やっぱりイチローには打撃技術は無い！７ゴロ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236827165/

過去スレ

【足】イチローは打撃技術あるよ【運】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234944758/
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236168183/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236438466/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236607421/

■キャリア打率成績一覧　（安打÷打数）

プホルズ　　　.334　イチロー　　　.331　ゲレーロ　　　.323
ホリデー　　　.319　マウアー　　　.317　ジーター　　　.312
Ｍラミレス　　.314　ペドロイア　　.313　オルドニェス　.312
ライト　　　　.309　Ｍカブレラ　　.309　Ｈラミレス　　.308
Ａロドリゲス　.306　Ｒブラウン　　.301　Ｉロドリゲス　.301
トーマス　　　.301　アブレイユ　　.300　ボンズ　　　　.298
クロフォード　.293　シェフィールド.292　タシェアラ　　.290
デーモン　　　.289　グリフィー　　.288　オルティス　　.287
レイエス　　　.287　テハダ　　　　.287　ジアンビ　　　.286
イバニエス　　.286　ドリュー　　　.284　ロバーツ　　　.284
Ａラミレス　　.284　ウェルズ　　　.283　Ｄリー　　　　.282
ベイ　　　　　.282　Ａゴンザレス　.282　モアノ　　　　.281
ベルトラン　　.281　グランダーソン.280　デルガド　　　.280
サイズモア　　.279　ローウェル　　.279　ハワード　　　.279
トーミ　　　　.279　フィルダー　　.278　ロリンズ　　　.277
アップトン　　.277　ポサダ　　　　.277　ハンター　　　.272
バリテック　　.263　Ｂフィリップス.262　Ａダン　　　　.247

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm


http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

このスレは、すでに「イチローには打撃技術がある」

で、結論は出ております。

過去３年間の外野安打率[（ヒット−内野安打）÷打数]の平均は.267で対象者１２３人中６０番目であった。
トップはチッパー・ジョーンズの.325、最下位はアンドリュー・ジョーンズの.211。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
このことからイチローの打撃技術は悪くはないが特別秀でたものでないことが分かる。

キャリア三振率　一部抜粋（2008年シーズン終了時）

ペドロイア　　8.0　　イチロー　　　9.6　プホルズ　　　11.1
マウアー　　　11.3　レイエス　　　12.0　オルドニェス　12.1
ゲレーロ　　　12.3　シェフィールド12.6　ロリンズ　　13.2
テハダ　　　　13.5　Vウェルズ　　13.9　ローウェル　　14.0
ロバーツ　　　14.6　クロフォード　14.9　ラミレス　　15.3
ボンズ　　　　15.6　モアノ　　　　16.7　ジーター　　17.1
ベルトラン　　18.2　リオス　　　　18.6　Hラミレス　18.6
ホリデー　　　19.0　チャベス　　　19.0　ハンター　　19.4
タシェアラ　　20.3　ユーキリス　　20.7　Aロドリゲス　20.9
オルティーズ　21.0　Aゴンザレス　21.6　ドリュー　　　21.7
Aソリアーノ　21.7　Mカブレラ　　21.7　Mラミレス　　21.9
Pフィルダー　22.2　サイズモア　　22.4　Rブラウン　　22.7
Dリー　　　　23.3　グランダーソン24.5　Jベイ　　　　26.4
BJアップトン　27.9　Aダン　　　　32.4　Rハワード　　33.4

内野安打に関する一流野球選手の認識

城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」
井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」

前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」
　　　「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」
野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」
AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

ゴキローに打撃技術があれば外野に打球を打ってチームに貢献してください

◆バリー・ボンズ
「イチローこそすべての日本人選手の中でベストだと思うよ。
　リッキー・ヘンダーソン以上に素晴らしいリードオフマンを私は知らないが、
　イチローもそれに負けず劣らずの1番打者だ。」

◆トニー・グゥイン
「イチローは常識を窓から放り投げたよ。
　僕は自分自身をいいバッターだと思うけど、僕には真似出来ない。
　イチローにはこてんぱんにやられたね。こんな選手をずっと探していたよ。」

◆リッキー・ヘンダーソン
「（映像を見ながら）いいね。スタートも上手いし、読みもいい。
　イチローは俊足だし盗塁を恐れない。あとは気合いだけだろう。」

◆カル・リプケン
「イチローこそ真のプロフェッショナルですね、スタイルに独特の華があって
　見ているだけでワクワクしてきます。」

>>3
それコピペしようと思ってきたのにｗｗｗ
はえーよwww

2004
イチローの全ヒット２６２本の内、シングルヒット数が実に２２６本と圧倒的に多い
シングルヒットの内、内野安打が６０本wwwwwwwwww

それが何か？　何も技術として問題ない

ここまで読んだだけだと、アンチの勝ちだな。
内野安打は狙ってないなら、駄目だ。
２割打者の打撃技術。
バットに当てるだけなら、うまい。

>>13
アンチは全く勝てないよ

このスレでは間違いなく負ける

>>14
無視すりゃいいだろ。頭悪いんだよイチヲタ。
こいつらになに言っても意味無いって気付けや。

>>14
そうか？
アンチのレスの方が納得いくんだけど。

>>15
夕方まで暇だから、暇つぶしだよ

>>16
で、どの部分に？

>>17
死ねニート。

>>19
自己紹介しなくていいよ。今日休日だからw

MLB's Top Five Most Overrated Players　　　　　
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players

1位　Ichiro Suzuki　
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher

イチローさん２００８年ＭＬＢ過大評価王おめでとうございますｗｗｗｗｗ

内野安打にはセーフティバントもあれば強襲ヒットもあり、抜ける当たりを好捕されたのもある。

また外野安打には完全に詰まらされた当たりを強引にパワーで運んだものもあれば外野手の守備位置や能力で安打になったものもあり、球場の広さも関わってくる

そういう要素を完全に無視して

内野安打＝全て足と運
外野安打＝全て技術

という強引すぎる分け方をしているから、いつもアンチは理屈や理論で勝負出来ないんだよ

毎回同じことの繰り返しじゃねーかw

・擁護派が技術論を展開
↓
・否定派「技術があるなら外野安打を打てばいい」の一点張り
↓
・擁護派がそれについて技術論を展開
↓
・否定派はそれをスルーして「内野安打は走塁技術であって打撃技術ではない」の一点張り
↓
以下ループ

>>21
過大評価の割にあと２年の最短年数で殿堂確実と

イチローは別格だな

＞内野安打＝全て足と運
＞外野安打＝全て技術

相対的にバッティングの難しさは外野に野手のいないところに打球を飛ばす＞＞＞内野にゴロを打つ
って根本的で、簡単なことが理解できていないからなゴキオタは

(*^_^*)
内野安打が打撃技術によるものだと言う事への反論をしてみよう。

F1ドライバーがボロい軽自動車を運転して、あるサーキットを5分で走ったとする。
そこらへんの走り屋兄ちゃんが高性能スポーツカーを運転して
コースをはみ出したり乱雑な運転ながらも、同じサーキットを5分で走ったとする。
F1ドライバーの運転技術と走り屋兄ちゃんの運転技術は同じなのだろうか？
答えはノーだ。
F1ドライバーの方が運転技術が高い。
同じタイムでも、走り屋兄ちゃんのタイムは車の性能に依存している。
まともにコースを走れてないわけだから、運転技術自体は大した事ないわけだ。

内野安打にも同じ事が言える。
下手くそな打撃技術を抜群の走力で補っているだけだと。
打撃技術自体に目を向ければ 全然 大した事ないわけだ。

>>22
そそ。アンチは根本的に間違ってるよ

IFHでは、イチローに技術がある事を崩せないのがわかってない
全選手から除いた外野だけの安打確率でも
イチローは結局上位になってしまうから、技術否定に使えない

他の俊足左打者がイチローほど内野安打を量産できない理由：

打撃技術は同等でも、スイング後に一塁に早く到達するための走塁技術が
不足しているため。イチローの守備・走塁技術は一流。

【野球/WBC】韓国悪ノリ「イチロー暗殺Ｔシャツ」なんと球団公認！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237008977/

なぜ他のバッターは内野安打をしないのか？ って
そんなセコセコ打法はしないw

>>26
イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

>>29
×　しない
○　できない

全力疾走はチームプレイでしか無い
それを怠るこそセルフィッシュ

◆三振率ってそんなに大事？

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

ジアンビ　　　0.92　サイズモア　　0.89
松井秀喜　　　0.86　←New!
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
Mホリデー　　0.50　Ｒハワード　　0.48　Ａゴンザレス　0.46
グランダーソン0.42　Aリオス　　　0.39　ハンター　　　0.38
カノ　　　　　0.36　Bフィリップス0.33　Ｒブラウン　　0.29
Ａソリアーノ　0.28

＞日米野球なんかでは、やたらと褒めるじゃないですか。
でも、褒めた内容の通りのこと、アイツら、ぜんぜん、思ってないですからね……。

「アイツをオレのチームの一番でほしい」

ぜんっぜん、思ってなかった（笑）。
とんでもないヤツらですからね。

あれはそういう教育を受けているんですよ。
人はとりあえず褒めておけ、みたいな。
メディアへのマニュアルを持っているんです。
だから、あんなのは、信用しちゃダメで。

だけど、聞いている側にとって、ちょっと
聞き苦しいことをヤツらが言い出したら、
それは本音ですよ。

ttp://www.1101.com/ichiro/2004-04-02.html

イチロー信者ども。これは教祖様のお言葉だぞ。
俺らアンチと全く同じ事を言っている。
メジャーリーガーの日本人のメディア向けのお愛想だけ聞いて
喜んでるなんて滑稽だぞ。




監督やスカウトが選ぶベストツールなんて
これの集大成だろうなぁ・・・

運の要素の多い外野安打。ヒント；
内野狭い　6人でカバー
外野広い　3人でカバー

>>31
だってシェフィールドがしないって言ってるもんw
長打も打てる選手ならセコセコ安打スタイルにしないよね。
イチローは長打打てないからww
ポテッ、やべ、全力疾走ww

>>31おいおい、自分の記録のため以外の何物でもないだろwww
すくなくとも他のMLB全選手は、デッドボールが当たったら
それをアピールするからねwwww

>>30
こういうふうに、イチローだけ引かれると思ってるから困る

他の選手もIFHを引かれるんだよ

一線で活躍している選手ですら…

Ｈラミレスも、サイズモアも、Ｒブラウンも、タシェアラも、ソリアーノも
クロフォードも、フィルダーも、Ｄリーも、ハワードも、デーモンも
ドリューも、ローウェルも、テハダも、ユーキリスも、モアノも、ベルトランも
ロリンズも、レイエスも、グランダーソンも、ウェルズも、ハンターも
ベイも、アップトンも、デルガドも、Ａラミレスも、ロバーツも、ポサダも…etc

全部、外野安打率でそのイチローの数値に届かない
無理なんだよそれでの証明など

>>6
◆三振率ってそんなに大事？

キャリア三振率　一部抜粋（2008年シーズン終了時）

J.ピエール　6.0 ←New!
ペドロイア　　8.0　　エクスタイン　8.2 ←New!
イチロー　　　9.6　プホルズ　　　11.1
マウアー　　　11.3　レイエス　　　12.0　オルドニェス　12.1
ゲレーロ　　　12.3　シェフィールド12.6　ロリンズ　　13.2
テハダ　　　　13.5　Vウェルズ　　13.9　ローウェル　　14.0
ロバーツ　　　14.6　クロフォード　14.9　ラミレス　　15.3
ボンズ　　　　15.6　モアノ　　　　16.7　ジーター　　17.1
ベルトラン　　18.2　リオス　　　　18.6　Hラミレス　18.6
ホリデー　　　19.0　チャベス　　　19.0　ハンター　　19.4
タシェアラ　　20.3　ユーキリス　　20.7　Aロドリゲス　20.9
オルティーズ　21.0　Aゴンザレス　21.6　ドリュー　　　21.7
Aソリアーノ　21.7　Mカブレラ　　21.7　Mラミレス　　21.9
Pフィルダー　22.2　サイズモア　　22.4　Rブラウン　　22.7
Dリー　　　　23.3　グランダーソン24.5　Jベイ　　　　26.4
BJアップトン　27.9　Aダン　　　　32.4　Rハワード　　33.4

>>35
シェフィールドって、去年2割程のやつか？ｗ
安打ならいつでもうてる豪語してたけど、口だけのようだなｗｗｗｗ

>>25のように全く例えにすらなっていない痴呆レスで反論したつもりになっているから議論にならんのよな。

・その例えではイチローに技術がないという証明に全くなっていない。

勝手に
イチロー＝兄ちゃん
他の選手＝F1ドライバー
と当てはめただけで、そこには何の技術的根拠もない。


・個体性能を考えるなら、むしろイチローの方が「小回りの効く軽自動車」であり、他のMLB選手こそが「馬力に優れるF1カー」と言った方が正しい


はい終了
もう少し頭を使ってください

シェフは薬じゃんｗ

>>38

「打者にとって、三振が最も技術的でない失敗である」

君はこの文章をを崩せるのかな？

無理だよね。もちろんそれで全てではないが
参考になる１つの数値としては外せないね

>>35
ステロイドやめたら一気に劣化したカスが何言ってんだかw

>>25
うわあ・・頭悪すぎ

(*^_^*)
>>40
運転技術と車の性能が別物であるように、打撃技術と走力も別物であると言いたいわけ。
内野安打の場合、打撃自体はボテゴロなんだから、打撃技術は大した事ないわけ。
そんなものを いくら量産しても「足が速い」ってだけに過ぎない。
足が速いのと打撃技術には何の関係もない。
運転技術と車の性能が別物であるように。

出た！
プロ、メジャー選手の意見大好きのヲタの
プロ、メジャー選手批判w
批判意見は見えない聞こえない。北朝鮮かよww
あんなに野球選手の意見に固執してたのにwww

>>45
狭い内野に6人で守ってるにもかかわらず、それが運ねｗ
広い外野こそ、どん詰まりでも2塁打なったりするし運だろ？
運じゃない根拠分かりやすくどうぞｗ

Q：イチローに技術がなく足だけの選手であるなら、何故イチローと同程度の走力を持つ選手は同じことをしないのか？

アンチの回答：メジャーの選手はそんなみっともないことをしないから



これじゃ話にもならんだろw
みっともないならシーズンMVPやオールスターMVP、シルバースラッガーは2回、ベストツールやコミッショナー特別表彰まで貰った理由が説明出来ないw

>>42
＞君はこの文章をを崩せるのかな？
簡単。

同じ技術レベルでも、深いカウントまで粘る打者は三振が多くなるし、
早いカウントから当てにいく打者は少なくなる。
前者の場合、三振が多いのは技術的な失敗でなくて打席でのアプローチが違った結果。

>>45
つーかイチローより１塁到達速度がはやい選手は日本のアマに何人もいるんだが・・
なにもしらないんだな

>>46
プロ、メジャー選手の意見全否定のアンチがプロ、メジャー選手に縋りだしたｗ
よりによってシェフィールドｗｗ

>>48
>>33

イチローのバット作ってる久保田さんが
あのバットは極細で芯の部分も細いので、真芯で捉えないと前には飛ばない、天才的なバットコントロールを持つイチローさんしか扱えない。 って言ってるけど
こういうのは技術語る上で全く参考にならないのか？

>>49
それならば、コレに加えてBB/SOを参考にすればいい話

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了時）

ジアンビ　　　0.92　サイズモア　　0.89　アブレイユ　　0.83
ゲレーロ　　　0.82　オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74
Mラミレス　　0.73

イチロー　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
Mホリデー　　0.50　Ｒハワード　　0.48　Ａゴンザレス　0.46
グランダーソン0.42　Aリオス　　　0.39　ハンター　　　0.38
カノ　　　　　0.36　Bフィリップス0.33　Ｒブラウン　　0.29
Ａソリアーノ　0.28

>>50
なら、日本のアマチュアより鈴木のほうが打撃技術があるってことでいいんじゃない？

>>49
深いカウントまで粘るということは、自分を不利な状況に追い込んでるわけで
それまでに捕らえれない技術のなさが深いカウントになってるは誰にでも分かること
お前らの好きな古田も一発でしとめろ！って解説でいってたろｗ
しとめれずに追い込まれるから、三振がふえんだよｗ

OPSを10割超えを5回も記録して、通算OPSが9割超えてるシェフィールドを馬鹿にしてる奴って何なの？

>>45
日本語がわからないのか？
前述したように「内野安打が全てボテゴロであり運、外野安打は全て技術」という証明が何一つ出来ていない。

じゃあ聞くが、イチローの内野安打のうちセーフティバントと強襲ヒットと野手に好捕された割合はどれくらいあるんだ？
内野安打が全てボテゴロと主張するからにはそれくらい調べてるんだろうな

改行出来ず、すみません

>>51
だってあんなにヲタがこだわってたんだもんw
じゃあこの選手の意見はどうなんだ、ってなるよなw
そしたらシェフィールド、ラミレス、ヲタは猛批判始めちゃったww
あーオルティスも似たようなこと言ってたっけ

>>53
他選手がイチローのバットを使っても中々バットにあたりません

>>56
自分のことだけを考えればそうなるわな。
ただし、球数稼いで相手を疲れさせたり
後続の打者に球をたくさん見せようとする
「チームプレー」を始めるとなると話は変わってくるな。

三振率を否定しようとしても、BB/SOが立ちはだかる

結局、イチローに技術がある事を
否定できなくなるだけ

>>57
薬だからね
薬やってしまうとオワリ
マグワイアもボンズもエロも終わった
ソーサもコルクで終わった

>>56
ゴキオタは1番打者を言い訳にするくせに
1番としての仕事、投手に球数を投げさせることが分かってねえな

去年の内川は、内野安打を抜いた打率が352。
まーメジャーじゃないけど。
イチローも日本にいた時は、その位だったのかな？

>>53
別にバツゲームでそのバットを使わされてるわけじゃないんだから
関係ないわな。プロが、自分にとってもっとも有利な選択をしてだけだし。
むしろ、芯にあたらずボテボテばっかになるから、イチローには都合がいい。

それにあれより重いバットに変えたら、非力すぎてろくに振れないんじゃないの？

シェフィールドは勝負強さも異常だからね。
イチローは粘らない四球選ばない個人記録だけでチームプレーをしない。

>>65
西岡がいってたが１番打者は勢いが大切だから初球打ちが許される打順っていってた
駄目なのが２番

>>62
技術論語るのに、投げさせるとか球みせるとかいいんだよｗ
初対戦のチームと毎年やってんのかよｗ
たいてい技術のないやつが四球狙いで試合時間長くしてるのくらい
分かってんだろｗ

>>68
シェフは薬だからもういいよ
成績以前の問題

プロ、メジャー選手の意見にこだわってたヲタが
批判されたら手のひら返したように選手批判しだしたなw

アンチ共は劣勢になるとチームプレーに逃げるよなｗ

BB/SOなら松井最強じゃん

>>54
はい、参考にしましょうか。ずいぶん名前が抜けてたから足しといたよ。

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｃジョーンズ　1.09　←New!
Ｊピエール　　1.01　←New!
Ｏビスケル　　0.98　←New!
Ｌバークマン　0.93　←New!
ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92　←New!
サイズモア　　0.89
Ｍスイーニー　0.88　←New!
Ｍイズタリス　0.87　←New!
松井秀喜　　　0.86　←New!
Ｗアイバー　　0.86　←New!
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
Mホリデー　　0.50　Ｒハワード　　0.48　Ａゴンザレス　0.46
グランダーソン0.42　Aリオス　　　0.39　ハンター　　　0.38
カノ　　　　　0.36　Bフィリップス0.33　Ｒブラウン　　0.29
Ａソリアーノ　0.28

よし、今度はそれぞれ逆の立場に立って討論してみようか

ゴキオタは早撃ちするのが技術が高いとか言い出したなｗ
早打ちのくせに、ろくに投手にダメージを与える長打が少ないのが欠陥なんだよなゴキさんって

>>75
下は足してくれば？　もっと参考になるよ

まあ今年はメジャー歴代最速で２０００本達成なるだろうからまたイチローの価値があがるよ

内野安打は「技術」
本塁打は「役割じゃない」
ヲタは都合いいなぁ

上足してわざわざ改行した割にそれしかいないのか

＞早打ちのくせに、ろくに投手にダメージを与える長打が少ないのが欠陥なんだよなゴキさんって

これは酷いなｗ
どんな理屈だよｗ

>>75
で、三振率はどこいったの？

そもそも足だけで安打できるならとっくにイチローは４割以上打ってるよ

>>72
マニー批判なんか誰もしてねーだろw
「足が遅く守備も悪いマニーが塁打数で稼げなければそりゃ給料泥棒だわな」
ってだけだろw

マニーは不調のときにイチローにアドバイス聞きに行ったりしてたが、カメラが回ってるわけでもないのに何の為にそんなことしたんだ？w

結局イチローに技術があるということしかわからん

(*^_^*)
>>58
まともに反論出来てないのは、そちらですがね。
内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょう？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。

>>70
出塁率→アリーグ下から二番目
OPS→アリーグ下から二番目
で101敗するチームだけの発想だね。四球が逃げなんてのは

なんで打「線」っていうのか、その意味を考えたほうがいいですよ。

>>87
君ずっとやってるけど
内野手の間を抜けるヒットでも
イチローは率が残ってるから意味ないよ

で、狭い内野を6人で守ってるのに内野安打は運で、広い外野を3人で守ってるのに
それは技術な根拠を分かりやすく教えてもらえないかな？

>>88
技術論かたるのに、1年だけのデーターとか、どんだけアホだと気が済むんだよｗ
ＨＲ30本うってる1番より得点が多い理由を考えてみるといいよｗ

>>90
ゴロよりライナーのほうが技術的に難しいっていい加減理解しろよゴキオタｗ
内野安打は得点効率が低い上に、ゴロアウトの山を犠牲にしてるだろ

相変わらずヲタはポジティブだなぁ。
ヲタのブーメランも笑える。その度に意見変えるもんw

イチローの打撃技術関係なく足で安打してるなら毎年４月も月間４割近く打ってなくてはおかしい

>>28
これはひどい

やはりアンチは
チョンと思考回路のDNAに類似があるな

>>92
お前の中ではライナー性の打球しか外野に飛ばねぇんだな？

(*^_^*)
>>94
打撃技術がないから4割行かないだけ。

>>92
外野安打がすべてライナーの選手の名前あげてくれ、調べてみるからｗ
フライアウトがなぜ犠牲なってないのかも教えてくれよｗ

すごいなこれ。メジャーは天才打者だらけだわｗ

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｊマウアー　　1.25　←New!
Ｃジョーンズ　1.09　Ｊピエール　　1.01　Ｏビスケル　　0.98
Ｌバークマン　0.93　ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92
サイズモア　　0.89　Ｒマーティン　0.88　←New!
Ｍスイーニー　0.88　Ｍイズタリス　0.87　松井秀喜　　　0.86
Ｗアイバー　　0.86
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82　ＪＤドルー　 0.79　←New!
Ｂロバーツ　　0.78　←New!
Ｏカブレラ　　0.76　←New!
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73
Ｔニクソン　　0.73　←New!

