中島送りバント・大事な場面で新人山口
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
俺には理解できないわ。
野球詳しい人教えて。
野球詳しい人教えて。
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 14:54:36 ID:hDLtvJWg
山口はともかく、中島は同意
たしかあの時点で打率五割だったよな？
俺ならエンドランさせてた！
たしかあの時点で打率五割だったよな？
俺ならエンドランさせてた！
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 14:55:25 ID:8Po/i2TL
イチローに２盗３盗させればいいじゃん
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 14:58:20 ID:nip69uvK
山口はいいだろう
彼も選ばれた代表選手なんだから
どんな場面で出ても不思議ではない
彼も選ばれた代表選手なんだから
どんな場面で出ても不思議ではない
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:00:25 ID:W0pvtSC/
とりあえず韓国の大爆走で事なきを得たが、普通なら間違いなく叩かれていた馬原投入について―
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:02:09 ID:8Po/i2TL
ごめん野球詳しくなくてさ
新人ってプロフィールがテロップに出て
こんな場面で投げさせて大丈夫？って思っちゃったの。
よくみたら球団名が巨人だったから余計にね。
新人ってプロフィールがテロップに出て
こんな場面で投げさせて大丈夫？って思っちゃったの。
よくみたら球団名が巨人だったから余計にね。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:02:35 ID:GgvWAFlZ
山口は選ばれた投手だけど、それがどうした？
対韓国であの場面で出すかを議論してるのに、選ばれたことは理由にならない
現に四球ワンポイントという前代未聞の結果
対韓国であの場面で出すかを議論してるのに、選ばれたことは理由にならない
現に四球ワンポイントという前代未聞の結果
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:04:00 ID:vf10PbI9
稲葉の打球がセンターに抜けてれば
「さすが原」っと大絶賛されただろうかな。
「さすが原」っと大絶賛されただろうかな。
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:05:15 ID:8Po/i2TL
俺のシナリオ
イチロー盗塁成功
韓国ピッチャー動揺して中島にフォアボール
ランナー１・２塁で青木がファースト方向にゴロ
ランナーそれぞれ進塁で２アウト
村田が力んでピッチャーフライで３アウト
これでも送りバントよりは誉められる。
イチロー盗塁成功
韓国ピッチャー動揺して中島にフォアボール
ランナー１・２塁で青木がファースト方向にゴロ
ランナーそれぞれ進塁で２アウト
村田が力んでピッチャーフライで３アウト
これでも送りバントよりは誉められる。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:05:37 ID:IgUIq0/e
>>2
エンドランは１００パーないと・・・。
エンドランは１００パーないと・・・。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:06:08 ID:GgvWAFlZ
抜ければ、な？
抜けない稲葉を起用したから騒がれてんだろ
抜けない稲葉を起用したから騒がれてんだろ
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:07:54 ID:hDLtvJWg
>>10
エンドランならゲッツーないし！
エンドランならゲッツーないし！
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:08:25 ID:NKw6cmt0
山口はナベツネが原の携帯に東京Ｒで使えと何度もメールを送信してました…
試合中には先発が左なら内川で仕方がないが右に替わったら小笠原使えと原のポケベルに何度も送信してました…
試合中には先発が左なら内川で仕方がないが右に替わったら小笠原使えと原のポケベルに何度も送信してました…
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:08:50 ID:vf10PbI9
>>8
間違えた、稲葉じゃなくて青木
間違えた、稲葉じゃなくて青木
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:09:32 ID:GgvWAFlZ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:11:22 ID:ngmDTHTu
あそこは盗塁させるべきだった。
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:15:20 ID:8Po/i2TL
山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:16:15 ID:LreinVDK
送りバントも出来ないなら2番から外せ
川崎を使え
川崎を使え
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:19:12 ID:8Po/i2TL
いや、バントは出来てたろ。
あの場面ってか送りバントみたいな、みみっちい野球やめようよ。
高校野球じゃねーんだからさっ。
あの場面ってか送りバントみたいな、みみっちい野球やめようよ。
高校野球じゃねーんだからさっ。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:20:03 ID:M6PhG2w4
オレのシナリオ
ｶﾝｺｸﾊﾞｯﾃﾘがイチローを警戒しﾅｶｼﾞﾏ外のｽﾄﾚｰﾄをうまくライト前にヒット。
1アウト1、3塁から青木が一二塁間にﾎﾞﾃﾎﾞﾃｺﾞﾛで1点を返す。
2アウト2塁から村田、3試合連続ホームラン。
3ー1で日本勝ち…になった、オレが監督なら。
ｶﾝｺｸﾊﾞｯﾃﾘがイチローを警戒しﾅｶｼﾞﾏ外のｽﾄﾚｰﾄをうまくライト前にヒット。
1アウト1、3塁から青木が一二塁間にﾎﾞﾃﾎﾞﾃｺﾞﾛで1点を返す。
2アウト2塁から村田、3試合連続ホームラン。
3ー1で日本勝ち…になった、オレが監督なら。
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:23:01 ID:8Po/i2TL
>>20
あんた監督やっていいよ
あんた監督やっていいよ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:23:22 ID:SoDsmZO2
結局、岩村起用と小笠原と中島への３大クソ采配が敗因ですか
懲りずに1001と一緒のコンディションよりマインド重視
懲りずに1001と一緒のコンディションよりマインド重視
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:24:38 ID:8Po/i2TL
岩村１アウトからはじまった８回の悲劇なんだな
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:28:14 ID:irX2IMSa
次の試合も岩村だすのかなｗ
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:34:55 ID:NKw6cmt0
アメリカなら岩村に復調もって、ちょっぴり良い意味で期待はなんとか持てるが小笠原は外に出たらもう期待すら持てない俺がいる。
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:36:47 ID:MjMethAs
小笠原のあの三球三振はないよな
ストレートがバットにかすりもしねえ
ストレートがバットにかすりもしねえ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:37:35 ID:8Po/i2TL
小笠原はひげ剃ってからバランス崩れた感じがする。
ネコのアンテナみたいに。
ネコのアンテナみたいに。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:39:26 ID:MTgP/LIl
>>20 監督になってください。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:40:59 ID:W5huTHsI
中島バントの前に岩村に代打だよな
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:42:26 ID:NKw6cmt0
小笠原を使うんだったらDH枠をうまく利用してもう亀井を起用して2ちゃんを盛り上げてくれればｷｭｰﾊﾞに負けても許す！
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:42:41 ID:r7aPJBJ9
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:43:00 ID:SoDsmZO2
普通の采配なら８回の岩村に代打
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 15:47:20 ID:SoDsmZO2
８回は岩村代打で片岡
結果はわからんが
イチロー盗塁
中島安打だけでも一点だ
結果はわからんが
イチロー盗塁
中島安打だけでも一点だ
34 ：20：2009/03/10(火) 15:57:19 ID:M6PhG2w4
だから↓このオーダーで文句ある人いる？
1右イチロー
2二片岡
3遊ﾅｶｼﾞﾏ
4一内川
5捕ｼﾞｮｼﾞﾏ
6中ドメ
7DH村田
8左青木
9三ｶﾜｻｷ
先発 ﾀﾞﾙ
第二先発 ﾏﾂｻﾞｶ
中継 ｽｷﾞｳﾁ、ﾏｰｸﾝ、ﾌｼﾞｶﾜ
抑え ｲﾜｸﾏ
1右イチロー
2二片岡
3遊ﾅｶｼﾞﾏ
4一内川
5捕ｼﾞｮｼﾞﾏ
6中ドメ
7DH村田
8左青木
9三ｶﾜｻｷ
先発 ﾀﾞﾙ
第二先発 ﾏﾂｻﾞｶ
中継 ｽｷﾞｳﾁ、ﾏｰｸﾝ、ﾌｼﾞｶﾜ
抑え ｲﾜｸﾏ
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:03:40 ID:8Po/i2TL
>>34
文句ないけどコーチは俺ね
文句ないけどコーチは俺ね
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:05:43 ID:qozJSJbv
いくら調子良いからって城島に負担かけすぎ
捕手は守備でも大変なんだから下位で打たせろ
捕手は守備でも大変なんだから下位で打たせろ
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:07:09 ID:4KJnMfb1
>>34
1中島(遊)
2一浪(右)
3青木(左)
4城島(捕)
5内川(一)
6福留(中)
7村田(指)
8片岡(二)
9川崎(三)
片岡川崎中島のならびが西武っぽくていいかな～と。扇風機村田は七番で好きにしてもらう。ゴロローは二番で進塁打要員。ゲッツーの心配はないしな。城島はセカンドゴロ量産するようなら村田とチェンジ
1中島(遊)
2一浪(右)
3青木(左)
4城島(捕)
5内川(一)
6福留(中)
7村田(指)
8片岡(二)
9川崎(三)
片岡川崎中島のならびが西武っぽくていいかな～と。扇風機村田は七番で好きにしてもらう。ゴロローは二番で進塁打要員。ゲッツーの心配はないしな。城島はセカンドゴロ量産するようなら村田とチェンジ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:07:54 ID:MqOx7t+p
とにかく追いつきたいという原の消極的な思考が負けに繋がったな
終盤になるとなぜかバントが多くなる原は国際チーム監督の器ではない
終盤になるとなぜかバントが多くなる原は国際チーム監督の器ではない
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:08:09 ID:I0zLZkpw
>>33
代打片岡？阿部じゃないのか？
代打片岡？阿部じゃないのか？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:09:36 ID:4KJnMfb1
>>36
ホークスでもマリナーズでも経験あるからなんとかなりそうじゃないか？
ホークスでもマリナーズでも経験あるからなんとかなりそうじゃないか？
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:23:49 ID:IY2A5fdV
スレ埋まるからあえて書くけど。
バント論は色々な角度から話が出来ると思うが、
核心は理論的な裏付よりも感情論だろ。
あの場面、打者岩村ならバントでもこんな議論は起こらないはず。
打者中島だったから、打たせてみたかった。
この話はそれに尽きるだろ？
バント論は色々な角度から話が出来ると思うが、
核心は理論的な裏付よりも感情論だろ。
あの場面、打者岩村ならバントでもこんな議論は起こらないはず。
打者中島だったから、打たせてみたかった。
この話はそれに尽きるだろ？
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:25:03 ID:8Po/i2TL
日本プロ野球では 2008年オープン戦から、点差が開いた終盤の無死または1死で塁上に走者がいる場合、
打者が試みたセーフティーバントが送りバント（初めからバントの構えをした場合は除く）となっても、犠打と認めないことを決めた
知ってた？？
打者が試みたセーフティーバントが送りバント（初めからバントの構えをした場合は除く）となっても、犠打と認めないことを決めた
知ってた？？
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:25:11 ID:IY2A5fdV
>>41
誤爆したけど結果オーライだ
誤爆したけど結果オーライだ
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:31:53 ID:3Rqvg8T4
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:33:08 ID:YNk2jjJc
試合の序盤→大量得点を狙って強攻策
試合の終盤→1点を狙って送りバント
これは定石だろ。
試合終盤で好投手が相手なら連打は期待できないから、手堅く送りバントで
スコアリングポジションにランナーを進めるのは当たり前の策だよ。
昨日は0-2のカウントからスライダーを投げた相手の勝ちだっただけ。
真っ直ぐ系の球なら青木は打てた確率が高いと思うよ。
オレは今後のためにも中島が送りバントを成功させたのは大きいと思うが。
オプションが１つ増えたという意味でね。
試合の終盤→1点を狙って送りバント
これは定石だろ。
試合終盤で好投手が相手なら連打は期待できないから、手堅く送りバントで
スコアリングポジションにランナーを進めるのは当たり前の策だよ。
昨日は0-2のカウントからスライダーを投げた相手の勝ちだっただけ。
真っ直ぐ系の球なら青木は打てた確率が高いと思うよ。
オレは今後のためにも中島が送りバントを成功させたのは大きいと思うが。
オプションが１つ増えたという意味でね。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:34:16 ID:+WBajbtA
試合序盤でやるなら納得する。
序盤でならバントもあるよ盗塁もあるよと見せておけば制球揺さぶれるし有効だと思う。
終盤でワンナウトからバントなんて相手を精神的優位にするだけ。
策尽きたと言ってるようなものだよ。
序盤でならバントもあるよ盗塁もあるよと見せておけば制球揺さぶれるし有効だと思う。
終盤でワンナウトからバントなんて相手を精神的優位にするだけ。
策尽きたと言ってるようなものだよ。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:38:45 ID:AHfoVZfd
山口、岩田、このあたりは大事な場面じゃ使えないことがはっきりした
国際試合の修羅場をくぐった経験がない奴は無理
国際試合の修羅場をくぐった経験がない奴は無理
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:38:57 ID:Tdbvfjo/
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:39:11 ID:cOXyrBAE
同じ失敗なら、ヒッティングでゲッツーの方が原への不満は少なかった気がする。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:40:07 ID:YNk2jjJc
山口については明らかに城島のリードミス。
初球から２球続けてスライダーはないわ。
山口のスライダーは真っ直ぐでカウントを稼いでから使うと有効なんだよ。
初球から２球続けてスライダーはないわ。
山口のスライダーは真っ直ぐでカウントを稼いでから使うと有効なんだよ。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:40:10 ID:I0zLZkpw
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:41:38 ID:quhQ76ma
どうせやるならセーフティー気味にやれよ
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:43:35 ID:M5uuuDJk
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:47:15 ID:3Rqvg8T4
>>48
そうなんだ、すません。
まあ俺も41の言う通り感情的にがっかりしたけど、バントは納得してるので。
あそこで盗塁サインだせる監督、落合ぐらいじゃないかね。
王や野村、古田だってバントだったろうよ。なんとなくだけど。では。
そうなんだ、すません。
まあ俺も41の言う通り感情的にがっかりしたけど、バントは納得してるので。
あそこで盗塁サインだせる監督、落合ぐらいじゃないかね。
王や野村、古田だってバントだったろうよ。なんとなくだけど。では。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:51:34 ID:Tdbvfjo/
バントさせたいなら代打片岡でセーフティー気味って方がマシかな
代走の駒がなくなるからダメ？
代走の駒がなくなるからダメ？
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:51:43 ID:Ze4PilC6
無死で送らず、一死でバント。
一死からのバントで得点入る率は低く、むしろ相手有利になる。っつうのは常識だろ。
つか、相手の先発左ピのあのストレートはなんだ？分かってヤマはっても打てないって。
和田毅系の投げ方なのか？何にしろ首脳陣が無策(無能？)ってことじゃねーかよ。
一死からのバントで得点入る率は低く、むしろ相手有利になる。っつうのは常識だろ。
つか、相手の先発左ピのあのストレートはなんだ？分かってヤマはっても打てないって。
和田毅系の投げ方なのか？何にしろ首脳陣が無策(無能？)ってことじゃねーかよ。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:51:58 ID:CPRAYtOW
中島工作員頑張り過ぎｗｗ
去年は「中嶋がＭＶＰや！岩隈なんて論外！！」
今年はＷＢＣの脳内ＭＶＰでも狙ってるのかなｗｗ
去年は「中嶋がＭＶＰや！岩隈なんて論外！！」
今年はＷＢＣの脳内ＭＶＰでも狙ってるのかなｗｗ
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:58:26 ID:fxsdHa7n
>>56
全くだな。
ワンナウトの時点で少々のバクチに出る必要がある。
盗塁だ。しかもランナーはイチロー。
おまけに相手は盗塁阻止技術が未熟な韓国バテリ。
終盤で最少得点差のビハインド。
あそこで盗塁しなけりゃいつ盗塁するていうシチュエーションだ。
よくよく考えれば
ツーアウトにして青木一人に期待掛ける方が
余程率の悪いバクチな訳だ品。
全くだな。
ワンナウトの時点で少々のバクチに出る必要がある。
盗塁だ。しかもランナーはイチロー。
おまけに相手は盗塁阻止技術が未熟な韓国バテリ。
終盤で最少得点差のビハインド。
あそこで盗塁しなけりゃいつ盗塁するていうシチュエーションだ。
よくよく考えれば
ツーアウトにして青木一人に期待掛ける方が
余程率の悪いバクチな訳だ品。
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:59:37 ID:fVsWPNv6
>>54
古田「抑えのピッチャーは相手が無理をして盗塁してこない場面で
投げることが多いので、ほとんどの抑えのピッチャーはクイックが苦手なんです。
ここはイチロー君なので勝負をかけて（走って）いいと思います」
古田「抑えのピッチャーは相手が無理をして盗塁してこない場面で
投げることが多いので、ほとんどの抑えのピッチャーはクイックが苦手なんです。
ここはイチロー君なので勝負をかけて（走って）いいと思います」
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:59:37 ID:5H/dx89k
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:03:45 ID:U8sbB7AA
>>41
いや、打者岩村なら尚のこと、イチロー単独スチール
いや、打者岩村なら尚のこと、イチロー単独スチール
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:08:54 ID:xbAuOLbw
右 イチロー
二 片岡
中 青木
遊 中島
指 稲葉
一 内川
捕 城島
三 川崎
左 亀井
これでいけ！
二 片岡
中 青木
遊 中島
指 稲葉
一 内川
捕 城島
三 川崎
左 亀井
これでいけ！
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:13:05 ID:fxsdHa7n
城島クリンナップで逝きたいな
捕手で負担が大きいだろうが
打席で一番集中力がある
ガッツは小笠原では無く城島
ああいう気迫のあるタイプが
何人かいてくれればいいのだが
捕手で負担が大きいだろうが
打席で一番集中力がある
ガッツは小笠原では無く城島
ああいう気迫のあるタイプが
何人かいてくれればいいのだが
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:13:54 ID:dVtnvuLg
わざわざ２アウトにして、青木に全てを賭けるより、
イチローにスチールでもさせて、中島青木の２人で勝負する方が単純に
成功確率が高そうだよな。
イチローにスチールでもさせて、中島青木の２人で勝負する方が単純に
成功確率が高そうだよな。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:15:58 ID:W5huTHsI
亀井か小笠原か伊東を外して古田をメンバーに入れてほしい
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:16:43 ID:HitGU8Jp
原の謎の采配。
あいつ野球センスない。
中島がバントの構えした瞬間負けを確信した。
あいつ野球センスない。
中島がバントの構えした瞬間負けを確信した。
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:20:09 ID:oiSZhjQV
こんな采配でいちいち文句いってたら野球ファンやめたほうがええよ
カープファンだけどブラウンの采配に比べたら、原はずっと合理的だし
勝負勘も持ち合わせてるよ。
ブラウンが巨人監督で原がカープの監督ならカープが優勝するだろう
カープファンだけどブラウンの采配に比べたら、原はずっと合理的だし
勝負勘も持ち合わせてるよ。
ブラウンが巨人監督で原がカープの監督ならカープが優勝するだろう
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:20:21 ID:fxsdHa7n
古田の一言の後カメラがサード方向をズームアップ
村田のポジションが映し出されたその瞬間俺もやな予感が走ったな
村田も村田だが
サードの守備を指摘出来てない時点で首脳は全て失格
村田のポジションが映し出されたその瞬間俺もやな予感が走ったな
村田も村田だが
サードの守備を指摘出来てない時点で首脳は全て失格
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:20:50 ID:/mKgQlGf
>>57
青木ならともかく中島工作員とか意味不明なんだが
青木ならともかく中島工作員とか意味不明なんだが
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:23:19 ID:fxsdHa7n
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:23:42 ID:mDM7K2eA
とにかく村田、小笠原の臨機応変のきかないブンブン丸はヤバイ
短期決戦ではヤバイ
村田はスタメンなら、始めの2打席で種が無ければ交代し
小笠原はランナーが埋まった場合の代打で
短期決戦ではヤバイ
村田はスタメンなら、始めの2打席で種が無ければ交代し
小笠原はランナーが埋まった場合の代打で
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:25:09 ID:U8sbB7AA
とにかく総合スレでもバント肯定派が多くて驚愕した
低レベルの日本の野球ファンとスポーツマスコミが
今の代表の不甲斐ない戦いを後押ししている
で、逆に４回のノーアウト２塁はバントだと思うが誰も指摘せず
低レベルの日本の野球ファンとスポーツマスコミが
今の代表の不甲斐ない戦いを後押ししている
で、逆に４回のノーアウト２塁はバントだと思うが誰も指摘せず
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:25:27 ID:BnFwUzcL
相手投手はヤクルトのイムだぞ
ストレート速いし日本でやってるからクイックも徹底されてるはずイチローは初めて見る投手だから100%成功はない
しかも次は青木
バントで正解だろ
ストレート速いし日本でやってるからクイックも徹底されてるはずイチローは初めて見る投手だから100%成功はない
しかも次は青木
バントで正解だろ
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:27:53 ID:oHHif0os
渡辺が監督だったら余裕で盗塁のサインだったろうよ
盗塁成功なら中島、青木に期待
盗塁失敗中島出塁ならもう一度盗塁
盗塁失敗、中島凡退なら先頭青木からの好打順
だろ？
てか、あの１２３番で何で村田が四番なわけ？
一死三塁で返してくれそうな奴でいいじゃん？
城島でいいよホント
村田は６、７くらいに置いとけよ
盗塁成功なら中島、青木に期待
盗塁失敗中島出塁ならもう一度盗塁
盗塁失敗、中島凡退なら先頭青木からの好打順
だろ？
てか、あの１２３番で何で村田が四番なわけ？
一死三塁で返してくれそうな奴でいいじゃん？
城島でいいよホント
村田は６、７くらいに置いとけよ
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:28:09 ID:fxsdHa7n
いや代打は稲葉だろ
三年前の宮本のような活躍が期待できる
小笠原は国際大会と言うだけで終了
三年前の宮本のような活躍が期待できる
小笠原は国際大会と言うだけで終了
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:30:41 ID:BnFwUzcL
山口は結果はどうあれ出れたことが収穫
お前ら山口に謝る＆感謝する準備しとけよ
お前ら山口に謝る＆感謝する準備しとけよ
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:32:10 ID:fxsdHa7n
>>74
既にワンナウトなんだし
原以外なら皆普通にそう選択するんじゃね？
万一盗塁失敗したらその時は腹くくる位で
てか盗塁より青木一人に期待掛ける方が余程ギャンブルだと思うな
確かに4番は稲葉でいいな
城島だけは気合が入ってるからクリンナップの5番かな
村田は下位でのんびり打たせてやった方が良い
既にワンナウトなんだし
原以外なら皆普通にそう選択するんじゃね？
万一盗塁失敗したらその時は腹くくる位で
てか盗塁より青木一人に期待掛ける方が余程ギャンブルだと思うな
確かに4番は稲葉でいいな
城島だけは気合が入ってるからクリンナップの5番かな
村田は下位でのんびり打たせてやった方が良い
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:33:04 ID:wEu6Q7Hy
バントはほぼ100％成功するように思われてるけど
中島だったら成功率は50％くらいしかないと思う
下手したらバントでダブルプレーを喰らう可能性もある
だから打率5割、出塁率6割超の中島をそのまま打席に送るのなら
普通に打たせたほうが納得できる采配だった
中島だったら成功率は50％くらいしかないと思う
下手したらバントでダブルプレーを喰らう可能性もある
だから打率5割、出塁率6割超の中島をそのまま打席に送るのなら
普通に打たせたほうが納得できる采配だった
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:36:14 ID:BnFwUzcL
シーズンだが
渡辺が9回1ｱｳﾄ1塁でバントさせたの2回見た
中島ではなかったけどランナーは俊足だったはず
渡辺が9回1ｱｳﾄ1塁でバントさせたの2回見た
中島ではなかったけどランナーは俊足だったはず
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:37:20 ID:V30TcjfV
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:38:02 ID:BnFwUzcL
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:38:16 ID:MT139wEe
１死なのでさらにバントでただでアウトをあげるのは理解出来ん。
１点ビハインドだろ？無死や同点のケースならまだわかるが。
チャンスが潰れたらあと９回しか無いのに。。。原のやることがわからん。
バントやるなら走らせろよ。投手は右のサイドだろ？
あいつヤクルトなんだからシーズン中対戦してるじゃん。
１点ビハインドだろ？無死や同点のケースならまだわかるが。
チャンスが潰れたらあと９回しか無いのに。。。原のやることがわからん。
バントやるなら走らせろよ。投手は右のサイドだろ？
あいつヤクルトなんだからシーズン中対戦してるじゃん。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:38:32 ID:I0zLZkpw
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:45:03 ID:5H/dx89k
>>80
一番打って警戒してる中島が無策でバントしてくれたらこれほど楽なことはないからな
一番打って警戒してる中島が無策でバントしてくれたらこれほど楽なことはないからな
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:50:55 ID:Tdbvfjo/
あんな甘い球なら中島ならバスターで良かったと思う
そんな指示出すのは無理だろうけど
そんな指示出すのは無理だろうけど
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:51:39 ID:fxsdHa7n
>>78
だな。
中島50%×青木25%=12.5%
イチロー盗塁90% × ( 中島25% ＋ 青木25% ) = 45%
厳密には()内の計算は違うがだいたいこんなもん。
ドッチが率がいいかは小学生でもわかる。
だな。
中島50%×青木25%=12.5%
イチロー盗塁90% × ( 中島25% ＋ 青木25% ) = 45%
厳密には()内の計算は違うがだいたいこんなもん。
ドッチが率がいいかは小学生でもわかる。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:52:44 ID:U8sbB7AA
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:54:15 ID:fxsdHa7n
サカ豚の俺が意見
バントした場面だが、もしイチローが盗塁を試みて失敗しても野球をみてた半分ぐらいの人が、イチローで失敗したなら仕方ない。と思うんじゃないか？
その、なんていうか固くバントして二塁におくより、攻めて二塁狙ってくれた方が結果がどうあれみてる人は納得できると思ったんだが
無理矢理盗塁して失敗は話にならんが
まあ何がいいたいかというと、なんか自分もわからんくなってきた。ので帰ります
バントした場面だが、もしイチローが盗塁を試みて失敗しても野球をみてた半分ぐらいの人が、イチローで失敗したなら仕方ない。と思うんじゃないか？
その、なんていうか固くバントして二塁におくより、攻めて二塁狙ってくれた方が結果がどうあれみてる人は納得できると思ったんだが
無理矢理盗塁して失敗は話にならんが
まあ何がいいたいかというと、なんか自分もわからんくなってきた。ので帰ります
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 17:56:57 ID:Zn8DRrQu
【野球／ＷＢＣ】原“采敗”…イチローの足生かせず、なぜ送りバント？米メディアも酷評 問われる将の器
beチェック
1 名前：マイアミバイス▲φ ★ 2009/03/10(火) 17:20:32 ID:???0
１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも疑問の声が…。
さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、
ホントに大丈夫なの？！
「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた
原監督の采配に、疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。
走者は快足のイチロー。投手は右サイドハンドの林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、
原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。
結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、最後のチャンスをつぶすことになった。
球界屈指の走者イチローを生かし切れない采配。指揮官の国際舞台での経験不足や
勝負勘が問われる敗戦でもあった。
【メジャーリーガーへの遠慮】
【左打者に偏り過ぎのメンバー構成】
これで、２次ラウンドの初戦は強豪キューバとなることが濃厚だ。
優勝候補のキューバは、Ｂ組初戦の南アフリカ戦で大会新の６本塁打を
放つなど打線は脅威だ。たった１点が取れなかった原采配のツケは、
米国に乗り込んだ侍たちの肩に重くのしかかってくる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html
beチェック
1 名前：マイアミバイス▲φ ★ 2009/03/10(火) 17:20:32 ID:???0
１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも疑問の声が…。
さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、
ホントに大丈夫なの？！
「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた
原監督の采配に、疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。
走者は快足のイチロー。投手は右サイドハンドの林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、
原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。
結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、最後のチャンスをつぶすことになった。
球界屈指の走者イチローを生かし切れない采配。指揮官の国際舞台での経験不足や
勝負勘が問われる敗戦でもあった。
【メジャーリーガーへの遠慮】
【左打者に偏り過ぎのメンバー構成】
これで、２次ラウンドの初戦は強豪キューバとなることが濃厚だ。
優勝候補のキューバは、Ｂ組初戦の南アフリカ戦で大会新の６本塁打を
放つなど打線は脅威だ。たった１点が取れなかった原采配のツケは、
米国に乗り込んだ侍たちの肩に重くのしかかってくる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:00:51 ID:/mKgQlGf
>>90
米国メディアからその質問が出るのに、日本のメディアから出ないのが問題だな
日本のスポーツメディアは、確率計算も結果も無視してとにかく犠牲バントに対する
疑問をはさまないってのが不文律になってる
米国メディアからその質問が出るのに、日本のメディアから出ないのが問題だな
日本のスポーツメディアは、確率計算も結果も無視してとにかく犠牲バントに対する
疑問をはさまないってのが不文律になってる
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:03:33 ID:U8sbB7AA
スポーツだけの問題じゃないですね
外国記者からの極当たり前の質問で
日本の馬鹿メディアや一部の愚民勢力が露呈されてしまう
外国記者からの極当たり前の質問で
日本の馬鹿メディアや一部の愚民勢力が露呈されてしまう
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:05:26 ID:tIFg7hGf
>>89
いや、経験者から見てもまさにその通り。
盗塁失敗→采配ミス
バント失敗＆凡退→野手の責任みたいなイメージで、消極的な作戦を採った公務員みたいなチキンヤローが原。イチローが出塁した意味ないよ。
いや、経験者から見てもまさにその通り。
盗塁失敗→采配ミス
バント失敗＆凡退→野手の責任みたいなイメージで、消極的な作戦を採った公務員みたいなチキンヤローが原。イチローが出塁した意味ないよ。
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:06:58 ID:8goWnKPF
1点を取る確率
強攻策１８％ 送りバント３０％
単純計算でこんなもん。これを目安として、ゲッツー・エラー・盗塁・長打等の確率を微調整すれば良い
中島 安打率３０％
青木 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
村田 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
実際、長打の確率は低く、７０％のアウトの確率の中で、内野ゴロゲッツーの可能性が高かった点を考慮すると
あの場面で、二人の安打を期待するより、青木一人の安打を期待する方が無難であった。
強攻策１８％ 送りバント３０％
単純計算でこんなもん。これを目安として、ゲッツー・エラー・盗塁・長打等の確率を微調整すれば良い
中島 安打率３０％
青木 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
村田 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
実際、長打の確率は低く、７０％のアウトの確率の中で、内野ゴロゲッツーの可能性が高かった点を考慮すると
あの場面で、二人の安打を期待するより、青木一人の安打を期待する方が無難であった。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:09:36 ID:BnFwUzcL
イチロー２塁でもヒット一本でかえってくるとは限らんしな
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:10:18 ID:zS/dkM6/
まあ負けてもいい試合だったとはいえ、
稲葉を使い続けたことが一番疑問だ。
あいつ代打で良いよ。
あと、岩村をいつ川崎に変えられるかだろうなあ。
稲葉を使い続けたことが一番疑問だ。
あいつ代打で良いよ。
あと、岩村をいつ川崎に変えられるかだろうなあ。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:12:07 ID:H5jwEMMc
結果論だからどうとでも言えるよな
青木があそこで打ってれば称賛されるわけだし
青木があそこで打ってれば称賛されるわけだし
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:12:59 ID:xS+sV20M
川崎セカンドって話をよく見るけど
あいつはそもそもショートの守備でも中島に毛が生えた程度だし
セカンドなんてマジで何年も守ってないから守らせるのは危険すぎる
代わりにセカンド守れそうな片岡もどうせ打てないだろうし
岩村はいくら打たなくても多分ずっと出続ける
あいつはそもそもショートの守備でも中島に毛が生えた程度だし
セカンドなんてマジで何年も守ってないから守らせるのは危険すぎる
代わりにセカンド守れそうな片岡もどうせ打てないだろうし
岩村はいくら打たなくても多分ずっと出続ける
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:15:27 ID:BnFwUzcL
岩村の奥義
グリーンモンスター越えが出れば
グリーンモンスター越えが出れば
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:16:57 ID:/mKgQlGf
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:17:42 ID:U8sbB7AA
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:20:15 ID:/mKgQlGf
そもそもファンやメディアに非難されるかされないかで采配を決めるっていう発想が
いかにもビビリ原らしくてもう大間違いだろｗ
采配は得点確率が高いか低いかだけで決めるべきものなのに
いかにもビビリ原らしくてもう大間違いだろｗ
采配は得点確率が高いか低いかだけで決めるべきものなのに
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:21:40 ID:Tdbvfjo/
>>94
中島がヒットで青木が犠飛でもいいわけだからもっと確率高いだろ
中島がヒットで青木が犠飛でもいいわけだからもっと確率高いだろ
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:22:13 ID:8goWnKPF
>>100
基本的な考え方を示したまで。安打率は個々人で調整すれば良い。
またバント失敗、単打で二塁からイチローが帰ってこれない等、
細かい点は各々で調整すれば良い。
基本的にあの場面で１点を取りにいく策として送りバントは不思議な策ではない。
基本的な考え方を示したまで。安打率は個々人で調整すれば良い。
またバント失敗、単打で二塁からイチローが帰ってこれない等、
細かい点は各々で調整すれば良い。
基本的にあの場面で１点を取りにいく策として送りバントは不思議な策ではない。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:22:53 ID:IY2A5fdV
>>94
さすがにその計算は色々とおかしいかと…。
安打率？ではなく出塁率で計算すべきでは。
というよりそもそも、アウトになる確率、で計算すべき。
さらに最初の中島がヒットの時点で（場合によっては単に出塁でも）、
青木はヒット以外でも点が入る可能性が出てくるから後半はもっと違う計算になる。
まぁ最終的には、確率の比較をしても実戦ではあえて確率の低い方を選ぶ場合もあるわけで、
だからこの議論に結論が出ることは有り得ないんだよね。
確率論は基礎データとしての意味は大いにあると思うけど。
常に確率で選ぶなら、データブック持った素人でも出来るわけで。
さすがにその計算は色々とおかしいかと…。
安打率？ではなく出塁率で計算すべきでは。
というよりそもそも、アウトになる確率、で計算すべき。
さらに最初の中島がヒットの時点で（場合によっては単に出塁でも）、
青木はヒット以外でも点が入る可能性が出てくるから後半はもっと違う計算になる。
まぁ最終的には、確率の比較をしても実戦ではあえて確率の低い方を選ぶ場合もあるわけで、
だからこの議論に結論が出ることは有り得ないんだよね。
確率論は基礎データとしての意味は大いにあると思うけど。
常に確率で選ぶなら、データブック持った素人でも出来るわけで。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:23:03 ID:UodotQLL
ツーアウト２塁。
ワンアウト１塁。
チャンスを潰す作戦が正しいはずがない。
だいたい、ツーアウト２塁で必ず打てといわれても。
やはり一路走塁だろ。あそこは。
引っ掻き回すしか攻めの手がなかった。
ワンアウト１塁。
チャンスを潰す作戦が正しいはずがない。
だいたい、ツーアウト２塁で必ず打てといわれても。
やはり一路走塁だろ。あそこは。
引っ掻き回すしか攻めの手がなかった。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:24:22 ID:8goWnKPF
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:24:32 ID:/mKgQlGf
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:25:59 ID:Zn8DRrQu
イチローに盗塁させて当たってる中島と
２人でヒット一本期待する方が確率は上では？
イチローの盗塁失敗ならファンも納得するのでは？
２人でヒット一本期待する方が確率は上では？
イチローの盗塁失敗ならファンも納得するのでは？
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:27:07 ID:gmxxX+t8
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:27:55 ID:7RhwgfDn
>>94
青木の安打率30%としているのに、何故、送りバント→青木勝負で1点取る確率が30%になるんだ？
送りバント成功率90%としても、27%だろ？
ちなみに、イチロー盗塁→中島、青木勝負なら
イチローの盗塁成功率70%、中島安打率３０％ 、青木安打率３０％としても35%になる。
実際にはイチローの盗塁成功率はもっと高いし、今の中島なら安打率30%以上だろう。
青木の安打率30%としているのに、何故、送りバント→青木勝負で1点取る確率が30%になるんだ？
送りバント成功率90%としても、27%だろ？
ちなみに、イチロー盗塁→中島、青木勝負なら
イチローの盗塁成功率70%、中島安打率３０％ 、青木安打率３０％としても35%になる。
実際にはイチローの盗塁成功率はもっと高いし、今の中島なら安打率30%以上だろう。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:28:38 ID:gmxxX+t8
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:30:29 ID:BnFwUzcL
じゃあ馬原と山口
選んだ時点で
間違いだな
僅差で
後半ならどこで
使っても叩かれる
選んだ時点で
間違いだな
僅差で
後半ならどこで
使っても叩かれる
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:31:19 ID:2KgiTTgC
選択肢はたくさんあった。
相手を攪乱させる。
相手のミスを誘う。
いろんな人があの場面で様々な作戦を展開させたと思う。
だが、イチローを走らせるわけでもなく、バスターエンドランでもなく、ただの送りバントという選択をする者は少ないだろう。
相手を攪乱させる。
相手のミスを誘う。
いろんな人があの場面で様々な作戦を展開させたと思う。
だが、イチローを走らせるわけでもなく、バスターエンドランでもなく、ただの送りバントという選択をする者は少ないだろう。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:32:03 ID:Zn8DRrQu
2008年度 盗塁成功率
イチロー 成功43 失敗*4 成功率 .915
これ見るとイチローに盗塁させるのは決して冒険ではない。
イチロー 成功43 失敗*4 成功率 .915
これ見るとイチローに盗塁させるのは決して冒険ではない。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:32:38 ID:7RhwgfDn
俺が思うに、最初のファールを見ると、
中島のバント成功率は、イチローの盗塁成功率より低いと思う。
良くて同じくらいだろう。
中島のバント成功率は、イチローの盗塁成功率より低いと思う。
良くて同じくらいだろう。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:34:33 ID:fVsWPNv6
>>107
ゲッツーになる可能性もあるが、足の速いイチロー・中島なら
中島内野ゴロ→イチロー２塁へ進塁の可能性もある。
中島の安打失敗率７割にはそういう可能性も含まれているが、
>>94はそれも考慮してない
ゲッツーになる可能性もあるが、足の速いイチロー・中島なら
中島内野ゴロ→イチロー２塁へ進塁の可能性もある。
中島の安打失敗率７割にはそういう可能性も含まれているが、
>>94はそれも考慮してない
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:34:37 ID:8goWnKPF
>>111
イチローの盗塁という選択肢は別に悪い策とは思いませんね。
あの場面で、７０％の確率で成功したかどうかは分かりませんがね。
ただいずれにしても、送りバント成功・青木勝負は目くじらを立てる程悪い策ではない。
イチローの盗塁という選択肢は別に悪い策とは思いませんね。
あの場面で、７０％の確率で成功したかどうかは分かりませんがね。
ただいずれにしても、送りバント成功・青木勝負は目くじらを立てる程悪い策ではない。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:35:38 ID:5ofMb3Uy
盗塁失敗したら、イチロー恥じかく。ソレヨクナイ。
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:36:11 ID:5tP2BtDz
