アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？

そろそろ白黒つけようじゃない

さすがに二軍よりはメジャーが上じゃない？

2軍でも高校、大学、社会人のアマトップクラスが揃ってるからどうかな？
まあそれでも一応メジャーの方が上かな
比較相手が3Aなら確実に
日本の2軍＞＞＞3Aと言えるんだが

一軍と二軍の中間ぐらいか？

もう日本のライバルは韓国しかいない

NPB２軍が社会人野球のチームに負けることがあるしなあ

北京五輪

MLB凄過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二軍よりは上だろ

メジャーより日本の方が守備は上手いと思う
打撃は体格の違いからパワーはメジャーだけど技術は日本と差はない気がする

メジャーの底がしれたな所詮大学から野球はじめた奴がメジャーに行ったりするくらいだしな
それにしてもアメリカもキューバも雑魚だったなクソ韓国はうざいがまじ強いと思うしかないな

また北京五輪スルーか

あの打球で、どういう思考からあの方向に走っていくのかｗ

メジャーのパワーじゃ、日本の技術にはかなわんね

世界の野球少年たちが憧れる野球界のスーパースター

松坂、ガッツ、金泰均、イデホ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂で勝ったんだからやっぱMLB最強じゃんね。
わしJAPANとは違うね。

MLBは高校野球レベルだな

メジャー弱すぎｗ楽勝だろこいつらｗ

メジャーが弱いんじゃなくてアメリカ代表が弱いんじゃね？


アメリカ代表なんてメジャーの残り粕みたいな集団だろ？

ベネズエラだってメジャーだろ
メキシコにだっていたんだろ
他だっていたし

>>19
ベネズエラもカスすぎたなw
ドミニカは本選出場すらできずwww

結局あれかあ・・・金があるところに流れていくだけなのね

WBCって日本に大リーグの放映権を売りつけるための大会でしょ？

でもアメリカ人が野球下手糞なことバレちゃったから大リーグの価値なくなったじゃんｗ

放映権売りたいのにコンテンツの中身が貧弱なことがバレルという矛盾

選手は高給貰えていいだろうけどレベルが低いもの視聴者が見たいと思うはずないいだろｗ

日本のプロ野球のほうがレベルは上なのに大リーグなんて見る訳ないじゃんｗ

それとも選手が札束数えてるところを見せたいのか？

NBPも投手力はAAAを遥かに上回る
打力はAAAと同じくらいか？

アメリカ守備下手すぎ。
まぁ仕方ないか。

あんなにエラーしてたら高校野球でもレギュラーなれないよ。

アメリカの外野手が
草野球チームのおっさんにしか見えなかった……(・_・)

AAA＞NPB＞MLB＞AAA・・・あれ？

韓国が優勝したら韓国野球が最強か

トップレベルじゃ日本とそん色ないってか凌ぐかもしれんレベルなんじゃね？
1位決定戦見る限りでは、全体的な選手層は劣るだろうけど…
そこらへんがアジアシリーズでの敗北に繋がってるのかな
代表を作るくらいならいい選手そろえられそうだね、韓国
これからもメジャーで活躍する選手が出てこなくても、油断ならないわ

まぁ2Aレベルの選手でも日本来りゃあ本塁打王取れるんだけどな

まあMLBロースターの選手が来ても本塁打王取れたためしないんだけどなｗ

>>30
ムリですｗ
つそれを証明するためのWBC。

ドーピング有りならMLB
無しならNPB2軍

>30
2aレベルで日本でタイトルとった選手て誰だよ。
またメジャーヲタ得意の捏造か？

ウッズとか

ベースボールはショー、野球は真剣勝負
両者を比べることはてきない
スピードガンはインチキ(ダルが161キロ)、薬で筋肉モリモリ
こんなので喜ぶのはメジャオタくらいだ

正攻法の柔道とＪＵＤＯ（ジャケットレスリング）の違いのようなもんだろ

野球の１６年五輪復帰、厳しい見通し
http://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903242209067-n1.htm

除外の理由として、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から大リーグを中心としたドーピング対策の甘さを指摘され、

五輪復活には薬物問題への厳格な取り組みが必要だ。

また、野球を行っている国・地域が、北中米や東アジアなどに偏っていることから、普及活動も大切になってくる。

>>36
ガンに関しては誤計測かファールした打球を観測したんだろ
ペトコでやったときも
岩隈が140前後と日本と変わらない数値だったしな

ちなみに同じ日にチャップマンは160連発

108マイルはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペトコは日本より厳しいぐらいに感じたけど、
ガンは米のほうが断然に甘い
ダルが98マイル連発とかは日本ではありえん

>>39
斉藤隆が159kmですよ。

159km＝99マイルね。

大家が通用したからな、ＮＰＢ２軍だろ

中田翔辺りがガンガン打ちそうだ

野球板はいつからこんなに (自重) が増えたんだ？

気持ち悪いスレ。

MLB厨（笑）

こんな荒唐無稽なスレ立てる想像力には感服するよ

NPB厨(笑)

>>1
素晴らしいユーモアセンスだよ

ロイヤルズと楽天の単独首位
どっちが春の珍事?

>>52
パというかＮＰＢ全体がレベル低下してる。楽天が上位でもおかしくはない

ホントにレベルが下がってると思ってるなら相当痛いよ、チミ

巨人の工藤選手が、来年のヤンキースの４番候補だそうです。

なんだこのクソスレは、たまげたなあ。
とりあえず上げておこう。

去年のヤンキースローテラズナーは今楽天の2軍

逆だろ。アメリカのＮＰＢの２軍が日本のメジャーと同等くらいだろ

敢えて釣られてやるが、WBCで日本が優勝 ＝ NPB＞MLB なんだ？ｗ
短絡的すぎるなァお前等・・・
ワールドカップでブラジルが優勝 ＝ プレミア、リーガ＞ブラジルリーグ ではないわけで・・・
NPBで3割30本は当たり前の福留や松井の打率調べてみ
ついでに日本の絶対的エース （笑） の松坂さんの今年の成績もなｗ

>>57
ゴンザレスが巨人軍のエースだということも忘れるな。
あと、オビスポとかいう投手も勝ってたよな（笑）
中日もチェンが防御率トップ。
あとソフトバンクを支えてるのがホールトンな。
そうそう２Ａレベルのブランコが今二冠な。

ラズナーって……、あいつはただ落ち目だったから追い出されただけでしょ……。
メンチみたいなもんだよ。

後、二年連続で最多勝のグライシンガーやルイス等もお忘れなく。

薬なしならNPBの2軍の方がメジャーより強いにきまってんじゃん

巨人もゴンザレスとオビスポがいなければ今頃中日が首位。
でも中日もブランコがいなければ今の位置にいないしな。

＞＞６３
ミセリ・キャプラーとメジャー選手が巨人を5位にした年もある。
若くて適応あるマイナーリーガーの方が良いケースもあるのでは？？

ロイ・ホワイトよりクロマティーの方が結果出した

MLB＞＞＞＞NPB
しかしサッカーのプレミアと一緒でプレミアのトップ１１が必ずしも
イングランド代表でないのと一緒で多数の国から来ているからMLBが
すごいだけで国に散らばると

アメリカ＞＞日本くらいでは。　

メジャーじゃ一割バッターだったブランコがここまで活躍できるリーグって・・・

確かにメジャーが強いってイメージは消えたなぁ
本当に強いチームは3チームほどであとは並〜強い草野球レベルだった
守備が下手すぎて安定感が無いから勝てない
まあ日本とは種類が違うんだな

ディアーとかメジャーで200発が活躍できない日本

コセージが活躍できない日本

本気の試合で、勝った方が強い
短期決戦といっても、日本が２連続優勝でその間に１７試合もやっているんだから現時点では日本が世界一でいいじゃん

個人成績がどうのの前に勝ってから言ってね。
野球は勝たないと意味ないんだから。

体格の差があるからホームランはしょうがないな。でも守備や投手、細かい攻撃なんかは日本のが上。

短期決戦を真剣に戦うのは日本の野球のが有利だよ。メジャー選手だろうが、一流投手からはそう打てないから、一発狙いの奴は策もなく打ち取られる。
それに僅差の試合で、稚拙な守備は致命的すぎる。


あと海外移籍の選手が活躍するかどうかは、実力以外の事が大きいと思う。
投手ならボールやマウンドの違い、打者なら投手の持ち球や攻め方。

でも野球以外にも言葉や文化、食事の違いなんかはストレスにつながる。これは想像以上に大きいと思う。日常生活にさえ慣れない人は野球に集中できないと思う。


長くなったが、野球の質やら考え方が違うので単純な比較はできないが
試合をしたら日本のが強い。リーグ自体のレベルは上記の理由によりわからん。

戦うならこれからも日本が勝つよ。

>>70
投手が日本の方が上なんてのは「談じてない」

黒田でさえ向こうじゃストレート変化球並みの投手ですよ。

談じてない→断じてない

に訂正します

日本人投手がメジャーで日本と同じ投球ができないのはボールがちがうからだろ
黒田は32、3歳で行って合わなかったらもう修正きかん

>>71
単純な比較は難しいと書いた通り、レベルよりマウンドやボールの違いが大きい。

例えばの話だが、日本の球場、ボール、ルール、審判でメジャーリーグをしたらどうなる？
早い話、日本でメジャーが開催されたら成績は今より確実に上がると思う。


もちろん、これは実現しないから検証のしようがない。俺は、単純にレベルが低いのではなく、慣れた日本と全く違う環境に適応できないから活躍できないのではないか？と言いたい。

まあ中には実力不足もいるだろうけど、黒田や川上あたりはもっと上を目指せると思う。

連投すまん。
>>73
俺もそう思う。あとはゾーンの違いもあるね。マウンドの高さ、固さも影響大きいみたい。
やっぱ、別競技とまでは言わないが根本的に日本の野球とは違うみたい。

そういうのは根本的とは言わんだろｗ

松坂なんか去年まででも変化球は日本とあまり変わらず切れてるみたいだけど
コントロールが2割欠で悪くなってる
合わないものは合わない

今年はシンカー増やしたのが悪かったのかWBCでちょっと良いボールに戻ったのが悪かったのか

>>76
ボールやゾーンはかなり重要な問題じゃね？技術以前に、今までやってきた野球と全然違うんだし

>>70
投手が上とか無いから…
リーグ戦なら分からないどころか先発投手がどうみても厳しいだろ
日本人投手でまともに中４日に適応出来てたのって野茂ぐらい
今のゆとり起用の投手、特にダルビッシュとか中６日に甘えている限り無理

>>73
黒田は同じ投球が出来ているだろ？
メジャー球が合わないと言われている石井一久、川上、松坂、井川は
与四死球率が大幅増
だけど黒田の場合は日米とも与四死球率にほとんど差が無いし
日本時代は０６年以外は防御率３点台投手だった事を考えれば
それほど悪い成績では無い

>>67
それを言うならＮＰＢで本塁打規定平均クラスだったイチローがＭＬＢでは
本塁打規定ワースト争うクラスにまでなっていて天然芝と単打中心に切り替えて
内野安打が3分の１(打率にすると２分相当)増えても打率は２分下がって
松井秀、松井稼、福留、岩村、城島、井口
ＮＰＢを代表する強打者クラスの打者がメジャー平均の本塁打数を超えられたのは
04・05・07年の松井秀以外は06年の城島＆井口がギリギリ超えたぐらい
岩村、松井稼、福留なんて悲惨なほど成績下がってるし
イチローも松井秀もＮＰＢ時代から打てるゾーンも広がり、レベルアップしたから成績を残せた
ＮＰＢ時代からほとんどレベルアップ出来ていない福留らは通用出来ていない

メジャー→グー
マイナー→チョキ
日本→パー

世界はグーチョキパーって、何かの歌であったな

>>80
イチローってMLB来てかなり成績落としてるのに、
信者の間では全く落ちてないってことになってるよな。

移籍の難しさはバッターも同じ
ストライクゾーンの違い、相手データも0からやり直し、
一流選手でも年取ってからの移籍ではその国で若い頃からやってる一流選手と同列になるには容易ではない
キューバのリナレスも日本に対応できなかったけど下手だったんじゃない
特に30オーバーでの移籍は死を意味する

イチローは打者不利のセーフコでプレーしてるから。イチローのホームの打率とビジターの打率の差がないから
シアトル以外でプレーしても成績が変わらないだろうというのは大きな間違いである。

歴代バッターは打者有利球場で荒稼ぎして誤魔化しているからね。

テッド・ウィリアムズは通算打率.３４４だがボストンで.３６１　ビジターで.３２０

ウェイド・ボッグズは通算打率.３２８だが現役の大半を打者にとって楽なボストンやニューヨークでプレーし
ホームで.３６０　ビジターで.３０２

ヤストレムスキーもそう。

コロラドのトッド・ヘルトンもホームで.３７０　ビジターで.２９０

そうした“偽装成績”の選手が実はウジャウジャいるのさ

イチローがそうした楽な球場のチームでプレーしていれば楽に稼げるだろうね。何しろ、ボストンでプレーすれば
レフトポールまで世界一の狭さを誇り塀を高くして誤魔化しているだけの欠陥球場。８０メートル級の凡レフトフライを打ち上げれば
壁に当たって勝手に二塁打に変えて貰らえるからね。

イチローがボストンの球場を苦手にしているから成績は変わらないというのも大嘘で今まで３０試合か４０試合程度しかプレー
してないからね。通算打率.３３２のイチローでも１ヶ月で.４５０の月もあれば、２５０の月もある。その程度の試合数では
意味がない。ブレが生じてくるものなのさ。
だからもっと試合数をこなしイチローが５００試合や６００試合も打者有利球場でプレーすればやはり、ウィリアムズやボッグズ
と同じようにホームでの成績が大きく向上するだろうね。　そうするとホームで.３７０、ビジターで.３３０　通算.３５０程度は非常に現実的な線。
これは.３６６のカップや.３５８ホーンスビーに続く数字。日本時代ともほぼ変わらない数値になる。　

