やっぱりイチローには打撃技術は無い！４

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236268603/329
依頼がありましたので立てました

過去スレ

【足】イチローは打撃技術あるよ【運】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234944758/
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/
やっぱりイチローには打撃技術は無い！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236168183/

5打席のうち、きちんと捉えた当たりって一打席目のライト前だけじゃん
二打席目はカサカサバント安打だし 三打席目はポテン安打
つまり、三安打だ、猛打賞だといってみても打撃技術的には良くない
イチオタは【実質的】という言葉が嫌いらしいから、そうだな、まぁ
【純粋打撃技術的】とでもいおうか。その純粋打撃技術的にみれば
昨日のイチローさんは5打数1安打なんだよ

【結論】イチローさんに打撃技術は、ない。

1打席目もゴキローが唯一まともに打てるゆるい変化球なんだけどな
チョンはゴキローを舐めすぎだったな
何の研究もしてなかったのがよくわかる

まーた野球経験ないアンチ(笑)が批判しとる(笑)
恥さらしもいいとこだな(笑)

3打席目はバックスピンかけてるぞ。

イチローが出塁さえすれば点に繋がることは証明されたな
前の対中国戦でもヒットが打てなくても四球選ぶとかしとけばここまで叩かれることも無かったはず。
ただ、猛打賞の次の試合で５-１、６-１は当たり前、５タコだって有りえる選手だけに、
馬鹿試合の３安打で浮かれるのもどうかと。

ゴキブリらしいバント、見事でしたね。
身の程わきまえて、カサカサ塁にでればいい。
ちゃんと味方が返してくれます。
あるらしい技術駆使して、役に立てばいい。

>>5
どんな打者でもバットの芯に当てようとしますから、打球に回転かけられる打者なんていません。
たまたま回転がかかっているだけです。
打者に操作できるのはスイングスピードとバットの角度だけです。
あとははっきりいって運です。
バットの芯に当てやすい打者も逆に当てにくい打者もいません。
打球がゴロになりやすいかフライになりすいかも投球の種類とバットの仰角だけ決まると思う。

一打席目だってライトが定位置にいたら普通のライトフライ。

とりあえず狙えばホームラン打てるとか
３番・イチロー構想なんてのは完全に崩壊。
率と本塁打が共存できない選手。

俺今までイチローの技術には？だったけど
3打席目のヒットは完全にあそこに狙って
落としたのが解った。上から下に球をカットして
スピンかけてるのがよくわかった。
古田か誰かがバットがラケットみたいとか
言ってたけど本当にテニス並のスピンだったと思う。
ポテンって落ちた時あまり前に
バウンドしなかった位スピンがかかってたよね。

>>8
＞＞どんな打者でもバットの芯に当てようとしますから、打球に回転かけられる打者なんていません。

芯の位置でボールの上を叩くか下を叩くかで回転をかけられるわけだが…

＞＞バットの芯に当てやすい打者も逆に当てにくい打者もいません。

野球をやってる人間全てをバカにしとる
闇雲に降ってるとでも思ってるの？
球の軌道を見てバットの芯に当たるようなスイングをするのは打者の基本
練習すれば芯を意識して振るのくらいなんてことない

頼むから未経験者が技術を語るのは勘弁してくれ
バットのどこに芯があるのかわかってるのかすら疑問
小学生向けの技術書にすら書かれていることだがな

野球経験ない口先野郎だろアンチ(笑)なんて(笑)
そんな奴の言葉信じるならプロ選手やメジャー選手の言葉を信じるのが普通(笑)
まぁ見てて面白いからいいんだけどね(笑)

王もAロッドもわざと下を叩いて回転かけてHRにする技術を持ってる。
ボールに回転かける技術は普通にあるよwww

ただ俺もあのゴルフみたいなバックスピンにはさすがにたまげたけど


まあ元気だせよw
予想通りの展開だろ？

>>12
芯ってのはバットの真ん中のことだから芯に当たると回転は操作できないのは分かるよね？

＞球の軌道を見てバットの芯に当たるようなスイングをするのは打者の基本

だったら芯を外すとする打者なんていないでしょ。
わざわざ芯外してバットの上側に当てようとする打者はいないし、下側に当てようとする打者もいない。
そんなことをしようとすれば空振りするからだ。
ゆえに意図的に回転を加えられる打者はいない。
バットの表面は新円に近いからバットに当たったボールが上回転がかかるか下回転がかかるかは確率的な問題だ。
その確率は球の球種やバットの軌道の組み合わせで変わる。

＞＞バットの芯に当てやすい打者も逆に当てにくい打者もいません。

これは正確ではなかった。
正確にはプロレベルにおける当たったボールがバットの芯にあたる頻度。
これはＭＬＢでは芯に当たった打球と考えられるＬＤの％が選手によってほとんど差がないことから考察されること。
ＬＤ％に差も見受けるが、これは主にスイング方法と球場のファールゾーンの広さと気圧の関係と捉えている。
（スイングが水平に近ければバットの芯で捉えてもゴロになる。
ファールゾーンが広いと相対的にＦＢ％が高くなる。
気圧が低いと投球が落ちにくい為芯を捕らえやすくなる）
それ以外のＧＢ％やＦＢ％は上記の通り確率で決まるというのが自分の意見。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2008&month=12

このスレまだやってんだ。

イチローに打撃技術がないは言いすぎだが
長嶋落合王あたりと比べられる次元ではないということ。

>>17よ
ありえないことを言って納得させたいならまず根拠を挙げるべきだと思うぞ？

>>17
おっさん、過去の記憶を美化しすぎです

は？打撃技術？あるだろ？

イチローの過去の実績みてみろよ。

ないとは言ってないだろｗ

まあ日本人限定で言っても中の上レベルの打撃技術

今回の代表の中でも村田や青木よりは劣るレベルだし
ましてや王落合長嶋と比べるとね

は？

俺の方が打撃技術あるし
王なんて頭下げて俺に教えを請うたよ

イチローさんには打撃技術はある。
あるけれど、だ。言ってみれば元木レベルの打撃技術。つまりイチローは
「足の速い元木」に過ぎない。その程度

大体打撃技術なんてプロになるレベルならあるにきまってるだろｗ

その中でずば抜けた打撃技術を持っているのが
王長嶋落合なわけよ。

韓国限定なら神レベルってことだなw

で、その長嶋はなんで記録的にパッとしないのさ

全く納得できないな。まさかお前は、この代表戦のたった数試合で選手の質を見抜いてるとでもいうのだろうか？
人間には誰しも調子の浮き沈みがあるだろ。そんな中でたった数試合で得られた結果のみで判断を下すのはあまりに短絡的であり幼稚すぎる。

そういえば張本勲が
日本の打者10傑を上げていてなんと
その中にイチローの名前も入っていた。
（王落合長嶋は言うに及ばずだがｗ）
俺は驚きを隠せなかったが
ただその中には藤村富美男というかなり
しょぼいスイングする奴の名前も入っていて
結局、自分の好きな選手挙げてるだけなんだな
と思ったものだ。

言ってみればイチロー＝藤村富美男レベル

張本さんは、普段メジャーリーガーを絶対に認めないけど
イチローが３０００本記録を超えた時に真剣にコメントしてました

「この私よりも、打撃の神様と言われた川上よりもイチローの方が技術的に遥かに上です」

>>28　あの物干し竿のバットで打てるヤシって
　　　そういないぞ。ある意味ネ申だよ。

てか圧倒的に守備負担の軽い一塁三塁と比較するなよ

外野の分際で内野すべてこなせる選手馬鹿にするとかありえませんからｗ

落合だけじゃねえか

技術の結果が実績だから

実績見ればわかる
こう言っても納得しないやつは納得したくないだけのアンチ

だいたい>>32は勝手な意見吐くだけ吐いて、根拠を提示することが全くできていない。
正直、こいつ話にならないと思う。つまらない人間

走塁技術はあるけど
打撃技術は新庄レベル

要は新庄が左打者ならイチロー並み

新庄レベルってなんか馬鹿にしてるように聞こえるけど
十分凄いってことだからね

(*^_^*)
>>34
クリーンヒットが少ないという結果から、芯で捕える技術がない事が分かるね。

いつから野球は芯で捉えることだけが技術になったんだw

>>37
青木は上手いの？下手なの？(純粋な打撃技術)

(*^_^*)
だから、芯で捕える技術はないんでしょ？
それは認めようよ。
こっちはイチローの足が速い事は認めてるのに、なんで芯で捕える技術がない事は認めないんだい？
まさか、芯で捕える技術があるとでも思ってる？

人工芝での内野安打に限って言えば
芯で捉えて叩きつける
バットコントロールが無いと
量産できないよ

実際にメジャーでも打率を残しているから、少なくともヒットを打つ技術はあるということになる。
ただそれは打撃技術によるものではなく走塁技術によるものだと思う。
個人的に計算した過去３年間の外野安打率[（ヒット−内野安打）÷打数]の平均は.267で対象者１２３人中６０番目であった。
トップはチッパー・ジョーンズの.325、最下位はアンドリュー・ジョーンズの.211。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
このことからイチローの打撃技術は悪くはないが特別秀でたものでないことが分かる。
ただ走塁技術まで含めれば、ヒットを確実に打つ技術のある打者といえるだろう。
ただし打者の評価は出塁率や長打率を基準にする考え方が一般的だから、打率がいいことが必ずしも好打者の条件ではないが。

もしイチローが右バッターだったら？

イチローの内野安打は
芯で捕らえて叩きつけてるんじゃなくて
当たりそこねのぼてぼてを走塁技術によって
内野安打にしてるだけでしょ。

芯で捕らえる技術はたいして無いよ。
クリーンヒットの少なさがそれを物語っている。

クリーンヒットはどのくらい少ないの？
猿君

>>45

打率にすると.270程度しか打ててないよ。
クズ君

>>44
イチローが特別に芯をとらえていないということではないと思う。
ライナーは打者に係わらず約４分の３ほどの確率でヒットになるというのをどこかで見たことがある。
問題はそれ以外の芯を外れた打球で強いゴロや大きなフライを打てるだけのスイングスピードが出て、
かつバットに当たることが外野安打率を高める上においては重要となる。
通算のＩＳＯＰをみれば明らかなようにイチローに強い打球を打つ力はない。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=isolatedPower&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&qual=true&count=108

ぼてぼての内野安打？
セーフコフィールドは天然芝だから
1994年ブレイクの年から
彼の内野安打の確率は変わってない
打ち分けるっつうか
適応したんじゃないのか

>>47
イチローはそのバットコントロールで内野安打を打っているという意見もあると思うが、
そう思うならなんらかの科学的根拠をもって反論してくれ。
私はイチローにボテボテの打球やゴロをピンポイントで打ちわけるだけのコントロールはないと思っている。
これについては主観でしかないが。