ナカジにバントてことはカブレラにバントさせて次の阪神の藤本にランナー返せってやってるようなもの。日本最強の打者が犠牲とかね…まぁナカジ以外カスバッターしかいないのも現実だけど
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:36:52 ID:qbkXAPd0
昨日の試合は捨て試合
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:37:15 ID:uUAIV4MH
中島の出塁率：6割
イチローの盗塁成功率：9割と言いたい所だが初見というのを考えると6割程度
中島のバント成功率：過去全くやってないこと考えると5割あればいい方。1死献上
常識的に考えてバントは無いだろ。
少なくとも1死から取る作戦ではありえない
イチローの盗塁成功率：9割と言いたい所だが初見というのを考えると6割程度
中島のバント成功率：過去全くやってないこと考えると5割あればいい方。1死献上
常識的に考えてバントは無いだろ。
少なくとも1死から取る作戦ではありえない
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:37:27 ID:fkU9hfIb
明らかに盗塁策の方が確率が高いのにな。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:37:39 ID:BnFwUzcL
>>115
クイック下手なやつが多いから参考にならん
クイック下手なやつが多いから参考にならん
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:39:35 ID:8goWnKPF
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:39:48 ID:ZEgFOZF8
負けたら最後の場面だったら違う采配したかもしれないとは思うんですけどね
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:40:10 ID:I0zLZkpw
イチローが初見だとしても
ヤクでプレーしてるんだから誰か耳打ちでアドバイスできたんじゃねーの？
ヤクでプレーしてるんだから誰か耳打ちでアドバイスできたんじゃねーの？
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:40:37 ID:L2bOMKF5
専門家で原バント支持してるやついるの？
ここの原ヲタだけだろ？
ここの原ヲタだけだろ？
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:40:51 ID:/mKgQlGf
>>124
イチローは日本時代の方が盗塁成功率高いんだがな
第一この場面じゃ成功率70%であっても盗塁の方が確率高いのに、
クイックの上手い下手なんてレベルじゃねーんだよ
そもそも韓国のピッチャーはクイックが上手いのかとｗ
イチローは日本時代の方が盗塁成功率高いんだがな
第一この場面じゃ成功率70%であっても盗塁の方が確率高いのに、
クイックの上手い下手なんてレベルじゃねーんだよ
そもそも韓国のピッチャーはクイックが上手いのかとｗ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:44:02 ID:fVsWPNv6
>>125
今回の打線の中で、ゲッツーの可能性が一番低い打順がこの１、２番だろう。
一方、バントの経験がほとんどない中島のバント失敗率を低く見積もっていた根拠はなんだろう。
そういえば原は去年も大事な場面で小笠原や高橋由にバントさせて何度も失敗してたっけ。
今回の打線の中で、ゲッツーの可能性が一番低い打順がこの１、２番だろう。
一方、バントの経験がほとんどない中島のバント失敗率を低く見積もっていた根拠はなんだろう。
そういえば原は去年も大事な場面で小笠原や高橋由にバントさせて何度も失敗してたっけ。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:44:42 ID:fkU9hfIb
盗塁成功率60%、バント成功率80%、打率30%とすると
盗塁策＝0.6×0.3×2＝36%
バント策＝0.8×0.3＝24%
こうだろ。
ヒットでホームに返ってこれない場合とか
バント併殺の場合みたいな細かい場合を除外して単純に考えると。
盗塁策＝0.6×0.3×2＝36%
バント策＝0.8×0.3＝24%
こうだろ。
ヒットでホームに返ってこれない場合とか
バント併殺の場合みたいな細かい場合を除外して単純に考えると。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:44:59 ID:/mKgQlGf
>>125
併殺なんて1試合平均1個以下、リーグ最多の選手でもせいぜい25個くらいなんだがな
中島はシーズン15個前後だから、併殺のあり得る打席でも20回に1個くらいか
1塁が俊足のイチローだってことを仮に無視しても、併殺を恐れる場面じゃないな
併殺なんて1試合平均1個以下、リーグ最多の選手でもせいぜい25個くらいなんだがな
中島はシーズン15個前後だから、併殺のあり得る打席でも20回に1個くらいか
1塁が俊足のイチローだってことを仮に無視しても、併殺を恐れる場面じゃないな
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:45:34 ID:HAFPq462
日本野球のセオリーじゃんｗ
相手に追いつく事が最低条件だし、終盤の大事な場面、しかも右打者でゲッツーも有り得る。
左打者なら打たせたかもしれない。
シーズン中でも、よくあるパターンじゃん
相手に追いつく事が最低条件だし、終盤の大事な場面、しかも右打者でゲッツーも有り得る。
左打者なら打たせたかもしれない。
シーズン中でも、よくあるパターンじゃん
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:45:47 ID:qylkGGDh
中島のツーランホームランで、今頃祝勝会をしてたんだよな
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:47:12 ID:Tdbvfjo/
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:47:43 ID:fVsWPNv6
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:47:45 ID:/mKgQlGf
>>133
それはつまり日本野球がいかに非効率で無駄な迷信にとらわれているかってことだろ
それはつまり日本野球がいかに非効率で無駄な迷信にとらわれているかってことだろ
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:47:47 ID:IY2A5fdV
バント策自体は構わないと思うけど、少し揺さぶる必要はあっただろう。
イチローのリードの取り方だったり、中島の1球目のしぐさ(バスター見せるとか)だったり。
一応、四死球で勝手に自滅って可能性も少しはあるわけで。
素直にバントはさすがにどうかと思うけど。
イチローのリードの取り方だったり、中島の1球目のしぐさ(バスター見せるとか)だったり。
一応、四死球で勝手に自滅って可能性も少しはあるわけで。
素直にバントはさすがにどうかと思うけど。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:47:55 ID:8goWnKPF
>>130
バントについては、本戦を見越して必要と判断したと思いますね。
終盤の１点差勝負では、相手投手との力関係でバントの選択肢を始めから持っていたと思いますね。
それを実践する機会が今までなかったが、たまたま昨日その機会が訪れ実践した。
まぁ ある意味練習試合の感覚もあったような気がしますね。
そして、右のサイドスローには左の青木に期待という戦略だったと思います。
バントについては、本戦を見越して必要と判断したと思いますね。
終盤の１点差勝負では、相手投手との力関係でバントの選択肢を始めから持っていたと思いますね。
それを実践する機会が今までなかったが、たまたま昨日その機会が訪れ実践した。
まぁ ある意味練習試合の感覚もあったような気がしますね。
そして、右のサイドスローには左の青木に期待という戦略だったと思います。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:48:07 ID:5tP2BtDz
ナカジなら振ってりゃ間違いなくホームランで逆転してんだがな…。ナカジが打った時の帰還率が８０%に対して青木は15%しかねえもん…そりゃ点入んねえよ…
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:48:12 ID:8JP4GVs3
・岩村の先発起用。いつまで使い続けるのか
・小笠原の途中起用。勢いに乗れてないヤツを出すな
・中島へのバント指示。ノーアウトもしくは走者２塁ならまだわかる。数少ない勢いに乗れてる選手へ出す指示ではない。
・馬原投入。強力打線に直球投手ぶつけてどうする。打ち取れたのはたまたま相手のミス。
原ってギャンブルの才能ゼロぽいな
・小笠原の途中起用。勢いに乗れてないヤツを出すな
・中島へのバント指示。ノーアウトもしくは走者２塁ならまだわかる。数少ない勢いに乗れてる選手へ出す指示ではない。
・馬原投入。強力打線に直球投手ぶつけてどうする。打ち取れたのはたまたま相手のミス。
原ってギャンブルの才能ゼロぽいな
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:48:55 ID:L2bOMKF5
代打・代走がもういない状況
ランナー鈍亀城島
打者雑魚亀井
これならバントでもいい
ランナー俊足イチロー
打者好調中島
…(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
ランナー鈍亀城島
打者雑魚亀井
これならバントでもいい
ランナー俊足イチロー
打者好調中島
…(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:50:17 ID:Zn8DRrQu
当たってる中島がみすみすアウトになってくれて
しかもイチローの足も警戒しなくていい。
韓国からすれば非常にありがたい采配だったのでは？
しかもイチローの足も警戒しなくていい。
韓国からすれば非常にありがたい采配だったのでは？
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:50:53 ID:5tP2BtDz
次の打者が青木だぜ…？インチキリーグでインチキヒット量産した奴とインチキＨＲ王がランナー返せる訳がねえがな…………
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:52:19 ID:fVsWPNv6
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:52:26 ID:U8sbB7AA
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:53:15 ID:UodotQLL
ノーアウトの送りバントならまだ許せる采配だった。
しかし２アウトで打ちやがれっていうのはなあ。
しかし２アウトで打ちやがれっていうのはなあ。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:56:46 ID:5tP2BtDz
ノーアウトでもナカジにはやんねーよ。青木と村田じゃ100%ランナー返せねえっつうの。日本最強の打者はナカジなんだから試合決めるのはナカジ、もしナカジが打てないんなら諦めがつくしな。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:57:56 ID:L2bOMKF5
結果を責めてるわけじゃねーんだよ
采配を責めてるだけで
イチローに盗塁させて憤死なら、あれは勝負する場面だから仕方ない
確実にワンナウト献上するバントよりいい策だ
だから、ホームランで点をとることしか知らない監督を代表監督にしたのが間違いだと言ってるんだよ
采配を責めてるだけで
イチローに盗塁させて憤死なら、あれは勝負する場面だから仕方ない
確実にワンナウト献上するバントよりいい策だ
だから、ホームランで点をとることしか知らない監督を代表監督にしたのが間違いだと言ってるんだよ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 18:58:20 ID:V30TcjfV
>>128
まあテレビ等で大っぴらに批判する評論家は少ないかも知れんけど、
内心は采配ミスだと思ってる人が多いと思うな。
たとえば古田の場合は、解説で盗塁策を押していたし。
ていうかアメリカ人記者に采配批判されるとか、情けないわ・・・
そりゃ不思議に思うやろ、アメリカ人も。
結果論とかじゃなくて、あきらかに成功確率の低い采配したんだもん。
慎重策のつもりが相手を助けるだけのバント、それでまんまと打ち取られてりゃ世話ないわ・・・
まあテレビ等で大っぴらに批判する評論家は少ないかも知れんけど、
内心は采配ミスだと思ってる人が多いと思うな。
たとえば古田の場合は、解説で盗塁策を押していたし。
ていうかアメリカ人記者に采配批判されるとか、情けないわ・・・
そりゃ不思議に思うやろ、アメリカ人も。
結果論とかじゃなくて、あきらかに成功確率の低い采配したんだもん。
慎重策のつもりが相手を助けるだけのバント、それでまんまと打ち取られてりゃ世話ないわ・・・
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:00:58 ID:8goWnKPF
>>135
併殺の可能性５割とは首脳陣も思わなかったでしょうが、それに近いくらい併殺を恐れたのは
間違いないと思いますね。そうでないと、あそこでバントはしなかった。
例えば、相手投手の球威・右対右サイドスロー等の力関係から、
ボールに喰らい付いて当てるだけのバッティングになる確率を高く見積もっていた。
また、同様な見方から、中島の安打率を２５％・青木の安打率を３０％くらいに見積もっていた。
その場合、併殺になる確率は、中島が三振になる確率は低く、ボールは前に飛ぶが、
フライになる確率３０％・ゴロになる確率６０％くらいになり、
併殺 75％×60％＝45％となる。 多分首脳陣はこれに近い確率を見積もったでしょうね。
併殺の可能性５割とは首脳陣も思わなかったでしょうが、それに近いくらい併殺を恐れたのは
間違いないと思いますね。そうでないと、あそこでバントはしなかった。
例えば、相手投手の球威・右対右サイドスロー等の力関係から、
ボールに喰らい付いて当てるだけのバッティングになる確率を高く見積もっていた。
また、同様な見方から、中島の安打率を２５％・青木の安打率を３０％くらいに見積もっていた。
その場合、併殺になる確率は、中島が三振になる確率は低く、ボールは前に飛ぶが、
フライになる確率３０％・ゴロになる確率６０％くらいになり、
併殺 75％×60％＝45％となる。 多分首脳陣はこれに近い確率を見積もったでしょうね。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:01:43 ID:L2bOMKF5
特ダネで小倉さんがあそこは盗塁とは言ってた
高津が采配を批判はできませんが…と、言っていたが間違いなく小倉さんに同意してた
高津が采配を批判はできませんが…と、言っていたが間違いなく小倉さんに同意してた
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:03:04 ID:L2bOMKF5
強行策、強行策で
最後はバント(笑)
もうね、馬鹿かと…
最後はバント(笑)
もうね、馬鹿かと…
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:04:10 ID:xs3dQYtI
イチローはマリナーズでも代表でもノーサインだろ
あんなきついところで走らないよ
あんなきついところで走らないよ
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:04:14 ID:Q0gZ0/pj
イチローには盗塁させて中島と青木の二人で勝負してたら多分勝ってたね 青木の安打の確率よりイチローの盗塁成功率のが高いでしょ 原はアホか
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:04:46 ID:5tP2BtDz
小倉も無能だな…盗塁とかそういう低レベルな問題じゃねえがな…ナカジなら振りゃスタンドまで持ってけんのに…ナカジが抑えられたなら日本は結局終わりなんだよ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:04:47 ID:Zn8DRrQu
イチローの盗塁成功率と韓国の細かなプレーの雑さを考えると
ほぼ１００％成功だったんじゃないのか。
それで一番乗ってる中島勝負なら盗塁で動揺した投手から
一発も十分期待できたはずだ。
ほぼ１００％成功だったんじゃないのか。
それで一番乗ってる中島勝負なら盗塁で動揺した投手から
一発も十分期待できたはずだ。
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:05:04 ID:8goWnKPF
侍ジャパンの目標は、そもそも北京のリベンジという設定ではない、王者の連覇である。
つまり、はじめから韓国を倒すことを意図したチーム作りではなく、
米・キューバ・ドミニカ等の強豪国を倒すためにチーム作りをしている。
日本は投手力・守備力を武器に強豪国と戦うわけだが、厳しい球を投げてもフェンスオーバーさせるメジャークラス相手では、まず３失点は計算に入れなければならない。
もっと言えば投手陣の合格ラインは９回３失点である。
松坂はレッドソックスでも７回２失点が合格ライン。そして、松坂以下の日本投手なら５～６点の戦いは始めから想定しなければならない。
そうした強豪チームに勝つために、日本は３点～５点に抑え、４点～６点の得点が必要になる。
つまり、侍ジャパンは、真っ向勝負で強豪国へ勝つチーム作りを今実践しており、そしてその発展途上にある。
つまり、はじめから韓国を倒すことを意図したチーム作りではなく、
米・キューバ・ドミニカ等の強豪国を倒すためにチーム作りをしている。
日本は投手力・守備力を武器に強豪国と戦うわけだが、厳しい球を投げてもフェンスオーバーさせるメジャークラス相手では、まず３失点は計算に入れなければならない。
もっと言えば投手陣の合格ラインは９回３失点である。
松坂はレッドソックスでも７回２失点が合格ライン。そして、松坂以下の日本投手なら５～６点の戦いは始めから想定しなければならない。
そうした強豪チームに勝つために、日本は３点～５点に抑え、４点～６点の得点が必要になる。
つまり、侍ジャパンは、真っ向勝負で強豪国へ勝つチーム作りを今実践しており、そしてその発展途上にある。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:05:15 ID:V5Nk1UTQ
原“采敗”…イチローの足生かせず、米メディアも酷評
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090310-00000014-ykf-base.html
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090310-00000014-ykf-base.html
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:06:43 ID:g3ji0ZI3
ここ素人ばっかで笑えるｗ
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:09:13 ID:Q0gZ0/pj
おまえがなw
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:10:11 ID:U8sbB7AA
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:13:18 ID:L2bOMKF5
予選通過が精一杯の原采配で優勝できると思ってるお気楽がいるな
忘れたか？原はCS通過が精一杯で、日本シリーズは勝ててないんだぜ
忘れたか？原はCS通過が精一杯で、日本シリーズは勝ててないんだぜ
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:13:40 ID:Tdbvfjo/
>>151
それくらい恐れての送りバントってのがダメなんでしょ
それくらい恐れての送りバントってのがダメなんでしょ
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:15:04 ID:8goWnKPF
>>162
前半３点を狙う戦術、終盤１点を狙う戦術。いずれも、まだ発展途上である。
昨日の敗戦は、投手陣・守備力は強打韓国を３点以下の１失点に抑えたので収穫有り。
打撃に関しては、前半３得点が目標ラインに対して０点。不合格。
後半、２点を争う展開で、１点を奪い延長戦突入の目標ラインに対して０点。不合格。
前半３点を狙う戦術、終盤１点を狙う戦術。いずれも、まだ発展途上である。
昨日の敗戦は、投手陣・守備力は強打韓国を３点以下の１失点に抑えたので収穫有り。
打撃に関しては、前半３得点が目標ラインに対して０点。不合格。
後半、２点を争う展開で、１点を奪い延長戦突入の目標ラインに対して０点。不合格。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:15:10 ID:L2bOMKF5
亀つれてくくらいなら
おかわり中村連れてけばよかったな
カッスよりは一発同点の可能性があった
おかわり中村連れてけばよかったな
カッスよりは一発同点の可能性があった
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:15:41 ID:5tP2BtDz
バントでは点は入りません。でもナカジなら振れば２点は入ってた。これが現実。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:17:54 ID:L2bOMKF5
合格とか不合格とか結果なら誰が見てもわかる
前半三点とるためにどうしたらいいか、
後半三点とるためにどうしたらいいかを考えられないならROMってれば？
前半三点とるためにどうしたらいいか、
後半三点とるためにどうしたらいいかを考えられないならROMってれば？
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:18:18 ID:ePm5a1ac
采配含めて普通に実力で負けた
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:19:40 ID:6YhiiYwg
一番重要視する所は相手にとってどうだったかという事
当たってる中島に嫌なランナーがいて何をしてくるか分からなく対策が難しい
しかし好調の打者を自動アウトで二死にしてくれるなら
次は内野安打多く長打が少ない打者だから守りやすく投手も打者に集中できる
しかも右投手で二死だから次の村田を考えながら青木にボール球で勝負できる
逆に青木は二死ならばランナーを返すヒットを自分で決めなければならない
つまりあのバントは韓国側が優位に立てる状況になったわけだが肯定派は分かってるのかな？
当たってる中島に嫌なランナーがいて何をしてくるか分からなく対策が難しい
しかし好調の打者を自動アウトで二死にしてくれるなら
次は内野安打多く長打が少ない打者だから守りやすく投手も打者に集中できる
しかも右投手で二死だから次の村田を考えながら青木にボール球で勝負できる
逆に青木は二死ならばランナーを返すヒットを自分で決めなければならない
つまりあのバントは韓国側が優位に立てる状況になったわけだが肯定派は分かってるのかな？
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:19:47 ID:U8sbB7AA
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:21:13 ID:fVsWPNv6
>>151
内野ゴロになれば１００％併殺になる計算かよｗ
しかも四死球の可能性無視とかｗ
そりゃルンバもいいとこだわｗ
中島の場合、右方向へボテボテのゴロなら２塁に、左方向なら１塁にランナーが残る。
併殺になるのは野手の正面に来た強いゴロだけ。
内野ゴロになれば１００％併殺になる計算かよｗ
しかも四死球の可能性無視とかｗ
そりゃルンバもいいとこだわｗ
中島の場合、右方向へボテボテのゴロなら２塁に、左方向なら１塁にランナーが残る。
併殺になるのは野手の正面に来た強いゴロだけ。
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:22:22 ID:GgvWAFlZ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:23:08 ID:6YhiiYwg
170の続きだけどあれが同点の状態なら話は全然別
追い込まれるのが韓国側になるから
まあ二死一、二塁で村田に賭ける形になるけどダメでも同点なら四番に賭ける作戦は理解できる
追い込まれるのが韓国側になるから
まあ二死一、二塁で村田に賭ける形になるけどダメでも同点なら四番に賭ける作戦は理解できる
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:24:13 ID:UodotQLL
負けて団結を強めたかった ＞ 原
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:25:41 ID:5tP2BtDz
第一青木村田がランナー返せる訳がないがな…。まぁ…試合決めれる選手がナカジしかいないのも問題だがな
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:25:41 ID:8goWnKPF
>>172
繰り返しになるけど、細かい確率の話ではなくて、基本的な考え方の話ね。
首脳陣が、どう認識し、判断たかの話ね。
あの送りバントは、別に良策とは思ってないし、別に支持する程のことではないけど、
首脳陣は併殺の可能性を高く見積もってたという事実を書いている。
また、二人打つ可能性よりも左の青木の一本に賭けたという事実ね。
目くじらを立てる程の悪策ではないという事を言いたいだけ。
繰り返しになるけど、細かい確率の話ではなくて、基本的な考え方の話ね。
首脳陣が、どう認識し、判断たかの話ね。
あの送りバントは、別に良策とは思ってないし、別に支持する程のことではないけど、
首脳陣は併殺の可能性を高く見積もってたという事実を書いている。
また、二人打つ可能性よりも左の青木の一本に賭けたという事実ね。
目くじらを立てる程の悪策ではないという事を言いたいだけ。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:25:52 ID:L2bOMKF5
結局打順だよな
こういうケースが起こるのは安易に予想できる
そこで中島を二番で殺してしまっている
ぶっちゃけ総合力では前回コールドを見ても日本が上
それで負けたのはワザとか、というくらい原采配がおかしい
こういうケースが起こるのは安易に予想できる
そこで中島を二番で殺してしまっている
ぶっちゃけ総合力では前回コールドを見ても日本が上
それで負けたのはワザとか、というくらい原采配がおかしい
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:28:09 ID:L2bOMKF5
どうみても悪策です
ここまでいわれてわからないなら原並です
本当にありがとうございます
ここまでいわれてわからないなら原並です
本当にありがとうございます
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:28:37 ID:Tdbvfjo/
>>177
あそこで併殺をそんなに恐れての送りバントって判断なら首脳陣がダメすぎる
あそこで併殺をそんなに恐れての送りバントって判断なら首脳陣がダメすぎる
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:28:50 ID:3SmYhbHx
やっぱ終盤の競った展開だと松井クラスのクラッチヒッター必要だわ。
今は中島が頑張ってくれてるがいつまで調子が持続してくれるか…
今は中島が頑張ってくれてるがいつまで調子が持続してくれるか…
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:30:14 ID:5tP2BtDz
ナカジ一人じゃ勝てんわな…他の連中もしっかりしろや
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:30:14 ID:U8sbB7AA
勝負に対する基本的な考えが甘すぎると指摘している
８回のプレーはその象徴的な場面に過ぎない
８回のプレーはその象徴的な場面に過ぎない
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:30:25 ID:6YhiiYwg
>>177
併殺のリスクを一番に考えたってのが打順と矛盾してるよな～
中島が併殺だけは避けるような打撃するのを信頼してないなら
イチローの後の大事な二番に置くのはおかしいだろう
しかもバントが上手い選手でもないのにな
併殺のリスクを一番に考えたってのが打順と矛盾してるよな～
中島が併殺だけは避けるような打撃するのを信頼してないなら
イチローの後の大事な二番に置くのはおかしいだろう
しかもバントが上手い選手でもないのにな
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:32:50 ID:L2bOMKF5
巨人の指揮をみても結果オーライの采配しかしてない
なんで野村にしなかったんだか
なんで野村にしなかったんだか
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:33:51 ID:fVsWPNv6
>>177
じゃあ基本的な考え方の話な。
ヒットの確率25％、四死球の可能性10％、内野ゴロの確率40％としようか。
つまりヒットor内野ゴロになる確率が非常に高いわけだ。
だったらバントでいくより、エンドランの成功率が高いと考えるのが当然だろう。
失敗してもゲッツーの可能性は非常に低い。
じゃあ基本的な考え方の話な。
ヒットの確率25％、四死球の可能性10％、内野ゴロの確率40％としようか。
つまりヒットor内野ゴロになる確率が非常に高いわけだ。
だったらバントでいくより、エンドランの成功率が高いと考えるのが当然だろう。
失敗してもゲッツーの可能性は非常に低い。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:37:36 ID:FTRawqbF
昨日は韓国のピザ軍団と正々堂々と綱引きの試合をしたかの如しの采配だった。
おかわり、中村ノリ、清原、山崎武、松中
でも入れたような采配
おかわり、中村ノリ、清原、山崎武、松中
でも入れたような采配
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:38:37 ID:tnkYeWiC
原ってホントチキンだな
別に負けても良かった試合なんだし冒険しろよ
別に負けても良かった試合なんだし冒険しろよ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:44:03 ID:6YhiiYwg
おっ肯定派は完全に消滅したかな？
何が正解かは分からないが原の矛盾や消極的な采配が国際大会の接戦で不安なのは明らかだよな
何が正解かは分からないが原の矛盾や消極的な采配が国際大会の接戦で不安なのは明らかだよな
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:45:55 ID:L2bOMKF5
原は扇風機打線しか指揮できないよ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:49:16 ID:Zn8DRrQu
ノムに昨日の采配について誰か聞きに行ってるはずだから
そのうちコメントが出そうだな。まあ間違いなくルンバ扱いだろうけど。
そのうちコメントが出そうだな。まあ間違いなくルンバ扱いだろうけど。
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:50:45 ID:6YhiiYwg
>>191
14日のうるぐすのWBC特集で野村が観戦記でバッサリ切るらしいよw
14日のうるぐすのWBC特集で野村が観戦記でバッサリ切るらしいよw
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:55:17 ID:g3ji0ZI3
>>186
で、２死１塁になる可能性は？
で、２死１塁になる可能性は？
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:55:30 ID:5tP2BtDz
原が痛いのはナカジを日本最高打者な事に気付いてなさそうな事。日本最高打者を犠牲にして後ろの訳わからん名前だけの青木とかに託してる時点で阿呆
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 19:59:22 ID:yzzDG55S
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:00:26 ID:g3ji0ZI3
あの状況ならバントした方が１点取れるっていうのがわからないんだろうね
頭が弱いから
永遠に盗塁とか言ってればいいよ
頭が弱いから
永遠に盗塁とか言ってればいいよ
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:00:42 ID:8goWnKPF
>>186
エンドランやイチロー盗塁、強攻策が悪い策という事ではない。
同様に、送りバントも悪い策ではない。
要するにいずれの策も大差はないが、首脳陣の分析結果から送りバントがはじき出されたに過ぎない。
その分析結果を見ないと、本当に悪い策とは断定できないね。
エンドランやイチロー盗塁、強攻策が悪い策という事ではない。
同様に、送りバントも悪い策ではない。
要するにいずれの策も大差はないが、首脳陣の分析結果から送りバントがはじき出されたに過ぎない。
その分析結果を見ないと、本当に悪い策とは断定できないね。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:02:09 ID:yzzDG55S
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:03:21 ID:u+xUoE3M
左のセットアッパーとして連れて行ったんだから山口は妥当では？
まあビビってはいたが。
まあビビってはいたが。
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:04:04 ID:fVsWPNv6
>>193
エンドランで2死1塁になるのはほとんどフライアウトの場合だけ
（可能性としてはイチローがオーバーランでアウトとか他にもありえるけど一応考えないことにする）。
>>151の確率でいえば２割ぐらいか。
エンドランで2死1塁になるのはほとんどフライアウトの場合だけ
（可能性としてはイチローがオーバーランでアウトとか他にもありえるけど一応考えないことにする）。
>>151の確率でいえば２割ぐらいか。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:06:04 ID:Tdbvfjo/
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:06:14 ID:3SmYhbHx
>>194
韓国の新聞は青木が現在の日本最高打者って言ってたけど。
まあ、それは長いペナントでの話。
短期決戦において中島の勝負強さは異常。
コンスタントに結果を出すのが青木、いきなり凄まじい爆発をするのが中島だと思う。
原はコンスタントな打撃を信じたと…
韓国の新聞は青木が現在の日本最高打者って言ってたけど。
まあ、それは長いペナントでの話。
短期決戦において中島の勝負強さは異常。
コンスタントに結果を出すのが青木、いきなり凄まじい爆発をするのが中島だと思う。
原はコンスタントな打撃を信じたと…
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:09:39 ID:yzzDG55S
日本代表の打線の中で今大会打率、出塁率が高いバッターにバントさせるのは愚。
同様な場面があったとして中村に送りバントさせるより愚策。
同様な場面があったとして中村に送りバントさせるより愚策。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:12:03 ID:5tP2BtDz
青木に期待してる奴がいたら阿呆
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:13:22 ID:L2bOMKF5
肯定派まだいるの？
ROMってからきてよ
それとも馬鹿自慢？
ROMってからきてよ
それとも馬鹿自慢？
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:14:44 ID:cM+dt7Rg
>>41
打者が岩村でも、１死１塁での犠打はアホですからＷＷＷ
打者が岩村でも、１死１塁での犠打はアホですからＷＷＷ
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:15:15 ID:fVsWPNv6
>>197
「首脳陣の分析結果からバントに決めたに違いない」っていうのは、
「原監督だから間違ったことはしてないに違いない」って言ってるのと同じだよｗ
ここではその原監督の分析結果がおかしくないかを考えてるわけ。
１死１塁ランナーイチロー、バッター中島という場面、
エンドラン・盗塁・強攻で足をからめて揺さぶりをかけるのと、
あっさりバントをするのが同じ価値を持つとは到底思えない。
「首脳陣の分析結果からバントに決めたに違いない」っていうのは、
「原監督だから間違ったことはしてないに違いない」って言ってるのと同じだよｗ
ここではその原監督の分析結果がおかしくないかを考えてるわけ。
１死１塁ランナーイチロー、バッター中島という場面、
エンドラン・盗塁・強攻で足をからめて揺さぶりをかけるのと、
あっさりバントをするのが同じ価値を持つとは到底思えない。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:15:31 ID:yzzDG55S
なんていうかセパ両方の経験ある人監督にしないとな～
北京の二の舞で心配。
北京の二の舞で心配。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:19:15 ID:L2bOMKF5
そうだよ、バントは悪くない
他の策の方がよいとされるあの場面で
バントする原采配が悪いだけだよ
これはわかるかな？
他の策の方がよいとされるあの場面で
バントする原采配が悪いだけだよ
これはわかるかな？
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:21:58 ID:MTgP/LIl
>>199 あの場面で初体験の山口起用は、結果からして分かるように、マイナスでしょう。
使うなら大量得点の勝ちゲームで使ってからでしょう。
いきなり選手に大きなプレッシャーを与えてしまい、自信喪失に成りかねない。
使うなら大量得点の勝ちゲームで使ってからでしょう。
いきなり選手に大きなプレッシャーを与えてしまい、自信喪失に成りかねない。
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:22:13 ID:5tP2BtDz
原がどうとかっつうより、ナカジ以外誰も実力ある奴いねえからなぁ…
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:22:16 ID:8goWnKPF
>>207
あのね。あの場面での送りバントは目くじらを立てる程悪い策ではないよ。
相手投手との力関係と中島・青木・村田と続く打線で、ヒット２本を必要とする策を取らなかっただけでしょ。
替わったばかりの投手で球筋も荒れ球の具合も不透明な中では、エンドランや盗塁は選びにくい。
余り大差ない事を悪策・悪策と騒ぐ必要はない。
あのね。あの場面での送りバントは目くじらを立てる程悪い策ではないよ。
相手投手との力関係と中島・青木・村田と続く打線で、ヒット２本を必要とする策を取らなかっただけでしょ。
替わったばかりの投手で球筋も荒れ球の具合も不透明な中では、エンドランや盗塁は選びにくい。
余り大差ない事を悪策・悪策と騒ぐ必要はない。
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:24:36 ID:jqSlzCc3
ゲッツーは怖いけど、中島を２番に置いた以上は強攻策しかなかったんだよ。
普段バントをし慣れないから、初球をファール、２球目のボール気味の球をバントした。
どうしてもバントでイチローをセカンドに送りたいなら、川崎を代打に出してさせるべきだったんだよ。
普段バントをし慣れないから、初球をファール、２球目のボール気味の球をバントした。
どうしてもバントでイチローをセカンドに送りたいなら、川崎を代打に出してさせるべきだったんだよ。
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:27:33 ID:8goWnKPF
同点で延長戦を視野に入れた戦術。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:28:58 ID:66lOi/IV
わしも、中島のバント成功で、負けを確信した。
あと４アウトしかできない。１点無理でしょう。
あと４アウトしかできない。１点無理でしょう。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:29:55 ID:5H/dx89k
最終回裏の村田小笠原稲葉の並び見たあとの絶望感といったらなかったなｗ
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:30:54 ID:g3ji0ZI3
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:32:28 ID:tlEQb9iZ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:33:10 ID:Hc1qWx90
そ
あそこで積極策取れないようじゃ日本なんて怖くもなんともないよなｗ
あんな作戦じゃイチローの存在意義すらないわ
原って空気嫁なすぎ
あそこで積極策取れないようじゃ日本なんて怖くもなんともないよなｗ
あんな作戦じゃイチローの存在意義すらないわ
原って空気嫁なすぎ
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:33:22 ID:br6wserp
山口ではなあ
巨人の試合でさえ毎回毎回必死だし感じたプレッシャーは凄まじかっただろうな
和田ならすんなり抑えてただろうに
巨人の試合でさえ毎回毎回必死だし感じたプレッシャーは凄まじかっただろうな
和田ならすんなり抑えてただろうに
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:34:53 ID:c5W7FHUx
あそこで、中島にバンドゎありえない。高確率でヒットの可能性があったのは中島だけなのに
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:39:25 ID:U8sbB7AA
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:39:36 ID:V30TcjfV
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:41:29 ID:MTgP/LIl
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:43:19 ID:zXgdIpEA
そもそも原って、ワンアウトからバントで二塁に送られたあとツーアウト二塁できっちりランナー返せたバッターだったの？
関係ないとこでホームランとかチャンスに止めたバットに…とかの印象しかないんだけど
関係ないとこでホームランとかチャンスに止めたバットに…とかの印象しかないんだけど
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:43:23 ID:g3ji0ZI3
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:43:32 ID:5tP2BtDz
だから青木村田じゃ100%打てねえから。ナカジなら50%でホームランで２点80%長打で１点入る所を…あれはねえから
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:44:09 ID:8goWnKPF
ただ首脳陣の考え方を見てると、ジグザグに右左をおくから、右対左打者という有利な状況を作り出す狙いがある。
昨日のケースは、正に「右サイドスロー対好調な左青木」 ここに拘った戦略だったんだろうね。
だから、好調の右中島よりも、左青木をかなり重視した作戦になった。それが送りバント。
次の打者が好調青木でなければ、送りバントはしなかったかもしれないね。
昨日のケースは、正に「右サイドスロー対好調な左青木」 ここに拘った戦略だったんだろうね。
だから、好調の右中島よりも、左青木をかなり重視した作戦になった。それが送りバント。
次の打者が好調青木でなければ、送りバントはしなかったかもしれないね。
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:44:41 ID:IY2A5fdV
俺は確率どうこう以前に、単純に中島に打たせてみて欲しかったがな。
もちろんエンドランや盗塁をからめてもいい。
当たってる奴に期待するのは短期決戦なら常套だろう。
仮にゲッツーでもあきらめがついた。
それならそれで９回は青木からの打順になるし。
中島にバットを振らせなかったことが一番残念だよ。
もちろんエンドランや盗塁をからめてもいい。
当たってる奴に期待するのは短期決戦なら常套だろう。
仮にゲッツーでもあきらめがついた。
それならそれで９回は青木からの打順になるし。
中島にバットを振らせなかったことが一番残念だよ。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:46:56 ID:g3ji0ZI3
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:48:12 ID:S7XO0YRA
案の定イチローの足を無視した腹采配に海外でも珍采配扱いされてるな
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:48:38 ID:8goWnKPF
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:49:23 ID:wuTB6Xuz
バントして１アウト３塁なら分からんでもない。
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:49:39 ID:5tP2BtDz
青木>中島 だと思ってたら新生の阿呆
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:53:05 ID:8goWnKPF
>>229
それは俺も同じ。中島に打たせて欲しかった。
しかし、逆に振れてる中島はボテボテのゴロやポップフライより
強い当たりの内野ゴロになる可能性が高いから、ゲッツーを恐れる部分はあったけどね。
でも、中島に打たせて欲しかったな。
それは俺も同じ。中島に打たせて欲しかった。
しかし、逆に振れてる中島はボテボテのゴロやポップフライより
強い当たりの内野ゴロになる可能性が高いから、ゲッツーを恐れる部分はあったけどね。
でも、中島に打たせて欲しかったな。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:53:05 ID:lSz1cQP/
無理に盗塁狙わなくも、前の試合見たく、
一塁上でイチローがチョロチョロ
ピッチャー、イチローが気になって気になってバッターに集中できず自滅
４ボールもしくはワイルドピッチでイチロー２塁へ
って可能性もあったと思うんだけど。
バントしちゃ勿体ないｗ
一塁上でイチローがチョロチョロ
ピッチャー、イチローが気になって気になってバッターに集中できず自滅
４ボールもしくはワイルドピッチでイチロー２塁へ
って可能性もあったと思うんだけど。
バントしちゃ勿体ないｗ
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:53:55 ID:V30TcjfV
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:54:09 ID:S7XO0YRA
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:54:32 ID:fVsWPNv6
>>212
＞替わったばかりの投手で球筋も荒れ球の具合も不透明な中では、エンドランや盗塁は選びにくい。
それこそデータがないのかって話だｗ
コントロールがいいならエンドラン。悪いならチャンスがあれば盗塁。
走るチャンスがなくても、走るぞと見せかけて揺さぶって、
あわよくば四球。甘い球が来れば好調の中島ならヒットにできる。
バントはこういう可能性を全部潰す愚策。
＞替わったばかりの投手で球筋も荒れ球の具合も不透明な中では、エンドランや盗塁は選びにくい。
それこそデータがないのかって話だｗ
コントロールがいいならエンドラン。悪いならチャンスがあれば盗塁。
走るチャンスがなくても、走るぞと見せかけて揺さぶって、
あわよくば四球。甘い球が来れば好調の中島ならヒットにできる。
バントはこういう可能性を全部潰す愚策。
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:55:59 ID:2KgiTTgC
２アウト２塁が妥当って奴はアレだろ。
得点圏に打者がいると能力がアップするとか、その手のゲーム脳なんじゃね？
得点圏に打者がいると能力がアップするとか、その手のゲーム脳なんじゃね？
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:58:04 ID:8goWnKPF
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:59:07 ID:IMBO9F5t
今度から１アウトでランナーでる度にバントすりゃいい
そのほうが得点しやすいって言ってるんだし
チャンスは全部バントや１アウトなんて関係ないんや！
その方が得点しやすいんや！
バントしまくって点とれりゃうめー優勝堅い戦略だな
そのほうが得点しやすいって言ってるんだし
チャンスは全部バントや１アウトなんて関係ないんや！
その方が得点しやすいんや！
バントしまくって点とれりゃうめー優勝堅い戦略だな
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 20:59:19 ID:gmxxX+t8
原のルンバも遂に世界に広がるのか
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:01:50 ID:8goWnKPF
