技術とは安打を打つ技術だから
走力もパワーも多少なりとも含まれる
複雑なゲームの中で状況に応じて安打にできる（出塁できる）可能性を探っている
安打にするために自分の武器であるパワーや走力も最大限に使う
それこそが打撃なので、当然イチローの打撃技術は高い
だからメジャーの監督やスカウトが選ぶベストツールの
ベストバッターやベストバットコントロールやベストヒッターなどで
メジャートップクラスの評価がされてるわけ

それにしても８年間２００本以上とはね。
内野安打ってのは投手で言うとナックルみたいなもんで
対処方法がないんだろうね

ナックルボーラーに「球速が遅いから投球技術がない」とかいうやつはアホだよね
したがって、ここのスレ主はアホ

ざっと読んだところ、このスレじゃ打撃技術って言葉を
「自分の好きな打撃スタイルが出来るかどうか」で定義してるんだろ？

とりあえずスレタイを
「イチローは僕の好きな打撃をしてくれる能力はすごい低いｗ」
に変えろよ。

>>806
３行で

>>807
ナックル姫（笑）ヲタも来たかｗ

>>798
だーかーらー、
これ見ろってカス
http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc&feature=related

>>809
で、何を比較のもとレスしてんの？なんのデーターもないのに思ってることを
言ってるだけなの？まさかねｗ
それじゃファンタレベル（笑）だけどｗ

？

イチローさんが走力に頼らない打撃で3割200本打ってくれたら誰も文句言わないのにな

まあ無理だろう、8年やってもダメだったんだから

>>814
↑こいつ馬鹿？
走攻守の3拍子揃っての名選手だろうが。

走力を生かした打撃が８年間通じたって話だろ
通じなくなったらまた考えるさ

イチローはチャンスでは敬遠するにあたる選手だよね？

足の速くない打者が打った
「イチローさんなら安打だった」
と思える内野ゴロはヲタにとっては高い技術のゴロなんだよな(笑)
なんかマヌケだよ

>>815
それは何の反論だ？ズレてるにも程があるな

イチローの走力を生かした打撃は封じることができないんだよ
だからこそチャンスでは敬遠もされる

それを、封じられてもいないのに自ら放棄するなんてありえないだろ
常識的に考えろよ

内野安打なしで安打打てって言ってるのは、

テニスで言ったらドロップショットなしで勝てって言ってるようなもんだ。

バントヒットも内野安打であってかけひきなくして、スポーツは語れない。

内野安打もバントも技術であって、打撃能力という言葉は定義があいまいすぎる
。

なんか昔将棋板にあった「穴熊は卑怯だ」みたいなスレだよね

堅さを生かした穴熊で勝ちまくってるのに他の戦法を採用する必要はない。
通用しなくなったら別の戦法を考えればいいんだよ

>>779
君は散々同じ内容のレスをしてるけどさ、もちろんその内容に該当する投手とマリナーズの下位打線の選手の名前くらい挙げれるんだよね？
ヒントとか言って偉そうに語るんだからそれくらい簡単でしょ
まぁどうせスルーという逃げに走られるんだろうけど、いつもそうだし

>>818
足が速くないその打者が打った内野ゴロと、
イチローが狙って打った内野ゴロ、
君はごっちゃになってるね。

前者はジャストミートできる球、カットで精一杯な球に関わらずその結果。
後者はジャストミートできる球が含まれておらず、カットで精一杯の球でもヒットにしたという結果。

次元が違う。出直せ。

バレーボールで言ったら、

スパイク打たずにフェイントでポイントとるのきたねえって言ってるようなもん。

屁理屈馬鹿の火病持ちが居るなｗ

イチロ　To Infield 　AB2676　Hit398
エロド　To Infield 　AB2790　Hit273

右打者でHRバッターのエロでも結構内野安打だしてんじゃんｗ
走り打ちしてるわけじゃないのにねｗ

なんかゴキオタって>>824みたいな無理やり自分をなっとくさせようとしてるヤツばかりで哀れだな
こういうヤツは一生自分をごまかしながら生きていくんだろうな(失笑)
うん、君にはそれがお似合いだ　これからもゴキロウを必死に擁護してくといいよ(笑)