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51

何度も言わせるな。
打撃技術のないただ足が速いだけの選手がなんでメジャー行っても
好成績残し続けられるんだ。

アンチは説得力があるな

>>97
勘弁してくれｗ

>>97
だったら毎年月間打率４割近くいく５月は打撃技術が素晴らしいんですね

>>96
外野に強い打球を打ったほうが、安打になり易く、長打の可能性もある。
しかし技術的には難しい、それでも外野安打で3割打ってる選手は技術が高いと言える。
ゴロは三振よりマシということでしか正当化できないゴキオタちゃん。

>>97
打高投低で、4割打者が続々でてた時代の選手より、現代野球のイチローが
より打ってる理由が、技術がある以外に何があるのか説明してみろｗ

(*^_^*)
>>103
クリーンヒットによるものなら素晴らしいね。
内野安打ならスゴくないが。
あくまで打撃技術についての話ね。
ヒットを打つ能力と打撃技術は違うから。
ヒットを打つ能力（ただしシングルヒット）に関しては認めざるを得ない。

>>99
上だけ頑張って足しても、
実際、イチローが上位にいる事に代わり無いからw

>>87
何回同じことを言わせるつもりだ？

お前の主観でなく、全ての内野安打が運である根拠を示せと言ってるんだが｡

俺に言わせれば圧倒的な馬力と身体能力を持つ外人選手こそがF1カーそのものであり、小回りと運転技術で対抗しているのがイチローなんだが。
お前の例えは基本的におかしいし、主観はどうでもいい。


んで、内野安打の内訳はどうした。

アンチ的には青木も技術無いのか？

>>104
で、根本の技術を否定することができない君

へっぴり腰のセコセコ単打スタイルの先駆者。隙間産業。

(*^_^*)
とりあえず、誰も>>87には反論出来ないね。
狙って打てるなら、内野を抜けるヒットを狙って欲しいものだ。

イチロー
打撃　中
走塁　高
守備　高
人間　低

こんな感じ？

>>104
結局外野に飛びさえすれば技術あんのか？

ここで言う打撃技術って何なの？
バットの芯に当てて長打を打つ技術？

しかし、何スレ使っても
アンチはイチローに技術がある事を否定できないねぇ

煽るだけで結局.331にやられる

>>106
ヒット打つ能力を認めるんだね
はいアンチも認めましたｗ

>>104
ステロイダーやらデブが外野にもってくのは技術じゃねーんだよｗ
お前らの好きなシェフ、去年ＨＲ19本で3割きってるが、技術がすばらしいと
絶賛されたか？ｗ

>>110
ゴロは技術的には高くないし、それを足でゴキローは補ってるってことだろ

>>107
むしろ下を頑張って探して0.00の選手がいたとしても、一位(1.25)と最下位(0.00)
の真ん中より少し上であるということは変わらない。
もう>>54みたいなミスリードはやめようね。

>>114
内野にしか飛ばないよりは技術あるよね。
これこそ、野球を一週間やればわかる話

>>118
おまえシェフィールド何歳だと思ってんの？
あの年で19本飛ばせるほうがすごい。
打率の低さは四球でカバーしてるし。

何故アンチは1レス毎に発言がぶれるのか

つか内野安打がダメなら、外野へのポテンヒットもダメじゃないのか？
そもそも飛んだコースが良くない限り内野安打にならないと思うけど

>>114>>118
ただ外野に打球を飛ばすだけでなく野手のいないところや、間を抜ける当たりを打つことが
技術的高さを要求されるってのが理解できないようだねゴキオタちゃんはｗ

まぁまぁお前ら、松井さんのお笑い守備でも見ておちつけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457

内野安打は「技術」
本塁打は「役割が違う」

ヲタは逃げすぎっしょw

>>125
野手がいないところに打つってまさにイチローじゃん

> ヒットを打つ能力と打撃技術は違うから。

結局この見方がおかしい、というのがすべてだろう
ヒットは打撃の結果以外の何物でもない
結果が出ている奴に技術がないというのは単なる言いがかり以上のものではない

>>119
そこが高くないという時点で根拠が無いんだけど
打撃後フライアウトでは全く無意味

それではよりプラスになる方法を
選択できる技術があると言う事にしかならない

>>121
その理屈ならイチローの
技術は十分ありだろ
というかもはやヒット打つ事は関係ないんだなｗ

(*^_^*)
>>125
そうなんだよ。
狙って打てるなら、野手の居ない所を狙えばいいじゃんって話になるわけで。
それが出来ないからボテゴロの全力疾走に頼るしかない。
結局、野手の間を狙って打てる打撃技術がないんだよね。

つかアンチが言う条件を満たした日本人選手なんていないだろｗ
あの松井でさえ、通算打率３割切ってるのに。

>>125
それこそ運なｗ狙って外野手のいない所に打ってるていうの証明してみれｗ

>>132
自演はいいからw

(*^_^*)
>>129
>>25に全て書いてある。

>>132
野手がいないところに打ってるから内安打になってるんだろｗ

>>112
内野安打以外の安打は外野への安打だろ？
バカなの？

アンチ、アホばっかり

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

>>112
何勝手に勝利宣言してんのコイツw


野球は失敗することのほうが多いスポーツであり、技術とは外野に飛ばすことではなく「ヒットを打つこと」だと何回言えばわかるんだこのバカは。

前スレでさんざん説明してやったのにまだ理解してないのか？

で、いつになったら内野安打の内訳を示してくれるんだ？
示せないってことは調べもしないで勝手に「内野安打は全て打ち損ない」と決めつけてたって結論でいいのね？

アンチの言ってることって結局物凄くシンプルなんだよな

>>134
さらに技術的に簡単な内野安打はグラウンドの状態に依存するから
クリーンヒットよりも運任せだわな
クリーンヒットは打球を強く打つことで、自ら技術でヒットの確率を高めることができる。

ゴキオタはこんな簡単なことも理解できないのかよ

だったら外野手も内野を守らせて内野安打を防げばいいじゃん
そうしたらイチローはみんな外野に打ってしまうんだけどねｗ
だからみんなそうしない

>>143
いや、君こそメジャーの内野手のレベルを理解できてないよ

(*^_^*)
>>138
その外野への安打率が一流とは到底呼べないほど低いわけだが。
結局、コースを狙って打てないわけね。
芯で捕えられないから強い打球も打てない。
どこが打撃技術あるんだよ。

>>133
イチローに打撃技術が無いとして、打撃技術があると認められる最低ラインの日本人は誰なのかについて一向に答えない。

やっぱりアンチ強いな

＞オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

誰もがそうだろｗ

＞本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
完璧に捉えた打球が長打になるとは限らんが？ｗ

＞技術とは外野に飛ばすことではなく「ヒットを打つこと」だと何回言えばわかるんだこのバカは。

確実に楽に走ってもヒットになる外野安打の技術的な高さ＞＞＞必死に走らないとヒットにならない内野安打
って理解しなさすぎるゴキオタ

ヒット打てば全て技術認定することで、相対的にこの現実から逃げているだけ。

>>148
いや、イチローに打撃技術があるから一向に動いてないけど

無駄なレスばかりで全く何も否定できてないし

だったらなんで敵チームは外野手を内野に守らせたりしないの？
そうしたら内野安打防げるのに
アンチさん答えてください

>>150
別に、外野安打だけでも完全に平均越えて上位だから

ヲタの言い訳
・打率すごい、打率を見ろ。打率、打率→その分内野安打多いし本塁打少ないだろ
・内野安打を走力で抜くなら本塁打は腕力だから抜くべき→腕はバットで打つそのものじゃん、アフォ？
・狙えば本塁打打てる。フリーバッティング見てみろ→いや、本戦で打てよ
・お前らアンチよりプロ、メジャー選手の意見が確か→メジャー選手イチロー批判にヲタはメジャー選手猛批判

アンチは野球やったことあんのか？

バッティングセンターで120km打ち返せるのか？

>>154
言い訳必要ない
アンチがないと否定できない事が判っているから

>>146
外野の安打だけでも通算250程度打ってるだろ。
これだけ打ってればメジャーの中でも上位じゃないのか？

ま、「内野安打は技術」なんだろうけど
「狙って打つ」は言いすぎだな

根拠→イチローのゴロアウト数、ゴロアウト率を調べよ

狙って打ってるというなら、内野へのゴロ打球が多い割に
内野ゴロアウト数が少ないという現象が見られないといけないけど。
正直、そんな傾向はみられないよね。

たくさん転がしたゴロのいくつかが、たまたま内野安打になってるに
過ぎないよ(笑)

アンチの方






野球経験はおありですか〜〜？

イチローが内野安打しか打てないんだったらなんで敵ﾁｰﾑは外野手を内野に守らせたりしないの?
そうしたら内野安打防げるのに
ｱﾝﾁさん答えてください
答えられませんかｗ

>>152
たまに外野にボールが来るから

ま、ここのヲタはやたら「野球経験のないやつが〜」っていうけど
お前らが無いだけだろ。自己紹介乙ってかんじだな。

長打が打てないから内野安打。

>>157
上位なの？
じゃ、擁護派強いな

>>160
イチローはほぼ毎年ゴロアウトキングになってるんだけど。
それでも「内野安打は狙って打ってる」の？

>>160
相手チームはゴキ朗を抑えるのが目的ではなく、チームが勝つことが目的。
失点に繋がりやすい長打対策ならともかく、単打にそこまで対策を取る必要がない。
現にマリナーズは101敗している。

>>24
それは言いすぎだと思います。
内野安打＝足と運
外野安打＝打撃技術と運
このくらいが妥当だと思います。
内野安打を技術的に狙える（打球を正確にコントロールする）ことが可能なら
足を含めたとしても打撃技術として認められますが、
今のところ狙えるという証明はでていません。

>>160
俺はアンチじゃないけど、そのレスは恥ずかしすぎる

得点圏＞２アウト得点圏と、長打率があがっていくのは何故ですか？いい加減答えてくれませんかねｗ
２アウトで得点圏なら、全力で押さえにいきますよね？そこで長打率高いのって
技術がある以外考えられませんがｗ

>>63
それはフェアじゃないですね。
イチローは三振が少なくて敬遠が多いのでＢＢ／Ｋで高くなるのは当然です。
打者の敬遠を平等に引くと（(BB-IBB)/K）昨年の場合だとリーグ移籍をした野手を除く規定打席１３８人の中で、0.60で53番目でした。
トップはブライアン・ジャイルズの1.63です。
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=basic_batting&linesToDisplay=150&orderBy=ops&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter[]=2008&league_filter[]=All&pos_filter[]=All&Submit=Submit

野球経験は？？？



あるんですか

>>159
人にモノを尋ねるには、まず自分から答える
これ社会の常識。

> 正直、そんな傾向はみられないよね。

数値を出さないと説得力に欠けるな

>>158
イチローが狙っているかどうかは知らんが俺は内野安打は狙って打ってたよ。

守備位置にもよるけどセーフティバントと送りバントの違いぐらい狙い所が違う。

とするとイチローより俺の方が打撃技術があるって事だな。

>>172

あるよ

>>58,138
セーフティバントは>>5のデータでは内野安打ではなくヒットとして扱われています。
タバレスは内野安打(IFH)よりバントヒット(BUT)の方が多いです。
もしBUH⊂IFHならIFH＜BUHとはならないはずです。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1876&position=OF
ですから厳密に言えば外野安打率はバントヒットも引かなければいけません。
しかしバントヒットは意図して方向を決められるので打撃技術として認めていいでしょう。
打球方向を正確に操作する為にはコンタクトの瞬間の角度の細かい調整が必要ですが、バントでは可能でもスイングでは不可能だと思います。

>>169
それで去年のゴキ朗は打点42しか稼げてないんですかｗ

>>163
だからお前が重要視してんのはどれなんだよｗ
長打なのか,ライナーなのか,外野手が捕球する様な
打球なのか
論破される度に逃げんなよｗ

>>149
＞誰もがそうだろ
イチローが他の打者より多くの凡打を打ってることを言ったの
＞完璧に捉えた打球が長打になるとは限らんが？
100%なるとは一言も言ってないよ
甘い球を逃さず完璧に打てばヒットになる可能性が大きくなるし長打にもなりやすいと言いたかったの

>>166
ということはイチローはヒットを打つ技術が素晴らしいということですね

>>150
イチローは外野安打「だけ」で年間で150〜200本打ってるが？
野手がいないところに打つから安打になるのであって、要はそこにより正確に運べればいい。
特にセーフコは芝が深いから普通なら抜けてる当たりも内野が追い付いたりする。だがイチローなら「そこに運べば」勝ちなのだからそれで全く問題ない

そもそも体格に恵まれないイチローが率を落としてまで長打含みの強振ばかりしてどうすんだよw
状況に応じた幾つものスイングを使い分けているのはとっくに既出。

『自分のベストスイングをすることに集中する』
これも勿論技術だが、
『状況に応じたスイングを使い分ける』
これもまた技術。
間違ってるか？w

>>177
それはマリナーズのチーム力の無さ、イチローの敬遠の多さから仕方がないだろ。

打点打点言ってる奴も痛すぎる

>>169
それを答えて欲しければ、まず
通常の長打率、得点圏の長打率、2アウト得点圏の長打率
の、「MLB平均」を調べてこい。

おれは「ランナーなしよりランナーズオンのほうが打率が一般的に上がる」
という仮説を持ってるからな。
一般的に上がるもんだったらイチローを特別視する材料にはならない。

>>152
内野安打を防ぐことが守備の目的ではないです。ヒットを防ぐことが目的。
ＨＲバッターも外野に内野手がいったら誰も内野手のいない方向に（ざっくり）狙います。
それと同じことで外野手が内野にいったら、イチローも外野狙フライをいにいくでしょう。

打率・安打数を誇るあまりに長打や四球等の犠牲になってる部分、
内野安打を狙ってるだの技術だのの盲信のあまりに
ボテゴロアウト等の犠牲になってる部分には
目を向けない。ヲタはいつも見えない聞こえない状態。

>>175
二択でいいなら「ある」

糞の役にも立たない質問だな。

>>180
低い技術のヒットを打つ能力はあるねゴキ朗は
それを足で補ってる。

とりあえずｱﾝﾁはﾊﾞｯｾﾝいけ
140kmを最奥上段にﾗｲﾅｰで突き刺してみよう
別に120､130kmでもいいけど
これを甘いｺｰｽじゃなくﾜﾝﾊﾞﾝしそうな膝下の球や肩口ぐらいの高めをｺﾝｽﾀﾝﾄに運べたら技術があると言えるんじゃね
本番じゃ各投手のﾓｰｼｮﾝと変化球とﾏｼﾝとは比べ物にならないｽﾋﾟﾝが加わるわけだがﾊﾞｯｾﾝなら素人でも試せる

>>173
ああ、その通り。
しかし「ほとんど毎年のようにゴロアウトキングになっている」のは事実。
これに関してヲタさんの見解をききたいね。

ファンの方に聞きたいのですが
イチローって脚が衰えて並程度になったらどうなると思いますか？

>>184
･ﾒｼﾞｬｰでの通算得点圏打撃成績(ｸﾗｯﾁ)
鈴木　　　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　　 打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　　 打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

得点圏＞２アウト得点圏と、長打率があがっていくんだし、２アウトなら
ピッチャーは全力でおさえにくる、そこで長打率あがるのって技術が高い
以外にないんだよねｗ反論もないしｗ

>>188
低い技術のヒットって何？

>>182
で去年のゴキ朗の得点圏の打数はどれぐらいですかね？ｗ
都合が悪いとチームメイトのせいは相変わらずだね。

>>193
だから、それのシチュエーション別の長打率の変化、
MLB平均を調べてから来てくれないかな？
俺は、俺の主張じゃないからめんどくさくてしたくねぇよ。

･ﾒｼﾞｬｰでの通算2死得点圏打撃成績(ｸﾗｯﾁ中のｸﾗｯﾁ)
鈴木　　　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　　 打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　　　 打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口 　　 　　　　　打率257 OPS808

>>185
つまり現役2位の通算打率を持つイチローを抑えることは、未だに出来ていないという結論でいいのかな

>>186
打撃の結果ゴロアウトなどで犠牲になってる部分は.669だろ
MLBで2番目に少ない犠牲でしょ

>>197
おい、福留叩きはそこまでだ

得点圏打率とか関係なくない？

>>189
え、もしかして素人と同じ目線で「打撃技術ある」っつってたの？
そりゃープロのイチローさんにはありますよ。
ああ、だから「野球経験あるの？」なんて愚問たれる馬鹿が
ヲタには多いのか。

>>187

イチローの技術が無いといってるくらいだから相当うまいんだろうな。

何割ぐらい打てた？

草野球の打率でもいいよ。

>>190
打数が多く三振とフライアウト、四死球が少ない
そんだけだろ
自分の特性を活かした打撃の結果

いい加減アンチは内野安打の内訳を調べてこいよな

運かどうかなんて、それがわからなきゃ判断出来ないだろうが

イチローがすごいのはイチローのおかげ〜
イチローが駄目なのはチームのせい〜！

>>198
相手はノーガードでダメージの少ない単打を打ってるだけでしょゴキ朗さんは

>>203
>>202

>>そりゃープロのイチローさんにはありますよ。

>>185
だったらイチローの時だけ外野内野前進させればいいじゃない
一番打者だし長打や深めのﾌﾗｲがないなら問題ないと思うけど

で、アンチが言う条件を満たす日本人野手はいんの？

俺も草野球をやるがイチローに打撃技術がないとかいう奴は今までみたことない
匿名で直接恥をかかないネットのみくらいｗ

>>189
経験者はそもそも野球の難しさが解っているからプロ選手のプレーに嫌でも敬意を払ってしまう。
未経験者にとっては完全に観る為のものでしかないから選手のプレーに対して常に上から目線。

これは野球に限らずどんなスポーツでも同じ。

>>204
だから「内野安打の確率が高いゴロをたくさんころがす」
ことしか意味しないよねそれは。「狙って打ってる」からには
「転がすからには安打になるんでしょ？」
失敗の数が多かったら運じゃね？
ただ宝くじを買う枚数を増やしてるだけの話だろ。

>>202
素人だけじゃなくプロの野球選手も上手いって言ってんだがw

ピッチングコーチの山田なんか「あんなに芯で捉えられたのは長嶋・張本・イチローの3人だけ」
とまで言ってますが

プロが嘘ついてんの？

思ったんだが一塁にﾗﾝﾅｰいれば一二塁間があいてﾋｯﾄｿﾞｰﾝが広くなるよね？
なら打率がたかい球団のが有利なんじゃないの?
ﾗﾝﾅｰいればそれだけｺﾝﾄﾛｰﾙ乱しやすくなるし

>>211
今のところ答えない姿勢を貫いている。

>>209
「ある」「ない」の低いレベルの話は
もう終わったとおもうんだけど違うの？

アンチの主張の主流は「言われてるほどにはない」
という程度問題に移行したと思っていたが。

>>213

同意です



アンチのあほ移るから離れます(^^)/

本塁打は役割が違うと言うくせに
また本塁打に不利な打率至上主義のヲタw
他はセコセコ単打で打率だけに焦点あててないんだよw

>>157
これが本当か誰か分かりませんか？

>>210
練習では柵越え連発のパワーを誇るイチローさんだよ？(笑)
技術がないから実戦じゃつかえないけど
長打打たれるリスクを増してまでイチローさんの内野安打は防ぐ価値がないだけだろ

>>215
山田の言うことは信用してマニー・ラミレスの発言にはアーアー聞こえないゴキータｗ

>>191
守備位置を深くとられて今以上に外野安打が減ると思います。
ただイチローの場合、足が速いというより打席からの始動が早いので少々走るスピードが遅くても問題ないかもしれません。
ただ動体視力が衰えたり体の柔軟性がなくなれば今のスタイルを貫いて結果を残すのは難しそうです。

>>196
とりあえず2008AL全体
走者無しの長打率は.412 得点圏.422 2死得点圏.387
てな感じ
俺も面倒だからこんなもんで勘弁しろ

>>223
マニーのいってることは正しいじゃん
ヒットを打つことに関してはイチローが最高といってるし

走りだしながら内野ゴロ打ってる打者に技術って(笑)

>>217
結局、日本人じゃ体格的にメジャーの一流選手とは貼り合えないってことだろ。
それを自分のスタイルで克服したのがイチロー。
もうそれでいいじゃん。

とにかくここでいう打撃技術がどんなもので、どの程度持っていたら打撃技術があると言えるのか明確にしてもらいたいな。

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼は本当にすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。(笑)どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。ははは。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
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パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。(笑)
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。(笑)
そんな時は［わざと］ゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）ま、イチローはザコですよ(笑)」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

>>226
単打しか能が無い人という風にしか読めないのですが
全文ありますか？

アンチが煽る事だけに専念してます

>>225
ああ、悪いな。だけど一年じゃなんとも言えないよね。
サンプル数が少なすぎて。
たった一年のデータでよければ
「イチローさん2008ｖｅｒは、チャンスになればなるほど
打てなくなるカスバッター」ってことも言えちゃうからなぁ・・・

まぁ、一つ言えるのは、イチローは敬遠がチーム事情により多いので
OPSでいえばかなり上乗せされてるということだな。

ラミレス「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
この発言は気持ちいいね。内野安打、浅外野安打なんてツマらないものです。
やっぱり深外野安打、そして一番に本塁打がみたいよ。

>>231
煽りはいいから走りだしながら内野ゴロ打ってる打者の技術を説明してくれ(笑)