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:02:19 ID:S7XO0YRA
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:03:56 ID:IY2A5fdV
当たってる奴ってのは、予想以上のことをやるもんだからね。
日シリでまさに原はこれを散々やられて堪えたから、
片岡や岸(外れたけど)を選んだんだろうし、２番中島といい、
昨日までは日シリの西武みたいな強気な采配やりたいのかと思ってたがなぁ。
あのバントはシーズンなら十分策としてはアリだとは思うけど。
日シリでまさに原はこれを散々やられて堪えたから、
片岡や岸(外れたけど)を選んだんだろうし、２番中島といい、
昨日までは日シリの西武みたいな強気な采配やりたいのかと思ってたがなぁ。
あのバントはシーズンなら十分策としてはアリだとは思うけど。
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:04:48 ID:IMBO9F5t
次の試合で一死一塁の場面が何回あるんだろうなー
0ｰ0で仕掛けないで1点負けてから仕掛けるのかなー
楽しみだなー
0ｰ0で仕掛けないで1点負けてから仕掛けるのかなー
楽しみだなー
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:05:25 ID:fVsWPNv6
>>241
めちゃくちゃな確率論を持ち出したり、バントもエンドランも大差ないと言ったり、
首脳陣はバントの確率が高いという分析結果があったはずだと根拠もなしに言ったり、
あげくの果てには「冒険するより青木に賭けた」という精神論。
もう話にならんわ。
めちゃくちゃな確率論を持ち出したり、バントもエンドランも大差ないと言ったり、
首脳陣はバントの確率が高いという分析結果があったはずだと根拠もなしに言ったり、
あげくの果てには「冒険するより青木に賭けた」という精神論。
もう話にならんわ。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:06:20 ID:cM+dt7Rg
>>232
打率＞＞＞＞＞＞併殺率
打率＞＞＞＞＞＞併殺率
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:07:15 ID:L2bOMKF5
間違いじゃないけど、バントは３０点だね
やっぱり原の采配はそんなもんだね
やっぱり原の采配はそんなもんだね
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:09:39 ID:FTRawqbF
同じバントでもワンアウト三塁の場面で村田にスクイズさせたら神だったけどな
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:09:58 ID:g3ji0ZI3
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:12:23 ID:L2bOMKF5
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:12:50 ID:gmxxX+t8
バントなんて０点だろ。点数をあげられるレベルじゃない。
あの場面での１００点は、中島には自由に打たせ、イチローには好きなタイミングで
スタートさせること。
あの場面での１００点は、中島には自由に打たせ、イチローには好きなタイミングで
スタートさせること。
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:12:55 ID:jQbR4dVR
メジャーをお払い箱になって、嫁への暴力で逮捕歴有りの先発ボンを打てなかったのが悪い。
采配だの何だのじゃなくて、こいつ程度を打てないようじゃキューバやその上まで勝とうなど
夢のまた夢。
采配だの何だのじゃなくて、こいつ程度を打てないようじゃキューバやその上まで勝とうなど
夢のまた夢。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:13:17 ID:8goWnKPF
>>248
何を言っても、どの角度で説明しても、ワンアウトで送りバント、
そして一点をとりにいく野球を否定するんでしょ。
首脳陣の分析結果は知らないが、あの策を取った結果から判断すると
エンドランや盗塁の確率を低く見積もってたのは事実だし、
左の青木に対する期待が大きかったのは明らかという事。
そして、１・３塁になったケースも含めて、併殺のリスクを高く見積もっていたという事。
それらを首脳陣は分析していた。
何を言っても、どの角度で説明しても、ワンアウトで送りバント、
そして一点をとりにいく野球を否定するんでしょ。
首脳陣の分析結果は知らないが、あの策を取った結果から判断すると
エンドランや盗塁の確率を低く見積もってたのは事実だし、
左の青木に対する期待が大きかったのは明らかという事。
そして、１・３塁になったケースも含めて、併殺のリスクを高く見積もっていたという事。
それらを首脳陣は分析していた。
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:14:27 ID:MxSQA6z8
中島２番の時点でバントは、同点もしくはどうしてもほしい追加点の時だけだろ～
ビハインドで何か起きるかもってことだろ～２番に置いたのは。
皆さん言うとおり、４回バント８回強行策ですよね。
ビハインドで何か起きるかもってことだろ～２番に置いたのは。
皆さん言うとおり、４回バント８回強行策ですよね。
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:15:09 ID:L2bOMKF5
原さんと信者の中ではあれが最高の策なんだね
野球しらないのがよくわかりました
本当にお疲れ様です
あなたは別に野球しらないのはかまいませんが原がしらないのは困りますね
はやく自覚してほしいものです
野球しらないのがよくわかりました
本当にお疲れ様です
あなたは別に野球しらないのはかまいませんが原がしらないのは困りますね
はやく自覚してほしいものです
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:17:01 ID:8goWnKPF
>>258
最高の策ではないね。しかし、最悪の策ではないという事。
最高の策ではないね。しかし、最悪の策ではないという事。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:18:27 ID:gmxxX+t8
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:18:34 ID:g3ji0ZI3
原の信者とか思ってる時点で特定球団のアンチだろ
まともな野球ファンじゃないんだよこいつらは
もうええわ
まともな野球ファンじゃないんだよこいつらは
もうええわ
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:18:50 ID:hZIAOUhX
韓国の投手はあまり牽制球も上手くなかったし、捕手の２塁送球もあまり
上手くない。盗塁するぞと圧力をかけて、中島に好球を打たせればよかった。
青木に凄いプレッシャーが掛かってしまった。今までと全然違う構えになってしまった。
投手も藤川とか山口とか使うな。後がないんだぞ。
藤川、抑える気がしない。マウンド度胸が無い。投げかけてやめたり、
アメリカでは全部ボークにとられるぞ。
上手くない。盗塁するぞと圧力をかけて、中島に好球を打たせればよかった。
青木に凄いプレッシャーが掛かってしまった。今までと全然違う構えになってしまった。
投手も藤川とか山口とか使うな。後がないんだぞ。
藤川、抑える気がしない。マウンド度胸が無い。投げかけてやめたり、
アメリカでは全部ボークにとられるぞ。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:19:35 ID:L2bOMKF5
いくらでも良策があるのにあれを選ぶ原は馬鹿
それを間違いじゃないと思うの？
原マンセーっていうんだよね？そういうの
それを間違いじゃないと思うの？
原マンセーっていうんだよね？そういうの
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:22:59 ID:yzzDG55S
>>252
お前の採点表ｗ
お前の採点表ｗ
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:23:11 ID:Tdbvfjo/
８回ワンアウト１塁で１点ビハインドの状態ではランナー、バッター問わずバントするべきだなんて意味不明
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:23:20 ID:lp5zjJ0+
正直どっちが良いか分からない場面だと思うが
ただ2chのコンセンサスは大体的外れだから多分バントで良かったんだな
ただ2chのコンセンサスは大体的外れだから多分バントで良かったんだな
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:24:22 ID:V30TcjfV
>>252
盗塁の方が、バントよりまし。
もう八回裏ワンアウトまでいってたし、多少賭けに出る必要はあっただろ。
それで刺されたりしたら、もう仕方ない。あの回までに点を取れなかったことが悪い。
ワンアウトからバントなんかやってたら結局ジリ貧。
バントは点を取りに行く采配になってない。
盗塁の方が、バントよりまし。
もう八回裏ワンアウトまでいってたし、多少賭けに出る必要はあっただろ。
それで刺されたりしたら、もう仕方ない。あの回までに点を取れなかったことが悪い。
ワンアウトからバントなんかやってたら結局ジリ貧。
バントは点を取りに行く采配になってない。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:24:24 ID:g3ji0ZI3
>>264
じゃあ点数付けてみて
じゃあ点数付けてみて
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:24:39 ID:L2bOMKF5
２チャンだけでなく各メディアからフルボッコな件
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:26:12 ID:g3ji0ZI3
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:26:18 ID:8goWnKPF
＞盗塁するぞと圧力をかけて、中島に好球を打たせればよかった。
基本的にいけそうなら盗塁のサインで良かったと思う。俺の考えも同じ。
しかし、盗塁のリスクが大きいと判断したんだろうね。
あとやはり、ゲッツーを嫌ったんだろう。
基本的にいけそうなら盗塁のサインで良かったと思う。俺の考えも同じ。
しかし、盗塁のリスクが大きいと判断したんだろうね。
あとやはり、ゲッツーを嫌ったんだろう。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:26:51 ID:L2bOMKF5
IDじーさんアホスグルwww
半年ROMれ
たぶんゆとりパワプロ世代
「青木はミートAでチャンス○逆境○」
半年ROMれ
たぶんゆとりパワプロ世代
「青木はミートAでチャンス○逆境○」
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:26:53 ID:GgvWAFlZ
むしろバントが良いという奴が、
2ちゃんねるのアホな巨人ﾏﾝｾｰな奴しかいない件について
各メディア、有識者みんなあれに言及してるだろ、具体的には大島やら
2ちゃんねるのアホな巨人ﾏﾝｾｰな奴しかいない件について
各メディア、有識者みんなあれに言及してるだろ、具体的には大島やら
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:27:28 ID:3SmYhbHx
バント自体は悪くはないと思う。あれも野球のセオリー。
だけどランナーがイチローで中島にバントは意味わからん。なんのために攻撃的な２番にしたのかってこと。
スモールベースボールしたいなら川崎使っとけよ。
だけどランナーがイチローで中島にバントは意味わからん。なんのために攻撃的な２番にしたのかってこと。
スモールベースボールしたいなら川崎使っとけよ。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:28:58 ID:L2bOMKF5
イチローに盗塁
失敗してもそれは結果だから仕方ない
中島バント
バントとか(笑)
采配の時点で失敗だwww
失敗してもそれは結果だから仕方ない
中島バント
バントとか(笑)
采配の時点で失敗だwww
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:31:24 ID:yzzDG55S
>>271
俺もそう思うが、臆病すぎるよ。
俺もそう思うが、臆病すぎるよ。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:32:33 ID:cM+dt7Rg
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:34:14 ID:g3ji0ZI3
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:35:16 ID:g3ji0ZI3
>>276
強気にいって０点なのわかってないね
強気にいって０点なのわかってないね
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:35:23 ID:sEWhJyfi
あのバントで韓国は楽になっただろうな、イチローが塁にいるとピッチャーはプレシャーを感じるからな、中島を二番に入れた意味がなくなったな、１番当たってたバッターなのに。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:36:09 ID:BpnYNL4f
結果的にバントで送るのはあり得る戦術だと思うが
最低限、ワンストライク取られるまで様子見させるのがセオリーだよね
イチローにリード大きく取らせて牽制球を投げさせる
バント、バスター、エンドラン、スチール
何で来るか韓国に考えさせなきゃね
バントに慣れて無い中島だから明確な指示を与えたのかも知れんが
最初からバント一本で決めてたなら川崎に代えてた方が成功率高かったと思うし
最低限、ワンストライク取られるまで様子見させるのがセオリーだよね
イチローにリード大きく取らせて牽制球を投げさせる
バント、バスター、エンドラン、スチール
何で来るか韓国に考えさせなきゃね
バントに慣れて無い中島だから明確な指示を与えたのかも知れんが
最初からバント一本で決めてたなら川崎に代えてた方が成功率高かったと思うし
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:36:16 ID:L2bOMKF5
古田「ランナーイチロー、バッターは当たってる中島ですからね、ここは」
原「バント」
古田「え？」
原「青木はミートAチャンス○逆境○だから大丈夫」
古田「駄目だ…こいつ…早くなんとかしないと…」
原「バント」
古田「え？」
原「青木はミートAチャンス○逆境○だから大丈夫」
古田「駄目だ…こいつ…早くなんとかしないと…」
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:37:41 ID:8goWnKPF
>>276
確かに臆病ではあるけど、エンドランは難しいしから、なかなか選べないし、
イチロー盗塁にかけるよりも右サイドスロー対好調青木に賭けたんだろうね。
ちょっと、骨を切らせて肉を絶つ作戦のつもりだったようだけど、ちょっと勝負師すぎますね。
イチロー盗塁に賭けて、それがダメでも中島のヒットに期待、これでいって欲しかった。
オーソドックスだが、これが一番良かったと思うね。
確かに臆病ではあるけど、エンドランは難しいしから、なかなか選べないし、
イチロー盗塁にかけるよりも右サイドスロー対好調青木に賭けたんだろうね。
ちょっと、骨を切らせて肉を絶つ作戦のつもりだったようだけど、ちょっと勝負師すぎますね。
イチロー盗塁に賭けて、それがダメでも中島のヒットに期待、これでいって欲しかった。
オーソドックスだが、これが一番良かったと思うね。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:37:48 ID:DQWoaxCY
メジャーの試合しかみていないから、信じられんものをみた気分だ。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:38:39 ID:LZBbqpRF
０点作戦あるよ。
イチロー盗塁失敗。
中島ゲッツー。
イチロー盗塁失敗。
中島ゲッツー。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:39:17 ID:fVsWPNv6
>>256
何をどの角度で説明してもむちゃくちゃなんだよｗ
確率論→「内野ゴロになれば全て併殺」というありえない前提
バントもエンドランも大差ない→バントとそれ以外の手段では相手の心構えが全く違うのに・・・
首脳陣の分析結果があるはず→根拠なし
バント以外では併殺の確率が高い→イチロー・中島で併殺の確率が高いはずがない
左の青木への期待→青木とイムの対戦データもないのになぜそこに全てを賭ける？
何をどの角度で説明してもむちゃくちゃなんだよｗ
確率論→「内野ゴロになれば全て併殺」というありえない前提
バントもエンドランも大差ない→バントとそれ以外の手段では相手の心構えが全く違うのに・・・
首脳陣の分析結果があるはず→根拠なし
バント以外では併殺の確率が高い→イチロー・中島で併殺の確率が高いはずがない
左の青木への期待→青木とイムの対戦データもないのになぜそこに全てを賭ける？
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:39:46 ID:g3ji0ZI3
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:40:06 ID:8goWnKPF
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:41:53 ID:L2bOMKF5
>>283
あなたなら分かってくれると思ってました
確かにバントは堅実な良策です
しかし、それはノーアウトや、追加点がほしいときetcケースバイケースです
あの場面は状況からしてあまりにもリスクが高い策だということです
あなたなら分かってくれると思ってました
確かにバントは堅実な良策です
しかし、それはノーアウトや、追加点がほしいときetcケースバイケースです
あの場面は状況からしてあまりにもリスクが高い策だということです
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:43:15 ID:S7XO0YRA
そもそも中島がコース狙ったバント出来ると思うか？
結果ピッチャー前だぞ。
当たりよけりゃゲッツー。
内野ゲッツーよりよっぽど怖いｗ
結果ピッチャー前だぞ。
当たりよけりゃゲッツー。
内野ゲッツーよりよっぽど怖いｗ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:43:40 ID:L2bOMKF5
選出の時点でおかしいんだよ
亀井入れる余裕があるならカズオ・西岡いれとけば
状況によって代打を出せる
何も考えてないよな
亀井入れる余裕があるならカズオ・西岡いれとけば
状況によって代打を出せる
何も考えてないよな
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:45:56 ID:kH7Gb8kH
原に勝つ気が全く感じられない
終わった後
あー次次みたいな態度
韓国戦は純日本人にとってお試しじゃねーんだよ！
必死で勝ちに行けよぼけ！
終わった後
あー次次みたいな態度
韓国戦は純日本人にとってお試しじゃねーんだよ！
必死で勝ちに行けよぼけ！
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:46:04 ID:cM+dt7Rg
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:46:48 ID:2ygaQZQo
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:47:08 ID:8goWnKPF
>>286
内野ゴロ＝併殺等の細かい確率の部分は微調整して理解してもらえば良い。
バントよりエンドランの方がかなり確率悪いね。
エンドランの作戦の方が断然良い策という主張はいただけない。まぁエンドランの方が良いと考える人もいますね。
でも、バント作戦とエンドランとで大差ないね。
首脳陣の分析結果は当然ある。その上で采配している。
イチロー・中島とその他の組み合わせとの比較ではない。
昨日のあの状況と、普段のイチロー・中島との比較。
右サイドスロー対左好調青木 ここには首脳陣は拘ってるね。それは簡単に推測できるでしょ。
内野ゴロ＝併殺等の細かい確率の部分は微調整して理解してもらえば良い。
バントよりエンドランの方がかなり確率悪いね。
エンドランの作戦の方が断然良い策という主張はいただけない。まぁエンドランの方が良いと考える人もいますね。
でも、バント作戦とエンドランとで大差ないね。
首脳陣の分析結果は当然ある。その上で采配している。
イチロー・中島とその他の組み合わせとの比較ではない。
昨日のあの状況と、普段のイチロー・中島との比較。
右サイドスロー対左好調青木 ここには首脳陣は拘ってるね。それは簡単に推測できるでしょ。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:48:20 ID:g3ji0ZI3
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:49:14 ID:RPrCIXWD
とりあえず、昨日の日本打線の打率２割ちょいでしょ。
しかも無四球とかやられてるし。
単純に計算すれば連打が出る確率なんて5%とかか。
エンドランも盗塁も、リスクあるのにそこに目をつぶるのはどうなのよ。
エンドラン強行→三振→ゲッツー
盗塁→憤死
の可能性だって十分あり得るケースでしょ。
警戒されている中で盗塁試みて
万が一にもアウトなんてことになったら、
それこそ試合終わるし。
しかも無四球とかやられてるし。
単純に計算すれば連打が出る確率なんて5%とかか。
エンドランも盗塁も、リスクあるのにそこに目をつぶるのはどうなのよ。
エンドラン強行→三振→ゲッツー
盗塁→憤死
の可能性だって十分あり得るケースでしょ。
警戒されている中で盗塁試みて
万が一にもアウトなんてことになったら、
それこそ試合終わるし。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:49:38 ID:lp5zjJ0+
野球人としての勘や経験則とかからバントという判断を下したんだろう
まあ駄目だったから叩かれるのは当たり前
それだけでしょう
確率とか語るだけ無駄
まあ駄目だったから叩かれるのは当たり前
それだけでしょう
確率とか語るだけ無駄
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:49:42 ID:L2bOMKF5
新人王小松きゅんなんて怖くてつかえないおっ
山口も結果オーライだぉ
山口も結果オーライだぉ
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:51:06 ID:gmxxX+t8
>>294
俺は>>1じゃないがお前のほうが分かってないよ・・・
代表初選出、実績も皆無な奴をあの場面、９回、一点もやれない場面にいきなり
投げさすか？普通。
プレッシャーのかからん場面での岩田ですらあんなことになったのに・・・
結果は四球だったけど、俺はなるべくしてなったと思ってる
俺は>>1じゃないがお前のほうが分かってないよ・・・
代表初選出、実績も皆無な奴をあの場面、９回、一点もやれない場面にいきなり
投げさすか？普通。
プレッシャーのかからん場面での岩田ですらあんなことになったのに・・・
結果は四球だったけど、俺はなるべくしてなったと思ってる
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:51:12 ID:fkU9hfIb
ピッチャーが左から右に交代して、ランナー一郎という絶好の盗塁チャンスなのに。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:51:43 ID:yzzDG55S
>>283
イチロー盗塁後、一死二塁で中島と青木に賭ける、は割と定石だと思う。
そんなにエンドランは難しいか？悪くないと思う。
エンドラン失敗でも一死イチロー二塁or中島一塁に生き残る可能性が高いからやって欲しかった。
最悪ゲッツーチェンジでも、9回は青木からなら出塁も望めそうだし。
イチロー盗塁後、一死二塁で中島と青木に賭ける、は割と定石だと思う。
そんなにエンドランは難しいか？悪くないと思う。
エンドラン失敗でも一死イチロー二塁or中島一塁に生き残る可能性が高いからやって欲しかった。
最悪ゲッツーチェンジでも、9回は青木からなら出塁も望めそうだし。
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:52:00 ID:L2bOMKF5
わざわざワンナウト献上
いつから原はチョン配下になったのか？
いつから原はチョン配下になったのか？
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:53:43 ID:IY2A5fdV
>>297
もちろんどの策にもリスクはある。
ただ、そこで書いてる数字はあくまで一般論で、
昨日のあの場面にそのまま適用は出来ない。
イチローの盗塁成功率、中島の打率・出塁率はその数字とは違う。
でも確率だけで語るのはそれもちょっと違うとは思うけど。
もちろんどの策にもリスクはある。
ただ、そこで書いてる数字はあくまで一般論で、
昨日のあの場面にそのまま適用は出来ない。
イチローの盗塁成功率、中島の打率・出塁率はその数字とは違う。
でも確率だけで語るのはそれもちょっと違うとは思うけど。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:54:48 ID:cM+dt7Rg
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:55:20 ID:2NqslSRR
各球団で上位打線やクリーンアップを任され、代表でも打順の中核を担ってるはずなのに
最終回に村田稲葉小笠原の打順を見たときの絶望感ときたら
最終回に村田稲葉小笠原の打順を見たときの絶望感ときたら
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:56:31 ID:L2bOMKF5
乗ってる監督はなにしても当たる
王さんの代打福留とか
原は采配も未熟だし、ツキもない
王さんの代打福留とか
原は采配も未熟だし、ツキもない
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:56:56 ID:3SmYhbHx
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:57:40 ID:8goWnKPF
>>302
エンドランが悪い策とは言わないし、あの時選択してても不思議ではないね。
でも、交代したばかりの投手の制球力は不透明だから、ボールカウントを悪くして
結局、サインのタイミングをつかみ損ねるリスクがあるしね。
変則な速球投手だから、空振りもある。いずれにしても、青木一発勝負と同じく勝負師の策。
エンドランが悪い策とは言わないし、あの時選択してても不思議ではないね。
でも、交代したばかりの投手の制球力は不透明だから、ボールカウントを悪くして
結局、サインのタイミングをつかみ損ねるリスクがあるしね。
変則な速球投手だから、空振りもある。いずれにしても、青木一発勝負と同じく勝負師の策。
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:58:45 ID:L2bOMKF5
たしかにwww
八回無得点で
あ、終わった…って思いました
八回無得点で
あ、終わった…って思いました
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:59:05 ID:izcObuxm
村田は良い投手相手だと打てそうなイメージが無い
劣勢を打破する一打は打てないけど一方的な勝ち試合でしか打てそうに無い
劣勢を打破する一打は打てないけど一方的な勝ち試合でしか打てそうに無い
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:59:43 ID:LKj4PuWz
いまだにバント批判かよ。素人は2ちゃんで愚痴るしかね～よな。
理解できないのは結果が悪かっただけだろ。もうスポーツ見るなと思うよ。
理解できないのは結果が悪かっただけだろ。もうスポーツ見るなと思うよ。
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:00:29 ID:yzzDG55S
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:01:06 ID:zg5Tslk7
大体日本シリーズ最終戦で片岡の足で
一点もぎ取られたろうが。原は何も学んでねえ。
一点もぎ取られたろうが。原は何も学んでねえ。
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:01:20 ID:L2bOMKF5
正解はランエンドヒットな
悪くてもイチロー盗塁
空振り援護
悪くてもイチロー盗塁
空振り援護
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:01:47 ID:g3ji0ZI3
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:03:24 ID:U8sbB7AA
IDじーさんはマイナス８０点
考えが浅すぎる
考えが浅すぎる
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:03:50 ID:qbkXAPd0
相手があるものなのに 正解もクソもないべ
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:04:12 ID:GgvWAFlZ
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:04:25 ID:FtP6Slss
あそこの前にバントの機会あったろ。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:04:26 ID:Qjxh3OWe
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:06:25 ID:g3ji0ZI3
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:07:02 ID:yzzDG55S
まぁ、8回は、岩村に代打が出せない時点で終わってるんだけどな。
それを言ってはおしまいか。
一死でイチローは重かったな。
それを言ってはおしまいか。
一死でイチローは重かったな。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:07:26 ID:fVsWPNv6
>>295
＞内野ゴロ＝併殺等の細かい確率の部分は微調整して理解してもらえば良い。
じゃあちゃんとした確率を計算した上で言ってくれ。
＞バントよりエンドランの方がかなり確率悪いね。
>>151で自分が言ってるように、中島はヒットか内野ゴロになる可能性が高い。
だったら失敗する可能性は通常よりもかなり低い。
＞でも、バント作戦とエンドランとで大差ないね。
根拠を言えよｗ
バントだと相手はもう青木勝負で決まるから気が楽。
エンドランや盗塁だと相手は何をしてくるかわからないからミスや四球も出やすい。
＞首脳陣の分析結果は当然ある。その上で采配している。
だからそれは首脳陣が正しいデータを持っていて、それを正しく使えているというのが前提。
それが原にできている保障はどこにある？
＞昨日のあの状況と、普段のイチロー・中島との比較。
じゃあ、昨日のイチロー・中島は普段の試合でエンドランや強攻を仕掛けるより
成功率が明確に低かったのか？
＞右サイドスロー対左好調青木 ここには首脳陣は拘ってるね。それは簡単に推測できるでしょ。
それを左右病という。データでは青木は右も左も同じぐらいの打率。
＞内野ゴロ＝併殺等の細かい確率の部分は微調整して理解してもらえば良い。
じゃあちゃんとした確率を計算した上で言ってくれ。
＞バントよりエンドランの方がかなり確率悪いね。
>>151で自分が言ってるように、中島はヒットか内野ゴロになる可能性が高い。
だったら失敗する可能性は通常よりもかなり低い。
＞でも、バント作戦とエンドランとで大差ないね。
根拠を言えよｗ
バントだと相手はもう青木勝負で決まるから気が楽。
エンドランや盗塁だと相手は何をしてくるかわからないからミスや四球も出やすい。
＞首脳陣の分析結果は当然ある。その上で采配している。
だからそれは首脳陣が正しいデータを持っていて、それを正しく使えているというのが前提。
それが原にできている保障はどこにある？
＞昨日のあの状況と、普段のイチロー・中島との比較。
じゃあ、昨日のイチロー・中島は普段の試合でエンドランや強攻を仕掛けるより
成功率が明確に低かったのか？
＞右サイドスロー対左好調青木 ここには首脳陣は拘ってるね。それは簡単に推測できるでしょ。
それを左右病という。データでは青木は右も左も同じぐらいの打率。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:09:07 ID:LKj4PuWz
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:10:03 ID:yzzDG55S
>>325
ここにいなくてもいいのでサヨウナラ。
ここにいなくてもいいのでサヨウナラ。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:10:08 ID:IY2A5fdV
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:11:12 ID:g3ji0ZI3
１死１塁走者イチロー
打者中島
そんなに超チャンスなわけじゃないから
イチローが走って中島が打って青木も打つと思ってるお花畑が大勢いるが
打者中島
そんなに超チャンスなわけじゃないから
イチローが走って中島が打って青木も打つと思ってるお花畑が大勢いるが
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:11:20 ID:LKj4PuWz
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:12:21 ID:U8sbB7AA
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:14:12 ID:g3ji0ZI3
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:14:33 ID:izcObuxm
岩村福留の代わりが守備・走塁要員の片岡亀井しかいない・・・
亀井は元より場違いだが片岡も正二塁手としてはどこまで使えるか不明
２回負けたら終わりの今となっては選手を試す機会も無いな
亀井は元より場違いだが片岡も正二塁手としてはどこまで使えるか不明
２回負けたら終わりの今となっては選手を試す機会も無いな
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:19:52 ID:yzzDG55S
>>328
あの試合の中で数少ないチャンス。
二死からの出塁も多いなかで、脚力がある走者と打率、出塁率が高い打者を一死で迎えることが出来た場面。
二連打は関係ない。必要ない。
一死二塁と二死二塁の差は大きい。
あの試合の中で数少ないチャンス。
二死からの出塁も多いなかで、脚力がある走者と打率、出塁率が高い打者を一死で迎えることが出来た場面。
二連打は関係ない。必要ない。
一死二塁と二死二塁の差は大きい。
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:20:28 ID:cM+dt7Rg
ＩＤじーさんは昭和のじじいだろｗ
野球の知識が昭和で止まってるだろｗｗｗｗ
野球の知識が昭和で止まってるだろｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:20:43 ID:g3ji0ZI3
あの場面でバント、イチローを２塁に置いて青木勝負を考えもしないやつは
はっきり言って頭が悪い
イチロー盗塁いけ！と思ったやつは素人
はっきり言って頭が悪い
イチロー盗塁いけ！と思ったやつは素人
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:22:04 ID:yzzDG55S
頭が悪いｗ
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:23:07 ID:fVsWPNv6
古田も栗山もバントは考えてもいなかったなｗ
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:23:30 ID:g3ji0ZI3
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:23:33 ID:L2bOMKF5
IDじーさんは人の意見批判するのは好きみたい
でも原は批判しないみたい
ソースくれくれのゆとり丸出しだね
いつまでもくれくれは社会にでたら通用しないよ
でも原は批判しないみたい
ソースくれくれのゆとり丸出しだね
いつまでもくれくれは社会にでたら通用しないよ
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:24:33 ID:3SmYhbHx
だから、ランエンドヒット…
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:25:36 ID:L2bOMKF5
逆に考えるんだ！
どんな名将も考えない原だけの作戦！
バントしようぜ！
どんな名将も考えない原だけの作戦！
バントしようぜ！
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:27:22 ID:lp5zjJ0+
古田さんと言えばグライシンガーとラミレスと青木のいるチームを率いてぶっちぎりの最下位を突き進んだ名将ですね
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:27:34 ID:U8sbB7AA
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:29:14 ID:BVCMPZPj
アメリカ向けの解説をしてたデストラーデはこのバントはないと言ってたそうだが
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:30:01 ID:cM+dt7Rg
>>338
出塁率って言葉しりませんか？昭和のおっさんｗｗ
出塁率って言葉しりませんか？昭和のおっさんｗｗ
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:30:51 ID:g3ji0ZI3
>>343
はい？
総合スレでは結論が出ないからとこのスレが立てられたんだよ
だからやってない それくらいきわどい采配だったわけ
で、このスレ見たら解るとおり、いつまでもバントを否定しているのは結局アンチ巨人だったというわけｗ
はい？
総合スレでは結論が出ないからとこのスレが立てられたんだよ
だからやってない それくらいきわどい采配だったわけ
で、このスレ見たら解るとおり、いつまでもバントを否定しているのは結局アンチ巨人だったというわけｗ
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:33:10 ID:g3ji0ZI3
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:34:29 ID:lSz1cQP/
こういうプレッシャーがかかった試合じゃ、
守ってるほうだってぽろぽろミスをしたりするもんじゃ。
日本のこと調べつくしてデータ取ってる韓国にしてみたら
イチローいたらやだろー。
前大会の因縁もあるし。
そういうこと、精神的に利用してかないと。
守ってるほうだってぽろぽろミスをしたりするもんじゃ。
日本のこと調べつくしてデータ取ってる韓国にしてみたら
イチローいたらやだろー。
前大会の因縁もあるし。
そういうこと、精神的に利用してかないと。
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:34:33 ID:G/lG1+i7
バントで二死二塁 青木でよかった。中島に代打でバントのほうがよかったが。
左打者だったならエンドランもあり。
盗塁はキツイ。
左打者だったならエンドランもあり。
盗塁はキツイ。
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:34:51 ID:FrzLI/xG
別にあの場面はバントでもよくないか？
いくら中島が振れててもゲッツーの可能性も大いにあったんだから。
どうせそうなってたら何故バントさせない？って言うんでしょ。
いくら中島が振れててもゲッツーの可能性も大いにあったんだから。
どうせそうなってたら何故バントさせない？って言うんでしょ。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:35:24 ID:8goWnKPF
>>324
内野ゴロ＝併殺等
70～90%くらいかね。そのへんは首脳陣は比較的高めに設定してたと思うよ。
中島が振れてることと、変則速球が背景にあるね。
＞エンドランや盗塁だと相手は何をしてくるかわからないからミスや四球も出やすい。
>>309なんかにも書いてるので重複は避けます。別に悪い策とは言わないよ。
＞首脳陣が正しいデータを持っていて、それを正しく使えているというのが前提。それが原にできている保障はどこにある？
右サイドスローの変則速球派に対して、チームメートの好調左青木。不思議な分析結果ではないけどね。
また、あの変則な速球を安打できる確率は相当低く見積もっていたと思うね。
少なくとも、８回に２本の安打を期待する策は打てなかった、という分析結果でしょうね。
＞左右病という。データでは青木は右も左も同じぐらいの打率。
ワンポイントの中継ぎ継投が難しい。それだけでも相手チームにとっては嫌でしょうね。
一回だけの事で判断すべきではない。効果的な場面がいずれくるでしょうね。
内野ゴロ＝併殺等
70～90%くらいかね。そのへんは首脳陣は比較的高めに設定してたと思うよ。
中島が振れてることと、変則速球が背景にあるね。
＞エンドランや盗塁だと相手は何をしてくるかわからないからミスや四球も出やすい。
>>309なんかにも書いてるので重複は避けます。別に悪い策とは言わないよ。
＞首脳陣が正しいデータを持っていて、それを正しく使えているというのが前提。それが原にできている保障はどこにある？
右サイドスローの変則速球派に対して、チームメートの好調左青木。不思議な分析結果ではないけどね。
また、あの変則な速球を安打できる確率は相当低く見積もっていたと思うね。
少なくとも、８回に２本の安打を期待する策は打てなかった、という分析結果でしょうね。
＞左右病という。データでは青木は右も左も同じぐらいの打率。
ワンポイントの中継ぎ継投が難しい。それだけでも相手チームにとっては嫌でしょうね。
一回だけの事で判断すべきではない。効果的な場面がいずれくるでしょうね。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:35:30 ID:L2bOMKF5
小学生がまざってるみたいだな
頭の中がからっぽすぎﾜﾗﾀwww
頭の中がからっぽすぎﾜﾗﾀwww
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:35:52 ID:jqSlzCc3
あの場面で、中島にバントはないよ。
だって、それじゃあ中島を２番に置いた理由との整合性がなさすぎる。
バントさせたければ、川崎を代打に送ってやらせれば良かったんだよ。
だって、それじゃあ中島を２番に置いた理由との整合性がなさすぎる。
バントさせたければ、川崎を代打に送ってやらせれば良かったんだよ。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:36:07 ID:BVCMPZPj
言わねえよｗ中島なら仕方ないで終わり
中島はそのレベルの打者
中島はそのレベルの打者
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:36:48 ID:NIrrOriI
ランナーファーストの場面は6回あった。
それでセカンドまでランナーが進んだのはボークとバントだけ。
バント否定してる奴は頭がおかしい
それでセカンドまでランナーが進んだのはボークとバントだけ。
バント否定してる奴は頭がおかしい
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:38:03 ID:yzzDG55S
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:38:12 ID:L2bOMKF5
そんなアホ采配だから完封負けなんだろうが
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:40:09 ID:HAFPq462
采配も何も、あの打線を完封されたんじゃ完全に力負け。
バントは最後の手段
バントは最後の手段
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:40:10 ID:Tdbvfjo/
>>350
俺は言わないよ
俺は言わないよ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:41:15 ID:RPrCIXWD
>353
仮に同点になっていれば延長を視野にいれないといけないし、
中島の打力は魅力だったってことでしょ。
何故にそこまで自信満々にバントがないって言いきれるのかがわからないんだけど。
仮に同点になっていれば延長を視野にいれないといけないし、
中島の打力は魅力だったってことでしょ。
何故にそこまで自信満々にバントがないって言いきれるのかがわからないんだけど。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:41:19 ID:jqSlzCc3
っていうか、ちょっと議論の前提条件を整理しようよ。
そもそも、相手のミスを引き出す野球はあるけど、相手のミスを期待して遂行する作戦なんてないんだよ。
そもそも、相手のミスを引き出す野球はあるけど、相手のミスを期待して遂行する作戦なんてないんだよ。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:41:23 ID:LKj4PuWz
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:41:42 ID:oy0uS64b
4回か1アウト3塁で
4番村田の一塁フライが全て。
4番と5番を入れ替えたのが裏目に出たとも考えられる。
稲葉なら外野フライを打てた気がする。
4番村田の一塁フライが全て。
4番と5番を入れ替えたのが裏目に出たとも考えられる。
稲葉なら外野フライを打てた気がする。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:41:52 ID:g3ji0ZI3
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:42:16 ID:L2bOMKF5
八回ワンナウトからのバントが原のアホ采配の象徴っていうだけで
それだけを責めてるわけじゃねーんだよ
八回まで零点だから苦しくなるんだろーが
それを変える手を打とうとせず後手後手
大事なことだから二回言うがその結果がバントな
それだけを責めてるわけじゃねーんだよ
八回まで零点だから苦しくなるんだろーが
それを変える手を打とうとせず後手後手
大事なことだから二回言うがその結果がバントな
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:42:28 ID:cM+dt7Rg
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:42:43 ID:NIrrOriI
ちなみに１アウトランナー一塁の場面は2回。
一回目は進塁打さえ打てずあわや併殺。ランナー一塁のまま残塁。
一回目は進塁打さえ打てずあわや併殺。ランナー一塁のまま残塁。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:43:19 ID:BVCMPZPj
スポーツナビ＋のブログに書き込みまくってる原ヲタ共をどうにかしてくれ
あいつら批判を全部結果論で押し通して何も考えてねえ
あいつら批判を全部結果論で押し通して何も考えてねえ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:43:36 ID:RPrCIXWD
>347
打って成功する確率なんて３割だろう。
あとの７割は失敗。
そのうち何割かは２死１塁もしくは３アウトチェンジ。
決してリスクの低いの作戦ではない。
打って成功する確率なんて３割だろう。
あとの７割は失敗。
そのうち何割かは２死１塁もしくは３アウトチェンジ。
決してリスクの低いの作戦ではない。
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:43:45 ID:yzzDG55S
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:44:35 ID:2Tbm8+PU
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:45:09 ID:L2bOMKF5
とりあえず広い視野で野球をみることを勧める
お前らの原マンセーにはつきあえん
周りを見ればどっちが浅い考えかわかるだろ
お前らの原マンセーにはつきあえん
周りを見ればどっちが浅い考えかわかるだろ
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:45:48 ID:HAFPq462
中島がヒット打っても小笠原でゲッツーだったやん
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:45:51 ID:FG6ve9Hp
確率論で言えば、
イチロー盗塁成功率60％、中島バント成功率80%・ヒット率30%、青木ヒット率30%として、
バント→青木勝負 0.8×0.3＝24%、バント成功率を90%と見たって27%にしかならない。
一方、盗塁→中島、青木勝負の場合、
盗塁成功→中島ヒット 0.6×0.3＝18％・・・①
盗塁成功→中島凡退→青木ヒット 0.6×0.7×0.3＝12.6%・・・②
①と②の合計で30.6％
一般的な見かたでは、イチロー盗塁成功率80%、今の中島ならヒット率35%くらいだろうから、