かわいそうな子

>>828
エロにもある程度内野の穴にうてる技術があるといえるよね？
右打者で走り打ちしてないからねｗ
結局年15本程が左打者で有利な分かな？
早く全選手の比較できるとこ出してくれないかな？ｗ

擁護も何も、アンチは効き目のない事を
延々やっているだけなんだが

技術否定が何も出来てない

だ か ら

足を活かした打撃技術があるんだって
アンチはWBCしか見てないのか？
シーズンとWBCのは違うんだよ
あ？わかる？

>>831

しょうがない、

アンチは野球やったことない人たちばっかだから。

>>828
どこがごまかしなのか、具体的に、論理的に言えないのね。
論破された負け惜しみですよね。わかります。
現実でも負け、ネットでも負け。ご愁傷様。

内野安打を打つ技術　一流
それ以外の打撃技術　並
チームへの貢献度　　不明
インタビューの回答　寒い

筋肉さえ間に合えばシングルヒットをカサる能力を発揮できていた

>>835
アラアラ、もう逃げ出したの？ｗ

このスレの内容では、
技術がトップクラスな事しかわからない

スレタイの｢低い｣が全く必要ない件について

次スレからは｢ファンタちゃん(笑)と遊ぼうＷ｣でいいよ

技術がトップクラスなら難易度の高い外野安打を打てって

打てるならとっくに打ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってゴキさんの代弁しとくわ

>>840
馬鹿だなー、君は
レスを順番に読んで書き込もうよ

>>840
イチローに技術が無いというのなら、
技術の高い選手はとっとと.331くらい越えてくれたまえ

イチローより技術を持つ選手が大量にいるはずのメジャーで
生涯打率.330を越えているのは、全選手中イチローを含めて２人

結局、イチローに技術がある事は明白

>>840
わざわざ難易度の高いことをする馬鹿がどこにいるんだ？

>>836
あら、パワー不足を持ち出す当たり、やっとイチローの技術を認めてくれるようになったんだＷ

打率を足で補うのがゴキローの打撃技術の並っぷりを語ってる
打率が高いとか抽象論に逃げて具体的にその内容から逃げるのは相変わらずなゴキヲタ

走力抜いた打撃技術のみで言うなら、イチローは平均で3割ギリギリ　ホームラン一桁くらいの選手だと思う


アンチの言う打率2割5分とかはないが、3分くらいは確かに走力によるものだろう

足を活かしてヒットを打てるのに
活かすなってのが意味不明。本当に白痴なの？

>>846
脚で安打が簡単に補えるなら
より脚の速い選手はとっとと.331を越えてくれたまえ

足で補えるはずなのにイチローどころか３割すら越えられない

中傷も糞も無い。この上なく明確だわｗ
大体、打率が高いは現実に安打を打つ率が高いと言う事

>>846
ホームラン数を筋力(あるいはステロイド)によって補っているあたり
パワーヒッターの打撃技術は並。
って言ってるのと一緒。

もうねアホかと。
アンチは内野安打で語っても勝てないと学べと…

まぁ、実際はイチローに技術があるから負けるんだけどねｗ

イチロ　To Outfield 　AB2225 H1404 BA.623
エロド　To Outfield 　AB3409 H2125 BA.623

なんだエロと外野安打率同じじゃんｗｗｗｗ

長打はパワーあっても、なかなか打てないよ
長打打つのは、凄く高い技術がいる　　シングルでいいなら楽だよ

アンチが想像してるよりも、はるかに次元の違う世界で活躍してるのは明らかだ。

アンチに野球やったことあんの？って聞くと必ずおとなしくなるんだよね。

>>852
あらら、アンチ死亡への鎮魂歌

並外れたパワーが有れば長打が増えるのは自明だよ
だからステに頼るんじゃないか
そんな単純な理屈すら分からないの？

>>856
王

さすがイチローだな

ついに王さんと比べられるようになったか

にしこり「僕の信者が暴れているようだね。焼肉集会を決行して正解だった。」

イチローに技術がない?