自己満足のための無益な議論

どこのニワカなんだよｗｗｗ
イチローより青木や村田の方が打撃技術がある？ｗはぁ？
ＷＢＣで初めて真剣に野球見たんだろ？ｗｗｗ
たかが2試合だけで評価してんじゃねーよカス
ＷＢＣでちょっと良い活躍してる青木と村田の名前が出てんのがいい証拠ｗｗ

(*^_^*)
普通に考えて、芯で捕えるバットコントロールがあるなら、内野抜けるヒット量産出来るだろ。
落合なんか その模範じゃん。
特にパワーがあるわけじゃないし、足も遅いのに あれだけHRや長打を量産してる。
芯で捕える技術が抜群に高い証明だよ。
当たり損ねの全力疾走でヒットを稼いだ所で、それは打撃の本質の証明にはならない。
それにイチロー自身が内野安打を否定してるじゃん。
内野安打は嫌ですねって言ってたよな。
彼も本当は芯で捕えたいんだよ。

俊足の打者の内野安打も念頭に置いた打撃と
鈍足の打者の内野安打狙いを排除した打撃の
内野安打数を比較するな

(*^_^*)
わざわざ好んで内野安打を打つ奴は居ないよ。
イチロー自身が内野安打を嫌ってるんだからね。

屁理屈評論家が多いな…　技術無い奴が八年間200本安打打てんのかよ。屁理屈言ってる奴、その記録出せる奴の名前挙げてみてくれよ。野球もやったことの無いアンチどもよ。

(*^_^*)
>>55
その200本の内、内野安打は何本？

解説で栗山が
「青木は非常にミートの上手い選手ですからね」
の、一言でアンチ全滅

内野安打は脚だけで打てない
リードオフでイチローの打率を超える選手はいない

イチローに技術があるという説を否定する事は不可能になってきた

>>55
ォャォャ・・論破されちゃったので相手を屁理屈呼ばわりしているのですね
分かります^ ^

>>52

技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断出来る

>>48
内野安打含有率は渡米で10%近く増えたんだが、数も数えられない低能は黙っとけ。

(*^_^*)
内野安打ってサッカーで言えばPKみたいなもんだろ。
普通の一流打者は30得点の内、PKによる得点が2点くらいだとして
イチローはPKによる得点が15点くらいあるって感じなんじゃないかな。
流れの中で点を取れないで、PKで点を取る感じ。
それで一流のストライカーなんて言われても「え？」って思ってしまうよね。
お前、PKばっかじゃんってさ。

単打　ゴキバント　ポテン
ゴキローはこれで神扱いだもんなｗ

>>61
はい残念。
　（ＮＰＢ時代）　　　　　　　　　打席数　率
1994年度の内野安打は33　　546　　6％
1995年度の内野安打は30　　524　　5.7％
1996年度の内野安打は34　　542　　6.2％
1997年度の内野安打は34　　536　　6.3％
1998年度の内野安打は24　　506　　4.7％
1999年度の内野安打は15　　411　　3.6％
2000年度の内野安打は29　　395　　7.3％
（ＭＬＢ時代）　　　　　　　　　　打席数　率
2002年度の内野安打は41　　647 6.3%
2003年度の内野安打は34　　679 5%
2004年度の内野安打は57　　704 8%
2005年度の内野安打は31　　679 4.6%
2006年度の内野安打は43　　695 6.2%
2007年度の内野安打は44　　678 6.4%
2008年度の内野安打は40　　686 5.8%

>>42
なるほど、これは貴重なデータだな。イチローさんの
【外野安打率＝実質打率＝純粋打撃技術指標】は【2割6分7厘】と判明した

もしイチローに技術が無いというのなら、技術がある選手は
簡単に.330を越える事が可能ということになる

しかし技術を持つ選手が大量にいるはずのメジャーで
生涯打率.330を越えているのは、全選手中イチローを含めて２人しかいない

この事からも、イチローに技術がある事は明白である

>>65

ダウト。嘘はいけない。

チッパー・ジョーンズがゴキロー並に内野安打打てば4割は堅いって言ってたなそういえば

打てば・・・
抜けば・・・
右打ちだったら・・・
俊足じゃなければ・・・

>>42
＞外野安打率[（ヒット−内野安打）÷打数]の平均は.267

ダウト。これまた酷いデータ。
全内野安打を含んだ打率の時点で平均値は.265。
これを越える事は絶対にあり得ない。

>>64
だから、数えてみろ。MLBのは、どうせ、例のてきとーなサイトの嘘数字だろがw

つうか、2007年なんて、ニコ動で54本全てが晒されてたのに、44本てw
俄ゴキヲタの無知っぷりは凄まじいなw

>>62
例え間違ってるぞ

セーフティバントの成功は
意図しない偶発的なものじゃないだろ

(*^_^*)
イチローが内野安打を嫌ってるからな。
そのイチローが内野安打に頼らざるを得ないのが、打撃技術の無さを物語っている。
芯で捕える事が出来ないから、足に頼ったスタイルで行くしかないんだよ。
本当はイチローも芯で捕える打撃がしたいわけ。
「内野安打は嫌ですね」ってイチロー本人の発言にもあるんだから。
ただ、芯で捕える打撃が出来ないだけ。

もとい内野安打は真に安打でしかない

アンチが技術が無いと証明できない限り
イチローの打率.331というメジャートップクラスの結果のみが価値を持つ

よって内野安打がいくら多くても、技術が無いと言う証明にならない

>>62　普通のゴールとPKの差を甘くみすぎだわ

>>76
日本語が読めてないですね。
ヒットを打つ技術＝打撃技術＋走塁技術といってるんだよ。
ヒットを打つ技術がないとは一言もいっていない。

てかこのスレ立てたのもイチローが日本に来てから不調だったからだろ？

一つ分かるのはアンチはたかが数試合だけでイチローを判断するニワカだってことだよｗ
んで昨日撃っちゃったもんだから、今度は打撃技術がどうこう･･･ｗホントにクズだな

外野安打のみの確率でも
他の選手からも平等にIFHの数値を除けば
イチローは上位に含まれる

結局、イチローの打撃技術が無い証明にならない

今更ゴキヒット数を鯖読むってセコすぎるだろゴキオタはｗ

>>80
だから平等に引いたって。
それでの値が>>47で示したもの。
他の選手を挙げると
モウアーが.308、マイケル・ヤングが.282、ジーターが.280、イバネスが.276といった感じ。

>>82
>>47でなく>>42ね

>>78
スピードを含めた走塁において
メジャーにはイチローより上の選手達が存在する
技術がいらず、走塁で安打が稼げるならば
イチローより簡単に安打も内野安打も稼げるはずである

しかしその優れているハズの選手達が、イチローどころか３割もままならない

結局、イチローに技術がある事は明白である

>>82
キャリア実質打率（2008年シーズン終了時）

プホルス　　　.314　ゲレーロ　　　.310　Ｍラミレス　　.307
マウアー　　　.301　オルドニェス　.301　ボンズ　　　　.296
ホリデー　　　.293　Ａロドリゲス　.292　Ｍカブレラ　　.290
オルティス　　.280　

イチロー　　　.278

Ａゴンザレス　.275　Ｊトーミ　　　.275　Ｈラミレス　　.274
Ｃデルガド　　.274　Ｒブラウン　　.273　Ａラミレス　　.272
Ｍタシェアラ　.272　Ｐフィルダー　.271　Ｄリー　　　　.270
Ｒハワード　　.268　Ｊデーモン　　.268　Ｊドリュー　　.268
Ｍローウェル　.268　Ｂロバーツ　　.267　Ｊポサダ　　　.267
Ａソリアーノ　.266　Ｍテハダ　　　.265　Ｋユーキリス　.265
Ｊモアノ　　　.265　Ａリオス　　　.265　Ｇサイズモア　.264
Ｃベルトラン　.263　Ｊロリンズ　　.260
Ｅチャベス　　.260　Ｊレイエス　　.256　グランダーソン.257
ウェルズ　　　.255　クロフォード　.255　バリテック　　.254
Ｔハンター　　.254　Ｊベイ　　　　.248　アップトン　　.246
Ｂフィリップス.241　Ａダン　　　　.238

ちなみに内野安打も全て含む、2001〜2008年のメジャーの平均打率は.265

批判してるクズども
いっぺんリアル野球で内野安打だけ狙って打ってみろや
そしたらどれだけ打撃技術が必要か少しは理解できるんじゃないか。
内野の守備範囲内に打球を転がしセーフにするなんて普通じゃ考えないし考えても実行なんてできっこないね。

イチローのどこが打撃技術がないんだい？

実質打率の時点で、
イチローがそれを含んだリーグ平均値を明らかに上回る以上
これによって技術が無い事を証明する事は不可能である

ゴキヒットを最初から狙うやつなんていねえよｗ
外野に打球飛ばしたほうがランナーを進塁できる可能性があるんだからな

>>62
巧い喩えだな。ニワカ評論家やちびっこ野球ファンもよく分かるだろう

バッターにとって
最も技術的でないミスは「三振」である

この点においてもイチローの技術を否定できない

君の出しているデータは都合よく特定の打者を取り出しているだけで、平均値ではない。
ちなみに以下をもとに２００８年の外野安打率を割り出すと.243であった。
http://www.fangraphs.com/teams.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&type=0&season=2008&month=0

>>86
内野ゴロなんて初心者でも打てるだろ

ゴキ並みの足がありゃ内野安打なんて簡単だろ

よって打撃技術は無し

>>85
イチローさんの打率だけ微妙に高くなってないか？
おおかた、イチローさんの内野安打だけ過小にカウントしたんだろうな

>>91
GJ !!