>>164
イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

>>232
面倒だからもう調べてはやらんが、1年でも5桁のサンプルがあるからな
1選手の場合とは意味合いが違う

>>229
金本はともかく前田がそんなこと言うとは思えん

>>231
「内野安打を狙って打ってる」なら
なんでほぼ毎年ゴロキングなの？
宝くじの枚数を増やしてるだけの話じゃないの？

>>233
それって他に全文ありますか？
上でファンの方が言っている
イチローの安打を誉めてるような部分の英文お願いします。

やっぱラミレスの発言は説得力があるなｗ
ゴキータはこの件に関して解釈を曲げるか、無視するかのどっちかだな

>>234
そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ
ヒッチは打者にとって最悪だからね

>>238
内野安打を狙ってるから

>>198
そうですね。ヒットに関しては防げていません。
内野安打に関しては運が悪かったとしか投手も思わないんじゃないでしょうか。

>>210
今でも外野も内野も多少前に出ているんじゃないですか。
ものには限度というものがあるので前に守ればヒットを防げるというものではないです。

>>215
ボールを芯で捉えられるかは運です。選手によって芯を捉えやすい打者はいません。
それ以外の詰まった当たりをヒットにするのがオルティスのパワーであり、イチローの足であるわけです。

>>216
それは四球で塁にでても同じことではないですか。打率とは関係ない気がします。

>>222
イチローさんはパワーがメジャートップクラスだと

言いたいんですね。わかります

>>235
この実質打率で、他の選手と比べても上位なの？

>>240
芸スポではゴミレスとか既にラミレス叩きしてるゴキヲタ見たぞｗｗ

ラミレスは「ホームランを打たなくていいなら4割打ってやる」と豪語してしまう強者だ、ラミレスにかかればあのマイケルジョーダンですらカス以下。

そんなラミレス好き

>>244
トップクラスかどうかはしらんが技術がないから実戦では打てないカスだけどね(笑)

2008は誰の目にも圧倒的に悪かったわけだから
とりあえずこのスレタイは違うと思うんだけど

>>247
ソース

>>242
失敗の数がこんだけ多くて(何しろほぼ毎年だぜ)？
「狙って打つ」いうのは簡単だけど
技術の裏付けには結果がなってねーじゃん。
結局運でしょ？

アンチども8年連続200本安打だぞ
この記録わ 努力と技術以外何がある？
メンタル面もそうだがこの安定性は凄いぞ

イチを叩いてるやつらわ自分が結果がでないときわ言い訳能書きたれる派遣村のような奴ばかりですね

>>251
運ならなぜ毎年４月だけ打率悪いんだ

質問
１．毎年200以上の単打を打つ選手
２．打率や安打の数値は平均だが長打や四球が多い選手

１と２どっちが打撃技術高いですか？

>>254
解答→その問題文だけでは答えようがない
はい、次。

>>252
「アンチども8年連続200本安打だぞ！」
ってそういう風によく野球しらない人らに強弁して「なんか知らんが凄そう」って
洗脳してきただけなんじゃないの？
「ちょっとまった。安打数って本当に凄いのか？」
と疑問もつ人には全部アンチ認定しているだけのような。

なんだ、ゴキヲタが派遣村から書き込んでんのか(笑)
200本打つために走りだしながら内野ゴロ打つ選手
努力はあったかもしれんが技術はないね(笑)

とりあえず、ヲタのみなさんは
「内野安打が狙って打てるというなら、なぜ
毎年イチローはゴロアウトキングなのか」

という質問にわかりやすく答えて下さい。

>>450
有名な話しだよ、ラミレスは存在自体がユーモア、だから愛される。
イチローには技術があってもユーモアがない。

>>251
打撃そのものが運だよ
内野安打を狙うのならゴロを打たないと話にならない
ゴロアウトが多くなるに決まってる
ゴロアウトが多いのは三振やフライアウトが多いよりはマシだしな

>>257
じゃあお前が技術答えてみろｗ

>>245
>>5に計算式と資料があるので表計算ソフトが使えるなら計算して見てください。
外野安打が並なのもコンタクトがうまいからで、
当たった打球が外野安打になる率“（ヒット−内野安打）÷（打数−三振）”ではかなり悪いので、
イチローに外野に多く飛ばすだけのスイングスピードはないです。

>>254残念ながら、それだけの条件提示では、答えが導き出されることはないと思います。

>>260
状況にもよるんじゃない？
ゴロは併殺も招きやすいでしょ。

>>260
走りだしながら内野ゴロを打つことが外野に弾き返す打撃より技術高いとでも？(笑)

>>258
そりゃ狙って打っても成功する時もあるし失敗する時もあるだろう
どんな打者でもヒットを打ちにいっても７割近く失敗するんだし

自分で数字調べない
ソース出さないで有名だと言い張る
ソースの表現を自分で勝手に書き換えてしまう（前スレファンタ君）

こういう奴ら何とかしてくれ

1番バッターはデットボールだろうがよんたまだろうが出塁して足を活かしてナンボです
ピッチャーにとって一番嫌な相手

>>264
イチローだから。
併殺は極端に少ないよ。
走者が入れ替わると1塁にイチローが残る

>>262
ありがとう。
普通ってことですね。

http://www.naturalbody.jp/vol172.html

ほらよ反論してこいアンチ

>>265
俺は少なくともそんなこと書いてないが

>>269
外野フライでも犠打にはなるでしょう？
ゴロもフライも優越は一概には言えないような。

内野安打を打つ時
しっかりとバットの芯近くでボールを捕らえたスウィングで
早い打球を打つことは失敗なんです。
内野安打者の鉄則。足は早く、打球は遅く。

>>273
そりゃそうだが特にイチローの場合ゴロよりもフライ、という局面は多くない

フライだったらゴロの方が安打になる確率は高いよ

普通の奴がアウトになる所を、内野安打にする技術は持っているが、
相手投手を打ち崩す技術は、別にそうでもないって事だろ

ゴキオタはラミレスのゴキ批判に意気消沈W

まとめると

イチローは外野に打つ技術が低い(球を引き付けて強打できない)　　
↓
内野に転がした方が安打になる確率が高い
↓
走りだしながら打つことによって更に確率は上がる


残念ながら高い打撃技術は見当たりませんね(笑)
内野ゴロを狙ってるのはよくわかるが実際安打にしているのはスタートと足の速さ(笑)

http://www.naturalbody.jp/vol107.html

こっちだったかアンチが壮絶に自爆したときのだｗ

違うスレでこんなの見つけたぞ
まさにイチロー
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/14(土) 17:21:13 ID:uInPEwkN0
>>95
容姿以外完璧な女。
肝心なとこが糞。他の要素で補えないという致命的な欠落。

>>279
私は知障ですまで読んだ

フライとライナーの、角度と速度の線引きはどうなんですかね
フライとライナーと1バウンドゴロと2バウンドゴロ、それか完全コロゴロ

ラミレスはタイムリーだなぁw
あんなにメジャーの意見、意見言ってたヲタに見事なブーメランw

>>282
おまえの自己紹介はいいよ(笑)
煽るだけの負け犬さん(笑)

>>284
だってラミレスは正しいじゃん
俺もそう思うし

(´,_ゝ｀)そのﾏﾆｰなんちゃらってのは何番打者なんだ?
おいおい四番と一番を比べでもしょうがないんだぜ
(´^_ゝ＾)ほらこうゆう顔のがむかつくだろ
(´_ゝ｀)なっ
だから一番打者はやっぱ足が速くなきゃいけないし盗塁して二塁にいってﾎｰﾑを踏む
これが野球の鉄則ってﾔﾂだｼｪｹﾅ
どこぞの球団みたいに大砲を並べたって機能しないことは立証ずみだぜ?
ったく､いまさら議論する話じゃないけどな
茂の首のふとさ

結局、打撃技術は平均的ってことでしょ？

ラミレスはイチローを批判してるわけじゃないだろ
単打のスペシャリスト＝イチローというイメージがかなり定着していて、
｢イチローはともかく俺は単打じゃ駄目だろ｣という意味で言ったんだろ
実際にイチローは単打が多いわけで、それは批判じゃなく事実だよな

>>279
前足に完全に体重移動が完了している状態でフォロースルーになっていますから
軸足が走り出す動きになり（前足の膝が曲がっている）打ってから大変早くスタートが切れるのです

このことがイチロー選手が走りながら打っているといわれるゆえんです。
ですがこのように大きな体重移動をおこなうと通常つっこんでしまって変化球に全く対応できないことがおこります。
ところがイチロー選手はワンバウンドのボールをヒットにしてしまうぐらい広角にどんなボールも打ち返すことができます。
実はこの動きの秘密は前足側の強力な壁の構造にあります。
前足に体重移動してしまっていてもボールのタイミングを計れる体の構造を使い切った動き方にあるのです。
この動き方（壁の使い方）はすべてのバッティングの基本ですから良く覚えておいて下さい。
まず前足側の壁の働きには三つの部位が関係しています。
膝、脇腹、肩甲骨です。
イチロー選手の場合前足を上げて前方に踏み出すとき、内旋をかけて普通の選手より多く移動していますが開きを内旋している事による時間差でかせいでいます

無理をして内旋をかけているわけではないので注意してください。
次にリラックスして内旋していた前足は地面に接地します。
この瞬間自身の体重の衝撃を吸収しようと膝関節が働き、膝の自動回旋による内向きのひねりがかかります。膝の壁の完成です

（中略）
通常の選手が自分のポイントに入ってきたボールを打つのに対して前後に幅があるポイントで打っていることが、あの高打率を可能にしているのです。
イチロー選手のようなスイングをする為には全身がくまなく動けるような体をつくる必要があります。そのための神経回路をつくらなければなりません


だとよ

>>288
まあヒットを打つ技術は最高だろ
ただ総合的打撃はパワーも加わるから打者としてのバランスは悪くなるけど

>>288
700打数170安打だから打率だけは並だが長打がね…

まあ下の上くらいか

イチローって脚速いけど一番てわけじゃないだろ
メジャーにもイチローより速いの何人かいるし
速さだけなら赤星、福地のが上じゃね？

なのに同タイプの打者で
イチロー以上に打率コンスタントに残してるやつっていないよね

イチローの打撃は凄いとは思わないけど
総合したら良い選手でしょ

まあバットに当てる技術は認めるが非力だよな

>>293
イチロー以上に内野ゴロを狙ってる選手がいないからね(笑)

＞通常の選手が自分のポイントに入ってきたボールを打つのに対して前後に幅があるポイントで打っていることが、あの高打率を可能にしているのです

＞通常の選手が自分のポイントに入ってきたボールを打つのに対して前後に幅があるポイントで打っていることが、あの高打率を可能にしているのです

＞通常の選手が自分のポイントに入ってきたボールを打つのに対して前後に幅があるポイントで打っていることが、あの高打率を可能にしているのです


アンチのみなさんはさっさとこれを論破してください

てかこの前の韓国戦のセーフティも昔やった二死二塁からのバント大差無い気がしますね。
次の打者はクリーンナップでもない二番だし、
そもそも得点圏打率高いんだから自分が決めるべき場面じゃないのかな？
あのバントへの反応こそ日本人のイチローへの過大評価を物語っていると思います。

>>298
あれは送りバントだが

>>297
打っているではなく当てているだけだろ(笑)
だからボテボテ内野ゴロ、しかしスタートが速いため内野安打になってるだけ(笑)

打撃は平均的だけど、結果が残せる良い選手

近年は打率なんて重要視されなくなってきたからなぁ。
長打率と出塁率でしょ問題は。
新しい指標がでてきた瞬間ゴミみたいな選手になってしまったな

数字だけは高いが技術がともなわない選手

>>294
イチローもいってるが打者としてのバランスより野球選手としてのバランスを追求してる人だからね
ジーターもそのタイプ

>>298
評価はともかく、あれは正解
サードが穴だったしな
相手の嫌がることをするのが一番

>>289
単打ばっかじゃ投資（年俸）に見合わないって読むだろ
やはりゴキヲタは無理矢理に都合の良い解釈して現実逃避しだしたなｗ

>>289
そんな細かい意味じゃない
「単打だけの奴」という小ばかにしたニュアンスかと。
これまでもシェフやオルティスなどのイチローへの発言から
メジャーの強打者達の底意が分かった上で読めば
このラミレスの例えも嘲笑のこもった発言と読むのが普通と思います。
ファンとしてのよほどのバイアスをかけない限りは
とても肯定的には解釈できない発言じゃないでしょうか。

>>298
アンチ寄りの俺だが言おう

そ　れ　は　な　い

ノーアウトとツーアウトでは意味が全く異なる
サードにうまく処理されても１死２，３塁で得点の確率(期待値)が上がる
さらに、サードがイデホでザルなのは明らか。
後続打者の信頼度がマリナーズのメンツとは雲泥(と、イチローは判断した)

まあ、普段のシーズンでは見られないチームプレイと評価できるよ。

>>300
もうちょい理論的に頼むわ

妄想はｲﾗﾝからｗ

>>３０８まちがえた
×期待値
○期待値ではない

>>309
はい逃げた(笑)

>>306
そりゃラミレスみたいな守備や走塁に期待できない選手が単打のみじゃ投資に見合わないだろうな

>>308
マリナーズでも時々犠打やっとるよ。15本くらいあったはず

ほとんどの場合後続がブンブン振り回して台無しになるけど

>>297もう少し、その言い分の正当性を示してもらいたいと思います。
その示された「手段」を使うことで、どのような「好結果」を得ているのかを。
対比する通常の選手も、述べて論じていただきたい。
ネット上において、しばしば不明瞭な意見はトラップとして用いられる
したがって、あなたの断片的な要求は、意見を答えかねる内容なのです。
推論を言うべき段階にも、達していないのです。

前後に幅広いポイントで打とうが足が早くなければ高打率は残せないという現実(笑)

>>307
肯定的に解釈できるわけではないが、
ラミレスは他の選手の名を悪意を込めて出したりはしないと思う
アンチの取り方はむしろラミレスに失礼だろう

>>312
ラミレスみたいな打って得点を取れる選手＞＞＞＞＞走塁・出塁しかできない選手だからな

>>311
逃げてんのは君でしょｗｗ

日本語理解できます？ｗｗｗｗｗ


　　理　　　　　論　　　　　的　　　　　に　　　　　頼　　　　　む

>>316
だったらいいね(笑)

今日もなんら反論できず、ナイヤアンダーナイヤアンダ〜の念仏唱えるだけですねＷＷＷ

>>308
それはアンチとしてイチローを前提とした上での話ではないでしょうか。
アンチ側の人間からすればイチローはそこまでの選手じゃない、大して期待出来る
選手じゃないわけですからバントでも「よくやった」と
肯定できると思います。
しかし得点圏に強く長打率も上がるイチロー像を掲げているファンの方々が
あれを肯定するのは解せません。ファン視点なら
あそこは当然打つことが期待される選手だと思いますが、バントに対して
満足してしまっております。
つまりファンも実はあまりイチローの打撃は評価・期待していないということなのでしょうか？

>>318
何発狂してんだ？
足が速くなければ安打が成り立たない技術が高いとでも？(笑)

>>317
でもラミレス９人とイチロー９人で試合したらイチローチームがコールド勝ちすると思うよｗ

>>323
イチローは技術低いけどな

>>320
はいはい。ナイヤアンダ―ってカレーに入れるとうまいよね。

>>321
それはまさに「状況による」ってことですよ

>>314
ＭＬＢ通算打率.331（現役2位）、首位打者2回、ＳＳ2回という好結果が生まれているが

>>280で詳しい打撃理論やら体の使い方やらが載っているのでそちらを参考にしてくだされや。

過去レスくらい読んでね

＞足が速くなければ安打が成り立たない技術が高いとでも？(笑)

なんとなくの雰囲気で喋ってるからこれの一点張りｗ

>>322
技術論や理論で説明するのは無理なの？
それならそれでいいけどｗｗｗｗ

ハッキリいえば野手なんかより投手の方がゲームにおける投資価値が高い
だからマニーやイチローやプロルスやエロより松坂の方が価値がある
ドジャースファンからしたらマニーいらないから松坂の方がほしい

>>328
その一点か覆せなくて煽ってるんだな(笑)

>>321
付け加えるならば、あの場況では
イチローのバントが盲点になっていたからね。
イチローにおくらせはしないだろうっていう。
こればかりは観戦してた時を思い出してもらうしかない。

別に、セーフティーはイチローのヒットの引出しの一つとして
普通にあるし。本人は、自分がアウトになる気はさらさら無かったんじゃ
ないかね。

なんでアンチ寄りの俺がこんな説明してるんだろう。

>>329
技術低い選手の技術を語れと？(笑)
内野安打になることを狙って内野ゴロを転がしてる選手でしょ？
イチローさんが打ったゴロだから内野安打になるんじゃなくて足が速いから内野安打になってるだけの選手でしょ？
どこに技術があるんだ？(笑)

>>321
1点差に追い上げられた直後のノーアウト12塁
久しぶりにヒットが出たイチローの第2打席
イチローを意識しすぎてバントは完全に無警戒の韓国
サードの位置を確認してから完璧なバント
自分も悠々セーフでノーアウト満塁
次の打者は絶好調の中島
明らかにショックをうけているピッチャー


文句なしだろｊｋ

>>331
覆すもなにも安打成り立ってるしなｗ

>>335
足が速いからね(笑)
安打がなりたったことは高い技術の証明にはならないよね(笑)

アンチ的には青木も技術無いのか？

>>334
得点圏打率が高く長打率も跳ね上がるんでしょう？
ファンが言う通りなら、得点圏限定ならクリーンナップ並の選手なんだから
打たせればいいじゃないですか。
実際のとこ、ファンも実はイチローの得点圏における成績など信じてないということですかね？

>>321
俺は、普段のプレースタイルと思想が気に食わないから
アンチやってるけど、あのバントに関しては
「チームプレイ」として満点近い評価をしたい。
勝負の流れを見て、効果的なプレイをしてくれた。

同じバントでも、二戦目の中島バントとは全く逆の効果。

>>335
構わないほうがいいよｗ

>>336
自分に見えないものは無いとするか
自分に見えなくても「なんでこうなるの？」と考えるかの違いだろうな
前者のタイプばかりだったら人類の進歩はなかったんだよ

>>337
MLBでクリーンヒット打てるなら高いんじゃないか？

523 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:12:43 ID:Wi2N4PiH
（笑）を多用する奴もろくな奴いないよな

526 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/13(金) 17:14:05 ID:TT7SsUVZ
>>523
最近ゴキヲタによく見かけるな(笑)

ID:pGQeBU1X(笑)

>>338
イチローを貶めたい一心で見えてる角度が狭すぎだな

>>341
残念、技術と数字は違う場合はあります(笑)
イチローさんみたいにね

>>336
大丈夫か？ｗ
イチローの安打の内訳も知らねぇの？ｗｗ

まったく何度いったら分かるんだﾍﾞﾗﾎﾞｰめ
いいか110kmの軟式を軽々ｽﾀﾝﾄﾞまで運べる俺でさえイチロー神の技術はすごいといっているんだ
これがどうゆう意味かわかるか?
わからんなら説明してやる
ようは野球は内野安打がすべてってことさ

>>346
足が並だったら平均以下の数字だね(笑)
技術を証明する数字ではなさそうだな(笑)

>>344
私の質問何か間違っていますか？ご指摘お願いします。

とうとう７まで来たかｗ
でも未だゴキブリに打撃技術があるという根拠が全く出てこない・・・
ゴキヲタって野球知ってるの？

なんでアンチってID:aiBWOtiAとかID:pGQeBU1Xみたいな基地外しかいないんだｗ

[（ヒット−内野安打）÷(打数−内野安打)]だとどうなんの？
意図的に内野安打打ってるのがイチローぐらいしかいないわけだからこれじゃないとわからなくないか？

>>338
ま、その辺は、直前まで全く結果がでてないことと
無関係ではない。
でも、イチローにとっては「落ちてる金を拾うようなバント」だから
確実にひろったまでだろうとも思う。

長ーい！今やってる議論もとっくにやってるし、もう出尽くした。ずーっと前のを読み返してみろ。
撤収！！！

>>351
よう負け犬キチガイ(笑)

いつものバカ、ナイヤアンダー以外に言うことありませんかＷ

結局高い技術で内野安打を打ってる根拠はでてこないな(笑)

>>356
片言ばかりの在日さん？

http://www.naturalbody.jp/vol107.html

ほれ根拠

そもそも通常アウトになる内野ゴロをたまたま足が速いという特性を生かして
目をひん剥きながら必死にゴキブリフルダッシュしてかろうじて安打にこぎ付ける
そんなゴキブリ安打に打撃技術の要素がまったく見当たらないのだが
やっぱりゴキブリ洗脳されないと見えてこないのかなぁ？

>>357
技術がない根拠を具体的にだしてください

少年野球でもいいから

やった事ある奴いるのか？

ま、いるわけないだろな

つまんないから

帰る

>>349
イチローがノリノリのコンディションならどういう選択をしたかは不明。
ただ、明らかに調子の悪さを自覚していたはずだし、最悪でもランナーを
進めて、普通にやればチャンスが拡大して、調子のいい中軸に回す
発想は良い。俺がチームプレイとして評価してるのはそこ。
打ちにいけばポップフライも十分あった。

普段のシーズンだと、安打数優先で何でも行くからな。

マニーにも馬鹿にされたな。これでシェフ、オルティスに続き3人目だね
やはりイチローはあちらでも雑魚扱いされてるんだな

>>359
なにその怪しげなサイトｗ
ゴキブリ教の関係かなんか？

>>361
内野安打に技術があるとはとても信じられないので説明してください(笑)

足が遅い選手がイチローさん並の高い技術がある内野ゴロを打っても内野安打にはなりませんよね(笑)

>>361
内野ゴロを打つのと外野に飛ばすのはどっちが難しいと思うおまえｗ

外野安打のポテンヒット率と、打ち損ねのポテンが技術がある根拠を分かりやすく
説明してください。
アンチのいう、ライナー安打100%の選手がまだ名前でませんねＷ

>>363
それはない。ちゃんと見てるか？
シーズンでもイチローはあのシチュエーションであれば高確率でバントか進塁打する

単なるノーアウト12塁じゃないからなあれは

>>361
↑フルボッコされすぎﾜﾛﾀｗｗ

>>368
それがわからないからゴキヲタやってんだろｗ

>>372
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
私も個人的にはあのプレーには満足してるんですね。
大きいのが期待出来る選手じゃないですし、
ランナーを背負っていては内野安打も出にくい。
バントで意表を付いたのは非常に良いプレーだったと思います。
が、ファン的にはあれは満足出来る結果じゃないといけないはずなんですよねぇ。
だってファンに言わせれば得点圏じゃ打率も長打率も跳ね上がる最強の選手なんですから
当然打たせるのが正解と思わなきゃおかしいはずです。
しかしバントの結果に満足してますし・・・
結局ファンがやたら掲げたがる得点圏打率や得点圏長打率も
ファン自身実は当てにしておらず、無意味な指標
と思ってるってことなんですかねぇ？

