【世紀の】イチローは長島を超えた【スター】

本当のスターって言うのは
こういう選手のことだと思う。

イク

元から余裕で越えてただろ

次監督イチローにやってもらおう

長島茂男 の検索結果 約 556,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%95%B7%E5%B3%B6%E8%8C%82%E7%94%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
イチロー の検索結果 約 9,970,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

もう長嶋を知らない世代がだいぶ増えてる。そしたらイチロー神だろ

最後に全てをさらっていく。将来に今大会を振り返る時、イチローの最後のタイムリーが一番に甦ると思う。
やっぱりイチローはすごすぎるスターだよ。

国民的な知名度という意味では
若い層まで含めるとイチローのほうが上だろうな。

しかしホントに最後の最後で持っていっただけで帳消しローの名前さえも帳消してしまうイチローってすごいな

>>5
茂雄だろ
長島茂雄 の検索結果 約 550,000

記録のイチローとか言われる反面
美味しいところ持って行っちゃう華もある

しかしこれでイチローもどきが増えるわな

最後の粘って決勝タイムリー打ったの見て
「ああ、こういうのがスターなんだな」と思った

長嶋も国民的ヒーローだが、イチローは越えたと思う

比べる時点で長嶋茂雄さんに失礼だ。

イチローは矢沢永吉も超えました

何かを持ってるよな
神に愛されてる

【WBC　10打席以上】
　　　　　出塁率　打率
中島　　　.516　　.364
岩村　　　.417　　.286
福留　　　.407　　.200
内川　　　.400　　.333
片岡　　　.400　　.308
青木　　　.381　　.324
村田　　　.379　　.320
城島　　　.353　　.333
稲葉　　　.348　　.318
小笠原　　.314　　.250
イチロー　　.273　　.273　　←　最後に全部持ってっちゃいましたｗｗ

>>18
結局野球なんて勝利打点をあげるかどうかだろ

>>937
決勝戦の延長戦に勝ち越しタイムリーってことはわかる？
あんまり野球に興味ないのにわざわざ2chにまで書き込みしてる人もいるんだな

前は、あいそがなくって松井と比べると人気がなかったが、
前回のＷＢＣでブレイクし、
今回ついに神になった。

もともと記録は世界レベルだし、
やっぱり長島を超えてるでしょ。

日本人の誇りを背負って、あそこで打つってのはもう。。。。

>>1
もう、とっくに超えてるだろ

村田｢ここで打てるんだもんな、すごいよ｣


自宅で観戦中に

もう松井がワールドシリーズ制覇しようがメジャーで50発打とうが
永久にイチローは超えられないだろうな

スター性で長島さんを越えるのは、いくらイチローでも無理だね。
長島さんは皆に愛されているからね。
まぁ成績ならイチローのほうが遥か上だけども。

だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　王＋長嶋＝イチロー

越えてはないが今日で王・長嶋に並んだ気がする

おい！スレ主！
｢長嶋｣じゃ無くて｢長嶋さん｣だろーがッ！
目上の人には“さん”付けしろ！

>>25おりこうさん。
( ^_^)＼(^_^)

いっぽう栗原は爺爺佐藤を超えた

実はイチローはWBCにいなかったかもしれない
イチローがマリナーズの白人選手から陰湿なイジメをされたのは常識だが
元マリナーズのＪ．Ｊ．プッツ
アメリカ人のマリナーズファンに言い訳王と呼ばれた投手
こいつがいつもの言い訳にこともあろうに8年連続GGの守備のせいにした
それも陰湿にお抱え白人マスゴミ使ってな
イチローはあわや大怪我のバスケットキャッチさせられた
神の子イチローは大怪我はしなかったが全身打撲

>>30日本語で

長嶋？誰？

それは言い過ぎ




まあ自演乙ぐらいは越えたかもな

さすがにスター性において長嶋は超えてない。
でもある部分では超えてる。

長島自演乙を抜いたなイチロー

イチローの銅像創るためなら税金増やしても納得しちゃうほどヒーローになった

子供にイチローて名前つける親増える。

一方原監督は長嶋監督を超えた

長島なんて小物とスーパースターを一緒にすんなｗ

展覧ホーマーの長嶋
決勝タイムリーのイチロー

これは野球を語る上で残る映像、二人とも凄いよ


ただ個人的には今日の内川の神守備も伝説だｗ

原監督は政治家だな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
あれだけ他国への言葉をえらべればたいしたもんだ

銅像じゃなくてイチローに寄付したい
イチローは大金を得てるが普通の選手みたいに遊び回らず、
全部快適に野球する為に使ってるから役に立ちたい
あのイチローが金銭的に無理して家を快適でトレーニングやコンディショニングしやすいのを何軒も建てたり、
コンディション同じにするため直接肌にふれるものはもったいないと思わずすぐ新品にする
遊びに行くにも他の選手みたいに馬鹿騒ぎせず野球の身になる寛げる店に行く
まあ俺の全財産でも足しにならんだろうから
みんなでイチローをスポンサリングしてる商品を買おう

「ほぼ、イキかけました。。。ｽﾐﾏｾﾝ」

くそワロタ

>>40
俺が長野アナなら一晩くらい抱かれてやるんだが

だがまだ松井さんは超えてはいまい。
早くＮＹの４番松井さんを超えたいものであるよな。

>>10
ネットの検索数が何なの？？

>>28
そんなに長嶋が好きなら
>>25の字が違うとこにツッコめよ

イチローのプレイを、
国内で見ることが出来ないのがなぁ
なんていうかＴＶの中のスーパースター

来年あたり戻ってこないかな

野球に神様がいるのだとしたら

あばよ
http://p.pita.st/?m=sehzxueb

もうイッちゃいました

確かに子供たちに「生のイチロー」を見せてやりたいな

自分の事だけ考えればメジャーが良いんだろうけど
出来る事なら最後は日本に戻ってプレーを見せて欲しい

もはやONと同格だな。
昔の世代はONかもしれんが、今の世代はイチローだ。

>>20
レーザービ−ム飛ばしすぎだろ

いや、だから比べるな

長嶋一茂てそんなに凄い選手だったんですか？

イチロー夢の共演
http://10.niceboat.org/10/s/10ko21464.jpg

おっさんですら肩を並べる存在と認めざるを得ないだろ
あのヒットに匹敵するのは球史にもないよ。

>>1
長島清幸（広島―中日―千葉ﾛｯﾃ―阪神）ですね、わかります。

日本代表野手最終成績（出塁率順）

　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
イチ .273 .364 .273 .636　　←なにこのゴミ

イチローがバット一振りで落とした板一覧

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・鯖
tsushima takeshima
live23 live24 anchorage

新たなイチロー伝説の誕生だ

馬鹿？比べるな？死んでも越えられない。ミスターは別次元、月見草と、ドッコイだな！

>>56
一茂もいい素質をもってたと思うんだが、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ育ちだったから、メンタル面がな〜
でも放任主義の関根監督がもう一年監督だったら、覚醒したかもしれない。
シーズン後半はけっこううってたし！
次の監督がノムだったからなぁ…

今日ほどアンチイチローが息苦しい日はないだろう
アッハッハッハッｗｗｗ

イチロー普通に泣いてたしなー
まるで漫画だ

アンチ・イチローって人間として腐ってると思う

みんなと一緒に喜べないって言うか
妬みと悪意で頭の中いっぱいなんだろうな

まあスターというには、プレースタイルがな。
今日のところは、信者が喜ぶのは当然だがｗ

これは本当にON超えたな
凄すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ
あばよ、チョン。
おめえよく頑張ったよ…生まれ変わったらまた野球しような…

永島は日本どまり。
イチローと王ちゃんは世界的スター。

見た目はCOOL、魂はHOT！

イチローこそ、現日本の唯一のサムライだ!!!

アンチは劣等感キムチに近い性格してるよな！

大会中イチロー批判していたのって韓国人じゃねえの？
イチローの不振を煽って日本の士気を下げようとする計略だろ？
まんまと乗っかる奴もいたが、イチロー自身がそれにまけなくてよかった。

試合終った後そのままTBS観てたら、メグミとかいう司会者が、
『イチロー選手は長嶋さんと並んだじゃないですか？』
みたいな事言ったら一瞬場が静まり返ってたな。

長嶋信者がキレたらどうすんだ？みたいな空気だったwww

>>74
俺半ギレ。
まぁでも並んだってのならＯＫだよ。
実際イチローはすげえしな。
でも超える事は…無理なんじゃないかって思う。だって長嶋茂雄はミスタープロ野球だぜ？

長嶋はアイドル
イチローはスター

後はイチローの遺伝子を残すことだな

ナベツネのコメント
｢イチローの決勝打は長嶋の展覧試合本塁打に次ぐ歴史的な出来事｣

長嶋もイチローと同じ。
王はただの3割バッターだったが、ここ一番の長嶋は8割バッター。
そんなイメージがあった選手。

>>75

超える事はほぼ無理だろね。長嶋が現役の頃と今とじゃ、
日本人にとっての野球（巨人）の位置付けが違いすぎるし。
それでも長嶋信者に越えたと言わせるには、
メジャーで後2回位首位打者取るか、
次回もWBCに出て優勝に貢献するか位しないとね。

キャラがね。
今のイチローのキャラって「あのクールなイチローさんにこんな面もあったなんて・・・好き」みたいな好かれ方だからな

でもイチローって前に「イチロー」というキャラを作って演じてる理由のひとつとして
「長嶋さんに初めて会ったとき、格が違いすぎた。自分は普通のキャラでは食われると思った。」
って言ってたような。
でもこの発言をしたのも「作られたイチロー」だから・・・わけわからんけど

とりあえず長嶋に並んだな。スーパースターという分野で。
オリックスやマリナーズのファンでなければイチローに頼むから打ってくれ
って祈るような場面は無いわけで、
昔の巨人は全国にいた大量のファンの前でそれを長嶋がやっていた訳で。
今回の日本を応援していたファンと昔巨人を応援していたファンの数や熱意は
分からないけど、それと同じことだよね。
少なくともこの２回のＷＢＣで長嶋と並んだよ。スーパースターの出にくい
時代背景になったのは確かだけどＷＢＣみたいなのがあればまだ生まれるんだな
って感じた今日でした。

やめてよう

あだ名がミスターってｗ
これ最強だな。
氏とか様とか人誰にでも付けられる名称がニックネームになってるのは凄すぎる。ｗ
ミスターと言えば日本だと長嶋さんのことだもんな。

越える可能性があるとしたらメジャー殿堂入り

とっくにこえています

展覧試合ってそんなに緊張するレベルの試合なのか？
天皇陛下が見に来てただけだろ？
そこで打たなきゃどうこう言うレベルの試合でもないじゃん。
お祭りみたいと言えば失礼だけど
国民はその試合を緊張感持って観てたの？
プレッシャーが全然違うと思うけど実際どうなんだろう。

>>87
プロ野球初の天覧試合なんだけどね。

初なんだけど
それがそんなに緊張するのかなぁってさ。
今回のWBCの決勝延長のあの場面と比べてさ。
まぁ比べられないのはわかるけど。

>>89
戦前教育を受けた人間なら緊張するかもね。今回の決勝の緊張とどうかは正直判らない。

べっ別に、アンタのために感動したわけじゃないんだからね！
ツーベースヒットに感動しただけなんだからっ。

>>84
チェ・ゲバラみたいなもんか

イチローの言動は子供には受けよさそうだよね

イチローは尊敬に値しない 軽率に見える

自分の都合のいいところでたまたま打てたが
他人の都合のいいところはスカスカ

シーズン中はチームの勝利より自身の４の４が大切と言う男

元Ｐとしてはたまに派手な決勝打打つ奴より
その一打を安定して前半に打つ奴の方が好きだな

あのタイムリーを打ってなかったらただのゴキブリであった
事実を考えずに神格化するのはいかがなものか？

総合的に見てオリックス時代の
一時期以外彼の活躍は役に立っていない
ここは大切

本人も勝利に飢えていたろうが な

期待に応えるという部分では王が抜けている存在だ

ミスターとイチローの比較自体あまり意味ないと思うが、
そもそも天覧試合を議論のネタになぞするなカスども

長嶋：娯楽が少ない時代の国民の英雄
　　　但し日本のプロ野球限定のスター、国外に特に知名度はなし

イチロー：娯楽が多様化した上での国民の英雄
　　　　　プロ野球、メジャー双方でのスター、キューバ等にもファン多し

イチローはどれだけチームの足を引っ張っていたのか？
数字で客観的に判断する

安打
1位　イチロー　12
1位　青木　　　12

得点
1位　イチロー　7
1位　岩村　　　7

打点
1位　青木　7
4位　イチロー　5

得点＋打点
1位　イチロー　12
2位　青木　　　11

塁打（トータルベース）
1位　イチロー　16
2位　城島　　　14

チョンが寝言言ってるスレがあったらコピペしてね

タイムリーを打ってなかったらただのゴキブリだった場面で
タイムリーを打ちすかさず次の累を盗んでみせるから
みんなに尊敬されてるわけなんだが･･･

日本で「ミスター」といえば長嶋市を指す。これはすごいこと。

アメリカに渡ってイチローが言われたのは
イチローにあだ名は必要ない、という言葉。
初めはウィザードとかいろいろな形容詞をつけようとしたけど、
イチローはイチロー、それが全てを表す

>>97
それ見て青木がメジャーのスカウトに絶賛されていた理由がわかる気がしたｗ

イチローはまず松井を超えないと話しになんない。

この度イチローにはスーパースターはこういう星の下に生まれてんだってのを実感させられたね
あとミスターとは時代の差異がありすぎるから比較対象としてふさわしくない

何を今更
イチローが日本で最初に首位打者をとった年のオフに
ナンバーで対談してた片岡と立浪のPL同級生コンビが
すでに人気球団だった巨人に入った長嶋よりも、マイナスからスタートして
グリーンスタジアムを満杯にしたイチローのほうがすごいといっていたよ

>>97
岩村も何気にすげぇなｗ
前半ダメダメだったのに後半一気に活躍したのか
イチローも岩村もさすがメジャーの１番バッターだな

>>97
イチローが優位になるような数字だけを出してるけど
出すべきは累打じゃなくて出塁率だろう
つか、10打席以上立った中で唯一四球ゼロの1番打者だから、安打や累打は多くて当たり前でしょうよ
ゴキブリとは思わないが
最後の試合までは貢献度としてはレギュラー野手陣最低のただの帳尻打者だったのは事実

スターとしてはミスターを超えられるはずがないだろw
そもそもイチローの言動はハテナがつくし、厨房向けじゃん。

とはいえそれを補うメジャー実績もある。

長嶋や王個人には及ばないけど、両者の要素をミックスさせて単純に2で割った内容には近いか超えるかもしれない。
言ってる事伝わるかなぁ？

ミスターは日の丸を背負って戦ったことないので
比較はできんな。

ところであの頃代表戦あったら
王は台湾代表で張本、金田は韓国代表？
それとも、みんな日本代表だろうか。

>>106
ねーよ
イチローは実績、人気共にミスターを超えてる。
野球をあまり知らない、もしくわイチローが個人的に嫌い又は、年寄りの考え（保守的）
で無い限りONの方がイチローより凄いなど見当違いの応えはしない。

ＯＮの方がスターって言うやつはおっさん
同じようにイチローが60歳になった頃にイチローをスターと言うやつもおっさん
ＯＮもイチローも凄いがスターってのは現役バリバリでやってないとダメ
そういう意味で現代のスターはイチロー

> そもそもイチローの言動はハテナがつくし

長島の言動にはハテナがつかないのか？

ボケてる奴にはボケてる奴の言葉がわかるんだよ。多分

いっぽう顔のデカさでは栗原さんのほうが上手だった

結局イチローは落合を越えることはなかったな・・・・
３年連続三冠王とか凄すぎるだろｗｗｗ

別に両方スターでいいだろ

ブラジル人が「ジーコはペレを越えたか」とか議論するようなもん。
この議論が既に野球大国の証明だね。



まあこの議論はイチローが引退してからでいいとは思うが。

"北朝鮮,日本方向で核兵器打ち上げ準備中" NHK

>>1
長嶋なんて世界じゃ無名だろ。
そもそも比較対象としておかしい。
イチローは中川大臣を超えたか？の方がしっくり来るな。
　

まあ昔の人と比較は難しいよ。
レベルは余裕でイチローが上だが。国民を熱狂させた度では
長島じゃね。長島は毎試合後楽園を満員にさせてたんだろ
これはイチローには無理。単に娯楽が少なかったからだとは思うが。

>>105
ようキムチ。
くやしいのう

長嶋はマスコミにつくられたヒーロー。

長嶋を擁護してるのは池沼じゃねえの？

日本野球界全体をダメリカメジャーリーグと同じ地位にまで引き上げたのは
今回のWBC2連覇の最大の功績である

　世界レベルで日本野球全体の能力を証明したという意味に於いて、
　イチロー率いる日本代表は空前絶後の仕事をした。

　世界に於いては王、長嶋は一切仕事をしていない。王がHR記録において僅かに残したのみである。
　しかし、あくまでも日本国内リーグに限られる為、参考記録扱いである。

　真剣勝負のWBC、メジャーの舞台での首位打者、シーズンMVPという実績を残したイチローのみが
　日本野球の実力をアメリカに認めさせた。
　　加えるならば、パイオニアとしての野茂の功績はイチローに劣らず大きい。

　野茂、イチローというスーパースター二人によって、原監督が優勝後に述べたように
　日本野球界の歴史に輝かしい実績を残した。

　王、長嶋も素晴らしいスター選手だが、国内限定という意味でイチローとは次元が劣る。
　選手個人の能力としては時代と舞台が違うため比較は困難だが、
　選手時代に残した実績は桁違いにイチローの方が大きい！　

なにを今さら。

野茂は先にメジャー行っただけ。
野茂が行ってなくてもイチローはメジャー行ってた。

娯楽のない時代の野球人気が最高潮の時代と、娯楽満載、野球人気低迷の時代を考慮にしたら完全に長嶋を超えてるな。

イチローはすごいけど､
王長嶋と比べちゃいかんでしょう
ONは日本の高度経済成長のシンボル
娯楽が無い時代のスーパースターでありV9と長きに渡って
常勝巨人軍を引っ張ることとと､傑出した個人パフォーマンスを国民の視線が釘付けのプレッシャーの中
求められ常に応えて来た｡

弱いチームで黙々と記録を伸ばすイチローは､単独ランナーの一人

っていうかメジャーであれだけの実績残してるイチローだぜ？
比較になる選手なんていないよ

>>125
WBCは注目の的の中、2連覇したぞ

インタビューで笑わしてくれなかったので長嶋に軍配があがるな

>>126
確かにスペックだけ見ればな｡
もちろんプレイヤーとしても上だろう｡

でもプロ野球を今日の日本で人気スポーツに押し上げたのは長嶋の功績だし｡
長嶋が居なかったら､しかも巨人に入って無かったらここまでプロ野球人気が合ったかどうか･･
ONの輝かしい功績とどっしりとしたスター性の歴史と土台が合ってこそだろう

亀井がずーっと打率２割ちょっとで最後の最後にヒット一本打ったら？？

イチローだからって何でも神格化するのはよくないよ

常にパイオニアが偉い

アレは亀井だろうと誰だろうと神と呼ばれたろ
イチローだからって何でも否定するなよ

考えて見れば､現役20代でも
王｢さん｣､長嶋｢さん｣と
国民から普通に｢さん｣付けで呼ばれてたし、人格というか風格も別格だったろう｡
一方､イチローは微妙なコメントばかりで変｡
スターとしての人望は????

>>130
06年は福留は一振りにして戦犯から神になったよ

王さんの現役時代は､
阪神ファンのおいらとしては｢本塁打だけは､打つな!打つな!｣と願ってても
投手の投げたボールが､静かな一本足のフォームに吸い込まれるように行ったかと思うと
カーンと大アーチでライトスタンドへ弾きかえされてた印象が強い｡

近年の怪力助っ人(カブレラ､ローズ､ラミレス､ウッズ､ズレータ､ペタジーニ等々)よりも
はるかに怖くて､しかも絶対の安定感のあるホームランバッターだった｡
打席に立ったときの球場の張り詰めた空気と威圧感がハンパじゃ無かったね｡

>>130
あの場面で打席が回ってきて尚且つヒットを打ったから神なんだよ
亀井に打席が回ってきてヒット打ったら同じく神だよ

>>130
あの局面でまわってくるのがスーパースターたる所以だろうが
誰が打ってもって話はナンセンスだろ

1塁が開いているのに韓国投手にナメられて勝負されて
たまたまド真ん中の球を打てただけじゃんｗ

他の選手なら当然敬遠でしょうねｗ

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜 最終成績
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 1番打者なのに最下位出塁率.273とはｼｮﾎﾞｲね。

イチローのプレーに関してはそうだと思うよ。
でもコメントがつまらなすぎる。ていうかイライラする。

そこに関しては長嶋とはもって生まれたものに大きな差があるような気がするなぁ。


最初は良かったんだけど、イチローのインタビューばかりで、いつしか特番見るのが嫌になってしまったよ。

いやいや… 間違いなくイチローさんは長島を超えたでしょ

脱帽です…

キューバのカストロまで絶賛じゃないですか…

何でこんなに男前なの??なんなの??36のオヤジだろ??何で一億人を泣かせられるの??なんなの??死ぬの??

確かに一選手としては超一流。
だがイチローには長嶋 ・王のようなカリスマ性は無い。

引退したら何するんだろ・・・
監督は向いてないよな

↑と、俺は思うくらいで止めといたら？ｗ

カストロのは国際試合だからだろ、国内人気じゃまだ長嶋だろ

やはり巡り合わせ、そういった場面に選ばれる星の下に生まれてるんだろ。
個人的には、原も巨人の4番でかなりそういったチャンスの場面で打順あったイメージある。
決してチャンスに強いイメージでは無かったがw
でも、かつての近鉄との日本シリーズで絶不調の中で起死回生なホームラン打ったり
やはりそういったスターならでは宿命みたいな選手だとは思った。
アンチ含め、イチローが日米の記録上の実績に加え、今回は日本の野球史でも
記憶に残るプレーを演じた事実は認めざるを得ないだろう。

2009.03.25 updating

IBAF world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

まず王と長嶋が同列って認識がありえない。日本国内限定でしょ？

女性人気NO,1記録を持つ定岡だろ

長嶋のプレーをリアルタイムで見たことない世代には何故長嶋が人気あったか分からない
通算成績だって日本人記録のほとんどは野村が持ってるし
王さんはホームラン世界記録とフラミンゴ打法で有名なのは理解出来るが

>150
長嶋＝人間性、キャラ、人柄　
これは清原とかもそうだろ

不調で最多安打12だったね
イチローってだけでハードル上がり過ぎ

長嶋＋王＝ｲﾁﾛｰって感じだよね
ｲﾁﾛｰは記憶にも記録にも残る

終わったばかりだからな世代も違うし

>>153
いや、それは褒めすぎだろ。
時代背景あるにせよ、長島、王、特に長島は野球を超えた部分で、
日本では国民的なスーパースター。
イチローはよくも悪くも野球界の枠でのスーパースター。

久々に震えた!!


