やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 12:06:05 ID:4Fzvsm/z

過去スレ

【足】イチローは打撃技術あるよ【運】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234944758/
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236168183/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236438466/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236607421/

2 ：|ω・`)：2009/03/12(木) 12:09:12 ID:YmLzcTN6

ほう

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 12:15:05 ID:4Fzvsm/z

★0305xx news4vip 「おい!VIPがバカにされてるぞ!」突撃ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236341920/
誘導してる荒らしを通報しなとダメだね。↑みたいに

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 12:15:47 ID:vD0V68E3

すでに「イチローには打撃技術がある」

で、このスレの結論は出ております。

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 12:46:06 ID:U61QWEIv

クリーンヒットに関しては平均を大きく下回ることは確か
長打を捨てた走り打ちに技術があるかどうかだな

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 13:34:13 ID:UwK1t5qE

技術は｢あった｣選手だったねぇ。
もう無様なカサカサは、日本じゃ通用しないのは、現実で皆にバレたからなぁ。
ゴキブリも過去の選手か…。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 13:55:57 ID:p6fJsmAY

イチローの打撃技術を歴代の日本人選手のなかでダントツだと
思っている人も多いみたいだけど、イチローの打撃は
バットコントロール＋脚力の賜物だと思う。

　単純に打撃技術だけに目をむければ、脚力は並みかそれ以下で
しかも右打者で高打率＆ホームランを量産していたノムさんと
落合さんの方が数段上だと思う。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:04:48 ID:rGXtmFQ7

安打を打つ技術ではゴキさんより篠塚のほうが上

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:05:32 ID:msdeMlvq

>>7
落合と打撃技術比べたら落合に決まってるよ。
３番か４番打って打線の軸になることができない選手がダントツ
トップとかありえない。１番は大事だけど本当に力があれば
長打量産して３番で固定される。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:09:47 ID:rvp7n12r

イチローも日本時代は３、４番打ってたもんね・・・
優れた打者が中軸に座るのは当然の事
けどメジャーでは１番固定。なぜでしょう？

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:11:16 ID:UGmsI/04

もう完全論破されてるのに、スレたてんなや。このカバが

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:12:32 ID:qMFAUWSM

このスレは終了しました。
もう書き込めません。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:18:26 ID:cymnKzY+

>>1乙ｗ
６まできたかｗ
ゴキヲタが悪あがきすればするほどゴキブリの化けの皮が剥がされて
ゴキブリには打撃技術が無い事が鮮明になるなｗ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:27:39 ID:e4OrKzoz

あれだけ論破してやってもまだ群がってくるなんて、もはや釣りにしか聞こえないぞ、知ったかぶりパワプロ君

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:28:48 ID:VphcQe9W

ミート技術が無いからボテボテの内野ゴロばかり
それがたまたま野手の間にいけば内野安打ってだけ
実質打率の.240が実力だな

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:31:40 ID:rGXtmFQ7

ゴキオタは論破論破と念仏を唱えるだけｗ

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:32:16 ID:cymnKzY+

狙って打った
わざと芯を外して打った

↑
バカなの？
死ぬの？
ゴキブリ脳なの？
（笑）

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:33:40 ID:BGlXt7I7

オリ時代の3番イチローであの成績だったもんな。
しかし長打のある日本打者はメジャーでことごとく失敗してるから
カサカサ先駆者イチローみたいにカサカサ道に転身したほうがいいな。
たとえ日本選手はカサカサだらけだとアメリカに言われようが。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:35:02 ID:sk6JQGKa

2001年-2008年
.370以上打った選手は全メジャーリーガでイチローただ一人
.350以上を記録したのはわずか10回。そのうち３回がイチロー

日本での通算打率は.353であるが、
4000打数以上が条件である通算打率へのランクインには381打数足りない。
日本に復帰した場合、381打数で3安打すれば通算打率は.3203（4000打数1281安打）となり、
通算打率1位のレロン・リー（.3200）を上回る。

「日米通算打率.340（17年）」
足が速い選手が転がせば簡単に率があがる
と思ってるファミコンオタクにこの記録の凄さは理解出来ない

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:35:55 ID:cymnKzY+

カサカサスタイルは失敗とか成功とかいうんじゃなくてただただ「恥」なんだよな

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:36:01 ID:sk6JQGKa

＊チャンスになると長打を打つイチローさん

・メジャーでの通算得点圏打撃成績（クラッチ）
イチロー　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　　打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　　打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

・メジャーでの通算２死得点圏打撃成績（クラッチ中のクラッチ）
イチロー　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　　打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　　　打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口　　　　　　　打率257 OPS808

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:36:25 ID:UGmsI/04

>>15 >>16 >>17
てか、お前いい加減精神病院いけやＷ

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:37:29 ID:cymnKzY+

>>22
おまえが逝けばいいと思うよ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:38:00 ID:sk6JQGKa

ＭＬＢ新人王（2001年）
MVP：1回（2001年）
首位打者：2回（2001年、2004年）
盗塁王：1回（2001年）
オールスター出場8回
新人から3年連続オールスター最多得票（2001年 - 2003年）※史上初
最多安打5回
シーズン最多安打：262（2004年）
8年連続200安打（2001年 - 2008年）
シルバースラッガー賞：2回（2001年、2007年）
ゴールドグラブ賞：8回（2001年 - 2008年）

【シアトル１３日共同】米大リーグ、マリナーズと
イチロー外野手（３３）＝本名鈴木一朗＝は１３日（日本時間１４日）
来季から２０１２年までの５年契約を結んだと発表した。
金額など詳細は明らかにされていないが、
総額約９０００万ドル（約１０９億８０００万円）に達する大型契約とみられる。
総額、年平均とも日本選手最高となる。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:38:58 ID:rvp7n12r

>>19
出塁率や長打率は？

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:39:51 ID:cymnKzY+

しかしゴキブリの足が遅かったらコイツはなにやってたんだろうな
足が無かったらなんの役にも立たなかったろゴキブリは
そういう意味では両親に感謝だな

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:40:03 ID:UGmsI/04

>>23
ナイヤアンダに悩まされてるんですって言えば、治療してもらえるよＷＷＷ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:41:55 ID:cymnKzY+

>>27
なんか楽しそうでちゅねぇ～
おくちゅりのみまちたかぁ～？

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:42:26 ID:BGlXt7I7

>>20
岩村は日本時代のスタイルで挑んで失敗して
ちょっとカサカサ道になってまぁまぁ活躍。
しかし打者としてのプライドが完全カサカサ道にはしたくないだろう。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:42:54 ID:rGXtmFQ7

>>21
で去年の打点は４２（笑）でしたっけゴキさんはｗ
１００ぐらいは稼いでもらわんと割りに合わんな

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:43:14 ID:FaTwxDzX

プロ野球の視聴率を語る2670
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1236811812/

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:44:30 ID:UGmsI/04

>>28
あかちゃん言葉にマザコンに引きこもりに精神異常Ｗ早くいけよＷＷ

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:49:36 ID:e4OrKzoz

ところでカサカサ道って何ですか(笑)
最近アンチの中で流行ってるんですか？

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:55:56 ID:JzTPx+q9

イチローは腹が出たら止めるって言ってたけど、
これって足でヒット稼いでるってことを自覚してるってことだよな。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:58:54 ID:UwK1t5qE

ﾋﾞｭｯｺｷｯﾎﾞﾃﾎﾞﾃ…
カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ
ゴキブリ
｢よし！安打と打率ｹﾞｯﾄ！｣

ゴキオタ
｢すげえ！流石ゴキブリ様！超一流！｣

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:06:00 ID:UGmsI/04

>>35
満足したら、早く医者いっておいで（^^

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:08:29 ID:UwK1t5qE

>>36
まぁ、お前のゴキブリ脳なら言えるのはそんなもんだなｗ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:11:56 ID:UGmsI/04

>>37
昼が元気なゴキブリってめずらしいなＷ
夜なると、いつも論破されてすぐ逃げるのにＷ
逃げるだけだから、遊んでやってるだけだってのＷ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:14:33 ID:UwK1t5qE

論破ｗｗ
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:16:20 ID:F0Tu1UNv

＞ねえねえ、野球経験もないアンチが
＞なんで打撃技術ないとか言えるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

結局これに答えられない低脳共（笑）

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:23:59 ID:st+hXzew

｢メジャー選手の評価より野球経験ない俺を信じろ！｣
信じません＾＾

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:25:33 ID:sk6JQGKa

ＭＬＢマガジン
http://blog.skyperfectv.co.jp/mlb/archives/2007/07/14_1537_07.html

今朝、マリナーズとイチローの契約延長が正式決定した。
その額、５年９０００万ドル（約１１０億円）と推定される。
年俸に直すと２２億円、まさにジーター、ボンズ、ラミレス級の
MLBを代表する高額選手となった。

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:25:51 ID:UwK1t5qE

必死になるゴキオタｗ
くやしいのぅくやしいのぅｗ
経験無い人にすら技術に疑問持たれるゴキブリ様ｗ
じゃ、お前なんかいくら顔真っ赤にしてかばっても何の意味もないことに気づこうなｗ
ハイハイ論破論破ｗｗ
ゴキブリカサカサにゃ変わり無しｗ

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:28:14 ID:UGmsI/04

>>43
精神異常ゴキブリ脳じゃ、言えるのはそんなとこだろうなＷ
よくかんがえまちたね～Ｗ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:32:05 ID:F0Tu1UNv

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 13:34:13 ID:UwK1t5qE
技術は｢あった｣選手だったねぇ。
もう無様なカサカサは、日本じゃ通用しないのは、現実で皆にバレたからなぁ。
ゴキブリも過去の選手か…。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 14:58:54 ID:UwK1t5qE
ﾋﾞｭｯｺｷｯﾎﾞﾃﾎﾞﾃ…
カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ
ゴキブリ
｢よし！安打と打率ｹﾞｯﾄ！｣

ゴキオタ
｢すげえ！流石ゴキブリ様！超一流！｣

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:08:29 ID:UwK1t5qE
>>36
まぁ、お前のゴキブリ脳なら言えるのはそんなもんだなｗ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:14:33 ID:UwK1t5qE
論破ｗｗ
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗ

必死すぎﾜﾛﾀ（笑）

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:32:19 ID:KD3icv1E

同じような流れのレスが何回も

デジャブかよ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:34:08 ID:st+hXzew

野球経験ない奴が疑問に思った所でメジャーの評価は変わらないしな

それでも必死になるんだから哀れだよなぁｗｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:35:48 ID:UwK1t5qE

ハイハイ結局それしか言えないね。
ゴキオタ顔真っ赤ｗ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:40:09 ID:st+hXzew

答えられない→煽る

アンチって毎回こうだよなｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤？あぁお前がかｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:43:21 ID:JfnA1/Oj

>>47
未経験者は自分を100パーセント棚に上げられるからね
自分でもメジャーの投手の球をバットに当てることくらいはできるとでも思ってんじゃないの？
少しでも野球をやったことがあればイチローの技術を批判するなんて思いもよらないはずだがな

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 15:45:40 ID:UGmsI/04

米喰い虫が、顔を真っ赤にして一言Ｗ
↓↓↓↓

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 16:31:34 ID:msdeMlvq

>>19
ボンズ
　　打率　ホームラン　盗塁　出塁率　長打率　ＯＰＳ
92年 .311　　34本　　　39　　.456 .624 1080
93年 .336 46本　　　29　　.458 .677 1135
94年 .312 37本　　　29　　.426 .647 1073
95年 .294 33本　　　31　　.431 .577 1008
96年 .308 42本　　　40　　.461 .615 1076
97年 .291 40本　　　37　　.446 .585 1031
98年 .303 37本　　　28　　.438 .609 1043

どっちが得点をもたらしてくれる選手か考えたら、力の差が
とんでもなく大きいのは誰でも分かるだろう。
打率と安打だけ飛びぬけてもチームに多くの得点をもたらしてくれる
選手かって考えると日本レベルでも飛び抜けてない
大事なのは点をとること、打率と安打の数じゃないんだよ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 16:45:54 ID:4F3H8HMP

ゴキヲタは前スレあたりから説得力あるレスがないなぁ(笑)
コピペとレッテル貼りで中身はゼロ

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:11:18 ID:st+hXzew

野球経験ないアンチは中身があるのか

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:15:49 ID:4F3H8HMP

ゴキヲタは無条件で経験者なのか？(笑)
とてもそうとは思えないレスばかり(笑)

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:18:02 ID:st+hXzew

経験あるメジャー選手が技術あるって言ってるのは無視？

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:20:18 ID:4F3H8HMP

>>56
どう技術あるか説明できるのか？

まあ数字ではハッキリと足がなければ3割打てない程度の打者とでてるんだが？

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:21:06 ID:UGmsI/04

ここはステロイダーと比較するスレじゃないのでＷ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:22:02 ID:qo3jZsgl

だからさあ
¨ない¨はおかしいって言ってるんだよ。
イチローよりその打撃技術ある選手は存在するからさ。
わからん連中だな。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:24:15 ID:qMFAUWSM

まだやってんのか…社会のお荷物共が。

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:25:05 ID:4F3H8HMP

>>59
ここで使われてるのは「他の一流打者より低い」や「ヲタが言うほど技術はない」という意味だろう

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:25:57 ID:rGXtmFQ7

相対的な話が理解できないゴキオタｗ

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:25:57 ID:Emil+oCg

イチローとプホルスを比べると、打撃技術の差は歴然だよね
比べることすら烏滸がましいぐらい

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:26:12 ID:UGmsI/04

>>57
お前は1日で記憶喪失なるのか、このカバＷ
得点圏、２アウト得点圏と投手が抑えにくるところで長打率もあがる。
２アウト得点圏の長打率は、オルドネスと同じくらい。
数字できっちりでてるわけでＷ
あと、100年ものメジャーの歴史において、左の俊足バッターくらいいくらでも
いて、ルールも違う打者有利の野球より、投手の分業制で打者不利の近代野球の
イチローが結果を残せる理由が技術がある以外に理由があるなら説明してみろＷ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:27:33 ID:QoAvLZJk

またわらｸｿが張り切りだしてるね

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:28:00 ID:4F3H8HMP

>>63
長打をそこそこ打てる3割打者のほとんどに劣ってるだろう

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:28:34 ID:F0Tu1UNv

経験者があるって言えばそれで十分じゃん（笑）
経験者の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球経験もないアンチ（笑）
アンチの頭でもこれくらいわかるだろ？（笑）

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:29:35 ID:4F3H8HMP

>>67
まーたはじまった(笑)

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:30:29 ID:F0Tu1UNv

ほら言い返せない（笑）

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:32:13 ID:UGmsI/04

>>68
それはこっちのセリフだろ、このカバ（笑）

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:32:46 ID:JfnA1/Oj

>>66
現役選手で通算打率３割超って20人しかいないんですが…

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:33:47 ID:qMFAUWSM

社会のお荷物共が…アホやろ。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:33:56 ID:i98RpEtA

>>52
わかりきってる事を長々とご苦労さん
得点能力は試合に勝つ為に必要なのであって,打撃技術を語る上で何の参考にもなんねぇんだよ
お前の話聞いてるといかにﾊﾟﾜﾌﾟﾛ基準で野球見てるかよくわかる
ﾐｰﾄｶｰｿﾙでかくてﾊﾟﾜｰある奴は使いやすいもんなｗ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:33:58 ID:4F3H8HMP

打点のともなわない得点圏打率を持ち上げる馬鹿がいるな(笑)
しかも普段から高い長打率を残せるなら内野安打に打ち分ける必要性は全く無いね(笑)

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:35:47 ID:4F3H8HMP

>>71
まさかその20人よりイチローさんが技術あると思ってないよな？

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:35:54 ID:UGmsI/04

>>74
HRなり長打なりがでる確率をお勉強しましょうねＷ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:36:33 ID:cymnKzY+

>>70
論破のゴキブリ基準ってなに？

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:37:12 ID:4F3H8HMP

>>73
打率も技術とはあんま関係ないね(笑)
足が速ければ内野ゴロであがっちゃうんだから(笑)

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:38:12 ID:i98RpEtA

>>77
意味がわかりませんｗｗ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:38:14 ID:sk6JQGKa

>>1->>78
　　　↑
未経験者の評価

専門家の評価
　　　↓
今朝、マリナーズとイチローの契約延長が正式決定した。
その額、５年９０００万ドル（約１１０億円）と推定される。
年俸に直すと２２億円、まさにジーター、ボンズ、ラミレス級の
MLBを代表する高額選手となった。

ＭＬＢマガジン
http://blog.skyperfectv.co.jp/mlb/archives/2007/07/14_1537_07.html

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:39:18 ID:4F3H8HMP

>>76
内野ゴロで安打になる確率は？(笑)

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:40:12 ID:KD3icv1E

打撃技術とはなんぞや？
まずはここから始めましょう

そしてこのスレで終わりにしてくれ

あと、>>74はﾜﾛﾀ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:40:43 ID:sk6JQGKa

ランナー無しで安打
ランナー有りで長打
打ち分けるメリットはある

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:41:27 ID:sk6JQGKa

ランナー無しで高打率
ランナー有りで高ＯＰＳ
打ち分けるメリットはある

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:42:42 ID:UGmsI/04

>>81
はやく、内野安打にとり憑かれてるんです！って医者いってこいよＷ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:43:40 ID:JfnA1/Oj

>>75
うちひとりはイチロー、ふたり（ポランコとピエール）はイチローより長打率が低いですが

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:44:02 ID:cymnKzY+

>>79
いやいや
ゴキブリヲタクが「論破した論破した」ってファビョッてるから
なにを基準に論破したことになるんだろうと思ってねｗ
どう考えてもゴキブリに打撃技術が無いと主張してる方が正論で理に叶ってるんだけど

てかもうＩＤ変えたんだおまえｗｗ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:44:05 ID:4F3H8HMP

>>85
イチローさんに言ってあげれば？(笑)

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:45:39 ID:4F3H8HMP

>>83
その割に40打点ですか(笑)

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:45:52 ID:cymnKzY+

>>85
ゴキブリさんは毎晩毎晩内野安打にうなされてるんだろうね
世間を誤魔化して詐欺みたいなことをやってる後ろめたさがあるんだろうなｗ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:46:53 ID:F0Tu1UNv

＞正論で理に叶ってるんだけど

メジャー選手の評価は正論で理に叶ってないんだね（笑）

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:47:47 ID:4F3H8HMP

>>86
で、内野安打は？(笑)

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:48:17 ID:sk6JQGKa

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている

専門家が「ベスト・バットコントロール」を選択
してる時点でアンチ全滅

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:48:24 ID:UGmsI/04

いち引き篭もりの言うことが、メジャーリーガーのいうことより正論である
根拠を説明してくださいＷ

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:48:46 ID:BGlXt7I7

たとえ日本人選手はセコセコとアメリカに言われようが
先駆者イチローのカサカサ打撃に転向したほうが成功するね。
だがみんな打者としてプライドがあるから完全には長打を捨てきれないんだろうが。

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:49:17 ID:cymnKzY+

>>91
う～んどーかなぁ～
やっぱり大人の社会では人間関係を円滑にするためにリップサービスとかあって・・・

あっ　世間と接点のないおまえみたいなゴミには理解できないかｗ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:50:37 ID:F0Tu1UNv

ほら反論できない（笑）

＞あっ　世間と接点のないおまえみたいなゴミには理解できないかｗ

そして煽りというコンボ（笑）

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:51:02 ID:cymnKzY+

ゴキブリ商法のコピペワロタｗｗ

むこうじゃさほど評価されてない隙間記録をさも偉大なことのように自己粉飾して
高額なＣＭ料をふんだくるゴキブリさん
「３、４番打者最強なんて考えてるうちはなにも見えてこない」
などなどこと有るごとに自分を神秘的に見せるために後輩の松井を貶める始末
姑息スタイルを隠ぺいするため自己粉飾に励む詐欺人生

これぞまさしくゴキブリ商法

そんな詐欺手法を駆使してＷＢＣを利用し大金をふんだくりに来たゴキブリ
でも逆にどんどん真実を暴かれるゴキブリ
どー考えてもバチが当たってます
本当にありがとうございました

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:51:41 ID:4F3H8HMP

ひきこもりがマンセーするイチローさん(笑)

むこうじゃ蚊や蝿扱いだが(笑)

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:52:31 ID:cymnKzY+

１００年に一度の優秀選手（笑）

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:52:34 ID:JfnA1/Oj

>>92
やっぱり内野安打にとりつかれてるんだねw
内野安打はただの単打だからさほど考慮の必要はないでしょ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:53:38 ID:UGmsI/04

はやく～なぜ100年もの間、左の俊足バッターがたくさんいたり、投手分業じゃなく
いまより打者有利だったりしてたのに、なぜ現代野球のイチローが結果残せるの？？？？
はやく説明してよＷ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:54:05 ID:BGlXt7I7

イチローすごい！のランキングや野球関係者のコメントばかり
日本のマスコミが報道するからヲタが情報操作にまんまと引っかかってるねw

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:54:29 ID:4F3H8HMP

>>101
とりつかれてるのはイチローさんだが(笑)

足で稼いだ単打は打撃技術にはならないな(笑)

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:54:49 ID:cymnKzY+

>>102
なに言ってるか分かんねーーーーｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:55:54 ID:cymnKzY+

史上最強打撃技術保持者ゴキブリの武器

内野安打

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:55:56 ID:U9B+4oYM

そういや安打数ランキングで10人中、長打率が3割しかなかったよなゴキ朗ってｗ

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:56:31 ID:UGmsI/04

>>105
ほら反論できない（笑）
おまけにボケるコンボ（笑）

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:56:55 ID:cymnKzY+

１００年に一度の優秀打撃技術保持者ゴキブリの武器

ないやあんだぁ～

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:57:53 ID:4F3H8HMP

反論されて何も言えず煽るだけのヲタ(笑)

現実では蚊やゴキブリ扱いなんだよな(笑)

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:59:04 ID:aeZuuGLC

>>106
ど素人！！内野安打で３割５分　　　見た目も美しいクリーンヒットで２割８分
どっちがチームに貢献してるかだよ。内野安打で盗塁すればツーベースと一緒
だよ。足が速いのも、左打ちも打撃技術のひとつです。

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:59:36 ID:4F3H8HMP

内野安打にとりつかれてる(とりついている)雑魚打者ゴキロー(笑)(笑)

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:59:44 ID:UGmsI/04

得点圏＞２アウト得点圏と長打率あがってくのはなぜ？？？
技術があるから打てるというのが、普通の人間が考えることだけど
精神異常ゴキブリ解釈だとどうなるの？Ｗ

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:59:55 ID:cymnKzY+

じゃあ質問ｗ

通常内野ゴロだとアウトになる確立が高いけどなんでゴキブリはそれを安打にするのぉ？

１、打撃技術が極めて高いから
２、足が速いから

どっち？ｗ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:00:23 ID:U9B+4oYM

＞。内野安打で盗塁すればツーベースと一緒

なんでこうゴキオタって学習能力がないのかね
一緒なわけねえだろｗ

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:00:32 ID:4F3H8HMP

>>111
また驚異的な馬鹿があらわれたな(笑)
まあゴキヲタはこんなんばっかだが(笑)

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:00:35 ID:JfnA1/Oj

>>103
イチローに不利なランキングばかり信じ込んでいるのはアンチも同じだけどね
有利なランキングが妄想でなく事実として出せるだけでもたいしたことだと思うけど

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:00:54 ID:sk6JQGKa

>>114
両方

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:00:55 ID:aeZuuGLC

>>114
足が速いから。意味わかってんの？ひどい；；

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:01:21 ID:cymnKzY+

＞内野安打で盗塁すればツーベースと一緒だよ
＞内野安打で盗塁すればツーベースと一緒だよ
＞内野安打で盗塁すればツーベースと一緒だよ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:02:44 ID:aeZuuGLC

>>120
野球やったこと無いやつにはわからんよ。
ちなみに俺はイチローは好きではないよ。
選手としてすごいとかんじるだけ。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:04:10 ID:cymnKzY+

>>119
正解ｗ
じゃあ次の質問いきまぁ～すｗ
○×問題ねｗ

足が速いということは打撃技術が高いということ
○か×か
さぁ～どっち？ｗ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:04:34 ID:4F3H8HMP

>>118
つまり足がないと成り立たないと

結論でたね
足がないと安打にできない技術しか持ち合わせてない雑魚打者と

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:04:47 ID:i98RpEtA

>>114
内野ゴロって仮定してんのに,どこに打撃技術絡む余地があるんだ？ｗ
お前のその例えは２択じゃなく１択だろｗ
かわいそうになｗｗ

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:05:20 ID:sk6JQGKa

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:05:34 ID:BGlXt7I7

ヲタは相対的に見ることが出来ない。
打率成績だけで100年に一人の逸材？
長打がなさすぎるの指摘にはお前はパワプロ信者か！と泣き言w

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:06:46 ID:cymnKzY+

>>124
内野ゴロを抜きにしたらゴキブリを語れないじゃんｗ
１/４も内野ゴロで水増ししてるんですよゴキブリ安打は
おまえバカ？ｗ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:07:03 ID:e4OrKzoz

アンチがやたらと群れてるな(笑)

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:07:12 ID:4F3H8HMP

>>124
イチローさんは狙って内野安打にしてるらしいから(笑)

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:07:21 ID:U9B+4oYM

ゴキオタはゴキ朗の長打のなさを何とか屁理屈で誤魔化して逃げてばかりだなｗ

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:07:35 ID:BGlXt7I7

>>117
雑誌やマスコミの記事を貼り付けて信じてるのはヲタだろw

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:09:06 ID:UGmsI/04

ここで質問です。なぜ100年もの間、左の俊足バッターでイチローより結果の残せる
選手がいなかったのでしょう？

１　技術がないから
２　1塁までの距離が今より長かったから

さて、どちらでしょう？

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:09:57 ID:4F3H8HMP

ゴキヲタいつもどおりボコボコだな(笑)

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:10:28 ID:cymnKzY+

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:04:47 ID:i98RpEtA
>>114
内野ゴロって仮定してんのに,どこに打撃技術絡む余地があるんだ？ｗ
お前のその例えは２択じゃなく１択だろｗ
かわいそうになｗｗ

内野ゴロを除外してあげてもいいよぉ～ｗ
そうするとゴキブリの内野安打が無くなって打率.270のゴキブリに打撃技術が高いかどうかという議論になっちゃうけどｗ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:10:54 ID:JfnA1/Oj

>>130
「長打力はないが打撃技術はある」

なぜこうは考えられないのだろう

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:11:54 ID:cymnKzY+

>>132
せんせーい選択肢に正解がありませーーーーーーんｗｗ
正解
ゴキブリがここ１００年で一番足が速かったから

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:12:12 ID:4F3H8HMP

芯で強打できずに死んだ打球が多いからだろ(笑)

解説に「当たりが強すぎてヒットにならない」と言われてたのには爆笑したな(笑)

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:13:22 ID:U9B+4oYM

>>135
打撃技術があれば外野の野手のいないところへ打てばいいだろ
そうすれば長打の可能性が増え、得点効率が上がり、チームへ貢献できる。
と考えられないゴキオタｗ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:13:32 ID:e4OrKzoz

ただゴロを転がしてれば内野安打になると思ってるやつの多いこと(笑)

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:13:34 ID:sk6JQGKa

>>132

普通に①番。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:14:54 ID:cymnKzY+

>>139
打撃技術がないからその分足の速さで補完するなんてさすがですよねゴキブリは

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:14:55 ID:UGmsI/04

結局、何ひとつ反論できずに、今日もナイヤアンダ、ナイヤアンダいうだけの
精神異常ゴキブリどもＷＷＷＷＷ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:15:08 ID:qMFAUWSM

>>134
内野ゴロ除外したら打数減るぞ。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:15:30 ID:BGlXt7I7

誰誰がイチローを褒めた、とヲタが騒いでたけど
そのソースが日本のマスゴミの取材・インタビューのドキュメンタリーだったことがあったぜw
あまり信者を情報操作するな、日本マスゴミw

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:16:44 ID:cymnKzY+

>>143
ちょっと計算してみてくれる？
おまえゴキブリのファンなんでしょｗ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:16:50 ID:1i8AzPWT

鈴木いぃぃぃぃ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:17:11 ID:JfnA1/Oj

>>138
ホントに野球を実感として捉えられないんだな
そんなことが簡単にできたら誰も苦労しませんて

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:17:46 ID:e4OrKzoz

cymnKzY+があまりに必死すぎてちょっと議論にならない雰囲気だな。
理性を保てないような奴は相手にしてもらえないぞ？

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:19:00 ID:cymnKzY+

>>147
簡単にできないからこそ打撃技術が高いと賞賛されるわけで・・・
ゴキブリにはそういう技術がないと言われてる所以であるわけで・・・

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:19:33 ID:cymnKzY+

>>148
あｗ
それ敗北宣言でおｋ？ｗ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:23:55 ID:4F3H8HMP