>>369
内野安打で3割維持してる選手の名前はハッキリでてますが(笑)

>>366

241に書いてある

次はお前が技術がない根拠を具体的に説明しる

>>376
誰が納得してんだ？(笑)

>>377
説明できないんですねｗ

>>370
少なくとも進塁打を高確率でするということはない。
前のランナーが封殺されてイチローが残るのを「実質進塁打」
とするなら別だが。
バントは普通にあるがね。俺らはそれを
「保険バント」と呼んでるけどｗｗｗ
まぁ作戦の出しどきとしてよかった。

【ＷＢＣ】韓国悪ノリ「イチロー暗殺Ｔシャツ」なんと球団公認！伊藤博文暗殺した安重根になぞらえ★２ [03/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237018570/

【韓国】拉致被害者家族と金賢姫との面会を見て思った。また日本が被害者ヅラしている、と。… 聯合ニュース論評 ★２ [03/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236938893/

キ　チ　ガ　イ　国　民　韓　国　人　！！

>>374
イチローの得点圏打率が8割くらいあるなら強攻でもよかっただろうけどなｗ
1アウト23塁なら外野フライでも1点入る。
あの場面は何が何でも1点もぎ取って流れをもう一度呼び込まなければいけない場面だ。
バカじゃないならそれくらいは理解しろ

＞結局ファンがやたら掲げたがる得点圏打率や得点圏長打率も
ファン自身実は当てにしておらず、無意味な指標
と思ってるってことなんですかねぇ？

この発想がわからんｗｗｗ

>>381
長打率の高い選手ならその発想はしないな

>>374
１アウト１、２塁ならヒッティングしてたよ

>>374
まぁそれらの数字に参考以上の意味はないと俺は思うよ。
でもそれらの指標から考えても、あの一打席に絞ると
セーフティバントが１００％近く成功する確信があるとすると。
出塁率1.0プラス長打率1.0＝OPS２．０になるわけだから
期待値からいっても局地的にあそこでバントは悪くない。
まぁ１００％成功という仮定は無茶なんだけど、
アレの場合、失敗しても送りバントにはなるから。

技術がないというより
非力なだけだろ

足が速く安打が多いイチローなら２塁打量産してもおかしくないのに何故単打ばかりが多いのか？
それは球を芯で捉えてないからボテボテのゴロになって単打でしか出塁出来ないから
これが打撃技術高いとでも言えますか？

だから、イチローは普通の打撃技術を持った選手でいいんだよね？

>>379
いや、している。勿論毎回毎回ではないが、勝負どころでは確実にしている
お前が見ていないだけだ。アンチなんだろ？試合を欠かさず見ているアンチがどこにいるかｗ

犠打が保険バントなら犠飛は保険フライか？保険てのは打率に対する保険かね
率を気にせず1本でも多くヒットを打ちたいイチローが何故打率に保険をかける必要があるのか。

その時点でアンチの主張が矛盾していることに気づけ

ゴキブリ脳障害者の主張
内野安打に技術がある根拠編
↓
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 17:18:05 ID:L3AmoYsV
>>234
そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ
ヒッチは打者にとって最悪だからね

＞そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ
＞そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ
＞そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ

ＤＪ風で
↓
＞そ
＞そりゃ
＞そ、そ、そりゃ
＞そ、そりゃ
＞そりゃグリップ
＞そ、そりゃ
＞そりゃグリップが
＞さ
＞さ
＞最、最、最後まで
＞そりゃグリップが
＞だ、だ、だろうなあ〜
＞だろだろ、だろうなあ〜

>>374
OPSが０．９だったり１．０を超えたりするのを見ると
なんか気持ちが大きくなる気がするけど、所詮
MAXが５．０の指標だから。

だからｻｰｸﾙｺﾞﾛを達成できる打者はそうはいないとゆうのに……

>>386
その通りだな。例え非力でもミートが上手い選手は二塁打率が高い
イチローも日本時代はそうだったけど、最近は内野ゴロばっかりで中々長打になるケースが少なくなってる

>>381
「なにがなんでも」でしたらね、
イチロー、中島と連続バント決めればよかったと思いますがね。
結果的には二番打者の中島の打撃に託しちゃったわけですからねぇ。
チャンス限定では打率長打率の高い3,4番クラスにパワーアップの選手なら
そりゃ自分の一振りで決めるべきと思います。
いかに隙があっても4番打者があそこでバントはあり得ないように
ファン視点で描くチャンスの鬼のイチローにバントもあり得ないんですね。

>>389
だからお前は根拠だせよｗ

>>384
そしてあれは結果セーフティになったが、完全に送りバントだ。
ハリーも言ってたろ。セーフティ狙いなら当てた瞬間には走り出してる

>>388
毎試合みるほど暇なわけないだろ。
ただ去年俺が見たのは、一点差を追いかける
無死１，２塁の７回で、ノースリーだかノーツーのカウントから
高めのボール球に手を出して内野フライを打ち上げたイチローさんかなwwww

イチローはあれは送りバントといってたよ

＞そりゃグリップが最後まで動かないことだろうなあ
↑
野球でメシ食ってる選手ならこんなこと普通にやってるんだよねｗ

つーか技術あろうとなかろうと「ヒット打った」ことが一番肝心
オレはイチローファンだけど技術なくてもべつにいいや
現実にオールスターMVPやらMLBの記録保持者なんだから

ホームランバッターがパワーで場外に飛ばしたのか
技術で持っていったのかなんてどっちでもいいっしょ？
結果はどちらもホームランとしてカウントされるんだよ

内野安打を狙ってるってことはイチローさんと他の打者の内野ゴロが違うってことだよな？(笑)

>>398
やってないよ
できたらみんな打てるようになるｗ

>>399
ゴキヲタ(笑)

>>401
へぇ、みんなが内野安打打てるようになるんだ(笑)

イチロー
選球眼 C 悪い。ボール球によくちょっかい出す
ミート C 安打の2割がボテボテの内野ゴロの時点で察しつくよね？
バットコントロール B これは上手い方かもしれない。ただ、特別優れている訳ではない
パワー E なし。練習試合でいくら策越え連発されてもね・・
走力 SS ありえないスピード。普通の選手がアウトになる打球がアウトにならない。これは大きな武器。しかし打撃技術とは全く関係ないｗ

>>403
そりゃそうだろ
それだけボールをみる間が長くなるからな

>>393
あそこでバントが得意ではない中島にスクイズはリスクが高すぎるだろｗ
本塁封殺1塁アウトでダブルプレーが最悪のシナリオなのだから、中島はＰゴロと内野フライさえ打たなければよい。
しかもノーアウト満塁になって明らかにピッチャーが動揺してるのにスクイズなわけがないだろアホか

1アウト23塁だったらスクイズという選択肢は充分にある。

中立な見方をすれば､内野安打を打つ技術は超一流
ただし純粋なバッディングスキルは大したことない､普通レベル

ﾁﾝｶｽID:L3AmoYsV>>401の主張
↓
メジャーリーガーはみんなグリップが安定しないからヒットが打てない
唯一ゴキブリだけがグリップを最後まで動かさないからメジャーで一番打撃技術が有る

>>407
内野安打を打つ技術って何？

>>393
無死満塁でバントとか言ってる時点で駄目なんだよ
なんでこんなとこに来てるんだ？

>>407
それで結論が出たと思う。

>>408
そういうこと
わかってるじゃん

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 18:59:13 ID:ojIwFee/
ﾁﾝｶｽID:L3AmoYsV>>401の主張
↓
メジャーリーガーはみんなグリップが安定しないからヒットが打てない
唯一ゴキブリだけがグリップを最後まで動かさないからメジャーで一番打撃技術が有る

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 19:02:20 ID:L3AmoYsV
>>408
そういうこと
わかってるじゃん

>>396
俺は昨シーズンだけでも犠打・犠飛含む進塁打を打ったイチローを何十回も見たよ。
それが全て意図したものかどうかは勿論わからんがな。
「あの場面で右方向の意識を持てない打者は〜」というコメントもいつだったかしてたな

つかろくに見てないのなら知ったかぶって喋るな

>>414
＞「あの場面で右方向の意識を持てない打者は〜」

ゴキブリって試合後によくそういう後付けの自分粉飾コメントするよなｗ
そういう話術も打撃技術に含まれるのかな？ｗ

アンチは結局技術がない根拠を一回もだせないままだね

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 18:59:13 ID:ojIwFee/
ID:L3AmoYsVの主張
↓
メジャーリーガーはみんなグリップが安定しないからヒットが打てない
唯一ゴキブリだけがグリップを最後まで動かさないからメジャーで一番打撃技術が有る

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 19:02:20 ID:L3AmoYsV
>>408
そういうこと
わかってるじゃん

>>414
去年は200安打が途中まで厳しくて
それどころじゃなかったように見えますがねぇwww
毎試合見てないっつっても５０は見たしね

「200安打という絶対的な基準を妨害しない範囲」での
チームプレイなんて偽もんでしょうが。

ピッチャーにｱﾝｹとればいいんだよ
みんなイチロー様を選ぶﾊｽﾞ

技術がない根拠の説明まだあ♪

フルスイングがなくなったよな。昔はスイングかなり速かったのに今は普通に成り下がってしまった。
昔はフルスイングにいってタイミングが合わないと止まって当てにいくっていう二段構えだったんだけど。
現在は初めから当てにいく感じだ。
バットを寝せて構えるとコンパクトなスイングになるんだろうけど、絶対ヘッドスピードは落ちるしバットヘッドも早く返ってしまうだろ。
記録出した時は段階を踏んだから上手くいっただけで、やはりバットをもう少し立てて左肘をあげて構えた方が良いよ。
なあ聞いてるか？

>>415
進塁打意識するのなんか野球始めた頃から言われる基本中の基本だろ
知らんの？
話術も打撃技術？とか支離滅裂な事いってんなよｗｗｗｗ

結局技術がない根拠をだせなくてアンチ涙目で敗走しましたｗ

>>404はパワプロ厨(笑)
主観入りまくりでコナミよりはるかに糞査定(笑)

そもそもアンチスレなんだし、
普通の人らが納得する形の結論なんて出ないよ。
いいんじゃねえの？
イチローには打撃技術無いで。
本当の評価はしかるべき人達がしかるべき所でしてるし。
年俸などでわかるでしょ。

イチローが打ち損じが無ければ5割は打てると言っているけど
実際の打率が3割台ってことは1割以上打ち損じているわけだ
これって自分が思っているほど技術が無いってことだよね

>>426
なんというシロート・・・

>>421
イチローに君の打撃理論(笑)をアドバイスしてこいよ
まあ汚物でも見るような目であしらわれるのがオチだがな

バッティングフォームを変えるのはその環境に適応するためであることが理解できないかい？
たとえ一般論では悪いフォームだったとしても、そのフォームで結果を出している限り、そのフォームは正解なのだよ。

打撃技術あるなら速い足を生かして２塁打打てばいいのに
何で２塁打ではなく単打を打つのですか？
何でせっかく足が速いのに２塁打より価値の低い内野安打を打つのですか？
教えてください

>>426
恥ずかし...

(*^_^*)
信者の焦りが手に取るようにわかるね。
打撃技術と走力は別物って論破されちゃったからな。

>>428
いやオレの言う通りにすれば死に体のイチローも必ず復活する。
また3割5分以上打てるぞ。素直に言う通りにしろ！

走力が並みなら、どの程度の成績になるかは誰にもわからん

426よ サッカーしろ

>>429
＞何でせっかく足速いのに二塁打より価値の低い内野安打を打つのですか？

質問内容が支離滅裂だからもうちょい落ち着け。
足の速さと二塁打の関係性は、足速の速さと内野安打の関係性に比べて低い。

>>418
ファンじゃないのに50試合も見たの？

だからアドバイスしてこいっつってんだろ。
お前も落ち着け。

劣化

>>429
ちょｗｗ

ゴキヲタ遊ばれてるなｗｗ

>>435
分かりずらかった
つまり打撃技術あるなら当たりの良いクリーンヒットを打てるはず
クリーンヒットを打てばイチローの足なら悠々２塁打にできるはず
なのになぜ２塁打より価値の低い単打（内野安打含む）ばかり打つのか疑問に思っただけ

>>441
そもそもクリーンヒットを履き違えてるよな？ｗ

> クリーンヒットを打てばイチローの足なら悠々２塁打にできるはず
馬鹿だなこいつは

>>427　>>430　>>434しかレスが無いのか
「技術が無い」のではなく「打てると思って手を出している球が実は打てる球じゃなかった」という
イチローの勘違いを指摘するレスくらいは付くと思ったけどそれすらないなんて駄目駄目だな

WBC日本代表総合スレとのレスの進み方の違いを見ると
特定のｷﾁｶﾞｲがスレの燃料になってるのがわかるな

墓穴掘ってアンチ逃げｗ

何だ。まともなスレかと思ったら実質打率スレか

しんどけ

議論する気なんてサラサラないだろ。
目茶苦茶なこと言って、
“反論は？”
答えようのない幼稚な質問して
“論破”。
最終的には（笑）を含んだ罵倒じみた言い回し。
ひいき目なしに擁護派の方が普通の事言ってるぜ。

>>444
お前の勝手な妄想と日本語能力の低さに誰も指摘できなかっただけだろ
第一それは打撃技術云々の話ではない

理論というものは、主観と客観を統合して初めて説得力になるものとなる。
野球はじめスポーツというものは、自分の身体で体感し、
それから頭で考えることでその競技に対する
価値観が形成されるものである。
そこから導き出される理論は自らの経験を投影したものとなり、
より根拠に基づくものとなる。
このことから、まず｢自分の身体で体感する｣という過程が
非常に大切となってくるのはいうまでもない。
対して、この過程をすっ飛ばしてる人は、
その競技に対して最初から頭で考えるしかないんだ。
ということは、与えられた情報についてのみで
その競技に対する価値観が形成されるんだ。

わかりやすい例で言えば、
テレビで冬期オリンピックの中継を見て、こんな思いを抱いたことはないだろうか。
｢スキージャンプやスケートはアクロバティックで難しそう。でも、カーリングはあの円の中に転がしたらいいだけだし、それぐらいならちょっとコツつかんだら自分にもできそうじゃん(笑)｣と。おれはある。
このように形成された価値観で、実際の競技界において果たして通用するだろうか？
つまりはそういうことだよアンチの人達。

結局、イチローさんの打撃技術は並ってことでいいんですよね。

野球経験者で
イチローが打撃技術が無いと思ってる人は
いないよな

カサカサ

(*^_^*)
打撃技術がないから、一塁まで全力疾走しなきゃセーフにならないんだろうな。

>>452
いるわけない。

打撃技術は相対的に他の選手に比べたら無いなゴキローは

>>456
相対的に一般人と比べて思考能力が低いな、お前は。

1.都合悪くなる
2.身を潜める
3.忘れた頃出てくる
4.気違いぶり発揮してこれまでの流れ一旦リセット
↑今ここ
5.無茶苦茶な理屈で｢はい論破｣
6.あっさり崩される
※1.に戻る

恥ずかしいなｗ

だからさ。
あるとかないじゃなくて、並でしょ？

>>458
モロにゴキヲタの行動パターンだなｗ
これに勝手に勝利宣言が加われば完璧だｗ

>>460
お前らだよｗ
まさに今なｗｗ

元々足が速いイチローが打撃技術あるなら単打より価値のある２塁打を多く打てばいい話
なのになぜ内野安打含む単打を多く打つのですか？
単に技術ないだけじゃないですか？違いますか？

(*^_^*)がスルーされてきてるな。良い傾向だ
こいつは最初から議論を公平に行う気なんてさらさらない。煽るだけしか能がないじゃないか。
こんな人間は相手にするだけド壺にはまるだけ

>>460
ダサ…
打撃技術云々よりお前の思考能力のなさを心配しろよ。

冷静に物申しあげます。 スレタイに無理があります

2004までは並以上あった
2008は並〜並以下だった
それだけのこと

>>452

全くその通りかと。
度々出てるけど、野球経験者で「イチローに打撃技術がない」と思う人はいない。
一応自己申告しとくと、当方小・中学校、草野球合わせて野球歴１２年程。

打撃技術無い、と言う人はまず自身の野球歴を宣言して欲しいもんだが。

>>467
アンチの野球知識。
｢壁｣→左足の爪先と肩のラインみたいなもの
｢割る｣→手塚理論だから野球界の常識ではない。
｢シンクロ｣→誰でもやっている簡単なこと。


こんな奴等が経験者なわけない。

>>468
3スレか4スレ前の話かな
あまりに流れが速すぎる
それでも前スレとかこのスレのアンチよりははるかに話が通じたぞ
野球も知らないのに三面記事レベルでイチローが嫌いになった、だから叩きたいみたいな奴大杉

>>468
壁とか割るとか日本語として成立していないのでよく分からないのですが、
いったいどんな技術をいっているんですか？

　　　　　＊＊＊無限ループまとめ＊＊＊

アンチ「内野安打が技術なら長打狙えよ。長打が打てないから、楽な内野安打に逃げてるんだろ？
おた「記録を作るほど安打を量産する事が楽なわけないだろ
アンチ「記録は打撃技術ではなく、足で稼いで作ったものだろ？
おた「足が速い選手なんて沢山いる。やり遂げたのはイチローだけ
アンチ「走りながら打つ奴なんていない。隙間産業だ。
おた「走りながら打つのも打撃技術。イチローは五種の打ち方を使い分ける
アンチ「走りながらゴロ狙うなんて純粋な打撃技術とは認められん
アンチ「技術があると言うならば長打を・・・・・・・・・はじめに戻る

だいたいあってる？

>>469
確かに。
ここのアンチはアホばっか。

>>470
技術じゃない、野球の常識。

リトル中高合わせて８年。
激戦区の○葉県において公立では上々のベスト１６入りを果たす
その年では五番ファースト。

そんな俺に言わせると、単純なレベルではイチローの打撃技術は「ある」。
ただし、メジャーでのプレイではその技術の高まりと勝利への貢献が比例してないのが
アンチを生み出す主因。彼らの言うように勝利への貢献を高める以外の技術を無駄とするなら
イチローの技術はさほど「ない」となる。

例えていえば。ハンマー投げという競技において
投擲距離を延ばすために
・効率の良いフォームを追求する
・筋力をつける

の二つの道があるとする。後者のほうが圧倒的に距離を延ばす比率が高いと
仮定すると、前者ばかりに心血を注いでいる者は競技者としてはベストの選択を
しているとは言えない。

イチローが野球というゲームにおいて行っている技術の向上が勝利という
目的と関連が薄いとすると、競技に適した技術を磨いてない点で
イチローは打撃技術が「ない」とする主張も道理といえる。

>>473
常識というのなら分かりやすい言葉で説明してください。

ちなみに、ハンマー投げでどちらが重要なのか実際は知りません
ものの例えとして使いました。

>>475
技術語るスレで｢常識的な知識を教えて｣って？

お前自分が寒いに気付けよ。お前みたいな奴が技術語れるはずないだろ。

走力生かして、この程度の長打率ならメジャーでは天才ではないわな　

昨年は、もはや長打率3割台だし

だからさ。
ないはずはないから、並なんでしょ？

>>477
壁がどういう意味なのか共通認識がなければ経験者同志でも議論するのは難しいんじゃないですか。
肩や脇腹や膝の壁とか言われてもさっぱり分かりません。

> イチローが野球というゲームにおいて行っている技術の向上が勝利という
> 目的と関連が薄いとすると、競技に適した技術を磨いてない点で
> イチローは打撃技術が「ない」とする主張も道理といえる。

イチローの技術は勝利という目的に滅茶苦茶合致していると思う
チームプレートかを意識することなく普通にプレイしているだけで勝利につながる選手
マリナーズが勝てないのはイチローのせいでは断じてない

ただし、その技術を用いる上で、イチローの価値観には問題ある
少なくともMLBにおいて通用しない価値観を頑固に持ち続けている
俺はアンチじゃないからこの点あまりつっこむつもりはないけどな

>>473
つまりイチローがどんなに塁に出たとしてもチームメイトが打たなければ
イチローは打撃技術はないってことですね・・・
／（^o^）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ

>>481
俺はアンチ寄りだけど「イチローの技術はチームの勝利と
合致してない」との立場ではない。仮定の話だよ。
まぁ、思想に問題があるのは間違いないな。

>>481
低能が。「チームが実際に勝っている」ことと「チームの勝利に
貢献する技術を身につける」は全くの別だろうが。死ねば？

>>481
でも「心技体」というように、技術を運用する精神性に
問題があるとすればやはり超一流たり得ないと思うね。
まぁ、技術そのものとは別の話になってくるな。

ようするに
個人成績orﾁｰﾑﾌﾟﾚｲってことだな
最下位球団だったら個人ﾌﾟﾚｰ一択だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常w識wにwもwほwどwがwあwるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレでも前スレでも先に「論破」「論破」と
言い張ってるのはヲタなんだけど
現代の出来事すらヲタには理解が難しいんだろうなｗ

比較的話がまともになりだすと
不思議と消えるよな？
ここのアンチは。

そもそも誰と比べて無いの？って話だよな
一般人より？３Aより？控えより？

草野球含めて３０年以上野球を楽しんでる者です。

イチローはヒットを打つは技術あると思います。
近年では劣化した感は否めませんが。

ただ、一般的には内野安打を打って喜ぶ人は草野球でもいないと思います。
チームとしては塁に出るわけだから喜びますが、打った本人は苦笑いってとこですかね。

それから、同業者がイチローを非難するわけないと思います。
イチローは記録を残してる存在なわけですから、それを否定することは
メジャーの価値そのものを否定するわけですから。
表向きのコメントと腹の中で考えてることは別の可能性が高いかと・・。

論破とかまともな話とか、自分たちで言っちゃうとこが
ヲタの恥ずかしさだよなｗ

だよね
所詮実績がすべてだ
ｺﾒﾝﾄなんてﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽみたいなもんだしね
誰だって給料たかいほうがいいさ
メジャー移籍当初はｽﾓｰﾙで喜んでたメジャーﾌｧﾝが日本その他に勝てなくなってきてやっかんでるのさ

>>489
ヒットやホームランを打ちたいじゃなくて、
「内野安打を打ちたい」と野球始める少年がいたら悲しくなるな。
いまだかつて見たことないが。

>>490
こそこそ出てきてやる事は煽りだけか？
恥ずかしいなｗｗ

>>490
今お前が一番恥ずかしいけどな。

＞こそこそ出てきて

意味が分かりません。
レスするのにこそこそとかあるの？
ずっと張り付いてなきゃダメなの？ｗｗ
ヲタは面白いねｗ

俺のチームの8番（キャッチャー）は、外野フライが多い。
打った瞬間、「また打ち上げた」と皆に言われ、監督に「転がせ」と言われても出来ない。
外野フライ打つのと、内野ゴロ打つのと、技術的にどちらが難しいか？は人による。