だから日本時代より２分下がったなんて指摘し貶すのはまったく的外れ。大局的に物事が見れていない。そういう輩はイチローが
打者有利球場が本拠のチームに所属しホームで.３７０、ビジターで.３３０という成績を残していたらホームで打ちすぎていることに目をつけ
私と別の方向で利用しイチローを貶すだろうね。

>>79
だから、その起用の違いが活躍できない理由の一つだと俺も認めてるよ。
日本で10年やってきた事が変わるんだから大変だよ。

前のレスに書いたが、日本の起用で戦ったから勝てると思うよ。
活躍できない原因は、メジャーを抑える実力を持ってはいるが、そういった日本とは違う環境のせいで力を出し切れていない事だと思うんだよ。

順応できないのも選手の実力と言われるかもしれんが、それは来日してくる選手にも当てはまる。
単純にアメリカ対日本で試合をした時、日本は勝てる力を持っているはず

>>84
長打率も出塁率も大幅に落ちてるわけだが・・・

数字は球場によって詐欺みたいな差が出るね
特にホームランは同じ1本としてカウントしたらダメだろってくらい

ttp://www.youtube.com/watch?v=5gp4ygqS0zE
日本でも巨人と阪神の選手のホームランの価値は同じではないｗ

イチローはホームもアウェイも打率かわらんだろうがｗ
そりゃあそうだろ主に内野〜外野守備位置の範囲内で勝負してるんだから
どの球場いってもたいして変わらんと思うよ

イチローは打者不利のセーフコでプレーしてるから。イチローのホームの打率とビジターの打率の差がないから
シアトル以外でプレーしても成績が変わらないだろうというのは大きな間違いである。

歴代バッターは打者有利球場で荒稼ぎして誤魔化しているからね。

テッド・ウィリアムズは通算打率.３４４だがボストンで.３６１　ビジターで.３２０

ウェイド・ボッグズは通算打率.３２８だが現役の大半を打者にとって楽なボストンやニューヨークでプレーし
ホームで.３６０　ビジターで.３０２

ヤストレムスキーもそう。

コロラドのトッド・ヘルトンもホームで.３７０　ビジターで.２９０

そうした“偽装成績”の選手が実はウジャウジャいるのさ

イチローがそうした楽な球場のチームでプレーしていれば楽に稼げるだろうね。何しろ、ボストンでプレーすれば
レフトポールまで世界一の狭さを誇り塀を高くして誤魔化しているだけの欠陥球場。８０メートル級の凡レフトフライを打ち上げれば
壁に当たって勝手に二塁打に変えて貰らえるからね。

イチローがボストンの球場を苦手にしているから成績は変わらないというのも大嘘で今まで３０試合か４０試合程度しかプレー
してないからね。通算打率.３３２のイチローでも１ヶ月で.４５０の月もあれば、２５０の月もある。その程度の試合数では
意味がない。ブレが生じてくるものなのさ。
だからもっと試合数をこなしイチローが５００試合や６００試合も打者有利球場でプレーすればやはり、ウィリアムズやボッグズ
と同じようにホームでの成績が大きく向上するだろうね。　そうするとホームで.３７０、ビジターで.３３０　通算.３５０程度は非常に現実的な線。
これは.３６６のカップや.３５８ホーンスビーに続く数字。日本時代ともほぼ変わらない数値になる。　

だから日本時代より２分下がったなんて指摘し貶すのはまったく的外れ。大局的に物事が見れていない。そういう輩はイチローが
打者有利球場が本拠のチームに所属しホームで.３７０、ビジターで.３３０という成績を残していたらホームで打ちすぎていることに目をつけ
私と別の方向で利用しイチローを貶すだろうね。

すごいなｗこのスレ。

ここのレスがどの程度釣りなのか分からんが・・。
ＷＢＣ優勝や、サンデーモーニングでの張本の発言等で、本気で
「日本野球はメジャーを超えた！」と思ってる人間が結構いるみたいだな。

正直、まだまだ日本はメジャーには遠く及ばないよ。そりゃ、個人レベルで
通用する選手はいるけど。例えば、巨人がメジャーで一年やったら５０勝
できるかどうかでしょ。日本野球のためにもウリナラマンセーはダメよ。
　
　

おれは逆に個人レベルだと通用しないと思ってるけどね
チームとしてのほうがいい線いくんじゃないかと
日本のトッププレーヤーがメジャーではこのざまだ

>>91
うん。もちろん個人の能力も明確な差があると思うよ。
だけど、その個人の集合体であるチームはもっとだめだと思う。
もし、巨人や日ハムがアメリカンリーグ東地区にぶち込まれたら・・・。
もう、想像するだけでも恐ろしい惨事となってしまうだろうね。

スポルトで田澤特集していた

田澤が良い投手かは別にして若くしてメジャーに行くと適応も早いのかな
と思う。　大家がそこそこやれたのは２３歳あたりで行ったのも大きい
と思う

海外に仕事で行った家族でも子供の方が外国語覚えるの早いらしい

スポーツ三流国のドミニカンその他がアメリカン以上に活躍してるじてんで裏があるとは思う
薬に厳しくなったら落ち方がすごいし
それでもパワーは日本より上、その他は大差で下ってイメージ

薬の甘いならなんで日本もやらないんだろう？？

野球に関してはやらないほうが損だよ、韓国もしているし。

薬が完全になくなったら日本はと他国のパワー差はどれくらい縮むかな
それと日本は自国のレベル上げるより他国の薬事情を辞めさせるように
政治的な行動を起こすほうが先

間違いなくキューバ以外は薬抜かせば弱くなる

日本はヒト成長ホルモンを禁止してないし
ドーピング検査を受けたことない選手の方が多いから
実際はどうだかわからない

金本はやってんじゃね

清原と金本はクロだろうな

アメリカか1970年代から薬漬けだからね。ジム・バウトンが本に書いてたよね
本当にやってないと信用できるのは、ウィリー・マギーやオジー・スミスみたいなヒョロヒョロ選手だけだね

大リーグ、２８％が米国以外出身　最多はドミニカ８１人
http://www.asahi.com/sports/bb/KYD200904070001.html


ドミニカ　81人
ベネズエラ　52人
プエルトリコ　28人


この3カ国だけでメジャーリーグの外国人の7割

まったく、おまいらはｗ

ＭＬＢ

ｔ

一理ある

　

　

test

test

あげ

さげ

あ

こんなスレ立てて恥ずかしくね？

アジア大会３位おめでとうございます

>>1
こいつのバカさ加減とこっぱずかしさを、風化させないためにも保全しなくてはならない。

大バカ記念保全age

本当にＮＰＢ二軍がメジャーで１シーズン戦ったらどうなるだろう？

平均得点は１点を超えるだろうか？
平均失点は１０点を超えるだろうか？
チーム本塁打は１０〜２０本くらいだろうか？
１５５敗くらいするんだろうか？

予想するだけでも結構楽しいね

江川の作新学園と柳川商業



全員バント

>>121
>ＮＰＢ二軍がメジャーで１シーズン戦ったらどうなるだろう？

選手しだいだろう。
過去の選手を自由にリストアップできると
圧倒的に優勝するだろうし、
今の巨人の二軍が出ると三割を切ると思う。

７勝１５５敗と予想

>>124
だからリストアップできる選手しだいだ

前年二軍の選手やルーキーで活躍したピッチャーを
自由に選べたらとてつもない成績になるだろうな
１００勝はらくに超えるだろうが、
防御率は1.00未満になるだろう。

ちょっと厳しすぎた

９勝１５３敗

１０勝はちょっと無理

最初からレス読んでみなよ。
ＷＢＣに躍らされた人達の、顔から火が出るような迷言の数々。

>>128
誰に言っているの？
おまえバカ？

ＮＰＢ二軍オールスターがインターコンチネンタル杯出場

【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288224850/

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288448555/

>>130
誰に言っているの？
おまえバカ？

ＮＰＢ一軍がアメリカ二軍より弱いのに
メジャーとＮＰＢ二軍でコールド無しでやったら
個人記録のボーナスステージ
ゲームではなくレイプになる

>>132
誰に言っているの？
おまえバカ？

絡みまくる既知害がいるな。
きっとＷＢＣに躍らされて日本最強を叫んだおっちょこちょいだよ。

>>134
絡みまくる既知害　ID:ujZ5ghRN

ＮＰＢ二軍がメジャーのレギュラーシーズンで一年間戦ったら

なかなか興味深いね
ＮＰＢ二軍はきっと東京六大学野球の東京大学のような存在になるだろう

なぜMLB球宴（1211万）はW杯（2430万）に負けた？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1279207966/

前年二軍の選手やルーキーで活躍したピッチャーを
自由に選べたらとてつもない成績になるだろうな
１００勝はらくに超えるだろうが、
防御率は1.00未満になるだろう。

いじめ反対
コールド無しはむごい
ＮＰＢ二軍が晒し者になる

NPB二軍オールスターってイタリアに完封負けするレベル。
メジャーならチーム打率一割だよ。

ＮＰＢ二軍が勝ったらニュース速報のテロップが流れたりするかも

絡みまくる既知害がいるな。

アジア大会３位おめでとうございます

NPB2軍ってアマと変わらないよ。
少なくともアマの精鋭以下だな。

>>144
そりゃそうだろう
アマの歴代精鋭をリストアップできたら
防御率は0.8を切るな

一勝したらビールかけやね

いくらアマでも一試合平均一点ぐらいは取れるんじゃね？
投手は平均１０点ぐらい取られるだろうけど

>>147
逆だ逆

その発想はなかったｗ
頭大丈夫？

ＮＰＢ二軍は１５０キロ超の速球に押しまくられたら外野に飛ばすことすら難しい
大人と子供だよ

良スレになってきたな

二軍というのもいろいろいるからな
それと日本歴代アマトップクラスの投手は誰だろうと打てない。
ボンズだってアマ当時の野茂が打てるとは思わんね。

メジャートップを打ち込めるボンズが
いくらトップでも日本のアマチュアを打てないわけがないｗ

アマチュア時代の上原はキューバ打線を手玉に取った

キューバもアマチュアじゃんｗ

そもそもプロのエースでも防御率四点台とかじゃねーかｗ

マジでNPB2軍って欧州といい勝負

>>153
アマ当時の野茂や上原は世界のトップだろ
調子が良いときはボンズでも歯が立たんよ

>>158
つまりプロ入りしてから力が落ちたってことでいいんですね。
わかります。

まあどっちも全盛期ならメジャーで球団の先発三番手ぐらいにはなれただろうから世界トップって言ってもいいよね
世界ランク１００位以内なんだから
全盛期ボンズ相手だと１ＨＲ２四球ぐらいだろうけどｗ

>>160
１００位以内に入るのは難しいよ。
単年ならわからんが。

>>159
うん。プロ入りしてから球速が落ちた。
わかってもらって嬉しいよ。

実際歴代トップだけ集めて単年度キャリアハイだけ考えたら四点台前半ぐらいはいける気がする

ＮＰＢ二軍でも平均月一度くらい勝てるかな

６勝１５６敗

>>163
歴代トップクラスの調子がいいときだけを使えれば
1点台は楽に切れるよ
トップクラスのピッチャーが調子が良ければ
誰だって打てやしない
歴代アマチュアトップクラスを無制限に使えれば
圧倒的に世界一だ

野球て国際大会がｼｮﾎﾞすぎるからこういう妄想が成り立つんですね。
ある意味現実を見ないですむから幸せものですね。
うらやましいです^^

>>166
トップクラスのピッチャーの調子が良かったら誰も打てないんだよ
これは常識だよ。現実を見てないから妄想に取り付かれるんだ。

ネズハンか・・・

そりゃハラデーとかリーとかならそうだろうけどさ
日本のトップクラスって松坂とかだぜ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274678.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274679.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274680.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274681.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274682.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274683.jpg

このスレは第２回WBC当時の異常な風説を知るための貴重な資料である。

1Aの歴代トップを集めればプロ野球は全敗だろうな

いくらなんでもダメジャーには勝てるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに2軍には勝てるだろ
ＭＬＢナメすぎ

１軍＞メジャー＞３Ａ＞２軍

ＭＬＢ＞３Ａ＞ＮＰＢ＞２Ａ

ＮＰＢ＞ＭＬＢ＞＞＞2軍＞3Ａ

オーストラリア＞＞＞日本

薬ありメジャー
ＮＰＢ＞ＭＬＢ＞３Ａ＞２軍

薬無しメジャー
ＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ≧２軍＞＞＞３Ａ

うんちしたい

>>179
結局クスリしか言うことないんだね。

クスリありの日本はクスリなしのメジャーに勝てるの？

世界的にＮＰＢなんてどうでもいい独立リーグにすぎない
ＮＰＢ二軍なんて赤字を生み出すだけの存在

日本トップアマ歴代選抜が世界最強だな

MLB>>3A>NPB>2A>KPB>1A

なにしろ高校生の澤村投手はオールアメリカンチームを
もう少しで完封するところだった。

ＮＰＢ二軍オールスターはイタリアに完封されたけどね

ＭＬＢが調子に乗ってＷＢＣなんかやるからメジャーの評価が地に落ちてしまった
ドーピングが発覚しただけならここまで低評価にはならなかったはず
一度落ちた信頼は二度と戻ってこない

ＷＢＣでその国のレベルを判断してるのは、日本人と朝鮮人だけだよ。

ＮＰＢは深刻な財政難に陥り二軍は更に悲惨なことになる
ＮＰＢ終わってるな

>>185
正しくは中学生投手の澤村がオールアメリカンチームを完封寸前にまて追い込んだだな。

川尻もＭＬＢ選抜を完封寸前まで追い込んだが？

その頃一茂は３０打席ノーヒットだった

みんなソリアーノを忘れてないか？
あと大家もね。

>>191
そうだった。
まあ調子がいいピッチャーを打つのは至難のことだ
日本のアマ歴代トップのピッチャーの調子がよければ
ベーブルースだろうとボンズだろうと打てやしない。