王、野村、落合がこぞってイチローを褒めたたえ、現役選手も人種問わずたくさんの奴らが尊敬するという

プロが認めるプロのことをいくら素人がけなしても説得力まるでなし

>>849
他の足の速い選手がどれだけゴロを打ってるのか出さないと
他の選手が内野安打狙いでバッティングしてるとは限らないからな

それと打率至上主義のゴキヲタには打率を上げることが野球の目的ではないってことを理解しろ
その打撃内容が大事って話をしてんだよ

>>853
ただでさえパワーのある外人がステロイドに走っちゃうのは何でだろうね。

今よりさらに長打を打つために、
技術ではなく、単純なパワーを
得ようとするのは何でだろうね。

>>861
安打を打つ事を目的にしてない打者なんぞいない

その結果、それを打った割合が率である
率の否定など不可能なのだよ

>>861
打撃の内容ではなく結果が大事なんだよ、わかるかな？

>>857
あらら、パワー不足派死亡への鎮魂歌

>>863
また抽象論か
打率を重視することと、その安打の内容を考えることは違う

>>864
結果ではなく、打撃技術というプロセスの話なんだが

内野安打より、外野手直の鋭いライナーのほうが上って言ってるような馬鹿が本当にいるのか。

>>866
イチローは結果を求めて野球をしてるんだと思うよ
で、結果が出ているのにそれを捨てて技術を見せろと？

２ｃｈでもイジメられてんのかアンチはｗ

>>867
本人がメモリアルでせこい安打はダサイって言ってるしね

>>866
打撃の内容とか言ってるのが一番抽象でしょｗｗ

安打は完全な結果、その結果の割合が率
安打を打つという技術が無い限り絶対率はあがらない

明白この上ないｗ

>>867

どうやらその馬鹿が本当にいるみたいですよ。

>>870
でも、アウトはもっとダサイわけでしょ

>>866
じゃあお前らがホームランとか
長打とかほざいてるのも
抽象論だな。

あまり自分で自分の首を絞めないほうがいい。

IFHは真に安打でしかないんだってｗ

野球である限り、かつ安打と言うプラスカテゴリでしかない時点で
技術否定なんぞ無理なんだよ

>>867
打撃の内容としてはライナーの方が上。
2塁打になる可能性もあるんだし。

イチローとエロの外野安打率が同じの時点で、もうここの論議は終わりだろｗ

スラッガーが単打狙いにしたら、かなり打率上がるだろうね

>>871

打率→安打→その内容（クリーンヒット・内野安打）
矢印の方向が具体的って分かるだろ

ゴキヲタはそれから逃げて矢印の逆の方向に抽象的に逃げている。

>>874
安打よりHR,長打、クリーンヒット、内野安打のほうが具体的だろ

>>878
落合とかはＨＲ捨てれば4割いけるって言ってるね。

>>879
その手の内容は他スレいってやれやｗもう技術ないこと証明できないんだろうしｗ

>>879
その図でも打率がおもいきりベクトルの派生元じゃない
打率に内包されてる限り否定は無理

否定するにはアウトの話じゃなければ、三振のように

イチローの純粋な打撃技術は3割ギリギリ　6本が妥当かと

こんなのメジャーにはいくらでもいそうだが

どんだけ頭悪いんだよ・・

結果出してるのに
自分の打撃技術見せるためにそれを捨てなきゃいけない理由を述べろ

>>883
純粋に.331ですが何か