>>147
内野安打を狙って打てるほうがよりありえない話だが

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:24:17 ID:qMFAUWSM

結論
イチローはMLBの中でも優れた技術を持ったリーディングヒッター。それは否定できない。だが長打の少なさ、四死球の少なさからして超一流とは言えない。

終わり。

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:24:31 ID:sk6JQGKa

たとえイチローより打撃技術があっても結果が出なけりゃ仕方が無い

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:25:27 ID:aGs2uINJ

イチローに技術がないって、アンチと朝鮮以外誰が言ってんの？
聞いたことないんだがw

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:25:48 ID:JfnA1/Oj

>>149
高い確率で長打を打てる技術があるのはホントに一握りの選手だけ
イチローには長打力はないからそういうことはできないのは確かだが、
自分の長所を活かした技術を用いているわけで
それを揶揄するのは野球自体を馬鹿にしているよ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:26:17 ID:M4udQD8d

野球板めったに来ないんですが
なんでイチローってゴキブリって呼ばれてるの？
ゴロローとかはわかるんですが。

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:26:23 ID:4F3H8HMP

>>153
結局イチローさんの高い技術を証明できませんでしたね(笑)

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:26:51 ID:cymnKzY+

結論

ゴキブリに打撃技術は無いがそれを補って余りある足の速さがある

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:27:49 ID:sk6JQGKa

イチローは結果を出してる

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:28:37 ID:FnR6oNJ9

>111
ねえ、それだったら、四球多い選手のほうが価値あると思わない？
内野安打多いのはいいよ。でも、四球が少ない。
まして、一番打者。
イチローって、相手に球数投げさせてチームを助ける。
そういう、フォアザチームの精神、自己犠牲の精神なんて、まるでないんだぜ。
ただ単に自分のためだけ、殿堂入りポイントをかせぐためだけ、
自分の数字（安打数、打率）が残る→名声、価値上がる事だけ考えてプレーしてる。
クリーンナップはそれでいいと思う。
一番打者でもさ、中距離、長距離バッタータイプだったらいいと思うよ（わかりやすい例だと、一昨年の高橋由とか）
でも、長打少ない、内野安打製造機のイチローがそういうオレオレ精神でプレーするのって、どうなんだろうなあ。

ちなみに、外野手、走者としてのイチローは文句無く素晴らしい、過大評価だとは全く思わないですよ。
あくまで打者としての評価、一番打者としての評価が、過大評価だと思うだけで。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:28:56 ID:4F3H8HMP

足を使ってあの程度
足が遅くとも高い打率、高い長打率を維持できる選手より打撃技術があるわけないだろ(笑)

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:29:40 ID:aGs2uINJ

>>157
とっくの昔に山ほど出てた気がするが

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:29:55 ID:BGlXt7I7

>>153
ヲタは前スレでフリーバッティングのホームランを誇ってたよw

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:32:02 ID:cymnKzY+

>>163
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:35:32 ID:JfnA1/Oj

> 高い打率、高い長打率を維持できる選手

だからそんな選手自体一握りだろ
アンチが出してくる名前は結局ビッグネームばかり
そういうバケモノたちより下だと技術がないと揶揄されるわけ？

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:36:43 ID:sk6JQGKa

予想通り反応無し
>>132が最終結論だな。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:36:54 ID:cymnKzY+

>>165
おまえはなんでも極端に解釈するんだな
バカの典型ｗｗｗ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:38:15 ID:cymnKzY+

>>166
おぉぉぉぉ～～～い
とっくに答えてるよぉぉぉぉ～>>136

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:39:41 ID:aGs2uINJ

>>160
イチローが「四球を選べるのに無理矢理打ちにいった」のがシーズンでいくつあるのか、
またその割合が他の打者に比べ多いのかどうかがわからないと話にならんな

俺は他の打者のほうが遥かにボールに手を出して凡退や三振してる気がするが

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:42:02 ID:qMFAUWSM

>>158
じゃ残りの150本くらいはなにで稼いだんだ？

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:42:03 ID:1DEq4b2L

今日のイチローのヒット見て見ろよ…

技術無きゃあのボール打てないだろ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:43:18 ID:JfnA1/Oj

>>167
意味不明
君の言ってることの方がよほど極端だとしか思えないが
>>20とか

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:43:46 ID:dc86Yvaa

>>161
その考え方が分かっていない証拠だと前々から言っている。

イチローは内野安打やぽてんヒットを狙って打つ技術があるのだから
技術＝クリーンヒットとしか見ないやつには分からなくて当然だが。

たまたまヒットになったのを本人は狙ったと言い張っえるだけだという
意見があるが、これだけ継続して高い打率を残していることの説明が
できない。もちろんラッキーヒットもあるだろうが。

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:45:10 ID:BGlXt7I7

前スレのヲタいわく、「イチローは警戒されてるから、ボールでもしょうがない球が多い！」
でも選ばないのか選べないのかw

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:50:24 ID:sk6JQGKa

少なくとも
間一髪セーフ（イチローならでは）以外の
内野安打は脚力依存とは言えなさそうだ

脚力が無くなったとして、
外野にテキサスヒットを狙わない
という条件も都合が良すぎる

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:51:21 ID:cymnKzY+

>>172
え？
それ>>20ってオレの意見じゃないんですけどｗｗｗ
おまえが崇拝してるゴキブリご本尊様の意見なんですけどｗｗｗ
おまえはゴキブリさんのお言葉を否定するの？

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:52:17 ID:qMFAUWSM

アンチに聞く。
内野安打は足で稼いだとする。
じゃ残りの150本くらいの安打はなにで稼いだんだ？

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:53:57 ID:cymnKzY+

>>177
年間１５０本打つ選手が１００年に一度出現する最強打撃技術者だと言うのぉ～？ｗ

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:55:11 ID:UwK1t5qE

100敗チームにあてがわれた、谷間投手からのゴキブリヒットだろ。

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:55:30 ID:5J7M6Lrq

野球は終わる時間がわからないし

長時間の割りに退屈な時間がほとんどだからな

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:55:40 ID:qMFAUWSM

>>178
誰もそんなん言ってないよ。
150本はなにで稼いだんだ？

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 18:56:44 ID:UGmsI/04

>>179
はいはいＷメジャーは中４日のローテーションじゃなくて、チームで先発かえてくるよねＷ

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:00:22 ID:cymnKzY+

>>181
＞誰もそんなん言ってないよ。

はいっ↓ｗ
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 17:26:12 ID:UGmsI/04
>>57
お前は1日で記憶喪失なるのか、このカバＷ
得点圏、２アウト得点圏と投手が抑えにくるところで長打率もあがる。
２アウト得点圏の長打率は、オルドネスと同じくらい。
数字できっちりでてるわけでＷ
あと、100年ものメジャーの歴史において、左の俊足バッターくらいいくらでも
いて、ルールも違う打者有利の野球より、投手の分業制で打者不利の近代野球の
イチローが結果を残せる理由が技術がある以外に理由があるなら説明してみろＷ
＞100年ものメジャーの歴史において
＞100年ものメジャーの歴史において
＞100年ものメジャーの歴史において

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:02:35 ID:qMFAUWSM

>>183
ID見えるか？

で、100年どうこうはいいから、150本はなにで稼いだんだ？

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:02:52 ID:UGmsI/04

>>183
反論できないなら、そういえよＷ
ちなみに平均安打は225だから、内野安打抜くと175なＷ

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:03:53 ID:cymnKzY+

いつもの池沼ゴキヲタの主張

100年ものメジャーの歴史において年間１５０本打つのはゴキブリだけ
だからゴキブリには高度な打撃技術がある

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:04:04 ID:g/wguN3b

野球って世界で不人気だから　勝ててきたのに・・・・・・・

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:05:38 ID:cymnKzY+

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:02:35 ID:qMFAUWSM
>>183
ID見えるか？

で、100年どうこうはいいから、150本はなにで稼いだんだ？

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:02:52 ID:UGmsI/04
>>183
反論できないなら、そういえよＷ
ちなみに平均安打は225だから、内野安打抜くと175なＷ

てかさぁ～
同じ低脳ゴキヲタ同士でまず意見を統一してくれないかなぁ～
ゴキヲタの中でさえ言ってることが滅茶苦茶なのになんで絡んでくるのぉ～？ｗ

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:05:40 ID:UwK1t5qE

>>182
ハイハイｗゴキオタ脳は先発完投だけなｗ
ゲームと一緒にすんなカスｗ

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:06:12 ID:UGmsI/04

>>186
そんなこと書いてねーだろ？Ｗ精神病でも、書いてる内容くらい理解できんだろ？

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:06:51 ID:cymnKzY+

ゴキブリルールだと年間１５０本打てば史上最強の打撃技術の持ち主になるらしいｗ

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:08:12 ID:cymnKzY+

>>190
おまえら低脳の意見を同時に聞いてあげてまとめてあげただけなんだがｗ
なんでそんなに発狂してるの？ｗｗ

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:08:17 ID:qMFAUWSM

>>191
で、150本はなにで稼いだんですかね？クリーンヒットも足かな？

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:09:42 ID:cymnKzY+

>>193
ということは１５０本打てば１００年に一度の史上最強の打撃技術の持ち主になれるんだね？

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:12:54 ID:KD3icv1E

>>181に戻る

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:13:48 ID:1DEq4b2L

>>194
>>181

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:13:57 ID:cymnKzY+

ゴキブリの年間打数７００として
内野安打５０を除外すると７００-５０＝６５０
んでもってゴキブリの安打数１５０
ということは１５０/６５０＝打率.２３０

ゴキブリの打撃技術スゲーーーーーーーｗｗ

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:17:17 ID:cymnKzY+

ゴキヲタ逃げた？

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:18:34 ID:cymnKzY+

またまたいつものゴキヲタが墓穴掘っちゃったｗ
バカって罪だよなぁ～（笑）

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:19:17 ID:qMFAUWSM

>>197
打率じゃ打撃技術は示せないんじゃなかったのか？

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:19:24 ID:cymnKzY+

低脳ゴキヲタが出て来れないみたいだからメシにしてあげよっとｗ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:21:42 ID:UwK1t5qE

執拗に150を押してそれか。あまりの数字にビックリしちゃったかぁ。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:21:58 ID:KD3icv1E

>>201
4時間もの間乙。
ネットじゃなく川か海で
本物の釣りした方が晩飯代浮くんじゃね？

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:25:41 ID:UGmsI/04

もう言ってることが支離滅裂だな、この精神異常ゴキブリＷ

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:31:11 ID:oUQOHuvl

>>177
ボールに当てているから。
（バントは除くが）バットに当てさえすればどんな打者でもある程度は運でヒットになる。
打球外野安打率“（ヒット－内野安打）÷（打数－三振）”ではイチローは１２３人中９９番目だ。
これは外野安打になりにくい球を打っていることになり、つまりは悪球打ちということだ。
足があるのを警戒して前に出ているだろうからもう少し打球外野安打率が高くても良さそうなのにね。
ちなみに右のベルトレが９７番目、ベタンコートが１１６番目、ホセ・ロペスが１１９番目だった orz

前スレで使った資料
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:33:10 ID:sk6JQGKa

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 00:52:13 ID:oUQOHuvl
フリーバッテングでは遅いストレート投げさせればいいんだから技術のない打者でもＨＲを打てる。
ハンマー投げの室伏なんかはフリーバッティングでＨＲを打つのがうまそうだ。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:50:44 ID:oUQOHuvl

>>206
まったく何をいいたいか分からないんだが。
ちゃんと説明してくれる？

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 19:53:25 ID:qMFAUWSM

>>207
恥ずかし…

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 20:22:14 ID:VgWgLqh1

イチローさんは2008年のプロフェッショナルでストライクゾーンのボールだけ打てれば自分よりヒット打てる奴は居ない
と言っていたからな自分では打撃技術はあると思ってるんだろう
ネタなのかマジなのかは知らんが

210 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/12(木) 20:47:38 ID:KT4JP0rz

(*^_^*)
前スレ見たけど、反論出来なくて信者が発狂コピペしまくってたなｗ
くそわろたｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:24:14 ID:sN0x8rsZ

ま　た　や　っ　て　る　の　か

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:32:43 ID:aGs2uINJ

>>210
お前はいい加減に技術論を語れよw

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:39:39 ID:aGs2uINJ

ちなみに

イチローの年平均安打数は230
年平均内野安打数は40～50
なので

（セーフティであろうと強襲であろうと、どんな当たりであったかは一切考慮せず）全ての内野安打を凡打換算したとしても

年平均外野安打数は180～190本になります

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:45:17 ID:qMFAUWSM

で、その百数十本くらいはなにで稼いだんですか？クリーンヒットも足で稼いだんですか？
とアンチに聞いてもアンチ答えられず。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:49:36 ID:Sk7tke4y

最近ゴキヲタがこのスレでファビョってて絶好の癒し空間だなｗ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:54:26 ID:cUGFeFe0

>>215
何言ってんのかわかんねーよ

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:54:38 ID:oUQOHuvl

>>214
プロレベルのスイングスポードが必要という前提はあるが、それは当ててるだけの運です。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 21:55:52 ID:oUQOHuvl

>>217
スイングスピード

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:01:21 ID:i98RpEtA

>>217
冗談だよな？ｗ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:03:37 ID:oUQOHuvl

>>219
言い方が悪かったかな。
イチローは相対的に見てバットに当たった打球が外野安打になりにくい打ち方をしているということ。

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:10:14 ID:i98RpEtA

>>220
それで何故運になる？

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:10:17 ID:qMFAUWSM

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 00:52:13 ID:oUQOHuvl
フリーバッテングでは遅いストレート投げさせればいいんだから技術のない打者でもＨＲを打てる。
ハンマー投げの室伏なんかはフリーバッティングでＨＲを打つのがうまそうだ。

>>220はさっきから冗談キツい(笑)

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:12:16 ID:i4qzpoWP

イチローはかわいそうだな
実績のある選手や各年の最高レベルの選手と比べられるし

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:14:58 ID:oUQOHuvl

>>222
それは半分は冗談のつもりじゃないんだけど。
フリーバッティングのような遅いストレートだけを打つ競技が野球じゃないんだから、
フリーバッティグの技術と野球の技術は無関係だ。
遅いストレートだけでいいなら、
ちょっと練習すればパワーのある室伏広治ならＨＲ（柵ごえ）が出来るんじゃないかという意味。
もちろん野球で室伏が打てるわけではないし、守備にもつけないだろうけど。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:22:46 ID:JzTPx+q9

室伏は２ｃｈで唯一叩かれないスポーツ選手だからな。
初めて触ったボールで１３０ｋｍ投げられるんだから策越え連発しても何らおかしくはない。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:25:01 ID:6pZZMAF3

>>220
特に昨シーズンはその傾向が強かったな
単純に調子が悪かったのか、又はイチローが唯一こだわってる記録｢年間200本安打」をなんとか達成する為、内野安打を増やす苦肉の策だったのかは本人しかわからないが
俺的には、それでも結果としてやってのけたんだからやっぱ凄いと思う
少しずつ劣化していってるのは認めるし寂しいが、現時点でも十分トップクラスの技術はあると思う

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:26:53 ID:oUQOHuvl

>>221
ようするに前に飛んだボールがヒットになるかは必然ではなくて、ほとんど運のようなものだということ。
打球を外野安打にしやすくする為にはスイングスピードが必要で、
そうすると空振りをしやすくなるリスクはあるけど当たればヒットになりやすい。
その逆にバットに当たりやすいけど外野安打になりにくい打ち方をしているのがイチローだということ。
それを技術といってもいいけど、打率を上げる為にはやっぱり足が必要になる。

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:29:42 ID:Sk7tke4y

ゴキローに技術があるんならチームに貢献できる外野安打を打ってほしいもんです

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:32:27 ID:sk6JQGKa

ID:oUQOHuvlさんは
野球経験者？未経験者？

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:35:44 ID:e0JeQMvY

イチローはわざとつまらせたりして外野手の前に落としたりしてるらしいぞ。

内野安打も野手の間を狙って、内野手が深いところで捕球するから、

内野安打が多い。

またスイング後のスタートが早いから内野安打が多い。

いずれにせよ、これだけ結果を残してる人に技術がないと言う意味がわからん。

ネタスレなんだろうけど

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:39:57 ID:oUQOHuvl

>>229
野球未経験のデータマニアです。
統計学的アプローチで野球を分析するのが好き。
試合中は投手の配球を考えながら観ることが多いかな。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:44:49 ID:oUQOHuvl

>>230
外野の前に落としてもそれは外野安打だから>>205の結果には含まれません。

＞内野安打も野手の間を狙って
こういうことが出来るという根拠はいまのところないです。そう見えてしまうのも自然ですが。

＞またスイング後のスタートが早いから内野安打が多い
これについては同意で、この技術がイチローのヒットを量産する為の最大の武器と思っています。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:46:04 ID:KD3icv1E

経験者でも未経験者でもどっちでもいいから

>>231は一回ホームラン競争でも見てみろ

話はそれ・・・

で終わりにしろ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:47:11 ID:sk6JQGKa

>>231
正直ですね。勉強熱心だとは思います。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 22:51:08 ID:vw806S0g

三振が少なくて打席が多ければ内野の間に転がる打球も多くなるでしょう

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:00:28 ID:JzTPx+q9

打ってから走り始めるのが早いのは技術のうちに入らないだろ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:03:43 ID:e0JeQMvY

内角走りながら打つのにも技術は必要だぞ。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:05:38 ID:kC5zv2jL

>>227
強い打球の方がより野手が追い付きにくくなってヒットになりやすいから、全くの偶然じゃなだろ。オーバーフェンスならホームランだし

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:07:52 ID:JfnA1/Oj

>>236
普通に考えればそれが安打という結果につながってるんだから技術だろうが
このスレ的には技術とは見なさないという奴が多いんだろうな
強い打球を遠くに飛ばさないと技術がないと見なすなら議論の余地もなくイチローには技術がないが
野球はそれだけじゃないからな
立脚点そのものがおかしいから、野球の話をするスレではなくなっているという印象がある

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:09:56 ID:sN0x8rsZ

>>239　野球の話をするスレではなくなっているという
まったくの同意

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:11:58 ID:e0JeQMvY

結果から見てピッチャーが投げた球をバットに当ててヒットにするという技術は

イチローに勝てる人はほとんどいないだろう。

当たり前すぎか・・

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:13:34 ID:kk4gmOVv

>>225
そうなの？

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:16:29 ID:4F3H8HMP

高い技術がある選手なら外野へ強い打球をとばせるわな
イチローはその技術が低いのは事実

ただ内野ゴロを打つ技術が高いってことか
その技術が球を捉えて外野へ飛ばす技術より高度なものと思ってる奴はいないだろうけど

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:17:13 ID:kk4gmOVv

>>213
年間の平均内野安打はそれより10本くらい多いだろ
まぁいずれにせよ、200本は切るな
あの打数なら３割も間違いなく切る

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:25:18 ID:JfnA1/Oj

>>243
そこは｢技術が低い｣とみるよりも｢パワーがない｣と見るのが普通だと思う
｢パワー｣でなく｢技術｣を使うのは、パワーでは｢釣れない｣から以外の何物でもないだろう

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:25:43 ID:iV6Sp6Lb

イチローに技術が無い。

と、するならば、
何を持ってして3000本安打を達成したのかな？っていうね。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:30:06 ID:Sk7tke4y

このスレはゴキヲタが必死に内野ゴロは技術が高いと叫ぶスレですね

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:33:54 ID:XQwcPg8t

このスレはアンチが必死にイチローは技術がないと叫ぶスレですね

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:35:05 ID:sN0x8rsZ

>>247-248

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:41:52 ID:sk6JQGKa

>>232
＞内野安打も野手の間を狙って
＞こういうことが出来るという根拠はいまのところないです。

私も高校野球までしか経験が無いので説得力に欠けるかもしれませんが
一応イチロー選手と同じ左打者ですし
私の頭の中の構造をお見せしますと
いくつかある引き出しの一つなんですが
２ストライクに追い込まれる
インコース重視で球を待つ
外角に速い球が来た（対応不可能）（ファールでカット）
外角に縦の変化球が来た（緩いのである程度対応可能）（三遊間にライナー系または叩きつける）
考えられる結果
成功→レフト前ヒット（多少こすり気味でもＯＫ）
成功→遊撃手への内野安打（ある程度芯で捉えて転がす必要アリ）
失敗→遊ゴロ（引っ掛ける）
失敗→三ゴロ（差し込まれる）
イチローの頭の中の構造まではわかりませんが
少なくとも私よりも遥かに多くのことを考え、計算してるでしょう
打者のミスがランダムでＯＵＴやＨＩＴにはならない
事だけでも理解して貰いたい

結論・・・内野安打は間違いなく(瞬間的に)狙って打ちます

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:45:48 ID:oUQOHuvl

>>238
スイングスピードが速い状態でバットに当たればたしかにヒットの確率は高くなりますが、
バットに当たってからそれがフライになったりゴロになったりライナーになるかは必然ではなく運に左右されるものだと思っています。
真芯といえるライナーが出やすい打者というのは存在していません。
ＬＤ％（ライナー率）は通算ベースではどの打者も２０％程度で落ち着きます。
その辺を指して運といっています。
フライが多い打者とゴロの多い打者に分かれる原因がよく分からないのですが、
引っぱるとフライが多くなったり、アウトローのボールに手が出るとゴロが多くなるのかなと想像しています。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:49:23 ID:JfnA1/Oj

>>251
> バットに当たってからそれがフライになったりゴロになったりライナーになるかは必然ではなく運に左右されるものだと思っています。

イチローがゴロを狙って打ってることもわかってなかったわけか…

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:53:12 ID:sk6JQGKa

>>251
なんじゃそりゃ
犠牲フライ
エンドラン
は全て運だと思って
野球観戦してたのか

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:55:27 ID:oUQOHuvl

>>250
その辺は経験がないので分からないのですが、
人間の脳は自分のイメージどおりの行動が起きた時に、それを狙ってできたと錯覚するように出来ています。
成功バイアスというものです。
本当に狙えたかを証明するには打席に入る前にどういう打球を打とうか決めておいて、
ただし投手はそういう事情を知らずに対戦し、狙わない場合と比べてゴロ率やフライ率に差が出ること統計的に確かめる必要があります。

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:55:53 ID:kC5zv2jL

251
手首の返し等でボールに当たる角度を調整することで
ゴロやフライをうちわけられる

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:56:30 ID:JfnA1/Oj

アンチも色々だなあ
すべて運任せと技術を最初から否定してかかる奴もいれば
技術があるなら外野の人のいないところに飛ばせばいいといとも簡単に言う奴もいる

まあつまり何にもわかってないわけだ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/12(木) 23:58:57 ID:Sk7tke4y

まあ技術的に内野ゴロを必死に狙うメリットは
外野に打球を狙うより少ないわな
ゴキローはそのメリットの少ないゴロばかりを打っている

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:00:42 ID:oUQOHuvl

>>253
打者のイメージとして犠牲フライやゴロにしようとすることはあると思いますが、
バットに当たった打球が１００％フライになるかというとそうではないと思います。
球種やバットの軌道によって確率の分布（インコースならフライ６０％、ゴロ２０％、アウトコースならフライ３０％、ゴロ５０％など）が変わるのかなと考えています。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:05:03 ID:2TWvO4No

内野安打が多いのわかっててどのチームも前進守備とらないかわかるか？そうすりゃ守備強襲されるか間抜かれるのわかってるからさ。足が速いだけの内野ゴロの選手ならその守備シフトとれば封じ込めるだろ。アンチ連中は野球のことわかんねえだろーな。

260 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 00:18:02 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
クリーンヒットが打てないから、内野安打をもくろむんだろ？
イチローはそう言ってるよな。
「打てないと感じたら瞬間的に詰まらせて内野安打を狙う」ってさ。
この場合、打撃による崩しじゃなく足による崩しを選択する事になるわけよ。
打撃で崩す事を諦めてるのに、なんで打撃技術が高いって言えるんだ？
イチローの内野安打の多さは、イチローが「これは打てない」ってギブアップした回数に比例するんだよ。

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:19:34 ID:xIdkQ4wN

>>259
本当に狙えるのだったらイチローはもっと外野安打が多くなりそうなものですが、
イチローの外野安打率は高くはありません。

前進守備をとる目的が三塁走者のホーム生還を防ぐ為だけのものと理解しています。
前進守備で内野安打を防ぐメリットより、間を抜かれるリスクの方が大きいので前進守備はとれないのだと思います。
曖昧には打球をコントロールできることは承知しています。精密に狙えるかは証明できませんが。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:23:16 ID:JleVzSV+

糞イチローは仰木さんのおかげ。
口ばかり力なし。
鈴木なら終わってたよ＾＾
星野の怒りも糞。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:24:17 ID:XJtKw7EL

もしプホルスが足を怪我して1塁まで走れなくなったら（ただしスイングには影響なし）
それで打撃技術がなくなったことになるんだろうか・・・

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:25:20 ID:6cwkkJ28

>>258
そう、常に100パーセントにはならず運任せの部分はある
その運の介在する余地を少しでも減らそうとみんな苦労しているわけだろ
イチローにとってその手段がゴロを打ち、少しでも早くスタートを切ることだったわけだ
知恵を絞り、試行錯誤しながら８年間やってきたわけで
それをいとも簡単に運だの技術がないだの
てめえら何様だと

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:25:29 ID:2TWvO4No

261　
だから打撃技術があるってことだろ？

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:29:19 ID:whFtmoAE

>>263
足を怪我して1塁まで走れなくなったら普通は
足の治療優先で試合に出してもらえないよｗ

267 ：あほ：2009/03/13(金) 00:29:51 ID:133teWRf

ｺﾞｷﾌﾞﾘ打法のｲﾁﾞﾛｰ
チンポｲﾁﾞﾛｰ
角刈りｲﾁﾞﾛｰ
ビッグマウスそれはｲﾁﾞﾛｰ
夜の打率が高いｺﾞｷﾛｰ

268 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 00:32:48 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
信者も心の中ではわかってるだろうな。
ただ認めたくない。
心の中では「なんでこの人、こんなに内野安打ばっかりなんだろ」って思ってるんだろ。

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:36:39 ID:xIdkQ4wN

>>265
あるのは打撃技術ではなく走塁技術ですね。
外野安打率は低いですから打撃技術が優れているとは言えません。
三振が少ないので並ぐらいにはなりますが。
あとは内野に狙う技術があるかどうかですが、イチローに打球方向を精密にコントロールする技術はないと思います。

＞http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
内野安打とグラウンドアウトの分布を見て欲しい。アウトもヒットも同じような分布をしていることに気づくと思う。
これが正確な打球コントロールが無理なことの証明といえるんじゃないかな。
本当に内野安打が狙って打てるなら、内野安打の分布とグラウンドアウトの分布は乖離するはずである。

あとはゴロを意図的に打てるかどうかですが、これは分かりません。
映像を見るとイチローはバットが届くところはすべて当てようとしているのは見て取れます。
ですからそんなことは考えていないんじゃないかなと思います。
たとえ打球をゴロにすることを狙えたとしても、
それをヒットにするのは打撃技術＋走塁技術が必要で、厳密にいって打撃技術があるとはいえないと思います。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:39:24 ID:6cwkkJ28

マリー・アントワネットの逸話「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃない」
アンチ見てるとこれを思い出すな
何の実感もないからこそ言える言葉が多すぎる

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:40:54 ID:mESZ8ntn

ケース1・・・転がそうと思った（成功80％）（失敗20％）　 20-16-4
ケース1・・・フライを打とうと思った（成功80％）（失敗20％） 20-16-4
ID:xIdkQ4wN氏の分析結果
全てのケースにおいて、フライとゴロを狙った時の成功率は50％である 40-20-20

こんな感じか。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:41:09 ID:Y09m0+Ee

そもそもイチローの目的はクリーンヒットを打つことではない。

ヒットを打つことだ。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:43:40 ID:Y09m0+Ee

アンチは野球やったことないな。

ゴロとフライの確立なんてたいしたことのないピッチャーだったら余裕で打ち分けるだろ。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:46:44 ID:n1w1Fj2C

非力過ぎる

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:46:56 ID:6cwkkJ28

> 内野安打とグラウンドアウトの分布を見て欲しい。アウトもヒットも同じような分布をしていることに気づくと思う。
あたりまえ
守備位置はその都度変わるわけで、ヒットコースは一様ではない