十回サヨナラ打は長島引退試合を超えた…

イチローの日本での活躍を知らない世代が多いみたいだな、このスレ。
そう言う俺も長嶋の全盛期なんて知らね。だから比べられん。
でも、長嶋リアルタイム世代ですらイチローがスーパースターなのは認めてるわけだろ。
ナベツネとかが言ってるように。てことは、やっぱ比べらんねえよ。

このサヨナラヒットは王のホームラン新記録の日以来の盛り上がりでしょ

>>156
「サヨナラ打」ではない

ひょっとしたら「日本代表にサヨナラ」打だったかもしれないが

>>113が完全スルーされてて笑った
このクラスでの話になると落合なんかハナクソみたいなもん

長嶋を見た事のない奴らは
語るなよ〜
長嶋の域には誰も達する事はできないよ
だって超アンチ巨人の人間でも
長嶋だけは嫌いにならなかった
日本の全国民から愛された選手なんだよ
何があっても
笑われる事はあっても叩かれる事は、
全くと言っていい程なかったんだよ
今の若いもんには
想像もつかないと
思うがなっ
ここで打ってくれ
とみんな願った時に必ず期待に応えてくれるミスターなんだよ

次の次の大会ぐらいには野茂監督とかよくね？

長嶋は例えるならドイツのベッケンバウアーみたいなものかな。
その国の全てのスポーツ界を代表する顔だね。
実績で越える人間はいても、顔はなかなか変わらないよ。

野球界ではって言ってるけど日本人でイチロー知らない人いないと思うんだけど

現役〜第一期監督の長嶋はマスコミによって多少神格化された感がある

けど、第一期監督退いた後の長嶋を生で間近にみたことあるけど
初めてオーラのある人間を見た感覚だった
今でこれだったら現役時代はどんだけ凄かったんだよ？って思った
生イチローは見たことないからわからん
見たことある人感想求む

イチローや、第二期監督時代の長嶋の頃はもうマスコミの姿勢が違うから
スポーツ新聞なんざ、売るためにスター貶めるような記事を
当たり前のように書いてるからね
はっきり言ってスター出にくい状況でしょ、昔とは逆
この状況下でスターと言われるイチローは凄いとは思う
まぁ確かに比較はできんて結論になってしまうね

仰木さんの時代のオリックス最高だった！その中でもイチローは別格やった

ジーターがイチローの打撃を暗に馬鹿にしてるな（笑

日米の野球の違いについては
「日本の野球から取り入れるべきところはあるか、とよく聞かれるが、
米国の選手はバットを振る前に走りだすくらいじゃないといけないね」と
冗談交じりに語った。

イチローは落合をリスペクトしてるよ

落合の現役時代は半端じゃないよな

>>167
ジーターって性格悪いんだな
ひいた

長嶋は新庄みたいなもんだな
実力も勿論あるけど皆を笑顔にさせるタイプで国民に愛されてる
ｲﾁﾛｰは野球人だけど長嶋はﾀﾚﾝﾄなんだよ
比べるべきでは無い

落合は日米野球では大して打てなかったな
打撃術はあったけど走塁や守備ではメジャー級とは言い難かった

>>170アメリカンジョークってやつだろ
自分のエラーで試合に負けといてよく言うよって感じだが

長嶋のﾌﾟﾚｰは全く記憶に無いが、俺には幼い頃の記憶
が一つだけ残っている。

とある晴れた休日の夕方で辺りが暗くなり始めた頃、
ﾃﾚﾋﾞの前に正座して小刻みに体を震わせて泣いている
親父の後ろ姿があった。
俺は成長してから、その時の映像が花束を抱えて挨拶
をしている長嶋の引退ｾﾚﾓﾆｰであったことを知った。

幼いながらに、時代の大きい変化を感じ取ったんだな

ジーターはイチローのことを普通に「偉大な打者」だと評価しているよ
記者にアメリカ野球を馬鹿にされたと感じて皮肉混じりのコメントをしてしまったのだろう
野球の本場のはずのアメリカで開催されたWBCで２大会連続の敗退だから面白いはずがない

イチヲタだが、データを見ると長島さんも凄いのは確かだ

日本プロ野球、歴代の攻撃力で
王、イチローに次ぐ第３位だからね

王、長島が同時期に同じチームにいたなんて奇跡的だ
現役時代を高画質で見たいと真面目に思うし

何はともあれ、今の時代にイチローがいて良かったというのが一番強いけど

落合は走塁や守備は並だ

長嶋のように愛された日本人って他にいるのかなぁ

関係ないけど王さんて超人じゃね
なんだあの生涯OPSは、化物か
いや球場云々以前にその当時の選手と相対しても異常な数字

イチローが比べるべきは王さんじゃないかな
まあイチロー自身は王さんは超えられないし超える気もないと言ってたけど

でもイチローの頭の弱さなんとかなんないかね？
インタビューや記者会見聞いてても目を背けたくなる。
あと無理矢理クールを装っている点。
シャンパンファイトで子供のようにはしゃいでるのが本来のイチローの姿だし
知的レベルも小学生並なのが本来のイチローだと思う。
無理してクールを装っているようじゃ長嶋のようには愛されないね。

あれでいいよ

イチローはモロに内から出てくるし
アホな事言ってもやっぱり熱さが伝わってくる

テンプレコメントなんて期待してないもの
松井さんとか表面的で熱さが全く伝わってこないじゃない

頭が弱いと思わせるなんてイチローすげーと思うよ

でも野球は神だけど、知的レベルは原核細胞並だって国民に気付かれたよね。
その知的レベルなんかぶっ飛ぶぐらいの活躍はしてくれたからまあいいけど。記録も持ってるしな。
だけどイチローが喋る段になると必死に目を背けたくなる度合いは異常。
ベラベラ目立ちたがらずに喋らなきゃ素直に尊敬できるのになあ。

イチローの頭の回転はバットスピード並みに早い
あれを遅いと感じるなら　原監督なんか思考停止状態だよw
でも自分に絶対の自信があるからファンやマスコミに媚びる発言はしない
特に讀賣主導の日本のマスコミには根強い不信感を抱いている
長嶋はファン受けする言動を常に心掛けていたと思うけど讀賣サイドが作り上げた部分も大きい
本人も＾長嶋茂雄を演じ続けるのは大変」と知人にこぼすほどだった

2009.03.25 updating

IBAF world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

>>182
要はイチローの言動が気に入らないってことね
まあ角が立つからなぁ

イチローは高校時代学業の成績も優秀だったらしいぜ

中田ヒデとイチローは東大に行ける頭脳を持ってたがスポーツを選んだってよく聞くんだが

単純に性格の話だろw

いやー、イチローを頭の回転の早い人間だとは到底思えないわ。w
いつも必死に言葉を選んで頭の良さそうな人間に見せようと努力してるのはわかるんだが
言葉の蓄積もしてこなかったのが丸分かなんだよな。
今日の記者会見のアイドル云々のくだりなんか同僚と失笑してしまったよ。w
記録は文句なしに偉大だが長嶋みたいに愛されるとは思えんなあ。

イチローの発言ってニュースとかで省略されたの見るとイラッとするかも

話の流れがちゃんとあって、その中で冗談を上手く交えてるのに冗談の部分だけ取り上げるからアホみたいに見える

逆に、思ったままのフリーな発言が許されるには
ここまで抜けた実績無いとダメなんだろうなって思えたかな

あとイチローは発言のベクトルに日本を感じるからな
やっぱ日本の為に本気になってくれる選手は応援したい

黄金時代のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟを任されていた長島を一人で
豆ﾀﾝｸと呼んでいた。

そんな俺はﾐｽﾀｰ赤ﾍﾙ山本浩二の大ﾌｧﾝであった。

ｽﾚﾁでｽﾏｿ

>>188
だな。188みたいに考える日本人が１〜２割いるとして、
長嶋のように愛されないよな

やっぱりアホみたいに見えるよね？みんなそうだよね？
偉大な記録保持者、WBCでもかなりの活躍したんだから
発言も原核細胞並なのはマジやめてほしいわ。

長嶋さんの時代は娯楽が多様化してなかったんだからさ〜
イチローが及んでいないというのは無理があると思うよ

近年のタレントをあげてピンクレディーには及ばないというようなものでさ

いま、イチローを批判する「日本人」は一人もいない。

批判してる奴って、韓国の優勝を奪ったイチローが相当憎いらしいなｗｗｗｗｗ
在日って日本語が解るだけに可哀相だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ日本に巣くう寄生虫共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009.03.25 updating

IBAF world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

>>195日本人として恥ずかしいからやめて

アホに見えるかどうかは人それぞれだし、
発言だけで判断なんかできないしなw

いずれにしてもイチローがアホかどうかなんて考えない奴のほうが
多いと思うし

大体、これまで見てきたなら
今更発言した事でどうだとか思わんよ

もう10年以上見てるからな

まあ無条件にイチローを讃える人がいるスレで俺みたいな発言してると
半島認定されても仕方ないけどさ。
イチローはもう日本の、いや世界レベルでも文句なしにトップベースボールプレイヤーなんだから
発言にももう少し気を遣って、知的レベルも標準までは上げてほしいよ。

別にレベルとかで語る話でもないわ　もはや好みの問題

いやイチローはこれでいいよ
この実績でこんな発言する日本人なんてそうそういない
知的レベルなんてわからないし野球脳が凄いのわかるから
それで十分

知的レベルっていうのがよくわかんないけど
俺はイチローにそれを求めない

長嶋さんの立教大学の入試の回答知ってるか？www

問題
次の英文を過去形に直しなさい。
I live in Tokyo.
当然正解は
I lived in Tokyo.





長嶋さんの神回答…








I live in Edo.

ふふふ
まー所詮、長島もイチローも、キングカズにはかなわないだろう

長島さんおもろすぎだろｗ

長嶋はガッツ石松と似てる
あの人らってマジで言ってるのかネタで言ってるのかいまいちわからん
面白いから好きだけど

>>204
とんちを利かせ過ぎたんだな。

カズはヒデにも勝ててない

まあ長嶋もイチローもカズも
知的レベルなんていう小さい土俵で戦ってないことは確かw

長嶋茂雄 現役引退の日
http://www.youtube.com/watch?v=iBOQDeg5ldI&feature=related
1974年長嶋茂雄（巨人）引退セレモニー
http://www.youtube.com/watch?v=0RBSYtpBvlY&feature=channel_page
王貞治　755号ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=iBOQDeg5ldI&feature=related
王貞治　756号ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=BcDtDNxyU6Q&feature=related

>>204 ﾜﾛﾀ。w

まあ確かにイチローに知的レベルアップ求めるのは筋違いな話かもね。
野球一本で生きていってる人間が野球では文句なしなんだからな。
ただイチローのインタビューの目を背けたくなる度合いにはビビった。w

>>212
とりあえず野球だけ見とけばおkじゃね？
グラウンド内では神だから

>>204だが
これはネタではなく
マジ話！wwwwwwww
飲んだりすると長嶋さん自らこの話をよくするらしいwwwwwww

>>213
まあな。今シーズンもマリナーズ戦はビデオに撮って夜必ず観るわ。
プレーだけ見てれば文句ないからね。

この話は有名だから俺も知ってる。でも大学の入試で
次の英文を過去形に直しなさい。
I live in Tokyo.
なんて問題出るのか？ｗ

>>216
スポーツ入試とかならこのレベルの問題出るんじゃ。w

>>178
リアルで見ていたおっさんから言わせてもらうと
王と長嶋はジョンレノンとポールマッカトニーみたいな感じだった。
王さんの凄いとこは、三打席まで敬遠かほとんど勝負しない。
あきらかなボールで振れず、ファアボールばっかり、とにかく勝負
してもらえなかった。四打席目にやっと勝負させてもらって一球を
仕留めてホームラン。それほど別次元だった。
王さん、王シフトで流し打ちすれば打率四割余裕だと思うが、王さ
んにとって、ホームラン以外は自分の中ではアウトだと思ってたん
だろうな。そう考えてしまったのは長嶋の存在。だって、ホームラ
ン打つ王よりヒットでヒーローなってしまう長嶋がいたからだと思
う。今回のイチローみたいな感じかな。

長嶋の天然は笑えるが、イチローの天然は笑えない。

長嶋もイチローも好きだけどね

長嶋さんは記録より記憶に残る選手とよく言うしな

確かに成績を見れば数字的には一番ではないもんな

リアルで見てないからプレーに関しては何とも言えないが

イチローの「知的レベル」を問題にしてる人は言動の「トゲ」が気になるのだろうけど
あれも彼の個性だからね　日本人全員が「優等生」でなくてもいいんじゃない？

相撲の輪島も横綱でハワイ巡業に行った時
「ハワイの子供は英語がうまくて偉いね」
と本気で感心していたというのは有名なエピソード

｢別れた彼女に会っちゃった感じ｣は結構なるほどなと感心してしまった

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─-　､
　　　　　　　　　　　　　 ,. '.　:　.´ :　.c: ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 /.　: 　 ､:　.　:ﾉアrzヽ
　　　　　　　　　　　　/ ＞''´ ノ .　弋＞ゞ⌒i
　 　 　 　 　 　 　　 (／　／ﾐ､--　:､.＿:__;_;_|
　　　　　　　　　 _／_ -┴┐　＼_:　.　:　:　_＼
　　　　　　　　 /　　　､_,ﾍ│ ｀ャｫ､`ﾐ. ,.巧＼二ヽ
　　　　　　　／ 　　 厂ソしｱ 　　　　;'~'厂 　 `ｰ '′
　　　　　_／＼　 　,'　｀ イ　 _　ゝ､　ｊ./
　　　／::::ヽ:::::::＼ｲ_ ィ公､: ' ｀. ‐-ﾆ´
　／::::::::::::::::::ヽ::／ 　 ｉl　｛＞.､,_;_;ｲ､
　　　　:::::::::::::／|l　　　il 　{//　　＼|ﾞ:l

イチローはとんちを効かせるのが好きなんだな

落語でもハマってるんじゃないか？w

>>204
やべえｗ
神だｗｗｗｗｗｗｗ

どんな内容にしろ、日本では物事をはっきりした語り口で話す人間が叩かれる。
これは明らかだよね。

自信無さ気に謙虚な素振りで話すと内容如何に関わらず正論っぽく聞こえてしまう。
なんか変な国民性。

長嶋って誰？

イチローの発言がアホみたいだったら、長嶋は殆ど危ない人、だろ

長嶋もイチローもそれぞれの時代を代表するヒーロー。
比べること自体不粋極まりない。

ワールドクラスの頂点に立つイチローが誰に劣るの？

ミスターの喋りはウィットに富んでるけど、
イチローの喋りは滑りっぱなし。

それぞれ良さがある アタリマエだけどｗｗｗ

ただこの前のイチローの打席でやっぱ違うなって思った。天才だわ

長嶋なんかとっくに超えてる

同じ野球の土俵ではあるが
長島さんと比べるには
ちょっと尺度が違うような気もする

ただ
今回、最後の決勝打で
イチロー・ジャパンから
Ichiro WBC になったと思う

素晴らしいことに優劣を付けること自体ナンセンス

イチローも長嶋さんも素晴らしい選手だ

自分は長嶋信者最終世代だけど、
あの最終打席はマジで長嶋を思い出した。
選手でもないくせにテレビの前で手を握りしめ
体を硬くし固唾を呑んで画面に食い入る。
そして次の瞬間歓喜に全身が包まれる。
こんな脳内麻薬みたいなことをやってくれたのは
ONとイチロー。

もちろん実績ではイチローの方が断然上なのは
わかってますよ。
でも自分以上の世代のイチローが長嶋に並んだ・
超えたって表現はイチローを貶してる訳では
当然なく、最高級の賞賛であることを若い人も
理解してね。

徳光が長嶋に友達の結婚式の司会を頼まれて
じゃあその人の電話番号教えて下さいって言ったら
長嶋がメモにササッと書き込んで徳光に渡したけど
番号が一桁足りないから後日長島の部屋に行って机を見たら
数字がひとつ書いてあったらしい。
紙をはみ出して机に書いちゃうなんてありえねぇだろ普通。
長嶋は野球以外のエピソードが面白すぎる。

長嶋さんはユーモア溢れる人だったからなぁ。
ただイチローは長嶋さん程面白くはないけど、実績や人間性は認めたい。嫌味言ったりするのも天才ならではなんだろうかね、やっぱ。
まさかあそこで打つとは。

>>237
イチヲタだけど、ONをリアルタイムで見れた事がうらやましい

長嶋さんは攻撃力を表す新指数、RC27で
王、イチローについで日本プロ野球歴代３位
歴史に残る素晴らしい選手に違い無い

そんなONが同時期に同じチームにいたというのは奇跡だと思うし
どんだけ熱かったんだろうと思ったりする

昔の選手に熱狂したのが嘘とは思わない
でもそれは野球が未熟で娯楽がない時代の産物なんだから、
結論はやっぱりイチローが上だと評価しなければおかしい
でなければ自己相対化による成長を拒むみっとなさでしかない
長嶋のユーモアエピソードもあざとくてださいし
イチローの言動は逆に嫌われることを恐れない人間だけが
たどり着ける領域にあると思う
星野の政治力を間接的にせよ低下させた
そういうのが真に貴重

やっぱ自分の周りもそうだが並以上に頭キレる人は言動を恐れないし選ばない。何故なら全てが正論であるから。あとよっぽど素直なんだろイチローさんは

イチローはカリスマが無い！

イチローはカリスマ
ミスターはアイドル

>>244｢私アイドルと言って可愛くないのは最悪で…｣
可愛い＝プリティ＝プリティ長嶋。あーそういうことか。

はっきり言って長嶋のこと知らない。

現役時代の長嶋は
右うちの内野手ながら驚異的な巧打力と長打力を兼ね備え
抜群の走塁センスも備えていた選手
タイプ的には西武の中島が一番近い

長島は昔の国内レベル

イチローは世界レベル

もはや松井さんは比較対象にすらならなくなったんだな・・

>>204
その珍解答に対する笑いよりも、長嶋が東京が昔江戸だったことを知っていたこと、
江戸をローマ字で書けたことに感心したよ。
だから、笑い話というより意外な驚きの方が大きい。

>>249
カズオもイチローと似た様な感じの選手ではあるんだがなぁ

イチローはなんというか別格…

長嶋は
投手が投げた瞬間に
内角ストレートだと
察知すると
両手をパッと開き
閉じて
0コンマ…の間に
バットを短く持ち
腕をたたむ事無く
打ち返していた
これは、いつかテレビのVTRでも流されたがあの
動物的感覚は
ありえないし
イチローなんか
器の大きさは
まだまだ長嶋に比べると
赤子だ！

松井秀喜とイチローは完全に並んだ。

根性悪い朝鮮人の大ブーイングに勝った姿には頭が下がった

ONは既に神格化されていて、誰かに抜かれるような人物ではない
が、イチローがその域に近づきつつあるのも事実
ちなみにフィデル元議長と長嶋は友達

イチロー=スターに異論はないが、傲慢なので長嶋のようには国民に愛されないと思う。

やっぱりイチローは空気を変える力があるな
味方選手にも愛されてるようだね

イチロー大はしゃぎ！名言連発…侍ジャパン帰国前会見
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090326-00000043-sph-base.html

イチローの発言が、違和感とか演じてる感を与えてるのは確かだと思う。
表現に凝るから文章にそのまま起こした方が自然な感じがするくらいで、造られた言葉という雰囲気はある。

素まで知ろうとは思わないから、俺はそれで満足だけどね。むしろサービス精神を感じる。
イチローの発言が嫌いな人はそういうところがさかしくていやなのかね。ミスターは天然だし、王さんは謙虚だし。

イチローが偉大なプレイヤーなのに異論ないが
野球の実績がすば抜けてるからだからね。
長嶋は実績で国民的スーパースターなわけではないので
スターとしてのカリスマは長嶋のがすごいと思う。

朴井さんが脱落したら今度は
イチローVS長嶋かよｗ
どこまで論争好きなんだよｗ
俺みたいに両方超絶！って思ってる奴は
少数派？

イチローはカリスマ！
松井はカリブト！

いままで２回辞退したみたいだが、まちがいなく引退か最多安打で国民栄誉賞を受けるだろうな
問題はそのときの与党が民主だったら韓国（民団）に配慮して打診しなかったりするかもなｗ

オリックスに４位指名で入団した名もなき野球選手が
戦後最大のスポーツ界のカリスマ長嶋を超えるスターになった？という話がでるだけでも
恐ろしい選手だ。

イチローは長島を超え、


いっぽう顔がでけぇ栗原は太平洋を越え、いざ三振!!

303> 天旱日本人のくせに思いきりしゃべなさい. w その喜び位次の大会は涙が二倍になるでしょう. w 今度大会で全世界にさむらいの卑怯さを分かって良かったんだろう. w
★ 1回大会 4強進出 => 2回大会準優勝 => 3回大会日本敗退, 韓国優勝. w まだ悟ることができないチォックバリ.w

長島は中長距離バッターにして日本球界最高の選手
イチローはシングルヒッターにして世界野球超一流のスター選手

比べてもあまり意味はない。
織田信長と東郷平八郎（世界三大提督の一人）を比べるようなもんだ。

イチローって本当によく分からんな。

あれだけ苦しんで、毎回誰よりも早くきて特打ち。
疲れ説もあったけど、めちゃくちゃ自分をいじめ抜いて努力をする。
精神的にもボロボロなのに・・・

優勝した時イチローは泣くかと思ったけど
興奮していたけどケロっといつものイチローだし。

俺はイチローのヒットで泣いたけど
あれだけ苦しい思いをしてもスパースターは別人だな。

人間性において
イチローと長嶋は
全然器が違う
自然に魅せる長嶋と創って魅せるイチロー
みんなに愛される長嶋と嫌らうものも多いイチロー
野球に関しては
比べ所がむずかしいが勝負師としては
２人とも
素晴らしいよ

>>188
お前のような当たり障りのないつまらない人生しか選べないタイプの凡人以下じゃあイチローの脳内を理解するのは無理ですｗ

スターとしては長嶋と王さんにはまだまだ及ばないと思うな。
あそこまで愛されても尊敬されてもいないでしょ。

実績残しての発言に多少のトゲがあっても今はあまり問題にならん

「しゃおら」でわかる

長嶋は学生時代から常にマスコミやファンが大勢の中で野球をしてきた。
それはプロになってからも一緒
当時の「野球は巨人」の中で毎日マスコミが張り付いたり、
少しでも打てないと叩きだすマスコミと共に野球人生を歩んできた。

イチローは確かに凄いが比較が難しい理由にはこの点があるんだよね

ドラフト４位で目立たなく入団
２１０安打しても人気のないオリである程度自分に集中して野球に打ち込み
メジャー移籍も常勝チームと言えないマリナーズ


長嶋は常勝チーム（９連覇）で４番を張って、マスコミ対応もこなす。
イチローは自分だけの成績に打ちこめた。

俺はイチローには
巨人か阪神、ヤンキース、ボストンで自分の力を出せるか見たいんだよね
今回のＷＢＣでイチローは不振でも「四球を選ばない」みたいな発言してたけど
常勝チームならチームバッティングも求められるし・・

未だ長島長島と言っているのは巨人ファンと一部のおっさんだけだろ

イチローはスター性も実績もあるが、あの喋りとかで嫌う人もいるからね。

ただ結果を出してくれたから文句は言わないが。味方にいれば最高に頼りになるんだろうな

>>259
長嶋は好きだけどメディアの作り出したスターだと思ってる
あの人が今いてイチロー以上の名選手になれていたとは思えない
やっぱり彼はアイドルなんじゃないかな
格闘技で言えばヒクソンとヒョードルの違いというか

長嶋は井の中の蛙

時代が違うし
比較すること自体ナンセンス

ただ
今イチローフィーバーが来てるのは間違いない

>>275
長嶋人気はメディアが作りだしたのは言えるね
でもそのプレッシャーに現代っ子のイチローが耐えられるかは微妙

イチローにはとにもかくにも巨人、阪神、ヤンキース、ボストンの様な
常にマスコミが張り込んでる常勝チームで結果を出せるか見てみたい

>>277
最低限の比較として
イチローに「プレッシャーのかかる球団に移籍して貰い成績をあげる」
これは現実的じゃないかな？

長嶋は読売が作ったスター。
イチローは国民がひれ伏したゴッド。

団塊どもよ、もうあきらめろ。イチローは長嶋などとは次元が違うのだ。

イチローの唯一の欠点は
所属チームでの優勝の少なさ
実はこれがかなり大きい
本人もわかってると思う

>>279イチローが名門に移籍したって結局年齢が年齢だから参考にならないさ

逆に言えば陽の目に当たらない場所で努力するっていうのも精神的に難しいこと
活躍しないといけないというストレス
活躍しても注目されないというストレス
これも比較することは出来ない

素晴らしいことは比較することすらナンセンスだ

>>281
それはあるな。
普通に常勝チームにいけばいいが、常勝チームだと
ワンマン中心にいれなくなる可能性があるからいやなんだろう。
理想はオリックス時代や代表のように自分中心で優勝したいから
マリナーズに残ったんだろうな。

>>281
メジャーでもマリナーズにこだわらずレッドソックスやヤンキースに移籍する道を選ばなかったのは何故なんだろう？
優勝よりチーム愛を優先？

イチローと比較の対象になるのはどちらかというと王さんな気がするけどなぁ。

長嶋というバケモノがいたせいで王さんはあまりチャンスに強くないみたいなことになってるけど、実際はそうでもなかったらしいよ。
でも親父によると長嶋の人気は凄かったらしく、いわゆる日本人の好きなもののたとえ「巨人・大鵬・目玉焼き」の巨人は、実は長嶋一人のものだったらしい。
だいたい長嶋が入るまではプロ野球より東京六大学野球の方が人気があったらしいんだよ。
それを長嶋が一人で変えたらしい。

ま、所詮リアルタイムで見てない俺にはよくわからないが、王、長嶋に続く野球界のスーパースター、というのが一番妥当な表現だと思われる。

>>278
ＷＢＣ決勝での10回表の最終打席で決勝打入れたのに
プレッシャーに弱い・・・だと・・・？

なぜマリナーズで同じように振舞えないのか

まあイチローは王ちゃんの実力とミスターのスター性のいいとこ取りって所じゃね

だから王が長嶋と同列なんて向こうじゃ笑われるよ。
イチローの比較対象は長嶋じゃなくて王だよ。長嶋は日本限定スーパースターでいいでしょ？

>>284
神戸の時の発言や行動みてると意外に
チームに愛着持つタイプだね
でもなんかのインタビューでもし日本に戻ることがあれば
巨人に入りたいっていってたな。
理由は常に優勝の可能性があるからと。
やはり優勝には飢えてるんだろうね