0.8×0.35＝28％・・・①、0.8×0.65×0.3＝15.6％・・・②
①と②の合計で43.6％
ただ、実際は確率論だけで采配はできないし、原が見積もった盗塁成功率、中島・青木のヒット率が
一般の人と大きく違ったのかも知れない。
右のサイドスロー対左打者。ヤクルト同士の対決で、青木はいつもセンターからその球筋を見ている。
だから青木に全てを託した。と言うのであれば、それ程デタラメ采配ではないと思う。
イチロー盗塁成功率60％、中島バント成功率80%・ヒット率30%、青木ヒット率30%として、
バント→青木勝負 0.8×0.3＝24%、バント成功率を90%と見たって27%にしかならない。
一方、盗塁→中島、青木勝負の場合、
盗塁成功→中島ヒット 0.6×0.3＝18％・・・①
盗塁成功→中島凡退→青木ヒット 0.6×0.7×0.3＝12.6%・・・②
①と②の合計で30.6％
一般的な見かたでは、イチロー盗塁成功率80%、今の中島ならヒット率35%くらいだろうから、
0.8×0.35＝28％・・・①、0.8×0.65×0.3＝15.6％・・・②
①と②の合計で43.6％
ただ、実際は確率論だけで采配はできないし、原が見積もった盗塁成功率、中島・青木のヒット率が
一般の人と大きく違ったのかも知れない。
右のサイドスロー対左打者。ヤクルト同士の対決で、青木はいつもセンターからその球筋を見ている。
だから青木に全てを託した。と言うのであれば、それ程デタラメ采配ではないと思う。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:46:19 ID:8goWnKPF
＞っていうか、ちょっと議論の前提条件を整理しようよ。
＞そもそも、相手のミスを引き出す野球はあるけど、相手のミスを期待して遂行する作戦なんてないんだよ。
ウケルｗｗｗ その通～りｗｗ
＞そもそも、相手のミスを引き出す野球はあるけど、相手のミスを期待して遂行する作戦なんてないんだよ。
ウケルｗｗｗ その通～りｗｗ
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:47:23 ID:oy0uS64b
打ってゲッツーだったらおまえらもっと怒るから
バントにしたんだろ。
バントにしたんだろ。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:47:24 ID:LKj4PuWz
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:48:14 ID:Zn8DRrQu
ひとついえるのは原は村田のポップフライを責めることはできない。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:48:34 ID:Tdbvfjo/
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:48:46 ID:fVsWPNv6
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:51:18 ID:GdaaHCvM
１アウト１塁からの送りバントは、北京五輪の星野もやったし、日本シリーズの原もやった。
北京五輪で負けたとき、日本は大騒ぎしたが、実際のところ、何の反省もしてなかったって
ことだ。
統計的に１アウト１塁と２アウト２塁では、どちらの方が得点できる確率が高いのか？
そういう検証をしないで、たまたま勝った負けたで騒いでいる限り、日本の野球は進歩しない
だろうな。
北京五輪で負けたとき、日本は大騒ぎしたが、実際のところ、何の反省もしてなかったって
ことだ。
統計的に１アウト１塁と２アウト２塁では、どちらの方が得点できる確率が高いのか？
そういう検証をしないで、たまたま勝った負けたで騒いでいる限り、日本の野球は進歩しない
だろうな。
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:52:08 ID:jqSlzCc3
>>360
中島は、バントなどの細かい野球を期待されて代表に選出されたんでも、スタメン２番を任されているわけじゃない。
普段からバントをし慣れている選手じゃないからね。
事実、昨日だって、初球は比較的簡単なコースをバントしてファール、２球目のボール気味の球をバントして成功させた。
例えば、バントのうまい選手ならカウントが作れるから、初球からバントのサインを出さないことだってできる。
中島は、バントなどの細かい野球を期待されて代表に選出されたんでも、スタメン２番を任されているわけじゃない。
普段からバントをし慣れている選手じゃないからね。
事実、昨日だって、初球は比較的簡単なコースをバントしてファール、２球目のボール気味の球をバントして成功させた。
例えば、バントのうまい選手ならカウントが作れるから、初球からバントのサインを出さないことだってできる。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:52:57 ID:Tdbvfjo/
８回のあの場面だけで考えてみても良策とは言えないし
試合の流れ的にも、後手後手に回っての送りバントなわけだから良くない
試合の流れ的にも、後手後手に回っての送りバントなわけだから良くない
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:54:20 ID:cM+dt7Rg
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:55:04 ID:RPrCIXWD
>379
７割失敗とは書いてないんだけどね。
少なくとも、あのバントを否定するほど
あの場面での強硬策がすぐれた作戦ではないって言いたかったんだが。
７割失敗とは書いてないんだけどね。
少なくとも、あのバントを否定するほど
あの場面での強硬策がすぐれた作戦ではないって言いたかったんだが。
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:55:51 ID:g3ji0ZI3
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:56:01 ID:Ix7QjzF6
王、野村あたりならウムも言わせず全部バントだから議論の余地はない。
原は一貫性がなさすぎるあの場面ビビったとしか思えないな。
原は一貫性がなさすぎるあの場面ビビったとしか思えないな。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:56:08 ID:LKj4PuWz
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:57:22 ID:g3ji0ZI3
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:57:58 ID:yzzDG55S
とにかく、あの場面なら二死にしたくない。
相手ピッチャーはバッターに集中すればいいから。
あっとひっとりぃ～的な場面で青木が打てそうでしたか？
一死一塁の時は、球場全体がいけいけ状態じゃなかったですか？
相手ピッチャーはバッターに集中すればいいから。
あっとひっとりぃ～的な場面で青木が打てそうでしたか？
一死一塁の時は、球場全体がいけいけ状態じゃなかったですか？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:59:09 ID:Zn8DRrQu
追い込まれてからスモールになるから萎縮したように見えるな。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:59:31 ID:FtP6Slss
だからもっと前にバントの機会が・・・・
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 22:59:39 ID:GdaaHCvM
>>388
それを言い訳にして科学的な検証を何もしてこなかったのが日本のプロ野球。
それを言い訳にして科学的な検証を何もしてこなかったのが日本のプロ野球。
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:01:44 ID:g3ji0ZI3
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:02:03 ID:LKj4PuWz
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:02:23 ID:Puo8F2Qb
ジーターが終盤ワンアウト1点差バントしたし、落合監督も以前森野や中村にバントの指示出したから、これはセオリー通りだろ。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:02:26 ID:Tdbvfjo/
>>386
延長になっていなくなると困るほどの好調な、バントが苦手なバッターなら打たせればいいじゃん
延長になっていなくなると困るほどの好調な、バントが苦手なバッターなら打たせればいいじゃん
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:03:16 ID:8goWnKPF
>>380
重複を避けてるだけだよ。似たような主張を繰り返し書いてるからね。
あと、あのバントを目くじらを立てて批判する人には以下の単純な基本形は理解した方が良いと思うけどね。
1点を取る確率
強攻策１８％ 送りバント３０％
単純計算でこんなもん。これを目安として、ゲッツー・エラー・盗塁・長打等の確率を微調整すれば良い
中島 安打率３０％
青木 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
村田 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
実際、長打の確率は低く、７０％のアウトの確率の中で、内野ゴロゲッツーの可能性が高かった点を考慮すると
あの場面で、二人の安打を期待するより、青木一人の安打を期待する方が無難であった。
重複を避けてるだけだよ。似たような主張を繰り返し書いてるからね。
あと、あのバントを目くじらを立てて批判する人には以下の単純な基本形は理解した方が良いと思うけどね。
1点を取る確率
強攻策１８％ 送りバント３０％
単純計算でこんなもん。これを目安として、ゲッツー・エラー・盗塁・長打等の確率を微調整すれば良い
中島 安打率３０％
青木 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
村田 安打率３０％ （30％×30％＝9％）
実際、長打の確率は低く、７０％のアウトの確率の中で、内野ゴロゲッツーの可能性が高かった点を考慮すると
あの場面で、二人の安打を期待するより、青木一人の安打を期待する方が無難であった。
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:03:42 ID:HAFPq462
報ステ見た。
栗山ＧＪ
栗山ＧＪ
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:03:49 ID:yzzDG55S
>>397
まったくそのとおりだｗ
まったくそのとおりだｗ
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:04:16 ID:g3ji0ZI3
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:04:19 ID:GdaaHCvM
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:05:29 ID:Tdbvfjo/
>>398
二人が安打しなくても点が入るケースは十分考えられるでしょ
二人が安打しなくても点が入るケースは十分考えられるでしょ
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:05:42 ID:CHCqussT
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:05:45 ID:U8sbB7AA
第一感、盗塁
>>374さんの数字プラス相手の気持ちもあるから
どう見ても、盗塁かランエンドヒットと思うんだが
世の中には異なった価値観を持ってる人がいるのを痛感しました
代表メンバーがキチンとしたミーティングしてくれる事を願って………
>>374さんの数字プラス相手の気持ちもあるから
どう見ても、盗塁かランエンドヒットと思うんだが
世の中には異なった価値観を持ってる人がいるのを痛感しました
代表メンバーがキチンとしたミーティングしてくれる事を願って………
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:05:49 ID:g3ji0ZI3
>>402
昨日のヒットも四死球も全然出てない試合では２アウト２塁だろうけど
昨日のヒットも四死球も全然出てない試合では２アウト２塁だろうけど
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:06:26 ID:yzzDG55S
バント擁護の人は青木の一発がけ。
バント駄目の人は二死になるのが駄目という人が多いと思う。
バント駄目の人は二死になるのが駄目という人が多いと思う。
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:06:38 ID:RPrCIXWD
>386
好調なバッターが安打、もしくは進塁打打つ確率と
苦手とは言えバントが成功して得点圏にランナーが進む可能性を
考えたら、明らかに後者の方が高いから。
１アウト払ってもランナーを進めたかったってこと。
好調なバッターが安打、もしくは進塁打打つ確率と
苦手とは言えバントが成功して得点圏にランナーが進む可能性を
考えたら、明らかに後者の方が高いから。
１アウト払ってもランナーを進めたかったってこと。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:07:40 ID:nFi0Xu0E
バンドってのはピッチャーにもよるからな
イムのシンカーとスライダー
詰まる確率は高い
バンドは間違いでも合ってるとも言えない
サインに正解はない
イムのシンカーとスライダー
詰まる確率は高い
バンドは間違いでも合ってるとも言えない
サインに正解はない
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:07:46 ID:LKj4PuWz
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:08:03 ID:RPrCIXWD
>405
たいして野球経験のない俺らが、
雰囲気や直観で戦術を語るほど
説得力のないことはない。
たいして野球経験のない俺らが、
雰囲気や直観で戦術を語るほど
説得力のないことはない。
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:10:22 ID:Tdbvfjo/
>>401
中島のバント成功率分からないけど、
ヒットでも進塁打でも得点圏いくからそんな低い確率ではない
ゴロ打たせるならエンドランかければいいし
エラーを考慮しないとしたら送りバントだと最善でツーアウト２塁で青木が打たなきゃ終了
次の回は村田で始まり小笠原であっさり
中島のバント成功率分からないけど、
ヒットでも進塁打でも得点圏いくからそんな低い確率ではない
ゴロ打たせるならエンドランかければいいし
エラーを考慮しないとしたら送りバントだと最善でツーアウト２塁で青木が打たなきゃ終了
次の回は村田で始まり小笠原であっさり
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:10:53 ID:L2bOMKF5
まあ、なんとか打ってください
って策もなにもないのが原なんだけどな
七回までそんな無能全開で無得点
そんなアホが選んだ采配だ
アホが支持するわけだよな
って策もなにもないのが原なんだけどな
七回までそんな無能全開で無得点
そんなアホが選んだ采配だ
アホが支持するわけだよな
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:11:51 ID:FG6ve9Hp
要するに、原さんは中島をそれ程信頼していないし、イチローの盗塁技術も信頼していない。
まあ、一般の感覚と、原さんには大きな誤差があったと言うことだな。
考えてもみろ、対右の打率0.351もある内川に、右投手が出てきたら代打小笠原だぞ。
まあ、一般の感覚と、原さんには大きな誤差があったと言うことだな。
考えてもみろ、対右の打率0.351もある内川に、右投手が出てきたら代打小笠原だぞ。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:13:46 ID:GdaaHCvM
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:15:22 ID:8goWnKPF
右の変則速球投手 対 左好調青木 これに原は賭けたと思うね。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:15:58 ID:U8sbB7AA
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:16:38 ID:g3ji0ZI3
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:16:53 ID:GdaaHCvM
韓国のプロ野球中継や公式HPをネットで見ればわかるが、stats関係の
データは日本よりもはるかに進歩してる。
原が１アウト１塁で送りバントをしたとき、韓国のやつらは星野の珍采配
をまたやったって嘲笑してたんだぜ。
データは日本よりもはるかに進歩してる。
原が１アウト１塁で送りバントをしたとき、韓国のやつらは星野の珍采配
をまたやったって嘲笑してたんだぜ。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:16:58 ID:DZd06wUg
【野球／ＷＢＣ】原“采敗”…イチローの足生かせず、なぜ送りバント？米メディアも酷評 問われる将の器
1 名前１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも疑問の声が…。
さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、 ホントに大丈夫なの？！
「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた
原監督の采配に、疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。
走者は快足のイチロー。『投手は右サイドハンド』の林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、
原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。
結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、『最後のチャンスをつぶす』ことになった。
『球界屈指の走者イチローを生かし切れない采配。』
指揮官の国際舞台での経験不足や勝負勘が問われる敗戦でもあった。
【メジャーリーガーへの遠慮】
【左打者に偏り過ぎのメンバー構成】
これで、２次ラウンドの初戦は強豪キューバとなることが濃厚だ。
優勝候補のキューバは、Ｂ組初戦の南アフリカ戦で大会新の６本塁打を
放つなど打線は脅威だ。たった１点が取れなかった原采配のツケは、
米国に乗り込んだ侍達の肩に重くのしかかってくる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html
全く反論の余地がない。
流石本場のメディアの指摘は鋭い。
1 名前１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも疑問の声が…。
さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、 ホントに大丈夫なの？！
「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた
原監督の采配に、疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。
走者は快足のイチロー。『投手は右サイドハンド』の林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、
原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。
結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、『最後のチャンスをつぶす』ことになった。
『球界屈指の走者イチローを生かし切れない采配。』
指揮官の国際舞台での経験不足や勝負勘が問われる敗戦でもあった。
【メジャーリーガーへの遠慮】
【左打者に偏り過ぎのメンバー構成】
これで、２次ラウンドの初戦は強豪キューバとなることが濃厚だ。
優勝候補のキューバは、Ｂ組初戦の南アフリカ戦で大会新の６本塁打を
放つなど打線は脅威だ。たった１点が取れなかった原采配のツケは、
米国に乗り込んだ侍達の肩に重くのしかかってくる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html
全く反論の余地がない。
流石本場のメディアの指摘は鋭い。
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:17:20 ID:LKj4PuWz
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:18:19 ID:OesArwFi
ランナーが１塁なら右バッターバントはセオリー
左バッターなら開いた１－２塁に引っぱり
接戦で回も終盤ならバントが正解
盗塁期待は相手にもバレバレで無理
当然右バッターの内角攻め
左バッターなら開いた１－２塁に引っぱり
接戦で回も終盤ならバントが正解
盗塁期待は相手にもバレバレで無理
当然右バッターの内角攻め
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:18:53 ID:PxmWUoZA
>160
お前、原か？
お前、原か？
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:19:48 ID:jqSlzCc3
>>414
イチローの盗塁技術って……。
あのさ、初めて見る投手相手に盗塁して、そんなに成功率高いと思っているのか？
初めての投手から走れるのは、その投手の癖を事前にスコアラーが丸裸にしているか、明らかにノーマークの場合だけなんだよ。
しかも、そのデータが修正されていないか確認するためにも、最低何球かは投球と牽制を見る必要がある。
盗塁なんて君が考えてる程簡単じゃないんだよ。
イチローの盗塁技術って……。
あのさ、初めて見る投手相手に盗塁して、そんなに成功率高いと思っているのか？
初めての投手から走れるのは、その投手の癖を事前にスコアラーが丸裸にしているか、明らかにノーマークの場合だけなんだよ。
しかも、そのデータが修正されていないか確認するためにも、最低何球かは投球と牽制を見る必要がある。
盗塁なんて君が考えてる程簡単じゃないんだよ。
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:21:18 ID:Tdbvfjo/
>>418
試合終盤まで進塁打がないことと中島が進塁打さえ打てないことは関連性あるの？
試合終盤まで進塁打がないことと中島が進塁打さえ打てないことは関連性あるの？
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:21:52 ID:cM+dt7Rg
>>396
ジーターのバントってそれいつ？記憶にないが
ジーターのバントってそれいつ？記憶にないが
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:23:20 ID:kxnUJGre
あのバントは韓国側は嬉しかっただろうなぁ
原からアウトのプレゼント
韓国側は精神的に楽になっただろうね
原からアウトのプレゼント
韓国側は精神的に楽になっただろうね
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:25:38 ID:ahbvqylF
栗山はバントに触れなかったね…テレ朝だし東尾の呼ぶべき
日和る栗山より解説者として適任だよ、滑舌悪いがw
日和る栗山より解説者として適任だよ、滑舌悪いがw
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:25:44 ID:g3ji0ZI3
>>425
あるでしょ
それだけいいピッチャーがきてるってことなんだから
進塁打さえ打たせてもらえないほどにね
中島が進塁打さえ打てない確立はかなり高いよ
そしてゲッツーの可能性もある
バントは限りなく低い
あるでしょ
それだけいいピッチャーがきてるってことなんだから
進塁打さえ打たせてもらえないほどにね
中島が進塁打さえ打てない確立はかなり高いよ
そしてゲッツーの可能性もある
バントは限りなく低い
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:27:20 ID:2KgiTTgC
誰だよ、原の選手名鑑をパワプロの選手データ一覧とすり変えたの。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:27:47 ID:Tdbvfjo/
>>429
進塁打さえ期待出来ないバッターなら延長のために交代しないなんて変
進塁打さえ期待出来ないバッターなら延長のために交代しないなんて変
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:27:48 ID:GdaaHCvM
>>421
しらん。だから俺は、日本の野球はこれからそういう検証をしていくべきだ、
と当たり前のことをいっているだけだが？
２番、３番、４番 すべて ヒット25%二塁打5%四球5%アウト65%
シングルで２塁ランナーが生還できる確率70%、二塁打で一塁ランナーが生還
できる確率20%
おまえはデータがあれば計算できるらしいから、これで計算してみてくれ。
しらん。だから俺は、日本の野球はこれからそういう検証をしていくべきだ、
と当たり前のことをいっているだけだが？
２番、３番、４番 すべて ヒット25%二塁打5%四球5%アウト65%
シングルで２塁ランナーが生還できる確率70%、二塁打で一塁ランナーが生還
できる確率20%
おまえはデータがあれば計算できるらしいから、これで計算してみてくれ。
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:29:00 ID:RPrCIXWD
>425
むしろないと思うの？
むしろないと思うの？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:30:25 ID:GdaaHCvM
補足
アウトが進塁打になる確率40% 盗塁、パスボールはなし。
ケースバイケースで判断できるおまえには、シンプルな問題だろう。
アウトが進塁打になる確率40% 盗塁、パスボールはなし。
ケースバイケースで判断できるおまえには、シンプルな問題だろう。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:30:37 ID:cM+dt7Rg
>>427
１点勝ってるから韓国は精神的に余裕だろうな
１点勝ってるから韓国は精神的に余裕だろうな
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:09 ID:yzzDG55S
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:12 ID:g3ji0ZI3
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:19 ID:fBEilwBl
小笠原の三球三振
中島にバント指示
なぜか山口登板
なんか見えない力を感じるよ
中島にバント指示
なぜか山口登板
なんか見えない力を感じるよ
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:34 ID:RPrCIXWD
>431
期待値が0ってわけじゃないから。
中島は日本の打線の中では優秀。
それでも、ランナーなしになる可能性を極力なくして
得点圏にランナーをすすめたかったから。
なんかへん？
期待値が0ってわけじゃないから。
中島は日本の打線の中では優秀。
それでも、ランナーなしになる可能性を極力なくして
得点圏にランナーをすすめたかったから。
なんかへん？
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:39 ID:GdaaHCvM
>>427
韓国の掲示板除いたら、星野の珍采配をまたやったって嘲笑してたよ。
韓国の掲示板除いたら、星野の珍采配をまたやったって嘲笑してたよ。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:31:48 ID:JhHXHApI
しかし左打者が多すぎる
岩村に代打出したいけど適任者がいない
亀井入れるくらいなら栗原のほうが使う場面多い
つまり選手選考からして大間違い
岩村に代打出したいけど適任者がいない
亀井入れるくらいなら栗原のほうが使う場面多い
つまり選手選考からして大間違い
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:32:42 ID:g3ji0ZI3
>>436
主観も何も２塁に進塁させることも出来ない、点数は０点という事実が主観なの？
主観も何も２塁に進塁させることも出来ない、点数は０点という事実が主観なの？
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:33:03 ID:Puo8F2Qb
>>426俺の間違いだった。ただ、wbC日本対アメリカで7回表2点差ノーアウト1塁でバントしたのは間違いない。結果は1点も取れていない。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:33:32 ID:8goWnKPF
結局ね、中島が好調で今回のラッキーボーイだから、打たせたくなるのがファンだけど、
そのまま単に打たせるだけの強攻策では、送りバントの確率より低いのは確か。
あの変則速球投手から中島がヒットを打つ確率なんて３割程度だよ。
あとはイチローの足に期待となるわけだが、それよりも原は青木に賭けたという話。
そのまま単に打たせるだけの強攻策では、送りバントの確率より低いのは確か。
あの変則速球投手から中島がヒットを打つ確率なんて３割程度だよ。
あとはイチローの足に期待となるわけだが、それよりも原は青木に賭けたという話。
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:34:31 ID:Dx+L37Gn
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:34:42 ID:L2bOMKF5
ランエンドヒット
中島打率三割30％の確率で一二塁または一三塁
ワンナウト二塁から三割打者二人による得点率51％
また長打率六割18％の確率で同点
中島ゴロ40％の確率（通算打撃成績より）
イチロー二塁へ
青木打率三割
状況考慮し得点率25％
ツーアウト二塁バントと同じ形
＝約61％の得点率
※ただし、フライの確率30％もあるのがデメリット
イチロー盗塁
成功率八割（通算成功率九割より状況を考慮）
ワンナウト二塁から三割打者二人による得点率51％
＝約40％の得点率
※ただし、憤死20％
バント
ほぼ確実にイチロー二塁
※ただし、100％ツーアウト
次打者青木打率三割
状況考慮し、得点率25％
机上だとこんなもん
リスクは打者・走者によってかわるが
あそこは勝負だろ、勝とうと思ったらってこと
中島打率三割30％の確率で一二塁または一三塁
ワンナウト二塁から三割打者二人による得点率51％
また長打率六割18％の確率で同点
中島ゴロ40％の確率（通算打撃成績より）
イチロー二塁へ
青木打率三割
状況考慮し得点率25％
ツーアウト二塁バントと同じ形
＝約61％の得点率
※ただし、フライの確率30％もあるのがデメリット
イチロー盗塁
成功率八割（通算成功率九割より状況を考慮）
ワンナウト二塁から三割打者二人による得点率51％
＝約40％の得点率
※ただし、憤死20％
バント
ほぼ確実にイチロー二塁
※ただし、100％ツーアウト
次打者青木打率三割
状況考慮し、得点率25％
机上だとこんなもん
リスクは打者・走者によってかわるが
あそこは勝負だろ、勝とうと思ったらってこと
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:35:33 ID:Cf2L5M0n
バントを決めた中島がベンチに帰る時満足そうだった。ベンチも盛り上がってた。青木が早打ちしたので見てる人は充実感を感じる時間が短すぎて空虚な印象しか残ってないんだよ。バント決めた瞬間は選手も全員納得してたはずだ。
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:38:16 ID:L2bOMKF5
原と虚ヲタがアホ采配で満足して負けるのはいいが
日本代表とファンを巻き込むなよ
日本代表とファンを巻き込むなよ
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:38:19 ID:g3ji0ZI3
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:38:19 ID:LKj4PuWz
状況判断が理解できない方が最強に気持ち悪いです。
しらんて言われたし(笑)
しらんて言われたし(笑)
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:39:46 ID:L2bOMKF5
まず、原采配で負けたことに気づけよ
勝てねー采配マンセーするなよ
勝てねー采配マンセーするなよ
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:40:28 ID:g3ji0ZI3
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:40:44 ID:cM+dt7Rg
>>398
でたらめ書くのはやみて下さい
でたらめ書くのはやみて下さい
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:41:19 ID:vVpAdoW/
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:41:50 ID:IY2A5fdV
中島は去年イムに２打数２安打らしいな。
俺は確かめてないけど。
確率を語るならそこそこ重要な数字だと思うが。
俺は確かめてないけど。
確率を語るならそこそこ重要な数字だと思うが。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:42:08 ID:Dx+L37Gn
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:43:25 ID:8goWnKPF
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:43:29 ID:g3ji0ZI3
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:43:38 ID:7wfK5bQx
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:43:51 ID:BoNQBCXy
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:43:53 ID:L2bOMKF5
原という沈没船によろこんで乗る奴が
こんなにいるなんて…
こんなにいるなんて…
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:44:50 ID:L2bOMKF5
もしかしてランエンドヒット知らないの？
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:44:56 ID:+xuCKowN
「まずイチロー盗塁で・・・」って意見の人いるけど、そんな簡単じゃないぞ。ゲームじゃないんだから。
あの場面で単純な盗塁は無い。
盗塁すると見せかけて大きめのリード、戻ることだけ考えさせる。で、揺さぶって、ストレート系の配球にさせる。
それぐらいじゃないかなぁ。
どっちにしろバントは無いｗ
あの場面で単純な盗塁は無い。
盗塁すると見せかけて大きめのリード、戻ることだけ考えさせる。で、揺さぶって、ストレート系の配球にさせる。
それぐらいじゃないかなぁ。
どっちにしろバントは無いｗ
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:45:23 ID:g3ji0ZI3
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:45:31 ID:RPrCIXWD
>460
ランエンドヒットなら
三振ゲッツーおよび三振、２塁憤死も考慮にいれなよ。
ランエンドヒットなら
三振ゲッツーおよび三振、２塁憤死も考慮にいれなよ。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:46:21 ID:N1GJ/DS4
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:46:33 ID:RPrCIXWD
>463
ストレート中心の韓国バッテリーの配給に
散発６安打だったわけですけど。
ストレート中心の韓国バッテリーの配給に
散発６安打だったわけですけど。
468 ：ワカマツ：2009/03/10(火) 23:46:36 ID:vouC1OTm
中日の選手が選ばれなかったからちょっとあれだが
ここ一番の送りバントの時に代打・荒木も有りだったかなと。
後でそう言われないようにバントも一回のサインで
決めてくれるように願いたいね中島には
ここ一番の送りバントの時に代打・荒木も有りだったかなと。
後でそう言われないようにバントも一回のサインで
決めてくれるように願いたいね中島には
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:47:06 ID:L2bOMKF5
なかじまくんのバント失敗率までチェックしきれないしな
あそこで川崎代打バントならまだ評価できた
あそこで川崎代打バントならまだ評価できた
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:47:11 ID:JhHXHApI
でも中島はあの場面でよくバント決めたよな
あれが失敗だったら今頃鬼のように叩かれていたろうな
あれが失敗だったら今頃鬼のように叩かれていたろうな
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:47:22 ID:Tdbvfjo/
>>433
終盤まで抑え込まれてたけど急に連打でビッグイニングなんてよくあるじゃん
最近で言えば日本シリーズの第５戦にラミレスのヒットをきっかけに５連打で一気に逆転
その日は進塁打が出てないから進塁打はまずないだなんておかしいよ
終盤まで抑え込まれてたけど急に連打でビッグイニングなんてよくあるじゃん
最近で言えば日本シリーズの第５戦にラミレスのヒットをきっかけに５連打で一気に逆転
その日は進塁打が出てないから進塁打はまずないだなんておかしいよ
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:47:26 ID:g3ji0ZI3
>>466
じゃあ最悪な状況を避ける、つまり得点取る為ならバントもありだね
じゃあ最悪な状況を避ける、つまり得点取る為ならバントもありだね
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:48:22 ID:8goWnKPF
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:48:39 ID:7wfK5bQx
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:49:57 ID:g3ji0ZI3
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:50:23 ID:+xuCKowN
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:50:36 ID:L2bOMKF5
あそこでバントするのは原さんぐらいだなー
流石、歴代名将も思いつかないな
だいたいあのメンバーで完封負けなんて原さんしかできないよ
原さんパネェっす
流石、歴代名将も思いつかないな
だいたいあのメンバーで完封負けなんて原さんしかできないよ
原さんパネェっす
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:51:12 ID:Zn8DRrQu
１００１の意見が聞きたいな
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:51:30 ID:g3ji0ZI3
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:51:43 ID:Puo8F2Qb
盗塁すればいいという回答多過ぎ（笑）。だいだい盗塁率はみんな足が速い人は8割以上はあるのに福地や荒木や鈴木や赤星は毎回盗塁していないじゃん。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:52:18 ID:jqSlzCc3
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:52:42 ID:RPrCIXWD
>476
にしても、昨日はストレートに差し込まれすぎではありませんでしたかね？
結構真ん中も多かったと思うけどね。
仮にそれでどのくらい違ってくるとお考えで？
にしても、昨日はストレートに差し込まれすぎではありませんでしたかね？
結構真ん中も多かったと思うけどね。
仮にそれでどのくらい違ってくるとお考えで？
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:53:41 ID:L2bOMKF5
馬鹿多いな
無得点が最悪＝原さんがとった策は最悪だったってこと
結果としてバントは得点率0でした
ちゃんちゃん
無得点が最悪＝原さんがとった策は最悪だったってこと
結果としてバントは得点率0でした
ちゃんちゃん
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:53:56 ID:7wfK5bQx
>>479
あの試合に「中島」と「バント」の要素を組み入れると、あなたの意見は当てはまらないと思うんだよ
あの試合に「中島」と「バント」の要素を組み入れると、あなたの意見は当てはまらないと思うんだよ
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:54:14 ID:PQu+Rr6o
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:54:26 ID:Tdbvfjo/
>>475
進塁打が出てない試合は終盤も進塁打が出にくいってデータでも具体的に示せよアホ
進塁打が出てない試合は終盤も進塁打が出にくいってデータでも具体的に示せよアホ
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:54:27 ID:ZEgFOZF8
あれ…山口…？
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:54:40 ID:cM+dt7Rg
とにかくあの状況でバントはアホですから
０ＯＵＴならまだいい
それでも、得点の期待値は普通に打たせるより下がるが
０ＯＵＴならまだいい
それでも、得点の期待値は普通に打たせるより下がるが
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:55:07 ID:N1GJ/DS4
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:55:43 ID:g3ji0ZI3
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:55:55 ID:L2bOMKF5
ROMれカス
盗塁狙うランナーがいればストレートにしぼれる
バッター集中の投球はできない
中島を打たせるメリットがあるんだよ
盗塁狙うランナーがいればストレートにしぼれる
バッター集中の投球はできない
中島を打たせるメリットがあるんだよ
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:56:40 ID:Tdbvfjo/
前回WBCでイチローは盗塁４を記録してるんだけど、全部が対戦経験ある投手から？
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:57:24 ID:g3ji0ZI3
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:58:06 ID:Tdbvfjo/
>>493
それ迷信だから
それ迷信だから
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:59:10 ID:RPrCIXWD
>485
ヒットが出ても、1、２塁の可能性もある。
進塁打と同じくらいの可能性でゲッツーもある。
どっかでリーグ平均見たけど
バントは成功率７割くらいか。
そもそも、昨日でヒット打つ可能性は３割もないよ。
ヒットが出ても、1、２塁の可能性もある。
進塁打と同じくらいの可能性でゲッツーもある。
どっかでリーグ平均見たけど
バントは成功率７割くらいか。
そもそも、昨日でヒット打つ可能性は３割もないよ。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:59:21 ID:+xuCKowN
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:59:33 ID:ZzNVfkvO
ちょっと消極的すぎる原サイ敗
――８回の一死一塁で中島が犠打の場面、強攻策もあったのではないか
野村監督 結果論で言うわけじゃないが、もっと違った攻め方もあった。あのピッチャー（ヤクルトの林昌勇）はモーションが大きい。
（セットポジションで投球を始めてからボールが捕手のミットに納まるまで）計ってないけど、１・３秒はかかってたんじゃないか
（１・２秒台前半だと盗塁は難しいといわれている）。（一塁ランナーの）イチローなら（盗塁すれば）楽々セーフやろ。それにしてももったいない。
中島は何でもできる。右打ちもうまいし、ヒットエンドランでもよかった。犠打はちょっと消極的すぎ。疑問の残る采配だった。
――８回の一死一塁で中島が犠打の場面、強攻策もあったのではないか
野村監督 結果論で言うわけじゃないが、もっと違った攻め方もあった。あのピッチャー（ヤクルトの林昌勇）はモーションが大きい。
（セットポジションで投球を始めてからボールが捕手のミットに納まるまで）計ってないけど、１・３秒はかかってたんじゃないか
（１・２秒台前半だと盗塁は難しいといわれている）。（一塁ランナーの）イチローなら（盗塁すれば）楽々セーフやろ。それにしてももったいない。
中島は何でもできる。右打ちもうまいし、ヒットエンドランでもよかった。犠打はちょっと消極的すぎ。疑問の残る采配だった。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:59:51 ID:L2bOMKF5
ID:g3ji0ZI3
が頭わるいのはわかった
が頭わるいのはわかった
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 23:59:55 ID:U8sbB7AA
分かりやすく単純化しよう
あの状況での
盗塁成功率×1死２塁での得点期待値と
バント成功率×２死２塁での得点期待値との比較
イチローもプレッシャーかかるが韓国バッテリーもそう簡単に刺せるか
あの状況での
盗塁成功率×1死２塁での得点期待値と
バント成功率×２死２塁での得点期待値との比較
イチローもプレッシャーかかるが韓国バッテリーもそう簡単に刺せるか
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:00:21 ID:8goWnKPF
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:00:39 ID:jqSlzCc3
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:01:00 ID:g3ji0ZI3
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:01:07 ID:+xuCKowN
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:01:42 ID:RPrCIXWD
>496
打率にして、何割程度違ってくると思ってるのでしょうか？
主観で構いません。
打率にして、何割程度違ってくると思ってるのでしょうか？
主観で構いません。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:01:54 ID:g3ji0ZI3
ID:L2bOMKF5
↑
俺が無視したら誰にも相手されなかったねｗ
↑
俺が無視したら誰にも相手されなかったねｗ
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:02:18 ID:L2bOMKF5
ここまでバント派の具体策なし
ただピーピー鳴くだけwww
ただピーピー鳴くだけwww
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:02:44 ID:yzzDG55S
>>499
もうそれでいいと思う。
もうそれでいいと思う。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:03:02 ID:f2ZIzWTE
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:03:21 ID:L2bOMKF5
まあ、ID:g3ji0ZI3 はアホだからレス内容で特定できる罠
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:03:38 ID:Tdbvfjo/
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:03:59 ID:+YJu8caC
>>489
送りバントと盗塁策と何もせず自由に打たせる この３パターンは別々で確率を計算しないとね。
＞そして中島が例え凡退したとしてもイチローが進塁する確率を考慮しろ。