ＮＰＢは投手をケチったメジャーの野手に完封されたしな

ステもあるし、こう考えると過大評価の連発だなぁ
ＷＢＣはドミニカにしろアメリカにしろ順当だったわけか

>>196
日本人がステロイドやっても、ステロイドやらないアメリカ人には勝てない。

トップが行ってどうなってるか見たらわかる話やないかｗ
川上とか井川レベルが二軍にポンポンいるなら昇格させろや

日本の二軍はアメリカ学生選抜に勝てるのか？

勝てないよ
今年の世界大学野球選手権米国代表ブレット・コールと
ソニー・グレイは打てないと思う
ＮＰＢ１軍でも前に打球が飛ぶかどうかってくらい差がある

日本の歴代トップアマなら楽勝だ

ＮＰＢ厨がボロボロになったらトップアマ厨が現れたね

>>202
こうなのか？
トップアマ選抜 > 日本プロ二軍選抜 > アメリカ一軍
なるほどね

>>197
ステロイドなしで勝ってしまった・・・

ＮＰＢ二軍がメジャーで戦ったら５勝１５７敗

断言してメジャーは絶対２軍よりは強い

１軍よりも強いよ
ていうか日本人選手の成績見るにオールスターでも優勝できないよ

ＮＰＢオールスターがメジャーで戦ったら
５０勝１１２敗

どの規格のボールとルール使うかで大きく変わるだろうけど
ボールとゾーンその他もろもろがMLBルールのWBCでNPB選抜が圧勝の2レンチャンだからNPB選抜は別格として
平均選手ならNPBのボール使えばNPBが強く、MLBのボール使えばMLBが強い
MLBと2軍ならどっちでやっても、おそらくMLBのほうが強い
もはややってみないことには何がおきるかわからないけどｗ

もちろん100%薬抜きが条件

それどころか日本の一軍はアメリカの二軍（３Ａ）以下だよ

>>209
情弱さん、こんにちは！

人の評価の変わる速さが怖い
世界大会はシビアすぎる

１００％薬抜きかは知らないけど厳しいドーピング検査が行われたオリンピックで
ＮＰＢオールスターは一度もアメリカマイナーに勝ったことがない
日本の全敗でオリンピック野球は終わった

オリンピックではＮＰＢはアメリカどころか韓国、オーストラリア以下と判明
本当に国際大会は恐ろしい
ＮＰＢが２Ａ以下とバレてしまった

キチガイ大暴れ

稼頭央はＮＰＢなら今でも２０本塁打ぐらいはできるよ

今年は３Ａで２本塁打だったけど
昔は３６本塁打だったよね
ＮＰＢで本塁打１０倍だな！

岩村も３本塁打から３０本塁打で１０倍
昔は４４本塁打だったから３０本は軽い

二人のホームラン１０倍祭りで楽天優勝！わっしょい！わっしょい！

打撃はＭＬＢ、守備は互角、足は二軍、脳は互角

打撃のぶんＭＬＢが上さ

一軍でもオーストラリア以下なのに

>>217
二軍でそれなら、一軍はＭＬＢより強いの？

>>217
＞守備は互角
クソワロタｗｗｗ
じゃあ日本でショート守ってたやつが
ＭＬＢ行くとコンバートされるのはなんでだろうｗ

トップアマ選抜 > 日本プロ二軍選抜 > アメリカ一軍

アメリカ人は守備いうほどヘタでもない
ヘタなのは出稼ぎの南米カリブ系の助っ人

未だにメジャーが弱いと思ってる奴がいるのか！
もしかして釣り？

釣りっていうか割と有名なキチガイ

有名なキチガイ ID:9jAYyNvM

メジャーは強いと思われてた時代もあった
今くらいの評価が丁度いい

>>226
メジャー以外ではどこが強いの？

メジャー弱くはねーだろ
ベースボールやってる国は少ないけどかなり強いほう

2軍がちょい上

じゃあ真に実力アップを目指すメジャーリーガーは、カネを捨てて日本の２軍を目指すべきだな。

実力あろうが金がメジャー＞日プロだから無理

岩隈も自分の給料があまり増えないとわかったら日プロに残ったように

ネタスレならそれに徹しろよ
中途半端にメジャーの方が上なんてレスはいらん
ここではマジキチ発言だけが許される

なぜＮＰＢ二軍のほうが年俸が低いんだ？
平均４億くらいはやれ

助っ人外人で年棒数億の人が二軍に結構いたんじゃないか

アリーグは確実に２軍より強い
ナリーグはやや強い

どっちにしろ２軍より強い

ア・リーグもナ・リーグもあるかよｗ
レベル自体はほとんど同じ。
直接対決でア・リーグに軍配が上がるってだけ。
そういやネタスレだったな。

　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

ア・リーグとナ・リーグには雲泥の差があるだろｗ

選抜なら2軍のほうがレベル高く全体の平均なら低い

>>238
ほとんどないよ。
ドラフトもトレードもあるのに、どうして大きな差が出るんだ？

オールスター12連敗が偶然でしたは無理がある

インターリーグの成績見ろよ
ま、45勝55敗はどれぐらいの実力差なのかな

DH制の有無もあるし
そんなには変わらんわな

米のフォーラムでもしょっちゅう言われてるよね
アリーグからナリーグに行くとほとんど成績が上がるのにナリーグからアリーグに行くとほとんど成績が下がる
大記録もすべてナリーグからでる
オールスターも引き分け挟んで12敗
相当な差がある

２軍に負けたらＷＢＣ以上の衝撃や…

>>239
> 選抜なら2軍のほうがレベル高く全体の平均なら低い

これが常識的なところかな

アとナの差は大リーグ同士だから出る。
ＮＰＢから見たら微々たるもの。
日米はとてつもないない差があるからまるで関係ない。

ア・ナの差は同じリーグでボールもストライクゾーンも同じだから言い訳できない

同じように２軍がＭＬＢのルールでやれば２軍が弱く、ＮＰＢのルールでやれば２軍が強い

>>247
２軍選抜ならＭＬＢのルールでも余裕で勝てるだろう

このスレ結構面白い
アマ選抜君が発狂するように常に誰か適度に煽っといてほしい

煽られて発狂したID:DV4OvCdx

>>249
こいつ何いってんだ
ここは純粋にまだ決まっていない
ＭＬＢとＮＰＢ２軍の優劣を語るスレだが

発狂したID:DV4OvCdxは病院に行ったのかな？

１９９８年の野村の特別ゼミからだけど一軍レベルでは
この時点で野球の質は日本のほうが上らしい。
現在二軍のほうが上かどうかが、このスレで議論されているのか。
興味深いね。
http://www.geocities.jp/chubotunnels/study/nomura.htm
私たちの時代はメジャーといったら、はるか雲の上の存在でした。
２年に１度、日米野球が行なわれるんですが、向こうは単体、
こちらは全日本という試合でも１０試合やって１試合勝つのがやっと
というような状況でしたから。
ところが最近では、こないだもメジャーの旧い友人も話してたんですが、
明らかにメジャーのレベルは落ちている。
もはや野球そのものは日本のほうがいい野球をやっているという実感があります。

やっぱネズハンって野村信者だったのか。

薬で高く見えてただけだと思う

なんでこんなネタスレが最近伸びてんだよｗ

>>256
現在は二軍のほうが上かどうかが、このスレで議論されているようだ。
どちらが上だと思う？

最近のネズハンは精神に異常をきたし
このスレで発狂してるようだｗ

2軍より下ってことはないだろｗ

一軍より下もない。
今で比べるならＮＰＢ一軍と２Ａ。

二軍ｗと言いたいところだけど
最近こういうスレが洒落にならんところが怖い

>>261
厳密な考証が求められるね
二軍選抜だと疑問の余地なくアメリカ一軍に勝つだろうが
選抜でなければ日本二軍はアメリカ一軍に負けるかもしれない

ＮＰＢ２軍より社会人トップレベルの方がレベルが高いという説もある。
よって世界最強野球リーグは日本の社会人リーグであり

世界最強チームは都市対抗野球で優勝した東芝である。

チャンチャン♪

>>262
どんなボールでやるかで勝敗はまったく変わるけど、選抜でも二軍より強いはず
誤審で日本に勝ったけど韓国に負け、メキシコに誤審して負けからしても
10戦して二軍が3勝7敗くらいの違いと予想

日本の二軍は世界最強

>>264
勝敗はルール次第のところがあるが
>10戦して二軍が3勝7敗くらいの違いと予想
日本二軍選抜とアメリカ一軍選抜とのシビアな勝負だと
それぐらいになりそうだ。

>>263
トーナメント方式だと東芝がアメリカ一軍を食って優勝する可能性は十分あるね。
５回連続で勝つ確率はどれくらいだろう。

またアマバカが暴れてら

金ちゃんとこの茨城ゴールデンゴールズも意外とやるかもしれないしね

>>269
茨城ゴールデンゴールズが日本の二軍に勝てる可能性は一パーセントもないだろう。
ピッチャーをレンタルできればなんとかなるかも。

東京六大学野球が世界最強リーグ。

>>271
杉浦とか江川とかいたからね
トーナメントで本気の勝負をしたら
結構勝ち進めることもあるかもしれないな。
しかし、これはないな アマバカが暴れていると言われるぞ
>東京六大学野球が世界最強リーグ。

良い質問だね

>>272
六大学と東都大学リーグ連合なら、明らかにメジャーや日本プロ野球より強いよ。

最近はまた六大学が盛り返してきたし、
やっぱり世界最強は東京六大学リーグだよ。

で、その落ちこぼれ達がプロにいくから。
本当に実力のある人間は大学で野球を辞めるのが普通。

六大学は打の他はメジャーより上の可能性高いけどプロ野球より上は無い

>>275
打力も六大学の方が上だと思う。
メジャーは力任せだから。

メジャーの全体的なレベルは高校野球地方予選レベル。

高校野球は言いすぎだけど、全体的という意味では大学野球レベルがありえなくもないから困る

>>277
いや、決して言いすぎじゃないよ。
もし甲子園クラスの高校がメジャーで1年戦ったら
１００勝はするだろう。

メジャーはレベルが低いからね。

プロ野球が六大学より上とか言ってるやつなんなの？
六大学選抜がプロで一年戦ったら百勝はするよ

>>279
同意。

結論
高校野球＞＞大学野球＞＞ＮＰＢ２軍＞＞ＮＰＢ１軍＞＞＞越えられない壁＞＞ＭＬＢ

よって　ＮＰＢ２軍＞ＭＬＢが決まりました。

リトルリーグが最強

紆余曲折はあったが
経過はどうあれ
>よって　ＮＰＢ２軍＞ＭＬＢが決まりました。
証明終わり？

本当かよ？
ＮＰＢ２軍選抜＞ＭＬＢ
は決まりでよいな

つられとくけど

高校生がメジャーで百勝とか本気で言ってないよな？

第一金属に慣れた高校生じゃ木製バットでは打てないだろ

てか100勝って勝率約七割じゃねえかよ

＜＜284
アマ馬鹿と言う人らしい。
病気だろうね。
メジャおたとまったく同じだ。

マジレス(笑)
ネタスレやで

ＮＰＢ１軍＞＞ＭＬＢ＞＞ＮＰＢ２軍＞＞大学野球＞＞越えられない壁＞＞高校野球

ＭＬＢを低く見すぎ

こんな荒唐無稽なネタスレでマジレスする奴がいるとは・・・。
いや、マジレスを装った二重構造の釣りか・・？

>>287
>ＭＬＢを低く見すぎ

自分もそう思う。日本の二軍よりＭＬＢのほうが野球の質が低いとは
かならずしも言い切れないだろう。これは反論もあるだろうけど。
ＮＰＢ１軍＞＞ＭＬＢ＞＞ＮＰＢ２軍
これぐらいが妥当じゃないかな

１９９８年の野村の特別ゼミからだけど一軍レベルでは
この時点で野球の質は日本のほうが上らしい。
現在二軍のほうが上かどうかが、このスレで議論されているのか。
興味深いね。
http://www.geocities.jp/chubotunnels/study/nomura.htm
私たちの時代はメジャーといったら、はるか雲の上の存在でした。
２年に１度、日米野球が行なわれるんですが、向こうは単体、
こちらは全日本という試合でも１０試合やって１試合勝つのがやっと
というような状況でしたから。
ところが最近では、こないだもメジャーの旧い友人も話してたんですが、
明らかにメジャーのレベルは落ちている。
もはや野球そのものは日本のほうがいい野球をやっているという実感があります。

>>289
ネズハンはん、新年からなにしてはるんですか？

メジャー式が弱いのはパワーだけだからじゃね？
パワーだけ追求する限界を見たね

>>291
野村の考えもそんなところかな
以前のメジャーの外野守備は良かったんだけどねぇ
なんでこれほど落ちぶれたのか
37歳のイチローがダントツ一番なんだから
以前のメジャーにはイチロークラスの外野手は結構いた

>>292
ネズハンの火力の方がよっぽど落ちぶれてます。

そんなにメジャーの外野守備が下手なら、日本人が守備固めとして定着してもよさそうなもんだがな。
日本随一の名手田口が、度々マイナー落ちしてたのはなぜ？

適応できないとまったく実力だせないのが移籍
逆転現象がおきまくる

何ヶ国から腕に自信のある者が集まるＭＬＢに、どうやって黄色ん坊のそのまた落ちこぼれが勝てるんだよ？

ここは野球板の横浜強すぎスレみたいなもん
リトルリーグ最強は明らかやで

ネズハンの所属してる草野球チームが世界最強。

>>297
>>298
こいつらアマバカは本気で言っているのか

リトルリーグの最強は火を見るより明らか
江戸川>>>PL>巨人>大リーグ

>>297>>298>>300
あなたたちが言いたいことは理解できるけれど言い過ぎだと思うぞ。
確かに野村はアメリカ野球のレベルが落ちていると明言しているが
>ところが最近では、こないだもメジャーの旧い友人も話してたんですが、
>明らかにメジャーのレベルは落ちている。
>もはや野球そのものは日本のほうがいい野球をやっているという実感があります。