野球の実績でＯＮとイチローを比べるのはイチローに失礼。

でもイチロー本人は王長嶋を越えたとは思って…




そうだなこいつなら。

>>292
いやそれはない

自分の実力に相当な自信は持ってるだろうが。

天狗と言ったら駄目？
インタビューでも回りを気にせずに
自分の話をするのが・・・確かに分かるけど。
せめて監督には公式の場で御礼を言わないと。

松坂とか岩隈の方が精神年齢は上に思える。

つうかイチローが王長嶋を超えたというのは
ＯＮに対する侮辱に当たるとは思えんのだが
王長嶋自身も多少ともそういう気持ちはあるんじゃないかな

>>272
比較の対象として難しいのは、そこじゃなく、当時はまわりのレベルが低いなかでの記録だから、昔の英雄が現在だったら活躍できないかもって話しのほうがデカイんじゃない？

オリンピックの数字で記録に残る、水泳、短距離、マラソンなんてつい最近の東京オリンピックの金メダルクラスを簡単に更新してるくらいパワー、スピードがあがってるんだぞ。
ちなみに水泳の東京オリンピック金メダルのタイムを今の日本の中学生が越えてるのは現実だぞ。

みんなイチロー発言叩いてるけど
あんなヒット打ったらはしゃいじゃうのは当然wwww

ヒーローってその時代の空気感みたいなものが
反映されるから成績で比較ってのも無粋な話しだよ

それに成績は周りの相対的なレベルにも左右されるし
単純な比較はできないし、長嶋の時代はメジャーにも
いけなかったし

ＯＮをリアルに見た世代なら、
イチローが上とは思わないだろうな
思い入れがあってまともに評価できない
そんな世代がいなくなる５０年後とかなら、客観的に評価できるから、
イチローが最高の野球人として評価されるはず

ONがいなきゃイチローもいないだろうに
何にでも順位つけだがるのは消防で卒業しろよ

巨人戦が視聴率40％近く取れていた時代の長嶋は時代が作ったヒーローだった。
もしも長嶋とイチローが同じ時代に巨人の選手として生きていたら、イチロー＞長嶋なのは間違いない。

長嶋より王のほうがスターだろ？４０本２０年続けても800本だぞ！どんだけ凄いんだよ。
メジャー行った選手が、王のことよく聞かれるって言うしな。
イチロー様は5000安打で伝説になる。

比較すること自体ナンセンス

長嶋さんと王さんのように同時代ならまだわかるが

代打川崎で即ショートフライに倒れてイチローだったけど
あの場面イチロー信者の川崎さんなら次の打席イチローが打ってくれることを
信じて粘って四球狙いにいくと思ってた・・・・

イチローにいい場面を回すって考えじゃなく、日本のために
俺が打つって思える川崎はやっぱすごいと思った

各時代毎にスターがいるわけだしな。今は間違いなくイチローだろう

>>301
まあそこで人気を出した長嶋に華があったことは間違いない
敢えて今の選手と比べるとしたらジーターか？

王、長島と違うところは
イチローは謙虚さが無い。

いいかえるなら自分だけで孤独に努力してきた。
本当に強い奴だ。

イチローの発言はタイプ的には
水泳の北島康介や柔道の野村忠宏に近い

そもそも、イチローは王さんに心酔してるから、こんなこと考えることすらないっしょ。
スターはこれからも現れなきゃ、野球界のためにも。
今の世代はイチロー、昔の世代はONと時代ごとにスターがいて喜ばなきゃ。
次の世代の青木、内川と頑張ってほしい。

>>302
まあ確かにレベルの低さや球場の狭さ考えても笑っちゃうような記憶だよな。


しかし今の時代にいたらイチロー＞長嶋だっていう人もいるけど、
それは周りの環境や生まれ育った時代に左右されるんであって、
逆に長嶋の時代にイチローが生まれてたらと考えないとさ。

確かにアメリカ人は糞だけど、
ホームラン記録抜かれた後でもいまだにベープルースを敬愛してるのは、
あの時代の中で飛びぬけてるという事実を認めて、単純に比較してないからだよね。

そういう過去や伝統に敬意を表する気持ちは大切だと思う

ただ、発言はともかく、イチローはちゃんと王さんや長嶋さんに敬意をもってると思うよ。
むしろ自分のスター性のなさを自覚して、何とかしようと思ってのあの発言な気がする。
すべってるけどね。

張本もグチグチ言わなきゃイチローに敬意を払ってもらえるものを…笑

>>307
要所で謙虚さを見せてるよ
イチローは長嶋と違って、マスコミに酷い扱いを受けてるから、
未だに性格に問題があると誤解してる人も多い

王、長嶋の時代にイチローが巨人にいたとしても、イチローが長嶋を超える事が出来たとは思えない。
イチローがいくら打率を残しても、王がいる限りその成績は霞んでしまうのでは・・・。

選手としての価値は、

王＞イチロー＞＞＞＞長島

だろうな。

>>314
数字に残る成績としてはと言ったほうが正しいと思う
選手としてはとなると守備とかも総て含めないといけないから

イチロウは一番打者
王は三番打者
長嶋は四番打者　＞＞＞＞永久に超えられない

同時代にイチローがいたら、ONI　だな

>>315
王の弱点は足かな？

ちなみにプロ野球選手名鑑とかの最後に乗ってる打率部門の記録とかを見てみると、
王は長嶋がいなかったら、長嶋は王がいなかったら三冠とれてた年が結構あったりするんだよね。

>>311
君の言うスター性の定義がよくわからない

>>320
スター性というのは、
自分で臨まなくても日のあたる場所に自然と出て行けたり、
特に面白いことを言おうとしなくても面白くなったり、
アンチがいてもそのアンチも結局そいつを愛してる、みたいなところかな。

言っとくが俺はイチロー好きだよ。
念のため。

>>312
やはり、公式の場では
自分ではなく原監督とかを労って欲しかった。
一言も無いのは残念。

「ごちそうさま」はちょっと引いた・・・

打つだけなら、卓球の愛ちゃんの方がイチロウより上ですけど。

>>321
なんだか恣意的で曖昧な定義だけどそういうことね
とりあえず

＞自分で臨まなくても日のあたる場所に自然と出て行けたり、

はクリアしてるんじゃないか？あと二つは極端に主観的な基準だから議論しようがないけど

>>324
だからこのWBCでやっとそこに出れたという感じがした。
以前はオリックス→マリナーズで、正直そこで記録を出してもと言われると、別にそれは問題じゃないと思いつつも、何か微妙ではあったからね。

>>325
前のＷＢＣでもうクリアしてたと思うよ。

>>322
それはそう思う

その上で、一緒に帯同して日本に帰らず、そのままアメリカに残ってキャンプにすぐ合流する日程が
そう言わせたのかなとも思う。
日本での温かい歓迎振りを見れば、アイドル発言は無かっただろう。

他の選手ならあの会見でも言わなかっただろうが、
他の選手ならば、６打数４安打で決勝タイムリーは打てなかった

スターだけに許される範疇だよ　それは越えてはいない

競技者としてなら長島よりイチローだろうが、カリスマ性含めた国民的なスーパースターってな点では
長島のが上だろ？昭和の生んだ国民的スター、石原裕次郎・力道山・長島・王等、
時代や娯楽が限られた背景あるにせよ、彼らはジャンルを越えて今も語り継がれてる
国民的スーパースター。イチローはそこまでの存在には思えない。
ぶっちゃけ、去年オリンピックで連覇の偉業遂げた、北島康介とある意味一緒の存在がイチロー。

長嶋の444本を超えないと認めてもらえない風潮があるんだよな

イチローは別路線のスーパースターだよ
大リーグ記録を持ってるので、すでに日本の選手とは比べられない器だ

右の４番ということにおいては
落合は長嶋より上だと言っても過言ではない。

>>316
日本時代イチローは３番だったけど

人間性みると資格なし

王＝イチローで長嶋は国内限定の格下だけどね、俺の認識だけど。

人間性に問題あれば選手としてまず大成できない
スター選手の人間性を云々するのは個人的な恨みでもあるのか？

昭和30年代はプロよりアマの方がレベル高いよ。

ダルビッシュもイチローに感謝してるんかねぇ・・・

イチローは王、長嶋のことを尊敬している。発言を聞くと張本にも一目置いている感じ。

しかし野村のことは大嫌いだろうな

＞長嶋の444本を超えないと認めてもらえない風潮があるんだよな

ねーよ。つーか、スター性を比較しているんだろ。
スターとして【イチローは長嶋を超えた】は言い過ぎ。
同世代だったらどうだろ？と考える楽しみをくれた点では【並んだ】と言っても良いかな。

>>335
ダルビッシュは苗字が日本名だったらよかったのに
随分損してる

>>335
イチローが決勝ヒット打ったときのダルビッシュのガッツポーズは何気に一番感動した

まぁ野球界に関わるの人間に問えば、ある程度の答えは出るんじゃないか？
長島を知らない世代でも、一野球選手の枠を超えた存在(国内限定)が長島は、認めるんじゃない？。
正直イチローが引退後も長く脚光なり話題になるとは想像できない。
サッカーの中田と同じような感じに扱われるんでは。
生まれた時代背景の影響はかなり大きいと思う。

野球選手としてならイチロー＞長嶋
でも長嶋は野球選手の枠をこえた国民的スーパースターだから
野球の成績だけでは単純に評価できない

とはいえイチローはＷＢＣの一打で
ただの野球選手から国民的スターになったと思う
そういう意味では長嶋と同じ土俵にたったと思う

スター性を影響力に表せば長嶋は超えたでしょ
長嶋はメジャーにはなんの影響もあたえていないから

>>334
プロよりアマの方がレベルが高かったかどうかは知らんけど、
確かにその当時はプロの人気はなく、６大学野球が盛り上がって
いたらしい。その６大学のスターだった長嶋がプロに行くって
事でプロ野球を見る様になったって事は聞いた事がある。

本題のイチローは長嶋を超えたって事に関して言えば、それは
どうだろうか？記録だけを見れば確かにイチローは長嶋を超えて
いる事は認める。自分は長嶋の現役を知らない世代だが、過去の
ＶＴＲや様々な逸話を聞く限り、”記録だけにとらわれない”
国民に愛されるスーパースターは長嶋だけ。これはイチローが
今後どんな数字を残したとしても長嶋ほど国民から愛されない。
愛されないヒーローはやはりスターであっても、スーパースターでは
ないと思う。大体、世代が違う人を比較しても意味が無い。

比べる自体失礼だろイチローに

>>341
少なくとも95年くらいにはスターになってる
01年にスーパースター、04年には世界が認めるスーパースター
06年で国民的スター

>>342
イチローが長嶋の時代に生まれててもメジャーに影響を与えてたと言えないでしょ。

しかしイチローには野村のにおいを感じてただけに、WBCがあってよかったなと思う。

長嶋はバックに讀賣がいて愛されるイメージを作ってくれたのが大きかった
イチローはオリックス時代「いつまでもONではいけない」とか本音をいってマスコミを敵に回していた
マスコミの情報操作を実績で打ち破ってきたという意味ではイチローは次元の違うスターだと思う

>>346
長嶋と同じ時代でも王はＭＬＢから特別表彰受けてたよ。

>>346
長嶋が今いてもメジャーに影響は与えられないが
イチローはメジャーに影響を与えている
イチローは長嶋の時代にいても、少なくとも記録は作ることができる（世界記録も出せるかもしれない）

>>347さんへ、>>343です。
そもそも、長嶋は立教の時からスターだったんだって！！
それにに、バックが読売で愛されるイメージを作ったって
本当にその人が愛される人物でなければ、そんなイメージ
なんてすぐに無くなるよ？イチローは記録の上ではスターを
認めるけども、あのビックマウスでは長嶋ほど国民に愛される
スーパースターにはなれないって絶対に！！

>>343
人気で言うと
長嶋＞＞越えられない壁＞＞イチロー
だったんだと思うが、自分はイチローがその越えられない壁を越えたんだと思う

１０回表あの状況でイチローに回ってきて打った
あの瞬間、普通に野球をしていただけでは決して超えられなかった壁を越えたと思った

本当のスターはゴキヒットには頼りません！

イチローファンの俺も、選手としては越えてても、
スターとして長嶋を超えることはできないと思う
仮に監督になってもあんなに愛されるとは思わないし
それに国民的スターって柄じゃないしな。俺はそんなイチローが好きなんだ

お参り宜しく。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238047626/l50

だから長嶋はアイドルなんだって

自分も言ってておかしいと感じた
イチローはアイドルとしては絶対敵わないけど
スターとしてなら超えてるのかも

スターは圧倒的な実力・実績が伴っていなければならない
長嶋にそれはない

もちろん俺はリアルで観てないけど
長嶋の語り草となる場面といえば　巨人ー阪神の天覧試合で村山から打ったサヨナラ本塁打
イチローの決勝打はそれを超える一打になったんじゃないのか？

ONって誰？

長嶋の成績調べていて
生涯通算打率の項目で
ガッツが318で4位だったすげーなｗ

因みに参考記録ではあるがイチローは343ぐらいなはず

キューバや韓国の51番ってイチローのファンだろ、たしか
イチローの発言が嫌いなやつが国内に何割かいるのは事実かもしれんが、
海外でもスターってのはミスターにはないことだろ。どっちもすげえよ

>>359
王と長嶋：マスコミの造語だけどw

でもイチローって日本人が思ってるほどメジャーに影響与えてないんだよね。
ここ最近はチームの成績はともかく首位打者も盗塁王もとってないしね。

アメリカ人の友達によると、イチローの代名詞は「レーザービーム」で、もちろん俊足巧打も評価されてるけど、守備のイメージの方が強いらしい。
まあそういう野球観しかもてないからアメリカはWBCで勝てないだろうし、意識を変えるべきだろうと彼は言ってたけどね。
それに奴らはWBC自体あんまり見てないしさ。ＭＶＰも松坂だったし、イチローもそうだし、やっぱメジャーが一番と思ってる。


多分メジャーへの影響という点じゃイチローより野茂の方が数段上だと思う。日本への影響では逆だと思うけどさ。

多くのファンから愛されるという観点なら、イチローは永遠に
スーパースターにはなれない。

比べるのには無理がありすぎる。

「〜の友達」の話を持ち込む人とは議論をしないことにしている

長嶋はただの巨人の英雄ってだけだろ
また王の方がHR記録やらで球界のあこがれと言える
どっちも監督やって評価さげたけどな、特に長嶋は

>>364
長嶋にはイチローを超える実績がない
その点から見れば長嶋は永遠にアイドルを卒業できない
スーパースターではない

あとマリナーズファンである俺に最後に一言言わせてくれ。

頼む、マリナーズでもチームバッティングしてくれ。その気迫を持続させてくれ。チーム状態が悪いのはよくわかってるが、ファンの気持ちにもなってほしい。

栗原は張本の顔のデカさを超えられるか

>>366
第一回ＷＢＣ優勝監督だから王は。日本人が思ってるより向こうじゃレジェンドだよ。

長嶋は今より娯楽が少なくて　マスコミも情報操作しやすかった時代のスターだからね
イチローが日本はおろかメジャーでも毎年オールスターやベストナインに選ばれるほどの選手だという現実は評価しなければいけない
長嶋はオフに日米野球でメジャーの単独チームと対戦するぐらいで　それも目立った結果は残していない

現役引退後、数十年経ったイチローと比較しないとな。
果たして、今の長嶋と同じ位の知名度があるのかないのか。

今回大騒ぎのＷＢＣだけど第一回の寂しいアメリカ出発を憶えてる人いる？
これほど日本で注目される大会にしたのは王とイチローだよ。歴史を創るって
こういう事だよね。アイドル的人気なんかいらない。歴史がこの２人を評価してくれる。
ＷＢＣがよりよい大会になって続く限り。

記録や実績だけ言えばイチローはスターだって認める。
ただ、真のスーパースターってそれだけでは計り知れない、
言葉ではうまく表現できないけど愛される何かを持っている。
少なくともイチローは尊敬されても愛されているか？
記録や実績が上回っていればスターなら、長嶋と同世代の
野村はスターって言われているか？だから、記録だけでは判断
できないと思うんだけど。

因みに、長嶋って記録も結構すごいけどな！！
http://www.meikyukai.co.jp/member/batter/shigeo_nagashima.html

今大会でイチローを叩きまくった奴等でさえ、イチローが日本を代表する超一流選手である事は否定しないはず。
比較が『王』でなく『長嶋』である以上、スター性の要因にアイドル的人気は重要項目だろ。
そもそも、あの場面での一打があってこその評価だからな。

長嶋が愛されているのはバックに讀賣がいたからだよ
イチローは実績を残すことで評価してもらうしかなかった
そんな彼を愛せるかどうかはあなた次第です

>>376
そういうことだな
今の時代、そういう「特別な存在」みたいな物を作りたがらない日本で
これだけの支持を集めることが出来たのは、本当に凄いこと
あと引退したらスーパースターではないよ。偉大な選手だった、と称えられるだけだ
ビートルズだって解散したらスーパースターではない

ID:oohAvxT8はバカなのか？読売は関係ねーんだよ。
何回も同じ事言わせんじゃねータコ。

>そんな彼を愛せるかどうかはあなた次第です
俺はいくら安打記録を作ったところで、あんな糞生意気な
奴なんて愛したいって死んでも思わねーよ。
大体、決定的な場面でヒット打っただけだろう？
あれがイチローじゃなかったらそいつがスターだって
持ち上げるだけだろうが。

長嶋は日本一のスター。イチローは日米のスターで歴史を創る男。王は日米のレジェンド。

長嶋ってセコムのイメージしかない。

>>364
日本のおっさん連中よりも、キューバやアメリカなど海外のファンに純粋に愛されるイチローの方が凄いだろ。

まぁ当時は毎試合巨人戦が中継されてて20％以上が当たり前だったからな
イチローを見る機会は少ないし国民的って意味では長嶋の方が上かな

やっぱりおじさんになると頭固くなるのかな
自分の若かった頃の印象優先で、どっちも平等に評価しようという感じがまるでない

>キューバやアメリカなど海外のファン

こんな事を言うからサッカーファンに馬鹿にされるんだよ。

イチローて記録もそうだけど2007年のＭLBオールスターも凄かった
史上初のランニングホームランだっけ記憶に残ったな
あの時も神が降りてきたと思った

これから先、の話で言えば寧ろ長嶋の方が長嶋世代の絶滅と共に消えて行くんじゃないか？
いくら「凄い！」たってその凄さをイマイチ説得力のある表現で説明できる訳じゃないし、
「面白い」もおっさん連中が盛り上がる程、そんな面白い訳でもない。
残されてる映像も何だか古臭くてピンと来ない。
その点イチローの方は凄さを伝える材料が豊富にあり過ぎる程ある。

イチローは東証株価を1000円近く回復させた。イチローは万能神

>>381
「イチローは蚊、放出しろ」とか言われてるけど？

>>385
あの方向に転がっていったのは奇跡としか言いようがない
俺としてはその前の二打席がピックアップされないのが不満だが

欧州サッカーなど他のスポーツも人気化して、野球人気の下がった今
日本全国を熱狂させて仕事すら手につかないほどの活躍をし、注目をかっさらった。

イチローはもう王や長嶋の比じゃない。イチローに失礼だ。

>>1長嶋自体たいしたことない

王と比べろよ

それでもイチローの方が凄い

長嶋・裕次郎・力道山・美空ひばりは戦後最大のカリスマ・アイドルだから、誰も並ぶ者は無いと思っていたけどなぁ。

その一角が崩されつつあるのは本当に凄い事だし、日本の戦後史を語る上でも歴史的瞬間だね。

イチローは40歳までの5年間であとどれ位積み上げられるか楽しみだ。

野球知らない人もＷＢＣに夢中になった。
イチローの名前は知ってるけど、まじまじと試合見たのは今回だった人もいるだろう。
蓋をあけりゃー不振で外せとまで言われる程に絶不調。
「イチローたいしたことねえじゃん」

そんな空気も漂う中でのあの打席。
鬼カット。
決勝タイムリー。

「さすがイチロー！」
日本中大団円。

漫画みてーだな

イチローのＷＢＣ決勝１０回表粘って８球目センター前２点タイムリーヒット

一生語り継がれるよ

06年も国民的人気を得たはずだが、こんな話は全く出てこなかった
やっぱり年々実績を積むごとに、選手としての重みというか、格が上がってきたのかな

>>392
マスコミが作り上げたそのへんのまやかしのスターと
本当のスーパースターを一緒にすんなって。

イチローはドラフト４位で入団し、人気のないオリックスでグリーンスタジアム神戸を満員にし、
日本でも史上初の２００本安打、メジャーでも８４年ぶりに記録を塗り替える２６２安打
最初からもてはやされていたわけじゃない。自分の力で駆け上ったんだよ。

378は可哀相な人。
誰にも愛されてないから愛さないだけ。何回も同じこと言うなっていうけどお前何を理解してんの！逆に同じ事も言わせんな阿呆。
代表になれない人間がｲﾁﾛｰをけなすな。

>>395
国を背負って戦わないとダメなんだな。
サッカーでもＷ杯で活躍しないと国民的スターにはなれない。

>>397
積み上げたものというのが理解できないんだろうな。
378は努力したことがない人間なんだろう。

396へ
みんなー注目！！！
396は知ったかぶりでーす
ドラフト4位ではなく3位です！恥ずかしいわ！！何語ってんの！知らない奴はここにくるな！

>>400
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

４位だよ。痛いな・・大丈夫かキミ。
うちは親がオリックスに勤めていたから詳しいよ。
オリックスファンではないがね。
イチローのオリックス時代のテレカはもうすでに宝物になりつつある。

>>400
396じゃないけどイチローはドラフト４位であってる。

そういや岩隈もドラフト５位だったんだね
こういう選手が日本代表で決勝を戦うなんて凄いこと

>>400
恥ずかぴー

>>403
巨人の山口なんか育成枠だよ。
育成枠から新人王取って、日本代表にまでなった。
出番は少なかったけど、勇気を与える選手だよね。

>>400
涙目でROM乙o(^-^)o

>>285
目玉焼きじゃなくて玉子焼きだろwwwwwwww

え……？
ﾅﾍﾞｱﾂネタをやろうとして
3の位って言ったんだよ！
ここ野球馬鹿の場所だからお笑い通じないよね。
ごめん ﾌﾟﾌﾟ

>>408
>>408
>>408
>>408
>>408

長嶋は記録も一流だが、記憶に残るプレーの多さが特出してたからなぁ。
イチローがスーパースターで長嶋はスーパーヒーローみたいな感じかな。

>>408
意味が分からん。
見てるこっちが痛々しくて辛いから、
もう勘弁してくれ。

長島なんか
もう既に３００人くらい超えています

３の位‥‥‥

>>408
かわいそす（；ω；）

>>408
お薬だしときますね

>>408
ファビョッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンブリケ

>>388
長嶋も守備は下手なのに談合GGやるなっていわれてたよ

長嶋の現役時代を生で見たことがない連中のコメントは説得力に欠ける。

不謹慎だが、もし長嶋が逝ったら間違いなく国葬級になる。
石原裕次郎や美空ひばりとは格が違う。

こーゆ緊迫した内容に笑いをいれないとね。たまには。長島は巨人じゃなかったら、消えてる。
長島の背番号も3

本当に売ってほしいとこで打ったのは韓国初戦と決勝だけなんだけど最後のセンター前は球史に残り今後何度もリプレイされテレビでみることになるスゲー

実績を比較するならイチローの方がすごい
けど人気・カリスマ性というならハッキリしたデータがないだけにわからんだろ

日本シリーズ成績

長嶋　　試68　打数265　安打91　本25　打点66　打率.343　ＭＶＰ4回
野村　　試33　打数122　安打28　本05　打点17　打率.230　ＭＶＰ無し

現役の長嶋を見てないから何とも言えんな。

昭和のスターは王、長嶋
平成のスターはイチロー、松坂
これでいいだろ。

長嶋茂雄

年　年度　打率 本　打点
22　1958　.305　29　092　本塁打王　打点王　新人王
23　1959　.334　27　082　首位打者　（展覧試合サヨナラＨＲ）
24　1960　.334　16　064　首位打者　
25　1961　.353　28　086　首位打者　本塁打王　ＭＶＰ
26　1962　.288　25　080
27　1963　.341　37　112　首位打者　打点王　ＭＶＰ　日本シリーズＭＶＰ
28　1964　.314　31　090　
29　1965　.300　17　080　日本シリーズＭＶＰ　　（巨人9連覇スタート）
30　1966　.344　26　105　首位打者　ＭＶＰ　
31　1967　.283　19　077　
32　1968　.318　39　125　打点王　ＭＶＰ
33　1969　.311　32　115　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
34　1970　.269　22　105　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
35　1971　.320　34　086　首位打者　ＭＶＰ　
36　1972　.266　27　092
37　1973　.269　20　076　巨人9連覇達成
38　1974　.244　15　055　