上のリーグ平均は内野安打も含んだ数字だったんだ
ありがとう！今後、外野安打率.243を使わせてもらいます

>>90
こちらが否定していないことを言われてもね。
もちろん三振しないことは打率を高める上では重要だよ。
ただ三振率が低いとう点を考慮しても走塁技術がなければイチローはただの人とう事実は変わらない。

>>93
狂いありません。完全なデータですのでご安心を。

>>96
間違えている可能性が高いよ。
２００１年は内野安打のデータがないけど、その分を考慮していないでしょ。
２００２〜２００８の外野安打率は.267である。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

楽々セーフの内野安打も
「足があればこそ」計算かよ

たいそうな
データだ

イチは邪道なんでよね
基本ショートゴロ内野安打狙い
ライト前センター前に抜ければ儲けもんってスタイル
普通逆じゃないでしょうか？

アンチ(笑)ってチョンみたいだな(笑)
実質とか言って結果打率や三振数にイチローに勝てるのはあんまいないしね(笑)
技術があるなら結果が伴うのが普通だよね(笑)

>>99
邪道とは思わないけど、バットコントロールだけで首位打者を取ったという印象操作は良くない気がする。
ちゃんと走力も正当評価してやらないと。

昨日村田がホームラン打った次の打席でショート内野
安打だったけどがっかりしたな。
塁に出た事はよかったけどホームラン打った後だから尚更。

でもイチローって毎回あれだもんなｗ

>>1
ﾌﾟｯ(*´艸`*)

すごいな、イチロー

肝いりのアンチが必死に新しい基準を作って否定しようとデータを漁ってがんばって
何とかイチローが「メジャー平均より上だけど突出してはいない」という結論を引き出すのがやっと

そしてそれは世間一般で認められている数値ではイチローの打撃技術は突出している
それも日本だけでなくメジャーでも

>>92　内野ゴロなんて初心者でも打てるだろ ？
じゃあメジャーいって大リーガーの球、内野ゴロにして来いよｗｗｗ

ゴキローの内野安打は価値があるとか屁理屈こねたり、
内野安打の数字をちょろまかしたりゴキヲタは大変だなｗ

>>104
何度も言っているけど、リーグトップなのは打ったあとの走塁技術ね。
それまで含めないとイチローは優秀な打者ではない。

内野ゴロすら簡単なら三振なんてしないよね(笑)ましてやイチローより技術があるのなら(笑)
イチローより三振が多いなんて打撃技術がない証拠じゃん(笑)

甘い球は4割、厳しい球は2割外野ヒットにできる全く同じ能力を持った打者A、Bがいるとする。
両者とも走力も同じで、厳しい球でも詰まらせて内野安打狙いなら3割ヒットにできる。

両者共に100回打席に立って、甘い球、厳しい球それぞれ50回ずつ打った。

Aは全てクリーンヒットを狙い、外野 30 内野 0、打率.300、外野安打率.300
Bは厳しい球は内野安打を狙い、外野 20 内野 15、打率.350、外野安打率.200

さて、AとBはどちらが打撃能力があるか？答えは前提の通り「全く同じ」だ。スタイルが違うだけ。
打率を求めてBスタイルを選択することは打撃技術が無いことの証明にはならない。

外野案打率とかいう指標をスタイルが違う打者同士を比べる指標として使うことは無意味。

この話は、結局最後に
イチローがトップクラスの打率を出している事が意味を持つ

特にイチローより走力のある選手達が、打率を稼げない事が大きい
イチローに技術が無いと言う事なら、その選手達も
簡単に打率でトップクラスの数字を出していておかしくない

しかしイチローに全く及ばない
最終的に、イチローの技術を否定する事は不可能

てか、シングルヒットも内野安打も四球も変わらんだろ。
イッチローがすごいのは出塁率じゃないか？最近は低いみたいだが・・・

>>108
打撃技術とは何も三振をしないことだけではない。
長打を打ったり四球を選んだりするもの立派な打撃技術。
イチオタはそれを全部ひっくるめて評価はせず、打率や安打という狭義の打撃成績を見てイチローをすごいといってるだけ。

井の中の蛙　大海を知らず

出塁率に関してはあんまり高くない。
四球選べるピッチャー相手でも「安打数」増やすために早撃ちするから結果として伸びない。

>>107
野球というスポーツの性質上、
走塁技術とバッティング技術を純粋に分離することは不可能だけど？
>109の言うとおり。
そうである以上、あなたが数値を弄くってデータもどきを示しても余り意味はないです。

>>104
＞肝いりのアンチが

肝いりのアンチ？アンチイチロー世界における期待の新人か何かか？ｗ

送りバントの場合は一塁側に転がすのがセオリー、セーフティーは三塁側。
昨日のは無死一二塁から三塁側に転がしてランナーが生きたんだよ。
ランナーもイチローの走塁技術のお陰で生きたとか論理破綻してないか？

>>112
うんうんそうだね(笑)
で､なんで打撃技術の基本であるあてることすら出来ないの？(笑)
なんで三振しちゃうの？(笑)

>>107
↑
この馬鹿は何の寝言を言ってんだ？
野球は当該打者がアウトになるか出塁(エラー除く)するかだろボケw
ゲームは常に動き流れてんだよ低能。

おまえのような低知能はホームランダービー見とけやw

ていうか、通常証明ってのはマイナーな意見を言ってるほうがすべきことなんだよな。
メジャー首脳含め大多数の評価はイチロー＝スター選手なんだよ。
どうしてもイチローの内野安打はまぐれであって打撃能力は無いといいたければ、内野安打を狙っていないことの証明をアンチ側が立証する必要がある。
オタ側は内野安打が「実力」であることの証明をする必要は無い。なぜならそれはメジャーな認識だから。

>>111
それは全くそのとおり。
むしろ四球に関しては投球数も増やすし有効だね。
日本とメジャーで大きく違う所は四球に対する考えかたかな。
イチローは四球選ばず安打数にこだわっている。
四球選べて出塁率もあがれば評価はかなりあがるんだけどな

>>119
＞イチローの内野安打はまぐれであって
無いと断定しているわけではない。
あるかどうかは分からないといってるだけ。
あるというなら科学的根拠を出せ。

昨日はどのみちコールドしてたでしょうな
キムの出来を見る限り
そんな決まりきってた試合の一番に
たまたまイチがいたってだけです
なので全てを判断するにはまだ早いかな
後1､2試合は見てみたい

8年連続ゴロアウト王ゴキローに技術があるとは思えんがなｗ
技術があるなら野手のいないところに打球を飛ばせってんだ

>>121
文盲か？
無いと言いたければ無い証明をだせ。それはマイナーな意見を押し通したいヤツがすべきことだといってるだろう。
メジャー側がそれをする必要は無い。わざわざ証明しなくても大半の人間はそう思ってる認識を証明する必要はない。

>>119
同意、否定できなければ残るのは現実の数値だけ

結局、イチローのメジャートップクラスの打率.331が
意味を持つだけだから

>>121
俊足巧打の左打者は
確率の一部として内野安打を狙うんだよ
狙って打ってるの

いいから一回、野球やれって

>>120　それにしても今年の長打率はひどいね・・・塁打数も試合数打席数の多いMLBに比べ、NPB時代と同じくらいとかありえんでしょ
NPB時代とはスタイルが全く変えてしまったのか・・・

>>126
だから狙って打っていることを証明する手段を考えろっていってんの。
主観と客観の区別もつかんのか。

>>127
色々ツッコミところが多いこと言ってるけど
NPBとMLBのレベルの違いはわかってる？
あと長打率の計算わかってる？

>>119
オチが面白いね

叩きつけてゴキヒット狙いなんてアマチュアが打撃技術のなさを補うためのバッティングだわな
アマチュアでも中軸はそんな打ち方はしない。

朝鮮人くやしそうｗｗ

>>131
言い方はともかく、それも技術w
長打だけが打撃技術ではない。

アンチも「実質打率」とかスタイル無視の事言い出さないで「イチローは長打力ないよね」っつっとけばそれなりに賛同されるだろうに。
オタでも狙えばいくらでもホームラン打てるなんて思ってるやつは少数派。

否定できない事を、証明する必要が無い

結果、残るのは.331の実数値のみ。それで比較すればいいだけ

イチローのバッティングほど単純なものはありません
ただレフト方向に打ってるだけですから
細かい技術や狙いすました打球など微塵もないんです
そうするだけでどうにちなっちゃうんですから

>>112
＞井の中の蛙　大海を知らず

最後にかっこよく言ってるつもりだろうけどｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上には上がいるという意味なのに、ここで使うかよｗｗｗｗｗ

中国戦での打てねー演技、練習早出して調子悪アピールなんかも技術あるねぇ

>>129　　２・３・本塁打／全安打数　　じゃないの？
レベルが違うから、内野安打しか狙わなくなったのか？

>>136
そんな意味ではありません。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BA%95%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%9B%99+%E5%A4%A7%E6%B5%B7%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00847000675500
それこそ「井の中の蛙　大海を知らず」だ。

打てねー演技（笑）

>>119
証明問題の基本的な性格からして「ない事（存在しない事）」を
証明することは出来ません
何故ならば、いくら多数の「ない事」を列挙、証明していったとしても
所詮それは限定列挙、例示に過ぎず、一つでも「ある事（存在する事」が
提示されてしまえばその不在証明は崩されてしまうからであります
つまり、イチローさんファンが「イチローには打撃技術ある」という
ことを証明すべきなのです。

証明問題の基礎の基礎の、そのまた基礎におけるアプリオリな前提です

>>138
なるほど、本当にわかっていなかったか。
ぐぐるとすぐ出てくるから調べておくといいよ。
これで次から恥をかかずにすむ、よかったね。

>>141
内野安打が全て外野狙いの打撃の打ち損じであることを証明してくれ
内野安打が狙った打球であることの証明と似たようなモンだろうw

通常、りんごが落ちることを証明する必要は無い。りんごが上がる、って言いたいヤツがその現象を解明する義務がある。

>>139
バーカ。バカは一ページ見ただけでこれだもんなｗ無教養のゆとりか。

>>１４２　ありがとうｗｗｗ勘違いしていた。

>>143
必要どうこうではなく、証明していないだけ。

りんごが落ちることは当たり前すぎて設問にならんでしょ。
りんごは地球の引力によって落ちるというのを証明したのがニュートンなわけで。

ちなみに、あることの証明＝打率
でいいよ、とりあえずは。
外野安打率が反証にならないのは>>109のとおり。

勇躍して大海(メジャー)に踏み入り
居並ぶ化け物相手にメジャーNo.1
シーズンバッティングチャンピオンを勝ち取ったイチロー

知らざる大海に踏み入り
大恥掻いた蛙←松井秀喜さん(笑)

同じく。シンプルな文章でいえば

打席ごとに安打を打つ確率。
他の選手と比較しイチローはメジャートップクラスの.331を残している。
よって打撃技術がある。

これをすでに否定する事が出来ない。

球にバットを当てる技術？球を望む方向に飛ばす技術？

これだけ見ても、他選手と比べればどう考えてもあるだろ？
ここで無いと言ってる連中は何なの？うんちなの？

>>146
だから、イチロー＝スーパースターは各国共通の当たり前すぎる認識。
そこを覆そうとしてるわけだから、覆すための論拠を覆したいヤツが用意するのが当たり前。
りんごが悪けりゃ地動説でもかまわんよ。一般認識と違うことを言いたいヤツがそれを証明する。