> あとはゴロを意図的に打てるかどうかですが、これは分かりません。
> 映像を見るとイチローはバットが届くところはすべて当てようとしているのは見て取れます。
そんなことはない。それならばほとんど見逃すボールがなくなってしまうはず
基本打ちにいく選手だが、当然選球はしている

276 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 00:47:35 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>272
イチローはクリーンヒットを狙ってるぞ。
それが出来ないから内野安打に作戦を切り替える。
本当はクリーンヒットを打ちたい。
ただ空振りしたりするよりは、詰まらせてでもヒットになる可能性のある方に賭けるという感じ。
まあ、足の速さを活かしてヒットになったとしても、肝心の打撃が内野ゴロなら打撃技術があるとは言えないわな。
クリーンヒットと内野安打の価値が同じなら、イチローの「内野安打は嫌ですね」って発言が出るわけない。
イチローも気付いているよ。

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:48:42 ID:6cwkkJ28

というか、ゴロを意図的に打てることも実感できない人が、
何で打撃技術を語ってるのかが不思議でたまらない

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:48:50 ID:XJtKw7EL

>>270
同じ量のパンとお菓子ならどちらが価値があるだろうか？

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:50:54 ID:4d1PqM9Q

>>269
ちょっと無理矢理すぎるな
内野安打になるｿﾞｰﾝは一点じゃないんだよ
野手は常に同じ所にいる訳じゃない
状況によって変わるんだから

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:53:16 ID:6cwkkJ28

>>278
そういう意味じゃないよ
王妃が庶民の窮状を実感できなかったように
アンチが野球を実感として捉えられてないということだ
そのくらいわかってくれよ

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:56:51 ID:twyruVlo

「技術」というのが具体的に何かさっぱり分からないけど、
バッティング練習の際に佐々木が投げたボールをテレビカメラマン向けて打ち返せた
あーゆーのを「技術」があるっていうんじゃないの？

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 00:57:52 ID:HUerBGIy

このスレって実はかなりの良スレかもな
｢(足は速いが、死ぬほど速いって訳では無いのに)イチローは何故内野安打が多く打てるのか」っていうのは過去にアメリカのプロスポーツライターの間でも議論になったほど
ちゃんと数値化されたデータを持ち出して話してる奴もいるし、ネタスレと呼ぶにはとんでもない…と思う

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:01:48 ID:Ioehwk41

アンチの語る理論は、実際の野球では全く必要性がないし実用性もないんだよな。要するに通用しない。
全て結果論によるものでしかないから、どうしても後付け論になってしまうんだろう。
野球にたらればを言いだしたらきりないよ。発言とか数字に異様に拘るあたり、やはり現実の野球との関わりが乏しいことが伺える。
アンチは普段、野球とはどのように関わっているのがおしえてもらっていいかい？あと、過去に野球経験はあるのか？

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:05:53 ID:4d1PqM9Q

>>276
こいつが経験ないのだけはハッキリしてる

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:07:04 ID:2TWvO4No

アンチ君達は誰だと打撃技術あるって言えるの？教えてくれ。ちゃんと能書きもたっぷり入れて教えてくれよ。

286 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 01:07:19 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
信者が反論出来ないのはわかった。
誤魔化さないで現実を見ようよ。

イチローが内野安打を狙う理由＝クリーンヒットが打てないから

これだから。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:12:44 ID:4d1PqM9Q

アンチは質問には一切答えません
好きな事言って｢反論は？｣
これだけです

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:15:49 ID:2TWvO4No

287
なるほどな。賢い選択だ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:23:16 ID:5pFddiSr

野球を経験してきたものと経験が無いものとでは
必ず野球観に食い違いが見られると思うんだ。
そこでアンチのその意見は、実際自分が経験してきたからこそ考え付いた理論なのか、
経験は無いけど、はたから見ててそう思うから考え付いた理論なのか、
やっぱり互いに野球について議論する上ではその組み分けは必要だと感じる。
匿名掲示板では特に。
答えてくれるよね？

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:23:31 ID:qE0MJhhh

>>286
イチローは年間180～190本くらいクリーンヒット打ってるがなにか？

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:30:45 ID:Y1U7UtHW

>>282
それは内野安打を狙って打っているから。

足の速い左打者なら中学生だって内野安打狙うよ。

それが技術なのかと問われれば、内野安打を打つ技術としか答えられない。

クリーンヒットを打つ技術でもなければホームランを打つ技術でもない。

一番近いのはセーフティバントか進塁打。

全ては点差と守備位置と配球次第。

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:38:00 ID:4d1PqM9Q

>>286
こいつのレス追っていったらわかると思うけど,議論の流れ関係無しに同じ事ばっか繰り返してんだよな
それもそのはず,内野安打とクリーンヒットしか野球用語知らねぇのよ
ちょっと突っ込まれると身を潜める
忘れた頃に出てきてまた同じ事
んで｢反論は？｣
勘弁してくれｗｗ

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:41:54 ID:M+z6IW3f

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 01:44:23 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>290
>>293
このクリーンヒット率は一流の打撃技術の持ち主と呼ぶには低すぎる。

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:45:22 ID:4d1PqM9Q

>>293
何か言ってくれなきゃどうしていいかわかんないよ

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:46:20 ID:ABcc+YD7

精神異常ゴキブリのみなさん（約1名？）、今日も無駄な洗脳活動ご苦労さまですＷ
データーマニアとかキャラださなくてもいいですよＷ
今日こそは、ナイヤアンダでうなされるんですって、精神病院にいってくださいねＷ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:52:41 ID:qE0MJhhh

>>293
全体の打数から内野安打分の打数引いてない。

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:54:00 ID:Ioehwk41

ところで(*^_^*)は俺の質問には聞く耳持たずか？

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:56:55 ID:mESZ8ntn

現行のルールで試合させておいて
後から内野安打除外とか話にならんね

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 01:57:01 ID:qE0MJhhh

>>296
誰もが思った。
｢お前が精神異常者だぞ。｣と。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:00:14 ID:ABcc+YD7

>>300
ゴキブリの相手も程ほどになＷ
内野安打内野安打いうだけで、なんの根拠もないんだからＷ

302 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 02:01:46 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
まあ本当に打撃技術があるなら二塁打、三塁打、本塁打も量産出来ないといけないんだけどね。
ただ当てるのと力強い打球を打つのでは、後者の方が高度な技術が必要とされるんだしさ。
イチローは本塁打を量産出来る打撃技術はあるの？

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:05:01 ID:qE0MJhhh

>>302
リーディングヒッターにホームラン量産を求める必要あるの？坊や。
ソリアーノがリーディングヒッターのくせにホームラン量産したら、糞批判されてトレードに出されたの知らないのかな？

304 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 02:09:50 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>303
イチローの打順を3番にしたら本塁打を量産してくれるんですかね？

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:11:38 ID:4d1PqM9Q

>>302
打撃技術で3塁打？ｗ
漫画の見すぎだな
それこそ内野安打以上に走力が絡んでくるぞ？

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:15:02 ID:qE0MJhhh

>>304
オリックス時代三番でホームラン普通に打ってたよ？坊や。
今はリーディングヒッターという役目。その仮定はおかしいだろ、カス。

307 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 02:15:45 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>305
じゃあ走力と打撃技術は関係ないって事ですか？
だったら内野安打は打撃技術の賜じゃないですね。
どっちにしてもイチローさんには打撃技術がないと言う結論になりますが。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:16:02 ID:XJtKw7EL

>>303
リードオフなのにホームラン量産しまくって評価の高いサイズモアやHラミレスは知ってるかな？

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:17:15 ID:4d1PqM9Q

>>304
今の立ち位置でここまでの実績残してきた選手がわざわざスタイル変えると思うか？
イチローが最も重要視してるのは安打数だからな
そしてその安打数で数々の記録打ち立ててきたんだから

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:19:23 ID:ABcc+YD7

>>308
サイズモアは去年チーム１の打点な。一昨年あまりにもチャンスでうてず帳尻バッター
だったから1番になってるだけだろＷ

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:19:24 ID:4d1PqM9Q

>>307
皮肉を込めたつもりが素で返されたよｗ

312 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 02:20:11 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>306
オリックス時代、何試合で何本本塁打を打ったんですか？
オリックス時代で3番を打っていたのは96年から99年までだよね。
何試合で何本？
同じ3番だった松井秀喜と比べてみて、本塁打打ててましたか？

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:20:33 ID:qE0MJhhh

>>308
リードオフに求められる役目はなにかな？

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:23:35 ID:4d1PqM9Q

>>312
天性のﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰとﾎｰﾑﾗﾝ数比べますかｗ

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:23:43 ID:Y09m0+Ee

ホームラン狙えば安打減るだろ。

イチローは安打をとったの。

そんなこともわかんねえのか？

ぶぁ～～～～～～～か！

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:25:08 ID:2uX6C6hi

まあ、メジャーに行って日本時代の打撃スタイルじゃ通用しないから
セコセコ単打で安打を稼ぐだけのスタイルに変えたくらいだからな

所詮はその程度の打撃技術だったって事だよ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:27:36 ID:tfmujs+a

2004年辺りまではボテボテの内野ゴロは今程多くなかったぞ
内野ゴロアウトでも、芯で捉えたのが結構あった

318 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 02:29:16 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>314
だから、素直に本塁打打てないって言えばいいのに（笑）
本塁打打てない理由を打順のせいにしたのは信者ですが（失笑）
オリックスで3番を打っていた頃は本塁打を量産していたとウソをついたのも信者（苦笑）
論破された瞬間、開き直られても困りますなｗ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:30:22 ID:4d1PqM9Q

>>316
単打は打撃技術無しで打てるとでも？
あなたなら10割打者になれそうだ

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:35:38 ID:qE0MJhhh

>>318
打ってるからなぁ…
で、今はリードオフなわけで今のイチローには文句ないと？

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:38:55 ID:ABcc+YD7

>>318
本塁打のでる確率でもお勉強しておいでＷ
エロやらボンズのように薬でパワーがついてるだけで、技術がある証明になんてならないからＷ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:41:26 ID:XJtKw7EL

>>315
無理してホームラン狙った結果、
松井に打撃３部門完敗した年があったなｗ

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:43:23 ID:4d1PqM9Q

>>318
量産なんて誰が言った？
ちゃんと読もうぜ
というか君,極端すぎないか？ｗ
ﾎｰﾑﾗﾝ数って松井基準で語るもんなんだなｗｗ

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:45:35 ID:2uX6C6hi

>>319
無いとは一言も言ってないだろ？
どこに打撃技術無しなんて単語が書いてあったんだ？
いつもフルボッコにされてるからって被害妄想が過ぎるぞｗ

まあ、それは置いといて、単打狙いに徹すれば.270くらいは
打てる打撃技術はあるんじゃね？
それに足の力を借りた内野安打を足せば現在のイチローさんの完成と

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:47:24 ID:qE0MJhhh

>>322
リーグ違うのに完敗なんかあるのかな？坊や。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:50:53 ID:XJtKw7EL

>>325
マリナーズもヤンキースも同じア・リーグだろ馬鹿

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:53:04 ID:qE0MJhhh

>>326
いつの話だ？

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 02:53:49 ID:ABcc+YD7

>>324
うわごとのように内野安打～しか言うことないのか、毎日Ｗ
得点圏＞２アウト得点圏と長打率があがって、２アウトの通産はオルドネスと
同じくらいにまでなるわけでＷ
ランナーなしでは狙って内野安打うつときもあるってだけのことＷ
松井で3%弱の本塁打、こんな確率の低いとこ伸ばすより、足があるから出塁して
盗塁してるの分かってて、攻めどころがないから内野安打～いってるんだよねＷ

なぜ技術のないバッターが、ピッチャーがおさえにくる場面で長打率があがるのか
いい加減いってくれないかな？Ｗ
得点圏で本塁打うてるバッターはたぶん本当の技術をもってるだろうが、ソロが多い
バッターは技術もこうもない、適当に投げ込んでくるストレートをパワーで打ってる
だけのことＷ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 03:02:01 ID:XJtKw7EL

>>327
2005年。
打撃三部門だけじゃなく出塁率、長打率、OPSも負けてる。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 03:09:26 ID:mESZ8ntn

とりあえず
328がチャンピオン。

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 03:09:32 ID:qNWgyngL

松井ももちろん良いバッターだよ。
その打撃技術ってのも高いはずですよ。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 03:29:00 ID:Y1U7UtHW

松井もイチローも日本人の中ではとても良いバッター、福留も岩村も中島も青木も松中も良いバッター。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 03:37:16 ID:1LhwGSa+

>>329
出塁率と長打率で負けている選手がＯＰＳでも負けている、のは当然。

ＯＰＳ＝出塁率＋長打率

得点圏打率やRC27、XR27とか出してもよかったかも。ただ、それだとイチローが勝ってそうだ。

個人的に松井は04年、メジャーで日本人選手が初めて本塁打30本超えした年の成績が好きなんだが

イチローと比較するならその年が良いな、俺は。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 04:27:11 ID:eCpfgrLV

長打あるなら打率落ちるのは仕方ないのに
サクサク単打の打率至上主義ヲタに打率持ち出されて
他の選手がかわいそうw
でも打率のためにサクサク単打スタイルにするなんてプライドが許さないね。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 04:47:07 ID:YZ3irJ6j

打率残す方が難しいよ
名誉の野球殿堂も通算打率.３２０を超えてる選手は２０００本安打程度でも
ほとんどが入っている。イチローも通算２５００本から３０００本打って
初球打ち、悪球打ちで四球が出塁率はそれほど高くないものの通算３０００本打率.３１７で
死ん殿堂入りいたクレメンテみたいな生涯成績になりそうだ。
逆にデーブ・キングマンやカンセコ、ホームランに特化して選手は４００ホーマーしても
入れそうもない。（カンセコは４０－４０をしたこともあるが３０代のDH時代の方が長い）
打率が低すぎるからな。

よくいるよな、長打を打たなくていいなら3割、4割を討てるとか言う奴、打率.２４０　３０本なら、打率.３５０　本５
なら後者の方が欲しがるチームが多いよ。　キングマンとボッグズなら誰でもボッグズを選ぶだろう。

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 05:39:58 ID:AjH4awRj

>>335
＞打率.２４０　３０本なら、
打率.３５０　本５
＞なら後者の方が欲しがるチームが多いよ。

うわぁ…
数字が無茶苦茶すぎて説得力が全くなくなってるね
打率.２５０本４４
打率.３３３本８
そんなのちょっと数字弄れば全然印象が変わるだろ(笑)

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:01:30 ID:1aLuvY0Q

イチローみたいに長打を捨ててあてるだけのバッティングは無理やわ。そこまで落ちぶれたくないわ。
やっぱしっかり打球を叩きたいし、力強いスイングしたい。
イチローみたいに全部捨ててゴロポテ打って自慢顔なんかできんわ普通。

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:05:21 ID:9Gur3wK5

打率.２５０本４４

松井さんもコンくらい打てればな(笑）

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:08:07 ID:AjH4awRj

と、永遠に松井VSイチローの２項対立の図式から抜け出せない哀れなド低能が言ってます(笑)

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:08:50 ID:uqJpTt+b

アンチに同調してイチローの実力を否定する気は全然無いが、
２００本安打が無意味というのは分からんでもない

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:27:30 ID:16MJhh2X

>>338
松井の2004年をその数字に変換すると実際の2004年のOPSより下回るんだが、（.912→.890）
それより内野安打に頼りまくってOPS.869が限界で「2割2分なら40本」、とか言ってる人の心配した方がいい

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:39:57 ID:Y09m0+Ee

このスレのアンチイチローは

スレタイトルである、『イチローに打撃技術があるか無いか』、を論じているのではなく

イチローは長打を打てない＝打撃技術は無い、と議論をすりかえているだけである。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:45:24 ID:AjH4awRj

打撃技術があるかないかの２拓なら日石の選手でもあるだろ
打撃技術の話を掘り下げれば長距離打てるか打てないかも関わって来るのは自明の話
イチローはＯＰＳが低すぎる
つまり過大評価されてる選手と断言出来る。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:50:57 ID:TT7SsUVZ

長打打つ技術がないなんてわかりきったことだろ(笑)
外野へ打つ技術もひくい

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:53:04 ID:TT7SsUVZ

>>341
ヲタはすぐ見せ掛けの数字に騙されるからなｗ
.220なら40本と聞いてイチローすげぇーとか思ったんだろうｗ

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:53:24 ID:HQVcrDQo

格下チームに内野安打ばっかでクリーンヒットは打てず３番打者失格で１番打者に降格。
格下のチームからも前進守備隊形をとられた者が打撃技術なんかあるわけない。

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 06:56:23 ID:SNfrKJg1

通算2アウト得点圏
イチロー
470打数167安打9本塁打179打点114BB45K
.355.488.457.946

松井秀喜
387打数98安打7本塁打130打点50BB70K
.253.340.364.705

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:03:29 ID:pqTgoeVT

>>343
いつこのスレで掘り下げるほど技術論を語ったというのだろう

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:03:54 ID:SNfrKJg1

>>347
追記
イチロー、得点243

松井秀喜、得点125

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:05:42 ID:1aLuvY0Q

３番から１番に降格したんだからな(笑)

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:17:28 ID:TT7SsUVZ

3番になった時はヲタの言う打順に合わせた打撃が見れると思ったんだけどその片鱗さえ見れなかったね(笑)
力のないゴロばっかで案の定1番へ(笑)

352 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 07:28:14 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
本塁打が少ないのを打順のせいにする信者を見て、さすがに可哀想になって来たわ。
その気になれば松井より本塁打打てるとでも思ってるのか？
これは酷いｗ
オリックス時代、３番だった時に本塁打が少なかった理由を「本塁打より安打を狙っていたから」ってｗ
１番でも３番でもやってる事変わらないじゃんｗ
むしろ１番だった９５年の方が３番だった頃より本塁打打ってる件ｗ
打順による役割の違いを挙げる信者は馬鹿馬鹿しいな。
そもそもイチローがチームの役割を重視してるなら、もっと四球を選び出塁率を大切にするでしょ？ｗ
信者って毎日色んな言い訳してるけど、ことごとく論破されてるなｗ

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:34:25 ID:AjH4awRj

ホームベースから一塁ベースまでの距離があと１メートル長かったら草野球の選手だったろうなイチローちゃんは

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 07:36:30 ID:TT7SsUVZ

安打数を稼ぎたいが為に三振だけは避けたい
↓
四球を選ぼうとせずとりあえず当てにいく
↓
そのため当たり損ないの力のない打球が転がる
↓
左打者、俊足などもあって内野安打が増えて三振が減る

どこ見てもたいした技術は見当たらないな

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:06:49 ID:UWhVnR+l

打撃技術あるかないかはしらんが
ヒットを打っているのだけは事実
しかも１シーズンでは世界最高
アンチがどう騒ごうと事実は事実です

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:12:16 ID:qE0MJhhh

>>329
勘違いしてた。申し訳ない。

OPSの意味分かってない奴多すぎ。

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:23:24 ID:xNAyoQNN

イチローの内野安打が技術じゃないと思ってる低能アンチ。
考え方に柔軟性のかけらもがないみたいだからもうレスしなくていいよ。

お前らになに言っても通じない。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:25:11 ID:0xuWTsQQ

打撃技術あるかないかはしらんが
内野安打でヒット数稼いでるのは事実
しかも１シーズンでは世界最高
ゴキヲタがどう騒ごうと事実は事実です

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:29:31 ID:qE0MJhhh

>>358
去年内野安打数はMLB3位か4位じゃなかったか？

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:44:29 ID:WCosjC19

野球経験者だが、「ある」か「ない」かの２択だったらあるに決まってる。

で、内野安打も、打つ時にはある程度それ用のスイングをする
という意味で「狙って打つ」のもわかる。
イチローには簡単なことだろうね。

だけど「２００本」という数合わせに執心してるうちに
楽をして(内野安打で帳尻合わせしようとして)今、
王道のバッティングができなくなりつつあるよね。
内野安打しかない打者になり下がりつつある。

本当に夢のない選手になったと思う。
全盛期のバッティングは見る影もない。
過去のイメージという遺産で食いつないでるだけ。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:44:50 ID:UWhVnR+l

アンチの理論でいくと
イチローより脚が速い福本やその他メジャーの選手は
打撃技術のかけらもないことになりますねｗ

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:47:30 ID:WCosjC19

>>352
もともと「状況に応じた打撃」っていう概念すら
持ち合わせてない選手だからね。頭の中は
ヒットを打つことばかり。だから何番打とうが関係ない

一番は打数が稼げるから好きなだけだろうね

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:50:59 ID:Ioehwk41

アンチにとってはクリーンヒット率100％(笑)の選手が理想だからな。
百歩譲って100％は無理として、
アンチの中で限りなくその条件を満たしてる選手ってだれ？

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 08:55:52 ID:mESZ8ntn

>>362

＊チャンスになると長打を打つイチローさん

・メジャーでの通算得点圏打撃成績（クラッチ）
イチロー　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　　打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　　打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

・メジャーでの通算２死得点圏打撃成績（クラッチ中のクラッチ）
イチロー　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　　打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　　　打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口　　　　　　　打率257 OPS808

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:01:54 ID:oRbpTjzC

イチローって、とんでもない勘違い野郎だな。
野球選手じゃなくて、お寺の住職がお似合い。
無安打・・無安打・・無安打・・

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:02:46 ID:mESZ8ntn

経験者のあなたに聞く
これについて
具体的に解説してくれ
>>362
>「状況に応じた打撃」っていう概念すら
> 持ち合わせてない選手だからね

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:44:05 ID:w0zaperH

イチロー最高！

368 ：よくわかるファンタ：2009/03/13(金) 09:45:25 ID:tvSXW73/

414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説もここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。漫画界の天下を獲りに行く。
↓12時間後
170 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/08(日) 12:40:33 ID:gV9dYzJDO
(*^_^*)
20連コしてポイント貯めて、マニュアルトランスミッションに付け換えたぜｗ
全国も勝ちまくったし、今日は調子いいな
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221775059/l50
ファンタさんの画力
ttp://age2.tv/up1/img/up1585.jpg

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:54:43 ID:xIdkQ4wN

>>255
野球がバットではなくラケットを使って打つ競技なら確かにそうでしょう。
しかしバットは平面ではありませんから、手首を返してもバットの仰角は変わらないのでゴロをフライにフライをゴロに変えることは無理です。
あれはバットに当てるタイミングを調整したり、打球方向を大まかに操作する為のものと理解しているのですが、違いますか？
また、スイング中にバットの仰角を変えようとすれば（そんなことは不可能ですが）手首を傷めます。

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:54:49 ID:Ioehwk41

どうして都合の悪い質問に対しては大人しくなるの？
今いくつか質問が上がってるじゃないか。
おれも昨日、アンチの持つ理論は自分自身が
野球経験してきたからこそ感じた理論
なのか、経験してないけどはた
から見てそう感じたからこその理論
なのか、気になってたから質問
したけどスルーだった。

アンチよ、自分に都合の良いことばかり主張しても議論にならないぜ？

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:55:15 ID:xIdkQ4wN

>>273
投げてくるコースを事前に予知していないかぎり、
意図的にゴロとフライを打ち分ける為にはバットの芯を外すという芸当ができなければいけません。
バットは打面が球面であり（接触面の角度を変えられない）、バットの直径は７ｃｍ以下と小さく、
バットスイングもその最中で軌道を変えることができないので、プロレベルのスピードの球ではそれは不可能だと思います。
意図的にフライ/ゴロを打つには、向かってきたボールの進行方向を正面としたときボールとバットの接触面が、
バットの中心から半径０．４６ｃｍ～２．３３ｃｍの部分であることが必要になると考えます。
そんな範囲で調整することはマンガの世界でないとありえないです。
（７ｃｍのうちの２／３の４．６６ｃｍが前に飛ぶ部分と仮定。
LD%がどの打者でも２０％前後であることからその１／５が芯、上下２／５ずつがフライやゴロになる範囲と仮定する）
（バットの３／４が前に飛ぶと仮定してもゴロやフライになる範囲は０．５３ｃｍ～２．６３ｃｍ）

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:57:16 ID:xIdkQ4wN

>>285
打率を残すという定義でいえばイチローは技術が優れているということになります。
私はそれがコンタクト技術と走り出しの技術のおかげだとと主張しています。
ただ得点を多く生み出す為の打撃・走塁技術ということであればプホルスやマニー・ラミレスやチッパー・ジョーンズに到底呼びません。
イチローは出塁率や長打率がさほど高くなく、足で稼げる得点を加えても得点力は高くはありません。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=runsCreatedPer27Outs&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

※ＲＣ２７とはその打者が２７個アウト取るまでに取れる得点を表した指標です。
Runs created
[(H + BB + HBP - CS - GIDP) times (Total bases + .26[BB - IBB + HBP] + .52[SH + SF + SB])] divided by (AB + BB + HBP + SH+ SF)
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary
RC27の計算式はRC/(打者もしくは走者として獲得したアウト)*27

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:58:03 ID:xIdkQ4wN

>>291
内野安打になったからといって技術があるとはいえず、
内野安打を意図的に打てることが証明されなければそれは内野内野安打を狙う技術があるとは言えません。

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 09:59:23 ID:xIdkQ4wN

>>335
難しいというより珍しいと考えた方が良さそうです。
セイバーメトリクスでは打率は無価値と判断します。
イチローより打率の低いアダム・ダンはイチローより多くの得点を生み出せるとされています。
事実、単位打席あたりのアダム・ダンの得点＋打点ないし、得点＋打点÷２はイチローを上回っています。
打率を追い求めてもそれが得点を多く生み出すことには必ずしもつながらないのが野球の面白いところです。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:01:46 ID:6cwkkJ28

ああうぜえ
机上の空論で長文書いてないで小学生の野球にでも混ぜてもらってバット振ってみろ
その方がよほど野球が理解できる

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:03:05 ID:mESZ8ntn

中学では100人の部員の中からレギュラーにも選ばれた
ポジションは投手、打順は３番
高校では・・・いろいろあって駄目だった
誰にも負けたくなかった
本気でプロ選手になれると思ってた
身体能力、視力、速筋、運、人間関係、恩師、健康
これら全てが揃うのは奇跡
一流の中の一流のなかのさらに一流

多くの親が自分の子供に夢を託す
俺もその一人
イチローはプレイヤー全員の夢

ま、朝から２ちゃんねるに書き込みしといて何だがｗ

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:13:41 ID:mESZ8ntn

要は結果が全てだ
内野安打は１００％技術だ。高等技術だ。

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:21:37 ID:pqTgoeVT

>>373
セイバーにおいて内野安打と外野単打の価値は同等と定義されてるんだが
ここは技術を語るスレであり、価値を語るのならまた話は別になる。
即ち塁に出るまでの能力＋塁に出てからの能力＋守備能力を考えなければならん

イチローの技術についてはさんざん既出のサイトでも語られてるし、そんなことを言い出したらクリーンヒットが全て技術の賜物である証明をしなきゃならんが

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:24:06 ID:rWovf9qb

同じ打球で足が早い方はセーフ、遅い選手はアウト。
これが打撃技術というものなんでしょうか。

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:24:12 ID:xIdkQ4wN

>>378
価値がないとはいっていません。
意図して内野安打を打てるかどうか証明しないと、
それが技術であると論理的に認められないだけです。

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:28:52 ID:mESZ8ntn

>>379
当然です
自分の走力を考慮して
バットをコントロールするのだから

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 10:44:44 ID:U4I96BVn

同じ打球で球場が広ければ外野フライ、狭ければホームラン
これが打撃技術というものなんでしょうか？

同じ打球で外野に抜ければクリーンヒット、守備がよければ内野ゴロ
これが打撃技術というものなんでしょうか？

いくらでも言えちゃうね。

383 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 11:04:00 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
そういう理屈なら総合的に考えたらいいんじゃない？
本当に打撃技術があるならシングルヒットだけじゃなく、二塁打も三塁打も本塁打も量産出来るハズなんだしさ。
イチローさんの総合的な打撃技術はどのくらいなんでしょうか？

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:04:04 ID:TT7SsUVZ

走力が絡むのは内野安打だけだね(笑)
打撃の技術だけで安打にできない技術を高等技術とか(笑)

385 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 11:07:07 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>384
そうなんだよね。
打撃で相手を完全に打ち崩す事が出来ないから、走力をプラスしてなんとかヒットにするしかない。
他の打者は打撃で相手を完全に打ち崩す事が出来るから、全力疾走しなくても余裕でヒットの記録がつくんだけど
イチローはそうじゃないんだよな。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:10:22 ID:y/1eFGnn