あの野村が月見草と向日葵って比較してる。

あの孤高の天才落合が長島の引退試合を観戦して涙を流していた。

ＯＮって響きに何の違和感もない凄いコンビ。

日本ではこの人のスター性に勝るのは不可能。

イチローは孤高の天才タイプでしょう。

まぁ、長嶋さんにしらイチローにしろ喋らせたら下手な芸人より面白いてのは共通やな
やっぱり本物はなにやらしても本物なんやな

長嶋は越えられない伝説なんだよ。
王はイチロー以上のインパクトのあるホームラン世界記録更新という不滅の大偉業を達成したが結局は長嶋を越えられなかった。
長嶋の現役時代を知らないと言う人がいるが王の記録が出た時にイチロー以上の興奮と感動を日本中が体験したのは想像できるでしょう？
その世界の王ですら長嶋を越えられない。
イチローは確かにスーパースターだが長嶋は越えてないと思う。
ただまだ現役だからこれから越える可能性はある。

>>428
日本国内限定でね。しかし園遊会に初めて招待されたプロ野球選手は王だよ。
ＷＢＣだって王やイチローが前回頑張ったから今回の大盛り上がりがあるんだよ。
歴史を創ってる過程を目の当たりにしているんだからね。

イチローはベースボールプレイヤーとしては全てにおいて長嶋を凌駕したスーパースターになったのは間違いない
しかし日本のヒーローとして越えたとは現時点では言えないと思う
イチローが引退して10年後も長嶋と同じようにメディアが持ち上げ国民の人気をイチローが保ってたら
その時初めて長嶋を越えたと言えると思う
イチローは長嶋を越える可能性がある初めてのスーパースターだと思うよ

確かにイチローはかなりのスーパースターだが、長嶋は超えられないよ。
もうね、長嶋茂雄だけは別格なんだよ。
だってさ、4打席連続三振してファンが喜んだんだぜ？普通はバッシングがあるというのに。あの全力プレーは好感が持てるんだ。
対するイチローは仮に4打席連続三振したらファンはヘコむだけだろ？挙句の果てにはバッシングする奴だってでてくる。
プレー以上の「何か」を長嶋茂雄は、いやミスタープロ野球長嶋茂雄さんは持っていた。

実績では断然イチロー。
長嶋は、娯楽も乏しく日々単調に過ごすしかなかった時代のスター故に、過大評価されている。

>日本国内限定でね。

それで十分でしょ。
イタリア人やドイツ人が、当たり前のように、イチローや王の事を知っているとは思えない。

>>425
展覧試合ね。
お祖父さん無理しないでね。
チョンなんだから陛下の事認めてないんでしょ。

例えるなら長嶋は高見盛？王は千代の富士？イチローは白鵬ってとこかな？

>>433
野球の母国アメリカ無視してどうなるの？アジアでもいいよ。どれだけ王やイチローと長嶋
の差があるか。

イチローのしゃべりが面白い？
頭わいてるんじゃないの？
それはない

>>435
長嶋ｶﾜｲｿｽw

俺の見解ではもし長嶋の時代にイチローがいても長嶋の人気には届かなかったと思う。
でもイチローのいる現代に長嶋がいてもイチローの人気に及ばないと思う。
結論としては２人とも時代にあったスーパースターで比べる対象ではないよねって事

野球の母国アメリカの事は良く知らないけどさ。
イチローはベーブルースを超えたスターって言えるの？
騒いでいるのは日本なのだからさ。
日本国内を基準にしないでどうするの。

>>19
特に短期間決戦ではな　
だから今回はよしとする　
ただ一年とうしてのシーズンではイチローは四球選ばなさ過ぎ

ていうか知名度ってそんなに重要か？
知名度ってのは世界記録を持ってたりするから上がるんだろうが、まさか記録だけで比べてるんじゃなかろうな？
もし仮にそうだったとしたらハナから話しにならん。
「超える」という事はそんなに単純な事じゃない。

普通に長島以上だろ。

>>440
ベーブルースて
本物の野球の神様出してどうすんだよ
超ウルトラスーパースターだぞ

>>443
いいIDだ。

>>440
まぁでも今は日本国内の人気凄いよ。あんまり関係なさそうな理想の上司ランキングでさえ１位になってたし。
俺はイチローの１位より星野のランキング圏外に笑ったがなｗ
前回上位だったのに北京で星野株はストップ安といえるくらい下落したんだなとｗ

何人か
｢長嶋は国民皆から愛されてる、イチローはそうじゃない｣
と発言してるが長嶋はそこまでじゃないよ
当時はテレビ放送の関係上巨人ファンが無茶苦茶多かったから長嶋ファンは確かに多かったが
アンチ巨人・アンチ長嶋も大量にいたよ

俺の親とか阪神ファンだったから完璧にアンチ長嶋だし

>>444
だから、日本でスターとしてどちらが上かを論じる点で、
アメリカやキューバでの知名度なんか大きな問題ではないって言っているわけさ。

昔は巨人しか放送してないだけだろwww

でお馬鹿キャラだから人気出た、スザンヌとかと同じ分類

スポーツ選手のイチローと比べるなイチローにあまりに失礼

>>439
長島の時代にメジャー挑戦してMVP取って首位打者とって
って選手がいたら普通に国内選手の人気はなくなってたよ。

>>449
おい、お前いくらなんでもそれは言い過ぎだぞ・・・・

>>448
屁理屈乙

世界のイチロー。
国内限定の長嶋。

イチローも長嶋茂雄も超えるスーパースターがそのうち出てくるって

でも国際大会の活躍ってのがスーパースターの必須事項だよな。
サッカーに例えて悪いがロナウジーニョもドイツｗ杯で一気にスターから転落したし。
時代背景があったとはいえ国際的な実績が０というのは長嶋がイチロー以上のスターだという証明では
不利な要素の一つだと思う

王はWBC初代優勝監督。

王＞＞長嶋

>>453
でも実績だけじゃスターにはなれないからこれ以上は難しくない？
日本で野球の人気を不動のものにした長嶋、
日本の野球を世界にまで広げたイチロー。
これを超えるには宇宙規模まで広げないとｗ

＞＞４５２
『世界のイチロー』って表現も国内限定だと思うけど。

>>456
次出るとしたらアメリカ軍を破る軍人だな。

ON現役時代には考えられないまたは存在しない舞台で活躍してる選手だからなあ
でも日本中のここで打って欲しいって願いに応えたインパクトは
日本の野球文化が潰えるまで残ると思う

ONは所詮国内限定
HR世界記録っつってもマイナーリーグの話
まあ当時はメジャー移籍とかWBCとかあり得なかったから、不公平だが

イチローはコツコツとメジャー新記録樹立
そして、最初の世界王座で既に神化してた
で今回、まともにフィールド上で活躍したのは最初と最後の韓国戦だけとはいえ
場外での貢献もあって、2度目の栄冠に導く
あとはもう、個人記録へのこだわりを捨て、本来の所属チームをプレイオフに連れて行ければ
宇宙の支配者ということになる

長嶋じゃ海外野球関係者に「誰？」って相手にされないよ。ＮＰＢに閉じこもってないで
ＭＬＢなどを相手にしていかないといけないからねこれからは。

>>456
アメリカで三冠したらスターになれね？
パワーでアメリカに追いつける変態が出たらまだスターにはなれると思う。
実現は不可能に限りなく違いが
まぁメジャーでMVPだの首位打者だのもイチローが行くまでは完ぺきに夢物語だったからな・・・

そもそも
現役選手や少年達の口から、
長嶋を尊敬してるということを耳にしたことない

王はよく聞くが
テレビ大好き懐古厨のお馬鹿キャラ好きなミーハーだけだろ

イチローが国民的にも好かれているのは数々の実績だけではなく、
野球人としてのひたむきさ、愛国心の強さ、記憶に残るプレーが大きく影響している

イチローはスーパースターとしては、長嶋を超えてる。
だけどアイドル的な意味も含めたスターとしては、長嶋に勝てない

これが結論ではなかろうか。これでも当時を知ってる人は認めないかもしれないが

>>457
どっちにしろ
メジャーでの実績・WBC2連覇への貢献したイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内限定の長嶋

>>463
現役選手は古くて落合だな〜。
どんだけさかのぼっても長島や王にはたどり着かないわな。

>>457
一応アメリカの新聞でA　World　Hero　だかなんだか書かれてた記事あっただろ

>>461
王はその点世界に認識されてるからすごいよなぁ

世界一の記録を持つ選手なんだから
格が違うわ！

王はWBC初代優勝監督でもある。

長嶋は新庄みたいなもんだろ。

俺はイチローファンだからイチロー＞長嶋って意見だけどさ
長嶋も好きだから叩くのはやめてくれよ

別に長嶋をたたいてるんじゃないよ
安心スレｗ
長嶋を過剰に持ち上げる盲目な長嶋信者が叩かれてるんだよ

皆から愛される国民的アイドルとか勘違いも甚だしい
当時って人数的に巨人ファン＞アンチ巨人＞阪神ファン＞その他諸々だったんだろ？

叩く気はないけどな。

>>466
王貞治は、イチローや清原、ホークス陣に具体的に名前出されてるじゃん

キューバやアメリカ人も王にサインねだってたし

長嶋は巨人選手からも聞いたことないww徳光くらいじゃね？

>>470
俺もイチローファンで今はイチローの神がかった活躍見てイチロー＞長嶋になりつつあるけど
あの時代にいたのが長嶋ではなくイチローだったらプロ野球人気はここまでなってなかった。
それはイチローファンにも認めて欲しい。

格好よさでは圧倒的に長嶋
あれほどユニホームが似合う選手は今も居ない

キューバじゃ王ゆり長嶋のほうが有名

>>466
いや一応HR記録と言う判り易いマイルストーンがあるから、王さんの方はいてもおかしくないんじゃないか？

キューバの代表選手が子供の頃、王の世界少年野球大会に参加して野球教えてもらったんだろう？

>>452>>460
だからよ、こういう事言うやつらは>>442をちゃんと読めよカス。
ガキじゃねえんだから。

>>461
>>442読めよ。
知名度なんてそんなに重要じゃないだろう。

長島は６大学のスター選手で巨人で活躍。
イチローは愛工大名電で甲子園こそは出たが無名でオリックス→シアトル。

もしイチローが巨人に居たらとっくに長嶋を超えてるわ。
ミーハーなマスゴミに騙されるな。
長嶋を超えてないと言う奴はTVに洗脳されてる。

しかし、散々イチロー批判して今度はスゲーかよw
日本人もどうかと・・・

はいはい長嶋、長嶋。それがアテネの惨敗の原因なのにね。
ＷＢＣを無から今回の様な有にしたイチローの方に惹かれるけどな俺は。
歴史を創ってるからな。

>>483
お前が見ているのは監督長嶋と選手イチローか。
ガキが。
主旨が変わってくるわ。

ONとイチロー比べるのって、戦国自衛隊くらいぶっ飛んだ構想だと気付けよ

じゃあ長嶋は何を創りだしたんだ？

>>482
決勝でこれ以上ないくらいの活躍をしたからな
>>484
大人ならもっと言葉遣いに気をつけろ
自分の意見が伝わらないくらいでイライラしてるようじゃ大人とは言えないぞ

長嶋・長嶋言ってる人って長嶋が最初にありきで他の価値を全く認めないのな。

>>471
長嶋は偉大な選手だったから俺も大好きだけど、
盲目的な長嶋信者は確かにイタいな。
そいつらのせいで若い世代から軽んじられてる感は否めないし。
アメリカなんかはどうなんだろう？
年配の盲目的信者のせいで、ディマジオが最近の
選手に比べて叩かれたりとかしてるのかな？
さすがにベーブ・ルースに関してはないんだろうけど。

>>487
すまん、俺19だｗ
ガキの特権ｗ
ってうそうそ。言葉遣いには気をつけないといけないですよね。すいません。
>>488
そんな事ない。少なくとも俺はイチローを認めてる。イチローはすげぇよ。だけど長嶋超えたとなると…って感じ。

ONの凄さなんか解らんから比較しなくて良いよ

テレビ関係なく
長島の人間性をよーく聞いてごらん
ここぞ の時の長島の一発を聞いてごらん
イチローは今後超える可能性はないとは
言えないが
イチローみたいな若造が今の時点で長嶋とどーのこーのなんて
ありえない
リアルタイムで長嶋を見てないものは、
理解は無理！
記録以外全てに於いてイチローは、比じゃない
人間としての大きさがイチローが１なら長嶋は１00超えてるよ
イチローも最初から見てるが
申し訳ないが
比じゃない
知名度は王が上だとしても
ファンの数は長嶋が断然だろ
長嶋は他のスポーツあわせても
断トツだよ
イチローがもっとファンから愛され続ける人間に今後20年なっていけば近づけるが…
長嶋はこの人気を
40年以上続けてる
神の中の神様だ

イチローも凄いが、長嶋茂雄はミスタープロ野球の最高の国民的スター　

ミスターはちょっと特別すぎるわ

アスリートとして、イチロー＞長嶋は大多数が否定しない。
スターとして、イチロー＞長嶋とするには異論が多すぎる。
今大会の叩かれぶりを考えれば、あの一打でスレタイの結論は時期尚早。

こういう話は松井を超えてからしような。

長嶋はタレント、イチローは野球選手って事でいいんじゃないのか

時代が違うし比較はできない
言えることは二人とも日本を熱狂させたスーパースターだよ

長嶋とイチローの両方を体験してる人は、先に長嶋を体験してるわけだしな。
比較はなかなかむずかしいはず。

スター性なんて計りようが無いからねえ
でも長嶋をリアルタイムで見てた世代が長嶋の方がスター性があったとか言うのはわかる
過去は美化しちゃうものだしね。年とると人間誰だって懐古主義になっちゃうんだよ
自分らの青春の象徴的選手がイチローみたいな若造に負ける訳無いって気持ちなんだろう

>>492
その長嶋＝現役時代日本人皆から愛されてるって勘違い、
マジ気持ち悪いからやめろよ
阪神圏だとアンチ長嶋無茶苦茶多いんだぞ

イチローはプロ野球界=競技者としては屈指のスターだが、
長嶋はそのプロ野球界でミスターの称号と最大限の讃辞を受けながら
プロ野球の枠を超えた戦後最高の国民的スーパースターの一人。
ぶっちゃけ、幾らイチローが偉大な成績残して長嶋を選手自体では越えても
国民的なスーパースターとして長嶋茂雄と肩を並べる事はまずない。
野球人の枠組みに限定しても、長嶋は唯一無二の雲の上の存在だろ。

懐古主義だから過大評価だってのも、それはそれで違うだろ。
両方にスター性を感じる場合に、甲乙をつけるのはかなり難しいと思うよ。

イチローがもしあの時代に長島の代わりに巨人にいたら、
絶対に全マスコミが持ち上げて長嶋以上の超国民的スターにしてしまうのは目に見えてるが

逆に長島がこの時代であのぐらいの成績でパリーグのオリックスにいたならばどうだろうか？
スポーツ紙でオリックスのひょうきん者とかなんとか呼ばれるのは目に見えてくる？

>>503
パンチ佐藤乙

>>474
グリーンスタジアムを一人で満員にしたんですが？
ＯＮ時代にイチローが巨人に入団して、マスコミに取り上げられてれば
プロ野球人気はイチローではそこまでにはなってないとは断言できないでしょう。

ＷＢＣだってオープン戦やってる時期にやるから日本でもほとんど注目されなかった大会なのに
平日昼間にオリンピックを超える視聴率(ワンセグの数字含まず)をたたき出すまでに
日本中が熱狂したのは数々の記録を生み出してきたイチローが出場し結果を出した功績が大きい。

例えて言うと、
残した成績は違えど、清原・桑田もプロ野球界が生んだスーパースターの存在だし、
実際松坂始め多数の現役選手にも影響、憧れを抱かせてる。
引退した今後もそれは変わらないだろう。
同様かそれ以上なのがイチローなのも間違い無いだろうが、
長嶋は別格だろ。

>>500
同意。
うちの親は関西人なんだが、長嶋気持ち悪いと言っている。

>>482
＞日本人もどうかと・・・
いや・・この手の国民を揺るがす「批判→称賛」などの類に関しては
日本より欧米の方がもっと凄い。海外サッカーなどを
見てもそうだけど、、不調の自国のエースなどに対しては
まるで重犯罪者をつるしあげるがごとくの徹底的なバッシング・・
そして、その同じ選手がチームを救う決定的なゴールを決めた時などは、
「神の子」だとか「我が国の至宝」だとか最大級の」称賛が与えられる。
むしろ日本がおとなしいのでは？

って言うより、今まで日本で人気の団体競技で、優勝も充分狙える
位置にいて、これほど見てて熱くなれる国際大会なんてなかったから。

私的には今回のＷＢＣ見てて初めてブラジルやイタリアなどの
サッカーファンの気持がわかったかも・・って感じです。

>>503
お前なんも分かってないな。
長嶋茂雄という選手が何故あれだけ人気がでたのか。それは記録だけじゃない、ずば抜けたスター性カリスマ性があったから、長嶋のプレーに皆魅せられていたんだ。
イチローがあの時代にいても張本みたいな感じで終わってたと思う。
その違いがわかるか？パンチ佐藤。

イチローが長島みたいな国民的スターではないって言うけど
十分国民的スターだろ
イチローを知らない日本人なんか存在しないだろ？

長嶋さんは天皇陛下みたいなもんだから比べてはいかんだろ。
でも、時代が認め欲してるのはイチローだろうな。

イチロー自身、長嶋さんにもなれないし、リスペクトしてる王さんにも
成れない。でもイチローはこよなく野球を愛してる、だから神が降りた
んだろうな。
イチローは生意気でバカな発言多いけど、野球好きのピュアなヤンチャ
だと思えば許されるよ。
現役引退してから先苦しむと思うよ。でも、良い指導者に成ると思う。

>>510
だからイチローも国民的スターだって言ってんだろ。
ただ、長嶋は別格だって事だ。
長嶋＞超えられない壁＞王＝イチロー＞＞＞ダイヤモンドで出来た超えられない壁＞＞＞その他。
こんな感じか。

つか長嶋は別に面白い人だし別に嫌いでも何でもないんだけど
長嶋信者が無茶苦茶痛いんだが。。。

長嶋は当時人気があったのは確かだが
当時の放送が巨人戦に偏っていたのは事実だし
山のようにアンチがいたのも事実だろ

ずば抜けたスター性カリスマ性とか引退後何十年経ってもというが
今の若い世代から見ると昔凄かったらしい迷監督なんだが
巨人監督時代の選手補強や起用策はどちらかというと無能だったし
マスコミからも迷監督扱い普通にされてたじゃん

>>506
ぜんぜん違うな。
下の世代はそりゃ青年期に見た選手に憧れるのは当然だ。
下の世代が憧れてるからスーパースターってのは違う。

サッカーで例えて悪いけど、今ではスーパースターの道を邁進しているＡＣミランのカカーは
ライーに憧れている。ライーははっきり言って野球で言うと前田くらい。
そういえばイチローも前田に憧れてるじゃん。

ちなみにカカーはもうとっくにライーを超えてるよ。

比較スレは当然お互いに思い入れがあるから
もしくはこの類はアンチの好物だから、ほぼ間違いなく荒れる

しかしこれは大きな話にも関わらずあまり荒れていない。
つまり大体意見が一致してる

イチローにヲタ・アンチが入り乱れるのはネット時代の常だからしかたない
長嶋さんだって、ネット時代なら強烈な電波アンチがスレ立てまくって大変だったはず

のんびりした時代の、しかも新聞社お抱えの選手だもの
そりゃ幅広い人気を得るのは当然だ

>>503
その例えはかなり無理がありすぎ。幾らプレーヤーとしてイチローが長嶋と同時代にいて
現状並の成績残したにせよ、それなら王だってってな話になる。
サッカーにしても、少なくとも中田秀はプレーヤーとしてはカズを超えただろうが
カズはそのカリスマ性含め、キングの称号受けて数多くの選手から別格扱いされてる事実あるし。
まぁ、日本のアスリートで現在最高のスーパースターの一人が
イチローなのは異論ないが。

>>515
ぶっちゃけどっちも大スターなのは間違いないからアンチ長嶋・アンチイチローは出る幕がない
イチローを上に見る者・長嶋を上に見る者・比較不可能を主張する者はいてもどっちもスターじゃないってのはいないよね

俺は比較不可能だと思う
時代が違いすぎるし

10年後20年後
長嶋の天覧試合のサヨナラＨＲと同じように
世界一を決めたイチローの決勝タイムリーが語り継がれるんだろうな

誤解を招くといかんから書くが、俺長嶋大嫌い、わざとらしいから。
お笑いで言ったらさんまみたいなもんだろうな。

俺が好きなのは寅さん、野球選手で寅さんみたいなのは存在してない。

>>519
福留さんの第一回のHRも忘れないでほしいんだぜ・・・

うちの親はまだ天覧HRをあれはファールだって言ってるｗｗｗ

>>517
あーちょっと揺らいだな。ID:jwGEQ1Fbと違って非常に論理的だ。
確かにカズは別格。プレーヤーとして中田はカズを超えてるけど、
カズは違うよ。確かに別格だ。でも若い世代はカズ＞中田だろうとも思うのわかるから
中田のほうがすげーとか言われても長嶋信者みたいにファビョらないけど。

>>520
俺も寅さんがめちゃくちゃ好きなんだが、長嶋さんもめちゃくちゃ好き。
てかなんで寅さんでてきた？ｗ

>>99
いつかのオールスターで
Ichiro, needless to explainとか解説されてたな

>>519
これからWBCという大会が大きくなれば、
1、2回連覇・イチローの活躍は、とても大きな功績として語り継がれるだろう

比較に関してはイチローの引退後の扱いで分かるだろうが。。
ぶっちゃけプロ野球に携わる人間にこれを問うたら、圧倒的に長嶋の存在を別格に扱うと思う。
これはリアルタイムで知らない現役選手含めて。
懐古厨とかそういった類の反論抜きに長嶋は別格の存在だと思う、国内では。

カリスマ性とかスター性とか曖昧なことはリアルタイムでみないとまず感じないことだよな
変人でないとスターにはなれないとは思う
そういう意味では新庄も十分スターだしなw
イチローの振り子打法なんかみんな真似したし影響力あるイチローも当然スター

長嶋は長嶋。でもなあ、イチローすごいな。
ひとつのプレーで泣いた日本人の数からしたら
イチローじゃないか？！

>>526
それは言いすぎ。
ダルビッシュなんかはとてもじゃないが長嶋を神格化しそうもないんだがｗ

長島さんの現役時代よくわからないんだけど、イチローと比べるとどうなの？

過去レスでイチローは不調で凡打の山を築いたら、
批判されるが、長嶋さんならどんなに不調でも、三振しても
絵になる（愛される）って意見に少し疑問を持った。

長嶋さんの場合はあくまでプロ野球のペナントレース
つまり長丁場の話ですよね。今が不調でも、いつかは復調して
また打ってくれるだろうという安心感もあるわけだし。。

もし仮に今回のＷＢＣのような大会に現役の
長嶋さんが出場していて、仮に不調で凡打の山を築いていたら
日本中の野球ファンは誰も批判しないだろうか？
長嶋さんだから一発勝負の
国際試合の凡打でも豪快な三振なら愛されるだろうか？

>>530
一プレーヤーとしての成績はイチローのが上だろ。

見てない人や、阪神ファンからしたら
長嶋なんかちょっと頭おかしい巨人の選手兼名監督程度だよ。
だいたいほんとに関西にいると、長嶋嫌いな人は腐るほどいるわけだし。
展覧試合とかいうので打とうが、それは巨人ファンにとっての出来事でしょう。

仮に長嶋や王の分身が現代で活躍しても、長嶋や王は超えられない
時代背景やその時の風潮も含めてその人だから、長嶋には誰も国民的スターとして勝つことはできない。

ってこと？

>>533
名監督じゃなくて迷監督で。

長嶋がいた時代にイチローがいても長嶋は超えられないし
今の時代に長嶋がいてもイチローは超えられない

ってことでいいんじゃね

ミスターはＨＲ444本打ったけど、イチローは何百本くらい打ったの？

若ぞーに
長嶋の話しても無駄だわかぞーは
わかぞーしか見てないんだから
話にならない
知らない事を知ってる？て聞いてるようで
わかぞーよ
どうせ自分でケツふけないんだろーが
オヤジつれてこいや
おまえじゃ話にならんそれか
部活の監督とかコーチとか生活指導の先生つれてこいや
わかぞーじゃ
話にならん
何も知らんのだから

時代が違うから比較しないでどっちも凄い

これがいいのかな？

>>531
ミスターの場合１０打数２安打でも
その２安打がどちらも勝利打点付だから文句言われないんだよ。

長嶋はパドレスで神格化されてるトニー・グウィンみたいなもんじゃね。
長嶋は巨人にとってそういうもんであって、日本全体が長嶋は別格なんてのはマスコミが作り上げただけ。
おっさんどもは洗脳されやすいね。教育がそうだったから仕方ないのかな。

長島は性格も良くみんなに好かれ俺も好きだ。が

長島は環境(巨人)とマスコミと時代が作りあげた部分がほとんど大きいんだよ。
要は力道山、裕次郎、と同じベクトルって意味でのアイドルとしてのスーパースター
の部分のほうが大きい。