＞中島が打った場合の得点期待値も考慮しろ。
細かい点は、個々人で調整して理解して下さいね。
送りバントと盗塁策と何もせず自由に打たせる この３パターンは別々で確率を計算しないとね。
＞そして中島が例え凡退したとしてもイチローが進塁する確率を考慮しろ。
＞中島が打った場合の得点期待値も考慮しろ。
細かい点は、個々人で調整して理解して下さいね。
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:04:10 ID:gaXd88Z/
古田は実況で、盗塁を勧めてたね
抑えのピッチャーはクイックとか苦手だしって
抑えのピッチャーはクイックとか苦手だしって
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:04:13 ID:+xuCKowN
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:08:17 ID:clg2eWFm
プロ、専門家が見れば原采配を批判する
別に原や支持派が間違ってるわけじゃない
ただ素人でも専門家レベルで考えれる奴と
そうじゃない奴がいる、それだけだ
別に原や支持派が間違ってるわけじゃない
ただ素人でも専門家レベルで考えれる奴と
そうじゃない奴がいる、それだけだ
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:08:18 ID:eCYeoX9t
>>500
併殺を省いてるのはあくまでも得点を出来る可能性で考えてるから
併殺を省いてるのはあくまでも得点を出来る可能性で考えてるから
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:08:29 ID:X/0BEjTv
>513
たとえば、昨日のチーム打率は0.181です。
これを単純に中島の打率にあてはめるのはむちゃだとしても、
バントという作戦を一切排除するほど劇的に打率を引き上げられないと
「バントはない」とは言えないとおもうんですが。
たとえば、昨日のチーム打率は0.181です。
これを単純に中島の打率にあてはめるのはむちゃだとしても、
バントという作戦を一切排除するほど劇的に打率を引き上げられないと
「バントはない」とは言えないとおもうんですが。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:08:38 ID:R5f7Qu8p
>>503
MLBのデータだと得点確率もノーアウト一塁＞ワンアウト二塁だからそれもけっこう微妙
MLBのデータだと得点確率もノーアウト一塁＞ワンアウト二塁だからそれもけっこう微妙
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:08:51 ID:uQbbdq47
ID:g3ji0ZI3
you are loser
you are loser
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:09:27 ID:3iNiWLJH
何であの場面で中島に送りバントなんだ。。
強打させてナンボだろ。。
強打させてナンボだろ。。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:12:21 ID:aAqth5FC
ちなみにセイバーではランナー一塁でバントは愚作という結果が出てるし、中島とイチローを考慮するとさらにバントは無いことになるだろうよ
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:13:10 ID:+YJu8caC
誤解のないように書くけど、俺はバント支持派ではないよ。
イチロー盗塁に賭けて欲しかった。しかし、原はそれよりも青木に賭けた。
その青木に賭けた作戦は、野村の指摘するように消極策とも言えるが、勝負師の賭けだったと理解する。
イチロー盗塁に賭けて欲しかった。しかし、原はそれよりも青木に賭けた。
その青木に賭けた作戦は、野村の指摘するように消極策とも言えるが、勝負師の賭けだったと理解する。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:16:03 ID:BAcYafDP
素人は盗塁を勧めるが、それが一番の愚策なんですよ（笑）。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:16:55 ID:iznzjqkT
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:17:59 ID:lzMOVGA5
>>522
なぜ？
なぜ？
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:18:01 ID:rlLuGkAW
バント肯定派には何言っても無駄だし、
彼らをやっつけたいとも思いません
ただスポーツファンとしてあのギリギリの場面で
スティールする51番が見たかった
作戦の是非よりもね…
彼らをやっつけたいとも思いません
ただスポーツファンとしてあのギリギリの場面で
スティールする51番が見たかった
作戦の是非よりもね…
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:19:09 ID:X/0BEjTv
>523
正直、どっちもほぼ等しく確率は低かったと思ってます。
どちらも完全に否定されるべき作戦ではないかなと思ってます。
正直、どっちもほぼ等しく確率は低かったと思ってます。
どちらも完全に否定されるべき作戦ではないかなと思ってます。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:19:29 ID:CiRJfzqw
>>516
１アウトからバントで２アウトにして、逆に青木もチームも精神的に追い込まれたと思うよ。
どんな作戦とっても”劇的に打率があがる”なんてことはありませんｗ
＞「バントはない」とは言えないとおもうんですが。
「バントは９９％ない」と変えさせて頂きます。
１アウトからバントで２アウトにして、逆に青木もチームも精神的に追い込まれたと思うよ。
どんな作戦とっても”劇的に打率があがる”なんてことはありませんｗ
＞「バントはない」とは言えないとおもうんですが。
「バントは９９％ない」と変えさせて頂きます。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:20:42 ID:uwikHlql
>>526
だったら安易にアウト一つあげないべき
だったら安易にアウト一つあげないべき
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:21:24 ID:+YJu8caC
あの状況で二本の安打や長打を期待し、自由に打たせる策は愚作と言われても仕方ない。
多少のリスクを負ってでもイチローに賭けて欲しかった。
しかし、これもアウトになれば愚作と罵る人が大勢いることでしょうね。
バントも然り。愚作と罵る人は必ずいる。
多少のリスクを負ってでもイチローに賭けて欲しかった。
しかし、これもアウトになれば愚作と罵る人が大勢いることでしょうね。
バントも然り。愚作と罵る人は必ずいる。
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:21:51 ID:cEAoFeKK
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:24:27 ID:u3mUE3pA
あのなあ。あの場面で盗塁は無理だから。イムチャンヨンはクイックだったし、外のストレート中心で攻めてた。
いくらイチローといえどこれで盗塁成功するのは厳しい。
だから俺はエンドランでいってほしかったんだ・・・
いくらイチローといえどこれで盗塁成功するのは厳しい。
だから俺はエンドランでいってほしかったんだ・・・
532 ：ワカマツ：2009/03/11(水) 00:24:38 ID:nBXmOoXb
バントなら亀井が居るか
内川も川崎も居るな
今年が決勝だったんだなｗ
内川も川崎も居るな
今年が決勝だったんだなｗ
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:25:57 ID:BAcYafDP
7回まで連打出ていない状況でバントが一番ベターだろ。打撃好調の中島の時の韓国の配給は内角攻めでサードに行く可能性が高い、更に内角攻めは右打ちは難しいし、空振りも加えてゲッツーのがある。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:27:32 ID:BAcYafDP
配球の間違い。それと空振りも加えたてのゲッツーはエンドランね。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:28:01 ID:lzMOVGA5
バントなんて、二死で打者に集中できるのだから、相手Pからすれば非常に楽だと思うけど。
>>525
盛り上がるな。しかも、成功すればノッてる中島。
バントの後は、何か二死二塁になっても、追いつめられて青木なんて悲壮感漂っちゃってたね。
>>525
盛り上がるな。しかも、成功すればノッてる中島。
バントの後は、何か二死二塁になっても、追いつめられて青木なんて悲壮感漂っちゃってたね。
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:28:16 ID:tKlso1VJ
相手がバントしてきてくれって感じなのにベターなわけないｗ
相手が喜ぶ作戦とってどうすんだよｗ
相手が喜ぶ作戦とってどうすんだよｗ
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:29:02 ID:69Lj3NwG
ナカジ以外ろくなのいねえんだからどのみち無駄。ナカジなら打たせてりゃあそこはホームラン打ってるよ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:29:12 ID:f2ZIzWTE
一番ベター、って…。
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:33:15 ID:u3mUE3pA
俺も最初は原ふざけんなバントさせてんじゃねーだったけどいろんなことを考えてみるとベターな選択だと思うようになった
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:33:36 ID:GoJSUShd
世界一のランナーイチロー、唯一当たっている中島、
この条件で晩とは１００％ない。
０％の策を選択した原はある意味神。
この条件で晩とは１００％ない。
０％の策を選択した原はある意味神。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:35:11 ID:u3mUE3pA
>>540
じゃあどうすればよかったと思う？
じゃあどうすればよかったと思う？
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:35:47 ID:12no2bmj
右の強打者ながら併殺数がリーグ最小。
初対戦の青木に対し、対イム２‐２の中島。
更に右打者の被打率の方が高いイムに、あの場面バントがベターとは凄い。
初対戦の青木に対し、対イム２‐２の中島。
更に右打者の被打率の方が高いイムに、あの場面バントがベターとは凄い。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:36:13 ID:wNvuivgh
寧ろ中島がバント失敗したほうが後腐れなかったな
世紀の大愚策として後世に語り継がれたであろう
逆に中島は責められるより、同情する声のほうが圧倒数になっていただろうし
でも原がバントさせたってことは練習で結構成功してたかもな
世紀の大愚策として後世に語り継がれたであろう
逆に中島は責められるより、同情する声のほうが圧倒数になっていただろうし
でも原がバントさせたってことは練習で結構成功してたかもな
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:37:00 ID:GoJSUShd
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:37:43 ID:uwikHlql
２球目バスターが最強
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:38:03 ID:x+eO3Y2m
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:38:10 ID:+YJu8caC
もし、好調中島に自由に打たせた場合、７０％の確率で二死一塁またはゲッツーチェンジ。
この確率見ただけでも、盗塁かバントのサインは出すべきだと思うけどね。
それに加えて、原は青木に期待した。そこで出した結論が送りバント。
目くじらを立てる愚作ではないね。俺は支持しないけど。
この確率見ただけでも、盗塁かバントのサインは出すべきだと思うけどね。
それに加えて、原は青木に期待した。そこで出した結論が送りバント。
目くじらを立てる愚作ではないね。俺は支持しないけど。
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:38:45 ID:lEoOPTv9
>>541
野村監督に交代
野村監督に交代
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:39:01 ID:2RhL8/P8
交流戦での「中島vs林昌勇（ヤクルト）」
2打数2安打 打率10割
それに加え
今大会中島の打率5割前後
バントの構えした時にてっきりバスターエンドランor盗塁だと思ったぞ
日シリでの再来（逆再来）だと思って喜んだ俺が馬鹿だった
打たせないなら川崎でも代打に送るべき
勝負出来ない侍・・・・・悲しいぞ
揺さぶる気など微塵も感じなかったイチローのリードも酷かった
足の速い選手を選んだ意味なしｗ
2打数2安打 打率10割
それに加え
今大会中島の打率5割前後
バントの構えした時にてっきりバスターエンドランor盗塁だと思ったぞ
日シリでの再来（逆再来）だと思って喜んだ俺が馬鹿だった
打たせないなら川崎でも代打に送るべき
勝負出来ない侍・・・・・悲しいぞ
揺さぶる気など微塵も感じなかったイチローのリードも酷かった
足の速い選手を選んだ意味なしｗ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:39:00 ID:xwQRF4V0
>>541
バント以外ならなんでもおＫ
バント以外ならなんでもおＫ
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:39:05 ID:rlLuGkAW
>>535
そうなんですよ
極限の状態になればなるほどゲームを楽しまないと
実際の成功率は謎だが、その為のスーパースターでしょ？
ホームだし盛り上がった時の付加価値は大きい
仮に失敗しても俺は責めない
そうなんですよ
極限の状態になればなるほどゲームを楽しまないと
実際の成功率は謎だが、その為のスーパースターでしょ？
ホームだし盛り上がった時の付加価値は大きい
仮に失敗しても俺は責めない
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:39:57 ID:eCYeoX9t
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:40:04 ID:wNvuivgh
青木は早打ちで結果出してたけど、あそこは見てもよかったかもね
Pは青木だけに集中していただろうし、焦ったのかなあ
Pは青木だけに集中していただろうし、焦ったのかなあ
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:40:26 ID:x+eO3Y2m
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:42:20 ID:u3mUE3pA
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:42:50 ID:+YJu8caC
＞バントの構えした時にてっきりバスターエンドランor盗塁だと思ったぞ
はなから盗塁を期待した俺も「お～凄い この作戦があったか、油断させて盗塁」
と喜んだけどね・・・
はなから盗塁を期待した俺も「お～凄い この作戦があったか、油断させて盗塁」
と喜んだけどね・・・
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:43:42 ID:uwikHlql
2006WBCの韓国戦でイチローは盗塁してるんだけど、その時の投手は初見ではなかったの？
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:44:52 ID:uwikHlql
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:45:08 ID:WX2b1YB+
おまいらもしつこいね
あのバント指示は何も間違っちゃいねーよ
責めるとこはそんなとこじゃなく選手起用の方だろ
不調な選手、特にメジャー勢を下げられなかった事ここに尽きる
あのバント指示は何も間違っちゃいねーよ
責めるとこはそんなとこじゃなく選手起用の方だろ
不調な選手、特にメジャー勢を下げられなかった事ここに尽きる
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:46:01 ID:u3mUE3pA
盗塁ってのはそんな簡単にできるもんじゃないの。むしろイチローはああいう場面では盗塁しない。失敗すると分かってるからな。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:47:32 ID:3+4Kfxnt
>>560
あんまり勝利には貢献しない選手なんだな。
あんまり勝利には貢献しない選手なんだな。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:48:03 ID:u3mUE3pA
>>558
一般論として、バントじゃなければの話だ。あそこはバスターが一番よかったと思う。バントの構えしてど真ん中に投げてきたしな
一般論として、バントじゃなければの話だ。あそこはバスターが一番よかったと思う。バントの構えしてど真ん中に投げてきたしな
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:48:28 ID:lEoOPTv9
何しろ原はスラッカー揃えているわけで無いチームで、足と頭脳つかった攻撃できなきゃ勝てるわけないだろ？
力だけの勝負じゃ運動会の綱引きで韓国に負けましたみたいな感じ。
だったらおかわりとか松中いれろよ！バカ！
力だけの勝負じゃ運動会の綱引きで韓国に負けましたみたいな感じ。
だったらおかわりとか松中いれろよ！バカ！
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:48:44 ID:uQbbdq47
>>547
中島の出塁率は６割ありますが
中島の出塁率は６割ありますが
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:48:45 ID:x+eO3Y2m
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:51:10 ID:+YJu8caC
確かにイチローは確信がないと走らない。確信を持って走った時の成功率が９割前後。
そのうちにカウント追い込まれるとか、ゲッツーになったら元も子もない。
逆にイチローだから代走が出せなかったね。他の走者なら代走出してたね。
そのうちにカウント追い込まれるとか、ゲッツーになったら元も子もない。
逆にイチローだから代走が出せなかったね。他の走者なら代走出してたね。
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:51:20 ID:l9GYKewT
原君は青木君にチップを全て賭けました
しかし賭けは失敗してしまい一文無しになってしまいました
ちゃんちゃん♪
しかし賭けは失敗してしまい一文無しになってしまいました
ちゃんちゃん♪
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:52:20 ID:pUq/yXMQ
あそこでバントはおかしくない
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:53:21 ID:+YJu8caC
>>564
あの場面で首脳陣が６割の出塁率を信じて作戦立ててたら逆にヤバイでしょ。
あの場面で首脳陣が６割の出塁率を信じて作戦立ててたら逆にヤバイでしょ。
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:53:38 ID:12no2bmj
ホームラン打たせない配球とか(笑
バントシフトで真ん中直球連投。
むしろ、相手はちゃんとバントできてくれよ的配球。
相手に優しい野球。これが原野球。
越知続投。西武しめしめ。
あん時と一緒。
バントシフトで真ん中直球連投。
むしろ、相手はちゃんとバントできてくれよ的配球。
相手に優しい野球。これが原野球。
越知続投。西武しめしめ。
あん時と一緒。
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:53:53 ID:uQbbdq47
あそこでバントはキチガイ
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:54:14 ID:BAcYafDP
なんでホームランや盗塁を推薦している奴はみのもんたかよ。
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:55:42 ID:uwikHlql
送りバントもおかしくはないけど他に良い策がいくらでもあるんだからそれを選んじゃったのは愚かといえる
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:56:49 ID:kMjbGvcw
原って攻撃面の采配マジ下手くそだよな。
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:58:24 ID:apssOxO/
イチローがヒット打てばリズムが出るし流れが変わる。
韓国は一戦目を思い出し、嫌な感じだったはずだ。
あのバントはそれをみすみす断ち切ってしまった。
韓国は一戦目を思い出し、嫌な感じだったはずだ。
あのバントはそれをみすみす断ち切ってしまった。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:59:09 ID:12no2bmj
打者が普段バントしない中島とゆう事考えても
ゲッツーならバント失敗→ゲッツーの方がよっぽど確率高い。
とにかくあの場面バントだけはない。
ゲッツーならバント失敗→ゲッツーの方がよっぽど確率高い。
とにかくあの場面バントだけはない。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:59:14 ID:JhyCwklA
バントにはがっかりだったけど、相手投手の実績と、打者中島と青木を天秤にかけた結果だからバントもありかもしれない。
ただ、間違っているのは、あの場面でバントするなら代々川崎で確実性を求めるべき。
中島を交代させたくないなら、打たせるべき。
ただ、間違っているのは、あの場面でバントするなら代々川崎で確実性を求めるべき。
中島を交代させたくないなら、打たせるべき。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 00:59:34 ID:WX2b1YB+
この先岩村と福留をどう使うかが見物だな
メジャー勢のプライドを優先させるとなれば命取りに成りかねない
メジャー勢のプライドを優先させるとなれば命取りに成りかねない
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:01:06 ID:UwctzEma
配給を読める。
ただこれだけで中島のヒットの率がかなり上がる。
腹には、セットプレーを有効に使ってほしい。機動力をいかせてない。
あと四番がいないから相手投手は、自国ペナントよりも楽になげれる。
うてなくても松中よべよ。
二万負けた
ただこれだけで中島のヒットの率がかなり上がる。
腹には、セットプレーを有効に使ってほしい。機動力をいかせてない。
あと四番がいないから相手投手は、自国ペナントよりも楽になげれる。
うてなくても松中よべよ。
二万負けた
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:02:41 ID:CiRJfzqw
「原は勝つことよりも、データ集めを優先した」のだったら、わかる。
一応、アメリカ行きは決まっていたわけだし、絶対に何が何でも、死んでも勝たなければならない試合ではなかったのは確か。
そう考えるなら、数々の不思議采配もわからないではない。
あのプレッシャーのかかる場面で中島がバントができるのかを知っておくことは、この先の試合では役に立つデータでしょう。
あの場面での”３番”青木のバッティングも見ておきたい。
山口は大事なところでは使えないことがはっきり事実としてわかった。
調子悪いけど外しにくい岩村も、この試合でスタメン外されてもしょうがないことになった。
（もちろん山口も岩村も活躍してくれれば最高だったが）
ダルビッシュも抑え待機じゃなく、中継ぎで出たのは滑る球への対応最終チェック。
全て説明が付かないこともない。
普通に勝ちに行ってあの采配だったらやっぱりどうしようもないけどｗ
一応、アメリカ行きは決まっていたわけだし、絶対に何が何でも、死んでも勝たなければならない試合ではなかったのは確か。
そう考えるなら、数々の不思議采配もわからないではない。
あのプレッシャーのかかる場面で中島がバントができるのかを知っておくことは、この先の試合では役に立つデータでしょう。
あの場面での”３番”青木のバッティングも見ておきたい。
山口は大事なところでは使えないことがはっきり事実としてわかった。
調子悪いけど外しにくい岩村も、この試合でスタメン外されてもしょうがないことになった。
（もちろん山口も岩村も活躍してくれれば最高だったが）
ダルビッシュも抑え待機じゃなく、中継ぎで出たのは滑る球への対応最終チェック。
全て説明が付かないこともない。
普通に勝ちに行ってあの采配だったらやっぱりどうしようもないけどｗ
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:03:20 ID:BAcYafDP
普通に駄目なのは岩村の起用と内川に代わって小笠原。これはガチ。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:03:29 ID:x+eO3Y2m
>>578
まさかの亀井覚醒に賭けるの？
まさかの亀井覚醒に賭けるの？
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:07:49 ID:12no2bmj
相手は一番嫌な中島を迎えてよっしゃバントか助かったーと安易に決めつけてきてただけに、バントと見せかけて一転ヒッティングにしてればと思わずにいられない。残念。
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:07:51 ID:UwctzEma
データだけなら四番松中すえるだろ？西岡スタメンだろ？
3年バントのない奴に送らせるくらいなら３割をきたいしてヒットをまつだろ？
3年バントのない奴に送らせるくらいなら３割をきたいしてヒットをまつだろ？
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:08:11 ID:N2UL1tfx
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:09:46 ID:c9jHrqLE
メジャー組も原の犠牲者だよ
つなぐ野球って四番につなぐ野球じゃないか
なぜメジャー組を最初から
クリーンアップにしなかったのか
訳がわからんうちに調子まで崩してるし
つなぐ野球って四番につなぐ野球じゃないか
なぜメジャー組を最初から
クリーンアップにしなかったのか
訳がわからんうちに調子まで崩してるし
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:13:05 ID:12no2bmj
だいたいあの場面
虎の子の青木が歩かせられ、村田勝負になってたらどうなってたんだと思う。
村田のヒットに期待？
それはそれは。
一番確率が高い作戦ですね(笑
いや、村田はいい打者だと思うけどw
そこまで考えてたのかな？
もちろん考えてるよね原さん。
虎の子の青木が歩かせられ、村田勝負になってたらどうなってたんだと思う。
村田のヒットに期待？
それはそれは。
一番確率が高い作戦ですね(笑
いや、村田はいい打者だと思うけどw
そこまで考えてたのかな？
もちろん考えてるよね原さん。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:13:27 ID:kMjbGvcw
疑問なのが普段選手を信頼して強攻策の手段をとっていたのに何故あの場面で送らせたのか。
初回の無死一塁でも打たせたのに何故一死から…
初回の無死一塁でも打たせたのに何故一死から…
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:14:21 ID:uwikHlql
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:18:40 ID:WX2b1YB+
>>582
福留に替わりましてバッター亀井ｗ
は有り得んが逆ならそれも有りかと
あとセカンドも片岡が先発でいってほしいし今の小笠原なら内川を右左関係なく使うべき
でもアメリカラウンドでメジャー勢を外す事は考えられないんだよな
吉と出るか凶と出るか‥
福留に替わりましてバッター亀井ｗ
は有り得んが逆ならそれも有りかと
あとセカンドも片岡が先発でいってほしいし今の小笠原なら内川を右左関係なく使うべき
でもアメリカラウンドでメジャー勢を外す事は考えられないんだよな
吉と出るか凶と出るか‥
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:27:10 ID:x+eO3Y2m
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:27:55 ID:kPreZD31
イムが抑えなのは最初からわかってたはず。
イムは日本でやってるんだからデータあるだろ。
まるで初めて見るピッチャーみたいな話は有り得ない。
そもそも首脳陣は中島が対イム２－２ってデータ、知ってたのか？
青木は実戦では初対戦だろ。
それを知った上でのバント選択だったのか？
イムは日本でやってるんだからデータあるだろ。
まるで初めて見るピッチャーみたいな話は有り得ない。
そもそも首脳陣は中島が対イム２－２ってデータ、知ってたのか？
青木は実戦では初対戦だろ。
それを知った上でのバント選択だったのか？
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:30:28 ID:fIPFM+ti
バント擁護派はガチで言ってんのか？
ネタで擁護してんのかと思ってた。バント擁護してる奴の野球暦を聞きたい。
どんな環境で育ってきたらあの場面でバントが愚策じゃないって言えるんだ
ネタで擁護してんのかと思ってた。バント擁護してる奴の野球暦を聞きたい。
どんな環境で育ってきたらあの場面でバントが愚策じゃないって言えるんだ
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:30:34 ID:8+CPP/z5
>>587
そこで代打阿倍
そこで代打阿倍
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:31:26 ID:u3mUE3pA
イム青木の対戦でアテネのときの藤本vsジェフを思い出したのは俺だけではないはずだ。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:31:30 ID:8+CPP/z5
>>593
バントも1つの策だと思うけど？
バントも1つの策だと思うけど？
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:34:36 ID:x+eO3Y2m
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:34:50 ID:fIPFM+ti
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:35:39 ID:+YJu8caC
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:35:58 ID:fIPFM+ti
>>597
その大会の５割打者、ランナー、バッター共に俊足の場面でもバントするか？
その大会の５割打者、ランナー、バッター共に俊足の場面でもバントするか？
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:40:28 ID:NWhKng1L
>>560
イチローは一点ビハインドで盗塁しなきゃいけない場面は
無理目でもするよ
去年始めあたりのエンゼルス戦でもそうだった
そのＰはクイック速い左Ｐだったと思ったが
結果はアウトだったがね
昨日のイムなんてモーション荒い右サイドハンド
全然ゆるい
イチローは一点ビハインドで盗塁しなきゃいけない場面は
無理目でもするよ
去年始めあたりのエンゼルス戦でもそうだった
そのＰはクイック速い左Ｐだったと思ったが
結果はアウトだったがね
昨日のイムなんてモーション荒い右サイドハンド
全然ゆるい
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:41:47 ID:8+CPP/z5
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:43:11 ID:pUq/yXMQ
１アウト１塁でバント見たことないの？
僅差ならあると思うんだが
僅差ならあると思うんだが
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:43:36 ID:x+eO3Y2m
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:45:49 ID:Wxg/RZ6s
ところで、スレタイつっこむ人いないの？
「新人」山口ってとこを
「新人」山口ってとこを
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:46:17 ID:fIPFM+ti
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:46:36 ID:kPreZD31
あの場面で絶好調の中島に進塁打にすら期待できないなら、
今後一切、中島２番などやめろ。
何の為に何年もバントしたことないような奴をあえて２番においてるんだ？
あの場面こそ中島２番の真価を発揮する場面じゃなかったのか！？
今後一切、中島２番などやめろ。
何の為に何年もバントしたことないような奴をあえて２番においてるんだ？
あの場面こそ中島２番の真価を発揮する場面じゃなかったのか！？
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:47:52 ID:eCYeoX9t
>>602
青木の結果が出る前から解説は…
青木の結果が出る前から解説は…
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:48:46 ID:12no2bmj
原も星野も人選の段階からやってる事は一緒。
やっぱり代表監督ともなると、セパ両方で選手or指導者で何らかの経験がある監督がやらなきゃダメだな。
現役監督でも、落合、高田、渡辺、野村とかいるし。
でも誰も引き受けたがらない。ノムさんはやりたいんかもしれんが。
ある意味、無理矢理押し付けられたっぽい原は可哀想なのかもしれんね。
身分不相応。
やっぱり代表監督ともなると、セパ両方で選手or指導者で何らかの経験がある監督がやらなきゃダメだな。
現役監督でも、落合、高田、渡辺、野村とかいるし。
でも誰も引き受けたがらない。ノムさんはやりたいんかもしれんが。
ある意味、無理矢理押し付けられたっぽい原は可哀想なのかもしれんね。
身分不相応。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:49:19 ID:aNzAMz9N
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:49:21 ID:+YJu8caC
接戦の終盤は４番でもバントをさせるオプションを持っている。
別に２番中島の問題ではないね。
別に２番中島の問題ではないね。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:49:26 ID:8+CPP/z5
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:50:20 ID:pUq/yXMQ
>>609
あのバントでこれだけ言われるんだから誰もやりたがらないだろ
あのバントでこれだけ言われるんだから誰もやりたがらないだろ
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:50:47 ID:YlXZm26s
原の考えた事はわかるよ。
延長戦に持ち込みたかったんだろ。
そのために中嶋も外さないでバントさせたわけだろ。
今回のプレイで１番考えさせらたのは北京での韓国だ。
途中まで負けていた（何回かは忘れた）時にランナー
が一塁に出た時日本が藤川を出した時一気に逆転を狙
って代走を出して四番打者イデホをあきらめてストレ
ートだけには滅法強い代打を出してきたんだよね。
結果論かもしれんが見事にエンドランが成功してその回逆転された。
試合後の監督インタビューであの回に全てをかけた。
あの回に同点どまりでも分が悪いと思ったし点が入ら
なかったら負けを覚悟したと言っていたのが印象的だった。
藤川が出るまでたいして動かなかったのに勝負だと感じた瞬間全てをかけて勝負
に出た所は素直に凄いと思ったよ。
延長戦に持ち込みたかったんだろ。
そのために中嶋も外さないでバントさせたわけだろ。
今回のプレイで１番考えさせらたのは北京での韓国だ。
途中まで負けていた（何回かは忘れた）時にランナー
が一塁に出た時日本が藤川を出した時一気に逆転を狙
って代走を出して四番打者イデホをあきらめてストレ
ートだけには滅法強い代打を出してきたんだよね。
結果論かもしれんが見事にエンドランが成功してその回逆転された。
試合後の監督インタビューであの回に全てをかけた。
あの回に同点どまりでも分が悪いと思ったし点が入ら
なかったら負けを覚悟したと言っていたのが印象的だった。
藤川が出るまでたいして動かなかったのに勝負だと感じた瞬間全てをかけて勝負
に出た所は素直に凄いと思ったよ。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:52:03 ID:8+CPP/z5
次のWBC誰も監督やらんぞ
こんなんじゃ
こんなんじゃ
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:54:33 ID:kPreZD31
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:56:14 ID:cp98INoP
>>542
中島は併殺打リーグ三位の15で、むしろ併殺の多い打者だよ
右のサイドハンドで空振りが取れる150キロが出る、林が内角攻めをしてきたら右打ちは難しいでしょう
エンドランとバントでそこまで評価の変わる場面じゃないと思うけどな。
イチローの盗塁成功率が高いからバントよりも効率的ってのは話にならないよ
単打と四死球だけでも250回ほど一塁に立っている中で、40回成功したに過ぎないんだから
単純に言って六回に一回だけ盗塁に成功しているということ。
イチローが優秀なのは言うまでもないけど、盗塁はそんなに効率的な作戦ではないよ。僅差の終盤ではなおさら
中島は併殺打リーグ三位の15で、むしろ併殺の多い打者だよ
右のサイドハンドで空振りが取れる150キロが出る、林が内角攻めをしてきたら右打ちは難しいでしょう
エンドランとバントでそこまで評価の変わる場面じゃないと思うけどな。
イチローの盗塁成功率が高いからバントよりも効率的ってのは話にならないよ
単打と四死球だけでも250回ほど一塁に立っている中で、40回成功したに過ぎないんだから
単純に言って六回に一回だけ盗塁に成功しているということ。
イチローが優秀なのは言うまでもないけど、盗塁はそんなに効率的な作戦ではないよ。僅差の終盤ではなおさら
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:56:34 ID:x+eO3Y2m
次の監督は外国人で良いよ
情やしがらみも無いだろうし失敗しても評価は下がらないだろ
情やしがらみも無いだろうし失敗しても評価は下がらないだろ
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:56:55 ID:8+CPP/z5
>>616
メジャー組に代打出せないのは出場の条件なんだろ
メジャー組に代打出せないのは出場の条件なんだろ
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:57:52 ID:12no2bmj
データ云々をちゃんと把握して消化出来てるのかも疑問だし
原さんには短期決戦での流れとゆうか勝負勘が著しく欠けてる気がするね。
ここぞとゆう時の勝負弱さは現役の時のまんま。
原さんには短期決戦での流れとゆうか勝負勘が著しく欠けてる気がするね。
ここぞとゆう時の勝負弱さは現役の時のまんま。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:58:04 ID:+YJu8caC
確かに。これじゃ誰も監督引き受けられない。
奇策や思い切った賭けに出れない環境を作るのは良くないね。
俺は、バントではなくイチロー盗塁派だけど、あの青木に賭けた策も一応認める。
まぁ、今までの練習・実践の流れでも、終盤のバントは予想してた采配だったしね。
奇策や思い切った賭けに出れない環境を作るのは良くないね。
俺は、バントではなくイチロー盗塁派だけど、あの青木に賭けた策も一応認める。
まぁ、今までの練習・実践の流れでも、終盤のバントは予想してた采配だったしね。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:58:22 ID:wZgLdFGi
負け試合でも納得出来る試合ならファンもこれだけ書き込まないだろう。
あのバントとあの場面の山口起用、最終回の攻撃と岩村の使い方を除けば。
あのバントとあの場面の山口起用、最終回の攻撃と岩村の使い方を除けば。
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:58:32 ID:8+CPP/z5
>>618
外人監督なら選手辞退しまくる
外人監督なら選手辞退しまくる
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:58:32 ID:zOpT1ZS4
肯定派の人は
ナカジがヒットを打てない可能性・ゲッツーの可能性は心配するのに
ナカジがバント失敗する可能性はゼロと考えてるみたいなのが不思議だ
ナカジがヒットを打てない可能性・ゲッツーの可能性は心配するのに
ナカジがバント失敗する可能性はゼロと考えてるみたいなのが不思議だ
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 01:58:49 ID:YdjyEalp
とりあえず同点なんて思ってた時点で負けてるわ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:00:28 ID:8+CPP/z5
>>624
下手にゲッツー食うよりまし
下手にゲッツー食うよりまし
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:00:37 ID:kPreZD31
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:01:55 ID:8+CPP/z5
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:02:20 ID:kPreZD31
>>626
バント失敗でもゲッツーの可能性十分にある。
バント失敗でもゲッツーの可能性十分にある。
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:04:28 ID:8+CPP/z5
>>626
そんなこと言いだしたらキリないぞ
そんなこと言いだしたらキリないぞ
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:04:43 ID:iznzjqkT
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:05:30 ID:pUq/yXMQ
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:05:32 ID:x+eO3Y2m
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:05:47 ID:zOpT1ZS4
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:07:41 ID:8+CPP/z5
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:09:51 ID:+YJu8caC
>>631
俺から見れば、青木一発勝負も十分賭けだし、イチロー盗塁も賭けだね。
無難なのは、中島右打ち・イチローノーサインだと思うけど、これも、決して確率は高くない。
それなら賭けに出て欲しいけど、この調子じゃ何やっても失敗すれば非難されそうだね。
俺から見れば、青木一発勝負も十分賭けだし、イチロー盗塁も賭けだね。
無難なのは、中島右打ち・イチローノーサインだと思うけど、これも、決して確率は高くない。
それなら賭けに出て欲しいけど、この調子じゃ何やっても失敗すれば非難されそうだね。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:11:20 ID:x+eO3Y2m
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:11:45 ID:12no2bmj
＞617 そうなの？
それなら、尚更２番に置く意味がわからんのだけど。
繋ぎの野球といってブンブンやむくもに振り回してる打者を４番にしたり、好打者内川の代打にブンブン振って直球全部空振りしてる人出してみたり、
コンディション重視いいながら、外された人達はみんな元気いっぱいで、よっぽどコンディション悪げなメジャー組外さないし。
原さんは何がしたいの？
矛盾だらけ。負けたいとしか思えないくらい。
それなら、尚更２番に置く意味がわからんのだけど。
繋ぎの野球といってブンブンやむくもに振り回してる打者を４番にしたり、好打者内川の代打にブンブン振って直球全部空振りしてる人出してみたり、
コンディション重視いいながら、外された人達はみんな元気いっぱいで、よっぽどコンディション悪げなメジャー組外さないし。
原さんは何がしたいの？
矛盾だらけ。負けたいとしか思えないくらい。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:12:38 ID:iznzjqkT
>>636
どっちも賭けなら無駄なアウトを献上するバントは避けるべきだと思うんだよな。
どっちも賭けなら無駄なアウトを献上するバントは避けるべきだと思うんだよな。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:12:43 ID:8+CPP/z5
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:12:48 ID:aNzAMz9N
>>622
俺はある程度納得できるけど
バントはあり
三振取れる貴重な左リリーフの山口を緊迫した展開で使えるか試した
岩村はまぁ温情だろうな
唯一不満なのは打撃内容悪くなかった内川を小笠原に代えたこと
俺はある程度納得できるけど
バントはあり
三振取れる貴重な左リリーフの山口を緊迫した展開で使えるか試した
岩村はまぁ温情だろうな
唯一不満なのは打撃内容悪くなかった内川を小笠原に代えたこと
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:13:47 ID:cp98INoP
>>624
あの場面でカウントを悪くしたり野選になるよりは、素直にバントさせて青木勝負でもいいと韓国側は考えると読んだのでは
ましてやイチローがランナーだから、転がれば失敗はない。失敗の危険は相当低かったと思うよ。
結局、両チームが林対青木で勝負することを選んだということ。
青木がヒットを打つかと、中島・青木・村田の間にヒット二本か長打出るかとでは大きな差はないでしょう
村田はそれ程頼りに成らないし、イチローからの三連打が出る力関係なものかどうか
盗塁・エンドラン・送りバントのどれを採っても責められた場面じゃないと思うな
あの場面でカウントを悪くしたり野選になるよりは、素直にバントさせて青木勝負でもいいと韓国側は考えると読んだのでは
ましてやイチローがランナーだから、転がれば失敗はない。失敗の危険は相当低かったと思うよ。
結局、両チームが林対青木で勝負することを選んだということ。
青木がヒットを打つかと、中島・青木・村田の間にヒット二本か長打出るかとでは大きな差はないでしょう
村田はそれ程頼りに成らないし、イチローからの三連打が出る力関係なものかどうか
盗塁・エンドラン・送りバントのどれを採っても責められた場面じゃないと思うな
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:14:02 ID:Y0EXz4u1
足で揺さぶれば警戒して打者主導のカウントになる可能性もあった。
それをバントの構えからバントしてファウルとか余裕ないにも程がある。
一連の動きで完全に相手を精神的優位に立たせてしまった。
それをバントの構えからバントしてファウルとか余裕ないにも程がある。
一連の動きで完全に相手を精神的優位に立たせてしまった。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:14:12 ID:GMq0EaTG
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:14:12 ID:8+CPP/z5
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:14:41 ID:x+eO3Y2m
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:14:43 ID:GoJSUShd
WBC敗戦が決まる土壇場で越智続投みたいなことやりそうでこええよ・・・
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:15:39 ID:aNzAMz9N