ゴキブリの打撃を語る上での必須項目である「内野安打」を除外してゴキブリの打撃を
議論しようとするゴキヲタって何がしたいの？

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:13:03 ID:DDAdWEZ7

>>384-385
じゃあ２・３塁打も打撃技術に当てはまらない可能性があるなｗｗｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:20:48 ID:Dr/iutGp

ここ見てるとおまえらひどいな。どうみたって打撃技術あるじゃん。
ボテボテの内野安打もギリギリまで呼び込んでつまるからああなるんだぜ。
普通に前でさばいてたらいくら足が速くてもアウトだよ。ピノなら別だけど；；
呼び込めるってのはバットのヘッドスピードとバットコントロールが重要！
あとイチローは変化球まちでストレート対応できる幅がちがうの。
野球経験者ならいかに難しいかわかると思うけど。

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:23:15 ID:hqBg/yWD

そもそも打撃技術がないのにあれほど活躍できるなら
ベースボールには打撃技術は不要なんじゃないか？

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:25:46 ID:Dr/iutGp

>>384
>>385
おまえらレス見たけど野球やったことないだろ。もしくはソフトボールくらいか？

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:26:08 ID:y/1eFGnn

>>388
根拠の無い後付け話しだなｗ
まぁ百歩譲ってそれが真実だとしてｗ
わざと詰まらせるとかｗなんでそんなまどろっこしいことするの
詰まらせないように普通に打てばいいじゃん
打撃技術が無いから普通にできないの？

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:26:07 ID:TT7SsUVZ

>>387
内野安打はほぼ走力に依存するがね

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:32:52 ID:Dr/iutGp

>>391
レベルが低すぎる；；わざとつまらしてるわけないだろ！！クリーンヒットで４割打てりゃそれが一番に決まってるだろ！！

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:34:27 ID:y/1eFGnn

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:20:48 ID:Dr/iutGp
ここ見てるとおまえらひどいな。どうみたって打撃技術あるじゃん。
ボテボテの内野安打もギリギリまで呼び込んでつまるからああなるんだぜ。
普通に前でさばいてたらいくら足が速くてもアウトだよ。ピノなら別だけど；；
呼び込めるってのはバットのヘッドスピードとバットコントロールが重要！
あとイチローは変化球まちでストレート対応できる幅がちがうの。
野球経験者ならいかに難しいかわかると思うけど。

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:32:52 ID:Dr/iutGp
>>391
レベルが低すぎる；；わざとつまらしてるわけないだろ！！クリーンヒットで４割打てりゃそれが一番に決まってるだろ！！

↑
このバカとうとう精神崩壊しちゃったねｗ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:35:39 ID:Dr/iutGp

>>394
悪い悪い。今薬飲んでくるからまってて

396 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 11:36:10 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>388
松井が打てばただの内野ゴロなんだけど、松井の内野ゴロにも相当な技術があるって事？ｗ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:42:42 ID:Dr/iutGp

>>396ボテボテの内野安打を打つことが技術あるっていってるわけじゃないんだよ。
わかる？呼び込めるからカットしてファールできるし、ヒットが打てるの。
ちなみに内野安打も立派なヒットだよ。お前らクリーンヒット量産が打撃技術最高だと
思ってるの？俺イチローファンじゃないけど、イチローが２割後半の打率でよければ
クリーンヒットかなり増えると思うよ。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:45:05 ID:iaMTI8f7

イチローの意識の中では叩いてるんだろうか？スクッてるんだろうか？

ライトスタンドホームランの時

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 11:59:11 ID:qNWgyngL

イチローには高い打撃技術あるよ。
もちろん松井もね。
で、この二人よりも上はいるよ。もちろん。
これで良いと思うんだが。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:07:44 ID:Dr/iutGp

>>399
広島前田。

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:16:04 ID:BOI+ukhE

ウィキに5つのスイングがあるって書いてるけど
これが本当なら全部納得いくけどな、技術があるっていうの

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:30:28 ID:pqTgoeVT

>>391
クリーンヒットのみで4割打った選手は野球の歴史上一人もいない。
6割以上は失敗するのが野球であり打撃。
だから失敗したときの対処を考えるのは当然であり、バットコントロールというのはそういうもの。

普通の打者は打てる範囲が狭いため、ボールをよく見て自分の打てる範囲だけを振ることを心掛けるもの。
だから四球も増えるし打てないコースはどうやっても打てないからそれだけ三振も増える。
自分に適したスイングをする＝結果それがヒットなり長打になる、というのが従来の打者。

イチローの場合はオルルドがいうように幾つもの打ち方をしており、尚且つバットコントロールに乱れがない。
また「遠くに飛ばす」ことより「ヒットゾーンに運ぶ」ことを重視している。
ヒットという結果を出すためにスイングを変化させ対応させているのがイチロー。

ゴルフでいうならドライバーで飛距離を稼ぐよりもアプローチやパッティングで勝負している。

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:37:40 ID:y/1eFGnn

ID:Dr/iutGp

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:41:54 ID:BOI+ukhE

たまに見せるチップスイングは技術丸出しだと思う

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:46:29 ID:pqTgoeVT

>>380
それはとっくの昔に証明されてる。

・イチローは状況に応じて打ち方を変えており、毎回走り打ちをしているわけではない
・イチローには「ここに打てばセーフ」というゾーンが内野にも存在する
・メジャーで8年になるというのに、未だに年間50前後の内野安打を封殺出来ない
・他チームがイチロー対策をしていないかと言えばそうではなく、イチロー対策のミーティングを一時間かけて行うチームも存在する
・NPB、MLB問わず選手、監督、コーチなどあらゆる関係者がイチローの「技術」を絶賛している

これらを踏まえて考えれば「イチローには技術がある」と考えるのが「当たり前」。

まず内野安打が全て「運」あるいは「足が速いだけの打ち損ない」であることを証明してもらえないか？
セーフティバントも内野安打であり強襲ヒットも内野安打であり、先日イチローが放った外野と内野の間にポトリと落とすヒットも内野が先に触れれば内野安打になるわけだが

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:48:06 ID:0yVhCb1l

一路はフェラを強要するのは一流だ

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:51:37 ID:y/1eFGnn

ゴキブリに打撃技術が有るといいながら勝手にド壷にはまっていくいつもの池沼ｗ

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 12:59:22 ID:rWovf9qb

>>381
では質問ですが、イチロー選手はバットコントロールで内野ゴロ、(ただし自分の走力で内野安打にできる、と考えた)を打った、という事ですか？
それとも本人はもっと良い打球が飛ぶ、と考えた結果なのでしょうか？

自分はイチロー選手応援してますが、>>382のような、曲解して質問とは見当違いなことを言い出す人は結構です。

自分は打撃技術より、走力や守備力こそ素晴らしいと感じてます。

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:02:19 ID:Ioehwk41

煽るだけならこなくていいよ？

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:03:21 ID:y/1eFGnn

>>381
どーせバットをコントロールするならせめて外野に飛ばして
自慢の走力を生かして２塁打３塁打を狙えばいいのにね
ゴキブリってバカなんだねｗ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:10:08 ID:Ioehwk41

メジャーの投手が、いつも長打を打てるような甘い球ばかり投げてきてくれるとでも思ってるのか？
敵はイチローを研究してるんだよ？その中で8年間も好成績を残すのは尋常じゃないぐらい困難だということぐらい、いくらなんでも察しがつくだろう？

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:10:15 ID:Wb8uUYxE

ゴキオタが今日もやり込められてんなｗ

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:16:24 ID:y/1eFGnn

>>411
あれ？
また言ってることが１８０度変わったねおまえｗ
どんな球でも優れたバットコントロールでさばく高度の打撃技術があるんじゃなかった？
頭に注射打ってもらった方がいいんじゃない？

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:20:00 ID:GY/oh+zO

イチローはランナー関係なく自分のスイングするからなぁ　　
ただイチローのことをゴキローという人はしねばいいと思うよ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:20:32 ID:anBDwzy7

カサロー

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:26:21 ID:y/1eFGnn

>>414
ゴキブリファンはZOOとかからゴキブリと命名されたことを誇りに思ってるようだけど？
まぁおまえがゴキブリファンじゃなかったらどーでもいいけど

ゴキブリ画像貼っとくねｗ

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:29:41 ID:Wb8uUYxE

>>411
長打を打つことが困難だからこそ、それを打つのは技術が高いと言えるんだよ
困難だから比較的簡単なゴロを打ちます　では技術の高くない打者の逃げですよゴキオタ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:29:43 ID:ABcc+YD7

>>416
チョンコロ、一人劇場したうえにファビョったから、今日も敗走したとみなしますねＷＷＷ

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:31:06 ID:y/1eFGnn

>>418
それなんてゴキブリルール？

>>417
まったくもって正論

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:32:53 ID:ABcc+YD7

長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが？Ｗ
パワーありきで、守備走塁捨てた選手が長打ふえるのは当たり前のことＷ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:34:43 ID:6cwkkJ28

しかしこのスレはID:pqTgoeVTのような、まともなことを言う人にはレスがつかないね
単に野球やったこともない奴らがイチローが「偉そうで嫌い」だという理由で暴れてるだけ
しかも自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるか、自分でわかってないという

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:37:24 ID:ABcc+YD7

>>421
チョンコロは、都合の悪い質問には答えないからねＷ
毎日ナイヤアンダ～ナイヤアンダ～いってるだけＷ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:37:29 ID:y/1eFGnn

＞長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが
＞長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが
＞長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが
＞長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが
＞長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないわけだが

アタマに注射うってもらったら？

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:40:10 ID:ABcc+YD7

>>423
はいはいＷさっさと証拠があるなら下らないこといってないで出せよＷ
セクソンがすごい技術だ！って絶賛されてる記事でもいいよＷ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:41:52 ID:y/1eFGnn

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:44:30 ID:Wb8uUYxE

>>405
ゴキローのような単打ごときに対策なんて採るかよｗ
相手チームの目的はチームが勝つことであってゴキローを抑えることではないってことが
理解できないようだなゴキオタは
証拠に101敗して、相手はマリナーズにこれだけ勝っている。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:45:08 ID:y/1eFGnn

いつもの池沼の主張

長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないから内野安打を打つほうが
打撃技術が高い

あいかわらずバカ丸出しです
アタマに注射うったら？

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:46:15 ID:XJtKw7EL

長打はクリーンヒットしなきゃほとんど出ないわけで、
ボテボテのゴロでもなる可能性がある単打とは訳が違う。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:47:24 ID:ABcc+YD7

都合の悪い質問には答えれませんかＷ
守備走塁捨ててパワーに特化した上で率も残せる、プホルスとかマニーは
すごい技術をもってると思うよ。メジャーに名を残す選手達だしねＷ
ただ長打多いだけで技術が高いといえるなら、なにかしら証明する必要があるねＷ
お前の脳内では、パワーに特化した選手が、長打だけ打てれば技術があることになるのか？

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:48:14 ID:y/1eFGnn

いつもの池沼ID:ABcc+YD7の主張

長打うつのが技術が高いなんて証拠がひとつもないから内野安打を打つほうが
打撃技術が高い

あいかわらずバカ丸出しです
アタマに注射うったら？

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:50:01 ID:ABcc+YD7

>>430
またナイヤアンダＷ
そんなこと一言も書いてないがなＷ
はやく、セクソンが最高の技術の持ち主だ！って絶賛されてる記事だせよＷ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:52:56 ID:pqTgoeVT

>>408
横からすまんが、全て狙ったのかというとそんなことはないだろう。
それこそ一つ一つイチローに聞かなきゃわかるまいよ。
ただし、状況に応じて打ち方を変えているところからすれば、内野安打の多くは狙って打った可能性が高いだろうという話。

しかし自分が>>379のようなことを言っておいて、相手を一方的に非難するのは汚いとは思わないのだろうか

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:55:52 ID:y/1eFGnn

>>431
じゃあ内野安打抜きでゴキブリを語ってくれｗ

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 13:57:54 ID:y/1eFGnn

>>431
早く内野安打抜きでゴキブリのすばらしい打撃技術を語ってくれよｗｗ

435 ：埼北王 ◆fwD.y/Daeg ：2009/03/13(金) 14:00:22 ID:sDFQBxI8

イチローにキューバの投手が打てるかな？

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:02:07 ID:y/1eFGnn

>>431
内野安打抜きのゴキブリのすばらしい打撃技術話しマダァ～ｗｗ

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:03:12 ID:9/fvhxq1

悪いが、もうイチローも球威のある球を打ち返すスイングの威力はないと思う。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:04:15 ID:8koRKjWA

まーた笑井のゴミ屑ヲタ風情が
厚顔晒して野球を騙っているのかｗ
おまえら笑井喜劇のヲタだぞｗ
あの笑井のヲタって時点で既に詰んでんだよｗｗ
笑井喜劇（笑）ヲタが野球を騙るｗｗｗ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:04:19 ID:6cwkkJ28

>>435
ちゃっぷまんを見たが、イチローが苦手とするタイプではないように思えたな

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:04:32 ID:Y2qa7+GX

イチローファンのイチローの評価はどれくらいなんだ？
現役選手でイチローより上だと思う選手あげてみてくれ

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:05:31 ID:y/1eFGnn

ID:ABcc+YD7さん逃げちゃったｗ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:06:12 ID:ABcc+YD7

論点すり替えＷニヤニヤＷ

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:09:49 ID:y/1eFGnn

>>442
釣れたｗ

↓ヨロｗｗ
>>433

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:10:51 ID:y/1eFGnn

また逃げたｗ→ID:ABcc+YD7

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:11:30 ID:6cwkkJ28

>>440
無条件にこっちが上とか下とか
そういう観点で野球を見ないでしょ普通
この点ではこの選手のこのプレーが好き、この点ではこの選手が最高
どっちが上とか考えない、それが普通だろ
嫌いな選手に技術がないだのねちねち言い続ける根性が本当に理解できねえ

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:13:38 ID:y/1eFGnn

ID:ABcc+YD7
↑
全力ゴキダッシュで涙目敗走（笑）

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:14:40 ID:y/1eFGnn

>>445
ここはそういうスレ
イヤなら来るなよﾁﾝｶｽ（笑）

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:15:15 ID:ABcc+YD7

>>446
昨日のレスでもいいから見て、いい加減質問に答えろよＷ逃げるだけだし書くだけ無駄じゃんＷ
ゴキブリは逃げ足だけは速いからなＷ

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:15:22 ID:rWovf9qb

>>432
379は、その前にあった内野安打が高等技術、という物への質問です。
自分は、内野安打(内外野間へのポテン除く)は、打撃技術より明らかに走力が必要なのでは、と感じ聞いたまでです。

では、そこまで至るバットコントロール、あなたが仰った状況に即した打ち分け、確かに技術と思います。

きっと見栄えの問題ですよね。
長打も単打もヒットはヒットです。
どちらも技術が無いと、バットに当たりもしないのでは、と感じました。

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:19:30 ID:6cwkkJ28

>>447
嫌だとは言ってない
理解できないと言ってる
理解できるように説明してくれるか？
どんだけイチローが嫌いでどんだけ恨んでいるか、身の上話でも語ってくれよ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:29:18 ID:ABcc+YD7

長打のみの選手が技術あることも証明できずに、今日も涙目で敗走ＷＷＷ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 14:42:41 ID:Wb8uUYxE

誰も長打のみが技術のある選手の条件とは言っていないのにね
ゴキオタは何と戦ってんだろｗ
同じ打率なら長打のある選手のほうが技術的に高いわな

453 ：362：2009/03/13(金) 14:58:12 ID:WCosjC19

>>366
まず「イチローが内野安打を狙って打つ技術がある」という大前提に立とう。
俺も、仮にこれを支持しておく。

この前提に基づくと、ここから
「イチローは、ある程度コースを狙ってゴロを打つことができる」
という命題が導かれる。ここまではいいですね。ポップフライ
を避けることができる技術がある訳だ。
その技術は、ゴロを転がせるボールを選んだり、バットを当てる角度、タイミングを
微調整したりするものと推測される

この技術を、状況に応じたバッティングが「チームのために」求められる状況
(最低進塁打が求められたり、ポップフライで無駄なアウトを増やすことを
避けたい状況)で、チームプレイに徹するならばかなりの確率で進塁打が打てるわけだ。

しかるに、淡泊に打ち上げて内野フライになったり、サードショート方面にながして
「価値のないアウト」を献上する場面が、去年のシーズン、WBC強化試合本戦と
多すぎる。ここから、「イチローは状況に応じたバッティングをする気がない」
ことは容易に推測できる。ていうかみてりゃわかる。

454 ：362：2009/03/13(金) 15:03:22 ID:WCosjC19

(続き)
ただし、これはさきに述べた命題「イチローはコースを指定して
ゴロを転がす技術がある」があって初めて成り立つ結論。

もし、イチローの内野安打が走力だのみの「ただの運」だったら
この限りではない。

とすると、イチローの技術とチームプレイ意識に関しては
「イチローにはチームバッティングをするという考えがない」
「イチローの内野安打は運」
の二択。どちらかが真で、どちらかが偽なわけ。

さ、真相はどっちなんでしょうね

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:06:56 ID:WCosjC19

>>431
セクソンの０７、０８年のマリナーズでのOPSは
0.6代。つまり、普通に打力でイチローに劣るヘボ打者。
そんなヘボ打者の名前をだして何がしたい？

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:11:23 ID:ABcc+YD7

>>455
何勝手に2007、2008のデーター持ち出してきてるわけ？Ｗ

457 ：362：2009/03/13(金) 15:11:35 ID:WCosjC19

補足すると、俺のいう「状況に応じた打撃」っていうのは
もちろんチームの状況のことね。

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:20:55 ID:WCosjC19

>>456
お前は「長打力しかないヘボ打者」の具体例としてセクソンを出したんだろ？
単打しかない高打率イチローの逆の例として。

ミルウォーキー、クリーブランド時代の成績見てみろよ
この時代のセクソンをネタにしてたやついるか？
普通に貢献度の高い選手なんだよ。

セクソン＝ヘボ打者としての通念を利用してお前の論駁に説得力を
持たせるためには０７、０８のシアトルの成績に限定しなきゃいけない。
だけど、その時代のセクソンは「長打力に特化した打者」ではなく
「ただのヘボ」だから。せめて、OPSでイチローと同程度の奴をもってこないと

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:35:33 ID:ABcc+YD7

>>458
論点が何かわかってるか？出塁率なんか今関係ないからＷ
マリナーズ移ってから、2割5分程度にHR30本以上で、盗塁もまったくできない
パワーに特化した選手が、これで技術があると絶賛されてるか？Ｗ
パワーがあるから長打ありってだけのことで、技術があるって裏づけにはならないだろＷ
2007だって20本はうってるわけで、長打うてるから技術があるよ！って記事がどこかにあるのか？Ｗ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:38:50 ID:8XTDBwRp

選球眼はよくないと思う

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:40:46 ID:Dr/iutGp

>>460
それはイチロー自身のストライクゾーン（ヒットを打ちやすいゾーン）が広いからじゃないかな？

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:42:07 ID:6cwkkJ28

>>454
まあ前者でしょうね
イチローの考え方は昔のNPBのよくない習慣を引きずってるところがあるからね

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:43:23 ID:A+lRQKeR

足が速いだけっすわ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:49:11 ID:WCosjC19

>>459
「専門家に打撃技術があると評価される」→「打撃技術がある」
この命題がある程度成り立つのは否定しない。かといって
「専門家に打撃技術があると評価されたことがない」→「打撃技術がない」
これは成り立たないのわかる？だいたい、セクソンにまつわるソースなんて
イチローに比べてはるかに少ない。だから、キャリアを通しての正確な
セクソン評をすることなんか日本人には不可能。

お前が「イチローの方がセクソンより打撃技術が上だ」
ってはっきり比較して明記されたソースでももってりゃ別だけどさ。

で、打撃に限定した指標でOPSより優れたものあんの？
長打率がイチローと同程度の長距離砲なら、そりゃイチローのほうが
技術あるように映るわな。だって、打率が高いんだもん(笑)

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:50:09 ID:8XTDBwRp

>>461
イチローは単打が中心長距離打者よりも四球の
価値が1安打に対して近いと思うので、ボールになる球に
手出すのはマイナスだと思う

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:50:31 ID:Dr/iutGp

>>464
きもい

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:53:15 ID:Dr/iutGp

>>465
体が反応しちゃうのはしょうがないよ。低めすきだから、ワンバンも手が出ちゃうからね。
野球やってみたらわかるよ。ちなみにイチローは四球増えたら打率下がりそう。
根拠無いけどなんとなく

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:54:08 ID:ABcc+YD7

>>464
向こうのスカウト評価なり、ソースくらいなんでもあるだろＷ
バットコントロールのいい選手に選ばれた経験でもあるなら、それでいいよＷ

打撃技術とOPSになんのつながりがあるのかなＷ

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:54:29 ID:8XTDBwRp

>>467
そう。だから選球眼ないってだけの話。
野球やってみたらわかるよは暴言かな。
自分は野球経験がある、相手はないと決めつけて
話すのは匿名掲示板では意味がない

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:56:12 ID:5rUwX8pg

代走まっぴ先発せひうす

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:57:31 ID:WCosjC19

>>468
逆に問おう。お前さんにとって打撃技術を表す指標って何？

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 15:59:21 ID:8XTDBwRp

指標はOPSか打率しかないのでは。出塁率は選球眼がかなりの割合で
重要になってくる

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:03:42 ID:6cwkkJ28

>>472
出塁率が不適なのであればOPSも不適ということになるが?

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:04:38 ID:ABcc+YD7

>>471
打撃技術を示す指標があれば、こんなスレ必要ないだろＷ
メジャーだとランナーなしで適当に投げ込んでくることが多いから、投手がある程度の
弱点をついてくるであろう得点圏で、ある程度の成績を残せるやつが技術がある裏づけ
なるだろ。
クラッチヒッターなんて言葉で片付けているが、たまにはそんな選手もいるか知れないが
たいていは技術があるから弱点も少なく打つことができる。

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:04:48 ID:5rUwX8pg

もう割り切って守備重視でいけばどうせうてねんだし相手のタイムリーエラーまちで

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:05:10 ID:WCosjC19

>>468
それとも、「指標では図ることのできないものが技術にはある」
って、主観の話でも始めるつもりか？そうなってくると
「どの選手が好き」と変わらないレベルのはなしになるぞ(笑)

で、お前にとって打撃技術を表す「指標」ってなによ？

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:05:35 ID:8XTDBwRp

>>473
つまり完璧な指標はないということだよ。
打率もシングルと長打を同一に扱ってるからね。
長打率のほうがそういう意味でより適当かもしれないが

あえていうならということかな。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:07:00 ID:WCosjC19

>>474
つまり、打撃技術の指標として最も優れているのは
「得点圏打率」だというのがお前の主張ってことでいいんですか？

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:07:14 ID:8XTDBwRp

イチローは左の俊足打者の中では屈指の打撃技術がある
こんな評価ではだめだろうか

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:10:24 ID:n11CwHzL

王が現役時代、ホームランにこだわらなければ、4割打者になっていただろう…

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:11:16 ID:ABcc+YD7

>>478
勝手にそれ１つに限定するなＷ
最低限、得点圏で打てない選手が技術があるとはいえないってことだ。
徹底して弱点を調べてくる球団もあるわけだし、得点圏ではそういう所攻められるから
結果がはっきりでやすい

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:13:09 ID:Dr/iutGp

>>472
は～？

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:14:19 ID:8XTDBwRp

>>481
一つには限定していないけど一番重要な指標という主張だよね？
得点圏打率が

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:14:57 ID:Dr/iutGp

>>479
いいんじゃねぇ。内野安打もヒットだしな。俺は足が速いのも好打者の条件だと思うよ。

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:18:10 ID:WCosjC19

>>481
「得点圏でこそ打者の力量が問われる」
ってお前の主張と
「OPS、出塁率などは無意味」(これは明言してないが、暗に言っている)
って主張をあわせて考えると、得点圏打率しか残んねぇだろ？

まさか、イチローが高い数字を残している「得点圏OPS」だけは
都合よく有効、とかいう超異次元理論を展開しだすんじゃねぇだろうな(笑)

そうでないというなら、他の指標も答えてみろよ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:20:46 ID:6cwkkJ28

突き詰めて言えば、

イチロー派は打率
アンチイチロー派は長打率

が打撃技術の指標としてふさわしいとしている、という感じか

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:23:00 ID:8XTDBwRp

>>486
まぁそんな感じでしょう。

それに内野安打をどう判断するかってのがポイントかな。
マウアーのほうが打撃技術があると主張するケースも多々あるので

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:24:14 ID:ABcc+YD7

>>485
だから論点は何だと？Ｗ打撃技術語るのに、出塁率がどう関係してくるんだ？Ｗ
率も長打率も残せるバッター、プホルスやらマニーは技術がすごいといってるだろＷ
得点圏もこの二人は高いだろうからなＷ
ただ長打率に関しては、パワーに特化して選手がカウントとりにきた球をうってるあげてる
可能性が高いってことだ。セクソンなりアダムダンなり、得点圏は極端に低いだろ？

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:26:21 ID:WCosjC19

>>481
もう一つ質問だ
ピッチャーが厳しく攻めてくる得点圏での打率が高い打者は、
逆に、相対的に攻めがヌルくなる(お前のいうところの)、それ以外の打席で
なんで打率が下がっちゃうの？そいつは手抜きしてんの？
相対的に打ち頃のボールがくるのに？

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:28:04 ID:CM/kU6pD

>>484
俺も同じ意見だ。長打率がいい打者だけじゃ野球は勝てないんだし絶対に必要な選手だよ。

打撃技術がないと言われても、それを補って余りある脚力があるし

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:28:42 ID:WCosjC19

>>488
つまり、お前の主張は
「打者の能力は得点圏打率と得点圏長打率をみればわかる」
ってことでいいの？

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:29:33 ID:8XTDBwRp

得点圏打率の弱点は、試行数が少ないことかな

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:31:26 ID:XJtKw7EL

ホームランバッターにとっては全ての打席が得点圏

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:31:39 ID:Hmvb/EdF

自分が球団オーナー兼監督になって気持ちで選手を見れば誰が必要で
誰が不要なのかが良く分る。イチローは絶対に不要。もっといい打者が
格安で手に入る。必要ない選手。

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:32:28 ID:B7U93GYj

>>489
得点圏だとヒット狙いに切り替えるんじゃね？
ランナー無しだったらデカいの狙いたいだろｗ

それと、セットポジションだと球速や変化球の質が落ちると思う

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:32:33 ID:ABcc+YD7

>>491
お前は勝手に自分の考えかくのが好きだなＷ
得点圏以外でも、打率そんなにかわらんだろＷ

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:41:43 ID:WCosjC19

>>496
お前の主張を論理的にまとめてるだけだが？
＞得点圏以外でも、打率そんなかわらんだろｗ

はい矛盾。得点圏以外でも(得点圏と)打率がそんな変わらないのであれば
そいつはお前のいう「打撃技術のある打者」の定義からはずれるよね
だって、いざというときに普段以上の力それほど出せないんでしょ(笑)

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:41:52 ID:hqBg/yWD

打撃技術を比較するにはOPSは不適当じゃないか？
打撃と無関係な四死球が出塁率に大きく関わってるから
打率＋長打率のほうが良いと思う

もちろんこの計算よりOPSのほうが有用な選手がわかるだろうが
あくまで打撃のみを比較するってことで

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:46:46 ID:8XTDBwRp

打撃技術の定義がまだ固まってないんだよね。

だから打撃技術がないという主張に＝イチローはたいした選手じゃないと
変換して怒る人が出てくる。

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:47:31 ID:Hmvb/EdF

500をGETする技術

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:47:46 ID:ABcc+YD7

>>497
また自分の考え書いてるのなＷＷＷＷＷＷ
マニーやプホルスもそうだが得点圏のほうがわずかに打率があがるが、別に
それ以外が低いわけじゃないぞＷ
普段の打席から、得点圏で極端に成績おとすやつが技術がないいってるんだがＷ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:50:43 ID:4d1PqM9Q

ID:WCosjC19の頭の悪さにちょっと引くわｗ

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:51:58 ID:6cwkkJ28

>>487
内野安打は単に見栄えの問題だと思うけどねえ
アンチは異常に噛みついているけど、外野への単打と実質さほど価値は変わらない
であれば自分に適した方法で内野安打を打つのは技術以外の何物でもない

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:52:28 ID:CM/kU6pD

ID:WCosjC19

確かに、指標では計ることのできない技術はあると思うよ。
お前は指標には詳しそうだが、野球には数値化されないが重要な技術があるのもわかってやれよ

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:54:47 ID:WCosjC19

>>501
あーなるほどね。得点圏打率(長打率)と通常打率の比較じゃなくて
得点圏打率(長打率)だけを見て、他の選手と比べて高ければよい、と

じゃぁ2008年のイチローさんはシチュエーションがクラッチになればなるほど
数字がショボかったのはどう説明する？

もしかして「2008年はたまたま打撃技術がなかった」の？(笑)
俺は「たまたま運がなかった」だけだとおもうんだけどなぁ(笑)