>>146
厳密には違うのか。
まあ枝葉だし、許して。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%9C%89%E5%BC%95%E5%8A%9B

>>133
技術というよりグラウンドの状態、相手の守備、審判の判定に委ねる外的要因が大きいから
ゴキヒット狙いは技術とはいえないｗ

2008年のメジャーリーグスカウトによる投票で
「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」・・・・

>>148　松井さんのことを悪く言わないでくれ〜

>>153
おいバカ。

＞審判の判定に委ねる外的要因が大きいから

これは結果だろうがｗ

(*^_^*)
信者が発狂してるな。
イチローの実績は確かに素晴らしいが、あれは打撃技術じゃなく足が中心だからね。
足で稼ぐヒットが無ければ平凡な打者。
特に悪い打者でもないが、とりたてて良い打者というわけではない。
芯で捕える打撃技術に関してはね。
内野安打を狙って打てるなら、最初からクリーンヒット狙うだろうが。
それが出来ずにボテボテのゴロになるから、結局 打撃技術は無いんだよ。

>>154
ここのアンチ(笑)にはその人達以上に見る目があるし野球経験もあるんだよ(笑)
ね？アンチ君(笑)

>>157
普段のイチローのヒットをちゃんと見てるの？
お前は、足で追いついた時とかを流すスポーツニュースの見すぎ影響されすぎ洗脳されすぎ。。

>>157
>>109
内野安打を使うほうが打率が上がるなら無理にクリーンヒットだけを狙う必要は無い。
それは打撃技術が「無い」ことの証明にならない。

>>157
イチローの技術について何の否定にもなっていない典型的な例

>>157
最初じゃねーよ
瞬時だよ

いいから野球やれ

打撃センスもあるが、イチローに足がなくて右打者なら
日本の一流外野手ってことでいいんでないの？

絶対的に打ちにくい四球になるような球にまで手を出してる点はスルーなのか。
我慢出来れば相当打率上がると思うけど。

>>157　確かに・・・MLBいって打撃技術が衰えたのか・・・？
NPBでは打点まあまあ稼いでるからクリーンヒットが多い気がする。日本のレベルが低すぎなのかも・・・

>>164
このスレではいちおうオタ側の立ち居地なんだが、その点に関してはオレもアウトだと思ってる。
多分四球にするより打率下がってもうちに行った方が「安打数」が増える。
で、その記録が客を呼びカネになるから監督もその方向で推進してる、と思ってる。

(*^_^*)
>>160
それ間違ってるよ。
足が速いから内野ゴロが安打になるのであって、普通の走力なら ただのアウトだから。
Bは打撃技術じゃなく走塁技術で稼いでるって事になるな。

能力が高すぎるゆえのジレンマだと俺は思うね。
打撃技術がないんじゃなくてありすぎて数字を下げている選手だと思う。

>>167
そういうことじゃないよ。文盲。
Bスタイルを選ぶことは足があることの証明にはなる。
が、打撃技術が無いことの証明にはならない。
この例ならBは足が無ければAと同じくクリーンヒットを狙い三割打つ。

今回見て思ったけど、
しっかり下半身を使ってバットを振って
綺麗なヒットを打つのは間違いなく、青木の方が上。
ただ、ぼてぼての内野ゴロをセーフにしてヒットにするのは
イチローの方が上。
イチローのフォームだと、同じ左打者でもしっかりと腰を落とし、
下半身を使っている青木と比べたら、
2歩くらい一塁へのスタートが違うような気がする。

無理にクリーンヒットを狙う必要はないとかｗ
結局クリーンヒットを打つ技術がないことは認めてるみたいだな。

ゴキヒットみたいな長打になる可能性がないヒットなんて何の自慢にもならんし
ゴロアウトの山を犠牲にするほどのたいそうな技術ではないだろ

>>171
>>109
クリーンヒットを打つ必要が無いこととクリーンヒットを打てないことは違う。
外野安打率は技術が無いことの証明になってない。
もし証明したければ、内野安打が全て外野安打を狙った結果打ち損じた打球であることを証明せよ。

>>167
走力だけでは安打にならない

メジャーにより走力のある選手が多数いるのに
イチローの打率を全く越えられない時点で
あなたは間違っている

(*^_^*)
>>169
打撃技術があるとも証明出来ない。
あると証明出来ないものは無い。
悪魔の証明って知っているか？

もう、イッチロー本人交えた議論が必要だｗｗｗ

＞それが出来ずにボテボテのゴロになるから、結局 打撃技術は無いんだよ。

それすら出来ず三振しちゃう選手は？(笑)

アンチは悪球打ちで結果を出してる点をどう説明するんだよ。
数字しか見れないからこんなアホなことしか言わないんだろうな。
デジタルよりもアナログの方が情報量が多いから馬鹿には分析しきれないか。

>>174
過去のレスコピーしなくていいよ

って、立ち位置うざいなぁ、、、、オレどっちかっつーとアンチ側なんだけど・・・。
アンチの論理があまりに論理的じゃないからこういう話だとオタ側になっちまぅ・・・。

結局んところ、「技術が無いことは証明できない、っていうかかなりのレベルで有ることの証明のほうがはるかに多い」「が、オレはイチローのスタイルは好きじゃない」こういうことだ。

>>１７３　走力の定義は？

>>174
だぁかぁらぁぁぁぁぁ、
なんっかいも言ってるが、メジャー側は証明する立場に無い。
悪魔の証明じゃないよ、イチローの内野安打が「外野安打狙いの打ち損じであること」を証明せよ。

打撃技術なくてあんだけの割残せてるならイチローは奇跡の人だな。
松中の内角打ちは芸術だよな。

(*^_^*)
芯で捕える打撃技術が証明出来ないんだから、それに関してはないって事は認めようよ。

>>183
>>109
そのほうが打率が伸びるならそういう選択をすることは合理的。
芯をはずしているのが全て打ち損じであることを証明せよ。

>>164
流し打ちが得意な人はギリギリの外角を狙う事も多いから
絶対的に打ちにくい球にも手を出してしまうのはただのバカ打者でもない。
イチローだってロボットじゃないんだから。
むしろお前は色々考えて投げる投手を舐めすぎ。

お互いに証明なんて
できっこないのだから>>134が結論
無意味な言葉遊びだけでスレを浪費するな

>>179
ヒットを打つ技術はあるとは証明できるが、
それを打撃技術だけで達成しているとは言えないいうのが>>42で示した客観的事実。
これを否定するには走力を使わず、狙って内野安打を打てることを証明しなければならない。

http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc
証明ではないが、狙って詰まらせていることをイチロー自身が言及している。

バットにあてるという技術がないのなら芯でとらえるという技術なんてあるわけない(笑)
ずれたってゴロかフライになるかだよね(笑)
なんで三振しちゃうの？(笑)

>>187
技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断出来る

イチローに打撃技術ないといっている人はじゃあ誰があるか
言ってみてけろ。

>>185
そうじゃなくて、ありえないような球にまで手を出してることはスルーなのかよって
言ってるの。ありえないような球をカットやヒットできる選手に技術がないなんてアホすぎ。

>>167
足の速い遅いの境界線って何だよ。
普通の走力ってなんだよ。お前はアンチイチローのバカってだけ。

(*^_^*)
>>181
普通に強烈なライナーを打てるなら、わざわざ内野安打を狙わないから。
イチロー自身も内野安打を嫌悪しているしね。

(*^_^*)
>>184
芯をわざと外す打者は居ない。

>>187
>>109
外野案打率はなんの証明にもなってない。

走力だけで安打数決まるなら、レイエスなんてどうなるんだよｗｗ
ポドセドニックなんて走力はピカ１なのに、ほとんど最近打ってないし

もう打撃技術＝出塁率でいいんでないか？

(*^_^*)
>>190
走りながら打ってるイチローは、誰よりも一塁への到達スピードが速い。

>>179
そもそも、このくらいでオタとなってしまう意味がわからないけどな。
ヲタとしてしまうアンチがキチガイなだけ。
これじゃイチローヲタってとんでもない数になるぞ。一国作れる数だ。

>>194
>>109
そのほうが合理的ならその選択はありえる。

>>195
>>188
イチロー自身が狙って詰まらせることもあると言及している。

イチローの場合は選球眼が悪いから
いろんな球に手を出してしまう→ヒットにならないと思った球はわざと詰まらせる→あとはかけっこ
詰まらせなかったら平凡な内野ゴロを詰まらせることで内野安打に出来るなら立派な技術だな

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている

「ベスト・バットコントロール」？？？

2008って過去８年の中で一番振るわなかった年なのにな

>>199
走りながら打つこともバッターボックス内で完結するからアンチの定義では打撃技術だろう。

ゴキヒット狙う奴なんているわけねえだろ得点効率悪いのに
他の選手はチームの得点を増やすために得点効率のよい外野へ強い当たりをねらう。
ゴキローみたいに自分の数字を増やすことが目的の選手と同じにするなｗ

>>183
芯に当たってのゴロだから、内野手を抜けるヒットを打ったりもするんだろ。
ホームランだけが芯で打ったものと考えてるのか？お前の顔が見てみたい。

>>205
その点は同意するw
ただ、数値がメジャー記録レベルであれば、それを狙うことで客が呼べるので興行としては正しい選択。

結局打撃技術って何なんだ？ってことだな。

>>208
普通の人は打撃技術ってのは一塁に到達するための技術のことをさす。
アンチは外野安打率、もしくは芯に当てた数のことをさす

>>195
ダウト。嘘はいけない。

＞前田智徳「わざと詰まらせる」
＞前田はテキサスヒットについて「速球投手が相手の場合は、
＞わざと詰まった打球を打つんです。そうすれば、
＞打球は必ず外野手の前に落ちる。これが打撃の極意ですよ」と語っている。

>>209　定義が異なるので議論の余地なしｗｗｗ

(*^_^*)
>>201
芯をわざと外すんじゃなくて、芯で捕えられないからこその苦し紛れの策だろ、それは。
空振りするよりは引っ掛けた方がマシって考え。
どちらにしても芯で捕える打撃技術はない。

>>210
発言したことが事実であるとは限らない。
「俺は１００億円持っている」といったところでそれを示す証拠がなければ事実にはならない。

アンチって足がなかったらとか言うくせに力が〜とか言わないよね(笑)
力がなかったらホームランなんてただのフライだよね(笑)

>>202
メジャーはアンパイアや試合の流れ(例えば一方的な試合)によっては、とんでもないボールがストライクになったりする
イチローは追い込まれるとストライクゾーンを変態なまでに広くする。
むしろあんなボール球をヒットにするのも相当な技術。

アホか
イチローの走力、スピード
これはほぼ一定しているんだから
走力だけで内野安打が打てるならイチローには好不調の波は無いはずだわな

>>213
事実なんだから仕方ない。

追加。

＞井口、城島の言う「謙虚なバッティング」とは？

＞「詰まって逆方向に持っていくこと。引っ張るだけじゃ、
＞打率が上がらないですからね。詰まってポテンヒットでもいいし、
＞詰まってもフルスイングすれば野手も逆をつかれて、
＞例えば、僕も守ってて動きづらいですから」�
＞詰まらせる意識は、こんな利点も生むそうだ。
＞�「そういうバッティングを心掛けると、ポイントを近くすることになる。
＞そうすることによって、自分のヘッドスピードもどんどんついてくる」�　＞こんな話、現在のホークスでプレーしている選手が聞けば、
＞思わずにんまりしそうである。

>>216
が
いいこと言った

>>212
苦し紛れ、ってことは、狙って詰まらせてることは認めたわけ？ww
であれば、内野安打は狙って打った、Q.E.D.