イチローは本当の本当に男の実力によりトップ中のトップに登りつめたという意味の違い
は把握していなくちゃならないと思うよ。

しょぼくれたおっさん達に夢を与えた長嶋

野球選手としての実績・実力は
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋

>>533
長嶋の監督実績は名監督というよりどっちかというとダメ監督だよ
V９⇒最下位だし、2期以降も正直巨人の他の同時代の監督と比べたらどう見ても劣ってる
それに選手給料から考えた成績もかなり悪い

どこのどいつだか
阪神ファンを基準になんか言ってやがる
勘弁してちょ

俺の親父も長嶋教信者だったが、イチロー使って簡単に論破できたぜｗ

まぁ成績自体は長嶋以上の選手なんていくらでもいるんだし
マスメディアに作り上げられた英雄って感じがするね
当時は娯楽自体少なかったしマスコミを国民、皆が盲目的に信じてた時代なんだし

>>544
うん書き間違えだよ>>535参照

>>523
合同記者会見で選手達がイチローに対して讃辞を述べてるのに驚いた

で、イチローの「御馳走様！」は無いだろ　俺の中でﾄﾞﾝﾋﾞｷだった
内川のスーパーファインプレーから、城嶋（ﾁｷｼｮｰ目立ちやがって！）
絶対刺してやる！で三振ゲッツーがうまれたと思うよ
流れ全く変わったもん

だから、イチローもっと謙虚に「あっしは何もしてません、優秀なチ
ーメイトに恵まれただけです　野球の神様に感謝です　最後だけ美味
しいとこ持って逝ってごめんな　もう日本に戻れねぇ、アメリカに戻
るよ　みんな達者でな･･･」とか（イチローの株急上昇！！！）

そこで原さんが「イチロー！いつまでもお前の帰りを待ってるからな」

イチローも青いよな、侍は謙虚でなきゃ、アイドルの話なんてするなよ
嫁の顔見ろって･･ブス専のくせに

>>538
俺の母親（阪神ファン）は長嶋にぶちぎれてるぞｗ
私の青春を返せってｗ

>>539
良いんじゃね

>>545
当時は阪神ファンよりアンチ巨人の方が多かったとも言われるくらいだよ
巨人ファンの次に多いのはアンチ巨人とまで言われてた時代だ
巨人が球界の盟主すぎた

おいおい
今長嶋がいたらとか
ネット時代に長嶋がいたらあ とか
たらればで
しゃべってんじゃねえ

>>549
みんな松井みたいに優等生のコメントしなきゃならないの？
右に倣えの日本人的考えはもう古い。
ほんとに実力があって、そのプレッシャーをはじき返す活躍をしたんだから
イチローがああ言ったらあれがイチロー、それでいいじゃない。

>>549
謙虚なイチロー見て面白いか？
イチローは「表」でそんなこと言わんでもちゃんと皆に感謝してるよ
選手に好かれるのはちゃんとした理由がある

>>549
俺は今のイチローの方が正直お前の理想のイチローより好きだわｗ

長嶋さんに関しては、報知新聞、読売新聞、日テレが
活躍は１００倍に、失敗は１００分の１にして伝えていたんだから
人気が出るのは当然

松井程度でも俺さえ騙されて応援していたんだから

長嶋さんは日本最初のスーパースター。
イチローは二番煎じ。
ハンクアーロンやロジャーマリスがベーブルースを超えられないのと同じ。

つかON時代って球界全体としては間違いなく暗黒期だろ
テレビ放送や球団の地域無視の関係で巨人ファンとアンチ巨人がほとんど
地元人気があるのなんて阪神くらい
V9で巨人強すぎて正直食傷気味＆黒い霧事件でプロ野球崩壊の危機

勿論巨人は黄金期だったが

今はそれと比較するとチームの地元密着かが進んで随分面白くなったよ
パリーグは特に

>>540
なるほど・・長嶋さんの場合は１０打数２安打でも
その２本が絶対勝利に結びつくと確信できるほど、
ファンに信頼されていた。イチローにはまだそこまで
ファンに信頼されていないってことですかね？

長嶋はマスコミが作り上げた偽者…
お前らほんとにそう思ってんの？
俺はあの三塁の守備を映像で見ただけで鳥肌が立ったんだがな。
格好良いもん…。あんな格好良い野球選手他にいるかよ…。
最高だよミスターは。

>>549
ご馳走さまぁっした〜
みたいな言い方で俺は良いセリフだったと思う
十分面白かったし、寧ろ謙遜した言い方だろ
足引っ張っちゃったのに良いとこ取りしちゃってｽﾝﾏｾﾝ(*^m^*)って感じて好感持てるし
個人的にはシャンパンファイトの痛いっつーのってのが花男の某名言と被ってお気に入り

>>560
別に偽物じゃないしスーパースターだったのは間違いないと思う
でも信者は痛い

それだけだよ

>>560
注意：典型的懐古厨

当時としては上の下くらいの認識
今ならメジャーのマイナーレベル
これが事実

>>542
うんそれでいいと思うよ
ただ長嶋擁護派でも実績・実力でイチローより上なんて意見はなかったように思うけどね
それとマスコミが作り上げたというけど色々な別の思惑があったにせよ長嶋自身のスター性・カリスマ性
が群を抜いてたであろうということは間違いないと思うよ
長嶋と同じようにマスコミがスターを作り上げようと持ち上げた選手はたくさんいたけど（例えば清原）
結局全員足元にも及ばないからな
あと今回のイチローの決勝打は展覧ホームランを上回ってるのは間違いない
なんせ国民の中であの決勝打を喜ばなかった人はいないだろうから
反対に展覧ホームランは阪神ファンにとっては面白くない結果なのは確実だ

だから昔をしらんタコは昔をどーのこーの
ゆーなあ
しょぼくれたおっさんの方がいいぞ〜
しょぼくれたわかぞーよ

旧時代にイチローが巨人にいれば長嶋を超える可能性は充分にあるが
今の時代に長嶋がいたら2chで結構ボロクソかもｗはまず間違いない

ってとこは当たってるよな。いやほんと。

これと言った結論が出ないな
誰かまとめてくれ

>>564
そうだな
今回のは全ての日本人が喜んだはず

日本人ならね

カコイイの基準も時代によって変わるのかな
泥臭い要素もかなり感じられて、あんまりスマートに見えないんだけど
＞長嶋

新時代が旧時代を超えなければその世界は終わる
イチローが還暦迎えたころにイチローなんてたいしたことないと言えるような
スーパースターが出てくれれば、それが最高。

>>567
イチローは日本人全員にとってのスーパースター
長嶋は巨人では別格のスーパースター

イチロー＞＞長嶋は間違いないけど、長嶋もスーパースターではある。

現在スポーツアスリートで国民的に名前が大多数に知名度あるのは、
イチロー、松坂、岩隈、ダルビッシュ、カズ、石川遼、北島康介、田村亮子、宮里愛等辺りか。
言うまでもなく今一番タイムリーな存在はイチロー筆頭にした野球組だが、
残した熱狂度で言えば、昨年の北島康介も同等かそれ以上だったと思う。
競技性考えたら偉業と言う点では北島の方が価値高いかもしれない。
イチローは勿論最大級のインパクトと賞賛受けて然るべきだが
思うに、イチロー、北島が引退後に、主に記録に関してや競技上で語られたりしても
長嶋のように何十年もスーパースターの地位で語り継がれるか？
と考えたら疑問が残るのも事実。
よくも悪くも中田秀なんかと同様な扱いになる気がする。

>>501
時代が違うからね

>>492
長嶋信者きめぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
ちょっとサッカー知らなさすぎ。
中田は欧州でイチローがアメリカでやったほどの活躍してないよ？

北島の１００ｍは原田のジャンプあたりの扱いになると思う。
野球がメジャースポーツである限りイチローは語り継がれるでしょう。

>>520
寅さん＝新庄

WBC代表選手は
イチローが好きじゃなくて
一生懸命気を使ってたように見える
イチローが不振な時はやたらはしゃげない…イチローが打ったら
やたら はしゃがなくては いけない…
野球の試合しながら
チームメイトにも
気を使わなくてはいけない…
来年はイチローさん出ないでくれとの
選手の叫びが聞こえるインタビューアーを選んだり
マスコミにたいする態度が 人間性が
今の時点でほんとに 素晴らしいと思うか
まわりみーんなに
気を使わせている
それに気付かないイチロー 最低だ

>>572
語り継がれてなくね？www
おっさんのわけわからん飲み会話でしか聞いたことないぞ長嶋とか
意地の張り合いやめよーぜ
実際おまえらプライベートで本当に長嶋の話なんて出たことあるかよ？www
ねーぞ、髭の濃い面白おじさんという程度だぞ懐古厨以外は

>>575
あとＷ杯でも活躍してない。コンチネンタルとかそういうのでは活躍したけどね。

イチローは現時点でもメジャー殿堂入りの可能性が高いとされてる選手だぞ

イチロー、インタビュー(話)が下手くそ(かっこつけ)で鼻につくとかで、
イチローが将来的にも長島さんみたいに皆に好かれつづけるかどうかは
たぶんそうならないだろうｗ

その事とあいつは凄げーっていうレスペクトは別、って事でｗ

>>1

格下チームからナメられて前進守備隊形を取られたり
三番打者失格で1番打者に降格されたり
原監督からノーアウト1塁2塁の絶好のチャンスに送りバント命ぜられたりした信頼の無い打者が


永遠の大スター長嶋さんを超えれるはずがない。長嶋さんに失礼にも程があるよ。

>>578
うん語り継がれてない。同意。
長嶋のことが語り継がれていたらこのスレでも懐古厨と同じように
イチローは長嶋を超えたかなどうかなってくらいの意見が大半を占めるよな。

>>549
最後の一行でお前さんの程度が知れるｗｗ

>>583
長島は語り継がれてないｗｗｗｗ
マスコミのおもちゃにはなってたって印象しかないね
でも実績見たら超一流。当時のスーパースターっていう事だね

意地の張り合いまじやめようなww
ぶっちゃけ当時としては長嶋もすげーよ、
でもあまりにも懐古厨の言いぐさと長嶋の実際が違いすぎて、お話にならないってのが実情

長嶋は今の羞恥心みたいな現象だろ、お馬鹿でまあまあの芸＋メディア洗脳

羞恥心はさすがに酷いｗｗｗｗｗｗｗ

記録の王
記憶の長嶋


イチローは王さんの方のスターだね。

イチローも今大会みたいに記憶の残る決定打は長嶋さんと同じで備えているが！
長嶋さんと決定的に違うのは…
イチローはHRを打ってもベースを踏み忘れることは絶対にないだろう(笑)

長嶋＝ベーブルース
イチロー＝ハンクアーロン

長島ってだれや？

この二人を同列には語れないかもね。
二人ともスーパースターなのは間違いないが
天才のイチロー　感性の長島　とタイプが違うのかも
例えるなら
クールで輝きを持つ「月」のようなイチロー
みんなを照らす「太陽」みたいな長島

みたいな。

>>575
言葉をそのままに返すが、中田の知名度のがイチローより
ワールドワイドの観点から言ったらイチローより遥かに上。
競技で残した実績云々の比較はナンセンスだろ？
それ言ったら、幾ら日本・韓国で盛り上がっても所詮サッカーのワールドカップは勿論、
ユーロ等の大会にも遥かに野球競技は認知されてない中での活躍だろ？ってな話になる。オリンピックは言うまでもなく誰しもが知るスポーツの最大級規模の祭典。
何度も言ってるが、イチローが最高の国民的なアスリートの一人なのは認めるが、
決して唯一無二でもない。
今回の大会で存在高めたのは事実だが、過剰に崇めるのもどうかと思うが。
長嶋=巨人で別格の存在に限らず、日本プロ野球界最大の
功労者の一人・存在なのも事実。
幾らリアルタイムを知らない世代でも、長くミスタープロ野球の存在を否定するのは間違い。

まあ、最近の長嶋話って
「一茂置き去り事件」とか「メロン勝手に全部食った」とか「バナナ半分食べて半分捨てた」とか


面白話ばっかだしな

>>568
残念ながら日本人でもアンチイチローのブサヨはマスゴミ中心に大勢いる。

朝日新聞や東京新聞等のブサヨマスゴミからは悔しさが滲み出ていて、負け惜しみの捨て台詞を吐いてみっともなかったw

イチローの成し遂げたことの大きさは長嶋を明らかに超えた。韓国人や国内の反日勢力に付け狙われる中で重圧は一般人には想像できないだろうな

長嶋監督が伝説を残す時間は限られている。
イチローはまだ引退しないし引退してからも何かやってくれるだろう。

>>587
馬鹿にする意味で、羞恥心出したんじゃなくて、

去年のミュージックシーンで争いなく国民的スターは羞恥心だろ？
だからと言って、海外で実力でのしあがったアーティスト（例がない、宇多田ヒカルがアメリカでトップ10入ったのを想定）よりスターか？って言われたら笑っちゃうだろ？

長嶋・・・天才型。


イチロー・・・
小さい頃からチチローと毎日バッティングセンターに通ったが、
憧れていた清原みたいなホームラン打者になれなかった努力型。

586は
たぶん野球知らねえんだろ？
イチローは知ってるけど？？
親父にちゃんと聞いとけよ？？？
ん！？
親父も野球知らねえのか？！
はあ？
親子だよなあ
どうせ親はインベーダーゲーム狂
息子は、プレステ狂だろ？？
ゲームスレにどうぞ

話しちょっとそれるが、イチローの目標って５０歳まで現役やることなんだよな
それ以外で引退するとしたらお腹周りが出てきたらっていってる
だからいずれ40歳越えてシーズンでも3割をきる時がくると思うんだけど
それでも雇ってもらえてる間は現役にこだわると思う。根っからの野球小僧だからな
代走要因守備要因になったとしてもそれは変わらないんじゃないかと思う
新庄タイプではなく野茂タイプの道を選ぶはず
未来のことはわからないけど、もし50歳まで現役を達成できれば過去を含めても
スター＝イチローとなるのではないか
俺はそう思う。本来は野茂タイプはスターとは程遠い存在かもしれないけど

記録の面ではともかく、
記憶・華っていう点でのスーパースターってのは、時代とともにあるんじゃないかな。
自分がリアルタイムで観たものが良く見える。

だから、年配の人からすれば長嶋で、ある程度以下の年齢の人からするとイチローになる。
優劣を付けるのはナンセンスじゃないかな、と

>>592
長島別格はない。当時の選手の中では別格だけど

そういや何故、長島、大鵬、玉子焼きにならなかったの？おじさんおせーて

＞幾らリアルタイムを知らない世代でも、長くミスタープロ野球の存在を否定するのは間違い。

否定する気はないけど、ジャンルが違うよ

巨人　大鵬　玉子焼き　だっけ

聞いたことはあるけどよくわからんなぁ

いまだとスイーツとか入るんじゃねえの？ｗ

594
てめえも
一般人だろが

当時は巨人の選手しかスターになれなかった時代。
王さんは台湾人
張本さんは朝鮮人
日本人の中からスターを作りたいために眼をつけられたのが長島さん。

長島さんはマスコミに作られたスター。
才能と実績は長島さんより上の選手は大勢いた。

長島さんをスターにしたてあげたのは球団の事情と国の事情もあった。

イチローは巨人の選手じゃないだけに日本時代は松井よりも
下に扱われたが、実績は王さんタイプのリアルスターだ。

>>1

格下チームからナメられて前進守備隊形を取られたり
三番打者失格で1番打者に降格されたり
原監督からノーアウト1塁2塁の絶好のチャンスに送りバント命ぜられたりした信頼の無い打者が


永遠の大スター長嶋さんを超えれるはずがない。長嶋さんに失礼にも程があるよ。

伝説みたいな人間と比較してもなぁ。
まぁ、イチローも確実に伝説的な選手にはいずれなるとは思うよ。
でも記憶より記録ってのがイチローでしょう

>>598
お父さんと長嶋の話してるの？ww
うちの家庭は残念ながら土木業じゃないんだ、ごめんね僕ちゃん

長嶋はすごかった
なんたってスターだ

みたいなのが懐古厨の親子製造過程かありがとう

どちらかが超えたからどちらかに失礼、とかいう軽いレベルの話か？
俺にとっては二人とも雲の上の存在よ。

1塁が開いているのに韓国投手にナメられて勝負されて
たまたまド真ん中の球を打てただけじゃんｗ

他の選手なら当然敬遠でしょうねｗ
中島や内川、青木より遥かに下の選手ね。

中島＞内川＞青木＞＞＞＞＞イチロー

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜 最終成績
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 1番打者なのに最下位出塁率.273とはｼｮﾎﾞｲね。

低調の時に劇的な結果てのがヒーローの証なんだよｗ

誤爆乙

ゴロローは５年後にメジャー進出するナックル姫に抑えられるだろう
68k/mの揺れるナックルはゴロローでも打てない

現代野球の視点で見ても仕方ないが
ボンズが長嶋さんの現役時代のＶＴＲを見て
「引っ張り専門だね、俺は好きだ。メジャーで通用するかは別にして」って言って
通訳が「俺は好きだ」まで訳したのを長嶋さんが大喜びしたのを覚えてる。

マスコミが今後、当時の長嶋並に取り上げれば超えることができる可能性がある。
野球にあまり興味がない人にとっては、数年経てば先の興奮は多分忘れてしまうよ。
大リーグなんて、野球好きでも関心がない場合がある。

だから6１0は
ゲームスレに行ってこい って
ここは青びょうたんの来るところじゃ
ないんだよ〜

>>615
いや、ナックル姫であってもあの打席だけはファールで粘り、そして打つ。

それ以外は全部ゴロロー。

>>619
ジャイロストレートですらゴロローさんのバットには当たらんと思うよ
決め球のオパーイナックルで三振する

ちなみに10回のあの打席、
勝負かよ、相手監督のやろー、よく見てやがる。
と、ちっともゴロローを信用してなかったｗ

日本語がんばれ!!

だから
なぜ長嶋知らない奴らが
勝手にマスこいて
こーだっただろう
あーだっただろう
と
憶測でもの言ってんだあ？？？
知らないものは知らないの！！

>>592
あのねサッカーで中田より技術の高い選手は歴代合わせると何百といるが、
野球でイチローにより技術の優れた選手はそうはいない。
やっぱりなんかトンチンカンな話を様々してるけど、ちょっと的外れだよキミ？

団塊ども、往生際が悪いぞ。
読売が作った長嶋と独力で神の領域に到達したイチローでは次元が違う。
あきらめろ。

じじい共は帰れ
一生想い出にひたってろ

長嶋さんの野球の実力って、今の選手で言うと亀井くらいはあったのかな

イチローと長島を比べることは
ヒョードルとヒクソンを比べるようなこと

>>599だけど
イチローって新庄がメジャーいたときによく記録のイチロー記憶の新庄だと
いわれていたけど本当にそうか？
イチローは王や長島のタイプともまた違ったタイプだと思うんだ
華やかさのある選手じゃなく人間くさい泥臭い選手なのに記録はスーパースター
つまり王と長島を足して2で割ったような選手なんじゃないかって思う
だれもが見た目とのギャップにビックリするっていってるところからも2面性を感じる
599でも書いたけどまだまだ現役を続けるだろうから、ここから先は『意外』の
連続になるんじゃないかと思ってる。超クールな選手が超泥臭いのに記憶に
残らないなんて事ありえると思う？
長島も当然スターだろうけどイチローは今までになかったスターなんだよ
イチローが引退したときにどっちが上かはっきりしてるはず

レス検索するとID:VpEGxCUJ はとにかく長嶋を認めさせたいだけで、論旨に一貫性がないと気づいた。
無駄なレスをしたよ。

>>630
こんなクソが認めさせる必要もなく、ミスターはミスターなのにな。

ID:VpEGxCUJ 世界の知名度を持ち出したり、水泳と野球が一緒だと言ったり、なんなんだろうなこの人。
たぶん新種の病気。長嶋信者のキモさには呆れるよ。

カズを長嶋だと当てはめてもイチローは中田レベルにはならない。

イチローは中田レベルにはならないなぁ
世界記録なんて誰でも作れるもんじゃない

病気だな

みんな長嶋は認めてるのに、こういう病人がいるから余計疑わしくなるんだよ

今までは記録のイチローってイメージだったけど
WBCで記憶のイチローにもなったと思う
あの決勝打は数十年後も語り継がれるんじゃないか
WBCがイチローの評価を物凄く変えた。元々凄い選手なのは皆わかってたけど
クールな中田タイプって思ってた人が多いんじゃないかな
第一回大会でイチローは熱い男ってのがわかって第二回大会で伝説になった

>>624
だから…そんな事言ってたら、サッカーに比べたら
仮にメジャーを最高峰だかの野球基準にしても日米合わせても
競技人口からしても、比べるべくもないだろっての？
その限られた野球で歴代屈指の実力持ってるのがイチローにしても、世界的にみたら同じ日本人でも中田のが余程知名度あるだろうッての。
技術的に中田より上の選手がかなりいるだろって事は百も承知。
それは、イチローが長嶋に対してに対して上回ってるのと同様。
が技術レベル云々じゃなく、世界的活躍、知名度なら中田のが上になるだろうって事言ってるのわかる？？
ひとつ分かったのは、お前が過剰なまでにイチローを崇めて、長嶋より野球自体で残した実績に加え、
日本国内ではカリスマ性含めて上ってどうしても言いたいんだろ？
俺は少なくともイチローがスーパースターなのは認めるが、
大会自体の過熱した熱狂の後押しがある意味過剰に崇めだがる事実があると言いたい。
スレタイへの個人的な意見は生粋の競技実績イチロー＞長嶋、
人気・カリスマ性含めた存在長嶋＞イチロー
抽象的だと言われようがこれが二人の比較の評価。

なんかナベツネが混じってるなこのスレにｗ

>>636
大会自体が過熱云々なら長島も当時の
マスコミ云々になっちまうぜとっつぁん！

よく読んだな。

長嶋とイチローは、同じようなおバカキャラかもしれないが
長嶋はある意味突き抜けてしまっていたので憎めなかった。
イチローは頭のいいフリをして訳わかんない例え話とかする所があざとい。
しかもその例え話に知性がないので痛すぎる。

>>636
>>571以上
過剰なまでに崇めてるかはお前が勝手に決め付けてるだけ。
まぁお前は語り継がれていない長嶋の話を語り継がれてるとのたまったりむちゃくちゃ。
あまり病人相手にしてもしょうがないんでねもうレスいらないよ。

あと知名度で言うなら野球が盛んな国でのイチローの知名度と
サッカーが盛んな国での中田の知名度で言うと、変わらないくらいかイチローが上かもくらい。
ただサッカーが世界中でメジャースポーツなだけ。

年をとると頑固になる、独善的になる、説教したくなる。
団塊どもよ、長嶋とともにフェイドアウトするがいい。

平成の世を統治するのは、我らの英雄、イチローなのだ。

>>640
単に好みの話だから、長嶋で同じような痛さを感じる人もいるだろうな

>>632
www世界的(メジャー・国際試合)実績持ち出して、長嶋よりイチローを崇めてるのは棚に挙げて良く言うよw
熱狂度や偉業の背景挙げて近い記憶の、北島の活躍をイチローの現在と被るイメージに出してるだけなのに
都合良い解釈。呆れるのはお前の方だし、話にならん。

ID:7mQX4HIK兼ID:VpEGxCUJは中田だなんだと持ち出すが、サッカーに詳しい感じがまったくしない。
２ｃｈによくいる中田信者のレスを見て言ってる感じ。
知ったか相手にすると疲れるね。

イチローなら青木や中島の方がスター性はある。
松井秀と比較しとけばいいのにイチローオタはまじで気持ち悪いわ。

イチローのコメントはあまり好きじゃ無いけど、成田に帰ってきた
イチローの居ないJAPANは寂しかったなぁ〜。

>>646
俺はヤクルトファンでもちろん青木びいきで青木はイチローを超えると言い続けているが、
今の時点でそれはない。当たり前だが、イチローのほうがスーパースター。

>>642
自分の青春を否定されていると感じて腹もたつんだろ
そういう人は真に野球が好きな人じゃない

>>636
お前何か勘違いしてね？
サッカーとかどうでもいいし世界がどうのとかもどうでもいいんだよ
外人が長嶋を知らなくても日本人にとってはスターだろ？
だから世界的知名度で中田が上とか論外な話なんだよ
イチローのあのヒットはWBCの決勝で打ったから記憶に残るんじゃなくて日本人がみんな見てるなかでその期待に応えて打ったから記憶に残るの
記憶に残らなければ中田が世界的有名だったとか関係無いんだよ
長嶋派なのに全然説得力ねぇよ