リトルリーグをメジャー以上とはアマバカと名づけられても仕方があるまい。
もっともイチローはメジャーはリトルリーグ以下のところがあるとも言ってるが。
あなたたちの言うこともわからないではないが、物事には言い方というものがある。
ここはメジャーファンも多いのだから失礼なことは言うべきではないよ。
これからは気をつけなさい。

>>301
え？ここネタスレじゃなかったの？

>>302
あまりにメジャーをバカにした発言をしてはいけない。

>>301
本気でメジャーのレベルが下がってると言う奴が一番失礼なんだが。

評価が適正になったのはいいけど、メジャーの評価はちょっと下落しすぎ
二軍と互角ならありえなくはないが弱いということは無い

>>305
そうだね。
アマバカというかな、この人達はメジャーをバカにしすぎているよ。
日本の二軍よりあきらかに弱いとまでは言えないと自分は思うんだ。
これには反論も当然あるだろうけど。

日本の一軍が最強とでも言うのかね？

>>306
ネズハンこそ日本野球を馬鹿にしすぎだ。
メジャーが六大学野球より上なんて事はないし
ましてや二軍との比較など論外だろう。

ＮＰＢ２軍＞メジャーは明らかだ。
スレを荒らすな。

マジで二軍がレベル高い

やっぱり二軍よりもレベルが低いという反論は出てきたか。
イチローはメジャーはリトルリーグよりレベルが低いと言ってるしね。
わからないではない。
しかし、二軍選抜ではなく一球団の単独チームならメジャーリーグに
いきなり加入すれば、自分は勝率は五割を切ると思うんだ。
場合によっては三割ぐらいじゃないかと思う。
トーナメント戦、甲子園ルールで戦えば、また話しは違うだろうけど
二軍のほうが強いのは明らかだという意見には自分は同意できないな。

リトルリーグアンチ死ねよ
誰が見てもリトルリーグ＞甲子園＞大学野球＞プロ＞メジャーだろうが

俺の友達パワプロめっちゃ強いから多分メジャーぐらいならいけると思う
プロなら互角かな

>>311
アマ馬鹿というのは口汚いな
どうしてリトルリーグがメジャーよりも上になるのか説明してもらえないか
イチローはメジャーはリトルリーグよりも劣る部分もあると言っているだけで
メジャーにも日本のリトルリーグより良いところがあるのは認めるべきだ。
落ち着いて公平に評価しないと。

既知害が冷静になってもおかしなことしか言わないわな

>>313
落ち着いて考えてもやっぱりリトルリーグの方がレベルが高いよ。やっぱり。
メジャーはただ力まかせだけど、リトルリーグは守備、走塁が優れてるから。

なんでそんなにメジャーの肩を持つの？
日本に拘るのは辞めなよ。スレを荒らすな。
普通にリトルリーグ＞メジャーは事実だろうに。

>>313
メジャオタかリトルリーグアンチか知らんけど何言ってんの？
ほぼ全ての部分でリトルリーグ＞日本プロ野球＞メジャーだから
なにが落ち着いてだよｗ

ドーピング検査するなら
一軍＞二軍≧メジャー＞３A

ドーピング検査しないなら
一軍≧メジャー＞３A＞二軍

>>317
>ドーピング検査しないなら
>一軍≧メジャー＞３A＞二軍

これには大多数が賛成するだろうね。
メジャーを毛嫌いしているアンチさん達も
あきらかにメジャーが日本の二軍以下だと
主張し続けるのなら、どこが劣るのかを
ちゃんと指摘したほうがいいよ。
薬物のちからを借りれば少なくとも
パワーだけは勝てると思うよ。

パワーだけはメジャーが上

>>318
＞これには大多数が賛成するだろうね。

賛同しないよ。それこそ根拠がない。

メジャーは技術がないからね。
プロレスラーに野球やらせても無駄だろう？
それと同じだ。
リトルリーグ＞メジャーは定説。

良スレ
メジャーもここまできたか

パワーバッティングだけならメジャーはトップクラスなんだけどなぁ
他が悪すぎる

プロレスラーに野球をやらせているか・・・
言いたいことはわかるけどね。
メジャーが日本の二軍よりも野球の質が低いとしても
リトルリーグ以下だとはひどい言われようだな
メジャーがまさっているところもあるだろうに・・・

ここまでひどい言われようは
ステロイドに頼りすぎたからか・・・
擁護できるところもあると思うんだが

誰かメジャーを擁護しないか

ステ使えば強い

ステロイドを使わなければメジャーは間違いなく
リトルリーグ以下。
ステロイドを使ってもリトルリーグと互角。

よって、リトルリーグ＞メジャー

擁護も何も、１＋１＝２と同じくらい明白な事だ。

2軍が高いと断言できる。

しかし年棒だけは日本より高いぞ
昔のアメリカのプロレスラーと同じくらい
稼いでいるんじゃないかな

年俸はＭＬＢが圧勝
強さは2軍と大差ないのに

結論が出た。

２軍＞＞宇宙の壁＞＞メジャー

これにて終了

メジャーが日本の二軍以下だとは断言できないと思う
メジャーにも良いところがあるはずだ

メジャーの一流の9割が薬物だったんだから2軍と同じ土俵にない

>>333
9割も薬物を使っていたのか？
NHKBSで放映していたアメリカ野球の特集をみると
常態化はしていたようだが・・・
みんなが使うと一人だけ使わないというわけには
いかなくなるようだけど。

>>334
もう結論はでたんだよ、おっさん。
悪あがきはやめろ。まるでドブネズミだ。
どうして日本に拘る？　スレを荒らすな。

85パーだろ

>>335
メジャーは日本の二軍以下が結論だと？
議論はこれからだ。
ドブネズミだと？
それならお前にはドブネズミハンターの称号を与えよう。
スレを荒らしているのはお前だ。
メジャーを貶すしか能の無いやつめ。

>>337
どうして日本に拘る？
議論は終了している。
スレを荒らすな

>>317
>ドーピング検査しないなら
>一軍≧メジャー＞３A＞二軍

これには大多数が賛成するだろうね。
メジャーを毛嫌いしているアンチさん達も
あきらかにメジャーが日本の二軍以下だと
主張し続けるのなら、どこが劣るのかを
ちゃんと指摘したほうがいいよ。
薬物のちからを借りれば少なくとも
パワーだけは勝てると思うよ。

>>339
賛同しないよ。根拠がないから。

>>340
メジャーを貶める理由はなんだ
ステロイドを使っていたからか？

経営はうまいぞ

>>341
メジャーが２軍以上だという根拠を述べよ

>>342
アメリカの球団の収入は多いね。
とくに政府からの補助が桁外れに多い。
球場利用料がゼロのところが多い。
税金で球場を建ててもらえる。
日本の球団は補助金がほとんどない。

>>344
メジャーが２軍以上だという根拠を述べよ

リトルリーグとメジャーでは試合にならないと思うな。

たとえば、折鶴を折らせたら子供のほうが大人よりもうまく折れるでしょう。
ジグソーパスルをやらせると大人よりも早く完成させる。暗算問題は大人よりも早く正確に回答できる。
つまり子供のほうが技術が優れ、質の高い仕事が出来ることはたくさんある。

野球で言えば大人が狭いと思うような三遊間でも子供から見ればだだっ広く、
その間に狙って打球を転がすなどいとも簡単に出来てしまうだろう。
バットコントロール技術という点に限定すれば、日本の小学生でイチローよりも優れる選手は大勢いると思う。

タッチをかいくぐる技術など細かいプレーでも、リトルリーガー独特の敏捷性・機転で
鈍重なメジャーを圧倒する。

日本のリトルリーグのほうが、今のメジャーよりも質が高いところがあるのは否定しないよ。
だけどメジャーのすべてが劣るとは言えないと思う。

力任せに押えこもうとするメジャー投手は微妙な制球力がないから
ゾーンの小さいリトルリーガー相手だとストライクがまともに入らなくなる可能性がある

メジャーの野球の質が低いことは十分知ったから
メジャーが日本の二軍より勝っていることを建設的にあげていかないか？
建設敵

二軍＞＞＞メジャーは定説なのにネズハンのおっさん一人だけが抵抗してるな

>>350
確かにあなたが言うとおり、
日本の二軍のほうが野球の質が高いのかもしれないが
メジャーにも良いところはあるだろう。
あなたもひとつぐらい見つけることができるはずだ。
良いこと探しをしようじゃないか。

>>351
もうとっくに決着はついた。
二軍＞＞＞＞＞メジャー
終了。メジャーに良い所なんてなにもない

次は
リトルリーグとメジャーのレベル比べだ。
まあ当然　リトルリーグ＞＞＞＞＞メジャーだが。

二軍よりは上

>>352
ステロイドとかとろいとか守銭奴とか鈍くさいとか
そんなにメジャーの悪いところばかり指摘しないで
ポリアンナと一緒によかった探しをしようじゃないか

MLBや他国の試合が人気のないのは馴染みがなくて面白くないから

>>354
君はリトルリーグとメジャーどちらが上だと思う？
俺は断然リトルリーグだと思うが。

格が違いすぎる。
メジャーは１０回やって一回も勝てないだろう

>>354
それとここはメジャーのいい所を探すスレではない。
レベルを比較するスレだ。

メジャーが２軍より強いという主張をするならその根拠を述べよ。

>>357
君はかたくなだなぁ
君のメジャーが嫌いというマイナスの感情は
君の精神に良くないよ
君は愛少女ポリアンナ物語を観るべきだよ
君はそしてよかった探しをするんだ

まず自分からはじめよう
メジャーの選手のほうが収入が多い
メジャーのほうがステロイドのせいもあるかもしれないけど筋力が高い選手が多い
メジャーのほうが身長も体重も大きい選手が多い
言われてみるとなかなか探せないし、
野球の質とは直接関係しないと言われるとそれまでかもしれない
だけどプラス思考でよかった探しをしてみないか？
凍ってしまった心も春が来れば溶けるさ

>>359
ここはレベルを比べるスレです。
抽象論はご遠慮ください。

メジャーが２軍より強いという主張をするならその根拠を述べよ。

給料
メジャー＞2軍

実力
メジャー＞2軍

フィギュアの五輪選手のほうがアイスショウのプロスケーターよりも実力は上。
アマチュア競技とは勝利を追求する真剣勝負だが、プロは金儲けのために客受けをすることをやる見世物だ。
メジャーは客が喜ぶホームランなどパワフルで派手なプレーは得意な反面、勝利につながる細かいプレーや地味な技術は持ち合わせていない。
だから弱い。

プロレスと同じでいかにも強そうに見せる演出はうまいけど、真剣勝負だとアマチュアレスラー（＝キューバ、社会人野球）に軽く腕を捻られるのさ。

>>362
それはそうなんだろうね。
戦前のアメリカのプロレスラーは本当に強かったらしいけど
戦後は演出のやりすぎとステロイドのせいで駄目になった。
アメリカの野球もプロレスと同じ道をたどりかけたのだろう。

というわけで、

リトルリーグ＞＞＞２軍＞＞＞メジャー

により

２軍＞＞＞メジャーが確定しました。

>>364
筋肉量はメジャーが上だ

>>365
筋肉だけで野球はできません。
ボディービルダーに野球やらせてもいみありません

>>366
アメリカンプロレスと同じだよ。
アメリカン野球もボディービルダーにやらせて全然ＯＫ！！

>>367
それではとてもリトルリーグに太刀打ちできません

>>368
そうとも言えまい。
ステロイド選手が有利になるようなルールにしたら
日本の二軍に勝てる可能性はある。

>>369
＞ステロイド選手が有利になるようなルールにしたら

意味が全く分かりません。
なんでステロイド選手に有利なルールにするんですか？
そもそもルールを変える意味が分からん。

リトルリーグ＞＞＞２軍＞＞＞メジャー

により

２軍＞＞＞メジャーが確定しました。

筋肉をつければつけるほど野球の本質から遠ざかっていく・・・
ネズハンのいうとおりや。つまり
乳児＞＞握力20の俺＞リトルリーグ＞＞ＮＰＢ二軍＞ＮＰＢ一軍
＞＞＞＞＞＞ＭＬＢ

>>370>>371
かわいそうに
あたまがおかしいんだな
笑い者にされているようだぞ

>>372
ここはメジャーとＮＰＢ２軍のレベルを比べるスレです。
話ができんなら引っ込んでてください。

ＮＰＢ２軍＞＞＞＞メジャーで不服があるんなら
その根拠を述べてください

メジャーのほうがややレベルは高いけど2軍のほうが強い

へんなかんじになる

>>374
メジャーと二軍の関係を正確に表現するとそうなるのかな
なるほど

>>375
どういう根拠だ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000220-sph-base

２０１０サッカーＷ杯決勝　　２４３０万人（昼）
２０１０ワールドシリーズ　　１５５３万人（ゴールデン）
２０１０MLBオールスター　　１２１１万人（ゴールデン）
２００９WBC決勝　　１７０万人（ゴールデン）


http://tvbythenumbers.com/2010/07/12/2010-world-cup-final-is-most-watched-soccer-game-in-u-s-tv-history-draws-24-3-million/56860
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_television_ratings
http://www.sportsmediawatch.net/2010/07/mlb-all-star-game-hits-record-low-draws.html
http://www.sportsmediawatch.net/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

>>376
メジャーと日本の二軍とでは、どっちが野球の質が高いと思う？

>>379
「野球の質」が何を指すのか、どういう用語法なのかをまず
語れよネズハン。

ステ全盛のころのメジャーのパワーは当たり前だけどすごかった
ただＷＢＣで韓国、メキシコに負け、日本にも誤審が無ければ負けてたように強くは無かった
第2回はドーピングに厳しくなってさらに弱かった