で、苦し紛れだろうがみっともなかろうが、そんなことは関係なくて、一塁に到達するための有効な技術としてそれを使ってるという認識でいいのね？

詰まって逆方向に持っていくは技術。

完全論破。

>>216
ということは調子が悪いときにゴキヒットを狙って打つ技術も存在しないわけだ

選手は、誰もアンチの想うような理想を
追いかけていません

まあなんだ、アンチがいるのも一流の証。二流三流あたりの選手なんか技術がどうとかって
話題にすらのぼらないもんな。
一流であるとかないとか、歴代の○○やメジャーの○○と比較して･･･なんて話題にされている時点ですでに高次元の存在であり、超一流である証。
ホントつくづく尊敬するよ。

>>221
その認識は正しいんじゃない？
調子が良いときは、外野安打狙いが外野フライになるのと同様、内野安打狙いが内野ゴロになっても不思議でもなんでもない。

今、日本人の打者では中島がホンモノの天才だと思う

(*^_^*)
芯で捕えられないから、それを諦めて詰まらせる事はあるけど
最初から詰まらせようという考えで打席には臨まない。
ど真ん中にゆるゆるのストレートが来ても、わざと詰まらせるの？
んなわきゃない。
苦しいから芯で捕える打撃を捨てるってだけで、楽な球なら思いっきりインパクトするだろう。
わざと詰まらせるっていうのは、芯で捕えられない時の対応策なのよ。
第一優先の策じゃないわけ、それは。

イチローの三振数で結果は出てるよね(笑)
ボールにあてることすら出来ない選手が芯にあてる技術なんてない(笑)
つまりたまたま芯にあたっただけで狙ってないんだから技術なんて言わない(笑)
イチローの内野安打否定するならこういうことだよね(笑)

イチローにホームランバッターに
なってもらうことにだれも期待してないでしょ。

多分、ホームランを狙おうと思えばできるんじゃない？

でも、それイチローにやってほしいか？

>>224調子悪いときは、だな、失礼

>>226
＞対応策

自分で、技術であると言っているじゃないか
よってイチローに技術がある事に変わりはない

イチロー曰く「.260でいいならHR40本は打てる」だそうだ。

>>226
なにがいいたい？
>>188 のように、厳しいコースを詰まらせて対応していると本人が言及している。
ラクな球なら外野に運ぶ。君らのいう外野安打率は.000なのか？
そうでない球は詰まらせる。

結局んところ、クリーンヒットバンバン打ちまくって、苦しい球は三振してもかまわないから長打狙う、ってスタイルが好きなのさ、アンチは。
いや、ちなみにオレも好きなんだがww

ただ、それと内野安打狙いの打者が技術が無いということは別問題。

ID:js0ZyyQnは(笑)ｸｿの真似してんの？
ｷﾁｶﾞｲの真似する奴はｷﾁｶﾞｲ

>>231
そこは眉唾だけどな。Aロッドかなんかが、単打でいいなら四割打てる、って言ったのと同じ。
できるならやってみろよとww

>>227
そういう打者は四球で出塁率を上げていることが多いでしょ。
出塁率の価値をよく分かっていないのがイチオタ。
三振が少なくて出塁率.360の打者も四球が多くて出塁率が.360の打者もこと出塁能力に関しては等価。
総合的な打者の能力を測るためにＯＰＳなどの諸指標が存在している。

.350から先は地獄

(*^_^*)
>>219
苦し紛れだから、狙ってた意図からは外れてるわけ。
最初から苦し紛れの策を狙うわけないじゃん。
インパクト出来そうにないと感じたからこそ、対応を変えるわけだから。
ボテボテのゴロ、運よくおいしい所に転がってくれれば…
そういう事が特に多い打者は、打撃技術を疑われても仕方ないね。
綺麗な打球、打てないの？ この人？って感じでさ。

イチローは俊足左打ちという自分の特徴をフルに生かすために今の
打ち方にたどり着いたんだよ。

足がなければあんな打ち方じゃとか言ってるのはどこのアフォどもだよ。
逆なんだよ。

バットは芯以外の部分のほうが大きいから殆どの場合詰まるわけで
全ての選手は詰まる可能性の方が高いのに、そんな可能性の高いものを技術と誇るゴキヲタ

そそ、結局残るのは.331の結果のみ

アンチが何を言ってもイチローに技術がある事は否定できない

260で40本凄くないか？出塁率上がりそうだけどあの体で40打ったら凄すぎ。
ホームランバッターってみんな体でかいじゃん

>>236
ん？外野安打率とかクリーンヒット論は捨てて出塁率＝打撃技術と再定義したのか？
もしそうならオレもアンチ寄りだなww
ただ、四球を「選べない」のか「選ばない」のかはわからん。記録のためにあえて「選ばない」ように見える。
なので、「技術が無い」とは言わない。が、好きじゃない。

大韓民国の声が聞こえる。
アイゴー！

>>240
そうそう(笑)
それすら出来ず三振する選手なんて打撃技術ないよね(笑)

芯で当てる技術っていうけど
プロ選手ならどんな選手でも
引っ張ること意識して芯で当てたらホームランになるよ

高校野球でも芯で当ててひっぱったらＨＲだよ。

でも、イチローにそんなことして欲しいか？

そもそも全員ＨＲ狙うバッター揃えれば
最強のチームなわけ？
だれもイチローにそんなこと期待してない。
期待してるならイチローは４番ですよ。

もともとがパワーヒッターじゃないイチローが
ＨＲばっかり狙うようになったら困るのはチームだろ。

ゴキブリでいいんだよ。
そういう奴も必要なんだよ。

芯で当てなくてもＨＲになるのは
全盛期の松井と清原ぐらい。

アンチの負け

>>238
もう何度同じ事を。そのほうが合理的ならその選択はありえる。
それと「打てない」ことは違う。

ようやく断言をやめて「打てない疑いがある」と言い改めたかwww
そこまでならオレも同意するよ、ただし、「打てる疑いのほうが高い」と思ってはいるが。

>>240
仮に、そこにイチローの技術が無いとしたら
技術のあるはずの、その選手達はもっと簡単に打率をあげるはずだ

結果は？　イチローどころか３割をも下回る選手ばかり

結局、イチローに技術がある事を否定できない

足が速いだけで内野安打にできるなら、これまでただ足の速い選手らが全員率残せるってことに
なるじゃないの？　でも実際はそうなってないわけで

冷静に考えるとこのスレって時間の無駄だよな。普通に技術あるんだから。

(*^_^*)
>>232
で、そのやり方を他の打者がやったらアウトなんでしょ？
イチローだから内野ゴロが安打になるだけで。
普通の人がわざと詰まらせて内野ゴロ打っても、それは打撃技術の証明になるのかな？

無いと言ってるバカを説得してなんなんだって話だし。暇潰し目的以外、意味ねー。

簡単じゃないから技術って言うんだろ
他の選手は打率そのものより同じ打率でも得点に結びつけるバッティングをしているのであって
打率そのものを上げることを目的にはしていない
ゴキヲタは何よりも打率が重要指標らしいがｗ

>>252
あのさ、そもそも「外野安打率」(言い換えれば内野安打率)は打撃技術の証明にならない、って最初から言ってるけど。
あることの証明にも無いことの証明にもならない。
Bスタイルの選択は足があることの証明にはなってる。それだけ。

このスレ終了〜〜〜〜〜〜

>>252追記するなら、多くの人が指摘しているように、他のより足のある打者でもイチローのような結果は残せていない。

どんだけ技術があって芯でとらえても
野手に取られたら意味なくね？
全部ホームラン打てって言ってんの？

あと、「三振＝技術無し」って言ってるバカはピッチャー舐めすぎ
バッティングセンターじゃねぇんだ

>>253
2chなんて暇つぶし以外の用途があるのか？www

>>252
脚が速いだけでは、内野ゴロは安打にならない
それはイチローより脚の速い選手が打てない事で判る
つまり安打になる場所に打てなければ、安打には絶対ならない

結局、イチローの結果には技術が介在していることを否定できない

>>259　生きがいにしてる人もいるのでは？ｗｗｗ

芯で当てることばっかり狙って
外野安打・ＨＲを打てる選手を
金の力でいっぱい集めて
結局失敗したセリーグの有名なチームがあるね。

>>261
正直スマンカッタwww

(*^_^*)
内野安打を取り除いた打率は2割7分。
これは他の打者の打率と比べても平凡な部類に属す。
これがイチローのクリーンヒット率。
この事から、イチローには芯で捕える技術があるとは言えない。
他の打者は もっと芯で捕えてるからね。

>>258
全ての結果の中で、最も技術的に低い行為であることは真

結論

メジャーでは打撃技術がない
日本では圧倒的だったけどね

>>264
>>109
何回も同じこと言わすなw
外野安打率がクリーンヒット能力と等価とみなすためには、内野安打は全て外野へのクリーンヒット狙いの打ち損じであることを証明せよ

>>264
残念だったね

全選手の外野安打のみの平均値は.243と判明した

芯でとらえる技術があるのにあてる技術ないとか意味不明だよね(笑)
そんでイチローより打撃技術が高いならイチローより三振少なくてもなんらおかしくないじゃん(笑)
結論､たまたま芯にあたるだけだよね(笑)

>>264 何？このコテ？キモいんだけど

>>264
それに死四球の少なさを加味すると
平凡どころか凡百という証明にもなりますな

>>271
外野安打の時点で上位にいるから、その時点で平凡にする事は出来ない

内野安打を引き算するアンチが
全滅しただけでも進歩だな

>>264　ほかの打者もすべてがクリーンヒットとは言えない以上その比較は
Nonsense！！！

イチローだけが引かれると思っているのが間違い

他の選手もIFHは打つんだよ

>>270　素人から見ても、あの内野安打ってヒットに換算する
　　　必要あるのかな？日本人的に見てコスイよ。
　　　かりにイチローが右バッターだったら、あの打率は
　　　ないわけで、全盛期の今岡の打率とは、まったく意味が違う。