ただ、狙った所に打つ事を考えれば、外野の狙った場所に打つのは難しいだろう。
ショート前に打つより、左中間に打つ方が難しい。
だが、問題はアンチの言う「外野安打」だけで打率残している選手は、
「外野手の守備範囲外を狙って打っているのだろうか？」と言う事。
狙っていないのであれば、単に「ベストスイングで芯に当てる」事をやっているに過ぎない。
もちろん、これは単純な様で、相当の技術がいるだろう。

ベストスイングで芯に当てるのと、調整したスイングで狙った所に打つのと、
どちらの方が難易度が高いのか？
それは人によると思う。
例えば、イチローとプホルスに「アウトになって良いから、確実に、ショート前に緩く転がせ」と言ったら、
イチローの方が、その通りに打てる確率が高いだろう。多分、勝負にならないと思う。
では、逆に「アウトになっても良いし、どこに飛んだかは問わないから、思いっ切り振って、芯に当てろ」と言ったら、
どちらがその通りに出来る確率が高いか分からないだろ？
ただ、プホルスの方は、芯を若干外しても（つまり失敗にカウントされた打球も）スタンドまで届いたりする場合が出てくると予想できる。

要するに、単に「ベストスイング、芯に当てる」か「調整して打球をコントロールする」か？
どちらでも「成功すれば安打」なら、イチローもどちらを選ぶか分からない。
が、実際にはそうではなく、安打を打てば成功。アウトに取られたら失敗なのだから、
確率の高い方（自分にとって）を選ぶ。当たり前の事ではないのか？

>>495
お前が一番面白いけどな。

ゴキオタが相変わらず、やり込められてるなｗ

>>495
もう無理だって。
「とにかくイチローが嫌いなんだ」
って言えよ。
余裕が全くないな。お前。

煽りなのはどちらでしょうね〜？ｗ


打率を誇るには本塁打が少なすぎる
１番打者を言い訳にするには四球が少なすぎるｗ

>>496
正論だ。素晴らしい。

>>500
技術の話ですよ〜？
それはデータ。データマニアなのは分かったから。
今は技術の話。

>>500
大嫌いなイチローの
やっと見つけた叩ける要素がそれか？
普通に「あいつうざい」
くらいにしとけよ。
心配せんでも松井もいいバッターだよ。

>>502
打率と安打数を誇りまくってるヲタの台詞かね？ｗ
>>503
何でそこで松井が出てくるの？
ほんとヲタは意味不明ｗ

>>504
安打数？打率？そんな話してないよ？
技術の話してるだろ。そんくらいいくらアンチでも読み取れるだろ？
で、お前は｢壁｣とか分かるんだろな？

百聞は一見にしかず
ゴキローの内野安打をみれば打ち損じかどうかわかるよ

>>485
置かれている環境がどのようなものでも、個人の技量を
「一般的に、チームの勝利に貢献しやすいように発展させる」
ベクトルに向けることはできる。

例えば年間で数のノルマを作るんだったら、200本安打より
「300塁打」や「270出塁」とかに定めて精進したほうが
今分かっている得点力の考え方に合致してると思うんだけどね。
チームの要請にも応えられる。

200本安打(内容問わず)を至上の目的にしてる時点で、
競技の要請(チームの勝利に近づく)とは一致しなくなっている。
ここがズレてると、やっぱりその点での技術は評価しずらくなるね。

打ち損じを走塁技術で補って内野安打を「狙って打ってる」だもんな。
「内野安打」を狙っていても「内野安打になるように打つこと」を狙ってないんだよ。
そして俊足なのと走塁技術も違う。
コトっ当てて１塁までの走塁技術は超一流ｗ

本当にゴキローの打撃技術が高いなら、外野の野手のいないところに打球を飛ばして
得点効率を上げてチームに貢献しろってことだな

わざわざ得点効率の悪い内野安打を打つメリットは小さい

＞例えば、イチローとプホルスに「アウトになって良いから、確実に、ショート前に緩く転がせ」と言ったら、
イチローの方が、その通りに打てる確率が高いだろう。多分、勝負にならないと思う。

あの〜何の根拠もないですよね。実際こういう趣旨で二人にやってもらったこと
あるんですかね？
日本では落合が、狙ってカメラ壊したり、ノックでも二塁ベース狙って当てたり
してるよね？
あれだけの打率のあるプホなら、当てることに専念すればショートに転がす
ことなんてた易いと考えるほうが自然ですけど？

アンチが言ってる事が正解だとしても、それはそれで凄い事ではないか。
35歳になる選手が、足だけで3割・200安打打ってるんだろ？それもＭＬＢで。
鈴木（巨人）、亀井、赤星、福地、青木、川崎、本多、西岡…
ぜひ、彼らにもやって欲しいものだ。意識さえ変えれば、打撃技術なくても出来るんだろ？
ＮＰＢのスカウトも、単純に左打者で俊足の選手をドラフトで取るべき。
入団後に少し教えたら「簡単に」内野安打量産して、8年連続首位打者取れるだろう。
アンチはそう思ってるのか？

アンチの野球知識レベル。

｢壁｣→足の爪先と肩のラインみたいなもの。
｢割る｣→手塚理論だから野球界の常識ではない。
｢シンクロ｣→誰でもやっている簡単なこと。

こんな知識で野球語れるわけないだろ(笑)

当てることに専念して去年の打率上位３０人中本塁打最下位のイチローと
プホルスみたいな打率.357 37本塁打　104四球　54三振の化け物打者相手に
「〜〜の方が高い確率」と比べて語るのは無理あるね

>>508
草はやしてんなよ池沼
頭大丈夫？
早く死ねよ屑

イチローの打撃技術ははんぱないでしょ
打撃技術ないとか言ってるのは野球やったことないただイチローの性格が嫌いな素人野球かぶれでしょ

よっぽどﾌﾟﾎﾙｽが好きなんだな
移住してしまえばいいのに
とりあえず35歳とゆうのを少しは頭の隅においてみてくれ

>>514
またヲタの罵倒だけのサンプルが増えましたｗ


打ち損じを走塁技術で補って「内野安打」を狙っていても
「内野安打になるように打つこと」を狙っていない。

>>507
なぜイチローが200安打をノルマとしているかというと、自分の力でコントロールできる範囲内だからだと思う
四球は投手頼みの他力本願、だから「〜出塁」は駄目、
塁打数では打球をコントロールできず、不確定要素に頼ることになるから駄目、
内野安打を狙って打てる技術がある（実際シーズン後半になると増える）から、
「〜安打｣はかなりコントロールが効くんだろう
イチローの｢自分｣哲学にもっとも合致した目標なんだろう

アンチの野球知識レベル。

｢壁｣→足の爪先と肩のラインみたいなもの。
｢割る｣→手塚理論だから野球界の常識ではない。
｢シンクロ｣→誰でもやっている簡単なこと。

こんな知識で野球語れるわけないだろ(笑)

左・俊足ならば、バットに当てる事さえできれば、
草野球の選手でもＭＬＢで3割打てるし、ＭＬＢ記録も更新できるだろう。
アンチの言ってるのはそういう事。

>>496
お前が本当に経験者なら、少年野球の打撃の練習が
トスバッティング、ティーバッティング、フリーバッティングとあるのはわかるよな？
そのトスバッティングの段階では、基本投げ手(か、もしくは後ろの球拾い)の
居るところにワンバウンドあたりで「狙って」打ち返すだろ？
実践で高い打率の打者は当然のように、そういう狙いが上手い。当然ノックをやらしても
狙い通りの球を打つ。バッティングが上手いとはそういうこと。
そういうのが下手で、打撃のうまいやつを見たことないわ。

>>520
俊足と走塁技術は別。

コトっと当てて１塁までの走塁技術は超一流。

引っ張った内野安打は確実に打ち損じ。
流した場合も打たされたという印象が強い。
技術云々は置いといても、狙って内野安打というのは
野球未経験者のセルフでしょう。

まぁトスバッティングはアメリカではやってないらしいがな。
場所を狙って打つのは役に立たないらしい(手塚氏談)
俺の世代は古い発想でやっていたようだ。
しかし、正しい発想でやればちゃんとワンバンで返ることには変わりない。

>>521
トスだけ上手くてバッティングカスな奴も腐るほど見てきたけどな。

>>523
セリフの間違いでしたorz

ゴキオタはコピペか罵倒かレッテル張ることしかできなくなってきたなｗ

> 引っ張った内野安打は確実に打ち損じ。

マリナーズ戦見てないでしょ？
草野球であれ野球経験者が試合を見ていてこんな言葉は出てこないはず

ちなみにおれドラフト候補にもならない高校球児だったけどトスでは九割ぐらいの確率でバウンドさせないで投げ手に返せたよ
イチロークラスなら九割八分ぐらい出来るんじゃないかな

>>519
すごい知識だね〜。経験者の俺でも「割る」なんて語彙は
使わなかったのにwww
せいぜい「腰と上半身の二段構えにしろ」とか「軸足の親指を意識しろ」
とか「上半身を早く開きすぎるな」くらいしか言われなかったよ。


でさ、理想のバッティングについて
「壁」「割る」「シンクロ」の三つの言葉を用いて簡単に説明してよ。
勉強するから。

>>>523
進塁打にせよ内野安打にせよ狙って打ってました。

セーフティと送りバントも使いわけてました。

イチローが狙っているかどうかはしりませんが常識ですよ。

>>521
なるほど。納得しました。
ノックで外野の広告の1文字に狙って打てる、森脇（ソフトバンク）は、
相当打撃技術があるんですね。
イチローやプホルスがそれ以上出来るかは知らんけど。

>>525
そんな奴は腐るほどいる。
「トスが上手くてバッティングが下手」はあり得ても
「トスが下手でバッティングが上手」はあり得ない

お前は何も言ってないに等しい。

>>530
レベル低い指導者にしか出会わなかったんだな。
ドンマイ。

>>518
ごちゃごちゃ誤魔化してんじゃねーよｗ
単に安打数しか狙えるものがねーショボ打者だから。

>塁打数では打球をコントロールできず、不確定要素に頼ることになるから駄目

長打打つ技術ねーから不利だからってはっきり言えｗ
なにが不確定要素だっつーの。
ゴキロウが長打打てねえから塁打数稼げないというのは確定要素だろｗ

>>521
トスバッティングはほとんど止まっている球を打つんだから狙いをつけられるのでしょう。
動いている球でコントロールできなければ意味は無いです。

>>532
ノックが上手い→打撃技術がある　は言ってない
打撃技術がある→ノックが上手い　とは言ったがな。
命題の逆は必ずしも真ではないからな。

こっから類推するに、プホルスの打率なら
単にショート指定で転がさせるくらい易々こなせるだろうってこと。
命題の逆は必ずしも真ではないからな。

>>528
本来、引っ張るということはスイングでいえば振り切るということです。
振り切ったスイングで内野安打というのは内野強襲もあるでしょうが、
打ち損じのボテボテゴロだから足が生かせるのです。

逆に野球経験者で引っ張って内野安打を狙ったなんて言ったら間違いなく
笑いものになります。

ゴキローが安打数トップ10の中で唯一、長打率3割という確定要素ｗ

>>536
釣り？
だよね？マジじゃないでしょ？

>>513
イチローより安打が打て、ｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが早い日本人がいるか？
ニワカがWW

> 打ち損じのボテボテゴロだから足が生かせるのです。

実際には引っ張った内野安打の多くは強い当たりを止められたものです
見てればわかりますよ

テキトーに打って、内野ゴロになったらヒットになる確率が高く、
打撃技術はない打者なら対策は簡単。
真ん中・高目に速球を投げろ。それを、何の意識も無しに打ってたら、フライアウトが増える。
イチローなんか2割も打てないんじゃないか？低めの変化球なんか投げるのは論外。
アンチの野球観ってそんなものなのか？

打ち損じを走塁技術で補って「内野安打」を狙っていても
「内野安打になるように打つこと」を狙っていない。

>>541
イチローみたいにとりつかれたように安打数に焦点をあてない、
３割、本塁打イチロー以上は自分で探せば？ｗ
え？いないっけ？？ｗｗ

狙った所に打つ事が可能かどうかについて、結論から言えば当然可能だ。
成功率がつきまとうだけの話で。
イチローがゴロキングになってるのはイチロー自身も承知の上のスタイルだ。
実際に結果を出してるのだから、トータルすればイチローのほぼ狙い通りに違いない。
外野はまだしも内野の守備位置を気にせず打つ奴は素人でも少ないだろう。
流し打ちの場合はもちろん、引っ張る時でも少なくとも俺は闇雲には打たない
必ず何かしらのイメージが脳内にある。その濃度は別にして。
イチローの内野ゴロを見ると、どう打ちたかったのにどうしくじったのか
という意思が打球方向や強弱からテレビでさえ伝わる事が多い
特にピッチャー返し。上手過ぎる。
データで見てもこのゾーンへの内野安打、中前安打は一番多いはずだ。
こういうのを技術と考える人にとってはイチローのテクニックは世界屈指でしょう。
悲しいかな野球は所詮パワーのスポーツなのですが。

アンチの野球知識レベル。

｢壁｣→足の爪先と肩のラインみたいなもの。
｢割る｣→手塚理論だから野球界の常識ではない。
｢シンクロ｣→誰でもやっている簡単なこと。

こんな知識で野球語れるわけないだろ

>>544
同意です。
イチローのすごいところは、通常なら内野ゴロアウトを卓越した走塁技術で
安打にしてしまうところだと思います。

ただ、最初から内野安打を狙って打ってるというレスは経験者として
野球をなめられてるようで嫌いです。

>>545
イチローみたいにとりつかれたように安打数に焦点をあてない、
３割、本塁打イチロー以上は自分で探せば？ｗ
え？いないっけ？？ｗｗ

何語だこれは(笑)
素人だけじゃなくバカかよ(笑)

(*^_^*)
ノックの話が出たから言っておくけど、イチローはノック出来ないぞ。
自分で言ってたからな。
インタビューの質問が「イチローさんは将来、監督とかに興味ありますか？」だったかな。
その頃、長嶋が巨人で監督やってて、ノックで野手狙い打ちやってたんだけど
イチローがそれを指して「僕、ノック出来ないんですよ」って言ってた。
その頃は 俺はイチローはすごい打撃技術の持ち主だと信じていたから、ちょっと意外な驚きだったね。
今 考えば、打撃技術ないんだからノック出来ないわなって普通に捉える事が出来るけど。

擁護派の脳内がお花畑なのは分かったからよ

何故狙ったとこに転がして内野安打を打てる程の打撃技術を持つ
イチローが、普通のヒットじゃなくて得点効率も悪く、ギャンブルプレーにも
なる確率の高い内野安打を狙って打ってるのか説明してくれや

お得意の妄想でもいいからよ

「イチローに長打がないのは１番打者で役割が違う、狙えばホームラン打てる」
とヲタが言っていた頃が懐かしいｗ

>>534
いや〜、特に直すとこがなかっただけじゃないかなwww
それに、知識量が打撃技術の必要条件だとしたら
長嶋さんの打撃指導はどうなのよ？
「スイング音が『ビュッ』じゃなく『ヒュッ』」だっけ？
レベルの低い指導者だわwwwww

で、指定の３語を使った理想のスイングの説明を早くたのむよ。

>>545
内野安打が一番多いのは一二塁手間と三遊塁手間ですね。
通算の内野安打の分布を見てください。
外野安打もセンター方向に多いということはなく、ほぼまんべんなく広がっています。
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1

もう成功者として君臨してるのに
いまさら安打減らして長打狙いなんて
する必要は無いでしょうね

>>552
もしかして、壁とか割るを技術と思ってんの？(笑)

テイクバックとって、しっかり割って、壁を作ってそれを崩さず振る、って小学生で教わったぞ？
割るを知らんとかお前相当下手くそ又は素人だな。

(*^_^*)
長打狙うスタイルに変えたのが2005年じゃなかったか？
散々な結果だったから止めたんだろ。

>>555
君には聞いてないから。

>>550
だから、内野の狙った所には打てても、外野の狙った所には打てないからだろ。
そりゃ、外野の狙った所に打てれば１番良いけど、そんな奴いないだろ。

>>555
何を割って、何が壁なんですか？
割るなんて瓦や割り箸や数学にしか使えませんよ。
ちゃんと意味の通る日本語を使ってください。

>>555
勉強になるなぁ。俺はそんなことも知らなかったから
千葉県大会でベスト１６止まりだったのかwww
チームの他の奴らはさすがに知ってただろうが。
打撃フォームも見よう見まねの集大成だったからなwww

でも、その説明じゃ素人にはパリサツじゃね？
俺はもういいけど、知識ゼロの人間に伝えるつもりで
もっとわかりやすく頼むよ。

野球素人の俺は正直イチローの何が凄いのか分かりません
そこで、イチローは打撃技術あると言ってる人に質問
何を根拠にイチローは打撃技術があるかを誰が読んでも納得できるよう説明してください
お願いします　自称野球経験者さん達
くれぐれも都合のいい屁理屈並べて誤魔化さないでね

実績

>>555
加えてさぁ、手塚一志が
いわゆる「壁を作って保持するスイング」を理論で批判してるんだけど
それはどう思う？
著書で、そういう指導を受けて、それに沿った理想のスイングを
目指したが、全く結果がでなくて疑問がふくらんだって書いてあるよね。

まさか俺が本気でそんな基本的な言語知らないと思った？www

>>562
「実績」という言葉だけじゃ説明になってない
もっと具体的に説明して

>>555
つーかおめーよー、「シンクロ」使ってねぇじゃねぇか「シンクロ」
あ、もう寝ちゃったかwwww

壁といえばシンナーに気をつけて塗るように親方に言われたものだよ

>>564
高額のギャラ貰ってるし、一般的に凄いと言われてるよね。以上。
気にくわないなら自分で論理的に批判しよう。

>>567
技術を説明してとお願いしてるのに
何で実績やギャラや名声を語るの？

野球経験あるなら技術で説明しろカス

>>564
これ以上の説明は難しい
野球に、より深く没頭した人間が
実感する事も多いと思う
厳密に言えば
本当の凄さなんて誰も知らないんじゃないかな

俺が一番思うのは
絶好調の時の凄まじさかな
ぜーーーーーんぶ
狙った所に打ってる

>>564
実績以上にわかりやすいものはない
打撃技術を素人に説明しろと言っても無理がある

ただ今のイチローが本来のすごいイチローでないのは確かだ

>>568
しないよ。
一般論で十分じゃん。
メディアを見れば皆凄いと言ってますね。選手も含めて。
そういう定説を覆したいなら君が頑張らないとここで吠えても何も変わらないよ。

打撃技術はない

8年連続首位打者
メジャー最多安打保持

打撃技術は無いNIDA（笑）

ホームランは打てない、でいいんだ。
量産の内野安打は狙って打ってる。ホームランも狙えば打てるってヲタは都合よく言うけど。

根拠が実績なら、ホームランはやっぱり打てないんだね。

>>574
現にメジャーでは少ないしそれでいいよ。
何と戦ってるんですか？

いちろう、きょう、さんぼんめのないやあんだ。

きゅうじょうはまさに
い ち ろ う い っ し ょ く で す…

ホームランを打てる≠打撃技術がある

イチローはミート力とバットコントロールがずば抜けてるだね
空振りは少ないし
ヒットゾーンにきちんと飛ばせるのはすごい

じゃあ狙えば打てると言っていたホームランは
結局やっぱり打てないと。

みんな負けず嫌いなんだよ
イチローの「ホームラン狙えば打てる」
シェフィールドの「単打狙いなら」云々もそう
野球ファンなら軽くさっと流してやろう！

それは本人しかわからないだろ
狙ったかどうかも後付けの理由になるし

イチローは節目、節目はホームランで飾ってることも多いし狙ったら打てるはあながち嘘ではないのかも

>>571
バッティング技術を説明することができないようだね
素人でも答えられるギャラや評判がいいというイメージだけでイチローは技術あると勘違いをしてるようだ

節目の200安打目で内野安打（笑）

>>578
まあたまには狙えば打てるんじゃないかな。
野球だしパワーが優れてる方でもないから狙っても打てない事の方が圧倒的に多いだろうけど。

>>581
学校で先生にでも聞いてね。
僕は君の先生じゃないからさ。親御さんに聞くのもいいかもね。

>>584
＞くれぐれも都合のいい屁理屈並べて誤魔化さないでね

あんな速い球を打つこと自体
素晴らしい技術

打率が.220でいいならそれなりに打てるってさ

.200で40本というのは即ちセクソンのことであり、それよりは出来るということ

要するにイチローの体格と打ち方で本塁打量産と打率維持を同時に行うのはちょっと無理だが、
「体格なんかなくても俺は技術だけでセクソン程度のことならやれるよw」ってことだ

そりゃイチローならセクソンに出来る程度のことはやるだろw

打撃技術
落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木一朗

>>585
おや、そうですか？
一般論だから自分で調べてね。
自分の望み通りに人が行動するのを期待するのは子供の理屈です。

技術の詳しい説明なら過去レスに幾らでもあったじゃん

イチローの場合は軸と重心の移動の仕方が独特かつ極めて高度で、それ故に前後に幅のある打ち方が出来るとかなんとか。
インナーマッスルの話も出てたし、探せばいくらでも出てくるだろ。
イチローの打撃技術を解説した本も腐るほどあるし、ぐぐるといいんじゃないの

ハッキリ言うと
打撃技術って何なの？

おれは打撃とは感覚だと思うから
センスを養うのが素振りとか打撃練習だと思う



技術と言えるのはバントぐらいな気がするが

>>589
野球経験あるなら自分なりの理論で技術がある説明をして見せろよ
一般論で説明しても説得力無いぞ
本当、野球経験あるって口だけだね
聞いて呆れるよ（笑）

>>593
さあ？
誰か親切な人が説明するのを待ってみては？

打撃の理論を野球経験のない一般人に説明しろというのがまず無理

まだやってるの？
イチローさんの打撃技術は並だってさ。
一塁まで走るのは一流。
総合して良い選手らしいよ。

>>593
ダッセー（笑）

>>595
まあ、普通はそう考えるよな
でも、擁護してる奴らはまともに内野安打と打撃技術の関係について
説明できずにオナニー理論を振りかざして喚いてるだけだもんな