>>878
ヒットならいつでもうてるぜ！と豪語したやつは、去年2割2分程度ですｗ残念でしたｗ

内野安打を打つ技術　一流

イチローの技術否定なんて不可能よ

彼は驚異的にアウトに関するマイナス要素が少ない
かつ、安打を打つ確率はトップクラス

この時点で技術の否定なんて無理だっての。実際技術がある訳だし

このスレからわかるのはアンチがイチローを生理的に受け付けてないということだけ。
ちゃんとした批判するのってけっこう難しいから、まあがんばれ。

>>879
お前が挙げたものは抽象の範疇内でしかない。
と言っておいてやろう。

全ての内野安打が狙ってるてのはムリがある　

打率3分程度は走力のおかけかなと　　　もちろん>>1はアホだが

クリーンヒットもいいが、
泥臭い1点、泥臭いヒットも気持ちが出てればすばらしいと思うぞ。

そもそもスポーツなんか、変化球やらフェイントやらの
騙しあいばかりでそんなきれいなもんじゃない。

『スポーツマンシップとは、きれいに勝とうとするのではなく、
勝つためには多少ずるいことをしてでも勝とうとするのがスポーツマンシップだ！』
ってバレーの河合が言ってた(笑)

仮に内野安打が封じられたら
その時点で初めてそれ以外の打撃パターンが問題になるんだよ

現時点で封じられていない以上、それをなしにした技術の話など無意味

自明だろ？

>>879
ID+YR//のスレ見たら
全部日本語がお粗末でワロタ
打率→安打
もイミフ

でも内野安打量産をベストと考え、イチローは選択してるわけだ　

そして、それは走力なくしては成立しない　　　走力ないと成績落ちるてのは明白じゃないか？　
落ち幅はわからんが、普通の打者よりは確実に大きいわな

今のところファンタちゃんに
代わる遊び相手としては充分
役立ってるかな。

抽象てＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>895
それは明白ではなく、単なる予想

穴熊がベストと考えて穴熊で勝ちまくっていた棋士が
穴熊封じられてづかは指してみないと分からん

>>891
イチロ　To Infield 　AB2676　Hit398 AB.149
エロド　To Infield 　AB2790　Hit273 AB.098

右打者のＨＲバッターでも内野安打率はこれくらいいくわけで、3分も足のおかげとかないからｗ
それ以前に野球選手って足もあって普通なｗ

>>895
もう散々、たられば論を語っても
仕方がないということが言われて来たのだが？

>>897 まあな　　　だがイチローはクリーンヒットが難しい球を、内野安打にしていると言っている

走力を生かして成績上げてると、本人も言ってはいるわけだ

>>893
相手の目的はゴキローを抑えることじゃなく、勝つことが目的ってことだ
王さんのような長打があるんなら、特別にシフトを引く必要があるが
単打のようにダメージが少ない安打に対策する必要は無い。

現に１０１も相手に勝利を貢献している

まず安打になる場所に打つ技術がなければ、
安打には絶対ならないから

三振でも、フライでも、野手正面でも、フォースアウトであっても成立しない
その時点ですでにかなりの技術が介在する
足で打てるなら走力のある選手はもっと簡単に稼げなければならない