たられば、もしは
イチローの実績である.331に何ら傷を付ける事が出来ない

(*^_^*)
>>267
全力疾走してるからね。

意味わかる？
俊足という武器を使わなきゃ安打にならないようなものを打撃技術の賜とは言わないのよ。

>>276
>>109
内野安打を打つことは外野に打てないことの証明にはならない。
(足が速く左のイチローであれば)内野も狙ったほうが率が上がる、という証明にはなるが、打撃技術の有無に関しては何の指標にもならない。

全安打は、全選手走らない限り安打にならない

内野安打を引いた率で見るとは、イチローの技術が分かっていない
証明だな。

>>278
>>109
何度でも言うぞ。
109の例であれば、俊足であるがゆえに.350になった。が、それは足が無ければ.200しか撃てないことを意味しない。
このBは足が無ければAと同じく.300打つ。

引いたところで上位だから
内野安打での技術の否定は不可能

アンチにはもう道はない

イチローはわざと詰まらせて打ってた知らんの？
凡打の結果が内野安打になってるんじゃなくて、最初から内野安打になるように打ってるだけ。
凡人には理解できない天才ならではの打撃技術だ。

おまんら

野球やたことあんのかｗ
イチローは別格だよ。

トウシロが！

で、イチローに打撃技術が無いのはいいけど、お前らゴミクズには何があるわけ？
定額給付金を貰うための住所くらいは確保してるんですか？ネカフェじゃ駄目みたいよ。

全打席、全球、本塁打狙いという打者も存在する
西武時代の秋山とか。
アンチのトンデモ理論に言わせると
そういう打者は
本塁打だけが実質打率ということになってしまう

まだやってんのお前ら…

議論する気が少しでもあるなら技術論を語ってくんね？
前スレの最後でようやく議論らしい議論になったけど、またバカが沸いてきて台無しかよ。

日本人の野球ファンなら昨日の試合見たよな。
イチローのセーフティ見たか？
あれも当然内野安打だがあれは打ち損ないか？
村田も内野安打を打ってたが、あれが実質アウトとかどこの誰が言ってる？

内野に転がしてもヒットゾーンに転がさなきゃ内野安打にゃならねーんだよバカが

四球連発するほどではないが
細かなコントロールはない
ピッチャーで例えるとこんな感じだな
バットには当たるけど
芯や内野の間抜く技術はないんだよね

>>276
たらればは用いるな。特に野球の議論をするうえでたらればを用いると話に収拾がつかなくなることぐらいわからないのか？
言い訳のようなつまらないごたくを並べる前に、目の前で起こっている現実に目を向けなさい

ゴキローの外野安打率は２７０か
２７０で長打がなけりゃ得点効率のいい選手ではないな

そそ。外野のどこに打とうが
結果、内野手が獲れば内野安打の記録になる

引く事自体に全く意味がない

足があって内野安打のほうが率が上がると思ってもクリーンヒットだけを狙って打率下げて三振するほうが「実質打率」が高いと思ってるのがアンチ。
それ以外の人が普通の人。

>>291
得点効率の良い選手かどうか、って議論してないからねぇ。
ちなみにそういう意味ではオレも同意するよwww

(*^_^*)
>>282
じゃあ君は、シェフィールドがシングルヒット狙いならイチロー以上に打てると思うの？

プロの一流選手はみんな狙って「そこ」に打ってるってことが、野球やったことない人には
理解できないんだろうね　偶然そこにボールがいったと思ってる

イチローの打率.331の価値がどんどん上がっていく

>>295
何も思わない。仮定の話は無意味と思うだけ。

>>276
イチローが右打ちだったら今みたいな打ち方してるか疑問だけどな

(*^_^*)
>>298
じゃあイチローが芯を捕える打撃技術があると言うのも仮定だね。
実際にはボテボテのゴロばっかり。
芯を捕える技術は証明されてない。
証明されてないものは無い。
これで結論出たね。

また「内野安打を抜いたら」なんて無意味な話になったのか

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている

素朴な疑問


イチローがなんで叩かれるの？？


なんで？？


内野安打だとなんでゴキブリなの？？


なんで？？

>>295
ちなみにシェフはその後
「いや、あれは冗談ww酔っ払ってたんだｽﾏﾝwww」

とか言ってるがな

打率.331と言う結果が歴然とそこにある
これは仮定でも何でも無い「事実」

イチローに技術がある事は間違いない

あのさ、イチローに何を期待してるわけよ？

せっかく足もあるし、盗塁もできるし
バントもうまいし
スクイズだってやろうと思えばできるし
犠牲フライだってほかの選手よりだいぶうまいし、
そんなイチローを
長距離ヒッターにさせるのは
もったいない。

もったいない使い方だ。

そういうことは足の遅い体のごつい奴にやらせればいいじゃん。
イチローはできるなら全部セーフティバントでもいいと思うよ。
芯で当てるとか関係ない
全部セーフティバントで。まぁ無理だけど。

あと、イチローの良さは
あの守備範囲もあるから。

そんなに外野安打が欲しいなら
全員１〜９まで村田、小笠原、亀井、新井、松井、中田
みたいなので揃えればいいんじゃね。

イチローに技術がないとか、くだらん並みの選手だとか
いってる方々へ

実力社会のアメリカで、１２億もの評価を下す球団は馬鹿ですか？
どうなんです？
はっきり言って下さいよ！

>>300
オマエ高校球児でもいいから
打ってこいよ

中学生でもいいわ野球部のやつな
打ってこい

>>308
ゴキローの技術は高校中学で学べるレベルってことかｗ

ゴキローの技術
じゃねえよ
最低限の野球の知識だろ

>>300
外野安打能力という意味では、有るとも無いとも証明できない。
だから、そもそもこの点を議論すること自体が不毛。

キミ自身が認めたように、内野安打も狙って打ってるわけだ。
で、メジャー記録級の安打を打っている。
で、自身の足を考慮に入れて内野安打を選択するのも打撃技術。
足があるのにわざわざ外野に打ちに言って打率下げるのはただのバカ。

簡単に学べるよ

イチローがとんでもないレベルの技術の持ち主だって

アンチ(笑)１０００人が打撃技術ないとか言ってもメジャー選手１０人が打撃技術あるって言うなら１０人を信じるよ(笑)

>>313
ていうか、監督が打撃技術が無い人間をスタメン一番で起用するってのが信じられないけどねwww

>>309
技術無しで打てるなら
クリーヒット打てるはずだが
無理だって事が学べるよ

>>300
＞実際にはボテボテのゴロばっかり

これが噂の息を吸うように嘘吐くイボータorチョン？(笑)

野村監督がイチローには技術あるって言ってただけですでに十分

だからイチローの素晴らしさは認めるが、それは打撃技術に依拠したものではなくて、その後の走塁技術に依拠したものだと言いたいわけさ。
イチオタは打撃技術があることにしたいのは分かるが、それは>>42で否定できると思う。
それを受け入れられないからイチローファンではなくイチオタなわけだが。

もう誰が言ったからゴキローは技術あるとか
自分で証明することを放棄したなゴキヲタはｗ

>>318
否定不能。

内野安打は安打でしか無く、かつ技術が無いと証明できないから

>>318
>>109
外野安打率は打撃技術の有無を証明できない。

だから>>318や>>319がそんなこと言っても実際何年も野球経験がある選手の言葉の方が信憑性があるのは確実じゃない(笑)

>>320
内野安打は安打だよ。それは認める。
だが他の選手が内野安打をあまり打てないように、イチローも外野安打を打てないんだよ。
イチローが内野安打のスペシャリストならチッパー・ジョーンズは外野安打のスペシャリストなんだよ。
それをイチローが外野安打も打つのがうまいというのはどうにも違和感を感じる。

>>323
>>109
イチローが外野安打を打てないことは証明されていない。
「無理に外野安打を狙うよりも内野安打を狙いに行くほうが打率が上がるとイチロー自身は考えている」ということまではわかるが、それ以上でもそれ以下でもない。

その道のプロがイチローには技術あると言って、一部のネラーがイチローには技術はないと言う


後者を信じる奴が世の中にいるの？w

所詮、たらればばっか言ってる奴は人生の負け組だな。自分の人生でもたらればばっか言ってろ。

>>324
チームの得点の最大の目的より打率稼ぎの利己的な目的の選手ってことですなゴキさんは

>>324
それも内野安打を狙えることを証明しないと意味はない。

>>323
イチローは外野安打だけでも.270、メジャー平均が.243

コレを越えている以上、もう内野安打での否定は無理なんだよ

>>325
まぁ、技術の内容にもよるんじゃない？
例えば長打を打つ技術、って言うなら俺も高いほうじゃないだろうな、くらいには思うよ。
ただ、「実質打率」とやらはしらんけどね。

>>328
>>188

(*^_^*)
その道のプロに確実に説得力があるなら、君達はプロの政治家である麻生や小沢の政策にケチつけれないな。

長打力がないという批判であれば的を射ているが、打撃技術がないなんてあり得ないでしょう
単打であれば外野手が処理してもない野手が処理するかの違いだけだから
外野安打なんて存在しない言葉を作ってまで論じるほどのことじゃない

内野安打を狙えるから内野安打を視野にいれたバッティングになるのは当然。

内野安打は安打とみなさずアウトとするルールが存在する野球をしてみた結果、
イチローの打率が低かったとなれば、アンチの考えもわかるのだが、現実として
内野安打も安打として勝利に貢献でき、それをイチローは十分に狙えるのだから、
イチローは内野安打を視野にいれてバッティングをするでしょうよ。

>>327
なにをもって利他とするかによるな。
たとえばイチローが無理にでも記録を狙うと客が増えて収益が上がる。
ひいてはチームの給与を押し上げることになる。

>>331
イチローが１＋１＝３ですといったらそれが正解になるのか？
客観的事実と主観的発言を混同している。

>>334
そうなんだよね。普通の人は内野安打のほうがセーフになる確率が高ければそちらを選択する。
ところが実質打率厨はなにがなんでもクリーンヒット狙いしなきゃならんらしい。
そっちのほうがよっぽど利己的だと思うわなJK