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定

しかしそのオリンピックも勝ったのは韓国、2位キューバ・・・・・アメリカではない・・・


日本 06ＷＢＣ優勝 09ＷＢＣ優勝
韓国 北京五輪優勝 09ＷＢＣ準優勝
キューバ 06ＷＢＣ準優勝 北京五輪準優勝


やっぱり2軍＞メジャーで正しいと思う

>>385
シドニーオリンピックはアメリカが金メダル
しかもその年メジャー昇格予定のないマイナー選手のみで金メダル

ワールドカップはアメリカマイナーが２連覇
日本は１０位

キューバはオリンピック3回金メダルとる怪物ぶりだけど韓国が強くなってからはいまいち
NPB一軍＞キューバリーグ＞韓国リーグ＞MLB＞＞＞NPB2軍だな

738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:38:02 ID:0YhXrHMM
>>736
２０００年以降にあった野球の国際大会
　　　　　WBC　ＯＬ　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位

ＯＬ：オリンピック
Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会

741 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:39:20 ID:hZV/uEvJ
>>738
ジャパンマネーお手盛り大会以外は
2位止まりなんだねｗ

745 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:46:00 ID:4zBbocwc
>>738
日本は国際大会を辞退した方がいいな
国を挙げて強化してこの程度の成績しか残せないのか

去年3Aでプレイしたカズオ、岩村

今年のNPBの成績と比べりゃわかる。

岩村
NPB　44HR
3A　３HR

カズオ
NPB　36HR
3A　２HR

代表戦なら
２軍＞ＭＬＢ

リーグなら
ＭＬＢ＞２軍

薬禁止ならリーグでも２軍＞ＭＬＢ

二軍最強！
メジャー最弱！

ドーピングが減少してきたこれからのメジャーは怖いよ
振り回すだけの単純な選手が減ってきたし守備力も上がってくると思われる
強さで一軍を抜き去る可能性もある

だから

２軍＞＞＞メジャーだと何回言えばわかるんだネズハンは。

ＮＰＢ２軍こそ世界最強リーグなんだよ

ＮＰＢ１軍＞＞メジャー＞＞＞＞＞ＮＰＢ２軍＞３Ａ

>>395
ＮＰＢ１軍＞＞メジャー＞＞＞＞＞ＮＰＢ２軍＞３Ａ

どうだろう。
このスレの意見では日本二軍の評価はもっと高いようだけど。
ＮＰＢ１軍＞メジャー＞ＮＰＢ２軍＞３Ａ
これかなぁ

>>393
メジャーはこれからに期待したいね
ドーピングが減少してきたのはわかる。
質の高い野球になるかも。

>>397
ネズハンのおっさん
根拠を言ってよ。

打つことにしか興味のない助っ人に頼るメジャーの守備がうまくなるとは思えんが・・
NPB2軍を上回れることはあっても1軍は無理
Pが良いだけキューバのレベルには並べるかもしれない

天然芝で難易度が高く
打球の速いメジャーの守備が下手くそに務まるわけないだろ
とことん頭悪いな

>>400
いや、つとまってないだろ
イチローの内野安打が多すぎる

イチローはアメリカの内野手をからかっている

NPB二軍の野手が、メジャーの球場でやって
イチローの内野安打を防げるとでもいうのだろうか。
こういう人間が人にものを教える職業についてると思うと空恐ろしい。

もっとも、NPB二軍の投手相手なら、イチローでももっとまともな
ライナー性の当たりが増えるかなw

2軍がメジャーの球場でやればエラーも増えきびしいだろうが
日本の球場でやればメジャーより上手い、そういうことやなかろか
メジャーの守備はだいたい2軍と同じかやや下レベル(ショートは別)だと思うけど

>>404
MLBの野手が日本の、紛れの少ない球場とボールでやれば
当然守備が相対的に上手くなるわけだけどそれは無視ですか？w

紛れの少ない球場だからじゃなく慣れないところでやるからミスする
メジャーは慣れたとこでヘタだから救いようない

ソースは張本です。

NPB→MLBで、打力のみを評価されて移籍した日本人はいない。
しいて言えば松井秀くらいか。
皆、守備含めた他のツールを保険として行っている

なのに、GGをとったのはイチローだけ。

一塁は打撃重視のポジションだが
NPBにマークテシェイラやらコッチマンより守備の上手な一塁手がいるのだろうか。

当然、NPBよりMLBのほうが打者のレベルが上なわけで、
打球の勢いも鋭い。それが天然芝で不規則なバウンドをする。
打球の処理の難しさが違う

1試合に5，6回守備ミスがあたりまえのＭＬＢの守備が2軍より巧いわけがない
足も2軍より遅い
打撃は唯一2軍より上

たしかにメジャーは薬ありきだった
しかし薬なくても２軍よりは上だって

>>411
確かにメジャーにはアメリカンプロレスのような
グロテスクなところもあったけれど
クスリが無くても二軍よりもいいところはあると思う。
強くボールを引っぱたく気概が強いのは美点と言っても
いいんじゃないだろうか。

超一流日本人選手のアメリカでの成績とオリンピックで証明されたけど
ＮＰＢは一軍でもせいぜい２Ａレベルなんだから

恥ずかしいから黙ってたほうがいいよ

>>413
君は極端なことを言うね
このスレにはメジャーは全ての面で二軍以下だと断言する人もいて
その人はメジャーの良いところは全て無視しろと言うんだ。
極端なことを断言して、公平な議論を封じようとするのはよくないよ。

微々たる差で２軍が高い

ある意味仕方がないのかもしれないが、シーズンが長いほど野球の質は低下してくる。

メジャーでは技術よりもまず長丁場を乗り切る体力が重視され、野球のうまい下手よりも
怪我をしない選手が残っていく。連戦に次ぐ連戦で集中力が保てない上、練習に割く体力もない状況で
質の高いプレーをしろと言うほうが無理な話だ。

また、サンプルが大きいほど揺らぎが収束するので、首脳陣も局面ごとの細かい駆け引きを捨てて
大雑把な確率論で作戦を決定する。

ところがWBCのような短期決戦になると、選手の集中力・技術、セオリーに縛られない緻密で機転のきいた作戦が
ものをいうようになるので、日本を始め、シーズンの短いキューバや韓国の野球のほうがメジャーの雑な野球よりも圧倒的に強い。

メジャーで育ってない国の選手にとってＷＢＣは
ボールとホームの不利を克服しなければならない大きなデメリットがあるにもかかわらず
段違いともいえるほど強い
相当な差がある

>>416
まあこれが答えだな

本当にメジャーのドーピングは減ってるのか

本当にＮＰＢのドーピングは減っているのか

>>416
>また、サンプルが大きいほど揺らぎが収束するので、首脳陣も局面ごとの細かい駆け引きを捨てて
>大雑把な確率論で作戦を決定する。

鋭いね。大雑把な確率論は一度限りの勝負の役に立たないものね。
アメリカの論理学者パースも確率論について同じことを指摘している。

アメリカで試合すればメジャーが強く、日本で試合すれば2軍が強い

アテネで試合したらＮＰＢスーパースターが
オーストラリアより弱かった

ＮＰＢ若手有望選手がインターコンチネンタルカップでイタリアに完封負け

ＮＰＢは本当に強いんですか？

薬無しなら10回やれば2軍がぎりぎり勝ち越すと思う
そうじゃないなら2軍は負ける

メジャーと試合してほしいなら
オリンピックで一度でもマイナーに勝ってからじゃないと
今まで日本はマイナーに国際試合で全敗しているんだから

北京五輪優勝の韓国はWBCで日本以外には無敗
韓国＞＞＞＞＞2軍＞メジャー

二軍のほうがぎりぎりメジャーよりも上という意見が多いな
ステロイド有りだとメジャーが上か。

リトルリーグ最強でこのスレ終了

短期決戦ならNPB2軍

>>428
>短期決戦ならNPB2軍

だいたい意見がまとまってきたかな
メジャーもステロイド有りだと結構強いようだし

ステロイド有りでもメキシコ韓国以下

>>430
なんでそんなにメジャーを低く評価するんだ？

ディズニーランドだろ

メジャーはステロイド使って日本の高校野球と同じくらいか。

メジャーはただ力任せだからね。レベルが低い。

>>432
夢の国エンターテインメントの裏側はスカスカということなの？

>>433
>>430と同一人物なの？
ヤンキースが甲子園で優勝できる確率はどれくらいだと思う？
自分は五割は行くと思うよ。
そりゃ澤村とか江川みたいなピッチャーが出現する年は
もっと確率は低くなるとは思うけどさ。

>>435
メジャーはステロイド使っても高校野球以下なんだから
１割もいかないよ。

メジャーは力任せなだけだからね。レベルが低い。

>>436
ヤンキースだよヤンキース
賭けの倍率10倍は高すぎないか？
自分なら勝率９割とするね。

それで甲子園優勝勝率なら５割、
ちょっとメジャーに甘すぎるかな

>>437
夢を見るのは辞めなよ。
メジャーはレベルが低いんだよ

勝ちなくなって前の日ディズニーランドで遊んでたメキシコに負けた

ネズハンはいい加減にｓａｇｅるのを覚えろよ

>>440
まともに戦ったらそうなるのかな
真剣勝負になると弱すぎる

米ｖｓメキシコ戦は薬クレメンスで負けてるな
第一回WBCはメジャー側は薬使用者がいっぱい出てる

>>443
薬クレメンスか
殿堂はもう無理かな
偽証罪での実刑はあるのかな

NPB一軍＞＞メジャー＞＞＞＞＞NPB二軍＞＞３A

アメリカの選手はトレーニングはよくするが技術的な向上心がない。
一流選手のインタビューを読んでいると決まってトレーニングやコンディショニングの話になるが、
技術的な試行錯誤を重ねて更なる高みを目指そうという気概が伝わってこない。

その点、日本人選手はフォームにしろ用具選びにしろ徹底的に拘って考え抜いた結果が反映されている。
イチローや王みたいな超一流でさえ少しでも上手くなろうと練習に励む。

打率.270でシーズンを終えたアメリカのレギュラー選手に来年の目標を聞けば、
もっとトレーニングをして来年も怪我せずに乗り切りたいと言うだろう。
同じことを日本人選手に聞けば、来年は3割打って見せます、それに向けて
今フォームを試行錯誤しているところですという類の答えが返ってくるだろう。

マジレスしちゃう。

>>446
アホけ。
技術もアメリカのほうが遥かに高いに決まっておろうが。
日本人がそんなに技術が高いなら、残る課題のフィジカルを補うために、ひたすらワークアウトに励むだろうよ。

>>445
NPB一軍＞メジャー＞NPB二軍＞３A

これもひとつの意見だと思う。
メジャー＞NPB二軍
絶対に認めないという人もいるだろうけど
公平に議論しようじゃないか

技術とパワーの話になるたびに打撃においては密接に関係してるものじゃないのかなぁといつも思う

>>449
まあ両方ともイメージだからね
技術は脳のプログラムと言ってもいいかもしれないけど
パワーパワーという人はどういうイメージで言ってるのか
よくわからない。

技術もパワーも野球の実力じゃんｗ

トップレベルなら技術もパワーも必要なのは当たり前だろ

ネズハンは本気でパワー無しで世界で戦えると思っているのかｗ

ネズハンにとってレベルの高い野球とは
パワーのない貧弱な野球の事だろう。

パワー＝悪という意味不明な信念があるみたいだし

ちなみにパワーがある奴は技術はないそうだ。

ピッチング、バッティング、守備、足と大雑把に分けてどれだけ高いかだよなぁ
ピッチングはメジャー、バッティングはメジャー、守備は２軍、足は２軍

やっぱり２軍よりはメジャーの方がややレベルが高い

>>454
>やっぱり２軍よりはメジャーの方がややレベルが高い

公平に総合的に評価すると、こういう意見も当然でると思う。
メジャーの強く振るバッティングは悪くない
ステロイドに走ったのは残念だけどね

ネズハンはあと５０００兆年黙ってろ

>>456
あなたは誰なの？
どうしてメジャーをそんなにこきおろすの？
メジャーがあらゆる点で日本の二軍以下じゃないと
絶対に認めないというのは偏狭すぎるよ
メジャーのいいところも認めようよ。
確かにメジャーの野球は下手だしステロイドは使うし
金儲け主義だし、ベンチ内は唾吐きだらけで汚いし、
リトルリーグにも劣るところはあるかもしれない。
それは認める。
だけどメジャーにもいいところはあるはずだよ。

ネズハンはあと５０京年黙ってろｗ

メジャーが下手なら、日本人はカタワじゃねえかよw

人種的劣等感はここまで心を蝕んでしまうものなのか
かわいそうだとは思うが、醜く歪んだ心は公共の場に
晒して許されることではない

日本人は野球は下手と認めることの、どこが人種的劣等感なんだね？

メジャーはトータルで低いから弱いだけで守備力上げれば良くなる
２軍なんかすぐだ

>>462
もっと守備の練習を熱心にやったほうがいい
と思っていたらドジャースはちゃんと広岡達朗に
内野守備の指導をお願いしているようだ。
さすがドジャースだ。すぐに追いつくな。
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E4E0E0E4EBE2E2E3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2

メジャーのレベルが上がってしまう・・・

デブで怠慢なアメリカ人は日本式の守備練習についてこれないだろう。

>>465
いやいや人種差別は良くないよ
アメリカ人にも熱意のある選手はいるはずだ
たとえばドジャースは広岡氏に指導を仰ぐなど
進取の気性に富んでいる。たいしたものだ。

http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E4E0E0E4EBE2E2E3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3

だからネズハンは５０京年黙ってろ

>>467
どうしてあなたはメジャーを貶めないとおさまらないんですか？
いつもいつもメジャーは日本の二軍に全ての面で劣るとか
リトルリーグより劣るとか、そんなにメジャーを中傷して嬉しいんですか？
あなたの気が知れません。
ものごとは公平に判断すべきです。