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:56:00 ID:WCosjC19

>>502
そこまで言うなら、俺の書き込みのどの部分が「頭が悪い」のか
具体的にレス番と本文を指定して説明してもらおうか。

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:57:43 ID:ABcc+YD7

>>505
バカだねぇ。お前はＷ
相手だってプロなんで、毎年弱点の研究はかかさないよ。
去年はここを攻められて討ち取られたからって、それを克服できる技術があるから
通産で高い成績残すんでしょうがＷ

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:58:50 ID:Wi2N4PiH

平然と連レスしてる奴にロクな奴いない

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 16:59:00 ID:6cwkkJ28

>>499
高打率を表現するに当たって通常は好打者とか巧打者とかいうわけで
これが｢打撃技術の高い打者｣とするのが普通の言語感覚
長打の部分は｢長打力｣という人口に膾炙した言葉があるのだから
それで表せばいいじゃん、と俺などは思うけどねえ

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:02:11 ID:TT7SsUVZ

>>507
足があるから安定してるの間違いだろ(笑)

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:02:39 ID:8+Z4YhuA

ＭＬＢの８年で首位打者をたった２回しか獲得してない。
ＳＳもたった２回。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:04:29 ID:eN9V9P6W

２回もとっている

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:05:20 ID:Wb8uUYxE

＞外野への単打と実質さほど価値は変わらない

結果でこう言ってるが可能性として外野に飛ぶほうが
長打になりえるし、チームに貢献できるってことがゴキオタには分からんのかね

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:05:55 ID:1LhwGSa+

>>503
それは技術じゃなく選択や判断だから
野球脳とか頭の善し悪しの話では？

イチローは野球的頭の良さはあるが技術は・・・
どうか？

>>504
より客観的に打撃技術を語るなら指標を用いる、データを用いる、ということは必要でしょ。
主観的に語りたいならイチローファンスレで書き込むべきじゃね？

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:05:59 ID:Dr/iutGp

>>506
頭は悪くないと思いますよ～
性格はしりませんが

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:06:54 ID:TT7SsUVZ

>>511
内野安打頼み、しかも単打に特化してその成績だもんな

内野安打なければ1度も3割打てないから(笑)

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:08:06 ID:Dr/iutGp

>>511
たったじゃねーだろ。２回もだよ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:08:19 ID:ABcc+YD7

またナイヤアンダーナイヤアンダ～が始まりましたよＷＷＷ

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:09:57 ID:8+Z4YhuA

>>516
内野安打はルール上問題ないよ。
白けるから野球知らないで知ったかぶるなよ。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:09:59 ID:TT7SsUVZ

>>518
内野安打を指摘されると反論できないもんな(笑)

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:10:59 ID:TT7SsUVZ

>>519
だれがルール上問題あるって言ったんだ？(笑)

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:11:30 ID:XJtKw7EL

アダムダンはイチローより出塁率高いんだが・・・

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:12:43 ID:Wi2N4PiH

（笑）を多用する奴もろくな奴いないよな

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:13:13 ID:ABcc+YD7

>>521
今日もいろいろキャラつかったけど、反論できないまま、ナイヤアンダーしか
いうことなくなったねＷ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:13:14 ID:6cwkkJ28

>>514
どんどん｢技術｣の適用範囲が狭まっていくな…

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:14:05 ID:TT7SsUVZ

>>523
最近ゴキヲタによく見かけるな(笑)

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:15:07 ID:TT7SsUVZ

>>524
誰と戦ってんだ？(笑)
で、結局また逃げると(笑)

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:17:23 ID:TT7SsUVZ

内野安打打つのを高い技術とか言われてもな(笑)
足があって初めて安打が成り立つ程度の技術だろ(笑)

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:17:35 ID:Wi2N4PiH

>>526
確かにゴキローマンセーは死んだ方がいいとは思う
ここアンチスレなのになんでイチロー擁護してるんだろうね

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:18:34 ID:rbXp9hjd

イチローの打撃が劣化しているのは間違いないが、全盛期は確実に、凄かった。
ランナーいないときに内野安打を狙ってなにが悪いの？
打撃技術の話をしてるんだよ、なんていう奴にはそんな話してなんになる？って聞きたいね
他の一番打者と比べても一番安定感あるし、野球は打つだけじゃないだろ？
全監督に聞いても一番にイチローを起用すると思う。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:18:48 ID:ABcc+YD7

手詰まりで火病りだしたので、終了Ｗ

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:20:33 ID:Wb8uUYxE

＞ランナーいないときに内野安打を狙ってなにが悪いの？

まあチームのことを考えれば、長打を狙ったほうがいいわな。
本当に打撃技術がゴキローさんにあればの話だが。

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:22:38 ID:TT7SsUVZ

>>531
惨めな煽りだなぁ(笑)

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:28:54 ID:rWovf9qb

>>531
いや、技術あると思う自分から見ても、あなたのレスは見苦しいｗ

内野安打も長打も、当てる技術あってのもので、成績=技術の有無とすると揉めてしまいますよね。
否定的な方から見て、イチロー選手は超一流、一流、並、並以下のどこにいるのかに興味があります。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:33:11 ID:WCosjC19

>>531
イチロー　RISPの推移(年度別。ただし見つかった奴なので2003年以降)

年度　　　　　打率　　　　　長打率

03　　　　　　.343　　　　　,495
04 .372 .430
05 .298 .435
06 .228 .291
07 . 397 .463
08 .267 .284

06年と08年が目もあてられないひどさなのですが・・・
06年に弱点を発見発見されて、07年に克服して、
08年にまた新たな弱点でもみつけられたんですか？

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:34:36 ID:1LhwGSa+

>>509
おぉ～、よかった。普通の言語感覚だ、自分も。
ただ、｢普通｣をありがたがる、ってのが日本人らしさ全開で
ちょっと自分が嫌。

それはさておき、確かに打率の高い選手を｢打撃技術の高い打者｣、｢巧打者｣なんて呼ぶが
イチローの場合はその多くが足で稼いでいるわけで、例外的に扱うべきなんじゃないか？
・・・ってな感じで立てられたのがこのスレじゃないの？>>509の言ってることは大前提の話で。

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:37:39 ID:+sKQxpGg

イチローは選球眼がないから、内野安打が増えてるだけだろ　
イチローにとって、その方がベストなんだよ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:38:38 ID:7W9V/xsf

あるなしはともかくゴキヲタはVIPのカス連れてくんなよｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:42:35 ID:1LhwGSa+

>>530
野球観のゴリ押しウザい。このスレに来て何の意味があるの？(笑)

俺もあんたと同じようにイチローが凄い選手だ、という認識だけど
イチローの打撃技術を扱き下ろされたってその認識は変わらない。
イチローが貶されて議論できなくなるなら、このスレに来ない方が良い。

540 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 17:46:14 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
内野安打＝クリーンヒットの打ち損じ
なのに、なんで内野安打を打つ事が打撃技術の証明になるわけ？

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:48:34 ID:anBDwzy7

カサロー

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:49:17 ID:1LhwGSa+

>>525
広いと何か良いことあんの？

議論してその適用範囲が絞られていってるなら、その議論が建設的な証拠でしょ。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:50:44 ID:3yA5OcMF

打撃技術があるから、内野安打にできるところにゴロを打てるんだよ。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:50:46 ID:8+Z4YhuA

まぁＭＬＢで首位打者のタイトル２回、ＳＳ２回、オールスターの常連でＡＳ－ＭＶＰまで持ってる
イチローに打撃技術がないって素人が言うならその素人の知ったかぶりレベルではきっとそうなんだろうな。

プロの意見はどうなんでしょう。

　メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
　http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
　メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
　http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:54:43 ID:TT7SsUVZ

イチローさんは確率が高い方を狙うのは当たり前みたいなこと言ってたけど
それで内野安打を狙ってるということは外野へクリーンヒット打つ技術が他の打者より低いという自覚があるわけだ

んで、なぜ内野に転がした方が確率が高いかというと俊足、左打者、芝の深さ、芯に当たらない詰まった打球等の理由がある

球を捉えて外野へ弾き返す技術がないから内野ゴロを転がしてる打者に技術なんて見いだせないな

イチローさんに高い技術があるとかいうヲタは野球やったことはおろかまともに見たこともない素人なんだろうな

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 17:57:22 ID:8+Z4YhuA

>>545
お前のその意見をＭＬＢの監督、コーチやスカウトの連中に言ったら爆笑が取れるぞ。
素人さん怖すぎ～ｗｗｗｗｗみたいな。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:00:05 ID:TT7SsUVZ

>>546
爆笑されてるのはおまえだよ(笑)

548 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 18:00:57 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
てか、そのメジャーの一流打者が「イチローみたいなやり方を俺がやれば打率4割は行く」って言ってるんだがな。

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:01:54 ID:8+Z4YhuA

>>547
そうなの？爆笑されちゃってるの？ｗｗｗｗ
監督、コーチ、スカウトの意見が爆笑されちゃってるんだｗｗｗｗ

悔しいの～ｗ

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:03:04 ID:8+Z4YhuA

>>548
お前も４割宣言したらいいじゃんｗ
宣言するだけなら誰にでも出来るから宣言しちゃいなよｗ

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:03:33 ID:6nh7pPrA

技術あるよ

終了

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:05:44 ID:eCpfgrLV

長打も打てて、あえて内野安打wを打つのなら
ヲタの言うように狙ってるんだろうが、長打は打てないんだから
ボテゴロ打ち取られや内野安打が多い。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:07:18 ID:cz5NVt72

真の天才と比較したら申し訳ないが、卓越した
バットコントロールの賜物である右方向への
芸術的なホームラン。これこそが一流の打撃技術。

　イチローは、確かに安打を量産しているけれど
あれだけのヒットを放ちながら、彼の打ったヒットで
記憶に残るヒットは数少ないように思う。

　せいぜい節目の記録の時くらいじゃないかな。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:08:01 ID:P8DvdQ86

技術あるに決まってる
サカ豚より馬鹿だな

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:08:36 ID:+sKQxpGg

まあ走力が並みだったら、打率2分落ちてとこじゃない？　　

556 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 18:09:32 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
まあ、打撃技術あるなら長打打てるだろ。
ジャストミートさせる技術があればね。

557 ：553：2009/03/13(金) 18:10:57 ID:cz5NVt72

貼り忘れた。

http://www.youtube.com/watch?v=8etDTqKWYKI

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:13:16 ID:TT7SsUVZ

ここまでまともな反論なしか
ゴキヲタは煽るのに精一杯で失笑をかってるな(笑)

559 ：553：2009/03/13(金) 18:28:15 ID:cz5NVt72

もうひとつ。

http://www.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk&NR=1

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:29:17 ID:Wb8uUYxE

>>553
去年ゴキローが打って決めた試合ってないよね

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:32:09 ID:V8rBf5D3

打撃技術ないやつが弱いとはいえメジャーで１番任せられるわけないだろ。足とバントだけなら２番でもいいわけだ

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:38:08 ID:WCosjC19

>>553
それどころか、メジャー行ってからの印象的なヒットって、
俺のばあい
・WBCの先頭打者HR
・オールスターのランニングHR
しかない。あれ、どっちもHRだ・・・

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:41:05 ID:6cwkkJ28

>>542
脚力を否定し
その武器を活かす選択を否定し
もっとも苦手な分野である長打力を技術の欠かせない要素とし
仮にその条件で考えれば技術があるという結論は出しようがなくなってくるよな

それでも結果は残っているわけで、
その場合｢技術がない｣という結論にどういう意味が出てくるのだろう
単なる悪口以上の何かになるのだろうか

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:43:28 ID:DDAdWEZ7

スレタイ「イチローの悪口を言うスレ」

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:52:00 ID:qNWgyngL

結局そうでしょ。
ただ単にイチローをこき下ろしたいだけ。
ここでどれだけ打撃技術ないって言われても
日米両球界においての彼の評価は一切変わらんよ。
今年もまた普通に200本打つさ。
アンチの嫌いな内野安打でね。

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:52:52 ID:1LhwGSa+

>>563
そう思うならここに来なければ良い。

｢足と頭だけでメジャー屈指の一番打者｣

これが悪口に見えるなら被害妄想激しすぎる、かまたは
イチローを神格化させすぎている痛いファンか。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:54:14 ID:WCosjC19

>>563
言いたいことはわかるけどさ。

野球って点取りゲームじゃん？ヒットの数を競う遊びじゃないわけ。
塁にでて、ランナーを進める、この二つが重要なわけよ。
この目的にそったことを打者は目指す。それにともなう技術をみがく。
そこに長打(ランナーの推進力が高い)の要素が入るのは当然なわけ。

別に足が早ければ内野安打稼げばいいと思う。
５０本以上年間で打つには技術も介入するだろう。
でも、同じ1打席を消費
するなら、長打を打った方が偉いのは間違いないの。
長打＝パワーのみ、て発想は間違い。だったら、何で去年のペドロイアは
54本もの二塁打を打ったのかな？それに、二塁打三塁打は足もからむ。
いくらなんでも長打率3割台は恥ずかしい

イチローの盗塁による推進力？それ、完全に足の話やんｗｗｗ

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:55:32 ID:zGD87GH+

このスレは、すでに「イチローには打撃技術がある」

で、結論は出ております。

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 18:56:32 ID:59DBZFUW

ランナーの推進力が大事なら、
ランナーがいるときはOPSが上がるイチローは「技術」があるんでないかい？

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:00:08 ID:y/1eFGnn

ここまでゴキヲタのまともな反論が一切無い件

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:00:16 ID:1LhwGSa+

>>564
｢イチローは打撃技術以外でメジャーでトップになっている｣

と肯定的にとらえられないのか？
だから痛いファンは好きじゃないんだよ。頭の中は凝り固まっていて、そのくせたいした議論もできやしない。

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:00:59 ID:y/1eFGnn

>>568
で？
その根拠は？

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:03:29 ID:WCosjC19

>>569
まぁ、得点圏で上がるならそれはそれで評価できるもの。
しかし、トータルでみて物足りない数字なのは事実。
しかも最近三年で、06と08の二年でひどい数字を出している。

これからあのスタイルを継続すると仮定すると、パワーがない分
さらに外野への打球が減り、得点圏の数字は悪化の一途をたどるはず
(ランナー封殺のケースが増えるから)

「イチローはトータルで得点圏がいい成績」
なんて、マリナーズとの契約が終わる四年後にはたして言えるだろうか・・

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:03:35 ID:zGD87GH+

同OPSの打線を想定する場合

長打による上積みより、打率が高い方が得点が多くなる

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:04:29 ID:zGD87GH+

>>572
技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断出来る

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:13:07 ID:WCosjC19

>>574
ソースは？

>>575
技術がいらず、パワーだけで長打が簡単に稼げるなら
．220で４０HR打てると豪語し、練習で柵越えを連発するパワーのあるイチローは
さらに長打を打ち、通産ホームランをもっと稼いでもおかしくない

しかしそんなイチローが４０本どころか20本すら打てない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断できる

と置き換えても同じことが言えるね。まったくの無意味。

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:13:43 ID:zGD87GH+

>>576
ほい。

(１)　本塁打のみ120本でOPS.800、その他何も無しの場合

　750打席、120安打、120本塁打、打率.160、出塁率.160、OPS.800
　RC27 4.35　162試合換算チーム得点=704得点

(２)　単打のみで打率４割、OPS.800、その他何も無しの場合

　750打席、300安打、打率.400、出塁率.400、OPS.800
　RC27 7.1 　162試合換算チーム得点＝1150得点

単打のみで打率４割の打者９人のチームの方が、総得点が多くなる

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:14:01 ID:uGpPYKw8

>>571
>>頭の中は凝り固まっていて

意味が分かりません。「何に（で）」凝り固まっているか明確にして下さい。
「頭が固い」あるいは「ガンコ」と言いたいのか？
その辺をしっかり書くようお願いします。

>>｢イチローは打撃技術以外でメジャーでトップになっている｣

これは解釈によりどうとでも捉えられます。こういう捉え方が出来る人、そうでない人がいます。
もし、肯定的にとらえたいのなら、スレタイを上記のように変える必要があります。
現状、このスレタイはイチローを否定する意味で捉えられてもしかたないでしょう。

>>だから痛いファンは好きじゃないんだよ。

他人の人格を否定するような発言は控えてください。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:16:09 ID:zGD87GH+

ちなみに>>577から
Isopが役に立たない指数だと言うのもよくわかる

580 ：誤字撲滅委員会 ◆f7SOITbKsE ：2009/03/13(金) 19:17:30 ID:ikHP2jGw

>>576

×通産
○通算

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:18:54 ID:Xmk254/L

・内野安打はショボい
・イチローさんは内野安打が多い

【結論】イチローさんはショボい

この三段論法で充分だろ。イチローさんはショボいし打撃技術もない

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:21:36 ID:zGD87GH+

>>576
もうひとう。無意味ではない。それは仮定でしかない。

実際の数値で見なければそれこそ無意味。
現実に、他の俊足の選手達が
イチローの.331に全く届かない事は事実。

イチローに技術がある事を否定できない

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:23:04 ID:WCosjC19

>>579
IsoPは何の意味もないな

>>577
得点相関が出塁率：長打率=２：１だから
よく考えたら当たり前だった。

しかし、イチロー擁護としては使えないな。
OPS0.807のスラッガーなんていないからな。

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:23:07 ID:zGD87GH+

>>581
全く足りてない

まず内野安打は真に安打でしかない
かつ、内野安打に技術が無い事を証明できていない

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:23:45 ID:+nRbEj3m

>>576
本当にイチローが力で柵越えさせてると思ってるのか？

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:26:56 ID:I6xmxm7c

>>575
いや、だから、俊足でも皆がみんな単打狙いじゃないんだよ。
俊足、鈍足に限らず打率と意味不明な安打数ｗ記録に焦点あてて
セコセコとボテゴロ量産スタイルじゃないからｗ

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:27:36 ID:zGD87GH+

>>583
いるかいないかの話などしていない

同OPSにおいて、打率のが重要なのは否定できないということを示しただけ

かつOPSを優劣に使いたいならば
その数値が打率によって左右される以上
打率と言う項目を否定する事も出来ない

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:30:24 ID:zY51MoEz

へ～どっちの場合もops800なんだね
ただ事実として三割打者は少ないね
なのに防御率2点台ですらほぼいないのが不思議
あぁむこうの打者は選球眼がよく四球が増えるってことか
イチローの早打ちは投手からしたら楽なんだろうな
しかし四球が多く打率が低い打者のいいわけにも聞こえる
個人の評価でいったらやっぱ打率たかいほうがいいんでないの

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:31:04 ID:WCosjC19

>>582
イチローのキャリア本塁打が１５であることもまた現実
イチローの通産OPSが0.807であることも事実。

こういう数字を犠牲にすれば、打率を.331にまでもっていける
選手が何人いるか？
アメリカのソフトボールの二番(♀)のような、女々しい
走り打ちをグランダーソン、レイエスらが導入したらどうなるか？
仮定の話にすぎない、とは思うが、確実なことは
「まず目指さないだろう」ということだね。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:33:36 ID:WCosjC19

>>585
え、もしかして技術で柵超えさせてるの？
だとしたら、イチローヲタさん達のよりどころである
「長打はパワーのみ」ってのが根底から覆っちゃうんだけどwwww
技術でHRが打てんだったら、長打のないイチローはその技術が
ないってことになっちゃうけどいいの？wwww

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:34:26 ID:1LhwGSa+

>>575
｢イチローにあって他の選手に無いモノ｣
＝｢打撃技術｣

イチローに打撃技術無い、って言ったら悪口だ何だ言うくせに他の選手には平気で言うんかいｗ

それはさておき、すぐ結論づけるのはどうかと思うが、確かにそれは俺も不思議に思う。
足の速さがメジャーでもズバ抜けているわけでもないし。

こうは考えられないだろうか？
メジャーでは打率をあまり重視しない、または打率より重視すべきモノがある。
かつ、それが打率の上昇と比例するモノでない。
そしてメジャーの選手達がそれを重視していたら・・・

シーズン最多安打がイチローに更新できて他のメジャー選手に更新できなかったのも、こういう考え方をすると納得できる。
もちろんイチローが凄くないと言いたいわけじゃない。(凄いに決まってる)

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:38:48 ID:zGD87GH+

>>589
グランダーソン、レイエスともに
アンチの言う、外野安打のみの率でイチローに劣る

このレイエスだけでなく
他にもクロフォード、Bロバーツ、Jデーモンなども
通算OPSでもイチローに劣る

加えて全員打率で３割すら越えられない

結果、イチローに技術があることを示す材料にはなるが、無い事には使えない

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:42:56 ID:+nRbEj3m

>>590
あの細い体で？あの軽い体重で？

質量が重い方が反動が大きいのは高校でも習ったよな

ならボンズとか何本柵越えできるの？
150球中100本ぐらい？
パワーで決まるならそういう事になるよな。

でもパワーがあれば長打になりやすいのは事実。
パワーがなければ完全に"真芯"で捉えないと
HRにならないのに対し
パワーがあれば"芯"でもHRになる。
つまり多少アバウトでも
HRや外野の頭を越す打球になるという事。

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:43:50 ID:zGD87GH+

やはりもうこのスレは終わっている

「イチローには打撃技術がある」以外の結論は出てこない

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:52:51 ID:zY51MoEz

芯でとらえるのも大事だけど
ﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝをかけなきゃ浮力がうまれないわけでそうなると140km以上のﾎﾞｰﾙの中心から5mmほどしたあたりを真横から150km以上のﾍｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞで真芯にあてて振り抜くと理想の浮力がでると前になにかの書物でみた
ただそうなると打ち損じでﾌﾗｲに確率が多くなるし手元で動くﾎﾞｰﾙをﾊﾞｯと真芯でとらえる胴体視力も30歳越えたらまず衰えてるだろうしそうゆうのも踏まえて日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰはある程度年とったら長打を捨ててるんじゃないかな

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:53:33 ID:7W9V/xsf

あるなしで言えばあるだけど長打も含めてメジャーの頂点というレベルではないな。
せいぜいメジャー中の上～上の下。

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 19:57:15 ID:Ioehwk41

アンチには野球経験はあるのか？
と何回も質問してるのに、
まだ一回も返事がないんだが。
もう散々返事促してるのに答えようてしないところを見ると、
やはり未経験者ばかりだと判断せざるを得ないが、
それでよろしいね？

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:02:26 ID:6cwkkJ28

>>566
いや、尋ねてるんだよ
その結論を出すことで、何がしたいのかな？という疑問
さらにその結論をここで出して、それが外の世界でどれだけの説得力を持つのかという疑問

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:03:29 ID:qNWgyngL

>>596
が結論だろ。
これを踏まえた上で
もう少し長打があれば、とか、
個人の記録にこだわり過ぎ、とか
内野安打が多いから認めたくない、
など言うのは全然ＯＫ。

600 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 20:06:33 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>597
俺は学校の授業とか、草野球くらいしかないな。
でも、それがどうしたのかって話。
こんな俺でも原のバント采配にはねーよｗって思ったけどね。

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:08:55 ID:6cwkkJ28

>>600
野球は好きなのか？
君のレスを見ていて、単純にそう思う

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:11:39 ID:xIdkQ4wN

>>405
＞・イチローには「ここに打てばセーフ」というゾーンが内野にも存在する
ゾーンが存在することとそこに狙えるかどうかは違います。偶然そこにいっている可能性がありますから。

＞・メジャーで8年になるというのに、未だに年間50前後の内野安打を封殺出来ない
野手は内野安打を防ぎたいわけではなくヒットを防ぎたいわけですから、
確率的に多い外野安打を防ぐことに腐心するのは当然だと思います。

＞まず内野安打が全て「運」あるいは「足が速いだけの打ち損ない」であることを証明してもらえないか？
技術的に不可能だということを論理的に説明しようとしている最中ですが、
もし内野安打を狙っていると断定できるだけの根拠があるなら示していただければ幸いです。
現段階でいえるのは>>371で説明しているとおり、ボールを意図的にゴロに変えることは不可能だということです。
１～２ｃｍを調整することは人間には不可能なことは分かりますよね？
今のスイング２ｃｍずれてたと気づけるわけがありません。
ただし投げるコースや球種によってゴロになりやすいという事実はあるので、
ゴロになりやすい球を意図的に打つということは可能です。

＞セーフティバント
セーフティバントはFangraphsの統計では内野安打にカウントされていません。
これはタバレスが内野安打（IFH）よりバントヒット（BUH）が多いことから断定できます。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1876&position=OF

＞外野と内野の間にポトリと落とすヒット
これは内野安打にはなりません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%87%8E%E5%AE%89%E6%89%93

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:14:13 ID:xIdkQ4wN

>>429
彼らはスイングスピードの速さや選球眼を活かした打撃をしています。
イチローの走る技術を馬鹿にできないように彼らの打撃技術も馬鹿にできません。
今議論しているのは、内野安打は打球方向を正確にコントロールし走塁技術を活かすことによって狙う技術があるかどうか、
それともたまたまそこに飛んだ打球が内野安打になったのかです。
『内野安打が多い⇒内野安打は技術である』は偽になります。
イチローの内野安打が技術というならこの逆を証明しなくてはいけません。
ただし、どちらの場合でもイチローのヒットを打つ能力は否定のしようがありません。
専門的な能力を持った人間がそれを活かそうとするのは当然のことです。
ただ、もうちょっと四球を選んでくれればなとは思いますが。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:19:17 ID:XJtKw7EL

仮にイチローが狙って内野安打を打つことがあったとしても、
クリーンヒット狙いが打ち損じて内野安打になることのほうが多いだろうな

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:19:39 ID:JE4REwqs

少中高と野球やって来たがイチローはすごいよ
足速いし守備上手いし強肩だし盗塁できるしあんま三振しないし内野安打含めヒットよく打つし
地上最強の1番バッターだと思う
3番4番にイチローを返せるバッターが入れば強すぎる(笑)

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:23:13 ID:xIdkQ4wN

>>535
得点圏での打席数は各打者ともとても少なく、１年だけの結果を取り出しても意味はないです。
少なくとも３年分の統計をとらないとチャンスに強いかどうかは分からないです。
イチローのRISPスタッツを見ると敬遠が多いので出塁率はみないとしても、
他の打率と長打率ではそんなに差はないですね。
イチローはクラッチヒッターとはいえません。
もっとも得点圏打撃成績は統計が少なくてトータルの成績と乖離するのは当たり前なので、有効な指標とも思えないですが。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?lg=ML&team=TOT&year=2008

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:25:57 ID:Y2qa7+GX

>>577
こんな現実じゃありえない前提で話していいの？マジで？？

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:26:25 ID:mESZ8ntn

アンチの中では
ID:WCosjC19
が一番まともだと思った
（ぼそっ）

609 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 20:33:12 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>601
昔は好きで、珍プレー好プレーとかも毎度楽しみにしていたけど、今はもうそうした情熱はないね。
嫌いでもないけど、特に好きなわけでもないって感じかな。

610 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 20:46:46 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
ここ6スレ目だけど、全部のスレで「打撃技術がない」っていう結論で終わってるのな。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:47:06 ID:UaOQ42fI

イチローは調子が悪くても悪いなりにサクサク打てるぐらいの
超人ってイメージが一般日本人にはついちゃってるんだよね
実力の10%程度出すぐらいでもメジャー投手から3割程度軽く
クリーンヒットしちゃうような幻想をもってる

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:49:53 ID:S/eHBqzn

とりあえず一番なんだから塁に出て足で掻き回せ

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 20:58:48 ID:23U3o4lJ

韓国の投手はイチローに一発がないから気楽に投げていたよ。
悲しい。

614 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 21:09:36 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
惜しいなと思うんだよね。
クリーンヒットで3割打てれば誰も文句つけないし、毎年首位打者になれるのに。
4割だって夢じゃない。
ほとんどの要素が揃っているのに、肝心の打撃技術がないってのが勿体ないというか惜しいというか。

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:13:07 ID:Sc6f4XZ3

>>609
野球好だったというアピールの内容が珍プレー好プレーって…

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:20:17 ID:Jq9QXYzw

誰もが打って欲しいと願う後半の接戦時に打つのがチャンスに強い松井。
松井の大リーグ通算でのClose&LateＯＰＳが凄い。

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:20:19 ID:16MJhh2X

打撃技術はあるかもしれないけど打撃能力は無いね。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:21:32 ID:6cwkkJ28