>>650
大変だねｗ長嶋派には病人がいるみたいでｗ

>>646
それはない。青木，ナカジは絶対的な武器がない
ナカジは外人がいなければ三冠狙ってもいいんでね、くらい

>>652
青木は進化を続けてるから可能性はなくはないよ。

>>636こいつはねバカだからサッカーの話を野球に例えられない。
サッカーと野球を単純に比較しちゃたりしてるバカなのｗ

そもそもサッカーと比較するほうがおかしいし、そんなものは詭弁の典型

青木とか中島じゃあ松井カズオすら超えられねーよ
井口、福留辺り超えられれば凄いってレベル

>>653
そうだな。肩弱いのは驚愕の守備範囲、守備率でカバーし、
ホームランも今のペースで打てば無くもないかな

イチロー⇔長嶋
野球⇔サッカーが混在しててウケるw

長嶋は日本のプロ野球の象徴だから実績とかの問題じゃないよ。数字なんてもっとすごい選手
いっぱいいるだろ。イチローはすごいけど象徴にはなれない。本人だっていやだろうし。
長嶋はもうなにをどうしようと長嶋として死ぬまで「セコムしてますかぁ？」というしかないんだよ。
こんな人生押し付けられる方が嫌だと思うよ。

中島青木はさすがに釣りだから無視で大丈夫だろ(笑)

青木がメジャー行って10年間イチローを記録面で超し続け、人間性も備わるという想定し難いものは可能性として考慮しなくていいだろ

イチローはフレッシュの時代から寄付したり、大震災復興の象徴だったりドラマが違いすぎる

イチローと長嶋の違いは

イチロー　後輩には比較的優しい
長嶋　　　時に手を上げるほど非常に厳しい

長嶋・王・イチローは別格であり野球の代名詞でいいじゃん。
団塊も若い奴も偏ってる奴はバカ。
俺は団塊に近い方だけど、ONに代われる存在がやっと
誕生して素直にうれしいけどな。30年くらい野球界では
ほぼ万人が認める真のスーパースターがいなかったんだぜ。
原も言ってたじゃん、自分が使う側にも関わらず
「伝説の選手」って。

日本のイチローだ
日本で一番始めに生まれた男の子のヒーローだからです。

長嶋ファンてとにかく長嶋が好きなんだっていうだけなのに
どうしてイチローよりスターとか言いたがるんだろうね。

読売ファンにありがちだが、上の存在を許さないってあるよな。

原は遠慮してたな。その遠慮はONへの遠慮に繋がってるんだな。
しまいには、イチロー氏と呼んでいたからな。

まだまだ長嶋は超えられないよ
超えるのは30年後くらいだな
今のイチロー派が50歳くらいになった時に初めて超えるだろう
今はまだイチローがなにをやってもムリ
まぁそういうことだ

ナベツネ本人じゃね？

なんで？

>>666
つまり団塊がみんないなくなったらって事だな…

>>662はまぁわかるけど、>>659はアホ。
今やイチローは日本野球の代名詞。コツコツヒットを打ち足でかき回すっていう。
王さんはともかく、長嶋はなんか知らんがよくコメント聞かれにいく人だねレベル。
記憶の長嶋って長嶋信者も言ってるじゃん。
長嶋は見てない人からしたら何でもない人だよ。マジでね。

>>669
なるほど！
大した意味はなかったな

イチローの発言がよくわからないとかバカっぽいって言ってる人はさ
真意わかってるのかな？

結構面白く例えてていい感じだと思ったよ俺は

長嶋と手塚治虫と黒澤明はいたかいないかでその分野の現在がまるで違っていただろうという
人間たちだから、比較したって仕方がない。富士山みたいなもんで他にエベレストやチョモランマみたいな
実績上げた人間たちが出ても富士山が忘れられることはない。そういう人間たちなんだから
変な比較しても始まらない。

(*^_^*)
漫画家の方が野球選手より格上だからな。
それだけは覚えておくように。

長嶋って選手殴りまくってたりしてたんだろ？

でメディアの前でニコニコしてトンチンカン発言と裏で不倫しまくり

ネットがあったら真実暴かれてたろ

実績はまあまあだが人間性はイチローと比べものにならないだろ

いやスターは否定しないから火病になるなよ？

>>670
記憶に残るってのが一番すごいし怖いってのが分からない人間の言ってることは
なんにも説得力もなければ論理性すらない。

>>674
当時のプロ野球の収益が一気に50倍になったってのが分からない人間は無知なだけ。

長嶋とイチローの違いは

長嶋　　　器用
イチロー　不器用

>>676
記憶に残る選手の現役時代を知らない人には記憶そのものがない。
もうちょっと日本語で言ってくれ。
記憶に残るのはすごい、それがわからないのかってのはお前の決めつけだろ？

長嶋信者はこんなんばっかなのかよ。

野球の場合、日本などでは人気はトップですが、他の国だとそうでもありません

残念ながら、マイナースポーツと言って間違いないでしょう。

競技人口が極端に少ない中で代表選手を選ぶわけですから、
下手すれば日本の中高生よりも下手な選手達が平気で代表選手になれちゃうわけで


そんな中で世界戦をやるわけですから、実質は4カ国、5カ国の中でNo1を決めてるようなもんです。
野球の場合は最初っからベスト4に認定されてるようなものなので、世界No1といわれている

(*^_^*)
手塚治虫・藤子不二雄ＶＳ長嶋・イチロー
だとどうなる？

>>673
イチローいなかったら野球はどうなってたんだろうね

以前にカール・ルイスが日本に来ていたときに、長島が、まるで対等の
レベルのアスリートであるかのようにカールに接していた。
それを見て、馬鹿には世界的な感覚は分からないんだなと気付いた。
まあ、充分予想はできることではあるが・・
イチローはすでにメジャーのスーパー・スター、長島を超えたなんて
当たり前だろよ。

スイーツ(笑)に深みのあるお茶の良さを説明するようなもんだな

長嶋信者に客観性を説明するのは
長嶋もスターだよと言っても一番で別格じゃないと怒りだすからな

(*^_^*)
木村拓哉は石原裕次郎を超えた！って主張と似てるな。

記憶に残ることが素晴らしいてのはいいんだけど、
それが素晴らしいのは記憶を持つ人の中でだけ素晴らしいので
あって、他人に同意を求めるもんじゃないよな。

やっぱり長嶋ファンの主張にはそういう違和感がある。

あと、こんなこというと失礼かもしれんが、当時の読売のメディア
戦略に今でもハマり続けてるだけなんじゃねーの？と
思われても仕方なくないかね。

「そう言えば、ある野球選手が病気と闘っているファンのために
ホームランをプレゼントしたという話があったが、
ああいうのも、オレは、どうかと思う。
オレに言わせればそんなもん、ぜんぜん美談じゃない。
打たれたピッチャーにも病気のファンはきっといたはずだから。」

ＯＮ時代の巨人ファンってバッター側でしか考えられない感じ。
バッター側が日本人全員ではないのにマスコミによってそう洗脳されてたんだな。
ある意味かわいそうだ。

ちなみにこれは松本人志の言葉だが、意味合いを考えることもせず松本の言葉かよとか言いながら
松本というだけで大したことないと決めつけそうだな。

いっぽう栗原選手は演歌歌手の巨匠、村田英男の頭のデカさを超えた!!

(*^_^*)
まあ、30年後には似たようなスレが立って、イチローが未来の若者に馬鹿にされてると思う。
「イチローって内野安打ばっかじゃんｗ」って具合に。

イチローオタはいつも誰かをおとしめてイチローをマンセーするよな。
結果アンチが大量発生してイボゴキ論争が発生したんだから自重してくれ。

「イチローは長島を超えた」はいいけど
何を超えたかはいまいちあやふやな感じで言い合ってるのは確かｗ

長嶋はただ持ち上げられただけ。
野球の実績もイチローのように特別すごいわけではない。性格もいいわけじゃない。
そんなにすごいというなら具体的に何がすごいかあげてほしい。

今の若者に長嶋さんの凄さを理解させようとする方が無理
時代が全く違う
テレビの普及した時代のスターと生まれた時からテレビが当たり前の時代のスター
俺にはテレビがない時代を想像するのも難しいし
長嶋さんがすごいのはわかるんだけど、どんなに力説されたとこで全く実感がわかないし

比較することすらおかしいと思う

昭和のスターは長嶋さん
平成のスターはイチロー

野球の時代を作ったのが長嶋さんなら
野球の時代を守ったのはイチローだと俺は思う

ワールドカップで完全にサッカー人気になってたのをまた野球に引き戻した第一回WBC
直後のサッカー惨敗も効いて
これだけ盛り上がった第二回WBC
イチローがいなければどうなっただろう…

>>689
そうそう それの無限リピート

(*^_^*)
長嶋はMLBで言えばジーターみたいなもん。

>>689
イチロー以上の実績、社会的貢献、寄付活動

をする若い世代があれば30年後そのスターを応援しまくるよ

ただ長嶋の、
選手殴りまくったり選手のせいにするくせに監督実績ないというイメージがやっぱり若者には強いのよ、現役時代のスターは知らないよ正直

>>695日本人にはジーターの人気がどれほどか体感したやつ
あんまいないと思うぞ

長嶋信者は読売のメディア戦略に乗せられてるだけって
意見が多いけどそれは違う。歴史的事実として長嶋解任の後
不買運動で読売はエラい目にあってるからね。
当時の読売幹部もそう思ってたんだろ、俺たちが長嶋を
スターに見せかけただけで実際は大したことないって。
メディア戦略云々って言うことによって自分はメディアに
流されないよってポーズをとっているようで実は思考が同じ。
自分を含め民衆って馬鹿だけど、悲観的になるほど
バカでもないんだよね。

出たな680
サッカーオタクの青びょうたん
日本などでは…だってお前何人なんだよ？
小さい頃野球やったけど青びょうたんで
断念して
サッカーを観るだけの青びょうたん！
サッカーは世界のメジャーなスポーツだあ
と言いたいんだろ？
サッカースレで同意を求めたらいいじゃないか？
サッカースレには
サッカーはしょぼいと書いてんだろ？
青びょうたんのしそうな事だ！
こらっ
680 ちったあ運動してごらん

>>698結局それだとメディアに乗せられてない説明になってない
解任で不買問題が起きたのであれば、それは長嶋さんが好きだからであって
結局すでに長嶋さんは作られてる段階での話


てか何で素直にどっちもすごいで終われないのだろう…

確かに何の説明にもなってない

お行儀のよさを強要しすぎる団塊どもには反吐が出る思いだ。
謙虚で従順な若者は団塊には愛いヤツであろう。
しかし、礼節や品格という耳障りのいい儒教的概念で若者を洗脳した結果、何が生まれたか？
格好ばかりつける風潮や、若い連中の精神からたくましさを奪ってしまったのではないか？

イチローは「優勝したのは先輩を尊敬しない感じがあったから」と言ったが、俺はこの発言を聞いて驚いた。
イチローは、ともすれば儒教がもつ害毒に蝕まれつつあるこの時代の危うさに気づいている。

長嶋とは真逆の存在、反逆児の英雄イチローに俺は心魅かれる。イチローよ、団塊の屍を超えて行け！

>>691
目に見えないもんだからな
これはどっちがよりスターかってことでおｋだよな？
一回スターって何か教えてくれｗまじでｗ
町角アンケートでスターといえば？といわれると錦野としかかえってこねぇーし
好きな選手って質問で一番票が多いのがスターなのか？
日本球界にいないイチローはMLBで日本人対外国人って状況で戦ってるから
基本イチローを応援する
日本球界にいた長島はずっと日本人対日本人って状況で戦ったから長島が敵側
になってることが多いので応援しない人のほうが11対１の割合で多い
ってことになるのか？書いててわけわからんようになったｗ
教えてくれスターって何それ？

メディアに乗せられた長嶋信者がメディアが思った以上だったってだけだね。

長嶋派
40歳位〜

イチロー派
10歳位〜40歳位

人口が多いほうが上だ

はい702さんも
机の上で勉強したほうが お似合いですよ
スポーツの話題はあなたに不向きですよ

40歳以上でも関西圏ではアンチ長嶋が多い件。

イチローが上で決まりか。

>>703
日本人対外国人はないだろw
野球はチームスポーツなんだから日本でやろうがアメリカでやろうが味方チーム対敵チームだよ
もし日本人対外国人という構図があるとしたらそれはイチローに原因があるハズ
最後の11対1て意味が全くわからないんだが説明してくれないか？

>>708
たぶん、「11対1」というのは「11球団対読売ジャイアンツ」というほどの
意味なんじゃないかなあ、と

知らんけど

長嶋はオグリキャップ
イチローはディープインパクト

みたいな感じだね

長嶋はトウカイテイオーくらい。
デビューから完璧の松坂がディープインパクト。
イチローはテイエムオペラオー。

>>703だけど>>709の意味でだいたいあってる
野球がチームスポーツなのは当然わかってるけどテレビのニュースでは
イチロー何打数何安打だとか岩村が守備で魅せるだの個人成績中心で放送
してるからチームというよりは日本人対外国人って見方になるよね？って話
マリナーズ対○○とかレイズ対○○とかって地上波じゃやらないしね
そう言う意味で一般の日本人はまず常にイチローや松坂は身内側って意識になってる
が身内同士で戦うプロ野球の場合は野球本来のチーム中心で敵側が圧倒的に多くなるから・・・
て感じのことを書きたかったんだけど俺も麻痺してきてスターって何かわからなくなったｗってこと

惜しい
王がシンボリルドルフ松坂がディープインパクト
イチローは
ナリタブライアン
長嶋は、ハイセイコーかオグリキャップだよ続けて言うと
オベラオーはライバルがイマイチやったんで落合ってとこだな

>>やっと納得

岩隈はスペシャルウィークでおｋ？

>>712
なるほど
理解した

でもイチローに限らず日本人メジャーリーガーは日本のマスコミに活躍を水増しされてる部分があるね
全く勝敗の行方に関係のないところで打ったヒットを勝利に貢献したとかニュースで言っちゃうから
そんなの関係なしにイチローの活躍は凄いけど

岩隈はまだ
名馬には無理だな

名球会にいないと馬にゃ 例えれない

>>715
岩隈はエルコンドルパサーだろ？
海外大レースで大活躍
でもおしくも二着（MVPならず）みたいな

イチローも松坂もたいした事ないただの雑魚だろ。いい加減気づけよジャップの低能愚民ども

イチローは野球人としては
ほんとに素晴らしい実績だけじゃなく取り組み方や毎日のコンディションの管理その他
尊敬できる
が やはりスターとは野球以外の人間性も大事だと思う
イチローの話を聞いてると ちょっと変わった人だなあと思う事あるでしょう
トゲがあるというか
また取材を受けるにしても相手を選ぶ
心許してるものには
とても深いとこまで取材させるが
長嶋は相手を見ない
話しても変わってるの域を超えて
野生動物や宇宙的な感覚を匂わし笑わせ和ませる
人間性的にはイチローはまだまだ
ガキだよ 長嶋の人間性の大きさには
全然近づいてもない

競馬板に迷いこんだかとw

>>721
いろんな分野でのスーパースターが全員人格者だったなんて聞いたこと無いけどな。
イチローは間違いなく100年に1度のスーパースター。それが長嶋を超えるかどうかは
人によるんだろうけどな。俺は越えたと思う。

なんか書き込みまくりでごめんだけど、スターの意味を完全に履き違えてたわ
スターは好きな人が多い選手のことを指すとばかり考えてたから混乱したんだなｗ
スターは敵味方関係なくスターだったわ
仮に阪神ファンでアンチ王長島だったとしてもスターは誰？ッて質問されたら江夏
って答える人より長島のほうが多いはず
スターだからこそ、その選手には絶対勝ちたいし負けたくない。江夏や野村は
そんなこと考えてたんだろうしファンだってそうだっただろうな
韓国の目線で考えるとイチローがまさにそれだ
イチローがメジャーいかずにずっと（セリーグでテレビ出れる球団限定）いれば
長島と比較しやすかっただろうけど今となってはやっぱ比較するのは無理だよな
野茂がメジャー行ってから野球の見方が一つ増えたから
マリナーズの試合を流していないのに長島以上に記憶に残るのには不利すぎる
wbcのように1回から試合終了まで流してくれないとイチローは記憶に残りにくいわな
だから俺の結論は比較不可能ってことになるかなｗ
試合を見るか打席のみを見るかでは記憶の残り方やプレーの重みに違いが生じる
のは当たり前だもんな

うん、ていうか。
イチロー＞長嶋は明白でしょ。
長嶋時代の野球は･･･球状が狭い、投手のレベルが低い、ボールがよく飛ぶようにバットが作られている
それに比べイチローは日本の野球で成績を残し、環境の変わったメジャーでも同じように信じられないほどの記録を残している。
常に同じ土俵でプレーし続けてきた王や長嶋にイチローのようにどのような環境でも常に自分の成績を維持できると言う確証がない。
昔の野球の記録と現代野球の記録を比較すること自体がナンセンス
昔の野球とは呼べないチープなベースボールで記録を残した偉人と現代の天才イチローは技術面で大きな差があるのは歴然
そして、WBCと言う野球の世界大会2連覇となったチームのリーダーとしての存在。
そんなイチローを王や長嶋と同等だと言ってしまうのは勘違い、見当違いも甚だしい。
イチロー＞長嶋、王。は既に明白
異論ある奴は『時代錯誤な保守派』、『アンチイチロー』ぐらいと考えられる

今まではONのあまりに大きな傘の下にいたかもしれない

でも、今回完全に世代交代したんじゃないかな。これは間違いない

>>698
これって結局巨人ファンだけの話じゃないの？
長嶋が解任されてセリーグの他のファンは憤慨したのか？パリーグのファンは読売に文句を言ったのか？
結局読売ジャイアンツの中だけのことだろ。
巨人がいつまでもNPBの中心だと思ってるから、そんな風に思うんだよ。
巨人メディアに踊らされて哀れだな。

野球全盛期に活躍したから長嶋はスターになったんだよ
巨人一強時代で常に高視聴率、おまけにＪリーグもまだ開幕してなかった
当時はスポーツ＝野球＝巨人＝ＯＮみたいな感じになってた
まぁ時代に恵まれるってのもスターの要素なのかもしれないけど

巨人メディアの中で長く成績を収める＞＞＞万年最下位争いのチームで好成績を収める。


各球団のエースと対戦する回数が最も多い巨人。
各球団のローテ谷間の投手と対戦する回数が最も多い最下位チーム。

イチローは野球選手の中で誰よりも賢いよ
あの体でMAJORでやっていけてるのが何よりの証拠
自分が今何をすべきなのかという問いに
ほぼ100点に近い答えを常に導き出してきたからこそあの成績があるのだろう
身体能力とセンスだけでやってきたような選手じゃない
確かにイチローは発言で独特の表現を使うが
それが自分の感覚に合わないだけでイチローは馬鹿と言うのは
度量の狭い人間だなって思うよ

シーズンオフにやるイチロー特番とかでイチローが自分の技術について
語ってるのを見ると賢いなぁって思えるし
話でもあれほど人を惹きつけることができる野球選手はイチローくらいじゃない？
俺はそういうのを賢いっていうんだと思うんだけど

ボンズのドーピング漬けや人間性を否定し
HR世界記録さえ認めなかった男である
あのハンクアーロンさえも
王さんなら大リーグに来ても世界記録を作れたかも知れない
と言ってるんだから王も(何かを)持っている

セコムとユンケルどっちが好きか？って事だな。

長嶋はメジャーで活躍するのは無理だよ。考えてみろ。イチローでさえ打ちあぐねているメジャーの高速スライダーやシンカーを長嶋が打てると思うか？日本では変化球といったらmaxでも145km程度。

日本では変化球は145kmあたりだが、MLBはクレメンスのカットボールや王建民のシンカー、Rジョンソンのあの滑るようなスライダーは150〜153kmある。球威も日本より上。日本人でこんな投球できるのは松坂野茂伊良部佐々木、古くは金田くらい。メジャーは無数にいる。

日本のバッターでメジャーで長距離砲として活躍できる人はいないな。かえって中距離狙うような、青木とか落合、古くは石嶺あたりのミートのうまい人が活躍するはず。

どっちも素晴らしいよ、何で数字なんかで比べるの？？
時代によって数値は異なるんだから比べようが無いぞ

俺が免許取った時なんか、東名でダチとブルーバードで
東名で飛ばして100キロ超えた時なんかみんなで感動したよ
「すげー！100キロ超えたじゃん」ダチの言葉も俺は怖かった
そのころの車なんて振動してコッパ微塵に壊れそうだし、タ
イヤは最悪、このまま死ぬと思って両手は汗ばんだ

社長になって、ベンツやビーエムに乗ると150キロは余裕で片
手で運転しながらおねーちゃんに電話してるもんな
その時代の数字で比べちゃダメ、その時代のスターは民衆の
コンプレックスの相反する事をやった特別な人って認識してる
だから尊敬出来るんだ

>>1
このスレタイって米国ヤフーのトップページから拝借しているんだろ。
「イチローは世界のヒーローになった」って書いていたからな。

長嶋のいた時代は長嶋はスターだったと思う。
その時代の記憶がある人たち（老人）は自分達の若い時代の方が今より輝かしい記憶だろうし。
しかし、今現在の比較ならだんぜんイチローだろ。
今後もイチロー＞王＞長嶋は変わらないよ。
やがて新しいスターが出てくるかも知れない。

スターとしてどちらが上かを決める際、『その時代の国民からどれだけ愛されているか』
つまり『熱狂度』が大事なパラメータになると思う。
あるいは国民をどれだけ盛り上げることができるかでもいい。
もちろんその期間も重要なファクターとなるだろう。

長嶋世代は、両者の熱狂度を比較することが出来るが、イチローしか知らない人にはそれは不可能である。
競技者としての格付けを認めている人が、スターとしてまだ長嶋を超えていないって言うのなら、それが真実に近いのでは。
イチローしか知らない人が何を言っても説得力がないよ。

因みに私は、イチローの熱狂度は『一次的では』の不安感がまだある。

長嶋さんの天覧試合のサヨナラホームランってソロ？

アンチイチローが死滅したと思ったら信者もきもいなｗ
ONの凄さは、そのバットが当時の日本経済を少し動かした点
イチローが現代で同じ存在になり、蹴鞠に流れた人気を取り戻したら、ONより凄いと思う
技術だけで比較するからトンチンカンな話になる
スポーツ医療・科学に大幅に遅れをとっていた時代だぞ

それを言うなら文化も違う
多様化が進んで、単一性はもはや無い

ピンクレディは存在し得ない時代だ

長嶋は野球を盛り上げたかもしれないが
現在の衰退の遠因でもある巨人常勝中心主義も作った。
プロ野球全体のことを考えてると言われつつ
よそのスターをクレクレばかりだったし。
そもそも入団の時から黒かった。
王さんの方がまだ偉大。

というか、20世紀は終わった
かつ、両者とも現場から去っている存在

いいかげんON離れしていい頃合いだ

ＯＮのころはまだまだ日本は無邪気なメディア原始時代だった
しかしあらゆる事物が人心からそっぽ向かれる現代で
これほど注目され、尊崇を集めるのは並大抵の業ではない

長島信者はイチローの小生意気な感じが、
気にくわないって事で人格がどうだこうだ言うけど、
デーブをパシってオレンジジュースに
１万円払う馬鹿だよ？長島は。
まぁ信者フィルターにかかるとそれも愛くるしい、
とかなるんだろうけど。

オレ的にはどっち凄い！

>>740
それは違うな
ＯＮと言っても選手としての成績では圧倒的に王が上
なのに存在として長島が遥かに王より格上扱いされたのは
マスコミが長島人気を煽り立てたからだ
もちろん長島が生来持っていた明るさは重要だけどな

ミスタープロ野球とはマスコミが作った虚像だよ、石原裕次郎と一緒
イチローがもしマスコミの神輿に乗って、マスコミの望む通りの
キャラで振舞ったら国民的スターになっていただろうな

プロ野球のスターと芸能界のスター、大して変わらん
マスコミを味方につけて、自分の虚像を大々的に世間に
広めたやつが時代の寵児となる

しかしイチローは長島に比べて遥かに職人気質で、自分に正直だった
マスコミを利用して国民的スターになるよりも、野球選手としての
限界に挑戦することを選んだのさ、そしてマスコミはそれが気に入らないｗ

開幕して、イチローが張本を抜いた瞬間、決別できる気がして来た

救世主は苦しい時代にしか現れないだろ。
イチローはスーパースターから時代の救世主にもなった。

語り継がれるものって、記録が第一で、次に逸話から一般に知られるようになった伝説だな
長島の記録って>>677にあるようなものだね

>>689
それはない。記録が偉大すぎる

むしろ30年後に、イチローの他にも
米殿堂入りしている選手がいる事を祈りたいね

それぐらい抜けている

>>725
スポーツの技術レベルで話しをするのは間違いだと思う
基本的にどのスポーツも技術レベルは上がってるからね
スターは技術レベルが高い人なのか？否だと思う
活躍した時代にどれだけ突出できたか？だと思う
プラスしてどれだけ皆を熱狂させたか？とスーパースターであるならその競技ファン以外の人達にも認知・応援してもらえるかなんじゃないかな？
そういう意味では王長嶋イチローは間違いなくスーパースター
技術レベルが現代より低いからスターとしてもイチローのほうが上なんで論理は完全に違うと思う
アメリカでベーブルースやジョーディマジオ以上に愛されてるスターは現代にはいない
ペレやモハメドアリに匹敵するスーパースターも現代にはいないよ
そういうこと
アスリートとしての完成度はイチローのほうが断然上なのは認めるけどね