それといい加減ネズハンはsageる事を覚えろと何回言えば分かるんだ？

物事を公平に判断した結果メジャーがリトルリーグに劣ると判断したわけだが？
何か文句があるのか？

>>469
メジャーがリトルリーグに劣るところがあるのは認めます。
イチローもそう言ってましたし、事実なんでしょう。
しかし全ての面で劣るというのは言い過ぎです。
公平な判断とは思えません。
それとネズハンというのは何のことですか？

すべての面で劣っています。

反論があるなら論理的にどうぞ

ドジャースは広岡達朗に内野守備の指導をお願いしている。
こういった自己批判ができるアメリカ野球がすべての面で劣っているとは言えない。

自己批判ができる事は野球のレベルと関係ありません。

ネズハンは自己批判が出来てないようだが

日本人独特のきめ細やかさや緻密さはちょっと守備を教わったくらいでは身につかないだろう。
外国で現地人が経営する日本料理店で食事をすれば、そういう小さな違いがいかに大きな差を生むかわかる。

よくアメリカの観客は目が肥えている、というけど
実は日本の観客のほうが質が高いのではないかとあえて異論を唱えたい。

現地で試合を見たことがあるがアメリカの観客は本当に観戦態度が悪い。
球場に来て食べ物を食い散らかしてるだけで、試合もろくに見ず雑談ばかりしているような人が多い。

日本の観客は選手の名前も応援歌も知っていて一打席一打席、1球1球ごとに試合に没入している。
野球を見に行くと応援だけでも大変な労力・体力を使う。日本に来た外国人選手もよく
日本の観客は毎試合プレーオフのようだと表現している。

メジャーが守備重視して育成成功したら強くなる
このまま単純な野球で行くべき

>>476
メジャーが広岡達朗から野球を学ぶようになったのはいいことだよ。
一時期のメジャーはアメリカンプロレスみたいなかんじだった。
アメリカの野球の質が上がるのはいいことだ。
このままいけばリトルリーグのほうが上とか言われなくなるだろう。

ＷＢＣもオールアメリカルールでやるから超有利なのに

>>478
ドジャースが野球の基本に戻ろうとして
広岡に教えを乞うのは素晴らしいことだ
野球の面白さが生きるルールに将来は
アメリカも変わるんじゃないかな

だからネズハンは５０京年黙ってろ

>>480
どうして君はメジャーを貶してばかりで、その可能性を認めないんだ。
広岡はアメリカ野球の将来は期待できると言っている。
もちろん広岡の言うところの野球の基本を身につければだけど。
ドジャースは熱心に広岡の考えを取り入れようとしているじゃないか。
今はだめでもメジャーの将来は明るいよ。
君が言うようにメジャーが日本の二軍に劣るばかりとはけっして言えないよ。

>>481
論理的に説明してみろ

姿勢を見せるのと実際に出来るかは別問題だろ。
口だけのメジャーよりも当たり前のようにやるNPB二軍のほうが上。

>>483
仰るとおりメジャーが日本の二軍に追いつくのはこれからのことだろう。
しかし自分たちの鈍くさい守備のひどさに気づいたのは大きな一歩だ。
あたたかく見守っていこうと思う。
>>480や>>482のようにメジャーを貶めるだけなのは建設的でない。

あまりにバカバカしいが、実際に対戦させたらどうだね？
まぐれなら勝てるかもしれないよ。
そうしたら年俸を取っ替えればｗ

どのみちMLBにメリットゼロだな。

>>484
論理的に説明してみろ

いつになったら説明できるんだ？

>>485
どうしてアンチの人はメジャーを無茶苦茶貶すの？
まぐれなら勝てるかもしれないとか、
高校野球よりレベルが低いとか、リトルリーグ以下とか
自分がメジャーを公平に評価しようと言ったら、
根拠無しに擁護していると言われた。
メジャーにも良いところはあると自分は思うんだ。

>>327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/05(水) 00:06:13 ID:ziWd8nNh
ステロイドを使わなければメジャーは間違いなく
リトルリーグ以下。
ステロイドを使ってもリトルリーグと互角。

よって、リトルリーグ＞メジャー

擁護も何も、１＋１＝２と同じくらい明白な事だ。

２軍相手ならメジャーが６：４で勝ち越す

>>487
「自分の言葉」で論理的に説明してみろ

>>488
そういう意見が出てきてもよいと思うのだけどね。
このスレはメジャーがリトルリーグ以下でないと
認めないアンチが多い。
イチローもメジャーはリトルリーグ以下のところ
があると言ってるし、そうなんだろうとは思うけど
すべてにダメ出しするのはどうだろうか。

論理的にせつめい

>>491
>論理的にせつめい

なぜ君はメジャーを貶すしか能が無いんだ。
なぜ君は小学校に行く努力をしなかった？

>>492
ネズハンのおっさん。野球について喋れないなら
５００京年黙ってろよ

そりゃ５００京年とか言ってたら
小学校でいじめられるのもあたりまえだよ
なんで君はそんなこともわからなかったの？
今からでも遅くはないかもしれないから
もう一度学校に行ってみないか
先生方もあたたかく迎えてくれるよ
君を認めてくれる先生はきっといるさ

メジャーがリトルリーグより下は難癖レベル
2軍と五分五分

>>494
いつまでも逃げてないで論理的に答えろよ
出来ないなら５００京年黙ってろ

野球のつまらなさの原因は、「スピード感」と「運動量」の少なさ。
大幅なルール変更でもして、この点を改善しない限り、衰退の一途を辿るだけ。

>>495
全てにおいてメジャーが日本の二軍より劣っている
というのは言いすぎだと自分も思うよ
五分五分というのが妥当だろう

>>497
同意する。今の野球は鈍くさくなった。
アメリカ野球が衰えたのは「スピード感」と「運動量」が
無くなったからだ。
ルールを改正することが必要だ。
まず内角高目をルールブックどおりのストライクゾーンにする。

NPB2軍って去年のコンチでイタリアに負けただろ

>>500
そうするとメジャーはイタリアに負けることも
あるのだろう。イタリアは結構いいんだね。
知らなかったよ。

>>501
NPB2軍より弱いんだろ？
さらにリトルリーグより弱いんだろ？
だったらハンデでもくれてやれ。
ついでに具体的にどう弱くて、どこに証拠があるかを示せばｹﾃｰｲ的だぞ！

>>501
というかコンチの準決勝リーグは1勝4敗で韓国に大差で負けたから最下位なんだが

>>503
そうすると日本の二軍と同じレベルのメジャーも
場合によっては最下位だったかもしれないな。
世界は広いな。強いのはキューバばかりじゃない。

ネズハンは５００京年黙ってろというのが聞こえないのか？

日本の一軍は二軍より弱いのか？

やはりここから始めることが必要だ。

>>497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/08(火) 01:08:31 ID:T3nSlMaQ
野球のつまらなさの原因は、「スピード感」と「運動量」の少なさ。
大幅なルール変更でもして、この点を改善しない限り、衰退の一途を辿るだけ。

結局は総合力が高いほうが強い
メジャーが弱いのは偏りすぎてることだな
逆に日本どれも高いレベルで安定してる
韓国でも代表クラスではメジャーの代表クラスより総合力高い
キューバは打に偏ってるように見えて守備力はぜんぜんメジャーより高い
ただキューバは投手力が目に見えて1段低い

>>508
トーナメントだと本当の力が必要になるね
ただメジャーも以前と比べると野球の基本に
戻ろうとしているようだし、将来に期待しても
いいんじゃないかと思うよ。

ネズハンはいつまで逃げ回ってるんだ？

意味不明な奇声が聞こえる
病院からなのかな

>>508
韓国代表クラスはメジャーの代表クラスより総合力が高いのは確定でよいと思う。

WBCみたいな長くて10試合程度の短期決戦はシーズンみたいな長期の体調管理いらないからな
そのまんまの実力が出やすい

メジャーが国際マッチで相手と対等に試合できる
ようになるには、まだ時間がかかるのだろうね。

メジャーがリトルリーグより全ての面で劣るわけではない。

ネズハンは黙ってろ

>>516
どうして君はメジャーをそんなに貶める
メジャーはリトルリーグよりもいいところだってあるよ。
日本の二軍よりもいいところもある。
たとえば玉を遠くにとばす能力もメジャーはあるよ。
そりゃステロイド使っているせいかもしれないけど
メジャーのよいところも探そうじゃないか。

ネズハンは５００京年黙ってろ

一昨年のWBCからメジャー見なくなったなぁ
薬なかったらマジで2軍と同格あるぞ

MLB＞＞＞NPB一軍＞＞＞NPB二軍＞＞＞＞＞＞３Ａ

MLBとNPB一軍逆かと

NPB一軍＞＞＞MLB＞＞＞NPB二軍＞＞＞＞＞＞３Ａ
こうかな
MLB＞＞＞NPB二軍
こっちに異議がある人もいるだろうけどね

ネズハンはＳＡＧＥる事を覚えろ

大人になって出鱈目言うのって、そんなに楽しいか？

>>524
どうなんだろうね
メジャーはリトルリーグに勝てないと言う人もいるけど。
これはデタラメなのかね。
>>356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/10(月) 22:12:00 ID:VWQXRB4g
>>354
君はリトルリーグとメジャーどちらが上だと思う？
俺は断然リトルリーグだと思うが。

格が違いすぎる。
メジャーは１０回やって一回も勝てないだろう

>>524
「メジャーは１０回やって一回もリトルリーグに勝てない」
というのは、デタラメと言っても過言じゃないと思うのだけどね
アンチメジャーの人のこき下ろし方はヒドイね。
２ｃｈというのは、極端すぎるよ。
いくらメジャーの野球の質が低いといってもねぇ
自分にはついていけないところがあるよ。

なんかNPB派の言ってること聞いてるとMLBには本当に無知なんだなと感じる。
日本は保守的すぎてつまらないけどね

>>527
どう思う？
「メジャーは１０回やって一回もリトルリーグに勝てない」
いくらなんでも言いすぎだよな。

アンチメジャーのいいたいことはわかるけど
言いすぎだと思うな

メジャーと日本の二軍の野球の質は同程度としたらどうだろうか。
アンチメジャーの人達には我慢できないかもしれないけど
公平に見て、メジャーにも二軍よりいいところがあると思うよ。

ネズハンは糞して寝ろ

>>531
ネズハンはそんなレスでもうれしいんだよ。
このスレはネズハン専用にしてあげよう。

>>531>>532
ネズハンというのは知らないが
おまえはメジャーがそんなに嫌いか？

ネズハンかあ
紫だっけ？あいつもまだ生きてるのかな

>>534
だからなんでおまえはメジャーを嫌う？

ちょっと意味わからないですね

おまえがわけわからん

いきなりメジャーを嫌ってるとか言われても
むしろNPBがどうでもいいんだが

なんだキチガイか

ごめん
マジで意味わからん

わけがわからんのはおまえだ
なにが言いたい

キチガイにキチガイって言われてかわいそうだな

これ以上絡まれるのも怖いから逃げるわ

まったくキチガイには困ったものだ
アンチメジャーというのはわけがわからん

俺も逃げよう

俺も逃げる
薄気味悪いな

日本の二軍のほうが野球の質が高いよ

ネズハンは本当に可哀想だな

メジャーより日本の方が守備は上手いと思う
打撃は体格の違いからパワーはメジャーだけど技術は日本と差はない気がする

>>549
君はメジャー観たことないね。

ピート・ローズが語る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101111-00000304-sportiva-base
昨年のWBC決勝の日本対韓国は素晴らしいゲームだった。
基本がきちんとできていたし、メジャーの選手も見習うべきだ。
70年代、80年代、当時から私はアメリカの選手は一度日本に行って、彼らの練習態度から学ぶべきだと主張していた。
メジャーリーガーだから、守備がうまいとか、バントがうまいということは決してない。
誰だってきちんと練習しないとうまくなれない。

ピートローズが言うように、今のメジャーが日本の一軍より
野球のレベルが低いのは、このスレで反対意見は出ないけど、
一部のアンチメジャーが言うように、日本の二軍よりも
メジャーが絶対的に劣るという意見は言いすぎだと思う。
>>548や>>550のようなアンチメジャーの意見は根拠が無いよ。

>>549
細かい動きや技術なら上かなとは思うし
イチローや城島の肩はMLBでも高い評価受けたけど
やっぱあっちの守備範囲や肩には勝てる奴は少ない
幾ら天然芝の環境になれていないと言っても
行く選手行く選手大体UZRやらDRSなど大したことないから説得力に欠ける

ネズハンは尖閣諸島に行って来い

>>554
意味不明な言葉を毎日叫んでいるようだが
アメリカMLBとNPB2軍どちらがレベルが高い？

2軍でしょ
アメリカ人はグランドに挨拶すらしないし

2軍に決まってる
アメリカ人は力任せだからね

メジャーはそんなに野球の質が低いのかねぇ
リトルリーグより劣るという意見が多いようだ。
鈍くさくてノロマなところが嫌われているのかね
アンチメジャーはきびしい評価をするものだね

二軍 圧倒的勝利だな

実力とグランドにあいさつすることは関係ないと思うが。

まだMLBはNPB一軍より弱いのが分かっただけだろ・・
WBCで2軍出してみないとわからん

ＮＰＢ２軍の方がメジャーより強いという結論はもう出た。

次は日本の大学生とメジャーのどちらが強いかという議論に移るべきだと思う

>>561
>まだMLBはNPB一軍より弱いのが分かっただけだろ・・
>WBCで2軍出してみないとわからん

まったくだ。アンチメジャーは根拠無く
メジャーを貶めるのがよくない。
メジャーが日本の二軍より弱いかどうかは
論証する必要があるよ。
結果としてアンチメジャーが断定している
ようにメジャーの質の低さが露呈する結果に
なるかもしれないが
このスレでは公平に議論していこうじゃないか