>>332
最高クラスの実績や功績を残した人や選手が言っている時点で
麻生や小沢は使えない。

>>332
えっ？ボクたちがいつ麻生批判した？ねえいつどこで？

>>336
だから、証明はメジャー側の所作ではないと言ってるだろ。
イチローの内野安打が外野へのクリーンヒットの打ち損じであることを早く証明しろよ。

>>336
実際に実績を残してる以上
１＋１＝２でしかない

>>335　　野球選手の仕事とは何なんだろうということにつながって来るな・・

>>342
ショービズである以上、客を呼ぶこと、だと思うよ

>>332
政治は金を貰って行ってるプロに対して金を持っていかれて強制的に参加させられてる国民がケチつけられて当たり前

お前は論点ずれまくりの発言しかしてないな

(*^_^*)
>>334
問題は そこじゃない。
あれだけ内野安打を打ってるにも関わらず、打率が3割8分いかない事。

こわれたｗ

>>345

2001年-2008年

.370以上打った選手は全メジャーリーガでイチローただ一人

.350以上を記録したのはわずか10回。そのうち３回がイチロー

(*^_^*)
>>344
僕たちも金を払って野球を見てるよね。
そして評価している。
イチローは内野安打頼みの選手だと。
素人がイチローにケチをつけるなって意見が通るなら、僕たちも麻生や小沢にケチをつける事が出来ない。

(*^_^；)

>>343　スレと全く関係ないけど、イッチローは客を沸かせるからその点で打撃技術はあると考えてもいいな。
チームから見れば内野安打＋早打ちでチームへの貢献度は小さいから打撃技術はあるのか？とかんがえれるな・・

>>345
.380ってどういう数字かわかってんの？
何もわかってない人が適当な数字あげないでね

>>334
内野安打が悪いとはいっていない。
>>318でも言うように内野安打が走力のおかげなのか、内野に打球を打つ技術なのかというのが議論の争点。
内野に狙える技術があるというなら、その科学的根拠を出せといってんの。
なければ内野安打は外野安打の打ちそこないを走力でヒットにする技術という結論になる。

>>348
問題は、大多数のファンは「実質打率」とやらより、「打率」をあげて欲しいと思ってるってことだろうな。
だから内野安打も安打であり、それを狙って打ってるのであればそれも技術、って結論になる。

(*^_^*)
>>347
左打ち＋俊足＋ボテゴロ＋全力疾走の内野安打があれだけあれば当たり前かな。

>>348
金を払って観戦するのが強制か？

>>345
まったく意味が分からない。

まずもって３割８分という値はどこから出てきて、その値が何を意味するのですか？
もっと言えば、真意を掴みかねる書き込みなので何とも言えないが、あなたの言葉からは、
内野安打を他の選手に加味させれば打率が高くなるだろうという考えが見えるのだが、
それは内野安打を狙わない選手に対して、内野安打を狙うからこそ得られるメリットを付与
することになりますから、その考えは欠陥がありませんか。

(*^_^*)
>>355
金を払ってるんだからケチをつける権利はあるよね？

>>354
じゃあ、現役でイチロー超えるのは誰？

内野安打が走塁技術だけによるものならR・ヘンダーソンなんかイチロー以上の打率を残してもいいもんだが
まぁ出塁率はイチローより上だった気がするけど

>>357
モンスター発想w

正直、外野安打率で3割超えないと技術があるとは思えないね
ゴキローさんが内野安打を狙う割にはゴロアウトが8年連続だっけ？一番多いし
これも技術があるとは思えない。

>>354
脚だけでは絶対に打てない

イチローより俊足の左バッターが
平均打率で３割すら越えてられない時点で
困難この上ない結論しか導きだせない

>>332
かなり的外れｗ

>>361
>>109
外野安打率なんてなんの指標にもならない。

>>357
クレーマー理論w

まさにクレイジークレイマーｗｗｗ

結局んところ、外野に打つことを至上とする打撃技術論そのものがおかしい、って話でしかないわな。ヒットはヒット。
足がある選手に足が無ければとかタラレバ議論そのものが不毛。

麻生や小沢の言ってることは
プロの間でも意見が分かれてる微妙な問題が多いけど
イチローの打撃技術に関して、専門家達は満場一致じゃないか？

>>357
お前の言い分だと中国戦で打てなかったことにケチをつける権利はあっても技術のことを言う権利はないだろ
今までのイチローが出場した試合全てを金払って観戦したのか？

　:||::　　　＼依頼されただ？ゴルァ！　出て来い!！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

イチローには長打力がない→正しい
イチローには打撃技術がない→誤り

たったこれだけのことがなぜアンチは認められないのか

おいバカ、WBC開幕特集号見たか？コンビニ行って買ってこい

ピッチングコーチの山田がこんなこと言ってるぞ

「あんなに芯に当てる打者はいない。全部、芯やからね。オレの人生において、張本さんと長嶋さんとイチローの3人くらいかね、あんなに当てられたの」
だとよwwwww

(*^_^*)
>>356
内野安打を狙って打ってるって言うが、普通の内野ゴロだよ？
足があるから内野ゴロがヒットになってるだけで、他の打者ならアウトな打球。
例えばさ、仮に100mを1秒で走れる超人が居たとして、ピッチャーゴロを打ったとする。
ただのピッチャーゴロなのに余裕のセーフ。
打撃技術があるって言えるかい？

>>359
リッキー・ヘンダーソンは右打者だからね。
ただ自分はリッキー・ヘンダーソンが左打者だとしても、走りながら打つフォームが１塁ベースまでの時間を早めているイチローには敵わないと思う

外野安打率は意味がある
やはり外野に打球を飛ばすほど長打になりやすく、得点効率も上がる
野球ヲタや選手はチームの勝利を重要視し
ゴキヲタはゴキローの打率を重要視するから、全く話が通じない。

まさにクレイマー理論

また訳のわからんチョンコロリンが、火病ってるのかｗ

>>352
科学的根拠？
野球を本業にしている方々には大変申し訳ありませんが、野球関連の話で全うな
科学的根拠というものを見たことありません。あるとすれば変化球のメカニズムくらいなもんです。

本来は複雑であるはずの野球という事象を、とある面だけにピックアップして科学らしい
ものを絡ませて科学的根拠と言うのであれば、イチローが打球に当ててから走り始めるまでに
要する時間の短さなんていう下らないものでもあげますよ。

こういう野球という複雑な事象に対して、安易に科学的な根拠というものを求めると、結局のところ
何も証明されなくなります。

なので、イチローに技術があるかどうかは“分からない”と結論づけるか、割り切って打率という指標だけ
を見て“技術が秀でている”と結論づけるしかないと思います。

感覚的なことを野球やってもいない奴言うよりやってる奴が言う方が信憑性あるのは当たり前なのにそれさえ否定するアンチ(笑)

>>373
もしそのピッチャーゴロを狙って打ってるなら打撃技術。
その打者がバントとバスターだけで5割行くならだれも外野に飛ばせなんて言わない。
むしろ狙ったら監督が止める。

>>375
意味がどうであっても
すでに外野安打率のみで、平均を完全に上回っているため
価値がありません

打撃技術だけ言うなら大した選手じゃないな。
唯、動体視力と反応が卓越しているのは確か。
打ってから走り出すまでの時間も非常に短い。
無理してそうしようとすると柴田のようにバッティングと呼べないような打ち方になってしまうが。

それと驚いたのはメジャー一年目で初のセフティバント。
無茶苦茶ウマい、あれほどの技術を持った選手は過去にも先にも存在しないだろう。

まぁとりあえずアンチの論拠が外野安打率じゃなくなってきただけマシになったなwww
内野安打はかっこ悪いとか、そういう話になるなら俺も同意すんだけどね。
ただ、それでもイチローに「実質打率w」あげるために打率落としてでもクリーンヒット狙えなんて思わないが。

>>373
まずは、投げかけられた問いに答えるべきだね。

あと、失礼だけど考えが浅はか過ぎ。

>>378
例えば内野ゴロのうち、それが野手の正面に飛ぶ・飛ばない頻度を比べたることで、
正確に打球方向を狙う技術があるかないかは証明できると思う。
膨大な時間が必要になるが。

(*^_^*)
考え方が違いすぎるね。
俊足に加えて全力疾走が要求される打撃技術なんて、本物じゃないと言うのが自分の考え。
ピッチャーゴロでもセーフになる超俊足の選手が居たとしても、足が速いのは認めても 打撃技術があるとは認められないな。

つまりID:x1Guhc6Fはメジャー選手､プロ選手という何年も野球やってる奴より自分の言ってることが正しいってことが言いたいんだよね(笑)

まさにクレイマー理論

>>386
だから最初から違うっつってんじゃんよwww
普通の人はヒット打つために打席に立つの。足でも目でも使えるスキルは全部使って一塁に行くことを考える。
クリーンヒットはその手段の一つに過ぎない。
だから、「打率」っていう指標が普遍的に受け入れられてるのに「外野安打率」なんてここのアンチ以外だれも計算しようとすらしないの。
芯に当てる事に価値があるのであればそういう指標がとっくに数値化されてるだろうよ。

(*^_^*)
まあ、芯で捕える技術が証明されてない以上は、そうした技術はないと言う結論しかないけどね。
まあ、このへんでお開きかな。
イチローには ボールを芯で捕える打撃技術がないって事で、議論終了。

実はイチロー
岩村、井口よりも長打率が高い
でもファンは物足りないという
どう見たって圧倒的にパワーで劣るのに

ファンがイチローに望む夢は
果てしなく大きいのだ

>>390
恥ずかしすぎるw

>>392
ほんと恥ずかしい勝利宣言www

>>390
独自のクレイマー理論で勝手に終了しちゃって下さい

もう来なくていいから

逃げるのはイチローより早いね(笑)

そんな定義の打撃技術ならなくても問題ないね。
普遍的真実、はっきりしていることは、
>>386の言うところの打撃技術のないイチローは、
シルバースラッガーに値する程の威力を持った選手だってこと。
認めるだの認めないだの下らない。

ゴキローは外野安打率が平均より上ってぐらいの選手
長打がないのが決定的な欠陥だね

結局、.331というトップクラスの数値が残る限り
イチローの実績の高さが全てを呑み込む

メジャーの安打記録保持者が打撃技術が無いとか、無理すぎるんだよ、命題がwww
で、証明する立場にあるのに相手に証明を求めて「証明できない」ことが証明されたら勝利宣言。
それがアンチクオリティww

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

>>390
>>372を何故見ない振りをするの？w

イチローは感覚だけでよく打つよな。凄い選手だ。

>>400
>>109
外野安打率は打撃技術の有無に関してなんの指標にもなっていない。

頭悪いのかな、この期に及んで内野安打引いてる人って。

＞客観的事実。
イチローは世界最高峰と云われるメジャーリーグで
現役通算打率2位の化け物。

アンチの多さがまたいいね
イチローらしくて
プレーも言動も癖があるからねぇ

イチローの打撃技術が無いと言う人はイチローより打撃技術の高い日本人がいっぱいいてイチローは平均以
下だと主張したいのか、イチローが超一流なのは認めるが上には上がいると主張したいのか。