>>588
落合がメジャー投手を
打ち崩す画が
どうにも想像できないん
ですけど

内野安打を打撃技術だけで説明するのは
キムタクの役者としての地位を演技力からだけ説明すようなもの。
信者以外にとってはネタとしか思えない。

このスレの進み方みてもイチロー人気は異常。

他の日本人選手の事も気にしてあげましょう。

イチローなんてもう35のおっさん。

みんな楽しそうだな

イチローは侍らしいケジメをつけなければならない。

今日もイチローに打撃技術がある事しかわからなかったな

アンチは未だに、何も否定できてない

イチローは侍らしいケジメをつけなければならない。

>>600
そう。みんなイチローが気になってしょうがないんだよ

アンチはわざわざ自分の時間をつぶして、
結局、人生の一部をイチローの為に捧げることになるのさ

冷静に考えれば、打撃技術が無いなんて絶対証明不可能な訳
残るのはイチローの栄誉だけなのにね

議論に関係ない話を持ち出して話を逸らしたり
勝手に勝利宣言をして勝ち誇ったり
イチロー擁護派の皆さんは困ったらすぐこれですね

擁護派の皆さん、そんな幼稚な事をする前に
イチローの打撃技術と内野安打の関係について
きちんと説明してくださいね

>>606
説明する必要は全く無い
君たちが否定しなければならないだけよ

内野安打は真に安打と言う結果しか残らない
かつ、そこに技術が無いと証明不可能な場合
現実に.331を打っている事実だけが最も意味を持つ

内野安打を打つ技術はあってもしっかり球を捉えて鋭い打球を多く飛ばす技術は特筆するほどは無いわけだよね
それは一郎ファンも認めるところ。
そして長打力はほぼ皆無
選球眼も悪い

>>608
それじゃ、結局あると言う事に他ならないじゃないw

言い回しでどうにか悪くしようとしても結局否定できない
スレタイは間違っていると

内野安打マンとかでサーカスに出ればいいと思うよ。

やはりもうこのスレは終わっている

「イチローには打撃技術がある」以外の結論は出てこない

野球における打撃技術とは、「野手がアウトにできない場所に打つ技術」だろ。
もちろん、その究極はＨＲで、フェンスを越えてしまえば、どんなに上手い野手でも、どんなシフトを取ってもほぼ100%捕れない。
ただ、ＨＲ狙うにはどうしてもパワーが必要。
160ｍ飛ばせる奴が、打ち損じて120ｍしか飛ばせなくても、結局はＨＲ。
内野安打を否定するなら、このＨＲもあくまで野球のルール上ＨＲであって、
単にパワーがあるだけ、打撃技術じゃない。となる。
そうじゃないだろ？
「フェンスを越えたらＨＲ」と言うルールの中で、たとえ完璧な当たりばかりじゃなくても、
より多く量産出来る奴の方が、「技術がある」だろ。
例えば、打率が同じで、完璧に捉えた時の飛距離も同じ打者で、
ＡはＨＲ20本、その内完璧に捉えたのは7本。
ＢはＨＲ60本、完璧に捉えたのは1本だけ。
Ａの方が技術があるとは言えないだろ？
あくまで、ルール上、安打を打つ技術＝打撃技術だよ。

みんな脚力衰えたときのイチローさんの醜態を見たくないんだよ。

打撃技術については今まで何度も何度も繰り返し説明されてきたよ。
プロの証言もあるし本も出てるしサイトもある。
でもそのたびに返ってくるアンチの反論(笑)が

そんなに技術があるならクリーンヒットだけ打てばいいじゃない

の一点張りなんだもの。
「芯で打とうが詰まろうがヒットゾーンに運ぶ」のがイチローの技術の根幹だと説明しても無視するし。
イチローはバットの先から根本までを使ったバッティングをしているのに、バットの芯で捕らえることだけが技術だと言い張るバカとは議論になるわけがない。

毎回同じことを説明するのもいい加減飽きるだろ

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｊマウアー　　1.25
Ｃジョーンズ　1.09　Ｊピエール　　1.01　Ｏビスケル　　0.98
Ｌバークマン　0.93　ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92
サイズモア　　0.89　Ｒマーティン　0.88
Ｍスイーニー　0.88　Ｍイズタリス　0.87　松井秀喜　　　0.86
Ｗアイバー　　0.86
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82　ＪＤドルー　 0.79　
Ｂロバーツ　　0.78　Ｏカブレラ　　0.76
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73
Ｔニクソン　　0.73　

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51

長打には、物凄く高い技術がいるわけだが　

パワーだけで、鋭く速い長打打てるとでも？

イチローはフリーバッティングでは結構、飛距離飛ばす
でも実戦では、それができない　　　長打には高い技術がいるんだよ　

発言や振る舞いが嫌なだけ

「いや〜、またセコいヒット打っちゃいました。」
↑
こんなやつなら誰も悪く言わない

長打の技術までは誰も否定しとりゃせん

ただ内野安打にも技術で打ったものとスピードで生まれたものがあるように、長打にも技術で打ったものとパワーで生まれたものがあるというだけだ

共通しているのは
「技術の裏付けがなければ安定して量産することは出来ない」
ということ

長打は、ほとんどが芯でとらえる必要がある
そうしないと外野の間は抜けない

キャリア三振率　一部抜粋（2008年シーズン終了時）

Ｊピエール　　6.0　ポランコ　　　7.0 　ロデューカ　7.6
ペドロイア　　8.0　Ｊケンドール　8.6　Ｂモリーナ 　　9.3
エクスタイン　8.2　Ｏカブレラ　　9.5

Ｃイズタリス　9.6　鈴木一朗　　　9.6

プホルズ　　　11.1
マウアー　　　11.3　レイエス　　　12.0　オルドニェス　12.1
ゲレーロ　　　12.3　シェフィールド12.6　ロリンズ　　13.2
テハダ　　　　13.5　Vウェルズ　　13.9　ローウェル　　14.0
ロバーツ　　　14.6　クロフォード　14.9　ラミレス　　15.3
ボンズ　　　　15.6　モアノ　　　　16.7　ジーター　　17.1
ベルトラン　　18.2　リオス　　　　18.6　Hラミレス　18.6
ホリデー　　　19.0　チャベス　　　19.0　ハンター　　19.4
タシェアラ　　20.3　ユーキリス　　20.7　Aロドリゲス　20.9
オルティーズ　21.0　Aゴンザレス　21.6　ドリュー　　　21.7
Aソリアーノ　21.7　Mカブレラ　　21.7　Mラミレス　　21.9
Pフィルダー　22.2　サイズモア　　22.4　Rブラウン　　22.7
Dリー　　　　23.3　グランダーソン24.5　Jベイ　　　　26.4
BJアップトン　27.9　Aダン　　　　32.4　Rハワード　　33.4

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｊマウアー　　1.25
Ｊケンドール　1.09
Ｃジョーンズ　1.09　Ｊピエール　　1.01　Ｏビスケル　　0.98
Ｌバークマン　0.93　ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92
ロデューカ　　0.90
サイズモア　　0.89　Ｒマーティン　0.88
Ｍスイーニー　0.88　Ｍイズタリス　0.87　松井秀喜　　　0.86
Ｗアイバー　　0.86
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82　ポランコ　　　0.81
ＪＤドルー 　 0.79　Ｂロバーツ　　0.78　Ｏカブレラ　　0.76
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73
Ｔニクソン　　0.73　

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51

よく考えたらペドロイアが>>6にいるのに>>54にはいない不思議。
これは恣意的としかいえないｗ

ペドロイア BB/S0 1.03 追加で

>>621>>622は次からテンプレに入れていいな。

鈴木信者曰く、Ｊピエール、ロデューカ、ペドロイア、Ｊケンドール、エクスタイン、Ｏカブレラ
の打撃技術は神レベルらしい。

往年の立浪はどうなるんだ
ことごとく芯で捉えた当たりが全て外野フライ、ライナー
完全にパワー不足、打率２０５
下手糞なのか？
結果が全てなのか？
劣化しない人間なんていないぞ

え

>>624 で、イチローは芯で捉えてんの？

(*^_^*)
本当にバットコントロールがあれば、長打を量産出来る。

立浪て打ち損じ多いし　大体、打率2割しかないんだから、参考にならん

>>622
これ、敬遠除いて出した方が正確だろ
その方が実際の実力に近い指標

ファンタ君もちょっと飽きてきたらしい

イチローは並みなんだよ。

ID:BaOXv7pHのレスはよいまとめだと思う
結局素人がああだこうだ言ったところでここに行き着くしかない
いくら論点をすり替え煽ったところでどうにもならないだろう

まあ結局、芯でとらえて長打飛ばせないから一番打者止まりなんだがな

イチローはうまいし日本で有名なところがいい
でもアメリカではシアトルという田舎でしか有名でない
むしろ日本で有名なところだけがいい

芯で捉える技術の限りなく高い立浪でも
打率２割だと参考にならんのね
じゃぁ結果の重要性が判って無い訳でもないのか

>>635 立浪は打ち損じ多いんだが

>>626
そこそこ捉えてんじゃねー？
みんな言うように
もっと捉えてる奴の方が多いだろう
で、
そんなもんイチローは
目指してない

・最初から「よし、内野安打を打とう」と内野安打を狙うイチロー。
・イチローはホームランを打てない。

>>638
イチローにＨＲ量産は無理。
それは擁護派も認めてるだろ？
打率落とせば40本打てるみたいな事、誰も言ってない。

「打てない」とはっきり言うと
狙えば打てる、1番打者だから打ってないだけ…等々
と言うのが、ヲタの最初の意見だったけど
ようやく打てないと認めたということだね。

ゴキブリに打撃技術が無いという根拠は腐るほど出てるが
ゴキブリに打撃技術が有るという根拠は全く見当たらないな

例えば
Ａはタイミング完璧、フルスイング、真芯で捉えたら160ｍ飛ばせる。
Ｂは120ｍとしよう。
Ａは若干なら、タイミングがズレたり、芯を外しても120ｍ。
Ｂは90ｍ。

Ａ、Ｂ共にＨＲ狙いで100打席打ってもらう。
Ａは完璧に捉えた打球1本（当然ＨＲ）。タイミングが若干崩された、または、若干芯を外した打球が9本でこれもＨＲ。
後の90本は「芯を大きく外した」「タイミングが合わなかった」「良い当たりだがフライではなかった」。
結果、ＨＲ10本。
Ｂは完璧2本（ＨＲ）。若干のズレ20本だが、これはＨＲにならない。
残り78本は全く届かない打球。
結果、ＨＲ2本。

ＨＲ打つ能力で言えば、Ａの方があると言う事になると思うが、
アンチ的には「そんなのはパワーがあるだけ」、
「完璧＋若干ズレがＡは10本、Ｂは22本だから、Ｂの方が上」と言ってる様なもの。

>>641
それ、もう飽きられてるよ。
お前凄い寒い。

>>642
全くナンセンス
くだらない
アタマおかしいんじゃねおまえ

>>643
飽きるとか飽きないとかｗ
関係ねーよｗ

じゃあおまえゴキブリに打撃技術がある根拠出せよｶｽｗ

>>643
↑
逃げたｗ

>>645
今までの全部読んでこいよ。
というかお前に技術の話してもお前理解できないだろ。
ホント寒いな、お前。

>>644
いやいや、リアルの世界では
「イチローに打撃技術はない」「あんなの誰でも出来る」と言ってる
あなたの方が余程「アタマおかしいんじゃねおまえ」だがな。
２ちゃん以外で人と交流してる？
たまには人と話さないと。
大丈夫！何も怖くないよ。
勇気を出して、外に出よう！友達なんかすぐに出来るよ。
がんばれ！

>>647
＞今までの全部読んでこいよ
↑
ナニコレｗｗ
答えになってねーｗ


つまりバカだから自分じゃ説明できないということでおｋ？

>>648
自己紹介乙（笑）

>>649
まず>>646はなに？(笑)

んじゃ説明して理解できるかどうか試してみるわ。

｢割る｣ってなにか分かるか？

質問
ゴキブリに打撃技術が有る根拠を教えて下さい

答え
割る






わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年200本ヒット打ってるし三割もキープしてるから
技術はあるんじゃないの？ないの？

なくはないだろ

>>653
打撃技術というより足の速さで稼いでる内野安打を除外すると打率.230〜.250
ぐらいしかないけどぉ〜？ｗ

内野安打もヒットやん

いや、代わりに俺が説明するよ。壁とか割るとか言い出したら話が進まないのはもうわかってることだし。
勿論説明っつってもプロや専門家の受け売りだけど構わないよな？
素人の俺様理論展開するよりは説得力あるでしょ

>>652
アンチ→説明しろ
自分→説明して理解できるかどうか試してみる。割るってなにか分かるか？
アンチ→説明できないわけだw


…文盲？笑
とりあえず割るって分かるんか？それすら知らなきゃ話通じないし。

わる





















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりイチローにホームランは打てない

結局
ゴキブリに打撃技術が無いという根拠は腐るほど出てるが
ゴキブリに打撃技術が有るという根拠は全く見当たらないな

>>658
割るは分かったから説明を続けて

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょう？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。
-

まずイチローのスイングについてだけど、これは5〜8種類あって状況に応じて使い分けてるって言われてんのね。
一番有名なのは元同僚のオルルドが解説した5種類。

んで、アンチが「イチローはこの打ち方しかしない」と思い込んでいるのが所謂「走り打ち」と呼ばれる打ち方で、まあイチローの代名詞みたいなもん。

でも実際には「走りながら打つ」っていうのはほぼ不可能なのよ。
だってセーフティバントならともかく、走りながらバットはどうやっても振れないしw
そもそもボックスから出ちゃうからw
実際には「打ち終わったときに既に走る態勢が完全に整ってる打ち方」って言ったほうが正しい。

これが非常に独特で高度な技術が要求されるってことで、いろんな本やサイトで解説されてんのね。
そのときに出てくるのが「壁」とか「割れ」とか「開き」とか「軸」とかでね。
これをまず理解してないとどうしようもないのよ。
とっくに既出の用語だから知らない人はググってね。すぐ見つかるから

で、ここからが本題。
長くなるからまた後程。
説明が間違ってないか確認したいしw

>>663
うわぁ〜スゲー把握した　読み応えがあってわかりやすいわ

それに引き換えこのバカ→ID:UIcEwCisときたら・・・

　　　　　　　　　　　　わる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:UIcEwCis
↑
打撃技術が有る根拠を説明できないで逃げたｗ

打撃技術と足の速さが別物のわけが無い、パワーもしかり
己の能力を考慮してバットコントーロールするんだ
バットコントロールだって打撃技術だろ
パワーがそうであるように

だから
　　　　結果が全て
　　　　　　　　　　　なんだ

真芯で捉えた辺りがコンスタントにフライアウトになるようなら
もちろん打撃技術無いでＯＫなのだ

ということで>>664さん断然支持。。。

もっと単純に分かりやすく言えば
イチローはアメリカの野球に適してるって訳
昔は通用してたかもしれんが現在イチローが日本でプレーしたら悲惨な結果になるよ
西武との練習試合見たろ？イチローの２盗を西武の控えキャッチャーが余裕で刺したよな。いくらイチローといえどあれほどのタイミングで余裕でアウトにされたのは見た事ないぞ
それにイチローが日本ラウンドで打てなかったのはアメリカの糞リードに慣れきってしまって日本野球の高度なリードについていけなくなってしまったから
日本の野手一人一人の質は世界一だよ、守備に関して言えばな

>>668
ふむふむ
なるほど

つまりゴキブリの「打撃技術ｗ」というのはどこでも通用するものじゃなくて
ある特定の条件付きじゃないと通用しないカタワなわけだね

今年、結果が出なかったら間違いなく劣化なんでしょう

>>35
シェフィールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒットが打つのが簡単なら４割でも２６３本でも好きなだけ打ってイチローより給料たくさんもらえるように頑張ればいいのにね
そうじゃなくて３０本やら４０本っていう平凡な成績残すために頑張る
お金の計算もできないのかな
さすが、ニガーｗ
頭悪いねｗ

イチローに打撃技術が無いならなんであんなにたくさんもらってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が全てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。ボンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェフィールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シングルヒット（笑）とつけて笑えるのはマニーぐらいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロッドはクスリ
ボンズはクスリ
シェフはクスリ
みんなクスリクスリｗ
クスリがなきゃ野球できないよおじゃねえんだよ糞ボンクラどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
お金の為じゃなくチームが勝つためにプレーしてるんだよ
イチローさんと違って

>>674
チームのために２割台前半の打率
いやあ、さすがだ
４三振教の振興はメジャーでも根強い＾ｗ＾

打撃技術が無いことをとうとうと説明されて反論できない池沼ゴキヲタ
打撃技術が有る根拠を問われて答えることができない池沼ゴキヲタ

・・・結果、発狂↓ｗ　バカってミジメだなぁ

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/15(日) 12:01:44 ID:ZlvBwLiS
>>35
シェフィールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒットが打つのが簡単なら４割でも２６３本でも好きなだけ打ってイチローより給料たくさんもらえるように頑張ればいいのにね
そうじゃなくて３０本やら４０本っていう平凡な成績残すために頑張る
お金の計算もできないのかな
さすが、ニガーｗ
頭悪いねｗ


672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/15(日) 12:02:43 ID:ZlvBwLiS
イチローに打撃技術が無いならなんであんなにたくさんもらってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が全てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。ボンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/15(日) 12:04:25 ID:ZlvBwLiS
シェフィールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シングルヒット（笑）とつけて笑えるのはマニーぐらいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロッドはクスリ
ボンズはクスリ
シェフはクスリ
みんなクスリクスリｗ
クスリがなきゃ野球できないよおじゃねえんだよ糞ボンクラどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もイチローへの嫉妬で目が覚めた…
億単位稼ぐ男と無職なオレ…180cmの男と160cmなオレ…
奥さんがいる男と彼女なし童貞なオレ…
MLBの記録を持ってる男とゲームの記録ならあるオレ…
有名なイチローと名無しさんなオレ…


憎い…イチローが憎い！！！

でも叩けないから実質打率とかいう言葉勝手につくって叩こう！
成功者をたたくと胸がスカッとする！！
イチローがタコりますように！

精神分裂ゴキブリ脳障害者登場ｗ
↓
>>677

つーか、ガチで俺無職なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やヴぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジやっべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イッチローイッチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
してる場合じゃねえっつのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
別にシェフィールドだけに限ったことじゃないでしょ
皆チームが勝つためにプレーしてる中、イチローだけ記録重視でプレーしてるから嫌われてる訳よ

イッチロオオオオオオオオオオオオゥウウウウウ
スッズッキイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ


（*´ω｀*）　イチローイチロー・・・
（´；ω；｀）　い・・・ち・・・ろぉ・・・
('A`)ゞ　職探ししなきゃ・・・


ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
このデータ見れば一目瞭然じゃん

('A`)きめぇ・・・・・・・・・・・・・

>>680
うわっ　根拠も無くそんな妄想発言したらゴキヲタと一緒になっちゃうじゃねーの？
と思ってちょっとググってみたら腐るほどソースが出てきたｗ
全部貼れないから極一部だけ　>>680さん疑ってスマソｗ

・ムード悪化への危惧、中心人物はイチロー
（シアトルポストインテリジェンザー　http://seattlepi.nwsource.com/baseball/400296_ichiro17.html?source=rss）

・実利（勝利貢献）よりスタイルにこだわり、手抜きプレーをする。
スター気取りでチームの雰囲気を悪くしている。
（スポーツ・イラストレーテッド http://sportsillustrated.cnn.com/2008/writers/jon_heyman/06/25/heyman.mariners/index.html?eref=si_mlb）

・多くのスカウト、そして一部のマ軍選手の目には、彼は自己中心的で
個人記録の追求にしか興味のない選手として映っている。 チームの
建て直しをはかるマリナーズにとって中心に据えておくには不適格
（Yahoo Sports http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=AnJnjPCqBpBb_ok4v7B.stARvLYF?slug=ti-mariners061908&prov=yhoo&type=lgns）

データ（笑）

200本のシングルヒット？
おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。

人間なんて所詮刷り込みと暗示の塊だよ
おまえが嫌いと言った日から戦争が始まるんだぜ

ID:ZlvBwLiS
↑
狂ったｗ

>>686
４１８打数９４本氏のことは静かにしておいてくれないか？（´；ω；｀）
仮にこのペースで打ち続けても２６３本打つのに１０００打数以上必要になってしまうから（´；ω；｀）

とにかくイチローはこれ以上活躍するな！もういいだろ
富も名声も得てこれ以上なにがほしいんだ
日本中のバカどもがイチローイチロー騒ぎ立てるから
オレは悔しさのあまりニュースを見れないんだよ
あと石川りょうも見てて腹が立つ！
なんでオレじゃなくてアイツらばっかり！？

負け犬の気持ちなんて考えないんだろうな
いやしい男どもだよほんとうに！

1/10000でいいからオレにくれよ！


イチローがタコりますように！！

で、だ。
普通の打者、特にスラッガーに多い軸回転打者ってのは、いくつものスイングを状況で使い分けるってのは基本的にしないのよ。
何故かと言うと、軸回転打法ってのは軸と重心を固定した状態にしなければいけないかららしいのね。
ボンズとかソーサ、日本選手だと松井とか城島がそのタイプ。
出来る限り呼び込んで呼び込んで、溜めて溜めて…ってイメージがわかりやすいと思う。
まさに大砲向けだな。
重心と軸は後ろ足の踵にかかるから、動き出しはとんでもなく遅い。
その代わりにボールの見極めが非常にやりやすいわけだ。


で、イチローはどうかと言うと、軸も重心も前に移動しながらスイングをしてるらしいのね。
普通はそんなことをすれば体がブレてしまってバットコントロールが滅茶苦茶になるんだけど、
イチローは壁を前足（膝だと言う人もいれば足首だと言う人もいる）で作ることによって、体の開きやらブレやらを調整しているんだと。
しかも三段階に分けて壁を作っているという話もあって、まあその辺は本人に聞かなきゃ何とも。


しかし長いな。まだ続く

イチローが記録に固執しているのはタイトルホルダーだからだよ
記録に無縁な平凡な選手が記録を意識するかと言ったら笑われるだけで
皆がそういう目で見てるからそういうイチローを演じている可能性だってある
おまえらだって嫌われたら嫌われないように振舞ったりむしろ逆につんつんすることあるだろ
一番難しいのは平然でいること、なにもなかったようにはできないんだ