>>610
物事は肯定するよりも否定する方が簡単だからな
創造より破壊の方が簡単だ
悪口の方が言いやすい、悪口を言う方に荷担した方が楽しい、
だから君もそうしている
単にそういうことだと思うよ

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:22:52 ID:yPNi3r7F

なぜ打席で内野ゴロ狙うですか　もっと志を大きく持ちましょうよイチローさん

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:25:23 ID:sRcOXWxN

イチローが打点が少ない訳

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424←ショボｗ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:29:49 ID:Lg6qB60V

>>575
＞より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
＞さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

そりゃ簡単だわ。バッターボックスから走り出しながら
打つスタイルがメジャーで一般的でないから。後ろ足に体重残るから
内野安打を打つことに関してはそれで２歩くらい損してる。

打撃後の走塁をスムーズにする技術には違いないが打撃とは呼べないね。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:31:55 ID:TT7SsUVZ

>>618
イチローさんの打撃技術を神がかりてきなものにしてしまうと
本当に優れた打者への侮辱になるんだよね

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:31:59 ID:7iphbg/O

イチローが天才と認めた前田から下記のことを言われたらショックだったろうなｗ

パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:35:10 ID:16MJhh2X

打撃能力が無いからヘンテコな走り打ちに特化するしかないのよね

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:37:43 ID:9ZLj1Hqn

>>623
まぁ前田もイチローどっちも相当な変人だからな

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:38:02 ID:Ioehwk41

そんな妄想して楽しい？

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:45:43 ID:DDAdWEZ7

アンチもヲタも納得する気がないだろ。

このスレ終わりが見えん。見守っとこう。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:47:18 ID:LLmMrcQQ

前田は正直すぎる
ゴキータは殿堂スレで前田を叩きまくってたな

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:48:20 ID:6cwkkJ28

>>622
神がかり的なものにする必要はないがイチローを侮辱する必要もないだろう
イチローにはイチローの選択した技術があると認めることで、他の打者を侮辱することになるか？

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 21:56:08 ID:itRSHccn

イチローみたいな早いカウントで見逃せばボールの球を無理やり打って出塁する打者
と
ボール球を見逃して、くさい球をファールでカットして粘って出塁する打者

どっちが一番打者としてふさわしい？

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:06:11 ID:WKyzONAb

アンチは論破したとか言ってるが
数少ない正論はスルーしてるみたいですね。

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:10:45 ID:qi6ZVtuO

>>630
そりゃあ、毎年イチロー並みの高打率、盗塁数を維持できるなら、後者でしょ。
リーグに何人いるかは知らないが。

633 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 22:15:20 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>618
悪口はひと言も言ってないな。
イチローが本当に打撃技術があるなら肯定するよ。
足の速さだとか肩の強さなどは認めてるんだから、打撃だけ認めないって事はない。
打撃技術を肯定出来るだけの材料があればいいんだけど、クリーンヒット率があまりにも低すぎるからね。
昨年のクリーンヒット打率は2割3分だよ？
2割3分って低くない？

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:15:22 ID:I6xmxm7c

イチローみたいなボテボテゴロゴロスタイルなんて
プライドのある打者ならしないね。

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:18:51 ID:Ioehwk41

>>630
実際の人物と一般的理想像を比べてどうすんの？
その比較するなら、後者の例に当てはまる選手を挙げなければ成り立たない。
出直せ。

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:19:24 ID:OZI3E+2M

イチローももう36歳か。足の衰えが一番きやすい年齢だな。松井との格差が一段と開く一方だな。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/02(月) 21:09:47 ID:hyYjRYFv0
しかし、昨年両ヒザ痛で最悪の状態の松井より元気一杯のイチローは成績悪いんだな。
今年は36歳の高齢のイチロー。足は衰えてきたし、内野安打がなくなったらもうダメだろ。

2008年イチロー打撃成績
試合数162　打席数749　得点圏打率.267 　本塁打6本　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747　　打率.310

2008年松井打撃成績
試合数93　打席数337　得点圏打率.337 　本塁打9本　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795　　打率.294

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:24:29 ID:6cwkkJ28

>>633
言ってないつもりで結果的に悪口にしかならないことを満載してるんだよ君の発言は
イチローが｢内野安打は嫌ですね｣と言った？
メジャーの一流打者が「イチローみたいなやり方を俺がやれば打率4割は行く」って言ってる？
たとえばこういうことをソースもあげずに垂れ流すのは無神経すぎるとは思わないか？

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:24:46 ID:TT7SsUVZ

>>629
他の打者より劣る技術をさも超一流かのようにもちあげることが他の超一流打者への侮辱になるな

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:30:55 ID:Xmk254/L

>>636
イチローさんは「怪我して不本意なシーズンだった松井」に完敗してるじゃんｗ
どんだけショボいんだよｗｗ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:36:19 ID:I6xmxm7c

スポイラ誌のインタビュー記事の中で、シェフィールドはイチローについて
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
と切り出し、いきなりいちゃもんをつけた。
そして「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、
そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」と言い放った。……

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:38:17 ID:itRSHccn

>>635
＞比較するなら、後者の例に当てはまる選手を挙げなければ成り立たない
ボール球を見逃して、くさい球をファールでカットして粘ることくらいプロ野球選手のほとんどが出来ると思うが・・・
むしろ一番打者ならそれ位出来なきゃ困るし、当てはまる選手はいくらでもいるだろ
それ位自分で考えろ
普通の選手はボール球を打ってヒットを打つなんて考えないから

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:42:25 ID:I6xmxm7c

ヲタの大好きな、「野球・メジャー関係者」のコメントも
自分に都合のいいものしか見ないｗ
それと日本側関係が取材したものとかのリップサービスを
本気で受け止めるｗｗ

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:44:27 ID:qE0MJhhh

>>636
役割違う打者比べてどうすんの？
松井はポイントゲッター、イチローはリードオフ。
更に、勝手にランナー溜めといてくれてるヤンキースとチャンスが少ないマリナーズ。
OPSをポイントゲッターとリードオフ間で比較するのもOPSの意味分かってんのか疑う。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:46:45 ID:6cwkkJ28

>>638
なんかよくわからない発想だね
直接イチローを侮辱するのは何とも思わないのに｢超一流打者｣にはやけに気をつかうんだな
そういう相対評価的な発想は超一流打者はしないと思うけどね
｢イチロー？関係ない。俺は俺のバッティングをするだけ｣とか言うと思う

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:49:55 ID:Ioehwk41

>>640
批判コメントをする人物がいることは分かった。しかしそれ以上に称賛コメントを残した人物は
たくさんいると思うんだが、その人達のコメントは貼らないの？

その他大勢の意見を無視して、少数意見だけを貼ってどうするつもりだったのか、ちょっと教えてもらえる？

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:50:01 ID:DDAdWEZ7

>>633
>>イチローが本当に打撃技術があるなら肯定するよ

「打撃技術がある」＝クリーンヒット
ですか？ｗｗｗ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:50:43 ID:4uiKuwJT

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:50:55 ID:I6xmxm7c

「役割が違う」といつも逃げるくせに
他の選手と比較して打率至上主義のヲタ。
本塁打も打てる選手には不利だもんねｗ
単打のゴロゴロ先駆者の打率自慢はｗｗ

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:53:31 ID:M+z6IW3f

>>637
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/mlb/text/200806120001-spnavi_2.html
「イチローだったら（４割を）打てるかもね。彼は２５０本以上のヒットを打った年があったけど、内野安打を多く打っているでしょ。
年間で５０、６０、７０（実際には４７本）と。
でも、ボクが（年間）７０から７５の四球を選べれば４割に到達する可能性もあるけど、ボクにはできないだろうね」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211280109/
「イチローのように、年間５０～６０安打を足で稼がなければ。
おれはせいぜい２本くらいだ」

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
際どい内野ゴロに力走せず
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

　【フェニックス＝塚沢健太郎】イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手＝写真、ＡＰ＝は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに
０－２で零封負けを喫した。

　イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。

　この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:55:19 ID:I6xmxm7c

>>645
だから～「野球・メジャー関係者の」のコメントに執着してるのはヲタだろ～！
637がソースも出さずにとか言うから例えばとあげただけで。
誰誰が言った、あの記事はこう言った、なんて操作を
基準にしてるのはヲタなんだよ。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:55:44 ID:23U3o4lJ

イチローはもう寿命。
引退は近い。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:56:34 ID:LLmMrcQQ

ゴキオタが打率を最重要指標みたいに語ってるが
その打率の中身を吟味されアーアー聞こえない状態ですな

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:56:49 ID:4uiKuwJT

>>643
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９

【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２

松井2008年得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

654 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 22:57:55 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>646
当然だよ。
クリーンヒットは打撃による完全な崩しだからね。
ゆっくり走ってもヒットの記録がつく。
打撃で崩してるから足に頼る必要がないんだ。
足に頼らなきゃヒットにならないようなものはね、打撃で打ち崩せてないのさ。
つまり打撃としては『当たり損ね』『打ち損じ』

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:58:13 ID:6cwkkJ28

>>649

それが
>>548
>>276
のソースになるの？

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:59:13 ID:6cwkkJ28

>>650
シェフィールドは｣４割打てる｣なんて一言も言ってないよ？

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 22:59:33 ID:4uiKuwJT

>>643
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　............215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９

【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　.............295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２

松井2008年得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:00:47 ID:XJtKw7EL

>>645
普通なら他人の成績に文句は言わないのが一般的けど、
それでも言ったってことは、よっぽど言いたい理由があったんだろうな。

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:01:38 ID:LLmMrcQQ

ゴキ朗に打撃技術があれば101敗もする雑魚チームでは3番とか中軸を任されるはず。
故に、雑魚チームでも中軸を任せられない程度の打撃なんですよ。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:01:50 ID:16MJhh2X

「リードオフだから～」「役割が違う」なんて本当都合のいい言い訳。
長打もしっかり打てれば通常は中軸に格上げされるもの。
出塁率が求められるリードオフならなぜ四球を選ばないのか、と。
リードオフの役割放棄してんのはむしろ本人としか思えん

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:02:14 ID:I6xmxm7c

「プロ野球・メジャー関係者」の意見は確かとさんざん主張してきたヲタは
「プロ野球・メジャー関係者」の批判コメントには
案の定、見えない聞こえない、そんな少数意見なんてヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ状態ｗ

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:03:39 ID:4uiKuwJT

>>643
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　..........................215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９

【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年：　..........................295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２

松井2008年得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:03:40 ID:I6xmxm7c

>>656
な？ヲタは都合が悪くなると揚げ足取りの煽りだけｗ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:05:04 ID:G+l67PHS

>>657
ソース希望。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:07:38 ID:6cwkkJ28

>>663
「４割打てる」と「毎日でもヒットを打てる」が同じわけがない
毎日1本ヒット打っても4-1なら.250にしかならない
他人を批判するならもっと気をつかって正確にやれよ

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:08:02 ID:Ioehwk41

結局、数字しか見れないんだな、アンチは。
細かい指標の数字まで、全て完璧を求めすぎなんだよ。
全ての数字で誰よりも上回ってる選手なんているわけないだろ。
まあ、"完璧"を基準としないと批判できないもんな、イチローに対しては。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:09:58 ID:oHZens2M

イチローが打点が少ない訳

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424←ショボｗ

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:10:57 ID:4d1PqM9Q

>>666
その通りだわ
そしてイチローに唯一足らん長打率にだけ噛み付くｗ

669 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 23:11:37 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>655
遠回しに言ってるじゃん。
イチローみたいに内野安打50本稼げれば4割行くけど、俺はせいぜい2本くらいだって。

イチローなんかモロに内野安打は嫌ですねって言ってる。
クリーンヒットが欲しかったんだろうな。
信者の言う通り、内野安打がクリーンヒットと同価値なら、そのまま走ればいいのになんでスピード緩めたんだろ。

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:12:04 ID:LLmMrcQQ

長打力が欠けてるってのが致命的な欠陥であることに気づかないゴキータｗ

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:13:20 ID:mESZ8ntn

>>1->>670
　　　↑
野球未経験者の評価

専門家の評価
今朝、マリナーズとイチローの契約延長が正式決定した。
その額、５年９０００万ドル（約１１０億円）と推定される。
年俸に直すと２２億円、まさにジーター、ボンズ、ラミレス級の
MLBを代表する高額選手となった。
ＭＬＢマガジン
http://blog.skyperfectv.co.jp/mlb/archives/2007/07/14_1537_07.html
どちらを信じるかは
後でゆっくり考える事にする

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:14:13 ID:4d1PqM9Q

>>670
打撃技術語んのに必要無いわなｗ

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:14:35 ID:XJtKw7EL

シェフィールドは足に頼らず首位打者を取った男だからな。
内野安打で塗り固められた記録が持てはやされるのが許せなかったんだろう。

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:14:36 ID:I6xmxm7c

見えない聞こえない。
しかもヲタは額面通りにしか受け取れない。
皮肉を言う選手も大変だね。
ポジティブなヲタは良い解釈しかしないからｗ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:15:14 ID:M+z6IW3f

>>665
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:16:33 ID:4d1PqM9Q

>>674
誰の発言が皮肉だったか言おうぜ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:19:09 ID:6cwkkJ28

>>669
｢僕にはできない｣｢俺はせいぜい２本くらいだ｣→「イチローみたいなやり方を俺がやれば打率4割は行く」
「あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。」→「内野安打は嫌ですね」

これが同じなのか
野球だけじゃなく、日本語も嘗めすぎだろ

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:19:44 ID:I6xmxm7c

ヲタが妄信する「打率成績」を語るには
内野安打も本塁打話も必要不可欠。

内野安打が多いのは狙ってるし「打撃技術」
本塁打が少ないのは「役割が違う」

侮辱侮辱と叫ぶヲタこそ侮辱だろｗ

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:19:48 ID:DDAdWEZ7

>>654
世の中にクリーンヒットを全打席で打ってる人なんているのだろうか、いやいないだろう。

野手の守備位置や野手の足の速さ、肩の強さもヒットには関係する。
（GG佐藤の時はクリーンヒットやったのに・・・なんでイチローが守ってるとアウト？？みたいな）
そうなると、もうほかの打者もイチローも相対的に評価できない。

よって、打撃技術は一概に結論付けることはできない。

それを判断するには実際に全打席を見てイチローとほかの打者
どっちがより多くバットの芯でとらえてるかを見ることが必要だと思う。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:19:56 ID:mESZ8ntn

>>675
野球の殿堂にイチローの最多安打特別展示追加
http://allabout.co.jp/travel/travelusa/closeup/CU20050710A/index2.htm
ジョージ・シスラーが84年前に達成した記録を打ち破るもので、今後破ることがかなり難しい記録とされ・・・
レジー・ジャクソン　「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ　「毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
張本　勲　　　　　　「ヒットを打つ技術は、この私よりも、打撃の神様と言われた川上よりも数段上です」

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:22:17 ID:I6xmxm7c

「俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。」

ヲタ「４割じゃない」「皮肉じゃない」ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:23:40 ID:G+l67PHS

http://www.sanspo.com/mlb/data/08/al-hitting.html

確かに長打、打点は少ないが、アンチが言うほど出塁率劣ってるか？
充分リーディングヒッターとして役目果たしてると思うが？

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:24:31 ID:qFwsjbVM

イザナミのアホブログｗ　　2009/02/17 21:55
＞単純労働者として韓国朝鮮から多くの人が日本に強制的に連行されたのです。
私の叔父さんは田んぼのあぜ道を歩いているとそこにトラックがやってきて力強い二人組みの男たちに強引にトラックに乗せられ倉庫まで運ばれたそうです

＞在日が皆帰れば日本経済の半分は失います。
特に日本人の三種の娯楽と言われているパチンコ、遊戯業、飲食がなくなります。

＞困るのは日本です。

イザナミとかいうオッサンの叔父、自分で密入国しただけだろｗオサーンの親もｗ

あとゲセンジン帰っても何も困らないからーｗ笑えるｗｗ

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:26:38 ID:XJtKw7EL

出塁率は並、長打率は最低。
そんな成績で打撃技術のあるバッターと言えるだろうか？

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:28:19 ID:XdhDhLYD

>>682
岩村と同レベルの役割は果たしてるな
でも、チームの勝利に直結してるという意味では岩村の方がはるかに上か

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:28:59 ID:G+l67PHS

>>684
安打数、打率、個人打撃成績順位は無視？

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:29:17 ID:6cwkkJ28

>>675
俺が覚えてるのは｢毎日だって｣だな
「試合中ずっと」なら４割どころか10割ってことだ
そりゃそういう打者からしたら単打200本はグレートとは言えないね
なんで今年は.225しか打てなかったんだろう

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:30:47 ID:qNWgyngL

>>684
打撃技術はないはわかったよ。
でさ、おたくはイチローをプロ野球選手としてどう評価してるんだ？
頼むからそれを聞かせてくれ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:31:20 ID:A7S/gQUw

ごろごろ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:31:32 ID:2TWvO4No

なげぇー議論が続いてるな…そろそろ決着つけようぜ。イチローより打撃技術のある日本人いるなら出せ。あと日米で首位打者取れる奴も出せ。内野安打でもポテンヒットでもいいから首位打者複数回取れる奴も出せ。首位打者が打撃技術無ければどれが打撃技術なんだ？教えろ

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:32:52 ID:4d1PqM9Q

>>684
打撃技術語るのに出塁率まで高くなきゃならんのねｗ

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:33:04 ID:DDAdWEZ7

>>690
内野安打以外の安打を打つことができる＝打撃技術

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:37:19 ID:itRSHccn

＞首位打者が打撃技術無ければどれが打撃技術なんだ
右中間、左中間に打つことが打撃技術です

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:38:04 ID:I6xmxm7c

>>682
ヲタがものすご～～～～く絶賛してるからどんだけ突出してるのかと思いきや
打数は圧倒的１位ｗ打率３割以上で本塁打最下位ｗ
リードオフで四球は少ない。そりゃヲタも安打数にすがんなきゃな。

695 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/13(金) 23:39:31 ID:jnKavbD8

(*^_^*)
>>677
イチローみたいに足で内野安打を量産出来れば 4割行けるって意味の事を発言している。
内野安打50本のイチローが3割1分で、内野安打が少なくて本塁打20本以上打ったジョーンズが3割6分以上ってのがね…。

イチローが内野安打を嫌がった理由は何？
まともなヒットじゃないからでしょ？
あそこであれは嫌？
何が嫌なの？ｗ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:41:07 ID:XJtKw7EL

>>690
イチローより打撃技術のある日本人
松井秀、松中、福留、小笠原、稲葉、中島、内川

日米で首位打者取れる奴
青木、内川、中島

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:42:00 ID:mESZ8ntn

持ち味のスピードとバットコントロールを存分に発揮。二回の三塁内野安打は、
深めに守った相手野手の逆を突くかのようなボテボテの当たりで一塁を駆け抜けた。
九回の遊撃内野安打は、イチローの快足を警戒して浅く守った三塁手の横を抜く当たり。
「相手としたら本当にいらいらするでしょうね。相手の心と脳みその中が見えて、
その結果が出た時っていうのはちょっとおもろいかな」とニヤリと笑った。

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:43:22 ID:XdhDhLYD

普通にチームの中軸を何年も打っる選手が単打狙いで
打率、安打乞食に徹すれば首位打者も200本安打も
取れる可能性は十分に考えられるだろう

では何故それをしないかと言うと、彼らは首位打者や
200本安打だけのために野球をしてるわけではないからだ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:45:00 ID:DDAdWEZ7

>>696
納得できる理由を！

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:45:55 ID:I6xmxm7c

本塁打は上位３０人中最下位だったｗ

ヲタは打撃の話で本塁打、内野安打の話題は避けられない。
リードオフを持ち出すなら四球や出塁率の話題も避けられない。

内野安打が多いのは狙ってるし「打撃技術」
本塁打が少ないのは「役割が違う」

とか言ってる場合じゃないよ。

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:45:55 ID:2TWvO4No

696
メジャーリーガーが既にいるじゃねえか爆笑　首位打者どころかリーディング争いにかすってもねえぞ。

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:46:08 ID:mJucaLLK

>>696
ﾙﾘｰﾀｗｗｗ
秀さんだけじゃカルトﾙﾘｰﾀもろばれだからって
＞小笠原、稲葉、中島
＞日米で首位打者取れる奴
＞青木、内川、中島

ｗｗｗ

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:46:45 ID:23U3o4lJ

ジャパンマネーでイチローは高い年俸もらっている。
過大評価だよ。

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:50:51 ID:XJtKw7EL

事実向こうの記者に蚊（モスキート）って呼ばれちゃったからねぇ

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:54:01 ID:2TWvO4No

首位打者取ったものの評価より素人の打撃技術論評価の方が世間に認められるわけねぇぞ。狙えば200本打てる奴がいるって？そりゃすげえなw　みたいなあーそいつ、見れないのかよ？

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:55:52 ID:zY51MoEz

ふと思ったが盗塁成功率が高いのはOPSには影響しないの？
短打で出てまず盗塁するかしないかで次の打者を助け盗塁できれば二塁打と同じ扱い
350HR20本以上とか日本人じゃ無理
8年連続三割も他の日本人じゃ無理
同じようなﾀｲﾌﾟがメジャーいってもﾄﾚｰﾄﾞされまくるのがめにみえてる
てか釣られるのあきたな

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:56:55 ID:I6xmxm7c

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

>>704
イチローのマスコットはゴキブリにされてるしね。
まさか、そんな意図じゃないだろうとは思うがｗ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:58:19 ID:6cwkkJ28

>>695
If I doとIf I couldの違いはわかるかい？
「この状況では」内野安打は嫌ですねと｢内野安打は嫌ですね｣の違いはわかるかい？
言語感覚が緩いなら引用はちゃんとコピペしとけ
最悪逮捕されることだって考えられる

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/13(金) 23:59:33 ID:I6xmxm7c

>>705
そりゃセコセコ単打スタイルなんて
シェフィールドだってしないし誰もしないから見れないでしょｗ

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:01:01 ID:uiks8auP

>>705
首位打者とったシェフィールドが批判してるけど？

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:01:41 ID:dHHduxlZ

大半の人らはこのスレ自体が釣りってわかって付き合ってるのかもな。
結局はイチローが嫌いってだけだろ。

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:03:03 ID:BOkLrJVy

あいつは批判する権利あるよな。それだけの実績残したし素人じゃねえだろ。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:04:50 ID:tNEDz3IS

>>711
そうだな
とりあえず釣られやってるって事にしておけば
どんなにフルボッコに論破されても格好はつくからな

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:09:31 ID:mDJn2rND

アンチは
１１０億円
羨ましいか？

715 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 00:11:08 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
イチローに質問したいのは
内野安打に頼らないスタイルで、ヒット200本打てますか？って事かな。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:11:28 ID:dHHduxlZ

>>713
だから一度でいいから論破ってものをしてみてくれよ。
「内野安打が多いし長打がないからイチローは打撃技術ない」
こんなんでどうやってまともな人が納得する？

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:11:48 ID:GQROH6SC

>>698
メジャー成り立ての若い選手やAAAの選手、中南米の選手は
首位打者や200安打を狙いよりも
安い給料や不安な将来をかかえたり、アジア圏というドサマワリをわざわざ選ぶのか。
私なら、毎年首位打者や200本安打をして
WBCのCMやMLBのルールブックにのったりしたいけどな。

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:16:33 ID:uiks8auP

200本安打って700打数あれば.286打てば達成できるんだよね

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:17:13 ID:yS2zwt/6

>>715
こんなとこにおらんで直接聞きゃいいじゃん。

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:18:38 ID:VhgKv0jC

>>718
で？
ちゃんと最後まで言えよ

721 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 00:18:46 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>716
論破されてるのに論破されてないと言うのは無理があるな。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:22:55 ID:BOkLrJVy

どう論破されてるか教えろ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:23:21 ID:iB5o1zsj

自称凄腕釣り師さんは内野安打以外で100億かせいでほしいもんだね
実際三倍ぐらいもらってんだろうなぁ
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:27:40 ID:BBMPmVin

>>719
こいつホントにそのままの表現でイチローに聴きそうで怖いわ

725 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 00:29:05 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>722
じゃあ説明してみてくれ。
単なる内野ゴロのどこに技術があるのかを。
足の速い奴が打つ内野ゴロと、足の遅い奴が打つ内野ゴロでは、同じ打球でも、走力の差で打撃技術が変わるの？
同じ打球を打っても足の速い・遅いで打撃技術が変わるのか？
変わると言うなら、その根拠を筋道立てて説明してみろ。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:30:14 ID:mDJn2rND

同じことの繰り返し

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:33:48 ID:BBMPmVin

>>725
その前に、イチローの打球と、他の選手の打球が「同じ内野ゴロ」であることを証明しないとな

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:37:05 ID:BOkLrJVy

725
足が速いからゴロも打つんだろ。力があるから長打狙う奴がいるんだろ。自分の強みを知った上のバッティングするところに技術が必要なんだろ。成果主義っつ知ってるが？いい当たりの打球打っても出塁しないと意味ねえよな

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:40:58 ID:OGU5J1AJ

ここって技術のこと語るんじゃないのか？
データぶつけ合ったり、ゴロがどうこうとか。
もっと質の高い議論しろよ。技術の内容には全く触れてない。

730 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 00:43:39 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>728
ちゃんと質問に答えてくれないか？
同じ打球なのに、足の速い・遅いで打撃技術が変わって来る物なの？
打撃自体は同じなのに？

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:45:48 ID:BBMPmVin

>>730
｢同じ打球｣とか｢打撃自体は同じ｣なんてことはあり得ないことがわからないのか？

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:46:42 ID:OGU5J1AJ

>>730
>打撃自体は同じなのに？

アホか。内容が全然違うよ。

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:49:07 ID:VhgKv0jC

＞単なる内野ゴロのどこに技術があるのかを。

そもそもここが間違い
何故打撃技術を語るのに打球が転がった所から考える？
打撃技術が絡む余地はどこにあんの？ｗ
打ち損じで内野ゴロになったか,ある程度狙って同じ所に飛んだかでは違うだろ

734 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 00:49:27 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>731
あくまで仮定の話だよ。
同じ打球なのに足の速い・遅いの違いで打撃技術が変わるのか？って話。
誤魔化すなよ、いい加減にしろ。　逃げてるのか？
こうやってまともに答えない所が論破されてるって事なんだよ。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:52:00 ID:BOkLrJVy

730
質問に答えてるのにわかんねえの？内野ゴロでもヒットになる可能性があるイチローと内野ゴロはアウトになる大多数の選手の違いだ。アウトになるもの狙って打つプロがいるわけねぇわ。ヒットになるなら当然内野ゴロだろうとセフティバンドだろうと技術のうちだろうが

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:52:07 ID:BBMPmVin

>>730
あのな、お前にとっては些細な言葉の違いかもしれんし
打球なんてみんな同じに見えるのかもしれん
しかし、コンマ何秒で内野安打打って実績積み上げてる人間を批判するのに、
考え方にも表現にも細やかさが足りねーんだよ
のんきにコテつけて出てくる前に３ねんROMってろっての

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:53:55 ID:OGU5J1AJ

>>734
打者によって打ち方が違うだろ。イチローなら回転軸が他と異なるし。
球種、コースによっても打ち方が違う。
それを同じって？アホか。
内容を見ろ、内容を。

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:55:40 ID:BOkLrJVy

論破って言葉すきだなw　いいからお前に批判が集まってるぞ　お前が論破されてるから頑張れよ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 00:56:18 ID:dHHduxlZ

>>734
見る限り誰も逃げてないぞ。
あほらしい質問に出来るだけみんな丁寧に答えてるぞ。
むしろ逃げ気味なのはお前。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:00:03 ID:VhgKv0jC

>>734
こいつの言い出す事は本当アホくさいｗ
それに呆れてスルーされたら論破したつもりだからな
めでてぇ奴だｗ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:01:11 ID:Pvcick2H

イチローのファンだったけど、内野安打がなければ.240の雑魚選手なのは否定しようのない事実ですね。
悔しいですが、
アンチイチローから見た俺は、差し詰め邪教から高い壺買わされてるいい鴨にすぎなかったんでしょう。
漸くイチローが過大評価されてる打撃能力のない選手だと理解出来ました。
今は実に清々しい気持ちです。

742 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:01:50 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>735
結局は足に頼った技術ってわけだね。
打撃による完全な崩しは苦手なわけだ。
高度な打撃技術があれば、足を使わなくてもヒットに出来る。
打撃で相手を完全に打ち崩してるからね。
内野安打ってのはそうじゃないんだな。
打撃としては不完全な崩し。　相当な走力に加えて全力疾走しなければヒットにならない。
純粋な打撃でカタをつける事が出来ないわけだ。