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:16:02 ID:8+CPP/z5
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:16:19 ID:1nLg0IBn
ストレートに強そうな韓国の4番に馬原使ってる時点で怖い
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:17:15 ID:8+CPP/z5
>>650
他に右投手いたっけ？
他に右投手いたっけ？
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:17:36 ID:+YJu8caC
まだ本戦を見据えてのチーム作りの段階。
５点前後の争いになれば、２塁打が必要。単打+足でかき回す これも必要。
四球も必要、選球眼の良い打者を重宝してるね。
福留と岩村はメジャー投手を打つために必要。この二人は今はまだ調整段階。
それらの意味で小笠原には未だに期待してるね。調子が上がってくるのを待ってるね。
５点前後の争いになれば、２塁打が必要。単打+足でかき回す これも必要。
四球も必要、選球眼の良い打者を重宝してるね。
福留と岩村はメジャー投手を打つために必要。この二人は今はまだ調整段階。
それらの意味で小笠原には未だに期待してるね。調子が上がってくるのを待ってるね。
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:17:58 ID:Abg3rV9u
①中島バントの場合
・【安打、失策】…一死一二塁
・【成功】…二死二塁←←←←←（今回の場合）
・【失敗】…二死一塁
②中島ヒッティングの場合
・【本塁打】…文句なし逆転
・【安打】…同点一死二塁＞同点一死一塁＞一死一三塁＞一死一二塁
・【三振、外飛】…二死一塁
・【内ゴロ】…失策一死一二塁＞二死二塁＞二死一塁＞併殺
また上記①、②それぞれの場合に加えて
【捕逸、暴投】…一死二塁と【四球】…一死一二塁が考えられる。
起こる可能性は低いがバッテリーの心理的圧力により、②＞①である。
・【安打、失策】…一死一二塁
・【成功】…二死二塁←←←←←（今回の場合）
・【失敗】…二死一塁
②中島ヒッティングの場合
・【本塁打】…文句なし逆転
・【安打】…同点一死二塁＞同点一死一塁＞一死一三塁＞一死一二塁
・【三振、外飛】…二死一塁
・【内ゴロ】…失策一死一二塁＞二死二塁＞二死一塁＞併殺
また上記①、②それぞれの場合に加えて
【捕逸、暴投】…一死二塁と【四球】…一死一二塁が考えられる。
起こる可能性は低いがバッテリーの心理的圧力により、②＞①である。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:19:31 ID:GMq0EaTG
>>651
俊介じゃ、ダメ？
俊介じゃ、ダメ？
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:19:34 ID:Abg3rV9u
>>653追記
①は前進守備気味で安打になる可能性は極めて低い。
利点としては、バントを決めればほぼ確実に得点圏に走者が進む。
しかし、同時に二死になり走者は二塁のため、三盗の可能性は低く
イチローを気にしつつも、バッテリーは青木に集中できる。
ゆえに打者に中島、走者に一塁イチローがいる場面よりも遥かに楽に投げられる。
そして本塁打だけ気をつければ、最悪安打で同点にされても後続は右打者の村田。
しかも、打者の中島はバントが得意で確実！とまでは言えない。
バントを確実に決めさせようとするなら、中島じゃなくて川崎か片岡。
逆に②の場合、バッテリーは二死取らねばならず、一塁には俊足のイチロー、
打席には巧打で調子のいい中島という場面で、非常にプレッシャーがかかる。
②はこれらに加えて【エンドラン】、【盗塁】も選択肢に入るため、バッテリーには負担増。
そのため速球且つ外角への配球が予想され、中島も狙いやすい。四球になれば儲けもの。
また②の場合はバントの構えを見せてバスターという選択肢も生まれる。
②の場合最悪なのは併殺、盗塁失敗、エンドラン失敗だが、
負けても次に行ける状況のため思い切って攻めていくのもアリ。
失敗しても攻めの姿勢を見せてのことなので、チームとしてはプラスになり得る。
①は前進守備気味で安打になる可能性は極めて低い。
利点としては、バントを決めればほぼ確実に得点圏に走者が進む。
しかし、同時に二死になり走者は二塁のため、三盗の可能性は低く
イチローを気にしつつも、バッテリーは青木に集中できる。
ゆえに打者に中島、走者に一塁イチローがいる場面よりも遥かに楽に投げられる。
そして本塁打だけ気をつければ、最悪安打で同点にされても後続は右打者の村田。
しかも、打者の中島はバントが得意で確実！とまでは言えない。
バントを確実に決めさせようとするなら、中島じゃなくて川崎か片岡。
逆に②の場合、バッテリーは二死取らねばならず、一塁には俊足のイチロー、
打席には巧打で調子のいい中島という場面で、非常にプレッシャーがかかる。
②はこれらに加えて【エンドラン】、【盗塁】も選択肢に入るため、バッテリーには負担増。
そのため速球且つ外角への配球が予想され、中島も狙いやすい。四球になれば儲けもの。
また②の場合はバントの構えを見せてバスターという選択肢も生まれる。
②の場合最悪なのは併殺、盗塁失敗、エンドラン失敗だが、
負けても次に行ける状況のため思い切って攻めていくのもアリ。
失敗しても攻めの姿勢を見せてのことなので、チームとしてはプラスになり得る。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:20:09 ID:zOpT1ZS4
>>653
確かに原の脳内ではそうだったんだろうな
確かに原の脳内ではそうだったんだろうな
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:21:26 ID:8+CPP/z5
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:22:29 ID:kPreZD31
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:23:31 ID:YlXZm26s
>>657
中嶋変えなかった時点で原は延長を考えてたんだろ。
中嶋変えなかった時点で原は延長を考えてたんだろ。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:24:06 ID:aNzAMz9N
山口使ったの批判してるやつに聞きたいが、あの場面で岩田か内海なら納得したのか？
杉内の使い方は第二先発だから試合終盤のワンポイント用の左は必要なんだよ
アメリカラウンドの緊迫した場面でいきなり使うほうが怖い
杉内の使い方は第二先発だから試合終盤のワンポイント用の左は必要なんだよ
アメリカラウンドの緊迫した場面でいきなり使うほうが怖い
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:24:59 ID:12no2bmj
まぁバントした事により、あの時点で相手が楽になったのは確か。
送られるのが嫌ならもっとエグい球を投げてきてたし、
タイミング的にも二塁投げてればフォースアウトぽかったのに、それもしなかった。
これだけで十分。結果論でも何でもない。勝ち負け以前に相手に嫌な野球して欲しい。
ただそれだけ。
送られるのが嫌ならもっとエグい球を投げてきてたし、
タイミング的にも二塁投げてればフォースアウトぽかったのに、それもしなかった。
これだけで十分。結果論でも何でもない。勝ち負け以前に相手に嫌な野球して欲しい。
ただそれだけ。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:26:08 ID:zOpT1ZS4
あ、安価打ち間違えた…
スマン、もう寝る
スマン、もう寝る
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:26:51 ID:8+CPP/z5
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:27:02 ID:iznzjqkT
>>645
ワンアウトからなら必ずしも連打でなくとも点が入る。
だいたいバントで得したのは韓国の方。
中島にはど真ん中に投げてさっさとバントさせて、ノープレッシャーで集中して青木と勝負。
逆に青木はツーアウトのプレッシャーかかって凡退。
イチローの足でプレッシャーかけるはずだったのに、初球からバントじゃ敵を助けるだけ。
ワンアウトからなら必ずしも連打でなくとも点が入る。
だいたいバントで得したのは韓国の方。
中島にはど真ん中に投げてさっさとバントさせて、ノープレッシャーで集中して青木と勝負。
逆に青木はツーアウトのプレッシャーかかって凡退。
イチローの足でプレッシャーかけるはずだったのに、初球からバントじゃ敵を助けるだけ。
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:27:52 ID:AqE2GBJk
8-7で負けてる場面と0-1で負けてる場面は違うことない？
前者なら打つのも期待出来るけど後者は打てるイメージなくね？
前者なら打つのも期待出来るけど後者は打てるイメージなくね？
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:28:04 ID:YlXZm26s
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:28:32 ID:Wxg/RZ6s
まあ、なんだ
相手チームからすれば山口が選出されるくらいだったら
猫の星野の方がよっぽど嫌だっただろうな
同じ左の中継ぎでも
相手チームからすれば山口が選出されるくらいだったら
猫の星野の方がよっぽど嫌だっただろうな
同じ左の中継ぎでも
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:28:39 ID:nXRLzsD5
あそこでバントさせる人がプロの監督をできる国は、日本だけだろうな。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:30:01 ID:8+CPP/z5
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:32:31 ID:12no2bmj
山口は別に悪いとも何とも思わないけどな。
バントよりこっちの方こそそれこそ結果論で、ただ結果的に山口が四球を出してしまっただけの事。
バントよりこっちの方こそそれこそ結果論で、ただ結果的に山口が四球を出してしまっただけの事。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:32:55 ID:gXetMVXD
やるならセフティーバントだろ。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:34:40 ID:Abg3rV9u
中島でバント成功したのも結果論だよな。
正直、中島はやりなれてるわけじゃないし。
最悪バントで併殺もありえたわけだし。
やるならいきなり構えさせないでセーフティバントとかでもよかった。
正直、中島はやりなれてるわけじゃないし。
最悪バントで併殺もありえたわけだし。
やるならいきなり構えさせないでセーフティバントとかでもよかった。
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:36:36 ID:rX57xtmo
山口の起用に関しては悪くなかったと思う。
左のワンポイントなんだし。
結果が出なかっただけでね。
中島の送りバントはひどすぎる。
理解不能。
バントするなら、川崎に変えてセーフティ狙いのバントエンドランだろ。
中島でいくならヒットエンドランかバスターエンドラン。
仮に中島が空振りでイチローの単独スチールになっても仕方ないと思う。
最悪はゲッツーだが、その場合は9回は青木からのクリンナップで迎えられる。
悪くない選択肢。
8回の岩村の打席に代打を送らなかったの疑問。
1点ビハインドで終盤8回、全く当たってない9番打者。
代打が当然だろ。
川崎や片岡が残っていたんだし。
もし岩村が”なんで俺に代打なんじゃ！”と言うならそこを納得させるのが
監督の役目。
内川に代打小笠原も謎。
確かに右Pではあるけど、当たってない小笠原を使うより内川で行くべきな
気がしたんだよね。
左のワンポイントなんだし。
結果が出なかっただけでね。
中島の送りバントはひどすぎる。
理解不能。
バントするなら、川崎に変えてセーフティ狙いのバントエンドランだろ。
中島でいくならヒットエンドランかバスターエンドラン。
仮に中島が空振りでイチローの単独スチールになっても仕方ないと思う。
最悪はゲッツーだが、その場合は9回は青木からのクリンナップで迎えられる。
悪くない選択肢。
8回の岩村の打席に代打を送らなかったの疑問。
1点ビハインドで終盤8回、全く当たってない9番打者。
代打が当然だろ。
川崎や片岡が残っていたんだし。
もし岩村が”なんで俺に代打なんじゃ！”と言うならそこを納得させるのが
監督の役目。
内川に代打小笠原も謎。
確かに右Pではあるけど、当たってない小笠原を使うより内川で行くべきな
気がしたんだよね。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:38:13 ID:+YJu8caC
皆な思い出しなよ。メジャー投手の球は重くて微妙に変化する。
あの怪力松井さえも、オープン戦はゴロの山。イチロー然り。
日本人のバッターでは本格メジャーではゴロの山を築きかねないよ。
それを計算に入れての、福留・岩村・小笠原。この３人が調子を上げられるかどうかが、
メジャー軍団に勝つポイントとなる。
接戦の終盤での送りバントも然り。本戦でのゴロでゲッツーを首脳陣は織り込んでいる。
あの怪力松井さえも、オープン戦はゴロの山。イチロー然り。
日本人のバッターでは本格メジャーではゴロの山を築きかねないよ。
それを計算に入れての、福留・岩村・小笠原。この３人が調子を上げられるかどうかが、
メジャー軍団に勝つポイントとなる。
接戦の終盤での送りバントも然り。本戦でのゴロでゲッツーを首脳陣は織り込んでいる。
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:39:14 ID:yQMrR8tZ
ここで 原の采配を 批判してる奴は 会社でも こそこそと 上司の 悪口 面と向かって 言えない人だね！ 結果論でしょ 青木が 打ってたら 手の平 返すでしﾖ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:41:28 ID:12no2bmj
しかし、次回予定通り開催されるとしても、もう誰も監督引き受けんぞこれは。
ノムさんも、その頃まだ元気かどうかわからんし(ﾏﾃ
まずないだろうけど、じゃぁノムさんやって下さいて流れになっても、いざとなったら本人バックレる気がするしなー。
しがらみとかあまりない外国人に監督して貰うしかない気がする。
ノムさんも、その頃まだ元気かどうかわからんし(ﾏﾃ
まずないだろうけど、じゃぁノムさんやって下さいて流れになっても、いざとなったら本人バックレる気がするしなー。
しがらみとかあまりない外国人に監督して貰うしかない気がする。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:42:56 ID:Tk1Uz3T8
効率的にもあれだし、つまらん野球するんだなと呆れたわな。あのバントには。
１番期待できそうな中島なのにつまんね
１番期待できそうな中島なのにつまんね
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:43:36 ID:GMq0EaTG
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:44:47 ID:rX57xtmo
>>675
仮に青木が打って同点になったとしても首を捻ってたと思うな。
それこそ結果オーライではあったろうが。
同点、逆転までいったとしても手のひら返しに名采配とは思わん。
1点ビハインドの終盤8回、1死1塁からの送りバントはおかしい。
野球のセオリーだろ。
逆に、あの場面でバントが正解だとする理由を聞きたいぞ。
仮に青木が打って同点になったとしても首を捻ってたと思うな。
それこそ結果オーライではあったろうが。
同点、逆転までいったとしても手のひら返しに名采配とは思わん。
1点ビハインドの終盤8回、1死1塁からの送りバントはおかしい。
野球のセオリーだろ。
逆に、あの場面でバントが正解だとする理由を聞きたいぞ。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:46:20 ID:34ntbUfB
中島は打線で一番の中心選手であり一番信頼があるので３番か４番で使うべき！
２番固定なら８、９番に出塁率の高い選手を置かなければいけない。
真腹、屋真愚痴、不二革は安定感がない。ストライクで勝負出来ない。
固定観念捨てて欲しいな。中継ぎはだれとか、中島２番とか。
それにしても松井稼か井口はどうしても必要！
【代表を応援しています頑張れ日本！】
頑張れ日本代表！
２番固定なら８、９番に出塁率の高い選手を置かなければいけない。
真腹、屋真愚痴、不二革は安定感がない。ストライクで勝負出来ない。
固定観念捨てて欲しいな。中継ぎはだれとか、中島２番とか。
それにしても松井稼か井口はどうしても必要！
【代表を応援しています頑張れ日本！】
頑張れ日本代表！
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:49:47 ID:kPreZD31
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:49:59 ID:LIYu/bE8
バントの場面、原監督アウトカウント勘違いしてたのかと思ったら違うのね
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:51:23 ID:Ian92BRR
>>666
韓国は一点リードしてるから余裕あるのは当然だろ。
嫌がる事すれば勝ちってスポーツなら、ノーアウトのランナー何回も出されてる時点
で日本の大負けなんだっつーの。
一点差ですんでるのも韓国が堅実に追加点とりにこなかっただけだし。
韓国は一点リードしてるから余裕あるのは当然だろ。
嫌がる事すれば勝ちってスポーツなら、ノーアウトのランナー何回も出されてる時点
で日本の大負けなんだっつーの。
一点差ですんでるのも韓国が堅実に追加点とりにこなかっただけだし。
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:52:37 ID:rX57xtmo
>>680
打線の中心はイチローだろ。
選手、監督ともにイチローは別格扱い。
事実、本戦前は3番起用だったろ。
調子が出なくて1番に据えたけどね。
韓国戦で復調気配だったんだし、青木 中島 イチローに戻しても良かった
んじゃないかとも思えるが。
そこは、本戦におけるリズムを考えてイチロー 中島 青木だったんだと思う。
そこは理解できるかな。
打線の中心はイチローだろ。
選手、監督ともにイチローは別格扱い。
事実、本戦前は3番起用だったろ。
調子が出なくて1番に据えたけどね。
韓国戦で復調気配だったんだし、青木 中島 イチローに戻しても良かった
んじゃないかとも思えるが。
そこは、本戦におけるリズムを考えてイチロー 中島 青木だったんだと思う。
そこは理解できるかな。
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:56:26 ID:Tk1Uz3T8
まあでも一点ビハインドの九回裏一死一三塁で謎の送りバントさせる人だからな。
想定の範囲内と受け止めるしかあるまい。
想定の範囲内と受け止めるしかあるまい。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:57:23 ID:12no2bmj
その相手に嫌な事を積み重ねていって、自らの勝ちに近付けていくのが野球。
とゆうかスポーツ。
とゆうかスポーツ。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:57:26 ID:kPreZD31
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 02:58:57 ID:aNzAMz9N
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:02:29 ID:yQMrR8tZ
采配の妥当性←ﾅﾝﾀﾞｺﾚW （満点大笑いです）(^O^)
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:03:35 ID:x+eO3Y2m
>>688
二十年前の価値観で止まってるようじゃなｗ
二十年前の価値観で止まってるようじゃなｗ
691 ：１：2009/03/11(水) 03:04:14 ID:gRWmpq9G
>>294
ペナントレースには興味ないけどWBCには興味あるにわかですよ。
批判は自由でしょ。
新人王取ったくらいであの場面は精神的にきついんじゃないかなぁってにわか的に思っただけです。
沢村賞取ったら批判してもいいですか？
ペナントレースには興味ないけどWBCには興味あるにわかですよ。
批判は自由でしょ。
新人王取ったくらいであの場面は精神的にきついんじゃないかなぁってにわか的に思っただけです。
沢村賞取ったら批判してもいいですか？
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:04:20 ID:kPreZD31
>>689 日本語すらわからんなら消えろ。
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:04:36 ID:rX57xtmo
>>685
それはそれで凄いな。
何を考えてるのかさっぱりわからん。
せめてスクイズだろ･･･････
あの場面の奇策としては、エンドラン仕掛けてファールになって2ストライク
に追い込まれてからの中島セーフティバントかな。
相手の想定外だし、上手くいけば1死1･2塁、バントが決まれば最悪2死2塁。
スリーバント失敗や打ち上げてゲッツーの危険も大きいギャンブルだと
は思うが。狙いとしては悪くない。（奇策ではあるけどね。）
それはそれで凄いな。
何を考えてるのかさっぱりわからん。
せめてスクイズだろ･･･････
あの場面の奇策としては、エンドラン仕掛けてファールになって2ストライク
に追い込まれてからの中島セーフティバントかな。
相手の想定外だし、上手くいけば1死1･2塁、バントが決まれば最悪2死2塁。
スリーバント失敗や打ち上げてゲッツーの危険も大きいギャンブルだと
は思うが。狙いとしては悪くない。（奇策ではあるけどね。）
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:06:00 ID:Tk1Uz3T8
韓国バッテリーは真ん中に投げてあっさりとバントさせたよな。
これが答えじゃないか？
これが答えじゃないか？
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:08:30 ID:12no2bmj
あまりにも自動アウトで空気化してる岩村が先頭だった為に
代打を出す事も忘れ
つうか存在自体忘れていて
先頭イチローヒット
ヨーシ、中島。バントで何とか二塁まで頼むぞー
青木、村田ー二人の力で同点、逆転決めてくれー
…が真相。
代打を出す事も忘れ
つうか存在自体忘れていて
先頭イチローヒット
ヨーシ、中島。バントで何とか二塁まで頼むぞー
青木、村田ー二人の力で同点、逆転決めてくれー
…が真相。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:09:26 ID:yQMrR8tZ
でも それは 采配の妥当性に 欠ける
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:10:10 ID:gRWmpq9G
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:11:41 ID:aNzAMz9N
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:13:50 ID:yQMrR8tZ
日本語って 難しいよね！ 采配の妥当性って 言葉を 知りませんでした。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:14:35 ID:cp98INoP
>>679
そこまでチャンスも作れなかった打線が、いきなり三連打することを前提に作戦組むのもなぁ
青木がヒット打てば同点というところまでは持っていったんだから、やたらと批判するほどでもないと思う
あの場面で守備側が簡単にバントさせたのは、それは他の作戦を取られることが嫌だからとは限らないよ
バントさせないために払う犠牲と比較して、アウト一つもらうのを優先させただけでしょう
二死で俊足のランナーが二塁に居るのも、投手として嫌なものだよ
アウト二つの間に単打2本まではOKの一死一塁と比べて、明らかに楽ということはないね
そこまでチャンスも作れなかった打線が、いきなり三連打することを前提に作戦組むのもなぁ
青木がヒット打てば同点というところまでは持っていったんだから、やたらと批判するほどでもないと思う
あの場面で守備側が簡単にバントさせたのは、それは他の作戦を取られることが嫌だからとは限らないよ
バントさせないために払う犠牲と比較して、アウト一つもらうのを優先させただけでしょう
二死で俊足のランナーが二塁に居るのも、投手として嫌なものだよ
アウト二つの間に単打2本まではOKの一死一塁と比べて、明らかに楽ということはないね
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:15:50 ID:rX57xtmo
>>688
＞ワンアウト一塁でバントなんて余裕であるじゃん
はぁ？
無いよ。
上で言ってる人もいるが、試合終盤で1死1塁で送りバントをする状況は、
･打者が全く当たってない
･走者が鈍足でゲッツーの可能性が高い
･次打者がチーム内で最も当たってる打者
な場合のみだろ。
今回は最後しか当たってない。
中島はチーム内で好調な打者だし、走者のイチローは俊足。
しかも、8回を逃すと最終回は下位打線で点をとらないといけない場面。
送りバントは無い。
＞西武黄金期の森なら迷わずバントさせてた
してないな。
走者石毛で打者は辻、次打者秋山な状況だろ。
しかも辻は好調。
森ならエンドランでいくか、石毛に単独スチールをさせてるよ。
これが無死1塁なら迷わず送りバントだろうが。
＞ワンアウト一塁でバントなんて余裕であるじゃん
はぁ？
無いよ。
上で言ってる人もいるが、試合終盤で1死1塁で送りバントをする状況は、
･打者が全く当たってない
･走者が鈍足でゲッツーの可能性が高い
･次打者がチーム内で最も当たってる打者
な場合のみだろ。
今回は最後しか当たってない。
中島はチーム内で好調な打者だし、走者のイチローは俊足。
しかも、8回を逃すと最終回は下位打線で点をとらないといけない場面。
送りバントは無い。
＞西武黄金期の森なら迷わずバントさせてた
してないな。
走者石毛で打者は辻、次打者秋山な状況だろ。
しかも辻は好調。
森ならエンドランでいくか、石毛に単独スチールをさせてるよ。
これが無死1塁なら迷わず送りバントだろうが。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:17:47 ID:x+eO3Y2m
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:22:55 ID:yQMrR8tZ
失敗しようが 成功しょうが たたかれる！←その通りだと 思う 因果な 商売だな監督って奴は！
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:25:14 ID:N2UL1tfx
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:26:16 ID:Tk1Uz3T8
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:26:26 ID:rX57xtmo
>>700
誰も三連打前提なんてしてないよ。
中島には進塁打を打つように指示して、ヒットになれば良いな感じだね。
送りバントでは、どこまで行っても2死2塁までにしかならない。
イチローが進塁できればいいわけだし、それを最優先にチャンスを広げる
ようにすべきだと言ってるの。
仮に中島とイチローが入れ替わっても足のある走者なのは変わりないから
青木の打席でスチール敢行とかも取れるし。
強行策で上手くいけば1死1･3塁、普通に2死2塁、悪くても走者入れ替わり
で最悪のゲッツーにならない限りは状況は変わらん。
送りバントで2死2塁と自らを追い込む必要は無いでしょ。
誰も三連打前提なんてしてないよ。
中島には進塁打を打つように指示して、ヒットになれば良いな感じだね。
送りバントでは、どこまで行っても2死2塁までにしかならない。
イチローが進塁できればいいわけだし、それを最優先にチャンスを広げる
ようにすべきだと言ってるの。
仮に中島とイチローが入れ替わっても足のある走者なのは変わりないから
青木の打席でスチール敢行とかも取れるし。
強行策で上手くいけば1死1･3塁、普通に2死2塁、悪くても走者入れ替わり
で最悪のゲッツーにならない限りは状況は変わらん。
送りバントで2死2塁と自らを追い込む必要は無いでしょ。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:44:20 ID:+YJu8caC
>>706
だからね。併殺の可能性を低くみてるからそういう固まった意見になる。
俺も、そこまで併殺を恐れる必要はないと思ってるけど、あの状況で
併殺の可能性が低かったと思わない。
それにこれはメジャー対策の練習だよ。
だからね。併殺の可能性を低くみてるからそういう固まった意見になる。
俺も、そこまで併殺を恐れる必要はないと思ってるけど、あの状況で
併殺の可能性が低かったと思わない。
それにこれはメジャー対策の練習だよ。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:47:51 ID:cp98INoP
>>705
いや、村田に全然期待してなかったもので… 言い過ぎました
でも昨シーズンの中島・青木にインフィールドの長打が出る確率はそれぞれ.066と.076。この場面で期待するのはどうなのかなぁ
強攻で単打のみの場合、イチロー中島青木村田の四人うち、三人が出塁することになるわけだけど
あんまりその絵が浮かばないなぁ、と。
進塁打指示でヒットになれば言うことはないけど、その場合に二死一塁になるリスクをどれくらい見積もるかかな
二死二塁、ランナーイチローで当たっている青木というのはそれなりに期待できるしね
そもそも右サイドで150出る林の球をそう簡単に進塁打に出来るかな。三振とフライアウトの危険は結構高いと思うよ
他の作戦で見たかったのは自分もそうなんだけど、今回首脳陣の打った手も強ち下策とまでは言えないと思うもので
いや、村田に全然期待してなかったもので… 言い過ぎました
でも昨シーズンの中島・青木にインフィールドの長打が出る確率はそれぞれ.066と.076。この場面で期待するのはどうなのかなぁ
強攻で単打のみの場合、イチロー中島青木村田の四人うち、三人が出塁することになるわけだけど
あんまりその絵が浮かばないなぁ、と。
進塁打指示でヒットになれば言うことはないけど、その場合に二死一塁になるリスクをどれくらい見積もるかかな
二死二塁、ランナーイチローで当たっている青木というのはそれなりに期待できるしね
そもそも右サイドで150出る林の球をそう簡単に進塁打に出来るかな。三振とフライアウトの危険は結構高いと思うよ
他の作戦で見たかったのは自分もそうなんだけど、今回首脳陣の打った手も強ち下策とまでは言えないと思うもので
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:49:26 ID:5TAxiIDx
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:53:06 ID:eCYeoX9t
点が取れなければ併殺だろうとそうでなかろうと関係ない
8回に同点になる可能性、逆転する可能性を考えれば良いだけ
8回に同点になる可能性、逆転する可能性を考えれば良いだけ
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:53:34 ID:lixH2Tya
あの送りは作戦としてはアリなんだろうけど、大事な場面でアレやらせるなら
中島を２番に置く意味がないと思うがな。
中島を２番に置く意味がないと思うがな。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 03:55:47 ID:rX57xtmo
>>707
だから、併殺が怖いならエンドランでリスクを減らせばいいの。
それか、セーフティ狙いのバントエンドラン。
転がれば走者イチローを加味すれば併殺の可能性はかなり低い。
セーフティ失敗のリスクを背負うが、だったら中島に代打川崎でも送れば良い。
中島よりは川崎のがセーフティ成功率は上がるぞ。
送りバントで2死2塁にするなら延長覚悟で9回の攻撃は期待してない
んだから、好調の中島を外すギャンブルに出ても良い場面だろ。
野手控えには片岡だって残っていたんだしね。
送りバントだって併殺の可能性はあるんだし併殺の可能性を恐れるにしても
送りバントは無い。愚策だよ。
だから、併殺が怖いならエンドランでリスクを減らせばいいの。
それか、セーフティ狙いのバントエンドラン。
転がれば走者イチローを加味すれば併殺の可能性はかなり低い。
セーフティ失敗のリスクを背負うが、だったら中島に代打川崎でも送れば良い。
中島よりは川崎のがセーフティ成功率は上がるぞ。
送りバントで2死2塁にするなら延長覚悟で9回の攻撃は期待してない
んだから、好調の中島を外すギャンブルに出ても良い場面だろ。
野手控えには片岡だって残っていたんだしね。
送りバントだって併殺の可能性はあるんだし併殺の可能性を恐れるにしても
送りバントは無い。愚策だよ。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:00:22 ID:nKZK1o6T
まあ、少数意見があるのは否定しないが、８割方愚策って
ことでいいよな？
ことでいいよな？
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:00:43 ID:kMjbGvcw
簡単にランナーを動かそうとするやつはアホ。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:01:47 ID:N2UL1tfx
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:02:40 ID:yoIzELUE
俺も頼むからバカ正直にバントなんかしないで
せめてバスターエンドランに切り替えてくれと願いながら見てたよ。
せめてバスターエンドランに切り替えてくれと願いながら見てたよ。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:02:53 ID:cp98INoP
>>706
いかな中島といえど、林の内角速球を右にゴロで持っていくのはかなり難しかないかなぁ
引っ張ったら併殺もあるし、ゴロ以外のアウトではそれこそ無駄なアウト。
それに進塁打を意識した打球だと、なかなかヒットにはなり難い。
エンドランで塁間が空いていればいいけれど、そうなるとカウントを決めて打たなければならなくなってしまう。
二死とはいえ、シングルヒットで一点入るという場面はそう捨てたもんでもないと思うのですが
いかな中島といえど、林の内角速球を右にゴロで持っていくのはかなり難しかないかなぁ
引っ張ったら併殺もあるし、ゴロ以外のアウトではそれこそ無駄なアウト。
それに進塁打を意識した打球だと、なかなかヒットにはなり難い。
エンドランで塁間が空いていればいいけれど、そうなるとカウントを決めて打たなければならなくなってしまう。
二死とはいえ、シングルヒットで一点入るという場面はそう捨てたもんでもないと思うのですが
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:04:50 ID:+YJu8caC
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:06:17 ID:5TAxiIDx
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:06:39 ID:eCYeoX9t
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:13:06 ID:+YJu8caC
確かに８７年時の西武は率なく良いプレーが多かったね。
確かに森もワンアウトで送りバントとかしそうな采配だったけど、
それとは意味が少し違うと思うな。
悪魔でメジャー対策、それと左右交互に打順を組む作戦に拘ってるように
右対右の勝負でゲッツーのリスクをとるよりも、右サイドスロー速球派対好調な左青木
に全てを賭けた勝負師の采配。決まれば誉められるけど、悪魔で賭けに出た采配だから
俺は、高い評価はしないね。ただメジャー相手では有りかなって感じだから理解を示している。
確かに森もワンアウトで送りバントとかしそうな采配だったけど、
それとは意味が少し違うと思うな。
悪魔でメジャー対策、それと左右交互に打順を組む作戦に拘ってるように
右対右の勝負でゲッツーのリスクをとるよりも、右サイドスロー速球派対好調な左青木
に全てを賭けた勝負師の采配。決まれば誉められるけど、悪魔で賭けに出た采配だから
俺は、高い評価はしないね。ただメジャー相手では有りかなって感じだから理解を示している。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:15:07 ID:rX57xtmo
>>717
そうだとしても、最初から無理と決め付けてしまうのは変。
一度様子見て、無理だと判断したら送ればいい。
最初から送りバントなんてするなよと。
エンドランを仕掛けて無理だと思ったら送りバントじゃね？
あの場合の策の優先順位としてエンドラン＞送りバントなんだから最初から
下策でいく必要は全く無い。
＞カウントを決めて打たなければならなくなってしまう
決めろ。
それをするのが監督以下首脳陣の仕事だ。
そうだとしても、最初から無理と決め付けてしまうのは変。
一度様子見て、無理だと判断したら送ればいい。
最初から送りバントなんてするなよと。
エンドランを仕掛けて無理だと思ったら送りバントじゃね？
あの場合の策の優先順位としてエンドラン＞送りバントなんだから最初から
下策でいく必要は全く無い。
＞カウントを決めて打たなければならなくなってしまう
決めろ。
それをするのが監督以下首脳陣の仕事だ。
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:15:22 ID:huq3Fo1p
あの場面を整理すると、まず中島に打たせても、まず右方向へのヒットは練習試合から見る限りでは期待できない。
ヒットが出ても、一死12塁。
青木も続いて３連打は考えにくい。
結果論だが現に打ち取られている。
ここで最低でも走者を進め、２死12塁もしくは13塁にしたところで、次のバッターは…言わなくても分かるだろうが、まず打てないし四番に代打も出せない。
結果無得点。
もし、中島の時にイチローが盗塁を決めることができても
代わったばかりの初めて見る速球投手から速いカウントでのスタートは出来ず成功した頃には中島不利のカウントでヒットは見込めず、結局バントした形と同じ。
あそこで一番効果的なのは、絶好調中島がエンドランで繋ぎ1死13塁。
ゲッツーのない青木なら内野前進も有り得るし、2死2塁よりはかなり楽に打てただろうし、三塁ランナーはイチロー。
浅い犠飛でもスクイズでもいい。
村田は計算に入れない。これが一番確率よかったのでは？
ヒットが出ても、一死12塁。
青木も続いて３連打は考えにくい。
結果論だが現に打ち取られている。
ここで最低でも走者を進め、２死12塁もしくは13塁にしたところで、次のバッターは…言わなくても分かるだろうが、まず打てないし四番に代打も出せない。
結果無得点。
もし、中島の時にイチローが盗塁を決めることができても
代わったばかりの初めて見る速球投手から速いカウントでのスタートは出来ず成功した頃には中島不利のカウントでヒットは見込めず、結局バントした形と同じ。
あそこで一番効果的なのは、絶好調中島がエンドランで繋ぎ1死13塁。
ゲッツーのない青木なら内野前進も有り得るし、2死2塁よりはかなり楽に打てただろうし、三塁ランナーはイチロー。
浅い犠飛でもスクイズでもいい。
村田は計算に入れない。これが一番確率よかったのでは？
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:16:27 ID:cp98INoP
>>720
いや、あくまで内角への速球を進塁打を前提に打つことが難しい、という話なので
完全に自由に打たせるのなら左右別被打率を考えるのも有効だと思いますが。
林が普段、しばしば右打者に内の球を右にゴロで抜かれている、というのなら別です
でも、あんまりそういったイメージはないなぁ。
いや、あくまで内角への速球を進塁打を前提に打つことが難しい、という話なので
完全に自由に打たせるのなら左右別被打率を考えるのも有効だと思いますが。
林が普段、しばしば右打者に内の球を右にゴロで抜かれている、というのなら別です
でも、あんまりそういったイメージはないなぁ。
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:20:24 ID:12no2bmj
てゆうか結果的にバントで送れたから忘れられてる気がするが、
中島にバントさせて失敗する危険性の方があの場合一番高かったと思うが。
尚且つ、相手を楽にさせアンナウトも許されない状況で青木一人にプレッシャー与えるとか、逆じゃんプレッシャーかける相手が。
結果論で擁護する人は結果論で普段バントを殆どしない中島のバントがたまたま成功しただけに過ぎないとゆう事を忘れている。
バントにいった時点で最も確率の低い策と思わざるを得ない。
中島にバントさせて失敗する危険性の方があの場合一番高かったと思うが。
尚且つ、相手を楽にさせアンナウトも許されない状況で青木一人にプレッシャー与えるとか、逆じゃんプレッシャーかける相手が。
結果論で擁護する人は結果論で普段バントを殆どしない中島のバントがたまたま成功しただけに過ぎないとゆう事を忘れている。
バントにいった時点で最も確率の低い策と思わざるを得ない。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:23:39 ID:12no2bmj
バント失敗→当たってる打者で相手に労せずワンナウト献上
が一番頭に浮かんだけどな。
が一番頭に浮かんだけどな。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:26:52 ID:rX57xtmo
軽くまとめれば、
バント容認派
併殺や無駄なアウトをやるリスクを背負うよりは、送って2死2塁の状況を
確実に作るべき
バント否定派
リスクは折込済みで、エンドランや強攻策でも2死2塁の状況は作れる。
チャンスの可能性を狭めるのはナンセンス
ってことなのかな？
送りバントだろうがリスクは常にあるんだから、リスクと可能性を天秤に
かければ、あそこはギャンブルに出ても良い（寧ろ出るべきな）場面
だったと思う。
バント容認派
併殺や無駄なアウトをやるリスクを背負うよりは、送って2死2塁の状況を
確実に作るべき
バント否定派
リスクは折込済みで、エンドランや強攻策でも2死2塁の状況は作れる。
チャンスの可能性を狭めるのはナンセンス
ってことなのかな？
送りバントだろうがリスクは常にあるんだから、リスクと可能性を天秤に
かければ、あそこはギャンブルに出ても良い（寧ろ出るべきな）場面
だったと思う。
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:28:13 ID:cp98INoP
>>722
まあ、策を弄しすぎて不器用な打者のカウントを悪くするのも上策とはいえないのかもしれないですし
川崎を使うというのも手だけど、ここで追いつければ、他の場面で切り札と使えると考えたんでしょう
あと、失投がどこで来るかは誰にもわからないでしょ。
首脳陣がエンドランでカウントを決めるということは、そのチャンスを捨てることになるよ
バッテリーが外すところを読んで待てを出しても、そこで甘く入ってくるかもしれないし。
壮行試合の巨人戦でも、九回十回と一死一塁から青木と村田？に送らせていたのだし
「どうにかして得点圏にランナーを送り、打者がヒットを打って迎え入れる」というチームなんだなーと。
好打者をそろえている以上は、それも一つのあり方だと思うのですが。
まあ、策を弄しすぎて不器用な打者のカウントを悪くするのも上策とはいえないのかもしれないですし
川崎を使うというのも手だけど、ここで追いつければ、他の場面で切り札と使えると考えたんでしょう
あと、失投がどこで来るかは誰にもわからないでしょ。
首脳陣がエンドランでカウントを決めるということは、そのチャンスを捨てることになるよ
バッテリーが外すところを読んで待てを出しても、そこで甘く入ってくるかもしれないし。
壮行試合の巨人戦でも、九回十回と一死一塁から青木と村田？に送らせていたのだし
「どうにかして得点圏にランナーを送り、打者がヒットを打って迎え入れる」というチームなんだなーと。
好打者をそろえている以上は、それも一つのあり方だと思うのですが。
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:28:58 ID:6koTH9aR
右Pの林じゃなくて左Pの柳がそのまま続投だったらどうだったんだろうか
やっぱりバントさせたのかな？
やっぱりバントさせたのかな？
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:29:56 ID:Ian92BRR
２アウトランナー２塁でプレッシャーかかるってんなら野球選手辞めたほうがいいよ。
いったい誰がランナー返すんだよ。
日本が一点リードされてるんだからどうやったってプレッシャーかかるだろ。
それまでファーストにランナー５回でてセカンドまで進んだのはボークでのみなんだぞ。
手も足もでない状況で一打にかけるのがそんなに愚策かね。
ほんと楽観的なことですな。
いったい誰がランナー返すんだよ。
日本が一点リードされてるんだからどうやったってプレッシャーかかるだろ。
それまでファーストにランナー５回でてセカンドまで進んだのはボークでのみなんだぞ。
手も足もでない状況で一打にかけるのがそんなに愚策かね。
ほんと楽観的なことですな。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:32:38 ID:+YJu8caC
多分柳だったらバントさせなかったと思う。
しかし、メジャー対策を優先させるならバントかな。
ある程度、首脳陣の打ち合わせで、終盤１点ビハインドなら送りバントという方針が
決められてると予想すんだよね。俺は始めからそう見てたね。
しかし、メジャー対策を優先させるならバントかな。
ある程度、首脳陣の打ち合わせで、終盤１点ビハインドなら送りバントという方針が
決められてると予想すんだよね。俺は始めからそう見てたね。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:39:52 ID:+YJu8caC
もう一回書くけど、あの怪力松井でさえ、一年目の春先はゴロしか飛ばなかった。
驚く程、ゴロ。外野フライさえ飛ばない。イチローも然り。
日本人の普通の打者は、本格メジャー投手の重くて微妙に変化する球に対応できないよ。
ゴロの山を築く可能性は織り込むべきだし、首脳陣はそれを既に織り込んでるよ。
だから、ゲッツーを恐れて終盤１点ビハインドでのワンアウト送りバントのオプションが必要。
驚く程、ゴロ。外野フライさえ飛ばない。イチローも然り。
日本人の普通の打者は、本格メジャー投手の重くて微妙に変化する球に対応できないよ。
ゴロの山を築く可能性は織り込むべきだし、首脳陣はそれを既に織り込んでるよ。
だから、ゲッツーを恐れて終盤１点ビハインドでのワンアウト送りバントのオプションが必要。
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:41:24 ID:rX57xtmo
>>728
＞それも一つのあり方
無いよ。
どんだけ好打者の揃ったチームだろうと基本は守るべき。
野村監督とか（高校野球の）木内監督なんかを見てみろ。
逆にチームが好調な時ほど野球のセオリーに則った采配をするぞ。
「どうにかして得点圏にランナーを送り、打者がヒットを打って迎え入れる」
なんて策は、好打者がいないチームが使う手。
好打者が揃ったチームだからこそ野球のセオリーを守れば結果はついてくる。
過去にないほどの良い選手が集まったチームだからセオリー無視の
作戦もあり、なんていうのは間違ってる。
＞それも一つのあり方
無いよ。
どんだけ好打者の揃ったチームだろうと基本は守るべき。
野村監督とか（高校野球の）木内監督なんかを見てみろ。
逆にチームが好調な時ほど野球のセオリーに則った采配をするぞ。
「どうにかして得点圏にランナーを送り、打者がヒットを打って迎え入れる」
なんて策は、好打者がいないチームが使う手。
好打者が揃ったチームだからこそ野球のセオリーを守れば結果はついてくる。
過去にないほどの良い選手が集まったチームだからセオリー無視の
作戦もあり、なんていうのは間違ってる。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:43:24 ID:huq3Fo1p
>>730
ほとんどの選手が、あの大歓声の中ならプレッシャーかかるでしょ。ましてや青木はそんなにチャンスに強いタイプではない。
ほとんどの選手が、あの大歓声の中ならプレッシャーかかるでしょ。ましてや青木はそんなにチャンスに強いタイプではない。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:50:11 ID:nKZK1o6T
>730
だからこそ、「何をしてくるか分からない」と、相手に
揺さぶりをかける絶好のチャンスだったのに、非常に分かりやすい
行動に出た。その人の良さというかやらしさが無い所が、人間的には
いい人なんだろうが、勝負師としては見ててフラストレーションが
たまるのでは？
だからこそ、「何をしてくるか分からない」と、相手に
揺さぶりをかける絶好のチャンスだったのに、非常に分かりやすい
行動に出た。その人の良さというかやらしさが無い所が、人間的には
いい人なんだろうが、勝負師としては見ててフラストレーションが
たまるのでは？
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:54:10 ID:huq3Fo1p
>>731
というより、アメリカラウンドからは、まず早い回からバントは増えるはず。
東京ラウンドは余裕あったし、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして観客が見てるし、あの歓声だし、腹もダイナミックな野球が好きだろうし。
これをアメリカでやったら、腹は星野を超える。でも腹ならやる危険性はある
というより、アメリカラウンドからは、まず早い回からバントは増えるはず。
東京ラウンドは余裕あったし、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして観客が見てるし、あの歓声だし、腹もダイナミックな野球が好きだろうし。
これをアメリカでやったら、腹は星野を超える。でも腹ならやる危険性はある