>>744は真逆
メディアに取り上げられたから注目された。

長嶋は作られたヒーロー
イチローは自ずからヒーロー

>>753
ＯＮ時代は人気を集中させやすかったってことだよ
今と違って情報もはるかに少ないしね

世紀のってスレタイだから、
20世紀は長嶋、21世紀はイチローでいいんでないか？

ま、21世紀は始まったばっかでまだわかんないけど、
20世紀については長嶋でほぼ異論はないと思う。

長島の場合スター扱いする条件が揃ってたからな

あの当時はプロ野球より東京六大学の方が人気があった、その六大学出身のスター
読売新聞の強烈なバックアップがある巨人に入団、マスコミと速攻馴れ合い
テレビの野球中継の目玉として朗らかで天然でプレーが華やかな長島は最適
本人も目立つのが大好きでオーバーアクション全開、野手だから毎試合見られる
王は台湾人だが長島は日本人、やはりスターは日本人でないと
巨人が9連覇を達成しちゃったよ、凄すぎ、その中心にいる長島最高

ってな感じ

イチローは不人気パリーグでドラフト下位で内に篭るタイプだからな
人気を煽る条件が整っていない

あの時代にイチローがいても、スター性で長嶋には敵わない。
逆に、今、長嶋がいても、イチローには敵わない。
それは、その時代によって求められるものが変化したから。
例えば、あの時代、ずっとＨＲ王取り続けた王さんでさえ、人気では長嶋に敵わないのと同様、
イチローがずっと首位打者取り続けても、長嶋には敵わない。
逆に、今の時代、数字を残さなければスター性・カリスマ性は生まれない。
今の時代にＯＮがいれば、恐らく、王の方がスター性も上になってたと思う（ＭＬＢ行ってタイトル取ったらなおさら）。

また３年後！！っことでさようなら！！
今回分かったのはイチローオタが２ちゃんで異常だと分かっただけ。
頼むから野球版には来ないようにな。
まぁ、相手すらされないとは思うけど。

>>758
イチローのパワーを過小評価、王のパワーを過大評価しすぎ
>>759
自己紹介乙
ちゃんと精神科に見てもらえよ

>>759
相手を異常と決めつけて逃げるのは卑怯者のする事だよ

言動、キャラに嫌悪感を示す人も多いかもしれないが、
リアルタイムでプレーを観れている事は幸せだと思う。
そういう選手。

今の自分達が
ベーブルース、タイカップ、
王、長嶋のプレーを生で観れた人達をどこか羨ましいと思うように、
未来の野球ファンも同じく感じると思う。

そこが勘違い。王は興味あっても長嶋のプレーを生で見てた人羨ましいなんて思わない。
やはり記録は重要だ。

ONをひとくくりにしている書き込み多いが、かなり違うよな。
王はそれなりに海外にも知られている。
WBCの初代優勝監督でもあるし。
長島は国内限定のヒーローってところかな。

若い世代は王＞長嶋。
若い子は長嶋が格上と言われてもメディアに乗せられてたんだなぁと思うだけだ。

762について。
はいみんなー注目！
ベーブルースをだした時点で意味不明。言いたい事はわかるが話しを大きくし過ぎ。かっこわりー

記録はともかく長嶋さんってキャラが抜群に面白くないか？

一茂を球場に忘れたり、
あんパンのあんこだけを喰ったり、
スキップしてホームに帰ってきたり。
思いっきり天然で当時に２ちゃんがあったら絶好のネタになってそう。

「野球における長嶋とイチロー」
「サッカーにおけるカズと中田」
何が違うか？

長嶋とカズは、マスコミが期待するコメントをして、気を良くしたマスコミが
奉る→アンチファンを作らない、作らせない。
天性の明るい性格が好まれている。

イチローと中田はマスコミに迎合しない。わざわざ自分から媚び売りしない。
能内シナリオ通りにコメントしてくれないからマスコミはいい顔しない。
それでも偉大な記録や結果は報道しないわけにはいかないから
正直渋い顔。
ストイックな生き方を認めたがらない日本人の悪い気質を、逆に彼らは陰で笑う。

なお、4人ともスーパースターであることは疑う余地もない。
マスコミに従順か否かの差。

>>752
同意
どっちがよりスターかの話してるのに技術関連は関係無いよ
王長嶋だと技術に差があるのに･･･って話の繰り返しになるから
王さんは当時敵なしの強さで圧倒的すぎたんだ
凄く真面目で好い人だし人間性も完璧
でも台湾人というのも事実だし技術は劣るが日本人の長嶋の方が変人だけど憎めない、ぷりていさがあったんだろうね

>>766
サブタイって知ってるか？
注目したほうがいいぞｗ

>>768
その4人で見ると、やはりイチローは別格。
世界記録を持ってることはそれだけ価値がある。
王もイチローと同じように記録を持ってるが、残念ながら台湾人だ。

>>769
芸能人のスター性という意味では技術はさほど関係ないね。
しかしスポーツ選手という点において技術は無関係なわけがない。
それこそ長嶋はアイドルだと言っているようなものだ。

771へ
新人２ちゃんのｸｽﾞやろう。
なぜかって？その話しはもうとっくに終わった。てかやっと終わった。
また振り返すな。
結論。
世界記録は凄い。でもｲﾁﾛｰはﾁｰﾑ犠牲を払った記録。
我々は記録しかみない。
しかしﾁｰﾑにとっては迷惑。選手が嫌う。だから讃えるものではない。

ID:FNSwLfGhは最低のクズ野郎。

>>768
中田はともかくイチローはマスコミに迎合してるだろ。
天皇みたいな扱いされてるじゃん。

>>772
時代を越えての長嶋・イチローの技術レベルの比較は意味がないって言ってるんだけどなあ
超一流の成績を残してるからその時代では傑出した技術レベルであったことは否定できないでしょ

前回のWBCの外国人記者からの質問で王は台湾人じゃなくて
中国人だって自分で答えていたよ。
父親が中国人で王自身も兄も中国籍の中国人。

ただ当時は海外に行く時に中国のパスポートが取れない事情があったらしく
台湾のパスポートで出国していたので台湾人というふうに報道されていたそうだ。
し、その縁で台湾とも親交があって親しい付き合いをいろいろしていたそうだ。

でも、正確には中国人で台湾人ではないそうです。細かい話だけど、一応。

人間性って‥

長嶋って自分より下の人間パシッたり、すぐ殴ったり蹴ったり

読売報道以外ではさんざんじゃん
ナベツネもどきにはこの事実にはスルーか？スター様が下の人間わこきつかいつつメディアではニコニコしてた件については？

今回のwbcを見て、きっとこういう瞬間を経て長島もスターになったんだろうって
思ったよ。数字だけでも人気だけでもなれない。イチローは跡を継いだ。
俺たちが爺になったときにもイチローは特別な存在であり続けるってこと
だろうと思う。

>>776
いやだから技術を客観的に表す世界記録なりが必要。
王やイチローにはそれがある。長嶋にはない。

長嶋教信者どもには耐えられないだろうけどさ、ひとつ可能性の高いお話をｗ

将来的には「衣笠＞長嶋」も有り得るｗ

長嶋の現役時代を知ってる世代が全員消滅したらそのときが来るぜｗ
それとイチローに対して長嶋の４４４本を喚いてるやつの理論のやついるじゃんよ。
そいつのように将来的には「松井秀喜＞長嶋」も有り得るわけだｗ実際そうなるかもしれんｗ
悲しいねぇ。

野球人気を確立した長嶋
野球人気を守ったイチロー

どっちも時代を代表するスターでどっちが上とか比較するもんじゃない

無限ループwwww

世界の知名度は関係ないなんてほざいてる昭和脳どもは
いい加減グローバル化が進んでそんなことはないと気づくべきだぜｗ

長嶋はその時代に見てた野球ファンが息絶えて消滅したら終わり。
ちっさい日本の中でしかも数字でなく印象の選手なわけよｗ

そして長嶋全盛期を知らない人間がほとんどのこのスレ。
意味なし。

>>784
長嶋が誰にも文句を言わせない数字を残せなかったことを悔やみなｗ
意味なし？ｗ長嶋の存在がか？ｗ

長嶋はこのスレが象徴するように消えてなくなる存在なわけだよｗ
王や稲尾はいつまでも語り継がれる。

文章に知能の低さが滲み出ているな。
キモイ・・。

反論してみなｗ

数字的にはミスターは野村に負けてるしな
しかし野村はスターとは程遠いわけだ

>>788
野村と長嶋の現役時代を知る人間が消滅したら
選手：野村＞長嶋は確実だなｗ

逆に監督しては野村のほうが遥かに優秀だが、
監督：長嶋＞野村となるだろうｗ

長嶋を知らない人間が長嶋を語るから可笑しな事になるんだよ。
比較相手を松坂や松井、せいぜい野茂あたりにすればよくね。
イチローファンはそれじゃ満足できないの？

巨人大鵬卵焼き、ALWAYS3丁目の夕日の時代の”スター”を
飽食、多様化の時代のスターが超えること自体が無理

>>791
昭和脳ｗ逆だバカｗ
多様化してる中でここまで言われるようになったイチローは認めざるをえない。
野球以外にも様々ある中での野球のスター＞野球しかない時代の野球のスター
どっちの価値が高いかは明白ｗ

イチローは他のスポーツを押しのけてスターになったわけだｗ
長嶋はスターに“してもらった”感も強いんだよｗ

>>792
価値とか戦績で言えば超えることは可能だよ、すでに超えてるかも知れない
でも”スター性”で超えることはできないんだよ、時代が違うんだから
キムタクがどんなに頑張ったって裕次郎は超えられないし
紅白歌合戦が80%の視聴率という時代も二度と来ない

そもそも”スター”という言葉自体が時代錯誤だってことに気付け

このスレを通してわかる事
何かを批判しないと主張出来ないのは可哀相だということ
隣国固有だとばかり思っていたんだが
それに今時グローバル化なんて言葉が出て来たのにも驚いた
おっさん、職さがせよｗｗ

＞イチローは他のスポーツを押しのけてスターになったわけだｗ

今はね。
オリンピックが始まって劇的な金メダルをとれば、その選手がイチローを超えたスターになる。
スケートが始まれば、国民の関心はそっちに傾くよ。
多くの一般人はもっとクールだと思うけどね。

>>794
そんな時代にスーパースターと呼ばせるイチロー。

長嶋の場合は親会社がマスコミなのがでかい
日テレ系列はまず取り上げるから
しかも今より野球人気が高かった

興味分散の時代に、ずっと人気連続１位のイチローはすごい　

まず実力が違うし

>>793
とりあえずなんでもかんでも草生やす癖はやめようぜ

長嶋とイチローだと現役を
�@長嶋知ってるしイチローも知ってる
�A長嶋知らないがイチロー知ってる
の2パターンだけだから話がまとまらないんだ
長嶋派はイチローしか知らない人からみた長嶋がどういった存在か分からないように
イチロー派は長嶋の現役を知らないから記録ぐらいでしか比較できない

だから俺は長嶋派に聞きたいんだが長嶋と沢村はどっちがスターだと思う？
まさか沢村の現役は知らないだろw

よくわからんが長嶋さんは野球を超えたとこにいるような気がする
五輪のカールルイスへのインタブーとか
もう人間としてうける

知らない物を比較対象に選ばないし、その議論に口も挟まない。

どちらも好きではないけど長嶋は虚像 イチローは実像って感じだね。

長嶋の引退の言葉「巨人軍は永遠に不滅です」
長嶋は日本のファンに愛されたと言うが、当時の圧倒的な巨人ファンに愛されただけでは？
巨人軍をプロ野球と言っているなら納得も出来るが、巨人最高！って事でしょ。
打って欲しいところで打ったともいうが、これも巨人ファンにとってだけ。

イチロー引退後にどんなキャラになるのか期待だな。
ノムさんみたいな愚痴キャラになるのか長嶋さんみた
いな天然キャラか落合みたいな名将キャラか。
はたまた中田、新庄みたいな自由人になるのか。

ここには日本時代のイチローを知ってる人さえあんまいない気がする。

長嶋なんて好きな奴は虚ヲタだけだろ

長嶋さんは
「ヘイ、カール！」も受けたが、
アメリカでアメフトの体験取材をしていて、
思いっきりタックルかまされて、
アバラやってたのは笑ってしまったよ。

>>759
残念ながら４年後です

イチローは素晴らしい
MLBに野手でここまで通用するのは日本人としてわくわくする
しかしいくら活躍してもプロ野球は低迷しっぱなし
日本人の多くはイチローを打率と所属でしか知らない
何か物足りなくないか？

>>773
凄いですね。チームが嫌うｗオリックス、マリナーズ関係者ですか？？？？

まああれだ、比べるのは無しだ。
お互い日本のプロ野球のために戦った、それでいいだろう。

>>804>>807
それは断固違う。毒光みたいなインチキ長嶋信者を
鵜呑みにしているだけ。
長嶋信者は巨人大嫌いが多いし、多分巨人ファンで
長嶋嫌いは多いはず。なぜなら監督時代の勝率が
よくないから。
巨オタは藤田＞＞＞＞長嶋じゃないかな。
ちなみに俺は巨人なんてどうでもよくて、勝てなかったのは
当時の選手が無能だったからと思っている。
このスレらしく付け足すとイチローは神です！

というか、野球ファンじゃないけど長嶋ファンみたいなのも多いだろ。

数年前にNHKであなたが選ぶスポーツ名シーンベスト100みたいな番組で王756号と長嶋引退がベスト10に入ってた
ベスト3は当時タイムリーな北島金メダルとかハンカチ王子とまーくんの決勝再試合とかだった
でもあれだけ国民あげて騒いだ長野五輪ジャンプ金メダルとかドーハの悲劇、エポックメイキングな荻原ノルディック金メダル
なんかはベスト10には入ってなかった
なにが言いたいかと言うと王長嶋現役時代を知る人がいる限り彼らは間違いなくスーパースターだってこと
メディアに乗せられたとか作られたスターだとか関係ない
そう考える人がたくさんいるのは事実
もちろんイチローはその二人に比肩しうる可能性をもったスーパースターだ
でも本当の評価はあと10年は必要だと思う
あとイチローにはイチローを象徴するシーンがないんだよな
今回の決勝打もイチローを象徴するシーンとしてとらえるか侍ジャパンを象徴するシーンか個人的には判断に迷う

>>815つっこみどころが多すぎてどうしようもないｗ

>>615
決勝打は正にイチローの象徴でしょ
それまでのイチローの状態やらを考えるとあのﾋｯﾄで泣いた人は俺も含め結構いると思うぞ
一本のﾋｯﾄで人を感動させるって中々ないと思う

俺はむしろ長嶋さんのそういう国民皆が感動したシーンが知りたい
面白いエピソードしかないって感じがするんだが…
長嶋さんのそういう話って天覧試合のホームランしか聞いてないぞ
長嶋は凄かった！→どこら辺が？→野球場に息子を置いてきたんだ！
って言われてもねぇ…

まあ普通リアルタイムの印象のが強くてそっちにひかれるのに
いまだに長嶋もすごかったって言われるだけですごい
ＷＢＣ、しかもイチローの決勝打の直後に

俺は知らんがそうとうすごかったんだろう

>>817
長嶋はプロデビュー試合で金田に四打席四三振、展覧サヨナラホームランかな
あとショートの守備範囲に入ってきて捕球、ベース踏み忘れホームラン、全力で空振り
してヘルメット落とすとかも入ると思う
必ずしもヒーロー的なプレーばかりじゃないけど

>>817は>>819を見ても「って言われてもねぇ…」になると思われるｗ

なんかよ長嶋のこと知ってるやつはイチローも知ってるとか言ってっけど、
正直長嶋教信者はあんまりイチローのこと知らないよなｗ
>>806に同意するわｗ

そもそも今の人間に天覧試合そのものに有り難みなんて感じないだろ。

よく知らんが天覧試合のサヨラナHRは今回のイチローと同じく
物凄い緊張感の中で打ったんだろうし国民皆が感動したんだろう
でもそれ以外のエピソードって笑える話でしかないと思うんだが…

>>813
断固違うといいながら、多いはずってのも、、、。

ちなみにうちの親父は長島より２コ下で、大のアンチ巨人・アンチ長島

>>823
＞国民皆が感動したんだろう
それはどうかね。俺がそのとき阪神ファンなら感動しないな。
WBC決勝で４番に代走まで送って、もう手駒を全て使い切った満身創痍の韓国に
９回裏打たれてサヨナラ負けしたとしたら感動できると思うか？ムリだろｗ

阪神ファンが当時まったくいなかったんならわかるけどなｗ実際いなくないわけだｗ

>>823
確かにね
でも上ふたつのうちの四打席四三振はプロの洗礼を浴びてその後は長嶋が金田を相手に
打ちまくる布石としての象徴的シーンとして語られてるんだよね
四打席四三振だけじゃマヌケだけど

ヒーローやってて野球やってておバカ話が面白い、ってまんま羞恥心じゃねーか

生ける伝説。立志伝中の人物になっちゃったね。野球選手としての実績もメジャーMVPと並び立つものなし。

手塚治虫と鳥山明どっちが凄い？

ってのと似てる気がする。
比較して楽しんでるうちはいいけど、相手を腐すようになったらもはら議論じゃないよ。

ID:TL6KAMD3こいつは長嶋教信者で長嶋目線でしか言えないんだから参考にならずだなｗ
イチローもWBCでさんざん打てなくてそれが最後の決勝打の布石。
こいつの言ってる４三振が伝説ってのは
イチロー決勝前までWBC打率１割が伝説って言ってるようなものじゃんよｗ

それにこいつは>>815で象徴的シーンが重要とか言うのによお、金田から打った象徴シーンを挙げられないわけじゃんｗ
挙げられないからむりやり４三振が象徴シーンだってよｗ

昔はさ、世間の目がみんな一点に集中してたからヒロインヒーローって生まれやすかったんだよね。
大鵬、力道山、ピンクレディーとね。好みが多様化した今の時代にヒーローになっるってのは
半端なく難しいことだと思うよ。

８６８本ホームラン打った王よりも人気あったんだから長嶋茂雄はめちゃくちゃ凄かったんだろう
なんせ通称がミスタープロ野球ってんだから

>>829
だな
それぞれのいい所を冷静に評価出来ない人は、何言っても説得力ない

バナナが高価だった時代に「バナナは果物の王様だ」って言うのは構わんが
今の時代にそれを言われてもねえ。
部屋の片隅でポツンと「俺にとっては今でもバナナが王様なんだよ」って
呟く分にはいいんだけど。

王が地味すぎたってのもありそうだが
長嶋がでるだけで画面が華やかになるね

イチローも王と長嶋の２人は特別な存在だと思ってるよ

王長嶋はずーーっと日本プロ野球の屋台骨だったからね。
これでようやく世代交代が始まった。野球人としての実績はイチローを越える選手はいないけど
人気って意味では長嶋最強くさい。アンチ長嶋って聞いたことないもん

日本野球最強打者
１王　２落合　３イチロー
最強で3人いちゃ矛盾するがそれぞれ絶対通用しない、直せといわれた打ち方でずば抜けた成績を残し日本の打撃理論の進歩に多大な功績を起こした

王→1本足なんかやめろといわれた
落合→アッパースイングをやめれ、プロじゃ無理といわれた
イチロー→すり足で後ろ足に体重を残して打てといわれ2軍に落とされた

>>836
イチローが長嶋に対してそんな発言をしたのは聞いたことがないｗ
王には言ってるけどねｗソースあんのか？ｗ

>>837
＞アンチ長嶋って聞いたことないもん
お前の周りだけだｗたくさんいるよｗ

てか
天覧試合がありがたいものだと今の若者は思ってないし何がすごいのかわからない
ただサヨナラホームラン打っただけでしょ？ってなるし
結局時代が全く違うからイメージがわかないし

若い世代に長嶋はすごかったと無理に押し付ける必要もないだろ
長嶋さんがすごい選手だったってことぐらいはみんなわかってる

もういいから
その時代に生きた人同士で語ってくれって感じ

つうか決勝打だけが取り上げられるがあの日のイチローは
クリーンヒット、ランナー進塁の見事なバントヒット、
フェンスダイレクトしそうな二塁打、でもって決勝打
オマケに盗塁まできめてる超大活躍だし、今回のWBCでの打率も
結局「イチローにしては」三割いかないなんて…って話だよな

決勝試合で本領発揮ってすごすぎる…

アンチ長嶋は結構いる。
ただこれには２種類いる。
ホントのアンチとアンチ長嶋という長嶋ファン。

>>839イチローの長嶋との握手の仕方見ればわかるじゃんｗ
嫌いな星野とのうわべの握手とは全然違うぞｗ

イチローはＷＢＣでブレイクしたけど
それまではせいぜい原より人気の無い松井と同等だったからな。

長しめさんは巨人という人気チームにいて性格が明るかったからあそこまで人気でたんでしょ？
チャンスに強かったっていうけど　併殺も多かったらしいね

天覧試合とＷＢＣ一緒にされてもなぁｗ
天覧で負けたって何のことは無いだろ
イチローがあの場面で打てなかったらどうなってたか・・・

>>844
普通なだけじゃんｗ上下関係は厳しくされただろうしな。
なんだこいつとは思ってないことにしかならないだろｗ

>>816
普通に９６年オリックス優勝決定試合
延長で打った地元神戸での胴上げ決定サヨナラタイムリーがあるじゃん

イチローが驚異的なのはこの情報過多で趣味嗜好が分散された時代で15年間もスーパースター
であり続けているところだな、しかも王や長嶋と違って球団人気のバックボーンを
一切使わず己の力のみで輝き続けてきた
アメリカでも人気があるのはイチローが本能に訴えるプレーが出来る選手だからだろう

大袈裟なところ、語彙が少しずれているところは似ている。
しかし、長嶋は巧まざるユーモア、イチローは狙って言っているところが違う。

国民栄誉賞を３度断るという記録は今後１０００年は破られないだろうなｗ

イチローは好感度とか度外視してるのに人気があるのがいいね
日本で人気出そうとしたらどうしても室伏みたいな人畜無害な人になりがち
ああなったらもうただの好感度の奴隷になっちゃう

>>848ま、イチローはまたアメリカから日本に戻って巨人に行こうか本気で考えたって言ってるからな
将来、巨人のイチローが誕生するかもよ

>>784
客観的な記録が残ってれば現役時代を知らなくても凄さが分かるのにね

『当時の長嶋のスター性』と『現時点のイチローのスター性』を比較して初めて『超えた』になるわけ。
その評価に、長嶋世代で無い人が長嶋のスター性を理解する必要は全く無い。
大事なのは、当時アンチ長嶋だった人の『イチローの方がスター性がある』と言う主張だが、それが現時点であまり見当たらない。

>>850
昔は長嶋の試合を毎日毎日局が主導して流しまくってたんだからな。

長嶋さんは野球やプロレスが日本社会に活気を与え続けることができた時代の人。
今は一時的な祭りにしかならない。選手としてはイチロー>>長嶋だが、存在感は桁違い。

日本にいないから存在感はないなｗ

当時知ってる人間がこんな時間に２ｃｈやってる現実ってどうよ

長嶋が凄いというより読売の売り込み方の巧みさに目が行く

無能団塊オヤジの長嶋信者が必死すぎで笑える〜(笑)(笑)(笑)

野球くらいしか娯楽のなかった時代のスターと
多種多様な娯楽が溢れかえっている時代のスーパースター
比べること自体がイチローに失礼

長嶋教信者はイチロー人気は一時的な祭り(笑)とかわけのわからんことをぬかすのは
こっちが長嶋の現役時代を知らないようにイチローのオリ時代、
マリナーズでの人気を知らないっていってるようなもんじゃんｗ
イチローのヒットを見るために神戸に足を運んだ人が何人いたかｗ
マスコミが大々的に報道してなかったから知らないんすか？ｗ

読売グループが総力を挙げて作り出したスター

俺の親が、当時は映画か野球（と相撲）しか、娯楽がなかったと言ってたよ。
長嶋、裕次郎、力道山、ひばり、健さんなどと同時代の奴は、それしか考えられなかったんだろう。
当時拡大し始めたメディアに圧倒的に支持され、警察沙汰になるような醜聞からも守られてた。
民衆も情報媒体の選択肢がなかったからね。

>>861
それは当然ある。野球自体がマスコミの猛プッシュに持ち上げられてる。
昔の日本人は単純だった。そんな世代が乗せられてたという側面もある。
が、長嶋世代の成功なしに今はないのも事実。
実際、野球が斜陽産業になりつつあるわけで・・。
巨人のやり方には賛否あるが、巨人が野球を大きくしたのは間違いない。