なぜできないのか？

それは安打になる場所に打つ技術がイチローのようにないから
つまりイチローには技術があるという事

>>900
ホームランバッターが、自慢のパワーを活かして
ホームランを打っていると言ってるのと同じだな。

これは当たり前のこと。

よってアベレージヒッターが足を活かして安打数を稼ぐのは
至極当然のことである。

>>901
現に１０１以上勝ったシーズンもあったわけだし
無意味なレスだな

イチローは１番として８年間いい働きをしていると思うよ
そう思えないんなら見解の相違だが

外野へのクリーンヒット狙いは野手の正面行けばただのフライだから、

ヒットを打つことに専念したら、必然的に内野安打が少し多くなったってだけの話。

ヒット職人が究極を求めたらこうなったってだけ。

クリーンヒットがすべてと考えるのは素人杉。藁貸し手もらいました。

>>898
イチローのほうが圧倒的にキャリア短いのに、
もうそんなに内野に転がしてたのか・・・

>>901
天才が現れた！天才だよこれは！
単打が勝利に結びつかないと
俊足のランナーを塁に出すことが恐怖でないと
新しい野球を造っちまった

>>879
は？　クリーン、内野安打、ポテン
この段階でも抽象的じゃん。
こちらは、一般打撃理論とイチローが説く打撃理論、その違いを具体的に、
イチロー本人が解説している動画まで挙げて、その過程を明確に提示してるんだけど。
>>476,>>546, >>811でも言ってるのに、アンチは誰も反論してこない。いや、できない。
抽象的にみても、具体的にみても、結局技術有りっていう結論しか出ないんだもん。困ったね。

>>901
つWBC日本代表

＞安打数における単打の占める割合が
＞日本は約８０％（他の３カ国は５６％〜６９％）と群を抜く。

単打約８０％の日本が勝利し世界一

WBC日本代表、全試合を見て
長打が少ないから、技術が無いと思うやつはいるのか？

君はアホ丸出しである

>>903 そうだね　　それはわかるんだが、イチローは走力なくても、打率変わらないと主張する人が割といるから

イチローは内野安打をあえて狙うという特殊スタイルなんだが、これは走力がいるのは確かだし、全てを狙ってるてのはムリがあるなと

イチローを出しても後続は雑魚だから勝てるんだったら
結局マリナーズは１００敗するんだよ

イチローだけではどうにもならない。だって残りは雑魚なんだから

だから打率と技術は直結しないと何度言えば分かるんだよｗ
数字でしか物事を見れないの？

パワーがあれば有利と言うが、やはりスラッガーが単打狙いにすれば率は大分上がるだろう　　

今日の東スポwwwww
　　↓
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/ichiroh.jpg

>>913
４０本のホームランとかなりの２塁打が消えて、それをはるかに上回る単打を打てるかな？

>>914
ちょw　２ちゃんねらかよw

>>910
走力なくても打率落ちることないと言ってるのは、
君がたられば論で、｢走力なかったら打率｢3分｣は落ちる｣
という根拠のないことを言ってることに対して
反論しているだけなんだよ。

WBCの生写真をヤフオクで販売している通報して追い詰めてやろう。

ID:terimakasihken
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=terimakasihken

ID:diataco
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=diataco

ヤフオクの通報所
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

専門機関の通報方法
いろいろしらべたら、野球選手の肖像権はプロ野球選手会にあるとなってました。
ですが、ネットで電話番号を調べてみて、電話してみるとWBCに関しては、日本プロ野球機構だと言われ
通報したいから電話番号を教えてと言って、日本プロ野球機構に電話した。
WBC関連はこちらですと言って取り合ってくれた。とりあえず、上の二つのWBC写真を出しているヤフーIDは通報した。

俺ひとりだけの電話だと動くかわからないから、通報しようぜ。
ちなみに、シーズン中の選手の写真は球団へ電話と言われた。

プロ野球機構の電話番号はオフィシャルホームページとかにも書いてないから
番号書くのはちょっと気が引けるから番号を検索したら、あったからそのページのリンク先を書いときます。
両方とも電話をかけた番号です。特に電話しても名前とかも聞かれないから、気にせずかけれる。

日本プロ野球機構
http://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%87%8E%E7%90%83%E6%A9%9F%E6%A7%8B

プロ野球選手会
http://jpbpa.net/news/release/news00120.htm

HR減らして、本当に格段に打率が上がるならやってもおかしくない

WBC決勝10回裏見てれば、単打は馬鹿に出来ない
結局、単打３本で２点、さらにランナーで追加点のチャンスも残った

単打出て三振覚悟で残り３人がHR狙っても打てる確率はかなり低い
たとえ打っても２点でランナー無し

>>915 軽打にすれば確率かなり上がるのは明白でしょ　　引き付けて、よく球見れるし

たられば論いいはじめたら、

イチローはホームラン狙えば年間30本は打てるよ。

そのくらい能力あるよ。

大魔神佐々木も言ってた。

日本がWBCでスモールベースボールを貫いて勝ち続けるとイチローは再評価されるかもな

アメリカは巨艦大砲主義みたいな考えが強いから単打軽視だろうけど
キューバなんかは今回の完敗でカストロの考え通り日本のスモールベースボール
イチローみたいな野球を追及していくと思う