オタが一番馬鹿だよな('A`)
ある意味、ここはアンチのオナニースレ
好きなようにやらせとけばいいのに気になってしょうがないんだな('A`)
こんなことで人生の無駄とか時間の無駄とかｗお前らもだろｗ('A`)

>>689
おまえさっきから発狂してるけどちなみにおまえはゴキブリに打撃技術が有ると考えてるわけ？
有ると考えてるとしたらおまえその根拠示せる？

>>691
イチローの壁は三段階あるね
前足、肩、手だよ

前足で待って、肩で待って、手で待つ
この三段階のタイミングで多様なミートポイントを創造せしめているわけだ
すげえ

>>694
イチローの打法はある意味完成されているが故にそれを語れない
答えはただひとつ「イチローを見ればいい」
説明など不要なンだよ

ちょっと石川りょうとかいうハニカミ野郎についても書かせてくれ
アイツの周りには婚約希望の女子アナがたくさんいると
家においてあった週刊誌に書いてあった！

女子アナが選び放題だぞ！？富も名誉も手にした挙げ句…女まで！！
どうせ一番いい穴を確かめるために女子アナ全員と
セックスするに決まってる！そういう男だあいつは

イチローも人妻とやりまくりなんだろう？
あームカつく！

>>696
ふむふむなるほど

つまりもともと打撃技術が無いから説明できないということだね
確かに無いものは説明のしようがないし

ところでいつになったら働くんだおまえは
社会のゴミでしかも２ｃｈで発狂ばかりしててなんとも思わないのかおまえｗ

生存競争においてリスクヘッジが最も必要なタスクだと知っているだろうか？知らないだろうね
不動の評価を得ているイチローに対し平凡な人間は何も語れない
気づいているのだろう？イチローをとりまく空気・・・イチローを批判することなど愚か、という社会現象を

そんな物質界を越えた領域、「現象」にまで高まっているものに一体何の深遠を持って挑もうというのか
私の興味はむしろ君達に向けられているね

>>699
無職のゴミが色々言ってもねぇ〜（笑）

>>699
イチローマンセーですね　わかります

>>691
「後ろ足の踵」ではない。
踵ではなく、足指の付け根あたりだろ。

野球やったことある？

>>698
今の俺は、敢えて失業し力を蓄えている段階
イチローがスロースターターなように
俺の本気になれる瞬間はまだ先にある
その一瞬を逃さずに掴む、それが俺の就職戦略

マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
で？
おまえ年いくつ？

>>695
ああ、それそれ。
壁＝肩とか言ってる人が前にいたが、まぁあながち間違いではないんだが…まあいいか。

で、続きだな。

その壁の作り方と軸の移動、さらには重心の細かい調整がイチロー独自の技術と言われてて、
それによってミートポイントに物凄い幅を与えているらしいのね。

落合曰く従来の打者は平面でしかミートポイントを設定出来なかったらしいが、イチローは立体なんだと。
いい打者はボールを線で捉え悪い打者は点で捉えるのだが、イチローはその頂点にいるそうな。

簡単に言うと、従来の打者は
「打ちたいところにくるまで待つ」
イチローは
「自分の体を打てる位置に持っていけばいいじゃない」
という違い。


すまん、途中から物凄いはしょったw
あまりの長さに疲れてしもうた

要は何が言いたいかというとイチローも石川りょうも技術なんてない
ただ運が良かっただけ！運が平等なら今頃は
オレの方がはるかに有名だった！

ゴキロー憎い！

>>705
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ―） 　（―）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　一回しか言わないからよく聞けよ？
　 ＼ 　　 　 　　 　 　 　 ／

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　　　　　・・・３４
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>703
おいゴミ！
しかとしてないでオレの質問に答えろヤ
>>705

>>709
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
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>>702
ボンズソーサに関しては踵のはずだが。本人が言ってたし

松井とかは知らん

>>708
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709は忘れてくれｗｗ

で？
その一瞬はどの分野で発見できそうなんだ？

はやくゴキロー死ね！ていうか成功者全員死ね！

ああ嫉妬で狂いそうだああああああああああ

>>699
このような考え方を持った者がホリエモンなどのような輩を作り出したんだ。
この国は将来、独裁国家に成り下がるかもねｗ

>>708
おいカス！
オレの質問に答えろヤ！！

>>716
俺の才能は無限大
だが、人間の肉体じゃひとつかふたつを極めたあたりでオワリだろ
職ぐらい直感で決めてやらぁｗｗ

一応ごくごく簡単に技術の説明をしたんだが、特に反論もないようなので納得していただけたのかな

ひとつの能力を達人レベルにまで磨くのに１０万時間必要だと言われている
俺がＯＯ界のイチローと自負するまでに後２０年ぐらいはかかるだろうな
ホンモノになるには我慢が必要なんだ

てか、足が速ければ（走塁技術？）簡単にヒット打てるって発想、
草野球の話だよな（それも凄くレベルの低い）。
あるいは、職場対抗、社内ソフトボールならそれだけでヒット打てるものだが、
ＭＬＢでそんなに打てるか？
ＭＬＢの内野手をバカにしすぎじゃないの？

>>712
おいおい、大砲の重心と軸は「後ろ足の踵」にかかる？
そんなのはグレートな打撃技術の証明とは言えないぜ。

なんてな。マジレスすれば、ボンズ・ソーサでもあり得ない。
たぶん君の聞き違いだろうよ。踵に重心＆軸のスイング想像してみ？
力は入らないしバランスも安定しないだろ？

その他の説明ではなかなか巧い説明（←まぁどっかから引っ張ってきたのを丸写しなんだろうけど）で
野球未経験者が読んだら「なるほど！やはりイチローに技術はあったんだ！」と
なっただろう。しかし、惜しい哉、「後ろ足の踵」でポロリ、とボロを
出してしまったｗ

そんなあり得ない事を書く人に説得力はありません。
残念ながらイチローさんに打撃技術があることの証明にはなっておりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./:;:;:;::;;::;　:;:;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`ｰ─:;:;:;:;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ﾝｰ-､:;;:;:;::;:|　　　　ﾄ､　　　　　　,ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ/　　q　q`ヾh　　　　| LY´￣￣｀7/ !
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,jｲﾘ' rｪzjゞ _,,,,jｶ}　　　　| |　｀`ー‐'"´;　|　　麻呂のスタンド『ガゾークレー』は
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ^jﾞ', 　"´V'''''~jﾐi!　　　　l |　　　 　 　 ', |　　スデに『ZIP』を『要求』している…
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾚ' ,'　　‐-､,, /ｿ'　　 　　V　　　　　　 _} !
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ､　　 ｀`　,ﾞ/　　　　 　 {「::i!;ヽ　,ｨ;;i!:7 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/j　 ヾ:;;;;;;:.:,ｲ´ 　 　　　 　l ゞ=''ﾞ;　;ゞ='',' |
　　　　　　　　　　　　　　　 , ｲ〈 　 　.:;;;;;:.:/　　　　　＿ _」 ',　　　　　,'　i!
　　　　　　　　　　　 　 　,イ 　ヽ ｰ-─／´ﾄ､　　,r'´子タ　ﾄ､　‐=-　／:.!L,．-──- ､
　　　　　　　　　_,．-‐''´ ＼ヽｰ -- 、＿／　｀ヽ/｡ ｡ ｡　　_」;;:ヽ __,ィ　,r'´　 ,r''"´￣｀ﾌ＼
　　　　 ,r─''"´　　　　 　　｀──‖‖─''´ゝﾉ 　 ,rｭ_」7,ｲj!;:;:;:;:;::.:.:,ﾉ, イ7′　　, '´/7rｪヽ
　　　 / i;;;;;;;| 　　　　　　　　　　　　　　／￣,/q　/ﾊ ﾚ'ヾヾ＼;;:;:.:.:: .: . ./´ｰ＝=ｲ､,　弋夲/i
　　　 !　|;;;;;;|　　　　　　　　　　 　　　/　　,イl　　 L_」l　 ﾚ'´　　　　　_ノ二ﾆヽ　 ヾヽ　　｀¨7
　　　 |　ﾞi;;;;;|　　　　 　　　　　　　　　ﾊ__ノ^|」 ｏ　ｏ oﾄ､/　　,．-‐'"´＼　　_」」＿」_」､　　/
　　　 ,〉､ ﾞi;;;;､　　　　　　　　　　　ノ-､/, イ:;￣￣｀¨`Y;:,r'"´二ﾆヽ,．-‐''"´｀ヽ　　 ヽi|　/
　　　,ﾊ　＼ﾄ;;､　　　　　　　　　　/ｰ-/　 /　.:.:　　　 _,ﾘ´　　￣｀＼＼　　　ヽ　 ＼　 ,j!,ｲ
　　 /　iヽ　　ﾊ　　　　　　　　;r'ｰ=,/　 /　　.:.:　 _／　　　　　 　 /　ﾞi＼　　 ｀, 　 !／.:;:;!
　 ,/　　!　＼,! ﾄ､　　　　　 ,r'´　￣i　　i　　／￣　　　　　　　　 /　　|　 !　　　i　/　　 /

>>717
>>717
>>719
カッケーーーーーーーーーーーーーーー
ゴキヲタにしとくのもったいねーよあんた
なんでゴキローなんかを好きなわけ？
あいつただのＤＱＮじゃんｗ

野村はイチローのこと天才っていってたな。

イチオタは机上の空論なんだよな
別にね、本やサイトから説明を持ってくるのはいいんだよ。それは否定しない
話の流れの中の絶妙な反射神経でピタリと提示するなら。
ただ、絶対あり得ない事が混じっていたりしたら説得力はなくなるわな

俺はイチオタでもアンチでも松井ファンでもないけど、やはり松井ファンのが説得力あるかな

ゴキローまじ消えろ
これ以上活躍するな
みんな〜ワラ人形つくって釘さそうぜ〜
ゴキローの両足にぶちこむんだ！
そうすりゃ〜勝ち組がコケるとこみれてスカッとする！

未経験者は
全ての選手が
教科書通りに打つと思い込むID:oAo4f3Auの方だろう

＞本やサイトから説明を持ってくる
その言葉をそのままあなたに返したい

ゴキオタってスポーツ経験自体無いやつばっかだからな。
データこねくり回して尤もらしいこと言うの上手いんだけど
そりゃ同類の未経験者達しか騙せんだろ、という所詮子供だまし。

>>721
いや、今やってみたら出来たが…
すると俺の聞き間違えかね。
角度を加えるために軸を後ろに傾け踵を支点にすると確かに言っていたが
ボンズのスイングなんかは見るからに重心が後ろなんだが、まあそれも俺の見間違えかもしれん。


それはいいとして、今のはボンズやソーサの話じゃないのか？

>>664,691
走りながら打つではなくて打ちながら走るです。

＞壁
相変わらず意味の分からない日本語ですが、
ようするに打つ時まで体を開かないように意識する為、体の回転する部位の後ろに壁があることをイメージするということでいいですか？
http://www.slayers-together.com/batting/archives/2005/11/post_33.html

＞イチローは壁を前足
こんなのイチローだけではなくてクローズドスタンスの打者はみんな出来ていることではないですか？
前足側重心打ちとは関係のないことだと思います。

>>729
うん、ボンズは踵だな

イチローは並

打ち損じもヒットにできるイチローってことで結論出てる気がするんだけど。

毎年200安打以上打ってることで神格化したい気持ちは分かるけど、
イチローのスイングまで神業として捉えるのはちょっと・・。
小学生レベルの発想にしか感じられない。

>>733
＞イチローのスイングまで神業として捉えるのはちょっと・・・


「壁」とか「割る」とかはいつもの池沼が「古武道」とかの怪しいサイトから引用して受け売りしてるだけ
信者が怪しい言葉に洗脳されてるのと同じ構図なんだよｗ

>>733
神業とかそんな次元で議論してるんじゃないんだよ。
技術があるからって神業になるのか？違うだろ。

イチローファンの皆が皆、彼を神格化してると思ったら大間違いだ。

>>730
違う。
イチローが打ちながら走っているのはセーフティバントかそれに準ずるの時だけ。
それ以外は打ち終わりが走る動作に繋がっているだけで、厳密な意味で「打ちながら走る」というスイングはしていない。


壁は野球の技術用語の一つ。「壁を作る」と表現するもので、壁を作るのは肩であったり腕であったりする。

前足で壁を作るのはイチローだけではないが（ただし普通の打者は皆前足で壁を作る、というのは明らかに間違い）、その方法が独特かつ高度で、更に数段階に分かれているとする専門家もいる

>>736
それでは誰も納得しません。
腕でどうやって壁という物体を作るんですか。
壁というのは一種の比喩なんだからそれをちゃんと別の言葉で置き換えてください。

ゴキヲタはよくアンチは野球経験が無いとか煽るが、
結局それは自己紹介なんだよな。
本当に野球経験があれば外野安打と内野安打の技術的な難しさを知っているはずだわ。

成功者であるイチローが憎い
スーパースター？ふざけんな叩いて叩いて叩きまくってやる！

まず経験者は外野安打という言葉を使わんね

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょう？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。

野球どころかスポーツ経験が一切無い引篭もりニートの池沼ゴキヲタの発言

　　　　　　　　　　　　　　「壁を腕で作る」


バカ丸出しｗｗｗｗｗ

>>740
揚げ足取るなよゴキオタ。
技術的な違いを説明するのにクリーンヒットと内野安打を分けてるだけだろうがｗ

>>741
長いけど完全同意

>>741
禿同

>>741
まさに正論

>>738
またそこに戻るんですか。
やれやれ。
内野安打。外野安打。
いずれにしても世界最高の舞台MLBで、
数年にわたって結果を出す事は技術無しに不可能。
ましてやその技術云々を素人が証明なんて無理だって。
ある年一年だけ、って事ならまだしも、
イチローは何年も続けてる。
↑ここ重要。
これは事実だから。
んでもって、そうかも知れんが
セコセコしたバッティングが嫌い、
とか言うのはＯＫ。
それは好き好きだから。

ゴキローは無職童貞の気持ちなんてわからないんだろうな
こうして昼間から２チャンにかじりついてる
負け犬のオレたちの気持ちを考えたことがあるか？

あるならこれ以上活躍するのはやめろ

お前を見てると惨めな気持ちになるんだよゴキロー！

>>748
おまえイチローのことが・・・

日本時代
クリーンヒット、長打量産＋内野安打→文句のつけようがない
メジャー
外野に飛ぶことすら少ない＋内野安打増加→低OPSでどうなのよ？

ってことだな。でも不思議と評価が
メジャーに行ってからも上昇してバブル気味になってるから
こういうスレが立つ。

>>747
たしかにそうだよな
走塁技術を駆使してよくがんばってると思うよ

>>747
足が速くて内野ゴロ打つだけの打者なんだから成績は安定してて何ら不思議はないが

>>747
いやそれは違うな、やはり打者を何番打者でさえひとくくりにして比較した場合よ、短打だけを狙っていいのなら２００安打打てる打者はたくさんいると思うぞ。
プホルス、ラミレスなんかが短打だけでいいなら２００安打打つの想像つくでしょ？野球経験者ならば。逆にイチローが４０〜５０本ホームラン打つの想像できる？できないよな
しかもプホルスやラミレスなんかは鈍足にも関わらず高打率を残す。彼らこそが打撃技術があると言えるグレートな打撃だよ。

>>747
今、このスレで話をしてるのは、そのプロセスだよゴキオタちゃん。
その結果はどのようにして残したか。

で、ゴキローのプロセスは、並くらいの打撃技術に、走力で補っていると。

>>753
プホルス、ラミレスが短打だけでいいなら
どう打ち方を変えるわけ？
軽打狙いで当てに行くのか？？
どう考えても率も長打率も下がると思うけど

>>752
打撃はよく「水物」って言われるけど
走塁は「水物」とは言われないしね
>>747←このバカは当たり前のことを書き込んでなにがしたいんだろう？

イチローは足が駄目になったら打率激減するだろうな

「打撃は水物」ってしょぼいチームの決まり文句じゃんｗ

>>757
そりゃ通常アウトになるような内野ゴロを足で安打にしてるんだから当然

>>757
それがすべてだね
本当に技術がある打者なら内野安打に頼らずとも率を残せるからね

>>757
イチローも、もう35だしな
もうおわりだな

単打で合格なら、長打はいらないぜよ

>>737
解釈は大筋で>>730の通りでいいと思うよ。
後ろではないけど。
要するに溜めみたいなもの。

>>749
ゴキローが憎いです
あと石川りょう
勝ち組大嫌い

俺はイチローに数多くのことを学んだがな。
イチローには感謝してる。勝ち組になるヒントが沢山あるぞ

１、人(大衆)をうまく騙すこと
メジャーに行って明らかに打撃の内容が落ちてるのに、初年度のインパクト、
目標を日本ではすごいことである200安打(メジャーでは毎年いる)に設定することで
落ちた打率、減った長打をうまくカモフラージュした。またマスコミを利用して
200安打が継続中であることを喧伝し、マスコミに露出できるようにした。

２、華より実をとること
１と関連して、200安打の数合わせをするために、手段をえらばず、
内野安打を量産することを選んだ。
内野安打は打球音も「パコッ」「「ガツッ」と醜く、必死で全力疾走する様は
優雅ではないが、美しさにとらわれず数字にこだわる。最後にモノをいうのは
数字というのがわかっている。ここでいう数字とは人を騙すに足る数字のこと。

３、環境を選ぶ、自分に環境を合わせる
内野安打に特化したスタイルに有利なセーフコを利用し、任天堂の権力が
利用できるとわかるとマリナーズに固執した。チームは弱いが弱いほうが
むしろ都合がいい。なにしろ、数字が残るのだから。

勝ち組がタコると胸がスカッとする

松井さんはオレたちのような負け組２ちゃんねらーに
希望を与えるためにわざと骨折したりしてくれてる

まぁ日本で一番バッドコントロールがうまいのは松中だろうな

>>763
さっきから「溜め」とか「壁」とか一生懸命頑張ってるけど
虚しくならない？

内野安打量産は打撃技術がない証拠→イチローはわざと内野安打を打ってる→何故わざと？
→確率が高いから→それは足に頼ってるからなだけではないの→そうではない。そもそも素人が技術について語るな
イチローは長い間メジャーで結果を残してる。それだけで充分技術がある証拠→はあ？意味わかんね。技術と結果は違うだろ→

ゴキヲタ迷走しまくりｗｗ

日本にいたときのイチローがなつかしい

>>766
名前欄に「アンチ代表」って入れるのって
「私女だけど」とか「同じ日本人として恥ずかしいorz」
て書くのと一緒だって気づいてる？

松井さんがＷＢＣにでないのは何でだと思う？
出たらＨＲ打ちまくりで活躍しちゃうだろ？
そうするとオレたちがかわいそうだからわざと出ない

ゴキローの場合はそんなこと微塵も考えないんだろうな
「もっと俺様の活躍を指をくわえて見てろ雑魚ども」
とかどうせ考えてるんだろう

今のところゴキローは大した活躍していないのが救いだ
残り全部ノーヒットを祈るばかり

>>771
オレ達にさんざん論破されて気が狂っちゃったんだよ
そっとしておこうよ

マスコミに踊らされ自分で考える事のできないミーハーゴキオタ。
真実を教えてあげると朝鮮人だのレッテルを貼る。
日本人を悪く言う事は許さない。
真実であろうが日本人を批判する事は許さない。

どこかの国にそっくりな性質だなｗ

こういう盲目的なファンを見ていると教祖イチローは
ひょっとして日本人ではないのか逆に疑問がわいてくる。

>>771
またゴキオタの戯れ言がはじまったのか？
目を覚ませ！２ちゃんねらーは成功者を叩いてこその
２ちゃんねらーのはずだ！なに応援してんだよ！？

今日もゴキローのせいで夜も眠れないんだろうな

やはりアンチが勝ったんだ。どっちが勝つか気になってたんだ。

ヲタの皆さんに質問。
もしイチローの最初の移籍先が
コロラド、テキサス、ニューヨーク、フィラデルフィアのような
打者有利な球場だったら今のようなカサカサスタイルになったと
思う？それらの球場でもやはり「確率の高い」内野安打を
狙うのかな？

はやくキューバのピッチャーにボコられるゴキローが見たい
録画して、討ち取られた悔しそうなゴキローの顔見ながら

やった！勝ち組ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って高笑いしながらオナニーする予定だ！

戦犯エラーしてくれたら最高だな〜

本当に技術がある打者ならプホルスや落合のように野手と野手の間をすり抜けるクリーンヒットを量産できるはず
わざわざボテボテの内野ゴロを打って必死にカサる必要はない
(ヒットになる)確率の高さから言っても明らかに前者の方が上

正確に言うと「あった」だろうな。昔は確かにすごかったよ・・・。

ヲタの理論じゃ誰も納得できないよな

その
ヲタの理論を軽く説明してみせろよ
微塵も頭に入ってないくせに

足が速くて内野ゴロ打つだけの打者？
足で稼ぐのは打撃技術とは言えない？
それに対する回答が何十回張られただろう

過去レスを凌駕した議論が出せないのなら
ここは、
ただの奇特な集団のスター叩きスレに終わる

言い負かすのと
相手にされないのとでは
ちょっと違うやーね

>>780
同意。日本時代はバランスのよい選手だったしヲタだったよ
今はスケールダウンした上に、DQN発言が多いだけのオジサン

(*^_^*)
なんで何十回も説明されてるのに、わざと気付かないフリをするんだろう？
宗教って こんなものなのかな。
こっちは冷静に観察し分析した上で答えを出してるのに
信者は「そんな馬鹿な！そんなハズはない！」っていう感情が先に立ってるね。

バットに当てる技術は世界一でしょ
それも才能だと思うけどね

アンチはイチローに対する劣等感で一杯なんだね。
明日の試合もテレビにかじりつくようにして見るんだろうな。

明日の試合楽しみだね
もし打てなかったら信者は何て言い訳するんだろう

虚しい人生だとは思わないのかね
一日中張り付いて
どっちにしろ打てなくなって引退後も勝ち組生活が待ってるとゆうのにW

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょう？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。

ラミレスがイチローの過大評価を批判キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

　２四球とも走者を一塁に置いた場面。長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。
走者がいない第３打席は中前に打ち返し「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資額にに見合わないな」と笑い声をあげた