もちろん、昔は選択肢がなかったから長嶋一色に染めることができたのも事実。
しかし現在、日本がイチローに染まるのは一時的な現象でしかない。
イチローは日本にいないから話題が継続しないという理屈は間違い。
メジャーへ行かず、ずっと日本にいたら今みたいなハクは付いていない。

最後に意味のない妄想を加味したら、すごいクソ発言になりました

セゲオのオーラははんぱねえぞ！

子供の頃街中ででかい声で「長嶋〜」と声掛けたら
人垣の中から一直線で俺の前まで来て「坊や〜何処のファン？」
と聞かれ、恐る恐る「阪神…」と言ったら「いいよ〜阪神。強いよ〜」
と俺の頭をグリグリし、「ど〜も〜皆さん〜」と取り巻き連中に手を
振って颯爽と去っていった後姿は今でも忘れられない

>>868
イチローが巨人じゃないからだろｗ
日本にいたらとかのたらればの話に付き合うのも面倒だけどさｗ
それ言うならイチローが巨人の選手でメジャーに行かず、実力的に見て１５年連続首位打者なら
ペナント中、毎日特集組まれて日本中がイチローのヒットに注目した可能性がないとは言えないっつのｗ

だいたい王のシーズン記録５５本すら抜いてないどころか並んでない松井も
「巨人にいたおかげで」イチローより人気あったじゃねえかよｗ

メジャーに行って読売が力を入れる状況じゃなくなって
対等に報道される土俵が揃った今イチローと松井の差わかるよな？ｗ

>>868
その無意味なたらればで話すなら長嶋が大学いかなかったらそこで終わりだったろ
更に言えばジャイアンツに入団しなかったらあれほどの厚遇もされなかっただろう
ぼくちゃんのおっしゃってることはそのレベル

読売に厚遇された長嶋＝ミスターと、イチローを比較したいんじゃないのか？
個人としての長嶋などどうでもいい。

もう、議論じゃないね。
興味あるスレタイだから遊びにきたけど残念。
選手に対するリスペクトは大事にした方が良いよ。
野球ファンとしてね。

長嶋信者が荒らしてるからね

納得いかないやつの詭弁乙ｗ
長嶋教信者のほうが野球ファンらしくないしなｗ
野球ファンならイチローみたいなスーパースターの登場は手放しで喜べるｗ

まあ、ONの次ぐらいに扱われていた闘将星野とかよりは遥かにましになったよな。
北京前の星野が牛耳っていた頃はスゲー違和感があったモノだ。

ＯＮ、特にＮのほうは国内だけの作られたスターだろｗ
イチローみたいな世界レベルで実績残すのが真のスーパースター

俺は
イチロー>王>落合>野村>長嶋＝松井秀
だと思う。

長嶋信者や星野信者の団塊どもから思いっきり嫌われてこそイチロー。
クソ食らえ団塊どもが。

>>878
俺はイチローの才能・実績を十分認めた上で人気の一点だけにおいてはまだ長嶋より完全に上だとは
判断することができないと言ってるんだけどな
もちろんイチローの出現は素晴らしいことだと思ってるよ
でもおまえは議論する気もなくこちら側の意見をたいした理由も出さないで全否定するだけみたいだ
ｷﾁｶﾞｲを相手にするつもりはなかったからスルーしてたけど最後に一言だけ言いたかったから相手した
じゃあサヨナラ

>>875
君は875回は俺と>>868のレスを読み返したほうがいい

人気の面でもイチローのほうが上だな。
イチローには敵がいない。
長嶋ヲタは関西では阪神の試合が昔から毎日タダで見れることも知らないんだろ。
長嶋人気？はぁ？あんな頭のイカれてるただのいち巨人の選手を好きなわけねえだろ。

レス読んだけど、

長嶋ヲタきもすぎるだろｗｗ

長嶋ヲタは返せないことはシラーっとスルーして、返せそうなところをあら探ししてんなｗ

>>858
俺にはイチローの存在感のほうが凄いのだが・・ｗｗ

>>884
君の言葉を使えば、「作られたヒーロー像としての長嶋」とイチローとを比較をしたいということ。
個人としての長嶋がヒーロー像としてのミスターと乖離していたとしても関係ないということ。

え・・この人、マジなの・・・釣り？

そうだ長嶋はミスターサタンみたいなやつだ。
地球人の中ではヒーローで実際地球人にしては強い。
ゴクウが現れても地球人達はサタンは強いと思い続けてる。

DBの中の人でサタンを応援する観衆が長嶋ヲタ。
テレビの前でDBを見てるのがイチロー派。

個人的な印象としては、
イチローは、特定の球団や監督やメンバーで固まらず、
フェアで、野球を愛している姿勢が好きですね。
プロ野球に疎い人でも、親しみが持てる存在だと思います。

長島さんを超えたのではなくて、時代も個性も違うのではないでしょうか。

実績はイチロー
人気は長嶋
じゃないかな？
ま、今の時代だと人気でもイチローなのかな？
長嶋の全盛期だったら、今のイチローより人気があったのかもね。
全盛期知らないけど。
著名人にファンが多いし。まぁ、ジャイアンツファンなんだろうけど。

>>891
でもサタンは最後に鶴の一声で宇宙救ったけどな
まあ長嶋はそう言うミラクルを起こすタイプではあると思う
ここまできといてなんだが

>>890
君のレスの主旨は、長嶋はすごくない、読売がすごい、だろ？
俺のレスがそれを前提にしているのがワカランのか？

よく分からんが野球選手なんだから野球の実力で比べたら？

長嶋信者の暴れっぷりウケルｗ
特にこいつ(ID:lM5ry7Ms)ひっでえな。
議論しにきたなんていいながら最初のレスが>>786みたいな中傷。
話にならないのはこいつだろｗｗ
自分の意見を押し付けたいだけ。アホみたいに長嶋のファンですみたいな擁護よりずっとタチわりいな。

野球の実力だとイチロー＞長嶋ていうのが明白だからこそ、
スター性の比較が議論になってるんじゃねえのか？
そもそも打撃成績的には、王＞長嶋、野村＞長嶋なんだし。

野球でホームラン打てない人が、
スーパースター？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　
　　.しi 　　r､_） |　　　まあまあ、ここはワシに免じて許してやれ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

イチローを超えるスーパースターはみつまＪＡＰＡＮしかいねーな

読売＝長嶋
任天堂＝イチロー

長嶋茂雄の時代は殆どの国民が野球を観る事で生活の糧にしていた時代。
他に選択肢は無いほど、野球に魅入られてたぐらいプロパガンダを受けていた。
長嶋茂雄はそんな時代のマスコミが作り上げた虚像でもある。

えーと今の流れは
行き場を失った松井ヲタが、団塊の長嶋信者と結託してイチローを貶めているという感じか？

人気の上で長嶋が上とか 笑
若い奴で辛うじて長嶋知ってる奴でも
半身不随のよいよいだって認識しかねーよ 笑

　　　　　　　　　　　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　　　 Å
　 ／ 神 ＼　　　 １．スターっつうのは人気があるってことだぞ
　｜ё　ё|　　 　２．人気が実力だけで決まると思うなよ　　　　　　　　　　
　 ＼ А ／　　　　　 人気で比べるなら　その基準は実力じゃないんだな〜
　　｜　｜　　　　 ３．実力は比べれても　人気では比べることができないから
　　｜�~|　　　　　　 答えは　『人それぞれ』 ってことでいいんじゃな〜い
　　｜　｜
　　　￣　

当時の長嶋の虚像と、現在のイチローはどっちが上なのよ、結局

>>896
読売の長嶋の売り出し方を褒めているだけだよ
というかその話と>>874は全然関係ないよ
いやマジで１０００回は読みなおしたほうがいいよ
>>874は>>868のレスに対しての指摘だから

長島は現代の新庄みたいなもんだろ
メディアが取り上げまくったのは分かるわ

>>909
俺が>>875で言ってるのは、>>908と一緒のことだよ。それ以降も。

あらら、この期に及んで
ま、アンカーは付けてないからそう言う逃げ方もあるよね

長嶋って星野に似てるな

メディア戦略うまくて、裏で暴力しまくり 現役選手にスルーされ具合といい

星野厨も３年前盲目で笑えたが

>>912
どうした？おまえもしかして、>>875が>>874のレスだと思ってたんじゃないか？
俺は初めから、厚遇されて個人の実像から乖離されてようが関係ないと、言ってたのだがな。
前提にしたことを指摘してきたから、どちらかの誤読だとは思ったが、まじ乙だったな。自分からからんできといてそりゃねえわ。

ID:TPpbyt7Q、>>912みたいなレスするってことは、
矛盾は感じないが証拠がないだけだ、だから自分は謝らないってことだろ？
自分からカラんできといてよく言うよ。お笑いだな。

長嶋、野村、星野。
日本野球に巣喰う三大老害を駆逐してくれ、イチロー！

新庄のタレント性にイチローの才能があれば、
神以上だったな。。。

日本野球界の歴代バッターを五人挙げるならイチロー、王貞治、落合、野村、川上だな。松井秀はは現役終えた頃には川上は越えるかもしれない。長嶋は論外。んんん〜どぉ〜でしょう。

なんか団塊とゆとりってそっくりだな(笑)

長島・・・・天下の巨人軍
イチロー・・・パの１不人気球団、歴史も浅い

このバックボーンの違い、特に長島は６大学のスター

これをひっくり返した（返したかどうかはわからんが）イチローは現代レベルで最高なのは否定しようが無い

イチローファンってこんなんばっかなの。
正直ひくわ。

>>921
イチローのオリ時代語ってる(語れる)人もいないスレでイチローファンてｗ
このスレのほとんどはイチローファンというより日本人の野球ファン。
長嶋信者のファビョり方のほうが引くわ。

長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原監督からノーアウト１塁２塁の絶好機に屈辱の送りバントを命ぜられた内野安打マンｗ

>>922

なんちゃってイチローファンと長嶋ファンの煽り合いって事ね。
なるほど、納得。

旧世代のヒーローは、新時代のヒーローに叩きのめされ超えていかれるべき。
その時、ジジババの激しい抵抗があるだろうが、問答無用に叩きのめしていい。

あと３０年後か５０年後か分からないが、イチローを超えるヒーローが出てきたら、
老害となった俺たちイチローファンを遠慮なく叩きのめして超えていって欲しい。

925に同意

イチローを超えるそんな存在を30年後見てみたい

そん時俺達は楽観も悲観もせず、ありのままのイチローを伝えようぜ！

マジレスすると長島は日本の記憶に残る名選手
　　　　　　　　　　　王は日本の記録に残る名選手
　　　イチローは世界の記録と記憶に残る名選手
日本で７年連続首位打者はもちろん、アメリカでMVP、首位打者、記録etc
　　　　　　　　　　　　　　　　うん。最強！規模が違う

>>922
残念ながら日本の野球ファンに｢どっちが上？｣ってアンケートでもとったら圧倒的に長嶋派の勝利
｢イチローも凄いけど、やっぱ長嶋さんは超えれない｣っていう答えが7割

あと30年たったらイチローが長嶋を超える

これって、渡米前の松井とイチローの状況見たら一目瞭然だよね。
ソレこそ松井がある意味第二の長島扱いだったわけだし、長島を超えるのは松井、見たいな雰囲気だったでしょ。


そして結果はコレさ・・・
まあでも、今の時代に力道山、美空ひばり、石原裕次郎、そして長島は生まれないでしょ。
そういう意味でのカリスマスターは存在できなくなったからね。

>>928
願望乙ｗ

こういうネタは相手にしないｗ

>>929
それは国内限定のスターなんだよ。
仰せのとおり長嶋は美空ひばりや裕次郎に例えられるけれど
イチローは例える人物がいないでしょ。
他の日本人で世界のNO１のリーグで永年結果を残した人物がいるか？
歌手にしても俳優にしてもいないでしょ。

国内限定のスターと世界レベルのスターじゃ格が違う。

アンケート取ったらイチローが上が8割くらいの印象。
というか自然発生的にこんな話が出てちゃかして相手にしないわけでなく、
マジレスがたくさんある時点で超えてるもんだ。

１００年後、長島は忘れ去られるだろ。
イチローはWBCのたびに思い出される。あぁ、第一回大会、２回大会のってね。
１００年後、日本人MLBでMVPとったことある日本人はイチローだろｗｗみたいなｗｗ
首位打者も２回とったらしいぜ！とかね。
さらに、シーズン最多安打記録に誰かが迫るたびにイチローの名前が出てくる。
正直、レベルが違うと思う。

>>931
KEN　WATANABEは惜しかったかな。助演だけど、取れたらすごいことになってた。

長嶋とイチローって、タイプが違うから比べにくいんだけど。。

実績はイチロー
キャラクターは長嶋

俺は長島をよく知らない世代だからな。ジャイアンツの監督で
アタマの悪いおじさんってイメージ。実績は知ってるけどさ。
今まではイチロー＝長島ぐらいなもんだったよ。俺もさ
でも、WBCの１０回の決勝打ですべてかわったよ。あれは漫画だよ。
本当にﾈ申だと思った。長島はそれを超えられないと思う。

長嶋世代もイチロー世代も死んだら、語られるのはやはりイチローだろうな。
現時点で比較されてる時点でスター性でも並んでるのかも知れん。

長嶋と 比べるなど失礼 三船敏郎と 比べたら 国際スター 長嶋は全国民族のスター イチローは 凄いと思うが 長嶋とは違う やはり高卒 言う事に品も ポリシーも 違う

そういうことだ。
松井は王を超えたみたいなスレが立ってもこんな流れにはならないだろう。

親父に聞いたら、長嶋さんは「絵的にきれいだった」と言ってた
後楽園で見てると、チャンスで打席に立つと色白の長嶋さんがみるみるピンクに染まったらしい
そして、そんなとき決まってヒットを打ったとか。
テレビの黎明期でもあったし、それなりのインパクトはあったと思う

もちろん野球選手としての実力はイチローが段違いだってのは自明だけどね

長島は野球人気の為にメディアに作られたスターだからな。
やはり実力だけで昇ってきたイチローはカッコいい。

100年後の評価は　王＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋
とかになってるんじゃないか
王さんは記録を見ると凄い。昔のピッチャーと今のピッチャーのレベルが違うとしても

あんなSUGEEEEEE(ﾟДﾟ)EEEEEEEEE!!試合もう見ることはないんだろうな・・・
寂しいよ。日本国民が応援した試合でさ。しかも、決勝で・・・

>>941
１００年後とか飛行技術が格段に進歩して、
日本の数球団がメジャーに入ってそうな気がする

ここで言ってるスターって実績だけなの？
だとしたらイチローに決まってるから比べようがないな。
俺がイメージするスターって清原とか新庄なんだけど。

それはない、むしろロボットの球団が２つくらいあると思う。

WBCが毎回盛り上がってくれれば、何大会に一回ぐらいは今回みたいなのあるだろ。
てか、あってほしい。

>>944⇒942

第一回ＷＢＣのチームって実は30年後くらいに伝説になりそうな気がする。
王さんが監督でリーダーがイチロー。
新旧本物の実力を持った2人が第一回に優勝したチーム。

>>939同意
もしWBC決勝同じ場面で松井がホームランを打ったとしても
すげーっとはなるけど、そんなのおこがましいｗ
王を知らない世代でも　松井すごかったけど、アホかクソスレ終了みたいな流れになるわなｗ

>>938
＞長嶋とは違う やはり高卒 言う事に品も ポリシーも 違う
お前馬鹿？
長嶋に学卒の知能があったとでもｗｗ
だいたいプロスポーツ選手に学歴＝知性とはならないわなｗ

そんなに昔のことを知っているなら長嶋がいかに知識や知性が無いことぐらい分かるだろうが。
それともその部分はスルーかな。

なんか、イチローの妙なテンションの高さってのは、
何十年後かに見られることも意識してるからだと思えてきたな。

>>945
新庄は間違いなくスター。清原(笑)はないｗ
清原が何したの？ｗオールスターで打ったとか？ｗ
新庄は札幌ドームを超満員にして
シーズン始まってすぐ引退宣言しながらその年日本一。
でもアイドルと言われても仕方がない。実績がさほどでもないから。
長嶋と新庄が比べられるのに丁度良いくらいに落ち着くかもｗ

清原もスターだよ。甲子園とかプロでもね。魅力的だと思う
松井、松坂もそうだし、新庄はエンターテイナーとしてスターだと思う

でも、イチローは別格だよ。第一回の優勝では、こんなにしびれなかったよ
今回の優勝で腑抜けになった奴、以外に多いと思うよ。それぐらい今回はすごかった。

長島茂雄は日本の至宝だけど、それは戦後娯楽の無い日本人が夢を見れた人間！５０代以降の世代が中心で、その団塊世代が居なくなれば長島はそれほと騒がれないが、王貞治とイチローは記録、実績共に世界的に記憶される人間だ！

わかった！
長島は実績のある新庄だ！あれ、スーパースターじゃんｗ

>>955
いやスターレベル。
スーパースターって言われるには誰にも文句言わせないほどの実績が必要なんじゃないか。

>>948
第一回のリーダーは宮本です

清原が何をしたの？
だから野球してない奴は困るんだな
PL時代から立派に
野球の発展に貢献してるじゃないか
記録に、ずば抜けてるのは高校時代だけだが…
あと引退まで引っ張り過ぎの感もあるが、 影響力や存在感は
多大なものが、ある！何したの？って
おまえ何を見てきたの今まで？？
つい最近まで野球知らなかったんだろっ？？ なら納得。

>>956
じゃあ イチローもダメだな
イチローに文句がある奴なんか腐るほどいるじゃないか

>>958
ここで挙がる人と同じほどの功績はねえよって意味ｗ
影響力って清原タイプのバッターがどれだけ出たよ？ｗ
９１年から野球見てて、野球もやってたんだけどｗ

>>955
元阪神の亀山が言っていたが
新庄とイチローを比べれば新庄の方が運動能力は高いらしい。
しかし残念ながら、野球に対する心構えや頭脳が全然違うと言っていた。

>>958
煽り下手杉。マジならキモ杉。客観性なさ杉。以上

ま、色々賛否両論はあるだろうけど、俺はイチローも長島もスターだと思うよ！
それに次ぐのが松坂、清原、新庄（笑）、ハンカチ王子etc

彼らと同じ国生まれてよかったし、俺にとって、今回のWBCで一番、勉強になったことは
敗者が勝者を素直にたたえた、キューバやアメリカの立派な姿勢だ！


チラシの裏です

>>959
２ちゃん脳ｗ
イチロークソだななんて言ってるの２ちゃんだけｗ

>>959
スイーツ（笑）

イチローはカサカサ、ゴキブリ、ゴロローなんてリアルで言ってる人見たことねーっすｗ
お外出ようねｗ団塊のおじちゃんｗｗ

確かにWBC東京ラウンドでのイチローコールはエグかったな。
やはり現実ではアンチはいないと思った。

イチローが実績で長嶋を上回っていることはもはや明白。
ただここで言う「超えた」というのは、
カリスマ性、スター性という意味でしょ？
それだと野球が国民的関心事だった時代に
最人気球団で４番を打ち続け、かつ大舞台で期待に答え続けた長嶋には
さすがのイチローでもちと分が悪い。

ただ、記録だけを語られがちなイチローだが、
オリックス時代の優勝が決まる試合でのサヨナラヒット、
巨人との日本シリーズ第１戦での決勝ホーマー、
第１回WBC決勝で１点差に詰め寄られた後のダメ押しタイムリー、
オールスターでのランニングホームラン等、「ここ」という場面での劇的な一打はこれまでも結構打ってる。
これに今回の決勝タイムリーが加わったわけで、
超えたとは言わないまでも比肩しうる存在になったと言ってもいいのでは？

次ぎスレは結構です。

>>967
不人気球団だろうが、イチローはマークされるから関係ないわｗ

>>963
貴方様が書き込みしてるココも思い切り2ちゃんｗ
まぁこんなスレ2ちゃんでしか成り立たないんだから、そうムキになんなって

ところで長島ってすごいこと何したの？
メイクドラマ？V9？中日との決戦？え？？天覧試合だけとかじゃないよね？
教えてください

ID:gK13XLBy 長嶋信者ってこういうのばっかり。
長嶋と似てるね。頭の悪さが。

バットを持たずに打席に立った

ところでそろそろ次スレよろ。

野球位しか娯楽が無かった時代のスター選手と、現代の野球のスター選手は比べられんだろ。

だだ、野球界のみでの実績と突出度だったら…イチローのが上位かな。

ワールドカップの第一回優勝国はウルグアイだよな。サッカー知らない俺でも言える。
それと同じようにWBC第一回優勝国＝日本も言われ続けるだろ？
うれしいじゃんｗ

じゃ、一郎が上ということで終了。クソスレもうたてんなよ！

もうイチローは長嶋を超えたで結論でたよ。

大会が続くかどうかが問題

それと長嶋がWBCに出ていたならば
ここぞの場面で必ず期待に応えてたよ！
長嶋はプレッシャーが大きくなればなるほどうれしくて仕方ないそうだ
緊張なんて長嶋の辞書にはナシ！
大会が大きければ大きい程力を発揮
今の時代に現役でないのが非常に残念だ。
長嶋をリアルタイムで見てない、わかぞーが何を言っても説得力０だし……
知るはずもはいが…
イチローも素晴らしいが、まだまだひよっ子だ。

>>979
だまってろｗ俺もアメリカがリセットするんじゃないかと不安
ただ、それなりに収益あがったんだろｗ次もあるよ。アメリカは名誉より金

>>980
ほらね。頭悪い。

>>980
はい。たられば乙
あなたの人生もたらればを使えば立派だったんでしょうねｗｗｗ

>>980
残念ながら長嶋は打てないよ。
昔、長嶋がキャッチャーの構えを打席から横目で見ているという疑惑があってこれは違反。
その答えが「グリップを目で確認しているからお咎め無し」だったよ。
つまり長嶋ならどんなズルイ行為もお構いなし、だから長嶋はそれをやっていた。
あんた、本当に昔のこと知っているならこのことも承知だろう。
作られたまやかしのスターなんだよ長嶋はｗ

962は塾通いの野球オタだろ？
野球のやの字もできない青びょーたんの
いくつのわかぞーかなっ？
せいぜいここ14、5年の事しか知らない くせに
えらそーにゆーな すいません 何もしりませんので 教えて下さいくらい ゆーてみ(・・)

>>984
しかたないからマジレスしよう
イチローが長島を超えたことがそんなに嫌か？
俺は長島のようなすごい選手を超えるスターが出てきて興奮してるぞ。
これから先、イチローを越えるようなスターが出ることを期待してる。
みんなそんなもんだよ。

なーんだ患ってる方か。

おいおいｗｗｗｗｗ
俺はいつの間に長嶋ヲタにされてんだ
ここにいるイチローヲタは北朝鮮みたいな奴ばっかだなｗｗｗｗｗ
どこかに敵を作ってイチローマンセー

俺は煽りにきたただのサッカーファンだぞｗｗｗｗｗ あんま笑わすなよ

>>985
久々の真性バカｗｗｗｗｗｗセンスもねーよーな、真性あおりスンナｗｗｗｗ
下手なんだよ。煽りも、文章もなｗ

最近異様に喋りが上手くなってきたなこの人ｗ
会見とかインタビューで明らかにテレビ慣れしすぎてて
とても現役選手とは思えないｗ

イチローと同じ時代に生まれて良かった！

>>988
ただのサッカーファンのわりには必死だな

抽出 ID:gK13XLBy (7回)
　
666 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:52:47 ID:gK13XLBy
まだまだ長嶋は超えられないよ超えるのは30年後くらいだな今のイチロー派が50歳くらいになった時に初めて超えるだろう今はまだイチローがなにをやってもムリ
まぁそういうことだ
694 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 01:14:45 ID:gK13XLBy
>>689
そうそう それの無限リピート
705 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 01:41:30 ID:gK13XLBy
長嶋派
40歳位〜
イチロー派
10歳位〜40歳位
人口が多いほうが上だ
928 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 21:22:37 ID:gK13XLBy
>>922
残念ながら日本の野球ファンに｢どっちが上？｣ってアンケートでもとったら圧倒的に長嶋派の勝利
｢イチローも凄いけど、やっぱ長嶋さんは超えれない｣っていう答えが7割
あと30年たったらイチローが長嶋を超える
959 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 22:26:58 ID:gK13XLBy
>>956
じゃあ イチローもダメだなイチローに文句がある奴なんか腐るほどいるじゃないか970 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 22:42:47 ID:gK13XLBy
>>963
貴方様が書き込みしてるココも思い切り2ちゃんｗ
まぁこんなスレ2ちゃんでしか成り立たないんだから、そうムキになんなって
988 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/27(金) 23:04:24 ID:gK13XLBy
おいおいｗｗｗｗｗ俺はいつの間に長嶋ヲタにされてんだここにいるイチローヲタは北朝鮮みたいな奴ばっかだなｗｗｗｗｗ
どこかに敵を作ってイチローマンセー俺は煽りにきたただのサッカーファンだぞｗｗｗｗｗ あんま笑わすな