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:56:27 ID:12no2bmj
あの場面でそうゆうなら、殆どのプロ野球選手は日本に存在しない事になるな。
なんでわざわざ自チームが苦しくなる方向に持っていくのって事よ。
無死一塁の場面とか取りやすい時に取りにいかず、可能性が低い場面に走者をどうにか二塁とか？
なんにせよ手を打つのが遅すぎる。
徹底して二塁にとかゆうチーム編成やオーダーをそもそも組んでるとは思えない。
なんでわざわざ自チームが苦しくなる方向に持っていくのって事よ。
無死一塁の場面とか取りやすい時に取りにいかず、可能性が低い場面に走者をどうにか二塁とか？
なんにせよ手を打つのが遅すぎる。
徹底して二塁にとかゆうチーム編成やオーダーをそもそも組んでるとは思えない。
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 05:14:59 ID:cp98INoP
>>733
野村監督は乏しい戦力をチームとして高いレベルに持っていく名将なのだから、参考にはならないのでは
直人-鉄平-憲史がいくら好調だといって、中島-青木-村田よりヒットが出るわけじゃないのだし
好打者がいなければそれこそ得点圏に送る意味が無い。出会い頭の長打に期待した方がマシでしょ
青木という好打者がいるから、チャンスを戦術でお膳立てする意味合いが出てくると思う
そもそも理にかなっていればこそセオリー(定石)となるわけで、
一死一塁から送りバントが合理的かの議論に「セオリーに反するから」不合理という反論はおかしかないかな
有効かどうかで検討して、もしそうなら定石が増えるだけでしょ
野村監督は乏しい戦力をチームとして高いレベルに持っていく名将なのだから、参考にはならないのでは
直人-鉄平-憲史がいくら好調だといって、中島-青木-村田よりヒットが出るわけじゃないのだし
好打者がいなければそれこそ得点圏に送る意味が無い。出会い頭の長打に期待した方がマシでしょ
青木という好打者がいるから、チャンスを戦術でお膳立てする意味合いが出てくると思う
そもそも理にかなっていればこそセオリー(定石)となるわけで、
一死一塁から送りバントが合理的かの議論に「セオリーに反するから」不合理という反論はおかしかないかな
有効かどうかで検討して、もしそうなら定石が増えるだけでしょ
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 05:16:45 ID:/BeKQdpv
NPB得点確率
1死1塁0.271
2死2塁0.216
100%バントで送れたとして（実際は7割程度）確率は5分も下がってる、期待値では0.23点減
走者イチロー、打者中島、青木、村田この条件でこれだけの差を逆転できるとはとても思えないな
結論を言うと1死1塁からのバントは｢まずは同点｣の確率も逆転の確率も下げる愚行
1死1塁0.271
2死2塁0.216
100%バントで送れたとして（実際は7割程度）確率は5分も下がってる、期待値では0.23点減
走者イチロー、打者中島、青木、村田この条件でこれだけの差を逆転できるとはとても思えないな
結論を言うと1死1塁からのバントは｢まずは同点｣の確率も逆転の確率も下げる愚行
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 06:04:14 ID:vC/8BIwJ
>>722
優先順位としてｴﾝﾄﾞﾗﾝが先にくるってのは違うんじゃないかい？
ﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝの中でﾎﾞｰﾙ球を見逃していって、ｶｳﾝﾄが整ってきたら
ｴﾝﾄﾞﾗﾝに切り替えるってのが普通じゃない？
ただしそれだって、打球を転がす事に長けてたり、空振りの少ない
打者にこそ使いやすいｻｲﾝであって。中島には出しにくいよ。
それから、ｴﾝﾄﾞﾗﾝがダメだったからﾊﾞﾝﾄってのも、
これは結果論だけど、中島初球ﾊﾞﾝﾄ失敗したよね。もしもこれが
ｴﾝﾄﾞﾗﾝ失敗後だったら、ﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝも出せなくなっちゃうよ。
中島にｽﾘｰﾊﾞﾝﾄって訳にはいかないだろうし、中島にﾊﾞﾝﾄをさせるなら
初球からはっきりした方がよかったんじゃないの。
いろんな事が考えられるｹｰｽだし、いろんな事に対応できる打者が
あそこでは必要だったわけで、中島に打席に立たせるんであれば
あれでよかったのかもって俺は思ってるけど。
優先順位としてｴﾝﾄﾞﾗﾝが先にくるってのは違うんじゃないかい？
ﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝの中でﾎﾞｰﾙ球を見逃していって、ｶｳﾝﾄが整ってきたら
ｴﾝﾄﾞﾗﾝに切り替えるってのが普通じゃない？
ただしそれだって、打球を転がす事に長けてたり、空振りの少ない
打者にこそ使いやすいｻｲﾝであって。中島には出しにくいよ。
それから、ｴﾝﾄﾞﾗﾝがダメだったからﾊﾞﾝﾄってのも、
これは結果論だけど、中島初球ﾊﾞﾝﾄ失敗したよね。もしもこれが
ｴﾝﾄﾞﾗﾝ失敗後だったら、ﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝも出せなくなっちゃうよ。
中島にｽﾘｰﾊﾞﾝﾄって訳にはいかないだろうし、中島にﾊﾞﾝﾄをさせるなら
初球からはっきりした方がよかったんじゃないの。
いろんな事が考えられるｹｰｽだし、いろんな事に対応できる打者が
あそこでは必要だったわけで、中島に打席に立たせるんであれば
あれでよかったのかもって俺は思ってるけど。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 06:32:14 ID:tKlso1VJ
中島にバントさせるなら片岡を代打に出してやらせろよ
片岡はバント上手いし進塁打を打つのも上手い
バスターエンドランとかもいける
片岡はバント上手いし進塁打を打つのも上手い
バスターエンドランとかもいける
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 06:56:15 ID:C10/aT9S
バスターエンドランだったんだよ。
でもサイン間違えて進塁しなかったんだ。
でもサイン間違えて進塁しなかったんだ。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 06:56:38 ID:tAg9Mqp5
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:10:02 ID:vC/8BIwJ
>>739
その計算はさぁ、2ｱｳﾄ後の打者が右対右、ないしは右対左になるとか、
そこに立つ打者がこの大会速いﾎﾞｰﾙにずっと差し込まれてるとか、
そして今投げてる投手はサイドからで球が速いとか加味されてないよね？
あんまし当てにならないよ。
その計算はさぁ、2ｱｳﾄ後の打者が右対右、ないしは右対左になるとか、
そこに立つ打者がこの大会速いﾎﾞｰﾙにずっと差し込まれてるとか、
そして今投げてる投手はサイドからで球が速いとか加味されてないよね？
あんまし当てにならないよ。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:16:00 ID:/BeKQdpv
>>744
うん、中島が好調でイムから二打数二安打とか考慮してないね
うん、中島が好調でイムから二打数二安打とか考慮してないね
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:21:54 ID:W/5CWGqO
>>738
アホかボケ。
＞好打者がいなければそれこそ得点圏に送る意味が無い。出会い頭の長打に期待した方がマシでしょ
どんな場合でも、基本は単打＞長打。
好打者がいなければヒット一本で得点できるようにすべきだし、出会い頭
の一発に賭けるなんてのは愚の骨頂。
＞そもそも理にかなっていればこそセオリー(定石)となるわけで、
＞一死一塁から送りバントが合理的かの議論に「セオリーに反するから」
＞不合理という反論はおかしかないかな
理にかなってないからセオリー無視と言ってるの。
「一死一塁から送りバント」がセオリーとなる場合もあるが、今回のケースは
当てはまらない。
「一死一塁からの送りバント」自体が悪いとは言い切れないが、あの場面
でそれを選択したのが間違いだと言ってるんだよ。
論点をすり変えないように。
理にかなってるという根拠を言ってくれよ。
アホかボケ。
＞好打者がいなければそれこそ得点圏に送る意味が無い。出会い頭の長打に期待した方がマシでしょ
どんな場合でも、基本は単打＞長打。
好打者がいなければヒット一本で得点できるようにすべきだし、出会い頭
の一発に賭けるなんてのは愚の骨頂。
＞そもそも理にかなっていればこそセオリー(定石)となるわけで、
＞一死一塁から送りバントが合理的かの議論に「セオリーに反するから」
＞不合理という反論はおかしかないかな
理にかなってないからセオリー無視と言ってるの。
「一死一塁から送りバント」がセオリーとなる場合もあるが、今回のケースは
当てはまらない。
「一死一塁からの送りバント」自体が悪いとは言い切れないが、あの場面
でそれを選択したのが間違いだと言ってるんだよ。
論点をすり変えないように。
理にかなってるという根拠を言ってくれよ。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:37:40 ID:vC/8BIwJ
>>745
イムから打ってる2本のﾋｯﾄはどんなﾎﾞｰﾙだったの？
イムから打ってる2本のﾋｯﾄはどんなﾎﾞｰﾙだったの？
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:38:01 ID:ZONQpG9R
ここまで批判される采配ではないよね
批判してる人は昨日の展開で選手の力を過信しすぎ
ってか野村の名前出してる人がいて笑う
残念ながら原＞野村だよ
批判してる人は昨日の展開で選手の力を過信しすぎ
ってか野村の名前出してる人がいて笑う
残念ながら原＞野村だよ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 08:04:30 ID:/BeKQdpv
>>747
○○かもしれない○○かもしれないだから何が正しいか100%断言できない、そう言いたいんだろうけど
重箱の隅突付いてるようなものだな
くだらない話してもしょうがないんで訂正しとく
>結論を言うと1死1塁からのバントは｢まずは同点｣の確率も逆転の確率も下げる愚行って俺は思ってるけど。
○○かもしれない○○かもしれないだから何が正しいか100%断言できない、そう言いたいんだろうけど
重箱の隅突付いてるようなものだな
くだらない話してもしょうがないんで訂正しとく
>結論を言うと1死1塁からのバントは｢まずは同点｣の確率も逆転の確率も下げる愚行って俺は思ってるけど。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 08:04:41 ID:y0Vzcvk9
>>748
原本人乙
原本人乙
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 08:18:57 ID:69Lj3NwG
ナカジなら１００％打ってんのによ 青木みたいなカスが打てる訳がねえ 案の定
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 09:32:04 ID:uwikHlql
ツーアウト２塁からの得点確率なんか高くないのに
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 09:44:58 ID:sQ4U2vlP
日曜の朝に喝を期待してるのは俺だけでいい
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 09:48:36 ID:vC/8BIwJ
>749
いや俺がいいたいのはね、同じ一死一塁、二死二塁にしても
何千通りもあるわけだよ。1点差なのか、2点差なのか、何回なのか、
打者は右なのか、左なのか、投手は速いのか、遅いのか、
その場その場によってﾋﾟｯﾁｬｰの配球も変われば、
点の入る確率も当然変わってくるわけでしょ？
一死一塁から送った方が点の入る確率が高いと思われるｹｰｽと
そうじゃないｹｰｽもあるわけで。ｾｰﾊﾞｰにしてもそうだけど、
全てをひとくくりにして、中身が空っぽな気がしてしょうがないんだよね
その手の数字って。その場面の一死一塁ではこうするべきだろうし、
この一死一塁ではこうした方が良いであろうって感じになるんじゃないの？
だからさっきの数字を参考にしてｻｲﾝを選択していくとか
ってのは違うんじゃないかって事。長文失礼しました。m(__)m
いや俺がいいたいのはね、同じ一死一塁、二死二塁にしても
何千通りもあるわけだよ。1点差なのか、2点差なのか、何回なのか、
打者は右なのか、左なのか、投手は速いのか、遅いのか、
その場その場によってﾋﾟｯﾁｬｰの配球も変われば、
点の入る確率も当然変わってくるわけでしょ？
一死一塁から送った方が点の入る確率が高いと思われるｹｰｽと
そうじゃないｹｰｽもあるわけで。ｾｰﾊﾞｰにしてもそうだけど、
全てをひとくくりにして、中身が空っぽな気がしてしょうがないんだよね
その手の数字って。その場面の一死一塁ではこうするべきだろうし、
この一死一塁ではこうした方が良いであろうって感じになるんじゃないの？
だからさっきの数字を参考にしてｻｲﾝを選択していくとか
ってのは違うんじゃないかって事。長文失礼しました。m(__)m
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:01:58 ID:rlLuGkAW
＞ 分かりやすく単純化しよう
あの状況での
盗塁成功率×1死２塁での得点期待値と
バント成功率×２死２塁での得点期待値との比較
イチローもプレッシャーかかるが韓国バッテリーもそう簡単に刺せるか
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:03:25 ID:ZONQpG9R
>>754
いいこと言ってると思うよ
いいこと言ってると思うよ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:07:09 ID:rlLuGkAW
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:12:49 ID:qkGomdEI
>>754
いいこと言ってるるから気にするな
何を今更だが２ちゃんは変なのが多いからまともな議論ができないからね
君みたいに冷静に話せる人が中心ならいいけど
実際は逆だからね。所詮2ちゃんです。あまり気にしないでください
糞な書き込みが多いけどどうしょうもないのも事実です。
気分が向いたらまた来てください。長文も問題ないです。
いいこと言ってるるから気にするな
何を今更だが２ちゃんは変なのが多いからまともな議論ができないからね
君みたいに冷静に話せる人が中心ならいいけど
実際は逆だからね。所詮2ちゃんです。あまり気にしないでください
糞な書き込みが多いけどどうしょうもないのも事実です。
気分が向いたらまた来てください。長文も問題ないです。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:17:02 ID:8JKaNCW/
0-2からボテボテの青木も戦犯
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:18:11 ID:rlLuGkAW
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:19:22 ID:69Lj3NwG
ナカジ以外の打者が全員雑魚だからな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:19:42 ID:Eo4Et44Q
２００６年は同じような展開のとき、川崎を一塁において西岡がプッシュバントを決めたんだね。
３番イチローが意地のヒット、川崎が２塁からホームへ帰ってきてセーフ。
あれでうんと盛りあがった。あのときもバントはみな結構失敗していたが。まあ足でかき回していたね。
川崎を使おう。
３番イチローが意地のヒット、川崎が２塁からホームへ帰ってきてセーフ。
あれでうんと盛りあがった。あのときもバントはみな結構失敗していたが。まあ足でかき回していたね。
川崎を使おう。
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:29:15 ID:tKlso1VJ
中島と城島は攻守にわたって良い働きしてると思う
この2人を打撃の軸にするべきだな
この2人を打撃の軸にするべきだな
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:32:23 ID:BAcYafDP
7回まで連打出ていないのに、3連打打つ確率なんてよっぽど低いだろ。それもイチローは初相手だから盗塁なんて簡単に出来ないよ。
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:36:44 ID:eCYeoX9t
強行したら3連打にならないと点が入らないとでも思ってるのだろうか…
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:37:47 ID:69Lj3NwG
ナカジにはできんだよそれが。他の連中には出来なくても
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:44:22 ID:dJmm/XV+
八回だし
ラストチャンスになる可能性も高いんだから
リスクを負ってでも
イチローに盗塁させて
1アウト二塁だったな
2アウト二塁で青木より
1アウト二塁で中島・青木で勝負した方がよかった
ラストチャンスになる可能性も高いんだから
リスクを負ってでも
イチローに盗塁させて
1アウト二塁だったな
2アウト二塁で青木より
1アウト二塁で中島・青木で勝負した方がよかった
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:45:30 ID:uwikHlql
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:49:12 ID:69Lj3NwG
イチローが盗塁死したとしても、ナカジが打ってるから全く問題ない場面だった
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:51:03 ID:8JKaNCW/
走らなくても走る素振りだけでカウント稼げたり
ストレート狙いもあった筈なのにアホみたいに簡単にバントするのはどうかと思う
ストレート狙いもあった筈なのにアホみたいに簡単にバントするのはどうかと思う
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:51:23 ID:ZONQpG9R
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:52:15 ID:BAcYafDP
>>768一回決めているって中国の時失敗したじゃん。そんなに盗塁簡単ならイチローはシーズン通して100盗塁しているよ。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:54:09 ID:M+vPZs5H
ノーアウトならまだ理解できるが・・・。
原って、バカなの？
そもそも、イチローは、まず盗塁失敗しないんだし。
原って、バカなの？
そもそも、イチローは、まず盗塁失敗しないんだし。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:54:13 ID:ZONQpG9R
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:57:30 ID:Ez+ufth9
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 10:59:18 ID:e95IcVDu
パリーグファンならわかると思うが、シーズン中同じ状況なら中島が自由に打って来るのが一番怖い。
つまり相手チームはそれが一番怖いわけだ。なのに、いとも簡単にバント。アウトカウントは増えるし、中島と勝負しないですむし相手チームにとっては万々歳だろ。
短期決戦の終盤1点差ゲームは特にプレッシャーが増すだろ。短期決戦の戦い方を知らないと揶揄されても仕方ないっすよ。
つまり相手チームはそれが一番怖いわけだ。なのに、いとも簡単にバント。アウトカウントは増えるし、中島と勝負しないですむし相手チームにとっては万々歳だろ。
短期決戦の終盤1点差ゲームは特にプレッシャーが増すだろ。短期決戦の戦い方を知らないと揶揄されても仕方ないっすよ。
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:01:21 ID:mumNS3lI
俺も素人だが、イチロー走らせたらダメだったのか？失敗しても送りバントよりマシ
どうせバントするならイチローに盗塁させてから。2アウト3塁のほうがプレッシャーかかるし。
最悪エンドランだろ
どうせバントするならイチローに盗塁させてから。2アウト3塁のほうがプレッシャーかかるし。
最悪エンドランだろ
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:05:07 ID:uwikHlql
>>771
準決勝の１回表に徐在応から盗塁決めてるんだけど、もしかして初対戦じゃなかった？
だったら申し訳ない
序盤は連打が出ず点が入らなかったけど終盤連打で得点て珍しくないと思うけど
>>772
簡単とは言ってないよ
でも送らせる気満々でイチローに狙わせるような素振りすら見せなかったのはどうかな
準決勝の１回表に徐在応から盗塁決めてるんだけど、もしかして初対戦じゃなかった？
だったら申し訳ない
序盤は連打が出ず点が入らなかったけど終盤連打で得点て珍しくないと思うけど
>>772
簡単とは言ってないよ
でも送らせる気満々でイチローに狙わせるような素振りすら見せなかったのはどうかな
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:05:25 ID:BBWkQvAB
ツーアウト二塁にする中島のバントもいらないけどツーアウト三塁にするバントはいらねーよｗそれこそ
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:06:02 ID:BAcYafDP
韓国投手は良い言っているのに、なんでも出来るわけないだろ（笑）。だったらとっくに点取っているだろ。盗塁推薦している人はみのもんた並の思考。
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:06:02 ID:ZONQpG9R
基本的にイチローが盗塁できると信じてる人はバント批判してるね
俺は盗塁ってそんな甘いもんじゃないと思う
俺は盗塁ってそんな甘いもんじゃないと思う
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:07:01 ID:TCOjtHrb
創○学○の教えは、送りバント
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:08:32 ID:BBWkQvAB
イチローの盗塁はみんな期待した場面だけど
あそこでイチロー盗塁させるのは勇気いるしイチローにも責任が重くのしかかる
策はいろいろあるけれど
だからと言って一球目からバントとか愚の骨頂
あそこでイチロー盗塁させるのは勇気いるしイチローにも責任が重くのしかかる
策はいろいろあるけれど
だからと言って一球目からバントとか愚の骨頂
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:08:51 ID:DFMmc7It
なんだこのスレ＊＊＊＊しかいないのか
中島がやっとの想いで代表になったんで
気合入りまくりなんだろ？ｗ
実力はあっても地味だからかわいそうだな＊＊＊＊ってｗ
今年も川崎西岡の影に隠れてるんだろうな(笑)
中島がやっとの想いで代表になったんで
気合入りまくりなんだろ？ｗ
実力はあっても地味だからかわいそうだな＊＊＊＊ってｗ
今年も川崎西岡の影に隠れてるんだろうな(笑)
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:09:06 ID:uwikHlql
>>780
投手が良いなら尚更揺さぶりかけるなどした方がいいでしょ
投手が良いなら尚更揺さぶりかけるなどした方がいいでしょ
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:10:03 ID:mumNS3lI
まあ俺はイチローが盗塁失敗して中島が凡退、ゲームセットなら納得してたがな
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:11:21 ID:DFMmc7It
ヒント
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788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:15:44 ID:kMjbGvcw
あの状況で盗塁は難しいよ。走るまで待ってると中島が追い込まれる可能性もあるし。個人的にカウント次第でランエンドヒットが得策かも。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:16:05 ID:BAcYafDP
素人がなんか盗塁勧めるているけれど、一番ありませんww。打たせるのは勧めるている人は十分理解出来るが、盗塁勧めるている人は絶対野球やった事ないよ。あの場面で王だろうと、野村だろうと、落合だろうと盗塁は絶対させません。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:18:01 ID:1nLg0IBn
オランダもバントしなかったな
原は糞監督
原は糞監督
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:18:06 ID:F6Koe65K
打ってダメだったら盗塁しろとか言うけど、
２アウト１塁の完全に盗塁がマークされる場面でそんな簡単に盗塁成功できるのか・・・？
確かに中島はいいバッターだ。だが青木もいいバッターだ。
２アウトになろうが、イチローをセカンドに進める意味は他のランナーの時とは訳が違うぞ。
確実にヒットでホームに帰って来られる。
原は青木に賭けてみた。それだけの話。
ほとんどチャンスがないような試合でいきなり強行に出てどうする
２アウト１塁の完全に盗塁がマークされる場面でそんな簡単に盗塁成功できるのか・・・？
確かに中島はいいバッターだ。だが青木もいいバッターだ。
２アウトになろうが、イチローをセカンドに進める意味は他のランナーの時とは訳が違うぞ。
確実にヒットでホームに帰って来られる。
原は青木に賭けてみた。それだけの話。
ほとんどチャンスがないような試合でいきなり強行に出てどうする
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:21:16 ID:RYmY/2YW
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:21:28 ID:tKlso1VJ
似たような場面で盗塁する事あるけどね
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:25:15 ID:mumNS3lI
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:28:44 ID:n9PJYtYf
そりゃ盗塁だろうな。
中島のバントより成功する確率は高いだろ。
あるいは、ランエンドヒットか。
それも、ただストライクかボールかで打つ打たないってやつより、スタートを見て打つか打たないってやつ。
中島にその芸当ができればの話だが。
中島のバントより成功する確率は高いだろ。
あるいは、ランエンドヒットか。
それも、ただストライクかボールかで打つ打たないってやつより、スタートを見て打つか打たないってやつ。
中島にその芸当ができればの話だが。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:31:31 ID:lixH2Tya
まぁ去年のシリーズの片岡のスチールのイメージが強いから、盗塁推す意見が多いんだろね。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:31:37 ID:kMjbGvcw
>>795
スタートを見てっていうより走って投げたボールで判断してほしいな。ストレートなら打つ。変化球なら見送るとか。
スタートを見てっていうより走って投げたボールで判断してほしいな。ストレートなら打つ。変化球なら見送るとか。
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:31:49 ID:BAcYafDP
>>795素人ｗｗｗ
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:37:34 ID:69Lj3NwG
ナカジの凄さに嫉妬してるカスじゃねえの
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:42:14 ID:BWeUV/UT
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:42:45 ID:LkvgK189
原はビッグボールっぽいオーダー組むくせに土壇場で動きたがるのが嫌
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:42:48 ID:BWeUV/UT
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:45:06 ID:apssOxO/
原はスモールベースボールなんて一言も言ってないんだから
あれでいいだろ。
あれでいいだろ。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:48:57 ID:M+vPZs5H
イチローが盗塁しないにしても、バントはない。
それは、無策以下の最悪の選択。
それは、無策以下の最悪の選択。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:50:25 ID:BAcYafDP
一番最悪は盗塁。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:50:45 ID:uwikHlql
盗塁を勧める人は素人だとか言うやついるけどなんでだよ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:52:47 ID:rlLuGkAW
わけ分からん人が｢バントもあながち悪くはない｣とか言ってるが、
スコアリングポジションに進める他の手段と比較検討してるの？
そりゃあ１死１塁自体が悪くないんだからバントも悪くないけれど、
相対的に見て良くない作戦は愚策だよ
あと、実況で盗塁を推してた古田は野球経験者
スコアリングポジションに進める他の手段と比較検討してるの？
そりゃあ１死１塁自体が悪くないんだからバントも悪くないけれど、
相対的に見て良くない作戦は愚策だよ
あと、実況で盗塁を推してた古田は野球経験者
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:53:29 ID:69Lj3NwG
ナカジが長打打つから盗塁するリスクを背負う理由が全くない
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:54:33 ID:tKlso1VJ
>>806
実際に勝負を賭けた盗塁が行われる事があるのを知らない素人だからだよ
実際に勝負を賭けた盗塁が行われる事があるのを知らない素人だからだよ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:54:47 ID:89FcAG8T
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:58:08 ID:uwikHlql
中島の長打率は.527
青木の長打率は.529
青木の長打率は.529
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 11:58:47 ID:oL4vyM8H
んな悠長なこといってられる状態じゃないだろ
ただでさえ打てなかったのに
ただでさえ打てなかったのに
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:00:29 ID:69Lj3NwG
ナカジだから打てんだよ。案の定青木じゃ打たねえじゃん
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:01:28 ID:f2ZIzWTE
>>800
それは裏を返せば、いくらテレビやデータで知っていても、初対戦の投手から盗塁することがいかに勇気がいり難しいかを物語ってるんだよ。しかも、あれは初球スチールだったからな。
それは裏を返せば、いくらテレビやデータで知っていても、初対戦の投手から盗塁することがいかに勇気がいり難しいかを物語ってるんだよ。しかも、あれは初球スチールだったからな。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:02:26 ID:uwikHlql
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:03:19 ID:zE7ANXDT
1 RF L イチロー （9番に回ってもらってもいいが、格的にこれ以上落とせないでしょ。原では）
2 2B R 片岡 （得点圏打率が高く、小技･足技も使える）
3 LF L 青木 （今のところしっかり機能しているのでそのまま）
4 SS R 中島 （4番タイプではないが、現在調子が一番よさそう）
5 3B L 村田 （状態によってはDH阿部との入れ替えもありかも）
6 C_ R 城島 （クリーンナップでもいいが、守備面の負担も考えて）
7 DH L 阿部 （下位の一発のある打者として）
8 CF L 福留 （調子があがるのを待ってる）
9 1B R 内川 （トップへのつなぎ）
俺だったら、こうかなぁ
イチローを無視して、二番片岡からひとつずつ前にずらすと、
去年の西武打線に近いイメージ。
下位は結構適当だし、片岡がどこまでやれるか未知数だけどね。。
2 2B R 片岡 （得点圏打率が高く、小技･足技も使える）
3 LF L 青木 （今のところしっかり機能しているのでそのまま）
4 SS R 中島 （4番タイプではないが、現在調子が一番よさそう）
5 3B L 村田 （状態によってはDH阿部との入れ替えもありかも）
6 C_ R 城島 （クリーンナップでもいいが、守備面の負担も考えて）
7 DH L 阿部 （下位の一発のある打者として）
8 CF L 福留 （調子があがるのを待ってる）
9 1B R 内川 （トップへのつなぎ）
俺だったら、こうかなぁ
イチローを無視して、二番片岡からひとつずつ前にずらすと、
去年の西武打線に近いイメージ。
下位は結構適当だし、片岡がどこまでやれるか未知数だけどね。。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:03:20 ID:BAcYafDP
>>806理由は負けている時だから。次に盗塁失敗したらツーアウトランナーなしになるから。次に中島と青木は長打力あるから。次に盗塁は簡単だてはないから。次に韓国の捕手は強肩でイチローにとって初投手だから。>>807古田は一回監督やってビリだったよ。
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:07:15 ID:69Lj3NwG
ナカジは長打打てるが青木じゃ打たねえよ。箱庭でばっか試合してっから頭イカれてんじゃねえの
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:07:17 ID:PQIXYsWB
パワプロ感覚でイチローなら盗塁が決まるって思ってるのが困るよな
たしかにイチローは成功率高いけどあの場面での盗塁はきついだろ
バッターは今大会５割の中島、ランナーイチロー
韓国は両方ケアしなきゃいけない苦しい状況だったはず
それを迷わずバントを選択した日本
韓国にとっては一番守りやすかった日本の攻撃だったんじゃないかな
８回１点ビハインドの１アウトランナー１塁ってケースと考えたら送りバントはなくはないけど
打者中島、走者イチローなら送りバント以上に相手が嫌がる攻撃ができたはず
たしかにイチローは成功率高いけどあの場面での盗塁はきついだろ
バッターは今大会５割の中島、ランナーイチロー
韓国は両方ケアしなきゃいけない苦しい状況だったはず
それを迷わずバントを選択した日本
韓国にとっては一番守りやすかった日本の攻撃だったんじゃないかな
８回１点ビハインドの１アウトランナー１塁ってケースと考えたら送りバントはなくはないけど
打者中島、走者イチローなら送りバント以上に相手が嫌がる攻撃ができたはず
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:08:40 ID:IE1kH9ru
>>817
お前馬鹿すぎ
負けているから勝負に行かないといけないんだよ
残り８、９回しかなかったわけだからな
原は弱気になってバントのサインを出しただけ
野村も素人かｗ
お前の方が１００倍素人だよｗｗｗ
お前馬鹿すぎ
負けているから勝負に行かないといけないんだよ
残り８、９回しかなかったわけだからな
原は弱気になってバントのサインを出しただけ
野村も素人かｗ
お前の方が１００倍素人だよｗｗｗ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:08:57 ID:eCYeoX9t
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:09:01 ID:BAcYafDP
盗塁推薦はパワプロ脳全開。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:11:43 ID:f2ZIzWTE
盗塁させろとか言ってる奴は、盗塁成功率がどういうものか理解してないんじゃないかな？
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:12:05 ID:IE1kH9ru
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:13:14 ID:1QL7JTHm
勇者スレ
new.4chan.jp/login/detail_all.php?M=N&NO=6735&P=43&SORT=1
new.4chan.jp/login/detail_all.php?M=N&NO=6735&P=43&SORT=1
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:14:01 ID:uwikHlql
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:14:50 ID:rlLuGkAW
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:15:04 ID:BAcYafDP
>>824未経験者はお前だろ。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:17:58 ID:uwikHlql
延長になれば日本有利って人もいるけど一概にそうとは言えないんじゃない？
延長になったら日本は誰が投げるのさ
延長になったら日本は誰が投げるのさ
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:19:04 ID:IE1kH9ru
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:23:17 ID:oflJKsRT
あそこで盗塁いかせる監督はろくな監督じゃないし
イチロー盗塁いけるぜ！って思ったやつは素人
イチロー盗塁いけるぜ！って思ったやつは素人
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:23:35 ID:pFKCpJwb
ナカジ4番待望論
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:23:42 ID:zE7ANXDT
>>819
俺も盗塁は基本的に無しだと思うな。
イチローはぎりぎり戻れるくらいのリードを取りながら、足場を整えて
「走るぞ、走るぞ」って振りをしておけばいい。
ほとんどブラフだとわかっていても無視はできない。
ナカジはヒットでなくても四球でもいい。
じっくりといけばよかった。
最悪、結果は同じだったとしても嫌な印象だけでも与えられたんじゃないかとおもう。
俺も盗塁は基本的に無しだと思うな。
イチローはぎりぎり戻れるくらいのリードを取りながら、足場を整えて
「走るぞ、走るぞ」って振りをしておけばいい。
ほとんどブラフだとわかっていても無視はできない。
ナカジはヒットでなくても四球でもいい。
じっくりといけばよかった。
最悪、結果は同じだったとしても嫌な印象だけでも与えられたんじゃないかとおもう。
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:24:29 ID:uwikHlql
韓国捕手の朴の盗塁阻止率は.436
参考に、城島のメジャーでの盗塁阻止率は.465
４割いってればだいぶ高い
イチローの盗塁成功率は８割以上
中島は林に２打数２安打
ワンアウト１塁から送りバントしてその回に点が入る確率は１割台
中島のバントの経験のなさを考えると確率はもっと下がる
参考に、城島のメジャーでの盗塁阻止率は.465
４割いってればだいぶ高い
イチローの盗塁成功率は８割以上
中島は林に２打数２安打
ワンアウト１塁から送りバントしてその回に点が入る確率は１割台
中島のバントの経験のなさを考えると確率はもっと下がる
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:25:11 ID:n9PJYtYf
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:25:45 ID:e95IcVDu
短期決戦はいかに相手にプレッシャーをかけるかが鍵。
特に1点差の緊迫ゲームならなおさら。
プレッシャーがかかると相手は固くなる。そこから展開が変わり始める。
初球からバントの構えして素直にバントは論外。
ツーアウトになってしまえば、たとえランナーが二塁にいようとも打者勝負に集中できる。
プレッシャーも和らぐ。
打者がいくら青木でも相手投手もレベルが高い。
そうなると点を取れる可能性は著しく下がる。
イチローに盗塁させるかどうかの議論と中島にバントさせたことの当否は別。
特に1点差の緊迫ゲームならなおさら。
プレッシャーがかかると相手は固くなる。そこから展開が変わり始める。
初球からバントの構えして素直にバントは論外。
ツーアウトになってしまえば、たとえランナーが二塁にいようとも打者勝負に集中できる。
プレッシャーも和らぐ。
打者がいくら青木でも相手投手もレベルが高い。
そうなると点を取れる可能性は著しく下がる。
イチローに盗塁させるかどうかの議論と中島にバントさせたことの当否は別。
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:31:05 ID:6b7BNs4z
結局原がプレッシャーに負けて一旦安心したいがためにバントさせたのが悪い。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:32:41 ID:89FcAG8T
>>815
その通りだよ
その通りだよ
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:32:59 ID:1/RVeSuT
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:34:31 ID:DFMmc7It
＊＊＊＊ヲタおなにースレ
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:34:56 ID:IE1kH9ru
――８回の一死一塁で中島が犠打の場面、強攻策もあったのではないか
野村監督 結果論で言うわけじゃないが、もっと違った攻め方もあった。あのピッチャー（ヤクルトの林昌勇）はモーションが大きい。
（セットポジションで投球を始めてからボールが捕手のミットに納まるまで）計ってないけど、１・３秒はかかってたんじゃないか
（１・２秒台前半だと盗塁は難しいといわれている）。（一塁ランナーの）イチローなら（盗塁すれば）楽々セーフやろ。それにしてももったいない。
中島は何でもできる。右打ちもうまいし、ヒットエンドランでもよかった。犠打はちょっと消極的すぎ。疑問の残る采配だった。
野村はパワプロ脳らしいっす（笑）
野村監督 結果論で言うわけじゃないが、もっと違った攻め方もあった。あのピッチャー（ヤクルトの林昌勇）はモーションが大きい。
（セットポジションで投球を始めてからボールが捕手のミットに納まるまで）計ってないけど、１・３秒はかかってたんじゃないか
（１・２秒台前半だと盗塁は難しいといわれている）。（一塁ランナーの）イチローなら（盗塁すれば）楽々セーフやろ。それにしてももったいない。
中島は何でもできる。右打ちもうまいし、ヒットエンドランでもよかった。犠打はちょっと消極的すぎ。疑問の残る采配だった。
野村はパワプロ脳らしいっす（笑）
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:36:48 ID:kRmo2iJb
イチローって盗塁できねーのか？足遅いのか
じゃ一番バッター村田にしろや
じゃ一番バッター村田にしろや
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:37:31 ID:1/RVeSuT
あの場面バントなら中島代打だよ
送るにしてももっとプレッシャーかけるバントしないと
あれじゃあアウトあげますだ
送るにしてももっとプレッシャーかけるバントしないと
あれじゃあアウトあげますだ
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:37:51 ID:uwikHlql
野村はケチつけたがりだからって芸スポで言ってる人がいたな
たしかにそうではあるけど
たしかにそうではあるけど
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:41:19 ID:UlAq7e4e
あそこは何もまともに
「バントやりますよ」
じゃなくてよかったのに
エンドランなりを少しちらつかせてもよかったし
中島も調子よかったしイチローの足ならヒッティングでも最低進塁ぐらいはできたんじゃないか？
なにより、連打で逆転もという姿勢がまるでないのでイムも気楽に投げてたよ
「バントやりますよ」
じゃなくてよかったのに
エンドランなりを少しちらつかせてもよかったし
中島も調子よかったしイチローの足ならヒッティングでも最低進塁ぐらいはできたんじゃないか？
なにより、連打で逆転もという姿勢がまるでないのでイムも気楽に投げてたよ
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:41:42 ID:FtaBKkM0
たぶん原は併殺が怖かったんだと思うが、そのまま打たせた方がよかったよなあ。
イチローがいいところで打って、一気に盛り上がってたんだからそのままの方が
イチローがいいところで打って、一気に盛り上がってたんだからそのままの方が
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:42:11 ID:69Lj3NwG
あそこは行け！ならナカジなら８０％長打で同点になってる６０％くらいで同点タイムリー 青木に回ったら２０％しか打てる確率がない 怖くもねえし
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:43:07 ID:apssOxO/
野村のコメントで
バント推進派＝イチローはあの場面で盗塁は無理
は論破されてしまったね。
バント推進派＝イチローはあの場面で盗塁は無理
は論破されてしまったね。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:44:09 ID:BAcYafDP
>>841野村って毎回結果論で批判しているだけじゃん。
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:45:48 ID:1/RVeSuT
あそこは勝負どころだったんだよな
なのに一番無難な作戦を選んだ
これでは勝ちはもぎ取れない
なのに一番無難な作戦を選んだ
これでは勝ちはもぎ取れない
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:45:54 ID:bDNb2VBW
みんな誤解してるけどイチロ－って出たら必ず走るってタイプじゃないよ
ベンチの指示で走るタイプでもない
イチロ－の場合は自分で確信して走れると思えば走る。それだけ
だからイチロ－に盗塁させてという前提の作戦なんて有り得ない
多分、現状もイチロ－の盗塁は本人任せのはずだから
ただ、中島はエンドランや右に打つのも上手いのは事実
バントが上手くないから何でも出来るとは言えないが、作戦の幅は広い選手だし
選球眼も悪くない
だからじっくり攻めて行くことも必要ではあったね
ベンチの指示で走るタイプでもない
イチロ－の場合は自分で確信して走れると思えば走る。それだけ
だからイチロ－に盗塁させてという前提の作戦なんて有り得ない
多分、現状もイチロ－の盗塁は本人任せのはずだから
ただ、中島はエンドランや右に打つのも上手いのは事実
バントが上手くないから何でも出来るとは言えないが、作戦の幅は広い選手だし
選球眼も悪くない
だからじっくり攻めて行くことも必要ではあったね
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:46:03 ID:PQIXYsWB
>>836
それだよね。
いかに相手が嫌がる、プレッシャーのかかる攻撃ができるか
あの場面は１球１球状況が変わる最高の場面だったのに送りバント１本の選択にちょっとどうかと思った
送りバントが100％間違いとは思わないが盗塁、強行、エンドランそして送りバントといろんな選択肢を匂わす攻撃をして欲しかった
あと安易にパワプロって言葉使ってごめんなさいｗｗ
所詮高校までしか野球やってないから素人レベルみたいなもんだから
それだよね。
いかに相手が嫌がる、プレッシャーのかかる攻撃ができるか
あの場面は１球１球状況が変わる最高の場面だったのに送りバント１本の選択にちょっとどうかと思った
送りバントが100％間違いとは思わないが盗塁、強行、エンドランそして送りバントといろんな選択肢を匂わす攻撃をして欲しかった
あと安易にパワプロって言葉使ってごめんなさいｗｗ
所詮高校までしか野球やってないから素人レベルみたいなもんだから
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:46:08 ID:wHDPv4kE
ﾉﾑ気にくわねぇ
結果論野郎が
結果論野郎が
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:49:14 ID:rlLuGkAW
盗塁を否定したい人は
自分の今までの価値観を覆されるのが怖いんだろう
期待値の概念に踏み込めないみたいだし