じゃあ、もう一度質問しよう。
イチローはクリーンヒットを打つ技術が他の一流打者に比べて無い？

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:02:38 ID:TERzbDq6

非力で外野にまともに飛ばせないし、技術もないから、足だけで内野安打を稼いでるわけで、
外野を一人内野にまわせばいいんじゃないか。
そうすりゃ、内野安打がなくなり2割5分の打者でしょ。

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:05:11 ID:Tah0BRSf

ちょっとはマジで論破してくれるのかと思ったら、
あの程度の事言って終わりかいな(笑)

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:06:02 ID:jbSaIsOr

>>743
それに近いことはやってるな
内野が物凄い全身守備＆外野がぎりぎりまで前に来る

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:06:03 ID:pGQeBU1X

>>743
内野5人にして空いた外野にとばせなかったらただのカスだな(笑)
外野に凡フライでヒットになるのにそんな策とるわけないじゃん(笑)

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:07:46 ID:BOkLrJVy

742
お前のクリーンヒットってなんだ？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:07:58 ID:ATbzCx6X

足で稼ぐ内野安打をなぜ他のチームは止められないの？
ボール球をどんどん振ってくるわけだし、
投球技術、配球、前進守備とか、上手くやれば止められるんじゃないの？

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:10:05 ID:pGQeBU1X

ゴキヲタは答えられない質問には煽って逃げるだけだもんな
俺も教えてほしいわ
同じ打球で足の速さでアウトかセーフかが技術と言えるのか

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:10:55 ID:TUT4sZtj

>>746
このスレの人の意見によると、
内野ゴロしか打てない欠陥バッターなんだろ、イチローは。
技術がないから外野に打ち上げることなんかできないように聞こえるが。

751 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:11:02 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>747
並の走力で、かつ全力疾走しなくてもヒットになるような当たりの事。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:11:02 ID:mDJn2rND

Ａを狙ってＡに当てるＡ君
Ｂを狙ってＡに当てるＢ君
同じ打球でも技術差は歴然
（小学一年）

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:13:36 ID:dHHduxlZ

>>742
走力に頼ったと言うより走力を生かした打撃技術だろ。
もう一つの質問は俺にはわからない。
他の一流選手とかクリーンヒットとか、
言い回しが抽象的すぎる。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:15:16 ID:VhgKv0jC

>>749
ちょっと前のレス読めよｗ

755 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:15:48 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>752
中国戦のサイクルゴロはどこを狙ってたの？

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:16:08 ID:pGQeBU1X

>>750
内野ゴロしか打てない？
内野安打に頼らなきゃ通用しないって認識だけど(笑)
まじで外野にとばせないならただのカスだよ

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:17:25 ID:mDJn2rND

>>755
ミスったんでしょ

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:17:36 ID:FpOIMj+I

>>751
つまり君の中ではどんづまりのポテンヒットもクリーンヒットなんだね
まわりくどい言い方しないで内野安打以外って言えばいいじゃん

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:18:40 ID:pGQeBU1X

>>753
走力が無いと安打にできない程度の打撃技術ね

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:19:50 ID:BBMPmVin

>>758
いや、高く跳ね上がった人工芝内野安打もクリーンヒットですな

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:20:45 ID:Pvcick2H

左右に打ち分けるのはプロじゃなくても出来ますよね
つまりここでは、バッティング中に走塁体勢に入る選手＝打撃技術が高い選手とされるんですか？ｗ

762 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:21:53 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
ここまで来て今さら

クリーンヒットの定義が分からない

とかｗ
もう『記憶にございません』並の言い訳だな。
とぼけるのもいい加減にしろ。
クリーンヒットって何？とかｗ
分からないフリして誤魔化すしかないｗ

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:22:31 ID:mDJn2rND

クリーン‐ヒット【clean hit】１野球で、みごとな当たりの安打

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:23:20 ID:Op9ezFpw

東京ドームのようなバッターズパークのホームランは打撃技術があるというのか？
他の球場だと外野フライなのに。
自分の走力を生かすバッティングの方よりも、球場の狭さを利用する方が技術が高いわけ？

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:26:24 ID:pGQeBU1X

>>764
スタンドまで飛ばす技術もないイチローさんの擁護にもなってないな(笑)

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:27:25 ID:BBMPmVin

>>762
この程度のツッコミも想定できないほど野球を知らない人を相手にするんだもん
そりゃあまともには相手できませんよ普通

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:27:30 ID:BOkLrJVy

751
それ、お前の概念ねw 真芯捕らえてもヒットにならなきゃただのいいあたり。芯外しても内野と外野の間落とせば出塁できるわな。イチローはそれ狙って打ってくることある。ましてやお前の言うクリーンヒットも出してくる。これオールマイティー

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:28:06 ID:FpOIMj+I

>>760
おっと、そいつは盲点だった

769 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:29:35 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
まあ、本当に打撃技術があるなら、もっと長打打てるでしょ。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:29:56 ID:RaBfBuGv

メジャーに移ったときの記者会見か何かで
「セーフコではホームランをたくさん打つのは難しいので2塁打3塁打を多く打ちたいと思います」
とか言ってたのに蓋開けてみればボテゴロ量産でした・・・

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:31:40 ID:VhgKv0jC

>>769
はい逃げｗ
クリーンヒットの定義ってまずお前の中でブレブレだしｗ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:32:22 ID:mDJn2rND

３塁打だけなら
Ａロッドやプーホールズの１０倍くらい打ってんじゃないか？

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:34:22 ID:3bBlZUTK

もう結論はでてるなイチローは内野安打を打つ打撃技術はある
外野安打を打つ技術は並
二つ合わせると内野安打分でカサ上げされて打撃技術はあることになる
もうこれでいいだろ納得した？

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:34:36 ID:BOkLrJVy

769
おい、感心したぜ。客観的に見てもお前がよく言ってる論破をお前がされてるのに自分に満足してるお前に(*^_^*)強いな

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:35:23 ID:dHHduxlZ

>>769
結局逃げかよ。
で、論破は？

776 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:35:52 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>773
いや、長打打てる打撃技術がないから並だよ。
打撃技術が並の選手でFA。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:36:26 ID:BBMPmVin

>>772
現役12位の通算64本
まあなかなか、くらいか

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:38:52 ID:BBMPmVin

>>776
だれも納得させられず自分で納得して終わりかい

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:39:20 ID:OhjJmdEG

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:40:07 ID:VhgKv0jC

>>776
さっきお前さんが言ってた筋道がまるでたってませんがｗ

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:40:08 ID:HwptSbOe

やっと終わったと思ったらまた下らない煽りあいしてんのかよ

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:40:27 ID:DmiGfLpJ

なんで「内野安打だと打撃技術が無い」になるんだ？
ルール上アウトにならないものをなんでアウト扱いで話してんの？
ルール場内野にボールを転がしたらアウトってルールでイチローが現状のままならそりゃ「打撃技術は普通」だろうけどさ
例えば「外野に飛んだボールはワンバウンドまではそのままとったらアウト」なんてルールつけたらアンチの言う「打撃技術のある人たち」ってどうなっちゃうわけ？
そんなルールじゃないんだからそんな話するなよってならない？

逃げないで答えてね

783 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:41:02 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>775
クリーンヒットを打つ力があるのかどうか、それに答えられない時点で終わってる。
君の敗けだよ。
ここまで信者の全敗だね。

>>779←これ最初に見た時、釣りだと思ってたけどマジだったのでビックリしたな。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:41:08 ID:Pvcick2H

しかし、何もやらかしてないのにこの叩かれ様はちょっと異様だなｗｗ
ここだけじゃなく実況でも打順回って来てもないのに非難されてるからねｗｗ
他の叩かれてる有名人には、倖田來未は羊水腐る発言あったし、秋山成勲は元々在日なのと衝撃のヌルヌル事件があったしね
ただの嫉妬じゃなくて、イチローが人から嫌われるオーラを放ってると断言出来るよ。此処まで来ると。

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:43:55 ID:cRQkrPfj

並を決定する基準が、長打技術がないからだそうです。
内野安打を打つ技術がプラスで長打技術がマイナスで
合わせてプラマイゼロってことですか？ずいぶん平和な脳ミソだこと(笑)

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:44:03 ID:VhgKv0jC

＞イチローはクリーンヒットを打つ技術が他の一流打者に比べて無い？

自分の質問の滑稽さｗｗ

787 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:44:28 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>782
まともにバットの芯でボールを捕える事が出来るかどうかが焦点なわけ。
そういう練習をみんなしている。
内野安打を打つ練習なんてしてないでしょ。

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:46:21 ID:9Elk+ewk

イチローって、潜在打率低いんだな。
内野安打が少ない高打率打者の方が打撃技術が高いと言うのは納得

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:48:29 ID:BOkLrJVy

783
お前勝っちゃったの？w 負けでもいいよ。ただ野球一から勉強しろな。あとイチロー嫌いならシアトル、ファーストクラスで実費で行ってイチロー観戦してこい。ちゃんと論破できるように観戦してこいよ　　　(*^_^*)

790 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:49:06 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
やっぱりクリーンヒットの話になると、信者くんたちの焦りが露呈しちゃうな…。
触れて欲しくない話題なんだろうね。
打撃で相手を完全に打ち崩すのが不得手な選手のどこに打撃技術があるって言うのよ？ｗ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:49:11 ID:DmiGfLpJ

>>787
それはホームラン争いのときの焦点であって野球ルールの焦点ではないよね？
バットの芯に当てないとアウトになるなんてルールはあったっけ？
それに「外野にボール飛ばしてワンバウンドならアウト」なんだからさｗｗｗ
バットの芯に当てちゃ駄目じゃん？
俺の言ってる事がキチガイに聞こえる？
自分はどんな理論を展開してる？

逃げないで答えてね？

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:50:44 ID:+b2kD//z

まあ、打撃技術だけで言えば.280近くを打てる普通の打者だけど、
「ヒット」を打つ能力は間違いなく一流だな

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:51:22 ID:mDJn2rND

(*^_^*)

居心地よさそうだな

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:53:26 ID:BBMPmVin

>>793
愚かな子ほど…ってやつだな
なんか可愛がられてるよね

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:54:36 ID:BOkLrJVy

こいつのあだ名決まったよ。論破君(*^_^*)

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:57:52 ID:B8LbqgWj

まあ打撃技術はあると思うよ、でも打率と長打を両立させて残せる打者に比べたら劣る

797 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 01:57:59 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>791
バットの芯で捕える技術の無さを語ってるわけだが、なぜそれを否定したがるんだろうね？
内野安打の多さを誇りに思うんなら、それだけ芯を外した足頼みのヒットが多いって事も理解しとけよ。

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 01:58:16 ID:Pvcick2H

なんだイチローファンはグズグズ負け惜しみ言っててみっともないったらありゃしないな (^･^)

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:00:52 ID:Pvcick2H

しくった‥
イチロー擁護派がこんなに無能で無様に醜態晒す粕だったら、
最初からイチロー擁護派として決め打ちしたのにｏｒｚ

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:01:26 ID:dHHduxlZ

>>790
クリーンヒットの質問はわからんよ。
ほんとに。
他の毎年30本以上ホームラン打つ打者より長打の技術があるか？
って質問には無いって答えれるがな。

801 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 02:03:26 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
信者はイチローに都合の悪い事は絶対に認めないね。
こっちは認める所は認めてるんだよ。
内容がどうであれ、安打を量産する能力があるのは確かだろうしな。
でも、バットの芯で捕えたヒットが少ないのも事実。
それを指摘して認めるか？と質問したら発狂ｗ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:04:26 ID:uiks8auP

ゴキヲタは松井の失態を叩く能力には長けているが、
イチローの打撃技術を証明する能力は全然ないんだな。
まぁ無い物を証明しろってのも無理な話だが・・・

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:04:32 ID:cRQkrPfj

内野安打ってよく考えると不思議だよな。
相手守備の懐に転がしてるのにセーフになるんだからな。
いくら足が速くとも、相手守備を崩さない限り絶対にヒットにならないよね。
クリーンヒットこそが相手守備を崩す(笑)なんて言って内野安打をバカにしてる子がいるけど、何言ってるんだろうね。
草野球に混ぜてもらってバットでも振ってこれば？

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:04:54 ID:mDJn2rND

せめて過去レスを凌駕した批判じゃないとな

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:05:05 ID:DmiGfLpJ

>>797
バットの芯で当てる云々はルールがあってそのあとの後付だよね？
ルール上バットの芯に当たってなくてもセーフになるよね？
君の言ってるのは「バットの芯でボールを打つ遊び」があったらその世界でイチローの打撃技術はなんたらかんたらって話だよね？
もう一度言うけど内野にボールが転がってもアウトにはならないよね？
同じく外野に飛んだボールもワンバウンドでアウトにならないよね？
みんなその事を理解した上でそれに合わせた競技をしてるわけだ
ホームランがアウトってルールなら誰もホームラン狙わないでしょ？
速球に芯で当てる行為は打撃技術が無いって言ってるようなもんでね？

言ってる事理解できましたか？

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:08:46 ID:VhgKv0jC

というか,芯で捉えた打球は全部上がると思ってんだろな

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:10:33 ID:BOkLrJVy

801
よし、論破君それでよし。安打量産する打撃技術を評価してる奴が大半の意見なんだから。まとも意見も言えるじゃないか。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:11:24 ID:6GR5RN0M

①イチローの性格や態度、発言が嫌い
②過剰に称賛するマスコミが嫌い
③妄信的でしつこいファン(オタ、信者)が嫌い
④マスコミに踊らされるにわかファンが嫌い
⑤イチローに個人的な恨みを持っている

イチロー嫌いな人はだいたいこんな感じ？
②～④は直接イチローには関係ないんだけど、俺は②、③が一番大きい理由なんだ。⑤は全くないけどね
良い選手なのは認めるけど、周りがこんなんだから。ある意味イチローも可哀想だよ。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:11:50 ID:RaBfBuGv

>>803
> クリーンヒットこそが相手守備を崩す(笑)なんて言って内野安打をバカにしてる子がいるけど、

んなこと誰が言ってんだ？
守備がどうあがいても取れないような鋭い打球なら崩すも糞も無いだろうが
そういう打球を打ちゃあいいのによ

810 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 02:12:25 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>805
だからね、内野安打ってのは打撃の他に走力が必要とされるんでしょ？
打撃のみで完全に打ち崩すやり方じゃないわけ。
そしてイチローは、最初から内野安打を狙ってるわけじゃなくて
クリーンヒットが打てないから　←ここ大事
仕方なく内野安打狙いにしてるわけ。
イチローも本当はクリーンヒットが打ちたい　←ここ大事ね
でも打てない　←ここも大事

だから仕方なく内野安打を狙う。
打撃のみで打ち崩す事が出来るか・出来ないか、そこを語ってるわけ。
打撃のみで打ち崩す事が出来てないんだから、そこに無理して反論する必要はある？

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:13:13 ID:9Elk+ewk

イチローはバットに当てる技術はある。
内野安打を狙って打っているなら、打撃技術でしょう。
内野安打が打ち損ないの結果なら、打撃技術はないのでは？

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:15:29 ID:dHHduxlZ

>>801
都合なんか悪くない。
あんたらのデータってのが
正確なものであるならそのクリーンヒットってのは少ないんだろう。

そして擁護派の言う内野安打を狙って打っているかどうかもわからんよ。
本人じゃないし。

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:15:36 ID:L3AmoYsV

まあアンチは内安打の多いジーターより４０本塁打以上を３回もクリアしてる
セクソンの方が打撃技術があると思ってるから話は通じないのは仕方ない

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:17:22 ID:mDJn2rND

>走力が必要とされるんでしょ
>打撃のみで完全に打ち崩す
だから、それ野球盤な論破君ｗ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:20:48 ID:h4d3NRxP

論破君?
二代目襲名?

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:22:12 ID:Pvcick2H

>>813
ジーターはショートでキャプテンシーもある、只の外野手と比べるのは筋違いだろ
ま、ジーターも去年から劣化してきたがｗ

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:23:33 ID:VhgKv0jC

そもそもクリーンヒットに重点置いてんのか,芯で捉える事なのかさえ本人の中でぶれてる

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:23:48 ID:BBMPmVin

>>368のような人らしいんですが、二代目襲名にふさわしいでしょうか？

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:23:54 ID:Pvcick2H

つまりコテが言いたい事は、
クリーンヒットを高い確率で打てる選手こそが打撃技術のある選手で、
イチローはクリーンヒットを打てないから、次善の策として内野安打を打ってるのに
イチローヲタは内野安打を見て打撃技術があると勘違いしていると
‥全くもってその通りだ

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:24:58 ID:L3AmoYsV

>>816
であなたはジーターとセクソンのどちらが打撃技術あったと思いますか？

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:27:18 ID:Pvcick2H

>>820
ジーターだ
去年途中までマリナーズで４番だったんだよな
マリナーズの試合をじっくり見た事ないから比較にならんけど
ジーターだ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:32:14 ID:h4d3NRxP

(*^_^*)以外のどっちの側も論破論破言い過ぎだな。
論破の大安売り

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:38:11 ID:8be1arF2

>>819
まあ、普通はそういう結論になるだろうな
でも、信者の方々はイチローを打撃技術のある天才打者
と言う事にしなければ気が済まないみたいだからな

で、反論したいけどまともにできないからコテ叩きを始めたり
全然違う話に方向を持って行きたがると

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:38:19 ID:SOL80lJ+

子供できないの？

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:41:00 ID:cRQkrPfj

>>809
論破君が言ってる

あと、クリーンヒットのような鋭い打球ばかり打ちゃあいいのによなんて言ってるが、メジャーの投手がそんな打球を易々と打たせるとでも思ってるのか？
やたらと打撃技術を語るが、一度でも相手投手の力量を考えたことがあるか？
中高生の投手から打ってるんじゃないんだからな

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:41:01 ID:mDJn2rND

>>823
勝利宣言乙。

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:45:50 ID:L3AmoYsV

>>821
だろ
そういうことだ
内安打の多いジーターの方がセクソンより打撃技術は上ということ

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:45:58 ID:BBMPmVin

>>819
次善の策がとれるってのはそれだけ懐の深い技術を持っているとも言える
崩されても結果が残るからこそ安定しているわけでな

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:47:51 ID:dHHduxlZ

>>823
誰が信者なの？
あくまでもあんたら素人に罵倒されるレベルじゃないって言いたいだけ。
しかも反論出来なくなってって・・・
どこが？

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:47:52 ID:uiks8auP

昔のセクソン＞＞今のジーター＝昔のジーター＞＞今のセクソン

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:49:20 ID:RaBfBuGv

>>825
だからその一線級の投手達から内野安打に頼らずしっかり長打も含めて高い打率残してる打者が
本物の一流打者なんだろ
その域にいれば諸手を挙げて賞賛しても何も文句はねえよ

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:52:33 ID:mDJn2rND

ハイ。内野安打批判に逆戻り
２５週目スタート

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:54:05 ID:XmwCRC7F

スロースターターとか言ってる場合ではないな、衰えてるとしか思えない。
３割、200安打はクリアしても17､8億は異常。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:54:30 ID:Pvcick2H

>>827
そう来るのは予想してた、裏切って欲しかったんだ゛
俺はマリナーズファンじゃないから大型扇風機と呼ばれてるみすぼらしいセクソンしか知らないね
去年だけ比べると誰もがジーターというだろう
ま、残念なことにイチローの話とは無関係だからこれは終わりだ。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 02:58:44 ID:cRQkrPfj

要するに引き出しが多いんだな、イチローの場合。

いつも綺麗な打球を飛ばすことしか考えていないバッターは、
本当に力量のある投手に当たった時、対応できない。
現打席内で狙いをクリーンヒットから内野安打に切り替えることのできる判断力はさすが。
普通の打者は凡退した後反省し、対応策を考える。
イチローは、その打席内で対応策を考える。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:33:02 ID:QolzFNTR

>>649
＞わざとアウトになった事を仰天告白した

イチオタ涙目(大笑い)

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:33:40 ID:Y5kz5RJg

イチローに技術があると言ってんのは別に信者じゃないだろ。
野球関係者殆どが言ってる

逆にイチローには技術がないってアンチ以外の誰が言ってんだよw

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:35:40 ID:QolzFNTR

200本のシングルヒット？
おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:39:15 ID:QolzFNTR

>>827
イチローさん擁護の為にあのジーターをダシに使うなよ
ヤンクスの貴公子だぞ？
ショボローごときのダシとはジーター様が汚れてしまう‥

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:48:54 ID:Y5kz5RJg

ステロイド使ってグレートとか言われてもな

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:49:06 ID:VHKNS2Sk

あれからずっとナイヤアンダーナイヤアンダーいってたのかＷＷＷＷ早く医者いけよＷＷＷ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 03:57:34 ID:p4M0BU7B

技術が無きゃメジャーで飯食えんだろ、詳しくは知らないけど三振だってかなり少ない方なんでしょ？日本人の中では超一流だよ間違いなく。

ただ俺は青木の方が上手いと思うけどね。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 04:32:07 ID:cm0SAtDu

誰もやりたがらない、ボテゴロスタイルという隙間産業を開拓してよかったねww

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 05:04:00 ID:pAg1T54j

にしきのあきらみたいに
イチローに生ダラのドッキリ温泉ボウリングかましたら
イチローどうすんのかな？
是非とも見てみたいわ。

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 05:09:05 ID:PL3+1Pmp

日本で7年連続首位打者
メジャー1年目で首位打者
8年連続で首位打者とってるのに打撃技術は無いとか頭大丈夫？

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 05:34:35 ID:t3ZmbWPQ

845 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 05:09:05 ID:PL3+1Pmp
日本で7年連続首位打者
メジャー1年目で首位打者
8年連続で首位打者とってるのに打撃技術は無いとか頭大丈夫？

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:11:11 ID:rjdtwP06

アンチがごちゃごちゃ言っても>>845に出てることが全てだな。

内野安打も外野の前に落ちるヒットもイチローの場合は技術。

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:13:07 ID:pGQeBU1X

はい、ゴキヲタ残念でした

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:17:26 ID:+b2kD//z

ゴキヲタの主張はもはや宗教だなｗ

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:23:32 ID:rjdtwP06

>>848
>>849
おまえらイタいよ(笑)
ゴキオタとか関係ないから。アンチはオタしか見えてないんだな。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:27:57 ID:+b2kD//z

では、内野安打が打撃技術とどう繋がってるかの説明をどうぞｗ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:47:20 ID:pGQeBU1X

同じ打球でも2塁打になることもあれば3塁打になることもある
その差は足の速さと野手の肩

この部分を技術っていうのは無理があるよな(笑)

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:51:39 ID:rjdtwP06

かなり前から書いているが。
普通は打撃技術＝クリーンヒットだがイチローの場合はそれだけでは
ないんだよ。
ボールゾーンの球に手を出しても内野安打になるようなコースに打って
いるから内野安打も多い。アンチはここをバカにするが、ならばなぜ
あそこまでの成績を出し続けられるのか。

単に甘い球をきれいに弾き返すだけでなく、自分の走力を生かすための
技術も磨いているわけだ。イチローとアンチでは技術の定義が違うんだよ。

逆にお聞きするが、>>845を見てどう反論するの？

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:54:14 ID:pGQeBU1X

>>853
内野安打を狙って打ってる根拠は？(笑)

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 06:55:41 ID:pGQeBU1X

＞イチローの場合それだけではない

ゴキヲタ乙(笑)

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:06:06 ID:rjdtwP06

これまでの成績が裏付けだという内容で書いている。
狙ってではなく、たまたま内野安打になっている根拠を逆に伺いたい。

アンチに言わせれば打撃技術がないんだろ。ならば他の足が速い左打ちの
選手並みかそれ以下の成績でなければおかしいだろ。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:12:57 ID:IYowlS1W

>>854
前にも書いたが、イチローの内野安打時のスロー再生見ると、
殆ど「打った瞬間」スタートしている。
何故だと思う？
明らかに内野安打狙ってるからだろ？

あれだけ早くスタート切れるには、3通り考えられる。
①打ち損じた場合を考え、常に「走り打ち」している。
②打球判断→実際に体が反応し、スタート。が恐ろしく早い。
③内野安打を狙っている。

①は、ＨＲ・クリーンヒット打った時のスロー再生見れば明らか。
「走り打ち」などしていない。
②は、野球やった事ある人なら分かるだろう（やった事なくても想像できるだろうけど）。
そこまで早く反応するなんて不可能。人間業じゃない。
③これは十分考えられる。実際、どの選手も明らかに内野安打狙ってると言い切れる
「セーフティバント」では、打った（当てた）瞬間スタート切っている。

他に考えられるか？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:13:36 ID:gp44AxMv

完璧にないと主張してるのか？例え内野安打を全部足の産物としても
日本時代は内野安打抜きで3割打ってたわけだから、無理があるだろ。

例えばプホルス、ラミレスなどに比べたらないって主張ではないか

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:15:52 ID:pGQeBU1X

>>856
走りだしながら打つ打者なんているのか？(笑)
そもそも打球を詰まらせることを技術とかぬかして疑いもなく信じてしまう信者は異常
イチローさんが成績を残しているのは打撃スタイルの選択に成功したからでそこに高い技術はない
意図的に内野に転がすことに高度な技術はいらない

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:16:56 ID:pGQeBU1X

>>857
内野に転がすのを狙うのに高度な技術がいるのか？(笑)

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:35:29 ID:IYowlS1W

>>860
いらないと思ってるのか？野球やった事ないでしょ？
しかも、単に転がすだけじゃない。
「セカンド、ショート、二遊間いずれか」に「普通の内野ゴロになるほど強くてはダメ」
「ファースト、ピッチャー、サードにカットされるほど弱くてもダメ」。
それを走りながら簡単にできると思う？
そう思うなら、バッティングセンターで試してみれば良い。
単純など真ん中ストレート（しかも130ｋｍ程度）でも、簡単にはできないハズ。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:40:31 ID:QTZTEZwj

ここは野球をやったことのないアンチが、

机上の空論でイチローをたたいてるつもりになってる

とっても幸せなかたがたのスレです。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:40:37 ID:GbPRnyWD

ま、素人が打ったら130でも手が痺れるだろうな
いや、そもそも当たらないと思うけどね。イチローのフォームは他の選手には真似できないよ

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:44:47 ID:pGQeBU1X

>>861
イチローさんはわざと芯をはずして詰まらせていると言ってるけど
野球やったことある奴なら150キロもの球を走りだしながらさらに瞬時に芯をはずして詰まらせるなんて不可能ってわかるよな(笑)

150キロもの球を走りだしながら内野に転がすが芯には当たらないと言うほうか自然だね(笑)

内野にゴロを狙ってるのは分かるが、それを安打にするために走りだしながら打ってる訳で
そこに高度な打撃技術はないね

球を捉えて外野へ弾き返す技術の方がより高度であり、それが他者より劣る言い訳にすぎない

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:48:26 ID:BkNKSl/j

イチロー「内野安打はつまらない」 part2
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/24(月) 07:38:24 ID:e8AUA3p+
１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206311904/

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 07:50:03 ID:OGU5J1AJ

朝からアホらし。
お前ら人生終わってんな。

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:03:15 ID:IYowlS1W

取り合えず、>>857の説明で「内野安打は狙って打っている」事だけは納得してもらえたと思う。
論点は「それをやるのに高度な技術が必要か？」って事だな。
確かに、「思いっ切り振って、芯に当てる」のと「力を調整して、打球方向もコントロールする」のでは
前者の方が難しいかな。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:05:02 ID:8Fm6Y3iI

まあ今回チャプの球にかすりもしないイチローが見られるだけでも
メシウマー

ダラけたメジャーとの力の違いをまざまざと見せ付けられる

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:13:22 ID:2BcgIaEA

三振が取りずらい、極端なシフトが敷きずらいそれだけでわかるでしょ？

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:17:39 ID:ixh8QKp1

取り合えず、今から練習行ってくるので、打撃練習の時に
「簡単に出来るか？」やってみよう。

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:18:16 ID:rjdtwP06

>>864
高度な打撃技術を要さずにあの成績か。
じゃあなんで他選手はその打ち方を試しもしないんだろうな。特に
俊足左打ちの選手達。
技術要らずでヒットが稼げるのになぜ真似をしないんだ？内野安打なんて
しょぼいヒットはいらないとでも皆考えていて真似しないのか？

ヒットになる確率の高い打ち方を模索し練習し結果を出す。これを
打撃技術と言わずなんというのか。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:19:45 ID:Y5kz5RJg