後者なら理解出来なくもないが前者だと主張しているなら一度硬式野球をやった方がいい。

欠点が見当たらないから
勝手に引き算とか始めるんだろ

壁も割れも知らない癖にイチローには技術がないとか言い張ってた厨二患者はどこいった？
技術スレなのに技術語る必要ないとか言ってたが、形勢不利になったら逃げ出したのかw

>>403
もともと内野安打引く必然性が不明だし頭悪いんだろ

>>406
OPSなどの諸指標を見るとイチローがライトとして一流の打撃を誇っていたことまでは認められるが、超一流までとはいかないな。
狭義の打撃技術である打率に限れば超一流だけど。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
際どい内野ゴロに力走せず


【フェニックス＝塚沢健太郎】イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手＝写真、ＡＰ＝は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに
０−２で零封負けを喫した。

　イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。

　この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。


見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ
見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ
見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ
見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ



内野安打狙って打ってないみたいですｗ

チームの勝ち負けに興味の無いゴキヲタには理解できないんだろうな内野安打を引いた打率は
外野安打のほうが得点に結びつく可能性が考えられないし想像力もない。

内野安打に関する一流野球選手の認識

城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」
井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」

前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」
　　　「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」
野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」
AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

終わりって行ってるんだし
終わらせてやれよｶﾜｲｿｳだろｗ

ストライクゾーンにストレートだけ来るわけじゃねーんだぞ？
変化球だって同じ投手でも毎回軌道が同じ訳がない、勿論ストレートだって
それに緩急まで混ぜられたら、技術の無い素人には当てることすら難しい

コテ野郎は多分バット振った事すら無い

>>412
日本語で書き込めや

>>403
テニスで言えば、ドロップショットなど何の役にもたたない
と言っているのと同じレベル。

>>412
得点率やら出塁率を議論するスレじゃないからwww

>>413
こういうレスがもうすでにつまらん。散れ。

>>413
頑張って色々考えて書いたのに、「散れ」で終わらすとは
鬼のような方ですねｗ

>>412
2008年で考えると

得点圏でイチローが放った内野安打は11本。
そのうちランナーが『進塁出来なかった』のは2本。
『2塁ランナーが生還した』のは2本。
イチローが『走塁のみ』で獲得した塁数は48＝12得点


結論…『内野安打を打てるイチローがチームにもたらす貢献』は、
『鈍足打者が同じ数だけ外野単打を放った場合』より『遥かに大きい』

>>410
君の認める超一流の打撃技術最低ラインにいる日本人野手って誰？

一流と認めたうえでの議論なんてこのスレでは無意味じゃね？
もうその時点で技術あるでFA
後は好みの問題でしょ。

オリックス時代に打点１００近くあげたよね。
あれも内野安打で稼いだんかな…

(*^_^*)
イチロー関連のスレに検索ワード「内野安打」って入れて見ると、みんな同じ事思ってるんだなあってのが分かるね。

>>424
内野安打カコワルイ≠技術が無い
思ってるのは勝手。証明はできない。

事実に反することでも「みんなが思ってる」とか印象操作すれば既成事実にできる場合もあるしね。
クレーマー理論の次は勝利宣言、さらにマスゴミ理論かww
恥ずかしすぎる。

(*^_^*)
>>425
証明出来てるのは、芯で捕える技術がないと言う事。

>>427
>>109
残念ながら証明されてない。
証明したければ、「内野安打が外野にクリーンヒットを打とうとして失敗した打撃である」ことを証明せよ。

(*^_^*)
>>428
イチローが「内野安打は打ち損じ」だと発言してるの知らんの？

>>427
フェアウェイグランド内に打球を落とす為にわざとヘッドを遅らしてんだよ 関連記事位読め イチロー語るなら

>>429
>>188に矛盾するね。

すげえなこのスレ
なにがなんでもイチローを叩かないと気が済まない輩がいるんだな
もう精神障害者のレベルｗまともな社会生活を送れていないだろ
どうせニートや引き籠りばかりなんだな

>>432
頭が弱いのは半ば証明されてるが、ニートや池沼は証明されていないwww
まぁなんでもいいけどねw

>>427
>>372を何故無視するの？w

世界中を見渡しても
イチローに打撃技術はない
なんて戯れ言吐いてんのは松井秀喜ヲタと朝鮮人だけ。
すべてが嫉妬と羨望から来る逆怨み。

察してやれよ。

結果出せないならある程度文句を言いたくなるのは日本人として当然。結果出してもイチローを叩くのは間違いなく半島の人間。イチローに対する嫉妬などではない

叩くなら叩くで、「イチローは長打力が無い」とか、「四球を選ばない安打数記録なんて利己的だ」とか、そういう叩き方ならそうだね、って思うんだけどねぇ。
「外野安打率が低いのは技術がない」とかもう・・・そういうスタイルだ、って一言で片付く話なのに延々とねぇw

(*^_^*)
>>431
詰まらせるっていうのはポテンヒットだろ。
綺麗なヒットでは無いけども、ジーターとかも よくやってるね。
全力疾走が要求される内野安打は、また別なんだろうね。
あれは ただの内野ゴロだから。
イチローが内野安打を「詰まらない」と言ってるわけで、本来 そういう野球はしたくないって事は分かるよね？
内野安打を狙って打ってるわけじゃない、打ち損じてるだけとも言っている。
同時に「ヒットになる事が大事」とも言ってるけどね。
だからヒットは狙っているけども、内野安打は狙ってない。
本来はクリーンなヒットを狙ってるって事なんだろうな。
だから内野安打は打ち損じって事で、打撃技術の高さの証明にはならないんだよ。

(*^_^*)
>>433
こういう発言、あまりしない方がいいよ。
焦ってるようにしか思えない。
実際、論破されちゃったから もう仕方ないけどね。
バイバイ。

>>438
で、おまえは精神病院から書き込みしているのか？

>>439
もうクレーマーにしか見えないよ

人格攻撃やニートや引きこもりとかどうでもいいから
淡々と議論しようぜ

>>438
メジャー100年の歴史の中で、左の俊足バッターくらいたくさんいたはずだけどね。
なぜ結果を残せなかったのでしょうかねｗ
得点圏、２アウト得点圏とランナーなしのときとでは、長打率も違うわけで、
どう見ても狙って打ってるとしか思えないけどねｗ
引きこもりがここで何いっても、メジャーのバッターがイチは狙って転がしてるって
いってるんだし、どちらに耳を傾けるべきかわかるよね？ｗ

>>438
論理が飛躍しまくりw

外野フライを詰まらせればポテンヒットになる。内野ゴロを詰まらせれば内野安打になる。

内野安打を狙えばクリーンヒット狙いにするより打率が上がるケースがある場合、「実質打率www」とやらより「打率」を重視して内野ゴロを選択するのは常識的にありえる選択(>>109)。
内野安打が多いことは技術の証明に寄与しない。

イチロー自身もクリンヒットのほうが美しいと感じているのは確かだろう。ていうか多分万人の共通認識だろう。
が、それが適わぬ場合ポテンでも内野安打でもヒットにしようとする、それができることも技術。
打ち損じ、ってのが芯を外す事、であれば、わざと打ち損じるのも技術のうちってことだ。(>>188)

もうなんつーかオマエの理屈は全て109で論破できる。あと100回109読んで来い。

なんというフルボッコwwww
2日続けてフルボッコにされたいとは、朝鮮人はドMなのかw

>>445
もともと「打撃技術がない」とかアンチの中でも少数派だろうから必然的にフルボッコになるわな。
叩くならもっと現実的なトコで叩けば良いのにね。オレもどっちかっつーとアンチだからマトモな叩きならむしろ乗るんだがwww

おまえみたいな立ち位置うざいな
俺はアンチだけど云々女々しいぜ

オタとアンチが火花散らすから楽しいんだからすっこんでろ

ん？ここじゃオタだと思ってくれてかまわんよ

野球やった事ある人間なら
左打者が三遊間に叩きつけた内野安打を
「全てまぐれだ」なんて言う奴いない

実際イチロー本人も
年末の茂木さんの番組（名前忘れた）
で、瞬時につまらせて
ヒットゾーン打つ技術について言及してる

>>438
>イチローが内野安打を「つまらない」と言ってるわけで
>内野安打を狙って打ってるわけじゃない、打ち損じてるだけとも言っている。

一行目は俺も言ってるの聞いたことある
二行目は考えられない・・・多分・・・嘘だよね？？？

つーか
アメリカはトラック競技でも選手層、選手量共に世界一だぞ
当然ながら短距離100m走200m走でもな。
このレベルならイチローなんてスピードで相手にすらならないだろw
走力だけで安打が打てるなら
そのレベルの選手がチョコンと当てて走れば5割ですら可能なのか？w
野球、バッティングって簡単なんだなあww
チョコンと当てて夢の4割5割選手。
それを３年も続ければ大事に抱えられ
5年も続ければスーパースター。
年俸は数Mドル数十Mドル単位www

何故、出てこない？

アンチどもの敗北が決定したところで、このスレ終了。
結論　一流にとってアンチはつきもの、装飾品

2001年以外は大した成績じゃないけどね

高校野球でさえ三遊間とか狙うのにね
やってない人はホントわからないんだろうね

>>450
単打数なんて野球の本分とかけ離れた隙間に逃げ込んでんのはゴキロー只一人だしwww

http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
イチロー、史上最速殿堂入りか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/
殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証

だから技術が無いなんて言ってないんだよアンチも

2流くらいのそこそこの技術はあるよ。
ただ、走塁技術を加えないと3割越えないんだから
決して1流の打撃とは言えないよ。

なんか間違ってるか？
いいじゃん、アンチだってイチローを
打撃＋走塁なら一流だと思ってるよ。
ただ、打撃技術だけだと一流に届かなくなるだけ

打撃技術あるならイチローより三振しないよね(笑)
打率だってイチローより上で足早い選手ならなおさら打率上がるよね(笑)
その選手は誰ですか？(笑)

>>456
あなたの言う打撃一流の最低ラインにいる現役日本人野手を挙げてみて。

ここで語られる打撃技術ってのがわかりづらい
イチローに足が無ければ大したことがないっていう主張はイチロー位の技術があって圧倒的なパワーを身に付ければあっという間に相当なホームランバッターが完成するってこと？

イチローが内野安打打った時のスロー再生見ると、
たいていは「打った瞬間」か「打つ直前」にスタート切っている。
仮に、クリーンