ｻﾑﾗｲJAPAN＞＞米国ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰな件

今回、アメリカ監督は、日本戦敗退後、記者会見で辞退者続出し、
ベストメンバーを組めなかったことが敗退理由にしていたが。

正直、個人契約主義、メジャー球団の圧力、米国民の野球への関心の低さから、
ベストメンバー組む事自体不可能なわけだが。

そういうベストメンバーを言い訳に使うなら、韓国だってイ・スンヨプ使ってないし、
台湾なんか、ヤンキースエースの王健民も使ってなかった。
ついでに日本だって、大リーグ1年目組を使えなかった。
どこも、ベストメンバー組めなかったことを言い訳にはしてない。

仮に、アメリカがベストメンバー組んだとしても、
アメリカの大振り打線じゃ、コントロールの良い日本投手から点を奪うのは困難。
アメリカのノーコンPなら、日本の選球眼で四球連発、最悪でも投球数を増やせる。
つまり、日本の選球眼こそ世界最強の象徴と言える。

日本の次に細かい野球ができたのは、韓国だけ
アメリカベストメンバーと言えども、韓国には苦戦するはず

日本人にとっての野球は、国技そのものだし、日本文化の象徴とさえ言える
パワーに頼らず、職人気質の安打製造機、精密機械のような選球眼こそが、
技の日本の真骨頂

今回のWBCで、ひとつ確実に言える事は、世界のどの国の人々よりも
日本人が一番、野球が大好きだし、野球を一番理解している国民だということ

オズワルト調子悪くなかったしオズワルトで負けたなら仕方ないやろ
アメリカ強いの認めるけど結局ピッチャー打たれてたしメンバー関係ない

選球眼では日本より韓国の方が上だと思ったわ
日本はノーツー、ノースリーから結構打ってきてたしね

あ

>>4
そんな事はない
日本の方がアンパイアのストライクゾーンを見抜いて、対応してる

アメリカ人は致命的に頭が悪い
冬は野球せずパーティーやレジャー
ジャンクフードとサプリメント大量摂取で筋トレだけして試合前にはカードゲームに有色人種イジメ
試合はベンチやトレーナー、スカウティング任せで脳を動かすことはない
つまんねー野球
日本人が相手する必要もないな

日本最強の長距離砲松井秀
国際試合無敗の上原
オールスター出場リリーフの岡島
オールスター出場＆２年連続最優秀救援投手の斎藤

先発エース、４番、リリーフエース、抑え
日本だって痛過ぎるぐらいの辞退者が出てんだぞ

３Aに負けた日本のプロ野球(笑)について

次からは辞退者には30試合出場停止位のペナルティを
大リーグ機構側が課すべき

>>7
そして大量の薬物使用者達なw
まああっちのベースボールはショーだよ

本当の勝ちに拘った短期決戦では基本に忠実なプレーが強いって事を証明できた
どうせメジャー選手なんかケガだの金だの薬だので逃げ続けるんだからもうWBC終わってもいいな

アメリカはなんであのジーターってやつを
いつも出してんだ

全く怖さがないし、守備もヘボいのに

923 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/03/25(水) 00:21:29 ID:yXY7m5l+
テッド＝ウィリアムスが昔、
「メジャーリーグはアメリカとは別の世界にあり、そしてアメリカより優れている」
と言ってたけど、それには同感
で、当時から彼はアメリカの野球少年のレベルダウンを危惧していたが、
危惧された劣化が今目の前にあるといおうわけだ

926 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/03/25(水) 00:33:26 ID:BysCvQSL
>923
Ｔウイリアムス「野球は180cmあれば十分」
ヨハンクライフ「今の選手はテクニックが低い
　　　　　　　　　　　フィジカルに頼るサッカーは美しくない」
僕が崇拝する両巨頭が
他競技であるにもかかわらず計らずとも、
似たような苦言を、１０年以上も前のインタビューで
話していた。
パワーと派手さに目を奪われた人々に、
是非とも心に刻み込んで頂きたい。

933 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/03/25(水) 00:43:24 ID:yXY7m5l+
>>926
>>923
スレ違いになるが、バルセロナはクライフ以来魅惑的なサッカーをする
現監督のグァルディオラはかってのドリームチームの一員だが、
>>923で挙げられたクライフのコメントの内容をよく理解っていて、
これが受け継がれるべきもの＝伝統だなーと思う
メジャーにも伝統回帰を果たしてもらいたいものだね

ここの皆さんは、本当に通ですね
有り難い限りです
どんどん書き込んでくださいね
スレ立て冥利に尽きます

極一部に、素人さんが混じってるようですが、ご愛嬌ということで

ピービにオズワルトの超一流Pと一流の野手揃えてもこの程度かいｗ
MLBには失望させられた
ベネズエラの失望させぶりのが酷かったが
とりあえずこんな低レベルなリーグがワールドシリーズなんて名乗るなよ

メジャーリーガーなんてドーピングやりまくりじゃん。
腐敗しきってるよ。

>>15
メジャーのワードルシリーズ覇者と
日本シリーズ覇者が対戦したら、どっちが勝つと思いますか？
日本の覇者が勝つと思いますけどね

MLBもさ、プライドあるなら、こういう対戦組んで見ろよ！

WBCでキューバから、逃げまくりのアメ公に、そんな度胸なんて、無いだろうけど
いと、おかし

自分たちでドリームチームだとか言ってる奴らって、大抵負けるよね。

アメリカはメジャーこそが最強だから強いヤツ集めたら勝てるとか思ってたんじゃないの？
もっと他国の野球をよく見て、自分たちに足りないのは何か考え直せと言いたいね。

>18
だよねー
サッカーで恐縮だけど、
'86ブラジル（黄金のカルテット）
'02 フランス（ジダンらスター軍団）も、
そのうち何とかなるだろうと
タカをくくっていて、気づいたら
もう崖っぷち→糸冬
だったよなー

アメリカ人ってそういう国際試合の歴史って
全然知らないからそうなるんだろうねー

去年のサイヤング賞選手が出てたら強かったかも

メジャーリーグは世界最強のリーグ
だけどアメリカは弱い
しかしベネズエラ、プエルトリコも弱く、ドミニカは酷いほど弱かった。
主にこれらの国で構成されてるメジャーが世界最強であるという理屈とは・・・
そうドーピングしかない・・・

そして野球としての強さではなく、薬を使ってのホームラン競争でファンを魅了する。
まさにプロレスであり、パフォーマンスだ・・・

これだとメジャーリーガーよりも圧倒的に巧かった日本人選手や朝鮮人選手が
イマイチ活躍できない理由も説明が付く（イチローは別だがパワーで勝負する選手ではない、
投手もドーピングしなくても通用しやすいという意味で別か）。
これですべての説明がつく。
ドーピングしてる選手に生身の選手が挑んでいるだけでも賞賛ものだ。

メジャーオタクの俺から見て
チームUSAは一次敗退と予想していた
だからダンやロバーツなどの追加選手の活躍や疑惑の盗塁などのラッキーとは言え
まさか4強まで登りつめたことに拍手を送りたい
4強で叩いてるアメリカ人やメジャー厨こそアメリカ幻想を捨て切れていないと

北京五輪アメリカ代表のMLBでの通産成績
　　　　　　　　　　チーム　通産打率　通産HR　通産OPS
TEAGARDEN　　TEX　　 .３１９　　　　６　　　１.２０５
SCHIERHOLTZ　SFG　　.３１０　　　　１　　　　.７７７
TIFFEE　　　　　　LAD　　.２２６　　　　５　　　　.６２６
BARDEN　　　　　STL　　.１８２　　　　０　　　　.４２２
FOWLER　　　　　COL　 .１５４　　　　０　　　　.３３９
NIX　　　　　　　　COL　　.１２５　　　　０　　　　.３９５
BROWN　　　　　 LAA　　.０４２　　　　０　　　　.２３１

上の２人は実力はあった
ほかは完全マイナーレベル

３Ａがちょっと本気出せばプロ野球のエリート集団など粉砕(笑)

パワー無しの貧弱ぴろ野球エリート集団の野球で満足しとけ(笑)

>>22
自分も少しメジャーかじってるけど、ちなみにペドロ・マルチネスファンね
彼の全盛期こそ、野球史上最高の投手

プエルトリコvsアメリカ戦だって、審判のストライクゾーン可笑しかったよね
ただ、プエルトリコのPも充分自滅気味だったけど

あと、昨日の韓国戦での判定は、相対的に日本有利だったのは否めない
別に、判定なんて気にしないくらい、日本が上だったのは言うまでもないことだけど

なんか、事実誤認がおおいな。
ピービはコンディションが悪かったから使えなかった。
ジータやライトは一般的にWBCから逃げたい球団や選手が多い
MBLの中で志願して出ているので褒められるべきと思う。
WBCは日韓キューバでは愛国心で盛り上がっているが、アメリカ人は
WBCにそんな感情をそもそも持っていない。オリンピックですら愛国心で
盛り上がる程度は低い。
アメリカ人が愛国心むき出しで盛り上がるのは戦争です。

>>24
つまり
３Ａ>>>>>>（越えられないガチとショーの壁）>>>>>>>メジャー

>>24
確かに、アメリカの３A集団は結束力あったね
監督が良いからなのか？

とは言っても、WBC日本代表の足元にも及ばないがｗ
メジャーは結束力、全然ないね

>27
わかりました。
じゃあ、昨季のマリナーズのロッカールームでの
イチローVSプッツ＋シルバの抗争も、
WWEの試合前の大型スクリーンでやってる
寸劇みたいなものなんですね。
じゃあ、こんどはスタインブレイナー親子が
抗争すんのかなｗ

>>25
おまいもわかる人間のようだ
昨日のゾーンはやや日本有利だった
だがあれは岩隈のテンポの良さと、韓国打者のセルフジャッジのせいだな
審判を味方に付けるのはサッカーやスケートや韓国人は得意なはずだが野球ではできないようだ(笑)

>>26
てか、アメリカ人って、野球よりバスケットなんでしょ
普通は、その時点でメジャーチームは私利私欲よりも、
野球人気とか、野球の世界普及を考えるべきでは

やっぱ、アメリカ人って頭悪そうだね

パワー無しの貧弱ぴろ野球エリート集団の野球で満足しとけ(笑)

全力疾走だけで病院送りの強打者村田(笑)

保険金がっぽり頂いて帰るプロ野球界のエリート(笑)

今大会の隠れボブジャッジ
対キューバは対戦相手がどの国でもキューバ不利判定
第一ラウンドは第二ラウンド以上に滅茶苦茶だった
ゾーン違うわ、キューバ人にだけボーク取りまくり
アメさんはキューバを一次敗退させたかったのかなと思った
言い訳や抗議一つないキューバは力尽きてもやはりカッコ良かった
アメさんは日本に学ぶ以前にキューバから何か学んだらどうだ？

>>31
バスケもゾーンディフェンスとかの勝つための合理的な戦術に対応できなくて国際試合で負けてます

>>30
なるほど、全ては韓国打者の抗議で勝負有りだったわけだな
岩隈はやたら、ストライク取ってもらえたもんね
逆に、韓国投手の外角は全てボールにされた

つまらん、一審判の感情でゲーム支配されるなんて
次のWBCは、いっそのこと日本審判に任せたいね
日本人のメンタリティーだと、審判になった時点で無国籍になれるから

リンスカムに三振の山を築かれたらしいね
流石にパペルボンとか並べられたら負けるだろ

パワー無しの貧弱ぴろ野球エリート集団の野球で満足しとけ(笑)

全力疾走だけで病院送りの強打者村田(笑)

保険金がっぽり頂いて帰るプロ野球界のエリート(笑)

プロ野球界のエリート井川がヤンキースでゴミ扱い(笑)

プロ野球界のエリートイチローがメジャーじゃゴキブリ(笑)

野球に対しての真摯な姿勢を持つチームに味方をする
思い上がったチームには天罰を与える
それが野球の神の意向

日本の場合は北京でその天罰を受けたが故に反省した結果
今回に繋がった

>>31
アメ公は金儲けと保身には悪魔的に頭いいぞ
保身と言ってもアメリカ合衆国とか球界の話ではなく目先の自分さえよければって保身
WBCはチームUSAが一次敗退しようがアメリカが儲かる
他国盛り上がれば盛り上がるほどアメリカが儲かる
チームUSAが負けたらベストメンバーじゃないとかあとは出場選手のせいにすればいい

>>33
キューバは賞金なしを条件に、WBC参加してたね
確かにジャッジはキューバ不利だったのは認める
けど、キューバとは力の差が歴然だったと思うよ

韓国でも、キューバとは格の違いを見せれたと思う

今後10年は、日本・韓国の二強時代が続き、キューバが二強を追う形で続きそうだと予想する。

辞退者は年俸二割カットかFA権取得1年延長でおk

同胞からも捨て駒にされたチームUSAについては
俺はプッツとペドロイアとユーキリスとバ監督以外には大いに同情するし、応援したいくらいだ
特に気の毒なダンが準決勝の糞守備手抜き守備で
アメリカ厨にダンのせいで負けたかのように叩かれた時は擁護した
おまいらの国はダンが気さくに追加召集に応じなかったら一次敗退した実力だったんだぞ
まあダンが報われて良かった
選手として評価しないがダンはいい奴だ

>>39
サブ・プライムローンで世界に迷惑かけて、アメリカ国債を他国に買わせる
アメ公は、どこまでも「自分さえ、良ければ他はどうでも良い」という考えで一貫してますね

>>40
いや
侍を叩いてはいない
あれはジャッジ関係なく侍の圧勝
侍対戦前のゾーン滅茶苦茶、ボーク取りまくりが凄かったということ

オリンピック
やる気満々の３Ａ＞＞＞＞＞＞やる気満々のプロ野球エリート集団

WBC
韓国と日本だけの大会
メジャーの選手は結婚式でお遊び仮病で５人辞退笑い

>>42
それは同感
召集に応じなかったり途中で適当な理由付けて抜けた奴には
ジーターがなんか毒舌の一言位言ってやるべきだと思う

>>43
他人を押しのけても自分を守るのがアメ公メンタリティーだが
その不安感がどこから来てるのかわからない
世界一恵まれた国で肥え太ってるアメ公が
何故そんなに何かに怯えて他人に攻撃的になり自分だけ守るのか
WBCにしてもアメリカよりよほど貧しい日本や韓国やキューバや、
アメリカ人には到底わかりっこない死と隣り合わせの極貧味わったKロッドが
捨て身で全力で頑張ったのに

>>34
バスケは北京で金だよ。アテネで若手選抜みたいなチームで負けたりして、ＮＢＡもゾーンやれるルールに変えたりドリームチームの勝てるメンバー編制で金だった。
ＭＬＢもＷＢＣ出てた選手はほんとに悔しいだろうし、リーグが本気になれば明らかに今回より強いチームで来る。
そのチームにも勝つ日本を次回は見たいね。

>>46
＞次からは辞退者には30試合出場停止位のペナルティを
大リーグ機構側が課すべき

こういうアイデア良いですね。ヤンキース松井とかも。あと中日にも鉄建食らわせないと。
そういう自分もWBCが読売主催なのは、疑問感じますが。
本当は、原監督ではなく、野村監督を望んでいたけど、
原監督のコメント見たら、納得できました。

>>47
ID:waIUAGSt殿の意見、聞けただけでも、このスレ立てた甲斐がありました。
自分も全く同意です。アメリカの場合、野球にも政治が絡んでくるのが摩訶不思議。
モスクワボイコットだって、やりすぎだと思いますものね。

薬物使わないと弱いんだね米って

３Ａに負けるプロ野球エリート集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
>>27

>>52
そのチームに負けるアメリカメジャー軍団（笑）

アメリカ人の一般市民に、WBCって知ってるか、って聞いてみ。
まず９割方知らないから。
アメリカの一般市民はWBCを知らないんだよ。

地上波の放送はなく、ケーブルのESPNだけで放送されているので殆ど知らない。
メジャーの主力選手も出場するメリットを感じられないので、辞退する。
如何にアメリカ人の関心を引寄せるか、が重要なポイントだと思う。

アメリカがお遊び大会で作ったWBCを世界一決定戦と勘違いして
やる気満々の日本野球エリート集団ｗｗｗｗｗｗｗ

日米野球で一勝しただけでメジャーを倒したと思ってるレベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
まだ言っとるか、馬鹿。
ここでは「今」の話をしていると言う事が分からんのか？
半年前、３Ａ＞日本だった事なんてどうでもいい。それは正しいよ。うん、正しいとも。
でもそれは「過去」の話だ。このスレには何も関係が無い。
そんな話なら懐古スレでも立てて勝手にやってろ。

>>26
一番調子良いオズワルトをスライドさせてきたのに完敗だもんな
情けないｗ

>>36
相手は連続無失点を続けていた絶好調のリンスカムだからなｗ
四球はたんまり稼いで塁を賑わせてたけど

56 事実上そういう大会だろうに。

>>57
WBCを野球世界一を決める大会だと思っちゃったボケ日本人ｗｗｗｗｗ
野球世界一を決める大会はオリンピックだよｗｗｗｗｗｗｗ

大体だなあ
国際試合のストライクゾーンで勝負してるってことは日本からすればメジャーの土俵に上がってやってるようなもんだぞ
日本のストライクゾーンはもっと内角寄りだからな。投手も打者も明らかに日本は不利だったろうに

てか日本のストライクゾーンで勝負したらメジャーの打者なんて内角打てなくてあぼんだろうな

俺、メジャーも好きだったけど今回のWBC見て失望したわ
腹立つぐらいにな

>>62
お前みたいなのはプロ野球の貧弱野球で満足してれば？
メジャーみたいに迫力が無いつまらない野球でオナニーしとけｗ

>>60
何だかの国の人か
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>63
お前はその貧弱野球に完敗した草野球でオナニーしとけｗ

なんかおまえらと話してるとせっかくの感動が減り
物事がつまらなくなるな
一切聞かなかったことに
悪いが馬鹿が馬鹿言ってると思ってスルーしよう
なんでそうやって誰かと話してわざわざ物事をつまらなく感じる方向にもっていきたがるんだろう２ちゃんねらーって
マゾなのか

>>60
論点を履き違えてるぞ。
過去の話はするなと言っただけで、別にそんな勘違いしたつもりはないのだが。
もう一度、57を見直してみなさい。

>>67
過去の話に触れられたくないプロ野球ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去の話に触れないで下さい。お願いしますだろ？ｗ

次はサッカーのバーレーン戦か
ぶっちゃけ危ない気がするな

>>68
「触れられたくない」のではなく、「ここは触れる場所ではない」
と言いたかっただけなのだが。
と言うか、ちゃんと57を読んだのか?
ムキになるのは止めにしてそろそろ寝たらどう？

サッカーの話に反らすなよｗプロ野球ヲタｗｗｗ
文明レベルの低い国のスポーツなんて興味無しｗｗｗｗｗｗ

そもそも一試合やっただけで日本が上なんて野球人としてナンセンスじゃないのか？
セ・リーグとパ・リーグが一試合やって勝者が「強い」と断言できるのか？

>>70
別にいいじゃん拘るなよ(笑)
素直に振られたくないって言えよ(笑)
一回勝っただけでメジャーに勝ったと思ってる馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
もういいや、無限ループっぽくなって来たwwwww
まあ、俺も人間だから悔しいのは分かるから暖かい目で見守る事にします。
がんばれ。あっ、迷惑はかけるなよ。

>>72
ドミニカの体たらくさえなければな

>>74
韓国のプロ野球にも劣る日本のプロ野球ヲタはメジャーに勝った気にならないようにね(笑)

まあメジャーはイチローと秋信守には感謝状の一つくらいは送っておけ
この二人が決勝で見せ場作れず全然カヤの外だったら
本当にメジャーとは何だったのかで終わりかねなかったんだからな

確かに野球の強さとパワーは全く関係ない
結局点をとられなければ負けないわけだし投手力世界一の日本が連覇したのも頷けるわ

アメリカの監督のベストメンバーではないとか

ジーターとかは聞いてどう思うんだろね。

野球やったこと無いからわかんないんだけど
野球やってる時ってみんなで頑張ろう！俺がやってやろうって気持ちにならないの？

私は他スポーツで対戦とかになると真面目になるし一生懸命みんなでやって負けて監督にベストメンバーではないとか言われたら
情けなくて泣き出す。

試合に出てる個人はみんな野球をたとえ苦しみであろうと素直に楽しんでるイメージなんだが…

>>76
うん、そういう事にしておこうwww
まあそのうち日本がどの位置にいるか分かるさ。
俺やお前が決める事じゃないけどな。

準決で2チーム共アジア勢に無惨にフルボッコされた時点でメジャーは言い訳出来ないと思う
レベルを疑う

韓国対ベネズエラはライトのエラーで勝負が決まった

>>81
韓国と日本だけやる気満々ｗｗｗｗ
メジャー組は結婚式でお遊び仮病で５人辞退ｗｗｗｗｗｗ

このやる気の差ｗｗｗｗ
でも負けてもどうでもいいメジャーｗｗｗ
一生プロ野球はメジャーを超えられず、優秀な選手をメジャーに放出するだけのリーグ(笑)

>>72
試合前から日本＞アメリカ予想なんだが
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fbaseball%2Fwbc%2F2009%2Fnews%2Fp-bb-tp0-20090323-474394.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

なぜにそこまで自国母国の優勝を否定したがるんだ
そんなに人間が嫌いなのか

>>85
メジャーヲタの俺を不愉快にさせるスレを立てるのが悪い
こんなお遊び大会で勘違いすんなアホ

ガチのメジャーリーガいたじゃん、韓国にボッコにされたあの国ｗｗ

>>86
おまえが不愉快なのはこんなスレのせいじゃないだろｗ

>>86
メジャー好きは良いけど
とりあえず究極のKYっぽいな
飲食店でクチャクチャ音をたてて飯を食ったり音をたてて鼻を咬んだりしてそうな人

>>86
自分が一番メジャーを貶めてる自覚はないのかね
おまえみたいな自称メジャーヲタがこの世から消えるのが
メジャー復活の一番の特効薬と思うが

劣化松坂が合わないボールで１８勝２敗だぞ、全然凄くない。目を覚ませ。

>>91
松坂はメジャーで成長したからな

名誉だとか、母国愛だとかって確かに素晴らしい事だけど、メジャーの年俸から考えたら本音だと、面倒くさ…くらいなんじゃない！？でも、２回も２次予選で負けてるから、次はあの手この手でアメリカ有利なルールを作るよ！
実際、アメリカが本気で戦える時期でベストメンバーで戦ったら、一筋縄じゃいかないよ！日本も韓国もね(笑)

韓国Ｐも完璧に大振りのベネ打者抑えてるしな。ステ使わないと何もできない脳筋だよ。

>>93
その通りｗ
ずっとメジャーでやって成長した日本野球選手に頼ってるだけ
プロ野球のエリート集団じゃ韓国にも３Ａにも負けるレベル(笑)

>>93
前回大会4強にはシード権を与えますとか
平然とやってきそうだが

墨谷二中が青葉やっつけるのが野球なんだよ

松坂はあまりにステ使う脳筋馬鹿が多いからフォーシームの力勝負を捨てたんだろう。
ある意味で成長だがコントロール悪くなってるし劣化。

プロ野球ヲタが劣化したと評する松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球で最強のダルビッシュ(笑)

もういい加減諦めろ

おまえいつものダル朝鮮人じゃねえかｗｗｗｗｗ　手法変えたのかｗｗｗ

野球はよくしらないけど
スポーツはコンディションやモチベーションも重要な要素だからな

まあアメリカとは差はあるが
オリンピックでチョンに負けたのはコンディションの要素はでかい

てか本当に日本、韓国≫メジャーだったら、ますます夢がないスポーツだと思う。違う？

次回ルール
・選手年俸総額が多い順にシードになります。
・１次・２次予選ごとにＨＲが３本以下は敗退。

これで米国いけるっしよ！ｗ

>>102
メジャーが強かろうが弱かろうが、
いろんなジャンルで世界１のアメリカでそれなりに野球が流行っているうちは十分に世界を感じる
もしアメリカではベースボールのべの字もないような野球だったら日本国内での人気やばかったかもだけど

どんなに言い訳しても、出て来たメンバーがベスト
ゴチャゴチャ言ってる選手が嫌々出て来たって、勝てっこない
この時期に大会があることは最初からわかっていること
自分たちに都合のいいルールを作っておきながら、それでも勝てない
これ以上恥かきたくないなら、もうこの大会をやめるか
素直にアメリカ野球は弱いと認めるんだな

このスレの奴らがアメリカの弱さをわかってない
アメリカ幻想のない俺はメンバーと姉さんやライアンの直前敵前逃亡と強化試合みてすぐに
一次敗退を予想した
むしろ四強だなんてアメリカにしては頑張った
四強にはダン(笑)の活躍や疑惑の盗塁などのラッキー要素があったが…
これを糧に次は実力で四強取れ
話はそこからだ
アメリカはアメリカのレベルの低さを認めるとこから始めるべきだ

別にメジャーリーグ自体は世界最高峰だと思うけど

メジャーリーガー主体のドミニカ、ベネズエラ、アメリカは情けなかったな。

そりゃシーズンのほうが大事だろうが、アメリカも仮にも野球母国と

名乗るなら少しは危機感を感じたほうがいいよな。

あっちのpoolもほとんど見た俺が言う
ベネズエラはあの準決勝以外強かった
彼らは頑張った
その本番の準決勝でやっちゃったのは確かに弱い
だがケロやヘルナンデスやロペス、
一流のメジャーリーガーがナショナルチームのため頑張って
アメリカやドミニカと違いちゃんとWBCに合わせてシーズンどおり仕上がっていたのだ

ベネズエラは韓国戦以外は普通に強かったよな。
あとアメリカに敗れたとはいえ、プエルトリコもかなり仕上げてたと思う。

逆にドミニカはベストメンバー揃えても勝てなかったと思う。

後々犠牲フライなしにされそうだよな

アメリカ人とは喧嘩の強い子供のようなものである
喧嘩慣れしてる人ならわかるだろうが、喧嘩の強い子供というのは、勝てる相手としか喧嘩しない子なのだ
だからチームUSAがドリームチームが集まることは向こう10年はないと思う
アメリカ人選手はシーズンでも自分のチームがゲーム差つくと態度変える連中なのだ
日本、韓国、ベネズエラ、プエルトリコの研究をして、ドリームチームなら優勝出来ると計算が立てば
初めて選手は集まるだろう
だが見た感じ、4年後もちょっと直前に集まったくらいで勝てそうに見えない

野球の１６年五輪復帰、厳しい見通し
http://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903242209067-n1.htm

除外の理由として、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から大リーグを中心としたドーピング対策の甘さを指摘され、

五輪復活には薬物問題への厳格な取り組みが必要だ。

また、野球を行っている国・地域が、北中米や東アジアなどに偏っていることから、普及活動も大切になってくる。

>>1
WBCの成績をそのまま、国やメジャーの個人の実力と考えているようだが、
この時期にメジャーでトップクラスの投手が、STでよく炎上していて
マイナーの投手や打者が、トップクラスの成績を出しているのはなぜ？
この活躍したマイナーの投手や打者は、それが実力でメジャーに当然上がれて
大活躍は当然するということ？

>>110
バント禁止だなｗ
ついでにテキサスヒットも禁止

>>113
薬抜き状態だから打たれてるだけ
>>112見ろ

ダスティン・ペドロイア
世間的には今大会でますます株を上げただろうが今大会で俺の中で一番絶望させられた選手だ
元からチビを売りにキャラクター商売、アメリカ人特有の綺麗事語りと胡散臭いと思ってたが
今大会での振る舞いには絶望させられた
一応、こいつがジーターの次のアメリカの顔だろ？アメリカあと10年は駄目だな
特に絶望させられたのが嫌な意味での頭のよさ
チームのマスコット、スモールの象徴として顔を売って、目立つ準決勝前に逃亡
叩かれず株だけ上がる
たけしも「あのちっちゃい子、見たかったな」だって
アメリカ一次敗退の危機を救ったダン(笑)なんて準決勝のやらかしで叩かれたり嘲笑の的
正直者が馬鹿を見る国アメリカ

一度､WBCが夏か秋くらいでベストメンバーのアメリカ代表やドミニカ代表との真剣な試合が見てみたい

時期とか本気で言い訳になると思ってんのかねえ失笑だわ
これからはメジャーの方々が本調子とやらになれるルールにどんどん改変してやんなきゃね
今回だって松坂をフルで使えないようにする球数制限という歪なルールを呑んで挙げたわけだし

4年後はワールドヤキュウクラシックとして日本開催求む

そもそも、米国籍の選手だけでチーム作ると
多少の入れ替えはあったとしても、メンバーとしてはこんなもんじゃないのかな？
優秀な選手は他国から集めてきて、自国のリーグを繁栄させる
つい、自国が強いんだという錯覚を起こしてしまいがちだが、いざ国際大会になると予選突破すら危うい
「野球の母国」という座布団の上にあぐらをかいて、自国の強化を怠ってるんじゃないだろうか？
考えれば考えるほど、サッカーのイングランドと似ている
時期やモチベーションの問題がクローズアップされるけど、単純に選手の質にも問題があると思うね

大リーグのスカウト　青木＆ダルを高評価
3月25日7時0分配信 スポーツニッポン


【ＷＢＣ決勝・日本５−３韓国】
米国開催の２次ラウンド以降、各地球場には大リーグ球団の
スカウトが多く詰めかけ熱心に情報を収集。
あるスカウトは「ダルビッシュや青木をはじめ、メジャーでプレーできる
選手がたくさんいる」と、日本の全選手の詳細な
スカウティングリポートを作成した。
タイガースのスカウトは
「このメンバーで大リーグの公式戦を戦えば、必ず優勝争いできる」と断言。
「どれだけ強くても１１０勝は難しいし、弱くても６０勝はする。
違いが出るのは接戦をものにできるかどうか。
日本のように投手力と守備に優れたチームは接戦で有利」と説明した。

いくらでも言い訳残せる状態でしかイベント開催できないなら最初からやるなって話ではある

これだけ日本が必死になって戦っていた相手とは一体誰だったのか？

自国が負けてもその事実さえ知らず
自尊心に一片の曇りもない
一方では財布を膨らまして言う
「あなた達はすごかった」
「次回も同じような感じで成功させましょう」と
日韓の熾烈な戦いにエールを送る一方で
その激化する対立にニヤニヤしている

仮の宿ゆえ愛は無し
敵の敵は味方とな
思慮深き哉ニューイスラエル
今日も行商売りさばく
嗚呼ホルモン剤 嗚呼覚醒剤

>>121

ロバート・ホワイティング著　“日出づる国の奴隷野球”より

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

てか大会の価値の低さを知らない情報弱者ばかり笑

アメリカがいくらベストメンバーを揃えようが必ず勝てるとは限らないよ
もちろん極論的な意味でなく、短期決戦という話でね
それは日本が韓国に散々思い知らされたことだし

ホームラン競争なら確実に負けるだろうね

なんでホームラン競争とかわざわざアメリカの得意分野で勝負してやんなきゃならんわけ？
偉そうなこと言う前にまずデブった棒立ちの守備なんとかしろよｗ

アメリカ人はWBCに興味無し

毎年やっている日米野球は接待だからな〜
あれマジに日本やったら全勝しちゃうもの

>>127
？？？

日本の投手力の高さは米自身が認めてることだしね
あとは総合的な戦力でも米国籍だけだと>>120の言うとおりだと思う

>>125
メジャーヲタ涙目ｗｗｗ

大会の価値とか関係ない。
何を言っても言い訳にすぎない。
悔しかったら最初から全力でやれ。

大会の価値やる気は重要に決まってるだろ。価値がないから辞退しまっくても国民は文句言わないし。やる気がないから相手のデータも集めない。
結果、大して悔しくないだろね。

アメリカはまともなピッチャーが一人もいなかった。
本当に世界一を決める戦いでアメリカの最高峰のピッチャーが万全の体制で出ていれば日本は軽々と負けた。

ほんとWbcってつまらんな。

日本のバッターはタイミングで打つから変な投げ方のピッチャーの方が打ちあぐむね。

>>134
確かに、日米野球で日本の一線級の投手が半分観光気分で来た選手に軽々とホームランを打たれる
それに全盛期のＲジョンソンやクレメンスがいたら日本は点を取れていただろうか？
そういえばアメリカは知らない選手が多かったけど
イチローが苦手としているハドソンとか何してるのかな

>>134
それでも日本が勝つだろう
アメリカ人投手はレベル低い
頼みのパワーが日本人同等で、コントロールときたら
アメリカ人にもマダックスみたいな日本人並みのコントロールの持ち主は存在する
しかし信じがたいことにアメリカで「コントロールいい」というと
オズワルト(笑)みたいなただストライクとボールが投げられるだけの投手がコントロールいい扱い
大人と子供くらいレベルが違うのだ
姉さんとライアンの直前逃亡を悔やむ人間も多いが、
MLBのシーズンでクローザーが出てくるといきなり広がるゾーン
あの高下駄が国際試合にはないから姉さんとライアンも打ち放題選び放題だろうな

アメリカは結局未だにやる気が無い、舐めてるんだよ。
アメリカの一流どころを結集してワールドシリーズと同等の空気感をかもし出してガチンコでやったら日本が勝てるわけない。
俺は前から本当の世界一決定戦をやるならシーズン途中にアメリカも日本も韓国もその他の国もシーズンを中断して、
全野球人がガチで試合しろといってる。
今のままの試合形式じゃ日本と韓国以外どこもやる気出さない。

結局日本vs韓国のためのWBCになってる。
これじゃまともな野球ファンは面白いわけがない。

アメリカが本気だしたら、日本でも勝てないだろー
ただし永遠に本気出さないかもしれんけど。

どうすれば本気出してもらえるんだろうな
麻生に米国の野球弱すぎるとか言ってもらう？

野球の１６年五輪復帰、厳しい見通し
http://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903242209067-n1.htm

除外の理由として、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から大リーグを中心としたドーピング対策の甘さを指摘され、

五輪復活には薬物問題への厳格な取り組みが必要だ。

また、野球を行っている国・地域が、北中米や東アジアなどに偏っていることから、普及活動も大切になってくる。

繊細な投手はパワー打線に勝つことがよくわかった・・・

やっぱり野球は投手と当たり前の守備だな

これってSEAスレの白豚とかいうのが建てたスレ？
ま、それは置いといて、この期に及んで未だに擁護してる奴がいるが、その神経が分からんな。
俺でさえも、さすがに堪忍袋の緒が切れたのに。

ちなみにハドソンは怪我。
今年は恐らく全休だよ。
アトランタに移ってからいまいち精彩を欠いてるね。

アメリカは本気で代表チームを作る事は国民の関心がないから永遠にない

>>139それは言い訳だよ、それ言っちゃダメ

アメリカだけじゃない。ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコら他の国も
全部弱かったのが衝撃だった。
メジャーリーガーはドーピングを抜いたらパワーはあるがスピードの無い
高校野球だった。

いつの間にか東アジアのレベルが世界最高峰になってた。

野球の１６年五輪復帰、厳しい見通し
http://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903242209067-n1.htm

除外の理由として、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から大リーグを中心としたドーピング対策の甘さを指摘され、

五輪復活には薬物問題への厳格な取り組みが必要だ。

また、野球を行っている国・地域が、北中米や東アジアなどに偏っていることから、普及活動も大切になってくる。

確かに全盛期のライアンがいても日本の打者にじっくり粘られたら
自滅するだろうしな。結局はブンブン振ってくる中で成績残してる選手達だから
タイプの違う日本の打線に通用しないことも十分ありうる。

>>146
近い将来世界のベスト４が
日本・韓国・台湾・中国なんてこともあるかもね。

とりあえずアジア枠3つに増やせと。
日韓は抜けてるが前回までの台湾なら十分トップ5に入れる。

>>150
サッカーのアジア枠から一つ貰えばいいと思います
中国が強くなったら更にもう一枠ｗ

そもそも
西武>>>>サムライJAPAN
なわけだが

レベル低い代表チームの成績でその国のレベルを云々するのは滑稽

韓国人選手なんか、トップレベルか日本のリーグでも必ず大活躍するわけではないし、
アジアシリーズでも日本が毎回勝ってるが、代表では互角に近い対戦成績残してるし

>>152
でも日韓の戦績は3勝2敗で接戦だけど、
内容の数字では日本が圧倒してんだよね。

そしてサッカーWCでもそうだけど国際大会で優勝しているチームは全部強豪だ。
決勝まで残るのは実際に最高峰のチームだけなんだよ。
まして2連覇などは偶然ではない。
ドミニカなどはチームとして弱すぎた。ドーピングに頼りすぎだと思う。

有名どこを集めれば勝てると思ってる人は何なんだろうね
いくらドリームチームを作ったって機能しなければ負けるのに

http://c.2ch.net/test/-/mlb/1219236755/14

>>146
日本の高校野球の方がレベル高い
パワーが大人と子供だから試合したら流石に負けるだろうが
それと、ベネズエラとプエルトリコは第二ラウンドまで走攻守に渡り
日韓には及ばずとも、アメリカやドミニカとは比べるのも失礼ないい野球をやっていた
日韓より下、キューバより上くらいか
しかしベネズエラとプエルトリコには致命的な欠陥があった
ラティーノは投手が炎上すると野手までチーム揃ってやる気なくす

とりあえず、登板時六回3失点以内ならグッジョブとかローテ守る事自体が…みたいなのが染み付き過ぎ

殆どの球技の本質は相手より一点でも多い状態でゲームセットを迎える事

アメリカ、ドミニカが失礼の意味がよく分からない。
実力的にベネズエラがキューバより上ということは無いと思うが。

>>124
羽黒ｗ
メジャーの外野手ｗ
所詮メジャー脳だなｗｗｗｗ

>>158
ベネズエラやプエルトリコをアメリカやドミニカと一緒にまとめるのは失礼と言いたいんだろう

なんかアメリカの言い訳何回も聞いてると

漫画の「俺まだ本気だしてないだけ」を思い出すｗ

話はズレるが、人間って予防線張ってばかりで本気出さないでいると、
大事なところでも本気出せなくなるんだよな。

>>1
とうぜんだろ

どうしても尊厳より利益のほうが優先されてしまう民族
アメリカンの本気を見たいなら巨額の利益になるようなものを
提示するほかないのかも。

ベースボールを進化させたのが野球

心配するな
日本連覇の事実は後々ジワジワと効いてくる
4年後は本気メジャー軍団が見れるだろうよ

ベストメンバー組んでも
準備してなかったらクソだろうね
特に米軍

「メジャー（多国籍軍）」と「アメリカ野球（米軍）」を切り離さない限り
永遠にアメリカ野球は頂点には立てないな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆　　／＿_.）)ﾉヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　 .|ミ.l　_　 ._ i.）.　 　 　 　 育 成 認 定 証 　 　 　 　 　 　　　☆┃
┃☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　原　ジ　ャ　パ　ン　殿　　　 　　 　 .☆┃
┃☆　　ﾉ　`ｰ―i　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　 ☆┃
┃☆.　.貴殿は、わしに育てられたことを認定いたします。 　 　..☆┃
┃☆　平成21年3月24日 元ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ日本代表監督 星野仙一　☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ＷＢＣで優勝することが頂点とは全く考えてないからどうにもなりません。

>>160
ありがとう
それが言いたかった
アメリカ(笑)なんかとベネズエラ、プエルトリコを並べるのは失礼にあたる

コントロールのいいはずの日本の投手がメジャーでは四球王
選球眼のいいはずの日本の打者がメジャーでは出塁率３割９分がやっと

まあ今回でメジャーがショボいのはよくわかった

純粋に頭が弱いのか煽りたいだけなのか知らないけど、
ワールドカップでブラジルやフランスが優勝してもそこの国内リーグが最強とは限らないのと同じことじゃないかな。

今侍ｼﾞｬｲｱﾝﾂの歌（合唱）聞いて盛り上がってます。

>>167
アメリカ野球を強くするにはまずアメ公のジャイアン根性をなくさなくてはならない
よって無理
アメリカ人選手というのは普段のMLBも野球の上手なアジア人やラティーノの威を借りて司令塔気取り
アメリカ人だけじゃ野球ができないし
アジア人だけでもラティーノだけでも野球できるのになｗ

>>173
このスレはスレタイどおりアメリカ人メジャーリーガーを叩くスレで
メジャーリーガーを叩くスレではないからね

よーし分かった！

おまいら、ガチの日本対アメリカを見たかっただけなんだよな？
野球好きなら、当然だよな。

で、アメリカが辞退者続出で、選手は調整段階、対戦相手への
しっかりしたスカウティングもせず、守ったこともないポジション
に選手を起用してポロリとエラー・・・

ガチの日米決戦を見たかったおまいらは、期待を裏切られたことで
本当はガチ米国ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ＞＞ガチｻﾑﾗｲJAPANというのを知りつつ
ｻﾑﾗｲJAPAN＞＞米国ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰという方向で怒りをぶつけてるだけなんだろ？

摩天楼も「日の丸」に＝ＷＢＣ連覇でライトアップ−
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-090325X710.html?C=S

アメリカ人が馬鹿とか本気で言ってるわけじゃないよな・・・

>>177
そういうことなんだ　なるほどわかった　安心したよ

いやいやリーグじゃなくて代表の話だろ
例えベストメンバーでもアメリカ弱いんじゃね？って話だろ

まあとりあえずドミニカといいアメリカといいベネズエラといいプエルトリコといい、

メジャー登録選手の雑なプレーが目立ったな。

中継プレーも「は？」ってな感じだったし。

前回のＷＢＣはアメリカとやる前から飲まれてた気がするが、
今回は先行されても、余程のことがない限り逆転できそうな予感がした。

正直オズワルトが去年17勝、過去に２年連続で20勝したピッチャーには思えなかったな。

野球はパワーだけじゃ勝てないんだな。

>>161
＞まだ本気を出していないだけ
日本が韓国に負けるたびに「気持ちで負けた」というのも同じことかと。

そもそも、ガチの米国というのはどこを指すのか
アメリカ人が真剣にやっても贅沢病のアメリカ人を何日も拘束して合宿は無理だし
我が儘病のアメリカ人にチームプレーは無理だろう
それでも真剣にやっても、真剣にやってる時の練習の質が日本人より遥かに下だからね
そりゃイチローの言うとおりあいつらが頭使い出したら絶対かなわないかもしれない
だがその頭や努力する才能に欠けてるのが今のアメリカ人選手だから
そんな事は次の世代が日本人を目標に頑張ったら起こるかもしれない話だから
少なくとも向こう10年は絶対起こらない

2009.03.25 updating

world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

>>157
それで１６２試合が戦えるならね
10連戦がこなせるならね。

ｻﾑﾗｲJAPAN＞＞米国ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰかどうかは置いといて・・・

>>181
始動1ヶ月やそこらで、オズワルトがシーズン並みの球速とキレを
出そうとしたら肩を壊して終了だな。

野手も一緒で、身体がなまっているのに、キレてる時のような動きを
無理にしようもんなら、どっか怪我するよな。

藤川が全然肩が仕上がってなくて、140そこそこの球を投げてたように
アメリカ、ドミニカ、ベネズエラなどあっちのメンバーは
ほぼ全員がそんな感じ。

逆に、松坂の肩が仕上がりすぎてることに、レッドソックスとボストンの
ファンはすごい心配してるんじゃないか？

キレてるときのオズワルドVS日本打線を見たかったな。

>>183
MLBがシーズン中にやるレベル（もしくは今回の韓国の対日本並のレベル）で
アメリカが日本をスカウティングしてきたら、ガチと認定してもいいんじゃね？

>>181
別に大砲並べて負けたわけじゃないんだけどね。ロバーツ、ジーター、ロリンズ、グランダーソンは
みんな攻守にバランスの取れた選手。

真面目に敗因を分析すると低めの変化球をはじきお返すのがうまい日本の打者に対してそれを投げ続けたことだろう。
高めの直球はメジャーではタブーだけど日本の打者に対しては有効なのを
見抜けなかった。

まあ、メジャーのセオリーどおりにやっとけば普通に勝てるだろうっていうのは
いろんな野球スタイルの国とあたる国際試合では甘えた考えなのは確かだけど。
問題は野球のスタイルや緻密さではなく国内限定の常識が世界レベルでも通用するという傲慢さじゃないかね。

ちなみにオランダ選手がホームランを打って打席で眺めたからとメジャーのアンリトンルールを
国際試合に持ち出して報復死球を試みたアメリカ投手までいた。

オスワルトがＫＯされた回の攻撃。福留以外は全部変化球打ち
ttp://mlb.mlb.com/media/video.jsp?mid=200903233985965

米国の敗戦はパワーに頼りすぎたからではなく、むしろ
パワー（球速）で圧倒すればいいものを、小細工が得意な相手に小細工に走ったから。

まあアメリカ人は基本的に田舎者なんだと思う
何でも自分が一番で自分のルールでやるから、国際社会でトラブルを起こすんだな

誰がMLB＞＞＞＞＞NPBなんて言ったよｗｗｗ
ここのメジャーヲタは日本語も読めなくなったのか？

今大会見て思ったのは、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ当たりは
次回以降もこんな感じなんだろうということ。

結局野球の何割かは情報戦が占めるわけで、短期戦で初顔合わせが
多いとなるとなおさら比重が上がる。
普段MLBでやってる中南米系の奴らはそれを完全にチームに委ねてるわけで、
中南米人だけのチームにいまのところ分析力は期待できない。
彼らの持ってない情報収集力、分析力がある日本韓国当たりは変わらず有利
来た球を打つだけの国には勝ち越すだろう。

問題はアメリカなんだが、彼らの分析力は本気になれば日本をはるかに
上回るはずなのに、今のところそういうことをやってくる気はないようで・・・

>>189
オズワルトのパワーは日本人並みだからパワー押しでも火達磨だったと思うが
俺は継投の遅さは不満かな
ソーントン(笑)とか打てる気しなかったし早くからリリーフ軍団使えば良かったんじゃない？

しかしここ数年でホントに評価変わったなぁ。
以前はメジャーリーガーといえば雲の上の存在で日本人選手は足元にも及ばない。
国際試合で大リーガーが出てこれば日本人選手などコールド負け当然みたいな雰囲気とレス。
MLBファンだけではなくNPBファンにも凄い選手の巣窟というイメージだった。
それがいまやMLBファンにも調整や情報が負けの理由になるほど格下げされている。
当時に今を覗けたらホント考えられないだろうｗ

今回のWBC後どう変わっていくのか楽しみでもある。
アメリカ人メジャーリーガーだけでなくドミニカン、ベネズエラその他の弱い負け方が
評価の下落に拍車をかけるのは間違いなさそうだ。

アメリカはベストメンバーを揃えられないんだよ。
大部分がドーピングしているから。
オズワルトのような、薬を使ってない選手を探すだけでも一苦労なんだよ。

>>194
まあ、MLBファンの俺から言わせると、それは勝手に幻想抱いてただけかと。
昔でも、主力で活躍してた選手は通用してたと思うよ。

>>110
HRしか特典認めないとかになりそうだ

まあ福留岩村小宮山とか日本人から見てもカスな選手がメジャーリーガーとしてやっていけてるからなあ
それに加えＷＢＣの各国代表メジャーリーガーのあの体たらく見せられちゃあ
メジャーも一部のトップスター以外は大したことないんだなと思わざるを得ない

それをその当時に言える奴が見る眼があるということなんだろうな。
少なくなったが、いまだに幻想持ってる人もいるし。

しかし相手を大きく見せ過大評価するのが日本人のやりかたにあっているのか。
ボスは見えないから怖いのか・・

古くは沢村栄治の快投を考えればいい。
ま、それも統一スレで突っ込まれはしたがな。

アメリカ単体だったら案外こんなもんだったり・・。
むしろどこからかき集めるつもりなんだと疑問に思ってた。
ヤンキースやレッドソックスの方が戦力あるし強いんじゃね？
日本人も主力だけどねw
日本も主軸ばかり集めたアテネで手痛い経験をしてるし。
あとダンの守備が酷すぎ。あんなのを使ってまで打線強化したいのか、それとも好守ともにレベル高い選手がいないのか。

ダンは本来左翼手

ダンは追加メンバー
ダンがいなかったら一次敗退してた
ダン批判にはこの辺気をつけてな
俺も好きでダン(笑)なんか擁護してるわけじゃなく、
ダン如きが救世主のチームUSAが…
まともな国なら代表落ちかDHだろ

>>203そうか。
なおさらジリ貧だな。
D・ライトとロリンズはレベルで見たら韓国の同じ３、４番より格は上だった。
辞退者でこの２人より打てて守れる奴がいるのか疑問。

バルサが強いからといってスペインが強いとは限らない
マンＵが強いからといってイングランドが強いとは限らない
レッドソックスやヤンキースが強いからって米が強いわけじゃない

スペインはユーロ優勝してんだ、バルサの３人活躍したよ。
ユナイテッドだって代表多数抱えてるだろ？
イングランドが弱いだけ。
これを日本とアメリカに置き換えると・・。
日本は一部？を除くメジャーリーガーと優勝した西武勢が大活躍。

かたやメジャー軍団アメリカは・・。

ちなみに俺がいいたかったのはヤンキースもレッドソックスも多国籍軍団で、やはりアメリカだけでは力不足だと言う事。

結局、メジャーオーナーは、愛国心より金なんだな
日本では、中日のオーナーがそうだね

メジャーオーナーの考え方を変えないと、ベストメンバーなんて無理だね
そのベストメンバーが日本に負けた時、初めてアメリカ人は本気で日本をリスペクトするんだろうね

>>207
米国のベストメンバーは前回で弱い事がわかったじゃん。
しかも審判を使ったのに。
そういうことじゃなく野球の質の問題。ヘタなんだよな。

メジャーリーガーにこだわるよりNPBで実績のある
グライシンガーやカープのルイスも招集の対象に
入れたほうがよっぽど投手の層が厚くなると思うが。

まあ、プライドの高いアメリカはメジャー軍団に
こだわると思うが。

>>61
日本のバッターは内角も打つ反すために足を上げて体を後ろに逸らすんだよな。
あの打ち方はパワーもロスするし、選球眼も下がって国際試合だとメリット無いんだよな。
つまり日本人打者は国際試合ではハンデ背負って戦ってるんだよな。
一度日本のストライクゾーンで国際大会したら日本打線が最強になると思う。

>>194
全く、その通りだね。メジャーなんて、薬使いまくりでしょうに。
前回出場のA・ロッドも薬やってたそうだし

ボールにしてもＭＬＢ球

ストライクゾーンもＭＬＢ

マウンドの堅さもＭＬＢ

日本は時差ボケもかなりのハンディキャップ(以前西海岸行った時、リズムを戻すのに３日程かかった…)


相手の土俵に立っても圧勝したんだから、まあすごいと思う。

でも普段のシーズンからＭＬＢもＮＰＢもそれなりにテレビで見てたつもりだけど、

同じ土俵で試合させてみると、ここまでＭＬＢって雑だったっけ？とは思ったな。

配球にしても単調過ぎるし、
守備も基本的なことができてない。

キューバは信じられないほど打撃が雑だったな。
特に１試合目の右の４番は考えられないほど開くのが早い。
完全に日本にカモられてたけど、
率直に、「こんな打ち方でキューバの国内リーグで結果残してるのか？？」と感じた。

アメリカの選手のスイングはそれなりに綺麗だったけどね。

さすがに米国のベストメンバーを集め、さらにやる気があるなら
米国の方が強いとは思うけどね。
とはいっても、10回やったら6回米国、4回日本が勝つ、程度の差だとは思うけど。

やる気は重要だな。コンディションとデータ収集。これがどんなに大事か考えような。

大会中は、結構やる気はあっただろ。大会前に準備するやる気は皆無だったが。
だから、体がまだできあがってないのに、無理に動かして怪我を連発していた。
つまり、怪我の多さはコンディショニングができてないことと、やる気はあったことの証拠

それとベストメンバーだろうが、体がシーズンの状態になっていなければ
今大会と同じように惨敗する。ベストメンバーに選ばれるであろう
サバシアもこの時期、マイナー相手に炎上している。
逆にシーズン中マイナーの投手や打者がメジャーに昇格すると、成績を全く残せないことがほとんど。
それくらいコンディショニングが重要なんだよ。

米のトップレベルのピッチャーがどれ程凄いか知らないけど
あのキューバを相手に零封できるとも思えないんだけど…
あとスイングも米メジャーリーガーよりキューバのほうが凄かったような…
今回、日本がキューバにも勝ってるのはある程度の指標にはなると思うよ。

だからって日本のが上かどうかはわからんけど米はベストメンバーで試合やっても
キューバあたりに負けそうな気がするね。反米感情も強そうだし。

オールスターみたいなノリでベストメンバー揃えても、国際大会に通用するとは思えない
アメリカより個人の能力が高いドミニカオールスターが、
オリンピックやサッカーのWCみたいなガチノリの弱小国オランダに負ける
いっそのことアメリカ代表はメジャーリーガーなど呼ばず
マイナーリーガーと学生でみっちり合宿した方が強いだろうが
メジャーリーガー揃えないと機構の金儲けにならない
メジャーリーガーがみっちり合宿するのは不可能だろうね
一人何億も払えばやるかもしれないけど

まあキューバも落ち目に入ってるからねえ

いまのがベストメンバーだろ
国の誇りを持つ選手同士が集まったんだから

松井や中日、王投手、辞退したアメリカ選手みたいに愛国心が低く
少しも国の誇りすら持たない奴等は戦力として考えてはいけない

原監督「アメリカは西武より弱かった。」

実際アメリカは楽天より弱かったと思う。

ガチでバリバリのオールスターでも日本が優勝
根拠は日本人投手は世界一だから
メジャーの中継や記事を毎日チェックしてるメジャーファンなら承知だろうがメジャー投手とは
１）パワー
MLBでは96mph以上出ると速球派とチヤホヤされるが
MLBガンを差し引くと142キロ位だろｗ
日本なら平凡
実際長谷川滋利や斎藤隆のMLBでの球速は…
２）コントロール
MLBではマダックスやサンタナなど一握りのコントロール自慢を除くと
ただストライクとボールが投げ分けられるとか
ストライク先行できるとか
変化球でストライク取れるのを
コントロールピッチャーとしてチヤホヤされる
日本ではそんなのプロになる前提で、
それどころかストライクゾーンを9〜16マスに区切って正確に投げられる
３）フィールディング
MLBの投手はフィールディングしない奴とするけどしない方がマシな投手がほとんど
クイックも出来ないPライナーをわざわざ避けてヒットにする低脳揃い

馬原１５８連発しダルが１６０記録したのにはビビった

確かにアメリカがベストメンバーとは程遠いってことはあるだろ
モチベーションも全然違う
国内での騒がれ方からして全然違うからなあ
日米野球での戦績を見ても本来の実力ではやはり
アメリカの方が強いだろう

>>217
キューバ→アメリカの亡命選手の成績の変動を見れば
キューバ打者は全員アメリカで３割越えの中距離打者
カットや粘り、走塁技術やチーム力考えたら、どの国の代表よりも怖い打線

プロだから賞金が低いから出ないってのもあるだろうな
今回の優勝賞金三億を選手スタッフで山分けしたら一人三百万ぽっちだってさw

優勝してもたった三百万
何億、何十億ももらってる一流金ズラーからしたら
WBCで結果出しても年棒査定があがるわけでもないし
調整ペース速めて故障覚悟のガチ勝負するよりまったり調整したほうがいいもんな

賞金を二十倍にして年棒査定もあがるくらいしないと今後も辞退者続出

ダルや馬原確かに速そうには見えたけどシーズン中のマックスでも153キロくらいなんだから160もでてるわけないな
メジャオタがよく言う向こうは150がゴロゴロってのは実際は143くらいだったわけだね
それくらいなら日本にもゴロゴロいるな

>>225
日米野球は
MLB球で
MLBのストライクゾーンで
マウンドもMLB使用
のはずだよ。おまけに強打者揃えたチームに圧倒的に有利な東京ドーム

接待野球だから仕方無いが、かなりMLB有利にして試合してるよ

日米野球見てると
ＭＬＢに詳しい解説者いわくシーズン中は１００マイルや
それに近いスピードが出るという連中が軒並み１４０後半から
１５０キロ程度しか出ないのを不思議に思っていた。
オフシーズンとか観光気分だからとかいい訳してたけど。

日本の投手はオフと言ってもシーズン中とほとんど変わらない
スピードが出てるからね。

今回のダルや馬原を見てやはりそういうことかと確信したよ。

短期決戦なら 日本のが強いと思った


シーズン通したら
メジャーリーグも強いんじゃない？

モチベーションが低い、ベストメンバーじゃない、仮に集めてもまとまりないなら寄せ集めに過ぎない。

実際、勝っても感動ないのは事実やったしな。

アメリカが韓国みたいに日本にきたら確実に怖いなぁって思うけど。

アメリカが準備万端だと、勝てるかは分からないな。
アジアシリーズチャンピオンと、ワールドシリーズチャンピオンで毎年戦って欲しいな。

この手のスレでいつも違和感を感じるのだが、みんな
パワー＝力×スピード
ってことを忘れている。もしくは知らないらしい。
一般的に力とパワーが混同されているのは、ドラゴンボールの影響が強いと思われる。

多分アメリカの場合は
1中サイズモア
2二アットリー
3一テシェイラ
4右ダイ
5DHハワード
6三Cジョーンズ
7左ウェルズ
8捕マウアー
9遊ロリンズ
先発　ハラデー　リンスカム　ウェッブ
中継　カズミアー　サバシア　
抑え　パペルボン　ネイサン　ライアン

>>228>>230
いやメジャーのシーズン中でもいきなり164キロとか166キロとか
よく表示されてるけどほとんど誤作動扱いだよ。それに去年の
レッドソックスとアスレッチックスの選手はほとんど評判通りの
球速だったし。

世界最速100マイル超え左投げのキューバピッチもたいしたことなかったしな

>>224
あれは日米のスピードガンの差を補正する良い指標になった
前からメジャーの球速表示はさっぴいて見てるが
まあスピードだけでピッチャーの評価は出来ないけどね

ナショナルチームの力は個々の選手の力と共に
それを束ねて総合的なチーム力を高める組織力が重要
個々の力だけに頼る限りいつまでたっても勝てない
ただメジャーの化け物クラスは個人の圧倒的な力量で全てをひっくり返す場合も有るので
侮れないが勝率は低い

スピード=投手の力ではないにしてもいい加減向こうのスピードガンも正確にしてもらわないと
それに騙されるメジャオタがかわいそう

アメリカベストメンバーと日本のガチンコ対決見てみたいな

なんつーか同じ条件で
しっかり準備した真剣勝負の日本対アメリカなら日本がほとんど勝つ
前日に集めたオールスターメンバーで日本対アメリカなら五分五分くらいだと思う

>>238
ドジャスタだけで一般化するのもどうかな。
水増しと一律に適用せずに試合ごとにその日の球速表示と投手本来の球速がずれているかどうかみればいいだけ。
ガンがずれてる日はみんな速めに出るしニワカ以外誰も真に受けてないよ。

野球ヲタは国際大会慣れしてないよな。辞退者続出なやる気ない強豪国に一回勝っただけで見下す考えもつとはアホ過ぎ。それより遥かに下なメンバーに北京で負けたことはどう説明するの？（笑）

メジャーで流行ってるムービングファストは確かに強力だが、それで本来あるべきコントロールをないがしろにしてる面もあるかもしれない。
パワーで無理やり抑えるパターン。
野村監督が言ってた、スライダーに頼る者はスライダーに泣くって。
藤川もそういう意味では成長した感があった。

寺原が高校球児の時、甲子園のガンが154キロで騒がれた時に、

米スカウトの持参したガンは159キロを計測
すげえ日本人最速じゃんｗ

6〜7�`まし
ダル100マイルのとき154だった気がする

>>243

確実に日本が上回ってるって思う奴はいないだろ。

ただ技術では日本のほうが優れてる面があるなと感じたし、
アメリカのダンみたいな選手は日本ではレフトであっても絶対守らせないよな？？ってレベルだったな。


格下に負けることなんてどのスポーツにもある。
蹴球日本代表なんて国内の無名３流大学に負けたんだぞ。

流通経済大学だったかな？

前から疑問に思ってたんだけど
アメリカのピッチャーってほとんど腕投げみたいなやつばっかだよね
もし、日本のピッチャーみたいに全身を使うような投球フォームにしたら
もっと凄いスピード出そうなんだけど
それともメジャーではあれが科学的に最適なフォームなわけ？
メジャーに詳しい人とかにぜひ聞きたいんだけど

他国の言い訳も、アテネの時の「ストライクゾーンに対する不信感」とかそんな感じの言い訳よりはまともに聞こえる

アメリカのメディアの取材に対してジーターがこう言っていた。
「日本の選手は内野ゴロを打ったと思ったらもう塁間の半分くらいの所を走ってる」
メジャーなら内野ゴロで全力疾走する選手なんて殆どいないだろうから、
準決勝での川崎のときの送球ミスも川崎がベース間際で焦ったんだろうな。
実力差以前にそういうプレーがスコアに現れてくると思う。

俺もそれ疑問に思ったｗ
よくあれであんなスピードがでるよなってｗｗ

あのダンの動きは一体なんだったんだろう？　ただの下手というのは超えている・・・・・

動きが少なすぎるし、腹でも痛かったんじゃないのか

メジャーのマウンドは固い
だから必然的にあのような投げ方が多いらしいよ

>>248
まず、日本とマウンドの硬さが違うと言われてる
メジャーでああやって投げたら腰に負担がかかる
まして100kgの体の奴がやったら腰痛める
俺がそれ以上に原因だと思うのは、
アメリカやドミニカの投手は一部を除き、びっくりするほど走り込みをしない
弱い下半身と強い上半身で日本人みたいなフォームで投げたら
リリースポイントも制球も定まらないし、下半身の怪我に繋がるだろうな
アメリカのピッチャーが日本人を見習い始めても追いつくまでには10年以上かかるだろう

>>248
実はメジャーは球威より制球重視だから。イニングをたくさん投げるためには
全身を使ったダイナミックなフォームで三振狙うよりも繰り返しの効くシンプルな手投げフォームで
ぽんぽんストライクで打ち取ったほうが有効だから。

一応下半身を使うのは理想とされるけどなかなかコントロールと両立するのは難しいから
157キロのノーコンよりも152キロ＋制球をとるって感じであれに落ち着く。
あとマウンド傾斜とかの関係でステップ幅あんまり取れないっていうのもあるらしい。

ジーターのピッチャー返しに対する松坂の反応。
あのシーンが今大会の日米の成績を如実に著してると思う。
やはり何事も基本が大事。

>>247
流通経済大は大学最強です。まぁそれに負けるのもどうかと思うが

>250

朝テレビで
ジーターが逆シングルで取ってればアウト
だいぶ焦った
と高代が言ってた

むしろ手投げじゃないと制球出来ないアメリカ人に問題が
手投げで、ストライクかボールかというアバウトなコントロール…
もう絶望したくなるよ
しかし、一応擁護しとくとWBCでは体仕上がってないからいつもより手投げ
勿論体が仕上がってないのはそいつが悪い
ベネズエラのヘルナンデスやKロッドはしっかり体重乗せてるフォームだね
日本人と違って汚いフォームだけど

>>229
日米野球はアメリカホームの日と日本ホームの日を交互でやってるぞ
ホームチームのボールと球判でやる
アウェイ側は一塁三塁塁審

キング牧師は言っていた

｢メジャーｵﾜﾀ (笑)｣

>>259
日本人だって結局ボール球の空振りでストライクを取って誤魔化してるだけで制球できてない投手多いでしょ。
松坂もダルビッシュも選球眼がいい相手になるとただのノーコンだし。
日本で奪三振王の井川も躍動感あるフォームがたたってリリースポイントが一定せず
マイナーで繰り返しのきくフォームに改造された。

球数制限がなく、打者選球眼が悪いから球威を重視して全身投げ（プロ野球）
球数制限があって、打者の選球眼が良いから制球を重視した手投げ（メジャー）

両方リーグの特性を考えれば理にかなってるしどちらが優れてるというものでもない。

>>250
全力疾走以前にＭＬＢの選手は鈍足だらけ。“ＭＬＢ選手は三拍子揃ってないと通用しない”っていうのは昔からの一番の迷信

前回2006年大会で内野ゴロでの各国選手の一塁到達タイムを小関順二が測って載せていたが、日本選手は
3秒台で到達する超俊足の選手がゴロゴロいる。甲子園に出ている高校球児の中にも普通にいる。

一方、2006年米国代表で俊足の基準を超える4秒2ぐらいのタイムを記録できたのがジーターとウェルズのたった2人だけ。
ドミニカは0だそうだ。　代表レベルで三拍子揃っているのを集められないんだからＭＬＢ全体も推して知るべし

ジーターのその発言からも普段のＭＬＢ選手の鈍足ぶりに慣らされて超俊足の日本選手に戸惑っていたのがよく分かる。

メジャヲタは耳をふさいでいるが、メジャヲタがよく絶賛する内野の芝生と土の切れ目当たりから投げて
アウトにする内野手のファインプレー、あれをよく観察してみると打者走者が揃って鈍足だということに気づく。
鈍足だから成立したプレー。足が遅いから内野安打も稼げない。逆にイチローの足は速いからあんなにも内野安打を量産できる。

詳しい解説ありがとう！
ちゃんといろんな理由があってあのようなフォームなんだね
じゃあ、向こうの遺伝子をもった人が全身使ったフォームを完成させ
ＮＰＢでプレーすれば最強かな（笑）
でも走り込みとかしないってのからすると、性格的にもあわないのかもね

>>260
ゾーンは担当した球審次第だよね
でも日本の球審もMLBのゾーンで取ってるよ
日米野球の日本はあくまで接待する側だから、かなりメジャーリーガーに配慮してるよ
ボールはMLB公式球で統一のはず

>>263
それはバッターボックスから走り出すような打ち方してるからだろ？
内野守備にプレッシャーを与えるのは確かだけど一塁到達をコンマ数秒早めるために
長打や選球眼を犠牲にしてるのもお忘れなく。

アメリカ代表が強くないとつまらん。
上原じゃないが、本気でやって欲しい。

技術面でも精神面でも日本野球の方が優れてることが証明された。
アメリカの選手は禁止薬物でも何でも使ってパワーを最重要としたベースボールショーを続けて欲しい。

メジャーにとってアメリカだけが弱かったならまだ救いようがあったが、
ドミニカがそれに輪をかけて弱かったがすべてを終わらせたな。

スピードガンまで嘘か。
メジャーに行く前の斉藤が150kmでなくなってたのにメジャーで150中盤
連発する意味が分った。
パワーってなんなんだろうな。

>>269
あとベネズエラとプエルトリコもね。
メジャーリーガーwww

北京でマイナーアメリカに負けたことを踏まえると、君らの言うことに全く説得力がない。

北京を踏まえ、日本＞アメリカな根拠を誰か語ってみろよ（笑）

人気のMLB
実力の日本だな。

パワーの他はすべての技術で日本の方が上だった。
シーズンになればまた薬物使用で大幅パワーアップを計るだろうが、
無しなら日本はあらゆる面で勝ちだ。

ショーであるがゆえ、総合格闘技が出てきて弱さがばれたプロレス状態だが
金があるぶんMLBは残りそうだな。

なんでもあり（リアルファイト）の強さとショーの強さ、、、
俺はなんでもありで勝つほうが嬉しいし価値があると思う。

よし、こんな感じだな。

メジャオタ→何が何でもメジャーが上だと発言。

冷静な野球好き→アメリカより日本が上だという根拠が希薄な事を冷静に指摘。

熱い野球好き→ガチの日米決戦が見たいという期待を込めてアメリカを罵倒。

キチガイ→
マジで日本が上、サムライJAPANが世界最強だと思ってる。
調整とかスカウティングといった野球に超重要なファクターを無視し
自論を否定する全ての人間をメジャオタ扱いする。

上から1割弱、3割、2割、4割強ってとこか？

>>271
心の底から日本＞アメリカなんて思ってる馬鹿いないよ
個々の質も層の厚さもアメリカが上だって誰だって理解してる

けど個人競技じゃねえんだ野球はよ

おわかり？

>>272
＞金があるぶんMLBは残りそうだな。

ちょっと違ったか。
金がある分じゃなかったな
ショーが必ずしも悪ではなく楽しめる国民性か。WWEみたいに。
日本はプロレスでもスポーツでもガチの強さを求めるから弱かった場合は人気が低迷する。

置き換えるとアメリカはMLBの実力がヘタだと分っても、
試合が派手なら受け入れると。

いや、
キチガイ＝メジャー痛(笑)何せ他人の言い訳勝手にしてるんだから
メジャーリーガーは負け惜しみなどは言わないのに失礼ですよ

北京？3ケツダルなげさしときゃ米には勝てたよ
星野が狂ってた

予選リーグで2回で降板とか

>>274
いや、国別ならなおの事
日本＞韓国＞＞＞キューバ＞＞＞＞アメリカだった。

そうそう。勘違いしてるメジャオタが多いけど
侍ＪＡＰＡＮ〉メジャー
じゃなくて
侍ＪＡＰＡＮ〉アメリカ
ってことを言ってるんだろ

侍ＪＡＰＡＮ対ＭＬＢオールスターがあったとしてもドラッグテストを条件にすれば
所謂スター選手と言われてる連中も言い訳並べて侍の前から逃亡するだろう。

今回の結果で日本＞メジャーと言うアホがいるのが元凶だろ。
とりあえず辞退者続出な一試合の結果で日本＞ベストなアメリカという奴は北京の結果を踏まえて話さないと何の説得力もない。

結局MLBはサッカーのイングランド・プレミアリーグみたいなもので、
リーグは世界中からトップ選手が集まってるから世界一だけど、
国の代表チームは今一つってことだよ。

>>279
>>282

だがここで面白いのが、
アメリカだけじゃなくベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコも
薬抜いたら弱かったてことなんだよな。
これがますます面白くさせるし混乱させる。

日本＞韓国＞＞＞キューバ＞＞＞＞アメリカその他＞＞＞＞＞ドミニカ。

だったことで日本以外のメジャー選抜が
今のやり方で侍ジャパンに勝てるのか？という。
ようするにWWEのトップ選手が総合用の練習を重ねた実戦相手に勝てるのかと。

侍ＪＡＰＡＮ＞メジャー選抜も十分ありえる。
ただし薬抜きが絶対条件だ。

モチベーションや準備なんてどうやったって差がつくわけだから
それをどこまでが平等として捉えるかによっても変わってくるけどね

ベストメンバーを集めた時点で平等とするなら、米は負けるだろうし
モチベーション、準備、チームワーク全てが等しいとするなら米の勝ちだろ
でも、それはもはや試合じゃなくて身体能力を比べてるだけの様な気もするけど

北京で打たれた川上がメジャーの先発

報道見るとオズワルトのクセが見抜かれてて
攻略に有効だったようだが
日本のスコアラーがちょっと見ただけで判るクセが何年も放置されてて
よくまあ勝ち続けられてたものだと呆れる訳だが
もちろんシーズン中は全ての球種の威力が高くなるとは思うが
クセはそのままなんだろう
メジャーってそのような攻略しないんだろうか
メジャー通のひと合理的な理由が説明求む

>>284
違うね、普通に完成度が日本より低いｗｗｗｗｗ
あんなエラーすんのがメジャーって生き物なんかよ？ｗｗｗｗ
野球素人の俺だからこそはっきりわかるね、普通に雑。

誰だったかアメリカの専門家が
ＷＢＣで米が弱くて、日本が強いのは文化の違いだって言ってたよね
日本は目標に対して下準備をしっかりしてくる民族（タイプ？）で
米は日本ほどそういうのはないって

その上、ＷＢＣの価値も米にとってはあまりないわけだから
同じ条件で試合をすることは一生ないのかもね

>>288
同じ条件の下で戦っただろ？
同じ条件でないのは、アメリカだろｗｗｗｗｗｗ
自分んとこでやって自分んとこの審判で、ボブがいてｗｗｗｗｗ
各国同じ様な状態だしよｗｗｗｗ

バットに細工しるソーサとかどうなの？
日本でやったら笑いもんじゃすまねーよｗｗｗｗ
薬で見かけだけでっかくして無理やり記録つくるマグワイヤｗｗｗｗ
イチローが自分の体一つでバット一本で正々堂々とした安打の記録にケチつけるダメリカ人リーガーｗｗｗｗｗｗ
だったら、同じことやってみろよって話ｗｗｗｗできないから記録になってんだろｗｗｗｗｗ
アメリカが自分とこを誇示する為に開き、優勝して当たり前のWBCで日本に連覇されるアメリカｗｗｗｗｗ

日米野球でメジャーの単独チームが来日してたまに日本代表が勝って大喜びしていた頃が信じられない
アメリカがダメになったのも多少あるけど　やっぱりNPBの伸びしろが凄いんだろうな