まとめてみた

肯定派「単打狙いはスタイルだ」
否定派「いや違う。単に劣ってるだけだ、長打は単打を凌駕する」
肯定派「難易度の低い事でも、誰にも真似出来ないくらい多く成功させる事は高等技術だ」
否定派「高等技術を持ってるなら初めから難易度の高い方を狙え、
　　　　出来ないから難易度の低い方に逃げてるんだろ？」
で、突き詰めると
.350.10本　か.250.40本
のどちらが優秀なのか、、等の細かい話になってきて
俺敵に最終的な結論は
今、世間的に出てる評価そのままでＯＫ。
>>785氏も言うようにバットコントロールは世界一と名高いし、
逆にパワーはモスキートなんて言われるくらい酷いものだ。
ＭＬＢでイチローが放った七十数本の本塁打は
他の誰よりもジャストミートした結果の打球ばかりだろう。

ただしこれも、今現在の力？、劣化、未確定な部分について触れなければという条件付きでね。
近年のイチロー（アンチ）ＶＳキャリア（信者）のバトルになると、
二階と一階でテニスをするようなもので、すれ違い、時間の無駄になる。

まぁ極論の打率、本塁打で例えるより
去年のア・リーグ打率上位30人中本塁打最下位がイチロー。

その前に野球に向いてないんだがｗ
この勘違いナルシストは個人競技向き
周りをマンセー馬鹿で固めようとする基地

>>768
正直鬱陶しいんだが、教えろ教えろとしつこいんだもの

微積について語ってるのに九九から教えろと言われてる気分だよ

>>790
指名打者で単打って何言ってるん？バカなの？

>>793
野球もやったことのねーチンカスがなにいってんだよｗ

壁を腕で作る
↑
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな単純だよ
簡単に考えればいいよ
打撃成績３部門の上位をしめるのはほとんどが各チームのクリンナップ打者
その他の打撃成績の項目なんてさほど重要視されてないし細かなもんでしょ
その打撃成績の項目こそがクリンナップ以外の所詮一番バッターの選手とかに取りやすい生半可な記録って訳だよ
これを忘れちゃいけない、『所詮一番バッターであると言う事』

一番バッターで史上最高額？に近い契約をしたイチローはやっぱり偉大なんだ。
昔、ロフトンがいくらがんばっても長打がないと契約とかでなめられるって
言っていたのに。

そりゃ走塁と守備が壊滅的なマニーが短打オンリーだったら割に合わんよなあ。
それでも3割打てれば需要はあるだろうけど、基本的に鈍足打者は長打で塁打数を稼がなきゃいけない。

イチローの2008年は走塁で48の塁＝12得点を稼ぎ、守備で15失点を防いだとどこかに書いてあったな。
プラス経済効果と怪我をしない頑丈さが評価されてのあの金額なんだろうね。

日本時代、イチローはパワーを強化しようとした時期があったのよ実は。
んで筋トレとかもガンガンやって、結果長打がどんどん増えてきたんだが、イチロー曰く
「上半身、とくに肩と腕の稼働域が狭くなって、打てる範囲が狭くなってしまった」
といってパワー強化するのをやめちゃったのよ。
逆にもっと柔らかく、もっとしなやかな筋肉をつけるトレーニングに戻したんだと。

どっちがいいのかは意見がわかれるところだが、
パワー強化し続けてたら今のイチローはなかっただろうし、
守備も走塁も当然劣化してただろうね。

イチローは「自分にとって一番難しいと思うのは走塁。打撃は3割成功で誉められるが走塁は10割じゃなきゃいけないから」
と言ってるくらいだし、守備走塁放棄するのはイヤなんだろうな。

あれも打ちたいこれも打ちたい、守備も上手くなきゃヤダ、速く走れなきゃヤダってんだから欲張りにも程があるわw

所詮101敗したチームで中軸を任せてもらえない1番打者だなゴキさんは

>>797
君に技術論議は最初から期待してないから、無理に絡んでこなくてもいいよ？

>>791
これで終了でしょ。
そもそものスレタイを
[イチローは毎年安定して三冠狙える打撃技術はない]
に変えるべき。

任天堂とジャパンマネーの付加価値を考えろよ。
打率がすごい、安打数がすごい、年俸がすごい…
でもその中身を掘り下げられると嫌がる。
だいたい年俸なんてパクチャンホみたいな給料泥棒でも
交渉の腕でつり上げるしなw

プホルスの年度別の打撃成績なんか見たらまさに神レベルで文句の付けようがないくらいだ
野球経験者なら分かると思うが間違いなくプホルスはメジャーナンバー１のバッターで打撃技術は凄い
打率に打点にＨＲ、そしてなにより四球の多さと出塁率は驚異だよ
まぁプホルスとイチローは一番バッターと四番または三番バッターだが、比較した場合打撃技術の差はいくらイチヲタでもプホルスに完敗と認めるよな？？
認めないなら頭おかしいか相当な支離滅裂信者

年棒の話になったら松井さんとセクソンさんの立つ瀬がないしね

狙えば云々、狙ってる云々に続き
ラミレスのコメントまでポジティブ解釈ワロタ

長打もねえ、四球もねえ、そんなやつが最後に縋るのが安打数。

誰か答えてくれよ
イチヲタ

>>705答えてくれよ

間違えた
>>805答えてくれよ

「壁」についてなんだけど、特に野球だけの専門用語ではないことは理解してね。
スイングする競技、例えばゴルフなどでは必ず使われる言葉ですから。
で、腕で壁を作るなどと言ってる人はゴルフしてる人に聞いてみるといい。
精神科に通うことを薦められるから。

そりゃプーさんに打撃のみで勝つのは無理だ。
安打製造能力では勝てるが、それはあくまで打撃の一部。

アベレージヒッターでありスラッガーでありクラッチヒッターでもあるプーは間違いなくメジャー最高のバッターだよ

なんだその安打製造能力ってのか(笑)
だからな、そのイチヲタが言う安打製造能力ってのは打撃技術ではないのだよ

>>791
大筋で同意だけど、あえて付け加えるとすれば、
バットコントロールってのは大振りすれば当然難しくなる
つまり当てるだけの小振りとでかいのを狙う大振りとでは比較がしにくいのではないか？
おれが思うバットコントロールが良いの意味は、大振りしててなおかつしっかりとボールに当てること
小振りでのイチローのバットコントロールははたして良いと表現して良いのだろうか？

>>811
まぁいつもの池沼ゴキヲタの言うことだから大目に見てやろうよｗ

だからな、単純なんだよ
イチローは打撃技術がまったくないとは言ってないんだよ、並よりちょいあるくらいでヲタの言うほどの過大評価な打撃技術までもないって事だ
ではなんで凄い記録を残すかって？それはイチローとゆう野球選手がアメリカの野球にジャストフィットだからだよ

>>799
↑
まだこんなバカが居たんだｗ

A favorite of owner Hiroshi Yamauchi, who 11 months ago granted him a five-year, $90-million contract,
Ichiro is regarded by some Mariners and most scouts as a self-centered, numbers-driven player.
That’s a tough guy to have standing at the center of an organization trying to make something of itself,
and in what is now a dreary environment. Rumors that Ichiro resisted the leadership of the previous manager,
Mike Hargrove, were all but confirmed when he signed his extension less than two weeks after Hargrove resigned last summer.
McLaren was thought to have connected with Ichiro, even yielding to Ichiro’s desire to play right field instead of center,
a decision that ultimately may have harmed McLaren’s footing with the other 24 players.

イチローは山内オーナーのお気に入りで、11ヶ月前にオーナーから5年総額90Mの大型契約をプレゼントされたばかりだ。
しかし多くのスカウト、そして一部のマ軍選手の目には、彼は自己中心的で個人記録の追求にしか興味のない選手として映っている。
チームの建て直しをはかるマリナーズにとって中心に据えておくにはあまりに不適格な選手だ。
イチローがハーグローブ元監督の言うことを聞かず抵抗したという噂は、昨夏のハーグローブ辞任から２週間もしないうちに
イチローの契約延長が発表されたことで信憑性が高まった。
後任のマクラーレンはイチローと親しく、センターから右翼に戻りたいというイチローの要望も受け入れたとされるが、
そのえこひいきがマクラーレンとイチロー以外の24名の選手との関係を悪化させた可能性がある。

http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=AnJnjPCqBpBb_ok4v7B.stARvLYF?slug=ti-mariners061908&prov=yhoo&type=lgns

クロフォードってイチローより打つ？

単・長打でどっちが優れてる？

イチローさんが狙って転がした高い技術の内野ゴロと他の打者の内野ゴロになんの違いがあるんだ？(笑)
結局は足の速さ、スタートの速さだろ？(笑)

>>702
それは軸足の拇指球を使って回転する従来の打ち方

>>691は
軸足内かかと部分の歯を地面に食い込ませ、地面からの反力を利用して振り出す
いわゆる『うねり打法』という打ち方
現在の日本野球界の一流バッターはみんなこのうねり打法を実践しているよ

>>712は人を馬鹿にする前にさ
せめて最低限の知識は身につけようよ
君みたいにちょっとかじってた程度の人ってのが一番やっかいなんだよね
間違った知識をさも当たり前かのように書きこんでくるから

結局イチヲタは俺の問いかけには誰も答えてくれないかぁ

まぁ仕方ないか

(*^_^*)
ラミレスって打撃だけでイチロー以上の年俸をもらってるわけだな。
走塁出来て守備も出来るイチローが ラミレス以下の評価って事は、打撃に関しては大した評価でもないのかな。

イチローさんの技術の高さを必死にゴキヲタが解説したところで
その高い技術で打ってるのは内野ゴロってのが滑稽だな

>>811
残念だけどゴルフの壁と野球の壁では使い方が微妙に違うよ。考え方は同じだけど。

止まってるボールを捉えるゴルフと、手元で動く上にいろんなコースに飛んでくるボールを捉える野球とでは使い所が異なるからね。

壁の意味をきちんと理解してればわかる話だけど、まあわからなくても仕方ないかな

>>824
ボールが止まっていようと動いていようとインパクトの瞬間は同じ。
でなければ鋭い打球は得られません。
確かに微妙な違いはあるけど。
両方の経験者なのでこの辺は理解してるつもりです。

2004年のスレで
ガルシアなんとやらを例に挙げて
松井が単打狙いなら三割七分打てるって言ってるイチローアンチがいたけどマジなのか？

>>820
うねり打法は手塚氏が発見・命名しただけで軸回転打法と同じものだが

>>826
信じたいなら信じれば？
アホな一アンチを晒したとこでイチローさんが技術あることの証明できないね(笑)

つうか普通のスラッガーなら単打狙いにしても、勝手に二塁打になっちゃいそうだよな。打球が強いし
イチローみたいに、当て逃げダッシュ打法なら別だが

828 いや三割七分は極端すぎるけど、結構この手の発言する人いるだろ

>>825
微妙な違いがわかっていただければそれで充分です

５年前の特定レスｗは知らんが
イチローさんは内野安打もホームランも狙ってどうのは今でも見るよ

>>830
内野安打にするには足の速さがいるから無理じゃないか？
まあ単打だけ狙えばは200本は内野安打なくとも達成できる打者は沢山いるだろうね(笑)

セパの去年の最多安打誰だと思う？

野球ファンでなければ知らないし基本最多安打なんか注目されてないタイトルさ

ただイチローは日本人で一番ヒットが打てる男というのは事実である

あの選手以外に顔になりそうな人いる？

>>834
技術は並程度だが足の速さのおかげだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC
まあじっくり読めばいいよ。

不満があれば編集したら？

ゴキヲタはウィキが編集されれば考えを改めるのか(笑)

結局イチヲタさんは、イチローは打撃技術の低さを足でカバーしてるというごく一般的な主張に対して明確な反論ができてないみたいだね
まあ仕方ないよ、事実だもん

結局技術論になるとアンチはアホを晒して発狂して終わりなのかね。
つまらん。手応えなさすぎてﾂﾏﾗﾝ

まあこの先もイチローに煮え湯飲まされ続ける人生頑張ってくださいね

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょう？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。

>>840
はい、結局技術の証明は無理でしたね(笑)
まあ無い技術を証明するなんて無理な話か(笑)
煮え湯を飲みに毎日このスレへくるゴキヲタワロタｗｗ

>>841
内野の間を抜ければ場合によっては長打もあり得るからね
でも内野でとられちゃあ単打が精いっぱい
本当に打撃技術があるなら言う通り抜けるヒットを打つだろう
それを打たないってことは技術がないってことだよな

>>830
松井さんができるとか３割７分とかはともかく
単打狙いで打率があがるのは当然。

イチローさんはホームラン打てるのか？
あえて打たないだけでヲタが言うように狙えば打てるのか。

去年のアリーグナリーグ打率上位３０人、
計６０人中ホームラン一桁はイチロー含めて７人。
イチローの６本は６０人中５９番目。

足が速ければオレたち負け組でも五割楽勝
ゴキローは大したことない

例えば100M走を1秒で走れたらどうだ？
バットに当てさえすればほぼセーフだろう

ほんとゴキローはせこいな

長打を狙えば打率は下がる、打率を狙えば長打はなくなる。
イチローは極端な打率寄りのバッティングをしてるだけで、
2004年に最多安打を記録し打率の上昇はこれ以上見込めないため、
普通のバッティングに切り替えた2005年は松井に打撃三部門で完敗した。
自称天才バッターの化けの皮が剥がれた瞬間だった。

>>842
今まで物陰で息を潜めていたくせに、帰ろうとした途端に元気になるとはさすがですねw

では俺が前述したイチローに関する技術論への反論と、NPB・MLBで数々のタイトルを獲得した事実、さらにはそのどちらでも『技術』を大絶賛されたことについて一言反論をw

特に王、長島、野村、落合、ボンズ、Aロッド、グウィンなど歴史に残る大選手たちが一様に絶賛していることをどう思いますか？
彼らは嘘をついているんですかねw

>>838

「比較的」中立的な土俵で、「理路整然と」説明してもらえれば
考え直してもいいですよ。

アンチはイチローに打撃技術がないことを主張し
世に知らしめたたいのでしょ？
違うの？

ならば、もっと中立的な土俵の上で正々堂々と主張した方が
効率的ですよ。

いまだにアンチは足が速いだけとか言っているのか。
あわれ過ぎる。

ランナーがいると内野安打しにくくなるから
イチローは打率かなり下がるだろうな
1番で使わないと意味のない選手だね

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている




専門家が「ベスト・バットコントロール」を選択
してる時点でアンチ全滅

>>846
その直後、凄まじい勢いで松井さんの人気が急落したのは記憶に新しいな

844 打率上がるって言っても最初のうちだけでピッチャーの認識がアベレージヒッターに変わったら、維持するのは難しいと思うんだけどな
どうなんだそういうの

ほらまた逃げたwwwww

イチローの技術を否定しようとすると王も長島も落合もボンズも嘘つき認定しなきゃならないとは大変ですなwwwww

本当はイチローが活躍してほしいって思ってるんだろ
でなきゃこんなとこで顔真っ赤にして議論しないよな。こうやって意見を闘わせるほど、イチローには価値があるってこった。
見ててスカッとするよな、アイツのプレー。実に素晴らしい。
こいつが打席に立つと何かしでかしそうな気がして、
ワクワクするよ。是非アンチも固い頭をほぐして、純粋に野球を楽しんでくれ。
早朝のキューバ戦間違いなく見る!!かんばれイチロー!!
お前の実力で、こんなしょーもない掲示板で喚くだけのアホな俺たちを
納得させてくれ!めっちゃ期待してる!

>>852
実力で完敗し、急落した人気を取り戻すべく、
ＷＢＣに目をつけたイチローは松井に詰め寄り
歩調をあわせ一緒に辞退することで合意した。
結果はご存知のとおりである。

このスレ伸びるな

ｷﾁｶﾞｲとｷﾁｶﾞｲいじりが多いから

また日本側が取材したボンズにインタビューとかをヲタが信じてるよｗ
ヲタが挙げるのってこきおろさない王や長嶋や、最近では原みたいな奴か
日本側が取材したものとか、対談とかリップばっかのコメント挙げるなｗ

>>851
ベストバットコントロール？専門家？
オレたちアンチの方が遥かに野球に詳しい
MLBの監督やスカウトの発言は気にするなゴキロー信者

(*^_^*)
権威？から評価されてるからってスゴいと思い込む必要はないんだよ。
とりあえず そのスゴさを具体的に語ってくれないと説得力ないわけ。
政治家も 破綻だらけの政策を推し進める事が しょっちゅうある。
その道のプロが こう言ったから、それは正しいんだという考えなら
プロの政治家の政策を「間違ってる」とは国民は誰も言えないわけ。
税金を払ってる・払ってないの問題じゃないよ。　理屈の問題だからね。
アメリカに税金を払ってない奴らでも、ブッシュの政策に首をかしげる事は出来る。

信者がダメなのは 自分の言葉で論理的に話を進める事が出来ず、ある権威？の言葉を持ち出してくる事。
そして、その権威？の言葉は絶対だというくせに、イチローを皮肉ったシェフやラミレスを批判する所かな。
全てが 『都合の良い解釈』で固められてるんだよね、信者は。

結局、しょせん１番ヒッター。
当てるだけのバッティングで打率と安打数とバットコントロールｗ命の１番ヒッター。

そして１番打者となると四球は少ない粘らない。チームプレーをしない。

(*^_^*)
打撃技術がない事、こちらは それについては具体的に語っているわけだよ。
運転技術と車の性能の話は何度も出てるから、わかるだろう？
なぜ、それを見て見ぬフリをして、イチローの内野安打は打撃技術だと主張するんだろうね。
まず、そこから反論してもらえないかな？

861格好よく決まってるけど、
なんか胡散臭いんだよな。ネットアンチってファンと違って、守るものが無いし、根本的にリスクないだろ。一番都合いいと思うんだけどな

同じ事繰り返してるだけの

九官鳥どもにはコピペで十分

相変わらずアンチが世迷い言を吠え狂ってますね
世間一般で信じられていることを否定したら説明を迫られるのは当然
それができない時点で敗北なのに

>>856
よしんばそうだったとすれば、後出しジャンケンで負けたことになるね。
松井さんはどんだけバカなんでしょうか？

明日ゴキローが打たなければ嫉妬と怒りがかなりおさまる
明日クリーンヒットでも打ちやがったら
また嫉妬に狂った眠れない夜がくるんだ！

こんなとき人格者の松井さんなら場外HR打てる実力あるのに
わざと三振してくれるんだよな
でも日本代表ってだけでもう成功者になってイヤミったらしいから
頑として日本代表を拒否している

松井さんはオレら負け組２ちゃんねらーの気持ちを察してくれている
ゴミローはその点からしてもうダメ
あいつは人間失格！情けの欠片もない！

>>868
リッパ、リッパ、　来世でチンパンジーに抜擢されるくらいゴリッパ

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm

はやくイチローさんの打ったボテゴロと他の打者が打ったボテゴロの違いを説明してくれよ(笑)

同じ内野ゴロで安打になる人とアウトになる人

足の速さとスタートの速さの違い以外何があるんだ？(笑)

王、長嶋、野村、ボンズがイチローを認めてる？そりゃコメント上はそう言わないといけないよな(笑)
いくら王さん長嶋さんクラスのスターさえイチロー批判や叩いた発言したらニワカ受けいいイチローヲタからバッシングくらうからな(笑)
マスコミもそれで食ってるからな
決してインタビューしたコメントが本心とは限らないわな。
そんな世界だから(笑)
むしろ最近の野村はついに我慢できずイチロー批判寄りな発言し始めてるとさえ思うがな(笑)スポーツうるぐすやＪスポのインタビュー聞いてたら(笑)

イチローより足の速い打者なんか無数に居るが、打撃技術の違い以外何があるんだ？(笑)

２ちゃんねるオタクどもに
陰口叩かれる要素満載
成功者のイチローさん

・スーパースター
・金持ち
・実力者
・イケメン
・有名
・話題性

>>871
おいおいボテゴロとか素人丸出しの有りもしない単語作ってんじゃねえよ
ボテゴロってなんなのか教えてくれねー？(笑)

>>863
1、イチローを運転技術がないドライバーに例えているが、そもそもイチローに技術がないという証明が全くなされていないため例えがおかしい

2、またイチローの運動能力をF1カーに例えているが、こと肉体の性能・運動能力においてイチローは多くのMLB選手に劣っているという事実がある。
スピードにおいてもイチローはチーム内ですら最速ではなく、走塁技術によって大幅にカバーしているに過ぎない。
よってF1カーに例えられるべきはむしろ他のMLBの選手であり、イチローは『技術によって対抗している』と『世間一般では』認識されている。
この世間とは当然ながら野球界も含む。

3、イチローの『技術』はMLB、NPBを問わず数々の選手・監督・関係者に認められており、
普段イチローに批判的な野村でさえ歴代ベストナインに『当たり前に』イチローを入れている。
また、打撃の神様と称された川上はイチローを『私が打撃の神様ならイチローは野球の神様』とまで称えている。
この二人はイチローにおべっかを使う理由など微塵もない。

はい終了。
君はこんなところで油売ってないで早く漫画界にデビューしてくださいw

>>871
違う人が打ってるんだから打球の質が違うでしょ
常識的に考えて同じではない
むしろ同じであることを立証すべきだな

ゴキータは相変わらず権威主義で誰々が言ってるからすげえとか言ってんのかｗ
自分で考えたり、証明したりすることをまるで放棄しているな

>>873
よりしょぼい打球を打つ技術ですか？(笑)

>>873
あなたは優しいね
アンチは同じ言葉繰り返してるだけなのに
同じ質問、十回は見た気がする

>>877
打球の質？イチローさんの高い技術で転がした打球がどう違うのか説明よろしく(笑)

>>881
どう違うのかはわからない
しかし違う人間が打った打球の質が同じであるはずはない
同じではあり得ないものの一方が安定して好結果を生んでいるのであれば、
そちらの方が高い技術を用いていると見るのが自然
もちろん同じであることを立証できるなら、
足の速さとスタートの速さだけで安打になっているということになるだろうが

イチローの「野球に関しては何でもできちゃうんですよ」とか「もう極めちゃった」ていう発言はマジ？

>>866
世間一般の人はヒットの内容まで興味はないですよ。
人より数字を残したからすごいんだぁぐらいの情報しかないと思われ。

それに何度も「打ち損じ」をヒットにしてしまうイチローというのを
何度も説明してますが？
理解できませんか？

>>882
その違う質の打球をイチローさんが狙って打ってる根拠を示すべきだな

何を狙ってるかなんて第三者にはどうでもいい事だな
プロセス？大切にしても
他人には推し量りようが無いから
内野ゴロになれば下手糞
内野安打になればセンス
こう考えるしか無い

結果出してるイチロー＝センス

>>873
走塁技術だろw
当て脱走する隙間産業スタイルw