>>864
アホかお前は

お前の言う通りだとしたら、HRはおろかクリーンヒットすらほぼ不可能だろ

実際にはHRを含めてクリーンヒットだけでも年間150～200本程度打ってるんだが、そのことをどう説明するんだw

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:22:56 ID:Y5kz5RJg

で、イチローに技術がないと言ってる野球関係者がいるのか？w

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:39:26 ID:6ObMitAd

打撃技術云々を言う前に、自分の気に入らない質問を去れた時の
回りくどい嫌味とか、人間性が気に入らない。

記者　「今の状態に焦りはないですか？」

イチロー「その言葉を発した自分自身にあなたが焦るべきです」

こういうところが大嫌い。
しょせんどんな記録を残そうが、王さんのように多くの人に
尊敬される選手にはなれないよ。

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 08:50:22 ID:GbPRnyWD

えーっと２００１年のデビュー当時からチョンはイチローの内野安打のこと言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997989578.html

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27-
シアトル)は確かに右利きである。と言っても左側打席で
打つ。15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国日報　2001/08/16

でたー実質打率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに２００１年から実質打率とかいってたのおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:01:46 ID:dEQv4mjY

>>871
左打ち、俊足、イチローほど長打の少ない、役割がリードオフの
バッターってそんなに多いかな？

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:06:26 ID:Y5kz5RJg

そりゃ左で足の速いバッターなんかいくらでもいるだろw

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:11:11 ID:dEQv4mjY

>>877
挙げてみてちょ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:12:12 ID:9Elk+ewk

>>872
そのクリーンヒットだけだと３割いかないってことじゃない？

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:14:59 ID:BBMPmVin

打撃は難しい
.200だと駄目、.300だとオーケー、ということは基本的に失敗するものなんだよ
逆に、脚にはスランプはない
だから打撃に頼る要素はできるだけ減らした方が、成功率が高く、安定する
それがイチローの選択であり、実際に安定した結果を出している
通常の打撃とは方向性が違うから、本当は｢打撃技術｣なんて枠にはめて考えるべきではないのだろう

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:15:20 ID:QolzFNTR

>>874
これはちょっと酷いな‥

882 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 09:18:02 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
内野安打を狙って打ってるとしよう。
なんで内野安打を狙うの？って話になる。
で、そっちの方が確率が高いからだと信者が反論する。
確率の高い方を選ぶのは当たり前だと。
でもイチローは、本当はクリーンヒットを打ちたいと思っている。
だからこそ内野安打を否定したわけ。
イチローは内野安打になりそうなボテゴロを『アウトにしてくれ』と願いながら走った。
内野安打が打撃の不調、その不安を払拭する材料にはならない事の証明だよね。
打撃とは違う要素（走力）でヒットにする事に拒絶感があったんだろうな。

結局、イチロー自身が認めている。
クリーンヒットが打ちたい事と、内野安打が打撃とは関係ない要素で占められている事を。
反論よろしく。
まあ、逃げたきゃ逃げてもいいよ。
その場合、逃犬と呼ばせてもらうけど。

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:20:53 ID:dEQv4mjY

>>880
そういうことだね。あとは信者が納得してくれれば言うこと無しだね。

>>880は文を書くのが上手い。と個人的に思う。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:25:48 ID:aiBWOtiA

「ゴキロウは脚が衰えたら普通の打撃に切り替える」とか
信者は言ってるが、これがもう信者自信がゴキヒットは脚に頼ってるだけの
ボテゴロと認めたも同然なんだよね。
脚が衰えても、一塁に間に合うコースにボテゴロ打てばいいじゃない。
もし信者が言うように
ゴキヒットが脚に頼らない打球のコントロールによってのみ達成される技術なら
ゴキロウの脚が並レベルに落ちても相変わらずゴキヒット量産できるはず。
つまりだ、結局「脚が衰えたら普通のクリーンヒット狙いの打撃に切り替える」
という信者の発言は「ゴキヒットは脚頼りの単なるボテゴロです」と認めたも
同義というわけだ。はいゴキオタの負け。

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 09:36:04 ID:kC9Csy3k

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
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AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:00:39 ID:BBMPmVin

>>882
曲解からスタートしてるからどこにも行き着けない理屈だな
イチローが内野安打込みの打撃スタイルを取っているのは多少野球を知っていれば誰が見ても明らか
けっして｢クリーンヒットの打ち損ない｣ではない
そしてそのスタイルを取っている以上、内野安打を否定するわけがない
あくまで｢あの状況では｣内野安打は嫌ですね、なんだよ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:10:23 ID:SeiOlyw3

イチローの口ってダウン症じゃね

888 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 10:14:28 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>886
なんで嫌なの？
打撃不振を払拭する要素じゃないからでしょ、内野安打は。
イチローも内野安打は打撃が良いからじゃなくて、足で稼いでるものって自覚があるんだろ。
内野安打＝打撃技術の否定そのもの。
本当に内野安打が打撃技術を誇れるものなら、故意にアウトになったりはしない。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:21:45 ID:BBMPmVin

>>888
あの局面は｢内野安打でセーフになりたくなかった｣じゃない。
｢アウトになりたかった｣って言ってるんだよ。
「僕がこんなにヒット打てないのは奇跡なんですよ、
せっかくだから少しでも長く続けたい、
だから今はむしろヒットは打ちたくない。
ホームランにでもなったらしょうがないですが」
翻訳するとこんな感じかな。
まあつまり負け惜しみだな。イチローをもっと知るとわかるよ。

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:22:11 ID:JF5Y5z8m

スリック！漫画描くんだろ！こんな所で迷惑かけてないで
漫画業界板に帰って来なさい

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:28:49 ID:na5KF9i2

まだ無限ループしてるんだｗ
暇人がんばれｗ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:31:35 ID:Y5kz5RJg

当たり前だろアホかw
完全に捉えきれなかった時の次の手段が内野安打なんだから、そりゃクリーンヒット打てたほうがいいに決まってるだろw

でもどんな打者でも3割ちょいしか打てないのが野球なんだから、捉えきれなかったときの二次的な対抗手段としてイチローの場合は内野安打があるんだよw
引き出しが多いか少ないかだ。

打率ってのは打席が増えれば増えるほど普通は下がる。
イチローの場合は捉えきれなかった時でも安打にする方法があり、それを可能にするバットコントロールを持ってるんだよ。
それは当然スピードがあるという前提の元で構築された技術であり、
普通の打者が「自分が打ちにくいボールには手を出さないようにする」のとは対照的に
イチローは「ヒットに出来る範囲をどうやって広げていくか」という打撃をしている。

ベクトルが真逆なんだよイチローの場合は。
そして結果を出してそれが評価をされている以上、「イチローの場合はそれで正しい」。

以上だ。反論は？

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:39:47 ID:BBMPmVin

>>888
ちょいと補足な
いつものイチローなら、内野安打は狙いどおりの結果だから、当然おーけー、納得できる
しかし、｢あの状況では｣アウトになるのも一興、くらいに考え、内野安打込みのバッティングをしていなかった
ところが結果は内野安打性の当たりになってしまった
これは納得できないから、｢この状況では嫌ですね｣になった

つまり、イチローは通常は内野安打を「狙って」打っている

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 10:48:39 ID:Y5kz5RJg

さらに付け加えると、普通の打者は自分が苦手なコースにはなるべく手を出さないようにするため当然四球は増えるしクリーンヒットの「率」は高くなる。
何故なら彼らは「詰まらせてヒットにする」という手段を殆ど持っていないから。
加えてパワーがある打者はそれだけ長打も増える。
ただし、イチローに比べたら「打てる範囲」は明らかに狭くなる。
低打率高OPSの打者などはその典型で、得意コースと苦手コースが恐ろしくハッキリしている。
つまり「狭く深く」を追求したのがそのタイプの打者といえる。

イチローは「浅く広く」をとことんまで追求しているタイプの打者といえる。
苦手なコースはあるにはあるが（内角高めと外角高め）、それでも.280前後。
さらに苦手コースに隣接するようにホットゾーンが存在（4割近い打率）するため、非常に「打ち取りにくい」打者として完成している。

トータルで見るとさほど打点をあげる選手ではないが、1点を争う接戦で得点圏にランナーを置いた場面では最もやりたくない相手になる。
だからこそリードオフにも関わらず異常なくらい敬遠が多い。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:12:52 ID:cm0SAtDu

状況がいや、アウトになりたい、
イチローは本当にチームプレーしないんだなぁ。

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:17:18 ID:pGQeBU1X

ボール球に手を出す→うまく捉えられず詰まる→結果内野安打

どこに技術があるんでしょうか？

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:18:39 ID:cm0SAtDu

イチロー完全に据えきれないんだねw

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:21:46 ID:cm0SAtDu

ボールを振って捉えきれなくてゴロゴロアウトw

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:24:09 ID:BBMPmVin

>>895
もちろんオープン戦だというのはあるけどね
イチローが自分とチームの利害が対立した場合に迷い無く自分の利益を優先させることは確か
技術は叩かれるべきではないが、この点は叩かれてもいいと思う

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:49:59 ID:Y5kz5RJg

>>896
おいおい頭悪いな。
バットを振ればさえどんなときでも完璧にボールを捉えられるバッターがこの世にいるのか？w

どんな天才でも「失敗することの方が遥かに多い」のが野球だぞ

その失敗の幾つかを「バットコントロールで成功に出来る」のがイチロー。
「出来ないから振らない」のが普通のバッター。

違いがわかるか？

そしてそれは「スピードがあることを前提に構築された技術」。
わかる？

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 11:52:21 ID:hmhpr2xH

>>885
普通はそう思うよね

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:00:23 ID:Y5kz5RJg

絶賛→王、長嶋、落合、野村、川上哲、張本…

批判→金本(笑)、前田(笑)、二氏さん(笑)

これじゃあね

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:01:10 ID:mDJn2rND

前田の場合
悔しくて悪態ついてるだけだろ
「怪我さえなかったらイチロー並？」
笑わせんな。
自分で「前田智徳は死にました」
とか見ちゃおれん。可哀想。
怪我で駄目になった選手なんて腐るほどいる。
体調管理は打撃技術の根幹だ
無事これ名馬なり

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:08:14 ID:6mIw8kDf

>>903
広島オタが異様に過大評価してるだけで、実態はノンタイトルのゴミクズだからな。
打順を二番にされたら血迷って二番打者の役割（笑）に固執して打てなくなる馬鹿。

905 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 12:17:20 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>894
じゃあ総合的に『塁打数』で考えてみたら良いと思うんだが、どうだろう？
狭く深く・広く浅く、どちらが優れているのか公平に判断出来るよね。
まあ、信者さんたちは嫌がるだろうけど。

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:26:33 ID:6mIw8kDf

>>905
お前いっつも張り付いてるよな。
イチローの打撃技術が無いなら無いでいいけど、お前に仕事はあるわけ？

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:27:41 ID:BBMPmVin

>>905
その｢信者｣という言い方をやめてくれ
君に反論してるのは盲目的にイチローを指示している人間ばかりじゃない
野球を嘗めきった君の態度に異を唱えている者もいることを忘れるな

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:30:03 ID:uiks8auP

そりゃ打ちにいって長打が狙えるならボール球にも手出す価値があると思うけど、
どうせ単打だしなぁ・・・

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:33:06 ID:FpOIMj+I

>>906
414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説もここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。漫画界の天下を獲りに行く。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:37:40 ID:6mIw8kDf

>>909
サンクス、やはりニートさんってわけか。
可哀相に。

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:40:45 ID:FpOIMj+I

>>910
ごめん、やり方がダメなのかもしれないけど、携帯からだと最後までコピーできなかった
詳しくはここを見て下さい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1236672208/

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:47:09 ID:cRQkrPfj

>>909
ふふっ(失笑)

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:47:50 ID:Y5kz5RJg

>>905
何が公平なのかサッパリわからないが、やりたければやればいいんじゃないか？

んで反論はなしってことね。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:47:56 ID:2BcgIaEA

野球関係者に言ってきなよ「イチローの打撃技術はこうだから、ないですよね」って。ばかな素人だと思われて終わりだから

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:51:45 ID:OjYlJ3Dc

>>787
イチローが芯に当たっていないわけではないです。
ＬＤ％はどの打者でもほぼ一定ですから。
これがすべての打者は必ず芯に当てようとしていて、スイング技術でゴロやフライが狙えないとする根拠。
ゴロやフライが狙えるのはゴロになりやすいコースと球種が分かっていて、その球を当てた場合のみ。
イチローは芯に当たったボールがあまりＨＲにならず、芯以外に当たったボールがあまり飛ばず外野安打にならない打者です。

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:52:52 ID:OjYlJ3Dc

>>835
切り替えているわけではないと思います。
ＨＲを狙っている時以外は打った後にすぐ左足を蹴りだして右足を出すという高度な走塁技術を常にしていますから、
常に詰まった時のことを考えようとしているんだと思います。
「走りながら打っている」というより「打ちながらち走っている」ですね。走ることに主眼が置かれたバティングフォームであることは間違いないです。
これはオリックス時代から続いている彼の特徴です。
http://www.youtube.com/watch?v=_pdZd8gW0JY

>>871
あの走り方はマネできません。あれをやると他の選手はバッティングフォームを崩しそうです。
それにこの技術は左打ち、前足重心打ちという特殊な条件の打者でしかマネすることもできません。

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:53:26 ID:MzvKwlIg

外野安打ｗ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:53:43 ID:OjYlJ3Dc

>>852
だったらもっと二塁打が多くても良さそうなんですけどね。
よほど足が遅くなければフェンスまで１バウンド以上で到達した打球は二塁打になります。
足はあんまり関係ないです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&sort=doubles&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:53:49 ID:K14JTNJ0

このスレは、すでに「イチローには打撃技術がある」

で、結論が出ております。

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:54:42 ID:FpOIMj+I

ちなみにスリックは塁打数という言葉を三日前まで知りませんでした
あと昨夜はクリーンヒットの定義を全力で間違えてました
そんなものは特に誰かに教わるというものでもなく、自然と知っていくものだと思うんだけどね

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:55:05 ID:2BcgIaEA

硬球はまともに芯でくったらホームランになりにくいって事も知らんのか・・

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 12:59:32 ID:9Elk+ewk

このスレ読んで、打撃技術のあるなしは分からなかったが、イチローの実質打率が２割台と言うのは分かった。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:02:21 ID:Fpvxryoz

ラミレスがイチローの過大評価を批判キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

　２四球とも走者を一塁に置いた場面。長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。
走者がいない第３打席は中前に打ち返し「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:02:58 ID:84wtUUzj

オープン戦でセンター前ヒットを打ったマニー・ラミレス｢単打だ。俺はイチローだ。(投資額に)見合わないな（笑）｣だって

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:03:13 ID:hmhpr2xH

ま、現実はそんな認識だろうね

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:03:44 ID:uiks8auP

>>923
オルティスと同じこと言ってるｗｗｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:04:34 ID:K14JTNJ0

→サンスポ

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:05:49 ID:Fpvxryoz

オルティスは投資に見合わないとまでは言わなかったがな

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:06:30 ID:84wtUUzj

>>927
(共同)とあるが？

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:06:43 ID:K14JTNJ0

そんなん貼っても意味ないよ

イチローには打撃技術があることに、何ら変わりがない

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:09:05 ID:aiBWOtiA

>>923
オルティスの「俺はイチローになってきたよ」と思った。
古いネタ今更持ってきやがってと思ったらラミレスもまた
同じ発言してたとはｗ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:10:47 ID:Fpvxryoz

打撃技術あるならもっと長打打ってくださいｗｗ
ペドロイアが2塁打50本打てて打撃技術のあるイチローさんが20本しか打てないわけないですよねｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:12:42 ID:cm0SAtDu

一方、日本取材のリップサービスを信じるヲタでした…

向こうの雑誌やインタビューでイチロー大絶賛の選手のコメントが聞きたいw
日本が何も関わってないインタビューでww

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:16:05 ID:Y5kz5RJg

そりゃ鈍足で糞守備のマニーなら投資額に見合わないだろ

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:17:06 ID:QTZTEZwj

ここでいう打撃技術って何。

定義バラバラ。

へりくつくそ野郎ばっかだな。

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:17:28 ID:K14JTNJ0

>>932
ぜんぜんおかしくないけど

ペドロイアは三振比で稼ぐOPSではALナンバーワン
それくらい優れた選手だからな

937 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 13:19:18 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
やっぱり本音では馬鹿にされてるのね。

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:21:02 ID:oiBwFZQ7

マニーｗ
あのサーカス守備と
松井秀喜並の走塁で単打しか打てないなら年俸泥棒だろ
ボストンで球団首脳から嫌われた人間性や
今回の銭ゲバ闘争も松井秀喜並ｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:21:19 ID:L3AmoYsV

>>934
まあそういうことだな

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:22:57 ID:K14JTNJ0

ペドロイアは本当に凄いよ
ついでに三振率の良さではメジャートップクラス

まぁ、その次がイチローだけどね

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:24:08 ID:5XatWIYn

ゴロロー

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:24:15 ID:sZB/E4uW

>>923
イチローさん言われてるな（笑）
最初はこんなタイプがいないから好奇の目で見られてたが
だんだんみんなわかってきてる
大してチームの勝利に貢献してないとｗ

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:25:20 ID:Y5kz5RJg

>>937
お前は早く漫画界にデビューしたらどうだ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:25:54 ID:K14JTNJ0

このコメントもどうって事無い

マニーはイチローにわざわざバッティング教わりにいった仲だからな

945 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 13:25:54 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
「イチローはメジャーのスカウトや選手・監督から評価されてる！」って主張しまくり勝ち誇ってきた信者が
今度はそのメジャーのスカウト・選手・監督らから評価の高いラミレスを批判ｗ
アホすぎｗｗｗ

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:26:15 ID:cm0SAtDu

ヲタは今度は選手批判w
あんなに「プロ、メジャー選手」の意見にこだわってたのにw

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:26:57 ID:uiks8auP

とうとう化けの皮が剥がれたな

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:27:54 ID:K14JTNJ0

それにしても、イチローの打撃技術があることしか判らないスレだな

アンチに証明など無理と言う事がよくわかる

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:28:02 ID:iB5o1zsj

だからいいかげんに内野安打以外で100億かせぐ方法をだな…

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:29:09 ID:QTZTEZwj

アンチは野球経験ないみたいよ。

それでこれだけ自信満々でかけるんだからたいしたもんだ。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:29:50 ID:HZ+Gt+Y1

ああどっちにしろ日本人の中ではあるんだろ？

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:32:02 ID:Fpvxryoz

【MLB】マニー・ラミレスがオープン戦初ヒット　「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばす
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237004175/

953 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 13:32:28 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
しかし、このスレも終わりって所でこんな記事が飛び出すとはｗ
また、このスレも信者の完全敗北じゃんｗ

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:33:02 ID:uiks8auP

早速芸スポで祭りになってるｗ

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:33:43 ID:aF/empVd

カサロー

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:33:57 ID:BBMPmVin

>>942
こういう見方もある

In the last three years, here’s the Win Value leaderboard for major league outfielders.

1. Grady Sizemore, +20 wins
2. Carlos Beltran, +18.4 wins
3. Matt Holliday, +18.1 wins
4. Curtis Granderson, +14.7 wins
5. Ichiro Suzuki, +14.5 wins

Over the last three years, Ichiro has been a more valuable player
than Manny Ramirez, Magglio Ordonez, Alfonso Soriano, or Vladimir Guerrero.

過去3年間ではイチローはラミレス、オルドネス、ソリアーノ、ゲレーロよりも価値のある選手だった

ttp://www.fangraphs.com/blogs/index.php/ichiro-and-boxes

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:35:02 ID:K14JTNJ0

>>953
全く

イチローにバッティングのアドバイス求めたマニー・ラミレス
http://emily11522.tripod.com//sitebuildercontent/sitebuilderpictures/manny_ichiro.jpg

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:38:20 ID:K14JTNJ0

>>956
これは良い記事だね。頂いておきます

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:41:50 ID:BBMPmVin

>>953
君が勝ったわけじゃないだろ
野球を語りたいならもう少し謙虚になって勉強しろ

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:44:14 ID:LgkfCodh

イチローは打ちそこないがなければ5割は打てると言っている
本人は5割打てると思っているのに実際は3割ちょっとしか打ててない
打てると思って手をだしている内の1割以上凡退しているのは技術がある方なのだろうか？

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:48:45 ID:TGbMZZS1

イチロー結果だしてんじゃん
調子の微妙な上下の下だけとって酷評とかくそすぎ
しねばか

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:52:36 ID:wUAy8qdo

アンチは負け確定してるからって
他板で誘導してんなよ

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:56:34 ID:Y5kz5RJg

>>953
ろくに反論もできずに逃げた奴が勝利宣言とはw

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 13:59:21 ID:vy3Gg5GN

仮に、俊足・左であれば、内野安打なんか簡単に打てるのが事実だとしたら、
何故、他の選手は真似しないんだ？
上の方で、「誰か挙げてみろよ」と言うスレがあったが、もっとよく考えてみろ。
１Ａ・２Ａ辺りにも、当然、左で足が速くて、イチローより若い選手大勢いるだろう（選手名は知らないが）。
彼らは何故真似しない？簡単にメジャーで3割打てるんだろ？
「内野安打はいや」とか「スタイルに合わない」とか言ったって、ずっとマイナーにいるより良いだろう。
簡単に出来るなら、簡単にやって、メジャーで何憶も稼いだ方が良いんじゃないのか？

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:00:30 ID:QTZTEZwj

しょうがない、アンチはへりくつくそ野郎ばっかだから

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:01:37 ID:84wtUUzj

内野安打を打つ技術、内野安打になるような打球を打つ技術、野手の間に落ちる打球を打つ技術は超一流だろうが
OPSやRC27を見るかぎり得点に直結する打撃技術は超一流とは言えないと思う

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:03:26 ID:CHUyjHJ4

内野ゴロを打つ技術は世界一

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:04:33 ID:K14JTNJ0

>>964
その通り

加えて、出来るのにアウトになっていたら、それこそセルフィッシュ
全力疾走で出塁する事は、チームへの貢献でしかないからね

これも、イチローに打撃技術がある事は否定できない事につながる

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:06:47 ID:K14JTNJ0

>>967
昨年一位はカスティーロの66.7%

イチローは大体ジーターと同じ

イチロー　56.3%
ジーター　56.1%

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:08:26 ID:L3AmoYsV

>>966
総合的な打撃はともかくヒットを打つ技術は世界一

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:10:43 ID:Higwk4I+

>>964
それは簡単。バッターボックスから走り出しながら打つスタイルが
アメリカでは一般的でないから。コーチはそんな打ち方は薦めないし、
教えたくても教えられない。

マイナーでくすぶってるくらいならやればいい、なんていうのはアンダースローやナックルを
覚えて生き残りをかけるマイナー投手がもっといていいはずだなんていってるのと同レベルの屁理屈ですね。

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:11:49 ID:K14JTNJ0

>>971
つまり、メジャーの投手陣相手に
それが出来る技術がイチローにあると言う事に他ならない

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:13:14 ID:vy3Gg5GN

書いてて思ったのだが、本当にアンチの言う通りなら、
キューバ戦以降は、イチロー・川崎・青木・亀井・福留・岩村と並べて、
ひたすら「簡単に」内野安打打って行けば、余裕で優勝だな。

それと、アンチの理論では、西岡・川崎・本多・鈴木・福地・赤星…も、
打撃スタイル、意識を変えるだけで、簡単にＭＬＢで3割打てるんだろう？
むしろ、アンチの言ってる事が正解であって欲しい。

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:13:44 ID:BBMPmVin

>>970
さすがに言い過ぎかも
ただ、走力、打力、守備力のパッケージでは大変価値の高い選手
でも年俸はもらいすぎ（まあ日本での人気も含めて人気はあるからな）
あともう少しメジャーの考え方にあわせて柔軟に対応してほしい

こんなとこかな

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:14:27 ID:mDJn2rND

簡単と言い切ったな

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:14:32 ID:Higwk4I+

>>972
その通り。ただし、スイング後に早く塁に到達する野球技術には違いないが、
打撃技術ではないね。スレに即して言えば、それが出来ても打撃技術があることにはならない。

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:18:04 ID:K14JTNJ0

>>976
それをしながら「打球を打たなければならない」時点で打撃技術

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:18:05 ID:mDJn2rND

上手く打たないと100ｍを２秒で走ろうがアウトだ

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:18:54 ID:L3AmoYsV

>>976
それだったら足のはやい選手が太いバットを使ってセフティバントをしまくれば
みんなイチロー並の成績を残せるんだねｗ

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:22:42 ID:vy3Gg5GN

>>978
そんなに速いなら、1塁まで1秒もかからないから、ピッチャー前の強めのバントでもＯＫだな。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:25:09 ID:mDJn2rND

野手にバレバレの場合はそれでも結構難しいと思うぞ

982 ：テンプレ追加？：2009/03/14(土) 14:27:45 ID:Higwk4I+

>>64 >>102 >>132 >>582 >>871 >>964

他の俊足左打者がイチローほど内野安打を量産できない理由：

打撃技術は同等でも、スイング後に一塁に早く到達するための走塁技術が
不足しているため。イチローの守備・走塁技術は一流。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:31:42 ID:QTZTEZwj

>スイング後に一塁に早く到達する技術

例えば内角に外れていくボールを
一塁側に倒れこみながら打つのも打撃技術。

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:32:02 ID:K14JTNJ0

>>982
そして実際は、内外野どちらの安打を打つ確率でも、三振率でも
イチローが勝っていることが現実の数値

結果、イチローには打撃技術がある結論が導きだされると

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:33:19 ID:vy3Gg5GN

>>981
100ｍ2秒だろ？時速180ｋｍだぞ。野手の送球よりはるかに速い。
ワンバウンドした時点で、100%セーフになる。
マジスレしてごめん。

986 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 14:33:51 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
内野安打が打撃技術ってｗ
サッカーでＰＫで得点を決める事をシュートテクニックっていうくらい滑稽だなｗ

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:35:04 ID:aiBWOtiA

>>971
的確な例え。
プロにゃ矜持ってもんがあるからね。
自分がありたい姿捨ててまで生き残ることにゃ意味を見出せないんだろう。
たとえば醜くカサカサ・・・

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:35:26 ID:K14JTNJ0

>>986
内野安打は真に安打でしかない
かつ、そこに技術が無いと証明不可能

結果、安打を打つ技術が無いと否定できない

989 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/14(土) 14:37:14 ID:qd4uG+uf

(*^_^*)
>>988
安打を量産出来る能力と打撃技術は違うってばｗ
サッカーの遠藤がいくらＰＫで得点を決めようが、シュートテクニックがあるとは言えないだろ？

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:37:22 ID:vy3Gg5GN

ごめん。100%は言い過ぎた。
強いファーストゴロで、1塁手が取った時点で、ベースに足があればアウトになるな。

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:38:46 ID:QTZTEZwj

>>986

ロナウドでもPKはずすことはあるんだよ。

スポーツなめんな。

だまってろよ、へりくつくそ野郎

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:38:53 ID:K14JTNJ0

>>989
違うと証明してくれたまえ

何スレ使っても君はできないんだろう？
サッカーどうでもいいが、
そんな君は遠藤のPKもテクニックが無いとも証明できない

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:40:14 ID:Higwk4I+

>>983
その結果、良い打球を打てるならそれは打撃技術の勝利
倒れこんだおかげで一塁まで早く到達できたならそれは走塁技術の勝利。

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:40:38 ID:OjYlJ3Dc

>>980
イチローが特別足が速いわけではないと思います。
打ったあとに左足を軸として右足を一塁側に回転させる技術が一塁までの到達時間を早めているわけです。
バントの場合、この技術が使えない為イチローはバントヒットをあまり使わないのだと思います。

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:41:43 ID:Higwk4I+

>>984
それはともかく、「他の俊足左打者がイチローほど内野安打を量産できない」ことは
イチローに打撃技術がある証明にはならないってことね。

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:44:12 ID:9Elk+ewk

イチローはバットに当てるのが、お上手

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:46:25 ID:mDJn2rND

強烈な打球とボテボテを打ち分けられるから
内野が前進も後退も出来ない
到達タイム 3.8秒なんて
たかが知れてるわ

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:46:56 ID:Higwk4I+

早打ちで凡退する打者って三振率低そう

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:47:07 ID:vy3Gg5GN

>>989
言えるよ。
遠藤がセリエＡで、毎年得点王争ってて、セリエＡ記録も持っている。
但し、1割5分～2割はＰＫによるもの。
だとしたら、遠藤はシュートテクニックないのか？

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/14(土) 14:47:08 ID:K14JTNJ0

>>995
まず重要なのは、そこで少なくとも無いと否定できない事が確立する事

かつ、内外野も含めて他の選手より
安打を打つ確率でイチローが勝っていると言う現実の数値がある事

証明できなければ通算.331を打っている事実が最も意味を持つ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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