ネズハンはボランティアに行って来い

>>564
ネズハンというのがなにか知りませんが
スレを荒らすべきではありません
根拠も無くメジャーを侮辱するのは
軽蔑されるべきことです。

>>565
君はメジャーと日本の大学生どちらがレベルが高いと思う？
僕は日本の大学生のほうがレベルが高いと思う。
メジャーは力まかせだからね

>>566
あたりまえの話しですけど
選手しだいでしょう。
トップクラスのピッチャー
たとえば杉浦とか江川クラスだと
メジャーのバッターで対等に戦えるのは
あまりいないと思います。
しかし日本の大学生のほうが上だと
言い切ることは自分にはできません。
あなたはメジャーを貶めることに夢中で
公平な視点に欠けるようです。


そうはいないでしょう。

>>567
あなたは日本の大学生を舐めすぎです。
毎日過酷な練習をしている大学生が力任せのメジャーより下というのはありえないでしょう？

メジャーは力任せなのです。

>>568
あらゆる面でメジャーが日本の二軍に劣り
大学野球に劣るというのは言い過ぎだと思う。
ここにはメジャーファンも多くいる。
根拠も無しに否定するのは失礼だろう。
確かにメジャーにステロイドが蔓延して
力任せの質の低いプレイが多くなったのは認める。
部分的にはあなたの言い分を認めよう。
しかし、一方的な見方ではなく公平に評価すべきだよ。

>>569
ではメジャーが技術面で大学野球より優れている点を挙げてくれ
俺はそんなものは無いと思うが。

一応君の意見を聞かせてくれ。
具体的な技術論でね。

>>570
だから選手しだいだと言っているだろう

>>571
全体的な傾向を話さないと。
例外出したらキリがないからね。

どんな面で技術的にメジャーが優れてるんだい？

>>572
そう言われると困るな
あなたが仰っていることも
確かに正しい指摘ではあるし・・・
自分が忠告したいのは、
あらゆる面でメジャーがクズだと
主張するのは言いすぎじゃないか
ということです。

>>573
いや、いいから技術論を聞きたい

どんな「技術」がメジャーの方が優れているんだい？

>>574
困ったな
正面から問われると答えに窮するよ
技術と呼べるかわからないが
平均体重はメジャーのほうが重い
体重が重いことがメリットになることもあるだろう

>>575
それは技術と全然関係ないでしょ。

まさか技術的な違いぐらいはすぐに答えられると思ったが
本当にそんな事もわからないで主張してるのかい？

軽いほうが有利なことだってあるぞ？
体重に関してメジャーのほうが絶対に優れてるとはいえない。

>>576
えーと　体重が重いとパワーがあるんじゃないかな
「剛よく柔を断つ」という言葉もあるし
パワーも技術のうちと言ってもいいんじゃないかと・・・

>>577
そりゃ確かにイチローのほうがすばやいから有利だろうね
だけどマクガイヤとかソーサとかボンズとか
体重を増やしてホームランをたくさん打ったでしょ
やっぱり体重が多いほうが有利なこともあるよ

>>579
具体的な「打撃フォーム」「野手の守備」
等の技術の違いをきかせてよ。

>>580
あなたがいいたいことは、
メジャーの選手は全員へたくそ揃いだから
もし反対意見があるならその証明をせよ
ということなのか？
それならメジャーのイチローの守備はすごいから
全員がへたくそということはすでに否定されているよ

でも柵を越えてしまえば120m飛ぼうが170m飛ぼうが同じホームランなんだから必要以上に体重でパワー増やすこともないような。
体重75kgの人でも技術つければプロの球場でホームラン打つことできるだろうし。

>>582
うーん　まいったね
あなたの意見のほうが論理的だし
優れているようだ。
体重が重いだけがとりえのメジャー選手は
スポーツ選手としては劣っているのかな。
もう少し考えてみるよ。
今回は自分の完全な負けのようだ。

まあ元のパワーがある方が普通の選手ならフェンス際の外野フライになるようなミートでも柵をこえる、みたいなのはあるかもね。

>>583
質問をはぐらかさないでくれないか？
一般的なメジャーの選手と大学生の打撃フォームの違いを指摘してくれないか？

>>584
そういうこともあるかなと思って
ムキムキのメジャー選手も
捨てたモンじゃないと言っているのだけど
アンチメジャーのID:+ELbkdoQからは
メジャーは日本の大学生に劣る
へたくそなミート能力しかないと
突っ込まれている。
正直たじたじだ。

>>586
いや、だから具体的な「打撃フォーム」の違いについて
指摘してくれないか？
これで３度目だが

>>587
どうしてそんなにメジャーのバッターを貶めたいの？

>>588
どうして質問に答えないの？

これで４回目

>>589
質問ってなんなの？
意味不明なんだけど・・・

ネズハンの隔離部屋として評価する。

そんなにメジャーの野球の質は低いのかね
意味不明な質問で困っているけど、この人はアンチメジャーなわけね
メジャーを公平に評価したほうがいいよ
>>551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:01:10.61 ID:KFGTbJy5
ピート・ローズが語る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101111-00000304-sportiva-base
昨年のWBC決勝の日本対韓国は素晴らしいゲームだった。
基本がきちんとできていたし、メジャーの選手も見習うべきだ。
70年代、80年代、当時から私はアメリカの選手は一度日本に行って、彼らの練習態度から学ぶべきだと主張していた。
メジャーリーガーだから、守備がうまいとか、バントがうまいということは決してない。
誰だってきちんと練習しないとうまくなれない。

>>552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:59:09.98 ID:bcB6KuiL
ピートローズが言うように、今のメジャーが日本の一軍より
野球のレベルが低いのは、このスレで反対意見は出ないけど、
一部のアンチメジャーが言うように、日本の二軍よりも
メジャーが絶対的に劣るという意見は言いすぎだと思う。
>>548や>>550のようなアンチメジャーの意見は根拠が無いよ。

アメリカでも日本の軍隊式トレーニングを良く言う人と悪く言う人といる。
個人的には日本の軍隊式トレーニングは余り好きではない。
軍隊式トレーニングで強くなっている面もあるが逆に弱くなっている面もある。

>>592
優秀な指導者になり得たローズを永久追放しているアメリカ野球はやはりレベルが低い。
メジャーの監督・コーチは現役時代ろくに活躍できなかった二流が多い。
一方プロ野球は元一流選手でも二軍でコーチをやってる。
指導者の質が選手の質の差になって現れるとすれば、二軍＞メジャーは明らか。

>>593
どうなんだろ
広岡氏がアメリカで内野守備を教えているそうだけど
軍隊式というより合気道方式らしい。
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E4E0E0E4EBE2E2E3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2

>>592
メジャーと大学生の打撃フォームの違いを指摘してくれって言ってんの。

これで６回目

>>596
あなたがバカボンさん？
有名なアンチメジャーだそうだけど
なぜ自分に聞くの？

メジャーと大学生の打撃フォームの違いを指摘してくれって言ってんの。

これで7回目

ピート・ローズは監督として八百長野球に加担していたから当然追放された。

道具を粗末に扱うアメリカはレベルが低い
日本の小中学生にできることができないのは情けないね

>>600
イチローがバカにしてるそうだけど
リトルリーグ以下ってそういう意味なのかな
このスレのアンチメジャーは試合をしても
日本のリトルリーグに負けると言ってるけどね
それはあんまりじゃないかな

ネズハンは質問から逃げるなら
ウンコをもりもり食え

>>602
ネズハンというのは有名なアンチメジャーだそうだけど
アンチメジャーが嫌いだからといって汚い言葉を使うべきではない。
まるで精神病患者が壁に塗りたくっているようだ。
哀れだよ。

NPB二軍もキューバチームや社会人代表を食っちゃう時もあるので案外バカに出来ない。

>>604
NPB二軍選抜とメジャー一軍だと
二軍選抜のほうが圧倒するだろうけど
単独チームだとそこまでは無いと思うよ。

うむ

やはり２軍の圧勝だな。

結論が出た

>>607
条件によるんじゃないかなぁ
全てがメジャーのほうが日本の二軍より
劣っているとは言えないと思うのだけど・・・
筋肉量が多い選手はメジャーのほうが多い
まあ筋肉崇拝のせいでステロイドが蔓延した
とも言えるのだろうけど・・・

ネズハンはウンコを喰う覚悟があるのか？

>>609
ネズハンというのは有名なアンチメジャーだそうだけど
アンチメジャーが嫌いだからといって汚い言葉を使うべきではない。
まるで精神病患者が壁に塗りたくっているようだ。
哀れだよ。

30:ネズハンを知らない人へ :2011/03/27(日) 18:03:32.62 ID:lpHNe1zy [sage]
ネズハン（殿堂板での呼称はバカボン＝土方バガボンド）は3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

なんだかわからないけど
野球がうまいのは
日本一軍>日本二軍>アメリカ一軍ということなのか？
そういう意見も当然あるだろうな
日本一軍>アメリカ一軍>日本二軍
という意見もあるとは思うんだが

日本の２軍は最強

>>612
その意見はネズハンだけだよ。

>>614
どっちが正しいの？
日本一軍>日本二軍>アメリカ一軍
日本一軍>アメリカ一軍>日本二軍

日本の二軍のほうがレベルが高いことはわかるが、アメリカの一軍にも質の高い選手はいる。

やはりネズハンはウンコを喰うべきだ

アメリカの一軍にもいい選手はいるだろう。
うんこを食えだなんて、アンチメジャーの意見はおかしい。

日本の一流投手がメジャーで全く通用してない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
だから何度も言ってるように
いくらアンチメジャーが憎くても
極端なことを口走ってはいけない。
バカにされるだけだ。
アンチメジャーの人も
メジャーがリトルリーグより劣るとか
極端なことを言うべきではない。
メジャーを貶すのが目的になってはいけない。
このスレはアメリカの一軍と日本の二軍とが
どちらが野球の質が高いかをフェアな視点で
議論していくスレだ。
極端なことは持ち出すべきではない。

グラウンドに礼をしない、道具を大切にしない
日本の小学生が当たり前のようにすることができない
これではメジャーがリトルリーグよりも質で劣るといわれても仕方ないよ

>>620
でも実際NPBのレベルは３Ａ以下だよ

>>621
ベンチで唾を吐くとか汚いねぇ
噛みタバコやひまわりの種を吐き散らすのはねぇ
躾がなっていないのは仰るとおり擁護できない。
それと日本のリトルリーグの守備がうまい選手より
劣るメジャーリーガーも多そうだ。
うーん。あまり擁護できないな。

>>623
でも実際NPBのレベルは３Ａ以下だよ

>>624
このスレは日本の二軍とメジャーのどちらがレベルが高いかを
フェアに議論していくスレだよ。
トンデモはお門違いだ。

トンデモネズハン日教組

>>625
ならメジャーの方が高いよ。
メジャーは日本の１軍より遥かにレベル高いから
日本の２軍よりレベル高いのは当たり前じゃん。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/03(日) 16:39:30.57 ID:zsx48Woy
>>619
だから何度も言ってるように
いくらアンチメジャーが憎くても
極端なことを口走ってはいけない。
バカにされるだけだ。
アンチメジャーの人も
メジャーがリトルリーグより劣るとか
極端なことを言うべきではない。
メジャーを貶すのが目的になってはいけない。
このスレはアメリカの一軍と日本の二軍とが
どちらが野球の質が高いかをフェアな視点で
議論していくスレだ。
極端なことは持ち出すべきではない。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/03(日) 18:50:17.03 ID:zsx48Woy
>>621
ベンチで唾を吐くとか汚いねぇ
噛みタバコやひまわりの種を吐き散らすのはねぇ
躾がなっていないのは仰るとおり擁護できない。
それと日本のリトルリーグの守備がうまい選手より
劣るメジャーリーガーも多そうだ。
うーん。あまり擁護できないな。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/03(日) 22:57:39.68 ID:zsx48Woy
>>624
このスレは日本の二軍とメジャーのどちらがレベルが高いかを
フェアに議論していくスレだよ。
トンデモはお門違いだ。

30:ネズハンを知らない人へ :2011/03/27(日) 18:03:32.62 ID:lpHNe1zy [sage]
ネズハン（殿堂板での呼称はバカボン＝土方バガボンド）は3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

132 ：土方バガボンド：2009/01/08(木) 23:16:07 ID:+yqDwNG8
>>120さん
>二、三十年前の選手と現在の選手じゃ全然現在の選手が上だよ

>>121さん
>普段の球速とかけはなれた最速記録で実力を計るというのがすでに間違い。

ここで、間違ってしまっていると思います。
現在の選手が上とか下だとか、実力を計るというのが間違いです。
球速の検証をテーマに話しているのですから、「実力」の上下を
測定しているわけじゃありません。そんなことをすると
「昔の投手の球速は高くあって欲しいとか、遅くあって欲しい」
という感情に囚われて、変なことを言ってしまいます。
「遅くあって欲しい」という感情がどこから来ているのかは、
ちょっと自分には見当がつかないですけど、感情を持つのは
よいことだと思います。しかし感情に囚われると間違うので
気をつけたほうがいいです。自戒を込めてですけど。

149 ：土方バガボンド：2009/01/09(金) 22:45:45 ID:ghCIx81f
>>133さん
>もう、皆150ｷﾛ。普段は145ｷﾛでいいだろ

いやいや、公式戦で145kmを投げる先発ピッチャーは、
制球を無視すればmax150kmを投げることができるか
という問いに対して、いろいろ意見が出ている状況
ですね。打者が打ちにくい投球とは違います。
以前テレビのインタビューで往年の速球王の尾崎氏
は、プロの投手なら投げようとしたら150kmは投げら
れるよと言ってましたけど、実際そうなのかという
ことです。アーム式投球を推奨するブログでは、
アーム式なら10kmは増すと主張されてます。

>ネットで相手に自分の意見を通そうとしても限界がある

133さんの意見が何か分からないというか、誰か
誰だか分からないので、なんとも言えません。
ハンドル付けてみませんか。

150 ：土方バガボンド：2009/01/09(金) 23:18:51 ID:ghCIx81f
>>139さん
>西本のシュートは恐らくまともに打てる打者はいないだろ

江川氏がテレビの解説で、今のバッターはシュート打ちの技術を
持っていないので、シュートを投げるかつての同僚の西本氏が
現在のプロ野球で投げたら大活躍すると言ってました。