技術の高さが要求されるのが外野安打＞内野安打という簡単なことも受け入れられず
逃げてんなゴキ信者

>>1
打撃能力が凄く低いイチローに　こてんぱんにやられた某国チームって
どうなのよ。ｗ

>>923
逃げてなんかいませんが何か？

安打である限り技術が介在し価値がある
三振、フライ、ゴロアウト、併殺打とはまるで価値が違う

>>923
イチロ　To Outfield 　AB2225 H1404 BA.623
エロド　To Outfield 　AB3409 H2125 BA.623

はいはいｗ外野安打率はエロと全く同じですねｗ

>>920
ゴルフはドライバーとアイアンで道具ごと換えているから飛距離を換えられるが
同じバットで力加減だけで打ち分けられるのかな

それが可能ならプロゴルファー猿みたいな器用な選手だ

>>921 佐々木が言ってたのは４０本だ、イチローは３０本くらいなら見えます
って言ってた

>>926
同じ外野安打率でも長打が多いほうが打者としては技術的には上だろ
ゴキ信者でもこれは分かるはず

はあ〜…
結局ウジ虫は俺の質問には答えられずか…

まったくもうカスみたいなスレたてるなよ
分かったなウジ虫

>>929
パワーが上なんだよ、それくらい分かるはず

イチロー最盛期は、本塁打パリーグ２位

長打率も同じくパリーグ２位だけどな

>>929
いいえｗ外野安打を焦点にしてたはずですから、技術はあるで確定でよろしいですね？
あとの差は体格と薬ですｗ

>>929
あなたはこう発言するんですね？

安打に占める長打の割合が、WBC日本代表を上回った韓国が
日本代表よりパワーではなく、技術で優れていると

>>931
芯に当てる技術が高いから長打が増えるんだろ
パワーだけで長打が打てるのなら何故王貞治以上のパワーの持ち主がHR数を稼げないのかって話になるわな

>>935
それは、王さんが並外れて技術的に卓越していたことの証明にはなっても
長打とパワーの関係がないことの証明にはならない

>>935
状況に応じて守備の間をついたり、打撃技術が高いから安打が増えるんだろ
走力だけで安打が増えるなら何故イチロー以上の走力の持ち主が安打わ稼げないのかって話になるわな

>>935
パワーだけで打てるから、ステロイダーのＨＲ数は注釈なしでは認められないのですよｗ
王のころとは球場も違えば、ピッチャの球種、継投で疲れてないピッチャーが
でてくるなど、いろいろ考慮すべき点はあるでしょうｗ

赤松なんかが「僕の持ち味は足なんで・・」って言ってゴロ打とうとしてるって言ってるんだけど、
いつもぽっＰ打ち上げてばかりいるのを見るとゴロ打つのも技術はいるんだと思う

取り敢えず次スレはもう立てるなよ
もしくはスレタイ変えろ
「イチローの打撃能力はそれほど高くない」とかね
すごい低いを主張するのはアンチも辛かろうし
レベルの高い人は鼻で笑って議論にも参加してくれないよ

筋力あっても、仕方なく単打、小技系の選手になるてケースはいくらでもある

筋力はあっても、高い技術を要する長打が打てないから

まあHRを打つには　芯で捕らえる技術+パワーが必要だわな
内野安打の場合は　芯で捉える技術は必要なく＋走力が必要ということだな。

>>941
いくらでもある例のうち、20例ばかり挙げてみてもらえませんか？