>>235
先発にC・リーがいないようだが？

>>291
単独チームでも40年前に既にかなり勝ててたよ。1966年度ドジャースとか1974年メッツなどには。8勝9敗とか7勝9敗とか。
オリオールズやレッズとかに負けたイメージが強すぎるだけ。

日本に来てる助っ人外人みてると日本とメジャーの差は昔も今もあまり変わってないと思う

質の高いボール、ゾーンの上という正しいストライクゾーン。今後は国際試合のボールとストライクゾーンはNPBの規格に合わせないとな
質の悪いボール、自分達の体格に合わせて改悪したストライクゾーンなんて認められない
今のままの規格じゃ正しいことをしてる日本が国際試合では慣れない規格で不利になってしまっている

ま、アメリカ人のデブな身体じゃ
どうしぼっても日本人のような俊敏な動きはできないな
あの棒立ち守備を克服するのは永遠に無理だろう
初速の反応からして鈍いしね
まあこれは身体能力の話かもしれんが

フォームの話じゃないけど>>262の言うような、日本と米では
どちらが優れてるというものでもないんじゃないの

メジャーのルールでやれば６：４、７：３くらいで米が勝って
ＮＰＢのルールでやったら逆になるんじゃない

ＭＬＢも日本製の質のいいボールを使えよ。
国際大会の度にわざわざ低品質のＭＬＢ球に合わせるのはいくらハンデと言っても面倒だよ。

>>283
あっちのトーナメント見てない人がベネズエラ、プエルトリコとアメリカ、ドミニカを一緒くたにするのは以降禁止しよう
見た上で言うなら構わんが
少なくとも、ベネズエラ、プエルトリコは真剣にやっていたしチームとして機能していた
例えばベネズエラのヘルナンデス、ロペス、カブレラ、Kロッドは
昨年のシーズン以上の仕上がりだった
ベネズエラの敗因は元々投手の駒が足りないのに
サンタナの故障でまともな投手４人しかいなかった
アブレイユとオルドニェスとシルバが仕上がっていず足を引っ張ったのもあるが…
とにかくアメリカみたいなのと一緒にするのは野球の神が許さんよ
嘘だと思ったらMLB公式でヘルナンデスとKロッドのビデオくらい見てくれ

しかもここはアメリカスレだからベネズエラ、プエルトリコ叩きはよそでやってね
ヘルナンデス対イチローが見たかった…
シルバの馬鹿…

>>297
日本のストライクゾーンでやればリーグ戦やっても十中八九日本が勝つだろうね
逆に日本は慣れないはずのストライクゾーンで相手してる割にはよくやってる

本来のストライクゾーンの規格はNPBが正しいんだから、世界もNPBの規格に合わせろと言いたい

まあ確かに薬抜きは絶対条件だな
そんなのは当たり前だと思うんだが
それがまずメジャーではできてないからな

デッドボールで喧嘩になるからゾーンを内に厳しく、外に広くしました
って子供かよｗｗｗｗ
あとはMLBはボーク取らなすぎ
NPBルールで体の大きく緩慢なメジャー投手にやらせたら
イチローなんか今8年連続30盗塁だが8年連続50盗塁だった

アメリカはぬけぬけとワールドシリーズとか言ってる時点で、神経疑うわ。
とりあえず、アメリカシリーズにしとけよ。調子こきすぎ。

だから北京で負けたこと踏まえて話しろよって（笑）

>>299
真剣にやってたなんかどうでもいい。
真剣＝強さじゃない。
実際日韓より弱くヘタ。それだけだ。

自分は、米より日本のほうが強いと思う派だけど
それでもここは日本びいきの考えが多すぎでしょ
確かにＷＢＣの日本はかなり強かったけど（特に最後のほう）
むしろあれは出来すぎの部類で、毎回あんなうまく仕上がるとは限らないでしょ
同じ条件でも米とはいい勝負、もしくは少し勝るかもしれないと思うけど
メジャー選抜にも勝るってのは少し言いすぎかと

確かに今回でメジャー＝強いって考え無くなったよ。
今まで日米野球とかでレベルの違い感じてたけど、考えたらあんなのチーム同士の試合じゃなくて個人と個人の力比べでしかなかったんだよな。戦略も采配もあったもんじゃないし。何よりただのお祭りだし。
確かに個人個人のパワーとかじゃ分が悪いかもしれないけど、日本が目指す野球が一つのチームとして完成した時は世界最強だって証明できた。

なんか良かった、日本人で日本野球を見ながら暮らせて。

>>304
それがアメリカだから仕方がない・・。

「世界一になりたきゃ我が国に来い」ってのが前提のおめでたい国だから。

野球・アイスホッケー・バスケ・アメフト
みんなそんな調子だもん。

Ｆ１よりもインディーレースの優勝者が世界チャンピオン

そんな文化

日本ももう少しＭＬＢに近い球にするって考えにはほぼ同意なんだけど、

そのＭＬＢの公式球が劣悪な質だからなあ。

芯で捕らえたらボールが凹みながら飛んでいくってどんだけ作り悪いんだよｗ

>>308
そうなんだよな。実戦では　パワー＝強い　じゃないんだよな。
薬を使わずに、パワーがあるという事は体重が重いという事。
体重が重いという事はスピードと器用さが劣るということ。

ホームラン競争ならメジャーのやりかたでいいが
実戦では通用しなかったと。この2大会が教えてくれた。

実戦で勝つには、守備や足、制球眼、色んな能力がいるのだ。

ボールもストライクゾーンもMLBの劣った規格に合わせてやるなんて馬鹿らしいな

>>310
それが本来であって、日本のボールが過剰に凝り過ぎているだけって考え方もできる

かな？

一応言っておくがアメリカの公式球はアメリカ製ではない
だから輸入元を日本に変えてくれたら済むのに

確かどっかの国の貧困にあえぐ人たちが作ってんだよな

>>315
そこで日本力ですよ
日本の卓越した技術を持つボール職人さん達が無償で技術指導
みんな気づかないうちに日本のボールを世界基準にできるじゃんｗ

ＭＬＢが質の良いボールを使うようになったらいったい何人が飢えるのかと考えたら劣悪なボールも悪いだけとは言えないと思う。

打者より投手じゃね？

サンタナとかマルティネスとか建民とかみんな他の国じゃん。
Rジョンソンとかクレメンスとかシリング以降目立った奴いるのか？
オズワルトクラスが関の山だろ。
俺個人の感想では日本がよく打ったと思ったんだが。

てかメジャーって先発同士の投手戦自体が少なくないか？
中には凄い投手はいるけど、打線も打って中継ぎ以降が頑張る展開になりやすくね？

メジャーはそりゃ強いよ

だが、国対抗なら日本＞米国だ

メジャーリーガーからドーピングを取ったら単なるＤＱＮに過ぎん。

日韓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベネズエラ＞＞＞＞＞プエルトリコ＞アメリカ

こんな感じだったろ。
仮にベネズエラがサンタナ、ザンブラーノ出してきても結果は変わらない。
日本の場合右投手はなんとか攻略できる力がある。
サンタナは左投手だけどイチロー松井がカモにしてるように
フォーシーマーは日本人には打ちやすい。

確かに、ベネズエラはフェリックス・ヘルナンデスが最高のPであって、
ザンブラーノは力任せで不安定、
サンタナは素直な4シーマー
日韓どちらも破っての優勝は辞退なしでも無理かもな

もしかしたら辞退者が参加してても全く歯が立たない事も無いかなと
期待を抱かせるには十分な今回の勝ちだった
その時代最も充実した選手たちが集い戦う真の世界大会になって欲しい
決勝戦を見た他国の代表選手、辞退した選手が
俺もあの場で戦いたいと思ってくれたらなあ

>>286
白井がロイヤルズのコーチに就任したときヒルマンに頼まれて
投手の癖チェックしたら全員癖があったらしい。

個々人なら米
チーム力なら日　　　　　
派手派手プレーなら米
堅実なプレーなら日 　　
打撃よりが米
守備よりが日 　

ってとこだろwww

★日本人メジャーリーガー成績（点線より上は国内成績）

岩村明憲（レイズ／日本）
2004年　　.300　　44本　　103打点
2005年　　.319　　30本　　102打点
2006年　　.311　　32本　　*77打点
−−−−−−−−−−−−−−−
2007年　　.285　　*7本　　*34打点
2008年　　.274　　*6本　　*48打点

福留孝介（カブス／日本）
2003年　　.313　　34本　　*96打点
2005年　　.328　　28本　　103打点
2006年　　.351　　31本　　104打点
−−−−−−−−−−−−−−−
2008年　　.257　　10本　　*58打点

城島健司（マリナーズ／日本）
2003年　　.330　　34本　　119打点
2004年　　.338　　36本　　*91打点
2005年　　.309　　24本　　*57打点
−−−−−−−−−−−−−−−
2006年　　.291　　18本　　*76打点
2007年　　.287　　14本　　*61打点
2008年　　.227　　*7本　　*39打点

松井稼頭央（アストロズ／日本）
2000年　　.322　　23本　　*90打点
2001年　　.308　　24本　　*76打点
2002年　　.332　　36本　　*87打点
2003年　　.305　　33本　　*84打点
−−−−−−−−−−−−−−−
2004年　　.272　　*7本　　*44打点
2005年　　.255　　*3本　　*24打点
2006年　　.267　　*3本　　*26打点
2007年　　.288　　*4本　　*37打点
2008年　　.293　　*6本　　*33打点

日本はこれから目の敵にされて世界中から包囲網を引かれると思うと
ぞっとする。
日本は舐められているくらいが丁度良くて楽なのに。

★有名メジャーリーガー成績

プホルス（カージナルス／ドミニカ）
2001年　　.329　　37本　　130打点
2002年　　.314　　34本　　127打点
2003年　　.359　　43本　　124打点
2004年　　.331　　46本　　123打点
2005年　　.330　　41本　　117打点
2006年　　.331　　49本　　137打点
2007年　　.327　　32本　　103打点
2008年　　.357　　37本　　116打点

A・ロッド（ヤンキース／ドミニカ）
2005年　　.321　　48本　　130打点
2006年　　.290　　35本　　121打点
2007年　　.314　　54本　　156打点
2008年　　.302　　35本　　103打点

ラミレス（ドジャース／ドミニカ）
2003年　　.349　　37本　　104打点
2004年　　.325　　43本　　130打点
2005年　　.308　　45本　　144打点
2006年　　.321　　35本　　102打点
2008年　　.332　　37本　　121打点

ゲレーロ（エンゼルス／ドミニカ）
2004年　　.337　　39本　　126打点
2005年　　.317　　32本　　108打点
2006年　　.329　　33本　　116打点
2007年　　.324　　27本　　125打点
2008年　　.303　　27本　　*91打点

オルドニエス（タイガース／ベネズエラ）
2006年　　.298　　24本　　104打点
2007年　　.363　　28本　　139打点
2008年　　.317　　21本　　103打点

テシェイラ（ヤンキース／アメリカ）
2005年　　.301　　43本　　144打点
2007年　　.306　　30本　　105打点
2008年　　.308　　33本　　121打点

重要なポイント
日米野球は世界選抜でメジャー攻撃時はラビボール 日本攻撃時はメジャー球のメジャー有利のルール
日本の打者がメジャーで成績落ちるのは対戦相手以上にボールの影響が大きい

驕りではなく、日本の方が強いと思う
ベストメンバーは言い訳にならないし、本気どうこうも関係ない

侍ジャパンのメンバーがアメリカを貶す発言をすべき
言い訳ばかり、エラーばかりの醜いベースボール

つまり、事野球に関しては最強の盾は最強の矛より強いという事だ

つくづくベースボールと野球は違うと思った。オズワルトやピーピとかいうやつも初対決に関わらずボロ雑巾だったしな。

最強の盾と、軽いが良く切れる日本刀を持った日本人と
皮の盾と、重いが当たれば骨も砕けるモーニングスターを持った外人。
技のスキルは日本人の方が圧勝と。

こんな感じだった。

WBCで盛り上がる日本人をみて

同じ日本人として恥ずかしいと思う人・・・かなりいる？

アメリカもキューバも本気出してないし、白ける。
オリンピックならわかるけど、アジア以外は所詮オールスター程度の認識よ？
日本人の独特のマジョリティさが心底気持ち悪いんですけどねぇ。
同じ日本人として恥ずかしいですわｗ

感動の押し売りはやめてくんない？

思春期の怒りを他人にぶつけられても困るとしか言えん
親に言え

注目度なんていちいち気にする必要ないだろ
頑張ってる選手に対して恥ずかしいとかお前の方が恥ずかしいわ

少なくともキューバはマジだっただろ

守備力と投手力は別けて考えた方がいいぞ

>>338
そんなアホな文あちこちにマルチする方が恥ずかしいわ
同じじゃないからとっとと大陸に帰れｗ

>>340
韓国が優勝してメジャーより韓国プロ野球が上だと騒いでるのを想像してみろ。恥ずかしいだろ？

俺は五輪へのプロ参加に否定的だから、北京も熱烈に応援したわけではないが、
それでも日本が負けたときには悔しかったし、何やってんだ、勝ってくれよと思った。
球界もそれを反省して、今回のような強いチームを作ってきたんだろう。
翻ってメジャーファンは、自分達が応援する選手があんなにも弱く低質なプレーをしていることに
悔しいとか、何で負けるんだよ！ とか思わないのか？
アブレイユなんか、高校球児の練習レベルでさえないプレーしてたし。
そして、こういう大会をこれから作ろうとするときに、非協力的で邪魔さえするメジャーの組織に対して失望しないのか？
まあ、自分達にだけ都合がいい、自分達だけの世界で傲慢に生きてる連中にはわからんかもしれんが。
蘭×米戦での本塁打後の報復死球とか、恥を晒して平然としてるレベルだし。

>>338
WBCで勝って盛り上がるのが恥ずかしいわけないだろ。

WBCで勝ったことで、調子に乗って選手の能力にまで昇華するこのスレは恥ずかしいが。
メジャーのトップ選手が日本人で占めらているならわかるが、現実は逆だからな。

>>345
報復死球云々いうなら、手まで使って守備妨害した日本はなんなのさ？
自分達に都合の良いところだけ抜き出して、都合の悪いことはさっぱり忘れているのはなあ？

メジャーの投手の質は以前よりは落ちたかもな・・・

>>347
そこは俺の意見の本題では全然ないのだが、あえて答えるなら
中島の走塁や、韓国選手のヘッスラは相手に危害を加えかねない危険な行為だが
それはセーフになりたいという勝利への欲求からの行為。
一方、報復死球は、本塁打を打たれて相手が喜んだことへの怒りをぶつける行為。
一塁を与えるわけだから、勝利への最善手を選んだのではなく、単なる感情の発露。
そこに大きな違いがあると思うね。