ピッチャーの投球は進化しているのか、それとも変化なのか、
自分には区別がつき難いです。ストライクゾーンの変更や
球場の拡張などの環境の変化に伴い適応してきたのでしょう
けど。

ネズハン

168 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 18:15:43 ID:XJE2/Ed9
>>161さん
ご紹介ありがとうございます。
何度かテレビで見たことはありますけど、そのときは
それほど印象に残る投手ということはなかったですね。
しかし150km台のシュートとは凄いものです。平松投手
のシュートは150km近く出ていたと聞きますが、小林雅
投手のようなシュートだったのかもしれません。
169 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 18:25:00 ID:XJE2/Ed9
>>164さん
>西本の時代は１５０出てれば８３年頃の槙原や８６年の長冨みたいに
>球種少なくてもノーコンでもある程度活躍出来た時代だし

これは違うように思います。少なくとも８０年代前半は低めを
ストライクにとらなかったので、内外角に投げ分ける技術を
持たないピッチャーが一軍で活躍することは難しかったと思います。
ノーコン投手が活躍できるようになったのは、野茂投手、石井投手
の時代からじゃないでしょうか。
170 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 18:36:40 ID:XJE2/Ed9
>>166さん
>８０年代のセは、外国人以外の打者はヘボいのばかりだったからな。

日本人の打者が強いスイングをする機会は少なかったですね。
球場が狭かったこともあり、必要性が無かったということなん
でしょう。状況に適応していたので、ヘボいというのとは違う
と思いますよ。三振も少なかったですし。アメリカからきた
打者はしっかり強いスイングはするんですけど、日本の投手に
いいようにあしらわれることも多かったです。

172 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 19:36:37 ID:XJE2/Ed9
>>170さん
うーん　困りましたね。
ハンドルネームをつけてもらわないと、自分には
区別できません。無理なことは言わないでください。
客観的に見る能力を身につけないと、迷惑になって
しまいますよ。
173 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 19:38:14 ID:XJE2/Ed9
失礼、>>171さんでしたね。
181 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 23:43:55 ID:XJE2/Ed9
>>180さん
>今のガンで全盛期に投げたとして

「全盛期」ということで、勝ち星を多く獲得した時期での
試合での速度ということですね。昔の投手はもっとも速かったのは、
二十歳前ぐらいだろうと考えているので、>>179さんの仮説に
違和感は感じません。この判断も自分の推測ですけども。
異論は歓迎します。
182 ：土方バガボンド：2009/01/10(土) 23:56:18 ID:XJE2/Ed9
ああ　>>179さんの仮説ではなく、>>180さんですね。
179さん、申し訳ないです。書き間違いとはいえ、
レスした形になってしまいました。

ワロタ

233 ：バガボンド：2009/01/12(月) 17:24:20 ID:N9YCx2mq>>232さん
あのときはカーブとのコンビネーションが絶妙だったでしょう。
はじめのあたりは注意深くボール球を有効に使い、おわり近く
になるとバッターを圧倒する投球に切り替える。計算された
江川投手らしいピッチングでした。234 ：バガボンド：2009/01/12(月) 17:42:56 ID:N9YCx2mq>>229さん
>快速球投手は、江川・松坂・ダルの3人

真っ直ぐで打者を圧倒し、観客をわくわくさせたということでは、
江川投手以降ではやっぱり藤川投手にならないですか。

もっともダルビッシュ投手が完封したあとに、今日は調子が
悪かった７０パーセントの出来だとかインタビューで答える
のは、全盛期の江川投手を思い起こさせて大好きです。

238 ：バガボンド：2009/01/12(月) 18:24:27 ID:N9YCx2mq
>>237さん
以前のスレッドでのお話しでは、思われているよりも精度が
高いそうですよ。むしろ日テレのスピードガンの精度よりも
信頼できるんじゃないですか。

245 ：バガボンド：2009/01/13(火) 00:24:44 ID:U8FInKZ2
>>240
>>241
>>242
もうそういう書き込みはやめませんか
この板は色々な野球のデータやエピソードを楽しむところだと思うので

285 ：バガボンド：2009/01/14(水) 20:29:02 ID:G2PKqyei
はーい

287 ：バガボンド：2009/01/14(水) 22:10:23 ID:G2PKqyei
バガボンドに特別な感情を持っても無駄ですよ。

290 ：バガボンド：2009/01/14(水) 23:25:12 ID:G2PKqyei
>>287さん
>久信の最高球速は151km！？

オープン戦の先発で投げて当時のテレビ表示が151kmでしたから、
実際は151km以上の速球を投げていたのかもしれませんね。
もっとも自分は渡辺投手の投球で151km以上の表示を見たことは
ありません。

303 ：バガボンド：2009/01/15(木) 23:32:12 ID:mTJF5gf6
ストライクの違いなどから、カーブが非常に有効だったころはストレートと
カーブという組み立てが多かったのが、低めをストライクにとる時代は
ストレートとフォークの組み立てが増えたというのが、いわゆる球種が
増えたと呼ばれる現象の大きな原因じゃないでしょうか。堀内投手が
ストレートとカーブのみというなら、野茂投手なんかはストレートと
フォークの２種のみといっても、さしつかえないと思います。

303 ：バガボンド：2009/01/15(木) 23:32:12 ID:mTJF5gf6
ストライクの違いなどから、カーブが非常に有効だったころはストレートと
カーブという組み立てが多かったのが、低めをストライクにとる時代は
ストレートとフォークの組み立てが増えたというのが、いわゆる球種が
増えたと呼ばれる現象の大きな原因じゃないでしょうか。堀内投手が
ストレートとカーブのみというなら、野茂投手なんかはストレートと
フォークの２種のみといっても、さしつかえないと思います。

315 ：バガボンド：2009/01/16(金) 22:47:50 ID:TZ/JJoyC
>>314さん
その話しはよく聞きますが、ベーブルースやゲーリックが
苦情を言ったんですかね。そういう言い訳はしなさそうな
人達に思うのですが。

380 ：バガボンド：2009/01/24(土) 13:27:31 ID:cu4jckX1
昔の商品名は「速球王」だったですね。もう２０年以上前でした。
今は「速球王子」ですか、ツクダはバンダイに吸収されていたのですね。
特許とかどうなっているんでしょう。

スゲー

396 ：バカボンド：2009/01/26(月) 21:09:26 ID:9YslNM0G
>>394さん
>そんなこと言ってたら何とでも言えるのだよ。
>『沢村や金田は160kmは出ていた』

説得的な論理が提示できるかどうかですし、逆に提示されたときには
できる限り相手の論理に沿って思考できるかどうかでしょう。

397 ：バカボンド：2009/01/26(月) 21:18:53 ID:9YslNM0G
>>390さん
>毎秒24コマ程度の映像から、秒速40m前後の速度を測定（？）した数値に
>信頼性があるのかね。

ビデオやフィルムなどの場合、多く測定することによって統計的に信頼性が
増すことが期待できます。スピードガンとは誤差が出る原因が違うので、
ビデオによる計測のほうが正確な場合はあると考えています。
以前のスレッドでコマ送りによる計測が以外に正確だったという発言を
見たことがあります。

446 ：バカボンド：2009/01/30(金) 21:56:34 ID:V0386MCS
ラジオ中継で郭泰源投手が153kmを計測したときに、アナウンサーから
「金田さんは若いころ何キロ出てましたか」と聞かれ、金田氏はしばらく
考え、「この球がスピードガンで153kmなら私は155kmでしょう。」と
答えていました。とてもまじめな口調でした。同時代の人も同様のことを
仰っていますし、否定する理由は無いように思います
。
447 ：バカボンド：2009/01/30(金) 22:07:05 ID:V0386MCS
>>433さん
昔の投手の球速が高かったから偉い、低かったからヘボだとか
言うのは、仰るとおり馬鹿げています。早くあって欲しい、
遅くあってほしいという願望は入れないようにしましょう。

448 ：バカボンド：2009/01/30(金) 22:09:52 ID:V0386MCS
>>442さん
>野球総合坂で尾崎が、山口が、金田が、なんて言っても相手にもされないぞ

それは都合がいいので、そういう人がいたら是非この板を紹介してください。

スゲースゲー

まったく凄いな

>>645
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！

ハクション大魔王の声優は大平透

アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？
そろそろ白黒つけようじゃない

ラミレスも引退か
NPB2軍に入れてもらえないかな

ネズハンはとりあえず黙ってろ

クレメンスやボンズやラミレスやマグワイヤとかの
薬物使用者で新リーグを作ったらメジャーより上の
リーグになるのかな
それともアンチメジャーが言うように日本のリトルリーグ
より劣るリーグになるのか

ネズハンって人 明らかに人格障害餅だな

>>652
アンチメジャーの人は人格障害じゃない。
ラミレスが日本のリトルリーグより劣る
というのも理解できる話しだ。
むしろ650とか652は一般的には異常者に
分類されるだろう。
気をつけたほうがいい。

ネズハンは完全に人格障害だよ

クレメンスやボンズやラミレスやマグワイヤとかの
薬物使用者で新リーグを作ったらメジャーより上の
リーグになるのかな
それともアンチメジャーが言うように日本のリトルリーグ
より劣るリーグになるのか

いい加減ネズハンは野球板から去れ

このスレはメジャーが日本の二軍に追いつけるかどうかというスレだ
メジャーのトッププレイヤーであるラミレスは日本の二軍に入れるか？

>>657
メジャーは日本の２軍には「追いつけない」よ
なぜならもともとメジャーは日本の１軍より強いから日本の２軍より強いのは当たり前。
よって「追いつく」という行為は永久に不可能だよ。

>>658
メジャーのトッププレイヤーであるラミレスは日本の二軍に入れるか？

>>659
入れるけど、入らないよ。
なんでレベルの低い国のリーグの２軍に入らなければならないの？

ダルビッシュが台湾リーグの２軍に入らないのと同じだよ。

>>660
ラミレスは日本の二軍に入れてもらえるのかねぇ、無理じゃないの
君の望みは残念ながら根拠が無いよ

>>661
ラミレスが日本の２軍に入ることを望んでる人間なんて誰もいないよ。意味無いじゃん。
日本みたいな低レベルリーグの２軍に入ってなにすんの？

ダルビッシュが台湾リーグの２軍に入っても意味無いのと同じだよ。

>>662
いや君がどう言おうとラミレスは日本の二軍に入れてもらえない

>>663
実力的には入れるに決まってんじゃん。
世界最強のメジャーリーグのスーパースラッガーなんだから。

日本の２軍に入ろうが入れまいがどうだっていいじゃん。
こんな誰も注目しない極東の低レベルリーグの２軍なんか

>>664
ボンズも日本の二軍に入れてもらえない可哀想な選手だ

>>665
ダルビッシュも台湾リーグの２軍に入れてもらえない可哀想な選手だね。

一番可哀想なのはネズハン

台湾リーグは喜んでダルビッシュを迎え入れるだろう

台湾リーグ馬鹿にしすぎだろ
俺でさえ入れてもらえないのに

>>669
あんた誰？

モラルの高さで行くと

リトルリーグ＞二軍＞メジャー

かな？

>>668
根拠がないよ

>>671
オリンピックで真剣に勝負をしたら
ボンズやラミレスがいても
日本のリトルリーグに勝てないね。

つまらないネタスレだな
ネズハン専用だもん

マスターズリーグのほうが強いよ

>>675
そうすると
日本の二軍＞マスターズリーグ＞メジャー
になるのかな

リトルリーグ＞二軍＞マスターズ＞＞台湾野球＞＞メジャー

メジャーはともかく台湾野球の評価が低いね

ＮＰＢは暗黙の了解と言う腐った制度がある時点で終わってると思う
３Ａ２Ａって分かれてねえのにゴミウリは９０人も選手いるしな
それと西武みたいに外人枠を制限つけてほしいわ
枠４人で固定してるじゃん
韓国だってダメなら切って新しいのを入れる
日本人がおるのに余計な外人とかいらんだろ
オリックスとかアホか？４人に固定して６０万ドルレベルの連れてこりゃあいいのに３０万レベルのを２人も３人もおいてるクソ運営


投手がわざと三振するクソ仕様
くだらねえから中４日５日に徹底してほしいね
中６日とかいらんだろ
間を取るとかいって交代でもねえのにノロノロ歩くクソコーチ

野球魅せる以前の問題だわこの腐ったＮＰＢはさ
菅野なんかこんな腐ったリーグに入らねえよ

>>679
よくわからんけどご立腹のようだね
>オリックスとかアホか？４人に固定して６０万ドルレベルの連れてこりゃあいいのに３０万レベルのを２人も３人もおいてるクソ運営

いや６００万ドルなら絶対活躍できるというわけでもない。
たとえばリンスカムやヘルナンデスを今シーズン日本につれて来て
１５勝できる確率はいいとこ五割だろう。
コストパフォーマンスから考えると数打てば当たる方式もありだ。

リトルリーグ最強、なのだろうか
ちょっと待ってほしい
河原の草野球を忘れている
私は全世界のbaseballの頂点に立つ存在として、河原の草野球を推したい

>>681
>私は全世界のbaseballの頂点に立つ存在として、河原の草野球を推したい

うん、そういう意見もある。
現在のメジャーリーグは野球から逸脱しているとして
クラシカルルールで草野球を行っているアメリカの団体があるな。
君の主張はもっともなことだ。

俺はネズハンリーグを推したい。

あのリーグこそ世界最凶リーグだ。

しかしネズハン１人しか所属していないのに、リーグと呼べるか
それが問題だ

よそのスレでコテンパンにされたからって、こんなふざけたスレで傷を舐め合うのは恥ずかしいよね、ネズハンのおじさん

ネズハングル

>>684
釣り汚も加盟を希望している

どうでもいい

ﾈｽﾞﾊﾝ隔離ｽﾚ

東急ハンズ

>>684
一人上手のネズハンなら自演でリーグを成立させてしまうだろう

下らないスレ

sage