自分らの小さいメンツより
優勝確率が高くなる作戦が大事だと思うよ
自分の今までの価値観を覆されるのが怖いんだろう
期待値の概念に踏み込めないみたいだし
自分らの小さいメンツより
優勝確率が高くなる作戦が大事だと思うよ
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:50:07 ID:eCYeoX9t
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:50:16 ID:1/RVeSuT
岩村に代打を送る決断が原には出来ない
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:52:31 ID:BAcYafDP
盗塁肯定派は自分の価値観が覆されて怖いだけだと思う。それか安易の盗塁すればいいという素人。
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:54:15 ID:pFKCpJwb
代打送れなきゃ監督失格や
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:54:23 ID:IE1kH9ru
監督として無難という事だろ
１番弱気な作戦だからな
２番中島の弱点がモロに出た
西岡ならもっといろんな作戦が出来た
ただ打たせてもゲッツーの可能性も低い
１番弱気な作戦だからな
２番中島の弱点がモロに出た
西岡ならもっといろんな作戦が出来た
ただ打たせてもゲッツーの可能性も低い
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:55:16 ID:eVo98HUU
野村も実際あの場面で監督してたらバントさせてると思う
所詮結果論でごたごた言ってるだけ
所詮結果論でごたごた言ってるだけ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:55:48 ID:IE1kH9ru
>>857
野村やアメリカの記者は素人でパワプロ脳なんですね（笑）
野村やアメリカの記者は素人でパワプロ脳なんですね（笑）
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:56:30 ID:uwikHlql
中島バントが最善て主張する人は色々無理あるように思えるんだよね
初球からあからさまにバントさせるなら代打を出すべきって言えば、延長のために中島は必要って主張や
ストレートで来るのが見え見えだから盗塁は難しいって主張
初球からあからさまにバントさせるなら代打を出すべきって言えば、延長のために中島は必要って主張や
ストレートで来るのが見え見えだから盗塁は難しいって主張
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:57:13 ID:1/RVeSuT
もうずーと二番中島四番稲葉はやめろと言ってる
原はこの采配に酔ってるが
バカじゃなかろうかと思うわ
原はこの采配に酔ってるが
バカじゃなかろうかと思うわ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:57:19 ID:ZONQpG9R
盗塁って行けるとランナーorベンチが感じて初めて走るものなんだぜ
隙がなかったら走らない
どんな状況でも8割ぐらいで決まるわけないでしょ
相手に隙があって初めて8割の確率で決まる
で
野村の名前出してる人
野村の監督成績知ってるの？
隙がなかったら走らない
どんな状況でも8割ぐらいで決まるわけないでしょ
相手に隙があって初めて8割の確率で決まる
で
野村の名前出してる人
野村の監督成績知ってるの？
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 12:58:55 ID:U3anB8sR
プロ経験者やアメ公記者やなにより対戦した韓国が馬鹿してるのに
それでもバント（笑）擁護してるここの馬鹿素人ども
それでもバント（笑）擁護してるここの馬鹿素人ども
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:01:54 ID:rlLuGkAW
>>857
鸚鵡返しは末期症状
鸚鵡返しは末期症状
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:03:31 ID:UlAq7e4e
バント否定派に盗塁しろ派は半々だろ
バントを否定しているのはなぜ、ああも簡単にバントして
相手にアウトをあげて楽にしてしまったのかということ
バントするんなら川崎に代えて、ばればれでもセーフティーバントやらせたほうが相手としても絶対嫌だっだ
サードはあのデブなわけだし、投手はピッチャーゴロをサイドスローイングしてたし
何か起きる可能性は格段にあがっていたはず
これは結果論でもないわけだし
バントを否定しているのはなぜ、ああも簡単にバントして
相手にアウトをあげて楽にしてしまったのかということ
バントするんなら川崎に代えて、ばればれでもセーフティーバントやらせたほうが相手としても絶対嫌だっだ
サードはあのデブなわけだし、投手はピッチャーゴロをサイドスローイングしてたし
何か起きる可能性は格段にあがっていたはず
これは結果論でもないわけだし
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:05:04 ID:RMIRioF+
なんでこんなに中島バントが叩かれるのかわからん。
韓国はイチローと青木を一番嫌がってるし、何より青木は今そこそこ調子がいい。
投手もサイドスローだし、あそこでしっかり送って青木に賭けるっていう戦略はそう変じゃないよ。
韓国はイチローと青木を一番嫌がってるし、何より青木は今そこそこ調子がいい。
投手もサイドスローだし、あそこでしっかり送って青木に賭けるっていう戦略はそう変じゃないよ。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:07:32 ID:T8+qcAWr
「当たってる中島にバントさせてでも１点を取りにいく、この勝利への執念
どうよ！」みたいなポーズをとりたかった。つまり原の自己満足だと思う。
ダルのリリーフも同じ論理だな。
どうよ！」みたいなポーズをとりたかった。つまり原の自己満足だと思う。
ダルのリリーフも同じ論理だな。
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:08:21 ID:69Lj3NwG
青木が調子がいい(笑)
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:09:32 ID:UlAq7e4e
原は右のサイドに右打者はは不利っていう理論の信者代表みたいなもんだからな…
広島の宮崎にたいして二岡に代打小関だもんなぁ…
広島の宮崎にたいして二岡に代打小関だもんなぁ…
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:10:30 ID:eCYeoX9t
韓国は中島を一番嫌がってただろ
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:11:28 ID:RMIRioF+
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:11:59 ID:69Lj3NwG
アメリカもナカジ以外は怖くないと言ってたな
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:20:03 ID:ZONQpG9R
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:21:57 ID:dlXkPRKe
「盗塁はない」とか言ってるやつの方がゲーム感覚で物言ってる。
一死でイチローが一塁にいた場合。、
①投手はランナー、打者両方に気を配らないといけない。
②捕手も走られる可能性があるので、真っ直ぐ中心の配球になる。中島も絞りやすい。
③野手(特に二遊間)は必然的に二遊間を締めるので、ヒットゾーンは広がる。
④守備側はエンドラン、スチール、強行、様々な可能性を想定して守らないといけない。
送って、二死でイチローが二塁にいた場合。
①投手は青木に集中。
②捕手も青木に集中。
③イチローのケアはショートオンリーでセカンドは定位置でOK。
④エンドラン、スチールの想定はしないでいい。野手も青木集中。
どっちが守りにくいかと言うと、明らかに前者。
パワプロじゃこんなん分からないだろ。
一死でイチローが一塁にいた場合。、
①投手はランナー、打者両方に気を配らないといけない。
②捕手も走られる可能性があるので、真っ直ぐ中心の配球になる。中島も絞りやすい。
③野手(特に二遊間)は必然的に二遊間を締めるので、ヒットゾーンは広がる。
④守備側はエンドラン、スチール、強行、様々な可能性を想定して守らないといけない。
送って、二死でイチローが二塁にいた場合。
①投手は青木に集中。
②捕手も青木に集中。
③イチローのケアはショートオンリーでセカンドは定位置でOK。
④エンドラン、スチールの想定はしないでいい。野手も青木集中。
どっちが守りにくいかと言うと、明らかに前者。
パワプロじゃこんなん分からないだろ。
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:25:51 ID:ZONQpG9R
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:28:13 ID:wh2NcL9W
>>876
言いたいことはわかるがそれじゃ比較になってない
言いたいことはわかるがそれじゃ比較になってない
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:29:53 ID:s9Lc16/2
バント肯定派は馬鹿ばっかりで笑えるな。
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:30:13 ID:e95IcVDu
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:30:33 ID:uwikHlql
>>876は、それなのに初球からバントの構えを見せてそのまま送りバントなんて楽させてるだけってことでは
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:32:14 ID:dlXkPRKe
>>880-881
そういうこと(笑)
そういうこと(笑)
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:33:31 ID:ZONQpG9R
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:37:29 ID:dlXkPRKe
>>883
バントは相手に楽させるだけ。
もっと相手が嫌がる攻め方ができたはず。それがスチールかエンドランか、その他か。
あの状況で攻め方なんて腐るほどあるのに、初球から「アウトカウントどーぞ」って。
アホかって話。
バントは相手に楽させるだけ。
もっと相手が嫌がる攻め方ができたはず。それがスチールかエンドランか、その他か。
あの状況で攻め方なんて腐るほどあるのに、初球から「アウトカウントどーぞ」って。
アホかって話。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:38:20 ID:iznzjqkT
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:38:20 ID:f2ZIzWTE
中島を打席に送って、１、２球様子を見てから改めてバントのサインを出すことは１００％ないよ。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:38:38 ID:vC/8BIwJ
>>876
足が速くて逆転のﾗﾝﾅｰにもなる青木。次の村田はｺﾝﾄﾛｰﾙを間違えば
長打がある。外野の間を抜ければ2ｱｳﾄだし逆転。
当然韓国ﾊﾞｯﾃﾘｰは青木に対してｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝのﾎﾞｰﾙも増えてくる。
なら送って2ｱｳﾄ2塁で青木ってのも悪くないんじゃない？
足が速くて逆転のﾗﾝﾅｰにもなる青木。次の村田はｺﾝﾄﾛｰﾙを間違えば
長打がある。外野の間を抜ければ2ｱｳﾄだし逆転。
当然韓国ﾊﾞｯﾃﾘｰは青木に対してｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝのﾎﾞｰﾙも増えてくる。
なら送って2ｱｳﾄ2塁で青木ってのも悪くないんじゃない？
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:43:06 ID:yXjvB66/
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:43:24 ID:ZONQpG9R
>>884
①まず盗塁は成功しないと考えてる
②エンドランや進塁打はゲッツー､走者入れ換えのリスクがバントより高い
③あの場面からヒット2つよりはツーアウトとは言ってもヒット1本のほうが期待できる
俺の場合はこんな理由でバント賛成だ
①まず盗塁は成功しないと考えてる
②エンドランや進塁打はゲッツー､走者入れ換えのリスクがバントより高い
③あの場面からヒット2つよりはツーアウトとは言ってもヒット1本のほうが期待できる
俺の場合はこんな理由でバント賛成だ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:43:59 ID:uwikHlql
>>886
バントが下手だからそれは出来ないなら代打を出せばいい
バントが下手だからそれは出来ないなら代打を出せばいい
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:44:13 ID:XcruuDzT
2アウト3塁ならコントロールミスによるARAKAKIが許されないので相手にプレッシャーもかかろう
2アウト2塁だと純粋にヒットを打つしか得点が期待できない状況
1アウト1塁より作戦の幅は狭いしむしろ状況は悪化してるんじゃないだろうかね
2アウト2塁だと純粋にヒットを打つしか得点が期待できない状況
1アウト1塁より作戦の幅は狭いしむしろ状況は悪化してるんじゃないだろうかね
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:45:30 ID:RMIRioF+
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:45:52 ID:rlLuGkAW
で、実際に盗塁策でも数字上有利なのにね
それにプラス相手の心理面や今後の戦いもある
盗塁否定くんは、初球に絶対走れサインと誤解してるのかな？
それとも｢盗塁｣という言葉の響きに罪悪感を持ってるのか…
それにプラス相手の心理面や今後の戦いもある
盗塁否定くんは、初球に絶対走れサインと誤解してるのかな？
それとも｢盗塁｣という言葉の響きに罪悪感を持ってるのか…
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:47:11 ID:yXjvB66/
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:48:34 ID:e95IcVDu
2アウト2塁で青木と2アウト1塁で青木の両者で点が入らない可能性はそんなに変わらない。
というか両者とも低い。ツーアウトになってしまえばとにかく可能性は下がる。
なぜなら相手へのプレッシャーが弱まるから。
1点取られても負けない。1アウトとればいい。といった心境に韓国チームはなるでしょ。
イチローが盗塁出来るに越したことはないが、しなくても別に問題ない。
というか両者とも低い。ツーアウトになってしまえばとにかく可能性は下がる。
なぜなら相手へのプレッシャーが弱まるから。
1点取られても負けない。1アウトとればいい。といった心境に韓国チームはなるでしょ。
イチローが盗塁出来るに越したことはないが、しなくても別に問題ない。
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:48:54 ID:BAcYafDP
>>876リスクやデメリットについて書かれていないよ。
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:49:06 ID:dlXkPRKe
>>887
まず、一死一塁で中島だったよな？
あっこは守備側は非常に厄介な状況。(一塁ランナー・イチロー。なんでも仕掛けれる。)
その相手の心の隙を突くのが「戦略」ってもん。
送ったとする。
韓国はどう思うか。「青木押さえりゃ終わりだ。」凄い心に余裕ができる。
一方、日本(青木)はどう思うか。「打たなきゃ負ける。」プレッシャー半端ない。
しかも対戦相手はセットアッパー林。そう簡単に打てる相手じゃない。
心理的に明らか韓国が有利。
送るにしても、川崎代打でバントであのファーストのデブ狙うとか、セーフティーとか色々ある。
あんなピー前のバント相手からしたら「ラッキー」って感じ。
だから、送るにしろ送り方、内容ってもんがある。
まず、一死一塁で中島だったよな？
あっこは守備側は非常に厄介な状況。(一塁ランナー・イチロー。なんでも仕掛けれる。)
その相手の心の隙を突くのが「戦略」ってもん。
送ったとする。
韓国はどう思うか。「青木押さえりゃ終わりだ。」凄い心に余裕ができる。
一方、日本(青木)はどう思うか。「打たなきゃ負ける。」プレッシャー半端ない。
しかも対戦相手はセットアッパー林。そう簡単に打てる相手じゃない。
心理的に明らか韓国が有利。
送るにしても、川崎代打でバントであのファーストのデブ狙うとか、セーフティーとか色々ある。
あんなピー前のバント相手からしたら「ラッキー」って感じ。
だから、送るにしろ送り方、内容ってもんがある。
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:50:14 ID:69Lj3NwG
つうか小技とかいらねんだよ？ナカジに任せりゃ間違いなく長打出てる場面なんだよ。直球が来る→直球が得意→逆転ホームラン。ただそれだけで済む事をバントだ盗塁だ馬鹿みてえに何いってんだか
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:50:37 ID:1/RVeSuT
原のあの作戦はガチの送りバントだったから
それやるなら代打出すべきなんだよ
控えがいなくなるからとか出し惜しみしている場合じゃあない
それやるなら代打出すべきなんだよ
控えがいなくなるからとか出し惜しみしている場合じゃあない
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:53:01 ID:rlLuGkAW
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:54:44 ID:ZONQpG9R
>>893
盗塁成功率をそのまま走れる確率と勘違いしてない？
>>897
プレッシャーとか言うなら
一死一塁はヒットで得点できないが二死二塁はワンヒットが得点に結びつくとか
イチローの盗塁に対するプレッシャーも残るだろ
盗塁成功率をそのまま走れる確率と勘違いしてない？
>>897
プレッシャーとか言うなら
一死一塁はヒットで得点できないが二死二塁はワンヒットが得点に結びつくとか
イチローの盗塁に対するプレッシャーも残るだろ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:54:54 ID:uwikHlql
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:55:09 ID:yXjvB66/
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:55:17 ID:dlXkPRKe
リスクとかデメリットとか言ってる奴いるけど、俺はあの状況で守備側が「どんな心境で守っているか」って事を言ってるだけで、
「盗塁が正しい」とか「送るのは間違ってる」なんて言ってない。
もっと相手が嫌がる攻め方をしないといけないってことを言ってる。
「盗塁が正しい」とか「送るのは間違ってる」なんて言ってない。
もっと相手が嫌がる攻め方をしないといけないってことを言ってる。
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:57:01 ID:1/RVeSuT
>>903
中島よりはマシだよ
中島よりはマシだよ
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:57:55 ID:rlLuGkAW
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 13:58:45 ID:eCYeoX9t
相手は「バントしてくださいｗ」って感じだったな…
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:00:21 ID:yXjvB66/
>>905
川崎のことを言っただけ・・・
比べてどうこうの前にエンドランでしょ。相手バッテリーと内野の守りにくさからしたら、
三遊間はがら空きになるからな。原は中島の空振りを嫌っての送りバントだと思うけど。
川崎のことを言っただけ・・・
比べてどうこうの前にエンドランでしょ。相手バッテリーと内野の守りにくさからしたら、
三遊間はがら空きになるからな。原は中島の空振りを嫌っての送りバントだと思うけど。
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:00:22 ID:RMIRioF+
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:01:25 ID:iLevRQWI
山口はショゲてベンチで声も出してない！強制送還
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:02:22 ID:yXjvB66/
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:02:29 ID:dlXkPRKe
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:02:36 ID:iLevRQWI
山口にはもう二度と出番は無いだろう！
岩田は出る 全国の糖尿病のためにも
岩田は出る 全国の糖尿病のためにも
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:02:58 ID:clg2eWFm
つまり、色々な策がとれる中、原は最低の策しかとれない無能ってことだろ
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:03:17 ID:1/RVeSuT
>>908
ゲッツーを嫌っての送りバントだと思うけど
ゲッツーを嫌っての送りバントだと思うけど
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:03:50 ID:rlLuGkAW
断言する
盗塁が正しい
勿論相手が警戒しすぎてカウント2－0とかなれば四球期待で待ちもあるが
基本はあの状況では
まず盗塁を考える
盗塁が正しい
勿論相手が警戒しすぎてカウント2－0とかなれば四球期待で待ちもあるが
基本はあの状況では
まず盗塁を考える
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:04:05 ID:vC/8BIwJ
俺は盗塁反対派だけど、普段8割、9割盗塁成功してるイチローでも
あの場面でそんなに高いとは思わない。俺はいいとこ半々くらいかなぁ
とも思ってる。だからそんな博打はできない。
2ｱｳﾄ1塁ならｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするかもしれないけど。
あの場面でそんなに高いとは思わない。俺はいいとこ半々くらいかなぁ
とも思ってる。だからそんな博打はできない。
2ｱｳﾄ1塁ならｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするかもしれないけど。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:04:12 ID:RMIRioF+
>>912
ドンマイ！
ドンマイ！
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:07:38 ID:uwikHlql
MLBでは得点期待値は送りバントで進塁した場合下がってる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2607
NPB関連ではこんなデータがあった
１アウト１塁でのイニング内平均得点は0.557
２アウト２塁では0.322
１アウト１塁でのイニング内得点確率は27.1%
２アウト２塁では21.6%
http://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html
上記からもランナーがイチローだったことを考えると、安易に送りバントをするのはいかがなものか
多くの人が書いてるけど、盗塁警戒によって攻めやすくなるんだし
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2607
NPB関連ではこんなデータがあった
１アウト１塁でのイニング内平均得点は0.557
２アウト２塁では0.322
１アウト１塁でのイニング内得点確率は27.1%
２アウト２塁では21.6%
http://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html
上記からもランナーがイチローだったことを考えると、安易に送りバントをするのはいかがなものか
多くの人が書いてるけど、盗塁警戒によって攻めやすくなるんだし
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:08:13 ID:ZONQpG9R
>>906
盗塁ってのは毎回チャンスがある
でもイチローで年間50回ぐらいしか走らないんだぞ
イチローが1塁にいる間の消化打席数は年に500ぐらいか？
つまり10に9は盗塁を試みることも出来ない
10に1回の隙をついて初めてスタートできる
盗塁ってのは毎回チャンスがある
でもイチローで年間50回ぐらいしか走らないんだぞ
イチローが1塁にいる間の消化打席数は年に500ぐらいか？
つまり10に9は盗塁を試みることも出来ない
10に1回の隙をついて初めてスタートできる
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:08:12 ID:yXjvB66/
>>915
違う違う、普通に打たせる選択肢はないでしょ。あの場面。
打者がイチローならゲッツー確率低いからわからんけど、
エンドランした場合の空振りのこと。あの場面で普通に打つこと
想像してたなら、完全素人というか野球やったことないでしょ。
せいぜい少年野球まで；；
違う違う、普通に打たせる選択肢はないでしょ。あの場面。
打者がイチローならゲッツー確率低いからわからんけど、
エンドランした場合の空振りのこと。あの場面で普通に打つこと
想像してたなら、完全素人というか野球やったことないでしょ。
せいぜい少年野球まで；；
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:10:26 ID:BAcYafDP
盗塁についてだが、同点のランナーでツーアウトランナー無しの賭けをする必要ないだろ。それも強肩で4、5以上盗塁阻止しているし。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:10:31 ID:f2ZIzWTE
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:10:33 ID:1/RVeSuT
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:11:05 ID:IIIaNOB/
実際中島のバントが決まって日本側が有利になったのは確かだよな
ベンチの雰囲気も良かった
が、青木が打てなかったのが全て
ベンチの雰囲気も良かった
が、青木が打てなかったのが全て
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:14:05 ID:dlXkPRKe
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:14:48 ID:yXjvB66/
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:15:32 ID:eCYeoX9t
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:15:35 ID:ZONQpG9R
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:15:37 ID:clg2eWFm
ここにいる奴なんてどいつも所詮素人に決まってるじゃん
それもわからないなんて馬鹿なの？
ただ、少なくとも専門家、評論家、野村・古田といったプロ目線の方からは原の采配への批判ばかりだがな
それもわからないなんて馬鹿なの？
ただ、少なくとも専門家、評論家、野村・古田といったプロ目線の方からは原の采配への批判ばかりだがな
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:16:56 ID:yXjvB66/
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:17:11 ID:m+Tf1CSM
とりあえず議論がループしてるしな…
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:17:37 ID:BAcYafDP
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:17:45 ID:1/RVeSuT
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:18:31 ID:dlXkPRKe
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:20:05 ID:ZONQpG9R
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:20:09 ID:lNwHHaDO
古田や佐々木を野球をやったことがないド素人呼ばわりしてるやつがいることに驚いた
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:20:55 ID:clg2eWFm
結局は敗戦したんだから
監督及び采配が悪いということ
間違いじゃないというならその悪いままでいいってことか
実力が下の韓国に負ける采配で
フィジカルで上回るキューバ・アメリカに勝てると？
監督及び采配が悪いということ
間違いじゃないというならその悪いままでいいってことか
実力が下の韓国に負ける采配で
フィジカルで上回るキューバ・アメリカに勝てると？
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:21:04 ID:uwikHlql
練習で出来れば試合でも出来るってのはスポーツを舐めすぎ
川崎の犠打数はここ３年で43
セーフティーを試みることもある
中島は３年間で1だけ
片岡は犠打数87だし、万が一失敗して２死１塁になっても足があるからバントさせたいなら代打片岡を推す
川崎の犠打数はここ３年で43
セーフティーを試みることもある
中島は３年間で1だけ
片岡は犠打数87だし、万が一失敗して２死１塁になっても足があるからバントさせたいなら代打片岡を推す
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:21:37 ID:RMIRioF+
>>930
評論家なんてあそこで青木が打ってたら原采配褒めるにきまってるだろ。
評論家なんてあそこで青木が打ってたら原采配褒めるにきまってるだろ。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:22:12 ID:IIIaNOB/
いやいや、バントを決められると投手心理としては痛い
確実にランナーを進められるからね
確実にランナーを進められるからね
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:22:21 ID:yXjvB66/
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:22:59 ID:f2ZIzWTE
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:23:04 ID:BAcYafDP
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:23:31 ID:uwikHlql
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:24:12 ID:ZONQpG9R
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:24:45 ID:eCYeoX9t
>>941
お前、試合見て無かっただろｗ
お前、試合見て無かっただろｗ
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:25:31 ID:lNwHHaDO
>>941
なぜ韓国は送りバントを簡単にさせたと思う？
なぜ韓国は送りバントを簡単にさせたと思う？
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:25:42 ID:IIIaNOB/
>>945
そう思うのはバントの重要性が全く理解できていない証拠だね
そう思うのはバントの重要性が全く理解できていない証拠だね
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:26:06 ID:clg2eWFm
バント派の知能・知識・理解力が低いのはわかった
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:26:18 ID:ZONQpG9R
>>945
○○が言ってたから正しいってのは違うと思うぞ
○○が言ってたから正しいってのは違うと思うぞ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:26:41 ID:BAcYafDP
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:16 ID:RMIRioF+
>>945
結果がよければ少なくとも新聞やテレビでは貶さない。当たり前だろ。
結果がよければ少なくとも新聞やテレビでは貶さない。当たり前だろ。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:19 ID:dlXkPRKe
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:20 ID:yXjvB66/
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:33 ID:uwikHlql
>>949
そんなにバントされるのが痛いならどうしてウエストするなりしないんだよｗ
そんなにバントされるのが痛いならどうしてウエストするなりしないんだよｗ
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:39 ID:BAcYafDP
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:55 ID:tKlso1VJ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:27:58 ID:hCTV/GLz
バンドで流れが止まった
傾きかけた流れを自ら止めた
最悪な采配だった
イチローも内心イラついただろうな
傾きかけた流れを自ら止めた
最悪な采配だった
イチローも内心イラついただろうな
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:28:09 ID:rFY27kN5
韓国の一番に四球だけは絶対ダメだ！しかも先頭打者で！
言ってしまえば真ん中投げてホームラン打たれてもいい、四球は×
こういう大会では、１－０が時として起こりうるからな
前に五輪でオーストラリアに負けたのを、4回の無得点で思い出したよ
言ってしまえば真ん中投げてホームラン打たれてもいい、四球は×
こういう大会では、１－０が時として起こりうるからな
前に五輪でオーストラリアに負けたのを、4回の無得点で思い出したよ
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:28:30 ID:dlXkPRKe
>>955
バント技術の話だろ？
バント技術の話だろ？
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:28:38 ID:yXjvB66/
>>943
うまいとは言っていない
うまいとは言っていない
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:28:41 ID:uwikHlql
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:29:06 ID:IIIaNOB/
バントって得点圏にランナーを簡単に進められる手段なんだよ
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:29:58 ID:3l7Q9nVw
あの場面で日本人監督ならバントしちゃうね
そうゆう性格なんだよ
堅実に堅実にってね
だからこうゆうところで批判しなきゃいけない
もしも次同じ場面がきたらﾋｯﾃｨﾝｸﾞでいってくれるように
ﾍﾟﾅﾝﾄだったら次があるからバントだろうね
王さんも似たような采配してｱﾒﾘｶﾗｳﾝﾄﾞで同じ場面きてちゃんと修正してたしなかなか最初からうまくはいかんよ
自分のﾁｰﾑの選手を優遇するのも誰がやっても同じ
ｽﾀﾒﾝで使わないだけ原はよくわかってると思うが
そうゆう性格なんだよ
堅実に堅実にってね
だからこうゆうところで批判しなきゃいけない
もしも次同じ場面がきたらﾋｯﾃｨﾝｸﾞでいってくれるように
ﾍﾟﾅﾝﾄだったら次があるからバントだろうね
王さんも似たような采配してｱﾒﾘｶﾗｳﾝﾄﾞで同じ場面きてちゃんと修正してたしなかなか最初からうまくはいかんよ
自分のﾁｰﾑの選手を優遇するのも誰がやっても同じ
ｽﾀﾒﾝで使わないだけ原はよくわかってると思うが
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:30:28 ID:BAcYafDP
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:31:15 ID:uwikHlql
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:31:22 ID:IIIaNOB/
バントを考えられないって人は今までどんな野球を見てきたんだろうと不思議に思うよ
私の経験上ではあの場面ならごくごく当たり前だ
私の経験上ではあの場面ならごくごく当たり前だ
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:31:24 ID:yXjvB66/
>>959
まったく同感。
まったく同感。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:31:45 ID:ZONQpG9R
バントじゃないほうが得点確率上がるってことを誰も証明できてないじゃん
流れとか勢いとかじゃなく
流れとか勢いとかじゃなく
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:32:23 ID:1/RVeSuT
>>942
バントさせてやってたからね；；
バントさせてやってたからね；；
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:32:44 ID:f2ZIzWTE
>>952
ID:rlLuGkAWが出てこれなくなっちゃったことで俺を責めてるのか？
ID:rlLuGkAWが出てこれなくなっちゃったことで俺を責めてるのか？
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:33:24 ID:vC/8BIwJ
三遊間があくって言ってる人いるけど、ｴﾝﾄﾞﾗﾝで三遊間を狙う
事ってある？ｹﾞｯﾂｰ阻止が目的なんであればｴﾝﾄﾞﾗﾝじゃなくても
いいだろうし。ﾊﾞﾝﾄを失敗して追い込まれたからﾗﾝﾅｰに
ｽﾀｰﾄをきらせて打者は確実に転がせ、ってのはあるけど、抜けても1、2塁
にしかならない三遊間にｴﾝﾄﾞﾗﾝで打つことはないんじゃない？
それからｹﾞｯﾂｰの事も考えなきゃ行けないｾｶﾝﾄﾞは1、2塁間も
そんなにつめられないでしょ。やるなら普通に1、2塁間じゃない？ｴﾝﾄﾞﾗﾝは。
事ってある？ｹﾞｯﾂｰ阻止が目的なんであればｴﾝﾄﾞﾗﾝじゃなくても
いいだろうし。ﾊﾞﾝﾄを失敗して追い込まれたからﾗﾝﾅｰに
ｽﾀｰﾄをきらせて打者は確実に転がせ、ってのはあるけど、抜けても1、2塁
にしかならない三遊間にｴﾝﾄﾞﾗﾝで打つことはないんじゃない？
それからｹﾞｯﾂｰの事も考えなきゃ行けないｾｶﾝﾄﾞは1、2塁間も
そんなにつめられないでしょ。やるなら普通に1、2塁間じゃない？ｴﾝﾄﾞﾗﾝは。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:33:36 ID:kPreZD31
同じバントでも策が中途半端だったんだよ。
イチローのリード含めバント以外の可能性を匂わせて相手のミス誘うようなやり方があったし、
揺さぶるなら代打出して成功率高めつつ相手に意識させるべきなのに、
中途半端に中島に未練残して安全優先で単純なバントをやらせた。
勝負どころじゃないのかよ？ もっと徹底しろ。
中島に未練あるなら打たせろ。
つーか、エンドランでもいいからバット振らせろ。
好調な奴に何かやらせれば、事故だって起こる。
どっちみちあの場面は誰かに賭けるしかないんだ。
あの送りバントは原がとりあえず安心したかっただけだろ。
そのせいですべてに中途半端だったんだよ。
イチローのリード含めバント以外の可能性を匂わせて相手のミス誘うようなやり方があったし、
揺さぶるなら代打出して成功率高めつつ相手に意識させるべきなのに、
中途半端に中島に未練残して安全優先で単純なバントをやらせた。
勝負どころじゃないのかよ？ もっと徹底しろ。
中島に未練あるなら打たせろ。
つーか、エンドランでもいいからバット振らせろ。
好調な奴に何かやらせれば、事故だって起こる。
どっちみちあの場面は誰かに賭けるしかないんだ。
あの送りバントは原がとりあえず安心したかっただけだろ。
そのせいですべてに中途半端だったんだよ。
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:34:01 ID:uwikHlql
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:34:20 ID:BAcYafDP
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:34:30 ID:IIIaNOB/
盗塁盗塁って言ってる人がいるけど、盗塁を舐めすぎているよね
そんなに自由自在に走れたら誰も苦労しないよ
そんなに自由自在に走れたら誰も苦労しないよ
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:36:27 ID:ZONQpG9R
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:37:04 ID:BAcYafDP
>>972違います。素人が断言すると言っていたから。それも盗塁。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:37:41 ID:BAcYafDP
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:38:29 ID:yXjvB66/
>>968
経験って５試合くらいか？あそこはバントならよくて同点だよ。
勝ちに行く野球、ましてや最悪負けても通過決定なんだから
盗塁とかじゃなくて（俺はエンドラン派だけど）ランナーイチロー
を使って攻撃してほしかった。
投手心理としては、バントはラッキーと思ったと思う。
経験って５試合くらいか？あそこはバントならよくて同点だよ。
勝ちに行く野球、ましてや最悪負けても通過決定なんだから
盗塁とかじゃなくて（俺はエンドラン派だけど）ランナーイチロー
を使って攻撃してほしかった。
投手心理としては、バントはラッキーと思ったと思う。
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:38:46 ID:uwikHlql
>>978
どうして当てはまらないと考えるの？
７回まで連打や四球がないと８回９回も出にくいってデータを示してくれ
>>973
４回に先頭で中前打で出塁し、ヒットエンドランを敢行。三遊間を破ったフォードの安打でためらわずに二塁を蹴って三塁を陥れた。この好走塁が、矢野の遊ゴロ併殺の間に３点目のホームを踏むことにつながった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-ｂb-tp0-20080403-343748.html
どうして当てはまらないと考えるの？
７回まで連打や四球がないと８回９回も出にくいってデータを示してくれ
>>973
４回に先頭で中前打で出塁し、ヒットエンドランを敢行。三遊間を破ったフォードの安打でためらわずに二塁を蹴って三塁を陥れた。この好走塁が、矢野の遊ゴロ併殺の間に３点目のホームを踏むことにつながった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-ｂb-tp0-20080403-343748.html
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:39:31 ID:IIIaNOB/
日本が韓国Pを打ちまくってたら普通に打たせるけどね
全然だもの
バントで確実にランナーを送るのが当たり前でしょうに
全然だもの
バントで確実にランナーを送るのが当たり前でしょうに
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:40:20 ID:uwikHlql
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:40:34 ID:BAcYafDP
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:40:39 ID:3l7Q9nVw
盗塁だって二割は失敗する
相手が左だったらなおさら難しいし全盛期のイチローならまだしも36歳だしな
いっそランナー川崎バッター片岡でよかったんじゃ
結論は韓国投手が良かったに落ち着くｷｶﾞｽ
相手が左だったらなおさら難しいし全盛期のイチローならまだしも36歳だしな
いっそランナー川崎バッター片岡でよかったんじゃ
結論は韓国投手が良かったに落ち着くｷｶﾞｽ
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:42:05 ID:ZONQpG9R
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:42:36 ID:/dUCwqJS
まあバントの件より山口だしたのは原さんのオナニーが始まった気がした
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:42:41 ID:IIIaNOB/
中島を普通に打たせても三振やフライ打ち上げる可能性も十分あったわけだし
続く青木と三連打するなんてとても考えられないよね
つまりバントで確実に送るのが当たり前なんだよね
続く青木と三連打するなんてとても考えられないよね
つまりバントで確実に送るのが当たり前なんだよね
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:43:41 ID:BAcYafDP
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:44:21 ID:KVhg5gIx
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:44:28 ID:yXjvB66/
>>973
まずある。俺が言ってるのはエンドランでイチがスタート切る
中島(右打者）だからショートがセカンドカバーに入る三遊間が開く
ヒットが最高だが、つまってひっかけてもショートの対応がおくれるから
最悪２アウト２塁だよ
まずある。俺が言ってるのはエンドランでイチがスタート切る
中島(右打者）だからショートがセカンドカバーに入る三遊間が開く
ヒットが最高だが、つまってひっかけてもショートの対応がおくれるから
最悪２アウト２塁だよ
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:44:30 ID:BAcYafDP
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:45:22 ID:BAcYafDP
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:45:25 ID:uwikHlql
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:45:33 ID:eCYeoX9t
>>986
普通はランナー片岡、バッター川崎だろｗ
普通はランナー片岡、バッター川崎だろｗ
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:46:23 ID:ZONQpG9R
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:47:36 ID:uwikHlql
>>997
終盤まで０点でも点が連打で点が入ることなんか珍しくもなんともねーよ
終盤まで０点でも点が連打で点が入ることなんか珍しくもなんともねーよ
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:47:54 ID:IIIaNOB/
あの場面で何もしないのがそれこそ愚作だよね
全く打ててないんだから
結論として、韓国の投手が良かっただけ
全く打ててないんだから
結論として、韓国の投手が良かっただけ
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 14:48:22 ID:uwikHlql
1000ならドミニカ復活
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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