>>286
これってどこの報道？
答えてくれる人待ってたんだが誰もいないのか…。
いや、向こうのほうは膨大な量のデータを取り入れてる筈だがな。
うーん、あと向こうは対戦チーム、対戦する選手が多いから、細かい分析しないとか？
俺には分からんな。

>>345
俺は頭にきてる。アブレイユ、ダンはGG佐藤レベルと言われても仕方ないし、
シルバとオズワルトにも。シルバはともかくオズワルトはマジで許せん。
そうすると、3月に仕上げる必要性などない、4月に間に合うように仕上げればいい、
MLBの選手は春先調子悪いスロースターターが多い、と擁護が出るが、
MLBでトップを張ってきた奴なら抑えろよ、と。いくら貰ってんだ、てめえ、って感じだよ。

>>350
サンスポで見た
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903240509028-n1.htm
メジャーでは非常に詳細なデータがあると良く聞くが
投手のクセなんかまでは解析しないのかと素朴に疑問を持ったわけ
対戦チーム多いのは確かだけど同地区のエースを攻略するのは
地区優勝への近道のはず
日本だったらあんなクセが残る投手は1軍に上がれない
オズワルトだけがたまたま球種のクセばれするPだったとするのにはどうしても無理がある
長年メジャーのトップ走ってるPだぜ
まあ現実同地区の福留がろくに打ててないので単純には論じられないんだろう

>>351
あんなクセ？　どんなクセなのか詳しく。

>>352
あんな＝日本代表に簡単に解析され対策されるような　クセ
チャネラでもオズワルトの投球見てクセを指摘してた人さえ居たはず
具体的に詳しくは知らんｗ

オズワルトクラスにも癖があったなんて驚愕の事実だな・・・ｗ
白井がロイヤルズの投手チェックしたら全員癖があったという話は有名だが
一流の投手にも癖があるとはな。

完全にアメリカ野球のメッキがはがれた。
なんでこんな投手がたくさん勝ってるんだよ。

第一戦で投げた韓国の左腕も癖を見抜かれてて一発で攻略されたし
メジャーでは通用しても徹底的に弱点を研究する日本に対しては
いい加減な野球は一切通用しないな。

>>351
うーん…。自分はMLBファンだが、これが事実なら雑だと言われても仕方ないぞ。

モチベーションない辞退者続出な相手に勝ったことを過大評価し過ぎ。北京ではマイナーに負けてるし。

野球ヲタは国際大会慣れしてないと感じる。

北京ではマイナーに負けたってのが最後の砦なのは情けないね。
日本はその敗戦を自らの糧として、勝てる強いチームを作り上げてきたというのに。
こういうのこそ、時間が止まっている人間といえるのかね。星野は氏ねばいいけど。

>>357
おいおい、ちょっと待てよ。
じゃ、オズワルトの癖についてはどう考えてる？
相手の研究など基本と思ってたが。
これが事実なら連中はその基本すら怠ってることになる。
それどころか、先人の偉業にも傷がつく。
ま、俺は既に傷ついてると思ってるがな。

端から見れば、シルバみたいなのが高額で長期契約を結べることに疑問を感じるのは当然。

というかシーズン前のオープン戦以下の試合数でレベルを語るなって話
一年やって勝率６割と４割が天と地扱いされる競技だぞ？

侍ジャパンvsメジャー選抜...
両チームとも一番打者はイチローだなｗ

なんだかんだ松井も岩村も福留も稼も強いチームのレギュラーだからな
総合力では十分高いレベルにいるとみていい
日本の助っ人でその代わりができるやつはいないだろう
DH松井の代わりも微妙だ

>>360
一年やったら１０ゲーム差で日本が優勝だよ。

アメリカのベストメンバーなら負けるんじゃね？
今回のメンバーはいまいちだった

>>364
アメリカがいくらベストできても勝てなかったと思う。
短期決戦においてメンバーより戦略なのは前回
WBCと北京五輪からも明白。その辺を確立
するのが早かったのが韓国で日本も北京五輪の失敗あたりから
取り組みはじめて今花咲いた感じじゃないかな。
アメリカやドミニカがいくらスター選手つぎ込んできても
その辺学ばないとまた同じ結果出ると思う。

で、何時になったら本気になるんだい？
本気まちくたびれた〜

>>366
永遠にならないっしょ。メリットがない。
また次のWBCも日韓戦で終わるよ。

>>354
クセの研究はある程度してるのかもしれないが
全ての選手がそれを生かして瞬時に投球を見切って対処出来るレベルでもないのでは
日本はずっと前から対戦投手のクセ研究を当然の如く行い
それを元に的確に指示を出し、また選手も情報を生かす能力を持つ

イチローは対オズワルト7打数4安打
彼は既にオズワルトのクセを見抜いて安打を重ねているのかもしれない

単純に勝利そのものや、国旗の下で戦えることに魅力を感じないような連中が相手なら
まったく負ける気がしないな。
精神論と見下すのは勝手だが、勝ちたいという気持ちはどんな技術より力になることがある。

短期戦で一番重要なのは投手力だからな。
メジャーのエース級と言っても過言じゃないオズワルドが攻略されたんだか
ら、同じ結果になってたと思うよ。

しかもこちらは未知の一流投手ではなく、アメリカ人が戦い慣れた松坂出して勝ったんだから
点差以上の実力差があると断言できる

アメ公の言い訳は漫画「俺はまだ本気出してないだけ」を思い出した

投げるピッチャーが違えば結果はコロコロ変わるに決まってるだろ。

日本のプロ野球も同じだろ？なんでそんな簡単なことも理解できないのか不思議。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html

プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、
今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。

メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、
普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。
ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように
代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか

初期のサッカーワールドカップのしょぼさと比較したらＷＢＣは盛り上がってるよ。

>>371
確かにそうだ
先発であれだけの成績出してる松坂だから投球データで丸裸のはずだよな。対戦経験が多い選手も多かったし
オズワルトの情報なんて日本人メジャーリーガーに口で聞くしかなかったはずだもんな

オズワルトって投げ方が打ちやすそう
日本だとすぐフルボッコにされて二軍行き投手の投げ方だと思う
そこそこの球投げてコントロール悪くなくてもフルボッコみたいな
だからメジャーのレベルがどうこうという意味じゃなく見てそう思った

情報戦では日本が圧倒的に優位に決まってるだろ。
なんでそんなこともわからないのか。

つかオズワルトが日本チームに丸裸にされてたてのを聞いてどんな事思うかな
変化球待ってましたとばかりにヒットにされて
ほんとがっくりしてたもんなあ
どうして打たれてるのかマウンド上で理解できてない風だった

基本的には、アメリカ>日本だと思っているおれでもこれには閉口した。
http://www.youtube.com/watch?v=cEvkT5HBkIg

MLBでは、HRの打球を打席で眺めるのは侮辱行為となって報復対象となる。
ただし、そんなもんはMLBだけの価値観で、国際大会では関係ない。

このオランダへの報復のように、MLBの価値観を国際大会に持ち込む感覚は
どう考えてもおかしいよな。

こういうのが、アンチを生むんじゃね？

>>378
俺に対するレスか？
いや、そういうことじゃなくてさ…。

負けたのは厳然たる事実なんだから。ファンだったらこそ徹底的に批判せんとだめだよ。

>>380
何しろ自分達のリーグの中だけでワールドシリーズを名乗る奴らだからな
自分達の価値観＝世界基準だと信じて疑わない。こういう奴らが人間として一番手が負えないと思うわ

>>373
別にピービー対岩隈でも
リリー対ダルビッシュでも
日本が勝ってた可能性は高いだろ
オズワルトはアメリカで一番いい投手だったことを忘れたかｗ

>>383
一番コンディションが良いオズワルトをローテーションを崩してまでして日本にぶつけて来たんだよね
ピービが来るのだとばかり思ってたから面食らったが、案外大したこと無かったな

アメポチは全力で否定するだろうが、アメリカはわざわざマシなオズワルトを日本にぶつけてきた
アメポチ的にはピービーが火達磨になって負けた方が言い訳の種が出来て都合良かっただろうｗ

アメリカのピッチャーも薬無しの同条件なら松坂、岩熊、ダル、杉内より
悪かったな。
韓国の決勝のピッチャーの方がよかった。
アメリカのボールとマウンドという不利にも関わらず。
オズワルドは先発じゃないけど藤川くらいかね。

前の大会のほうがＡロッド・クレメンス・グリフィージュニアとか日本人でもわかるビッグネーム多く出てたねアメリカ

あんたらが言ってることは、今大会の韓国戦が最初のコールド勝ちの一試合だけだったとして、
「韓国は当分日本のには勝てない」
と言ってるのと同じこと。早く間違いに気付たがよいよ。

こういうのって結果出すしかないんだよね。

「ベストメンバー」なんて定義さえ出来ないし、
そもそも人口が各国全然違う。

アメリカの言い分は「勉強すれば良い点取れた」という劣等生みたいなもん。

>>388
点差だけじゃなくて内容がね。本当に酷かった
一試合だけのたまたまじゃなくね。
他の国のメジャーも同じ。実力があるチームなら負けてもこんなに酷い内容が
すべての試合で続かない。

準備不足とはいえ、今回のアメリカは過去最高のメンバー。
日本だってベストメンバーじゃなかったしね。
30年来のメジャーファンだが、アメリカがベストメンバーできても、短期戦なら十分勝てる
くらい実力差はなくなってきてる。
ただ層の厚さはアメリカ。
日本と韓国も層の厚さがかなり違うが、
アメリカはそれより層が厚い。
ただ選手が多過ぎるので、平均取ったらそうでもないけどね。

どうせ負けるならコールドの方が投手の節約になる第２ラウンドまでと
負けたら大会終了の準決勝を一緒にされても…

アメリカ戦は試合見てて危ういと思う場面が全くなかった。
韓国戦と違って余裕のある試合運びに感じられた。
地力の差を感じたし１０回対戦しても日本が７、８回は
勝つだろうなって感じ。
イチローや岩村も先頭打者アーチを見て
ああこの試合勝ったなと思うぐらい余裕をもって臨んでいた。

アメリカ代表はわざと下手糞ばかりを揃えたくらい言って欲しい。

>>391
薬物検査を導入したらぺらぺらの選手層になりそうやぞ。

>>391
試合に勝てる選手って意味で層が厚いの？
パワーがあってホームランが打てるが
守備、ミート技術、足その他は高校野球レベルなら国際大会では勝ちにくいと思うよ。
あと薬がなかったらパワーは格段に落ちる。

メジャーの選手層=パワーだけで語っている気がする
相手ピッチャーの調子が悪い時だけパワーによる粗い野球で勝てるというようになる。

もう少し本国アメリカのレベルが上がってくれないと今後のＷＢＣが盛り上がらない。
本気じゃないって言い訳が何度も通用するとは思えない。

関係ないが
昨日深夜川上が投げたナショナルズとのオープン戦見た
川上、順調そうだ
ダンがちゃっかりレフト守ってて無難にこなしてたｗ
チッパーは軽々と場外
早々にWBCから逃亡してくれてて良かったｗｗ
今の時期試合もなんかのんびりしてて調整途上だな
みんな動きがスローモーションでﾜﾛﾀ

メジャーのことよく知らなかったんだけど、そんなに薬やってるの？
マグワイアがやってて、ガッカリしたことある。
（もっとガッカリしたのは、それが当時は意外と肯定されていたこと）

>>399
暴露魔人カンセコがすべてをしゃべってしまった。
ただし悪意がある暴露じゃなく、薬の力はこんなに凄いぜ！という驚きの体験記みたいなかんじ。
メジャーリーガーの85％がドーピングしてる発言も飛び出し、
実際に彼自身が言ってた人間がことごとく使用してた事で真実味を増した。
ボンズらに薬渡した製薬会社の社長がとどめかな。
ついこの前のA-RODの発覚が最期に残った信心深いファンにもトドメをさした。

>>389
別にアメリカ人は言い訳してなくね？

>>351
遅ればせながらサンクス！
ちょっと、MLB統一スレに振ってみるわ。

今回のWBCで一番、イチローはじめ玄人連中が拘ってたのが、VSアメリカ戦だった
なぜなら、メジャーリーグやってるアメリカ人に日本の野球を知らしめたかったからだそうです

VSアメリカ戦は、ただ勝つだけじゃなく、完膚なきまでに倒したかったそうです
韓国野球は、日本野球を継承してるに過ぎない存在

だから、イチローはアジア勢の野球が、世界一と証明したかったそうです
韓国はVS日本を意識してたようですが、日本はもっと高い志で今回のWBCやっていたようです

つまり、日本発祥のスマートベースボール（＝アジア）の野球こそ世界最強と、伝えたかったのです
特にアメリカへ
実際、アメリカのメディアやWBCは、イチローのメッセージを深刻に受け止めた報道してましたね
あとは、WBCが何たるかを、早急にアメリカ人が気付くべきですね

本気でベストメンバー組むときのリスク
１：負けるとワールドシリーズの価値が下がる
２：薬パワーがばれる人が出てくる
３：実はそんなに強くない

>>404
それでも前回はほぼベストメンバーだったね
ドーピング問題のボンズとジアンビは辞退したけど
そのほかは実はドーピンガーのエロも出てたしアメリカ有利だった

まあ言うとおり評価は落ちたけど

ベストメンバー組めれば〜って言い訳は情け無さ過ぎるわ
日本だってどんだけ辞退されたと思ってるんだよ

日本は優勝したからベストメンバー。

ジーターが子供達には日本の野球を教えたいだと
MLBはエンターテイメント野球に走り過ぎたんだよな
バレンタインじゃないが、反省して日本野球に学びつつ原点回帰してほしいね
そうすれば日本とも良い勝負ができるようになるはずだ

日本だけでなく、日本も韓国もメジャーも三大リーグが中心になってお互いの野球を学び成長してほしい

選手自体にはまだまだ相当な差がある。ただ監督の頭の良さが違った。アメリカのジョンソン監督は本当に駄目。守備が下手な上、ほぼ未経験のポジションのダンを何故ライト起用したのか
捕手を外野起用したり、ロリンズよりジーターを優先するなど可笑しな起用が多すぎ
原>>>>>>>>>ジョンソン

監督の能力は重要だなｗ
星野の時は愕然としたからな

>>410
選手はパワー以外あらゆる能力で日本人選手の方が上に見えたが
どこ見てそう感じた？

今期開幕Pの黒田、MLBオールスター組の斉藤、岡島、
松井(秀)、井口、松井(稼)、中日の岩瀬、荒木、井端も出てない。
セHR王の村田も途中で故障したし、日本だって全然ベストメンバーじゃないよな。

もし決勝でダルが打たれてサヨナラ負けしてたら原を叩いてるんだろｗ

メジャー選手のレベルの低さに噴いたW
なんだあの守備W
ンターテイメントってお笑いの方かよW

>>415
あの守備力だとNPBじゃレギュラーは厳しいかもね

本気じゃない
本気出したら日本なんて〜

中二の言い訳は聞き飽きた

今後４年間は日本が世界一の野球強国。
アメリカは２連覇でもしない限り日本に並んだと言う資格はない。
ベストメンバーが組めなかったとかいう言い訳は日本にとっては知った
ことじゃない。

じゃなんでマイナー選手が日本で主軸を打てるのか説明しろよ？

微妙なアメリカチームに一回勝ってプレイ観ただでそれはないだろ。
逆に次の大会で一回韓国に負けても韓国プロ＞日本プロなんて認めないだろ？

>>419
薬使ってるメジャーリーガーは日本じゃ通用しないからじゃねｗ

癖の件を聞くとクルーンとかグライシンガーとかもう一度アメリカでやって貰いたいわ。

>>419
日本野球に合いそうな選手を過去のデータから厳選して、その中の一部が活躍してるんだよ
ご存知の通り、MLBとNPBではボールもストライクゾーンもあらゆる環境が違うから

カブレラもドーピングだしな
向こうの選手は信用できない

どっかで見たけど、このメンバーでmlbで戦ったら
優勝争いするだろうって言ってたらしいね

アメリカ代表がセリーグに来ても
打者は変化球と厳しい内角攻めに対応できないで悲惨な結果になりそうだな

>>413
岡島は要らないｗ

>>424
練習試合とはいえ普通に勝ってたもんね日本選抜
韓国チームは全部負けてたけど

君らの言うように、唯一の日本に対抗できる規模の大リーグが薬漬けの日本人以下のダメ選手のリーグとしよう。残るはライバルは韓国とキューバくらいか。

このちっぽけな世界一で偉業と言えるんでのか？原監督は困難な中を見事に勝ち抜いた名将と言えるのか？

この米代表チームとキューバがやったら米はコールドで粉砕されそうな気がする。

前回のアメリカ代表は最強打線だったがキューバの方が明らかに強かったからな。
今回のアメリカ代表じゃ相手にならんだろうよ。

オリンピックは知らんけど
WBCに出るキューバは絶対ドーピングしないだろうからな。
アメリカでの検査で出たら国辱以外のなにものでもないし。
アメリカの検査がキューバに厳しいと警戒するだろうし。
万が一アメリカが負けたらキューバのドーピング使用を公表しそうだし

やはりドーピング抜いた戦いこそ公平で楽しい
ほんとうの実力がわかる

いずれにせよ、ライトが好きになった。

>>419
逆になんでメジャーは日本で活躍してる助っ人より日本人野手取ると思う？
野球は打つだけじゃないってことさ

>>428
どんな競技でも規模はこんなもんだろ
サッカーは大規模だが本当に強いのは5カ国くらいだろうし

日本の野球のやり方が現時点で世界一強かった
それを証明しただけでもよかったと思う
やらなきゃわからなかったわけだし

松坂 黒田 川上 上原 井川 大家 高橋健 藪 小林 岡島 斎藤
城島 松井 稼 岩村 井口 田口 福留 イチロー

岩隈 ダル 杉内 内海 石川 成瀬 田中 岸 岩瀬 馬原 藤川
阿部 松中 川崎 村田 中島 青木 稲葉 内川

いい勝負じゃね？

野球ほど日本と他国との競技人口・人気の差を考えるべき。中国に勝ってもそれは当たり前で偉業でもなんでもない。
唯一の偉業と言える根拠がメジャー国を抑え優勝したことだと思ったが、そのメジャーが君らが言うように実力日本以下の薬漬け選手のリーグならばどうなのよって話。

>>436
そんなこといったら、キューバに負け続けてるバレーボールに失礼だろｗ

日本はパワーがあって打てる外国人バッターを取ってるが活躍というか定着してるのはご存知の通りごく、ごくわずかだと言う事に気づいてもらいたい。
しかも残ってる奴はみんな一塁手やDHばかり。外野はもちろん穴。
もうわかるよな。
投手もグライシンガーくらいだろ。それでも西武に二度ぼこられてたが・・。
確かに打つだけでいいならアメリカの方が上だ。決勝での片岡のサードゴロの捌き方見て俺は日本の野球が上だと確信できた。
あと北京の３Aの話だがまんま３Aの帝王の集まりってわけないじゃん。将来を期待された有望株の集まり。
日本のファームと勘違いしてる奴多すぎ。

>>428
偉業でしょ。
他に力を発散出来る場所が無いんだし。
競技人口云々は日本にとって知ったことじゃない。
それをどう考慮しろと？？？
競技人口100万人毎に１点のハンデとかにするかい？
仮に小さな世界だとしよう。ただそれでもその中で一番になる事は困難だ。
そこまでケチをつける理由がわからない。

>>401
ジョンソン監督

>>438
外国人枠が無ければもっとたくさん獲ってるよ

今回、出場辞退したアメリカ選手を全員ドーピング検査したら
かなりの確率でクロ判定が出そう
五輪やＷＢＣに積極的じゃないのは、そういう理由もあるんだろうな

　
　朝鮮人　イチローに 「殺害予告」

http://2chan.servebbs.net/ichiro.html

　馬鹿チョンに　つけるクスリは無い
　

言い訳は一通り出ましたか？



　

アメリカが永久に言い訳し続けるせいで真っ当には比べられない
今持てるデータを判断する分には日本＞アメリカ≠メジャー

バスケは北京こそアメリカ優勝したが
世界選手権はスペイン
世界一はスペインなのか？

野球は情弱や低知能指数しかみないことを象徴するスレ

アメリカは野球で優勝してないだろ
しかも圧倒的な差で勝ててない

>>446
世界一はスペインでしょ

誰を煽るスレなんだよ！

野球ファンはまともな議論ができてるなー
サカ豚・・・なんだよあれ
中田ヒデは募金詐欺師だし次の協会のトップは釜本ですか
いくら応援しても日本サッカーは死ねるぞ
かわいそ

やはり日本人は、サッカーについては目が肥えてない
野球もたいしたことないけどね。
柔道眼は世界屈指だろう。

＞柔道眼は世界屈指
だけど発祥国としてのプライドが邪魔してグローバルスタンダードについていけてないよね。
アメリカ人と野球についても同じことが言える。

柔道は何やかんや言っても複数階級で金獲ったの日本だけだから。
競技人口世界一を誇るフランスは金0枚だったし。

野球のダメリカさんと一緒にされちゃ堪らんよｗ

春の叙勲
年金みたいに一生毎月お金貰えるんだよね

勲章の名だけならともかく
政府のバラマキじゃないか

>>436
本大会出場100カ国を超える「貴族のスポーツ」卓球で、
日本は何度も優勝し、今でも上位一桁は充分に維持している。
狐狸ア式蹴球を基準にするな。

WBCは日本だって黒田とか斎藤隆とか居なかったしな。
つかあの国って、日本人メジャー投手に弱杉、さすが事大主義。
06年WBCも大家とかをあの国戦で先発させてきゃ、普通に勝って3回もやらんで済んだのに。

スキー（長板禁止）や水泳（バサロ制限）みたいな日本つぶしの手法で

身長の低い（パワーのない）選手は短い（細い）バット使わなきゃダメ　
なんてそのうち言われるかもしれないな。

メジャーの選手は春先は本調子じゃないんだよ

日本や韓国の選手も同じでしょ

>>458
メジャーは長丁場を見込んでスロー調整。
勤労が美徳の日本、韓国は年始から全力で練習するからメジャーより強い。

>>459
メジャーの選手は、年間を通じて適度な練習をしているから春と夏の差はあまりない

日本のようにオフを冬眠の熊状態にして年齢による劣化を加速させるような馬鹿は、いないよ｡

日本の方が高齢でも活躍する選手多くね？
休養も大事でしょ

はっきりいって
アメリカのベストメンバーでも優勝するのは難しいよ
もちろん日本・韓国に大勝できる力はある
しかし接戦はことごとく落とす
アメリカチームは穴の多い隙があるチームにしかならない
プレーが雑だと思う

日本には松井さんがいなかったからな。仮に
松井さんがジャパンにいたら強すぎて戦って
くれる相手チームがいたかどうか、という話

アメリカベストが似てるチームはベストメンバーの
オリックスだね
しかし日本ベストに似たチームは日本ハムだからね
１０回戦って過半数は勝てる

>>463
松井さんのファンだけど…

そういう事書くのやめてくれよ!
今年の松井さんはケガで本調子じゃないってみんなわかってるからさ!

来年は見てろよ

ヒメネス・ヘルナンデス・リンスカム・ベケット
も打ってないのに世界一気取りですか。

野球は投手の質と出来がでかいんだよ
アメリカみたいなパワーヒッターばっかりそろえても投手がよけりゃ打てないんだから
メジャーリーグはチーム数増やしすぎて投手の質が落ちすぎ

アメリカベストと日本ベスト比較して
アメリカのほうが上なのは長打力だけ

>>467 投手力なんて日本の数倍上だろ。

オズワルト（笑）が出てなかったら「オズワルトが出てれば〜」　そう言い出すんだろうな

どの投手が活躍できるかなんて、なかなか分からないからな。
前回大会ではリリーフのリッジやネイサンは四球連発したり、満塁策にしたり、
審判のタッチアップの判定に助けられ何とかギリギリ抑えていた。

リンスカムが練習試合の日本戦で好投したからといって好投できるかどうかは分からない。
誰が出ていれば〜なんて無意味
ＷＢＣ大会前、韓国と巨人との練習試合で韓国を0点に抑え好投した野間口や福田と
本番で韓国に何度か打たれたダルビッシュ。
誰が出てれば抑えられる？そんなものが分かれば楽だよな〜　

>>470 だからこそ現実でそれを証明しろよ。
ＷＢＣでまあまあ抑えてた松坂が現実であのざまなんだから
最高のレベルでやってたというのはうそだとうたがわれている
現状を否定してみろ。

>>471 ＷＢＣでまあまあの成績のイチローが
現実でアリーグ・ナリーグ合わせた首位打者なんだから
最高レベルでやってたというのは本当だった
現状を肯定してみろ。

ハア？

侍は虚弱体質だと判明しました

現在の世界リアルランキング

1日本

2韓国
3キューバ

4アメリカ
ベネズエラ
プエルトリコ

7カナダ
メキシコ
台湾
オランダ
オーストラリア
ドミニカ

13中国
南アフリカ
イタリア
パナマ

4.7.13のグループは実力が拮抗して差がわかりにくい

こんなトップ選手が辞退しまくる、やる気ない世界大会なんて他競技に存在するか？

アメリカ （３６人）
投手：サバシア、ハラデー、リンスカム、バーネット、ベケット、ハメルズ、リッジ、ラッキー、ソーンダース、クリフ・リー
　　　シーツ、ダンクス、カズミアー、レスター、ビリングスリー、ウェッブ、ディバイン、ネイサン、パベルボン、BJライアン
捕手：マウアー、シュナイダー
内野：ハワード、アトリー、ハミルトン、バークマン、テシェイラ、デレク・リー、ロンゴリア
外野：ハミルトン、マーカキス、クエンティン、ウェルズ、ルドウィック、サイズモア、ホープ

ドミニカ （２０人）
投手：バルベルデ、ラミレス、ベラス、リリアーノ、ダニエル・カブレラ、カシーヤ、アービン・サンタナ、フアン・クルーズ、アレドンド
内野：プホルス、ペーニャ、ポランコ、アラミス・ラミレス、ベルトレ、Ａ.ロドリゲス
外野：マニー・ラミレス、ゲレーロ、ソリアーノ、メルキー・カブレラ

カナダ （１０人）
投手：ハーデン、デンプスター、ガニエ、ベダード、フランシス
捕手：コッタラス、アームストロング
内野：ローグ
外野：ガイエル、セントピエール

ベネズエラ （１０人）
投手：サンタナ、ザンブラーノ、リンコン、ベタンコート、ミハレス
捕手：マルティネス
内野：サンドバル、アルフォンゾ、アズドルバル・カブレラ
外野：フアン・リベラ、アレックス・ラミレス

台湾 （２７人）
投手：王建民、林恩宇、陽建福、林英傑、許文雄、徐余偉、潘威倫
　　　陳偉殷、呉偲佑、郭泓志、蕭一傑、羅錦龍、曹錦輝
捕手：葉君璋、陳峰民
内野：陳�繩�（陳金庸基）、林智勝、石志偉、胡金龍、陽仲寿
外野：張建銘、謝佳賢、陳金鋒、劉芙豪、陳致遠、黄正偉、羅國輝

こんなトップ選手が辞退しまくる、やる気ない世界大会なんて他競技に存在するか？

アメリカ （３６人）
投手：サバシア、ハラデー、リンスカム、バーネット、ベケット、ハメルズ、リッジ、ラッキー、ソーンダース、クリフ・リー
　　　シーツ、ダンクス、カズミアー、レスター、ビリングスリー、ウェッブ、ディバイン、ネイサン、パベルボン、BJライアン
捕手：マウアー、シュナイダー
内野：ハワード、アトリー、ハミルトン、バークマン、テシェイラ、デレク・リー、ロンゴリア
外野：ハミルトン、マーカキス、クエンティン、ウェルズ、ルドウィック、サイズモア、ホープ

ドミニカ （２０人）
投手：バルベルデ、ラミレス、ベラス、リリアーノ、ダニエル・カブレラ、カシーヤ、アービン・サンタナ、フアン・クルーズ、アレドンド
内野：プホルス、ペーニャ、ポランコ、アラミス・ラミレス、ベルトレ、Ａ.ロドリゲス
外野：マニー・ラミレス、ゲレーロ、ソリアーノ、メルキー・カブレラ

カナダ （１０人）
投手：ハーデン、デンプスター、ガニエ、ベダード、フランシス
捕手：コッタラス、アームストロング
内野：ローグ
外野：ガイエル、セントピエール

ベネズエラ （１０人）
投手：サンタナ、ザンブラーノ、リンコン、ベタンコート、ミハレス
捕手：マルティネス
内野：サンドバル、アルフォンゾ、アズドルバル・カブレラ
外野：フアン・リベラ、アレックス・ラミレス

台湾 （２７人）
投手：王建民、林恩宇、陽建福、林英傑、許文雄、徐余偉、潘威倫
　　　陳偉殷、呉偲佑、郭泓志、蕭一傑、羅錦龍、曹錦輝
捕手：葉君璋、陳峰民
内野：陳�繩�（陳金庸基）、林智勝、石志偉、胡金龍、陽仲寿
外野：張建銘、謝佳賢、陳金鋒、劉芙豪、陳致遠、黄正偉、羅國輝

代表チームなんて単独チームよりもずっと弱いんだからどうでもいいだろ
西武にサムライがレイプされるレベル

>>1同意

そりゃそうよ

ふむ

http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1237888772/1249557816.jpg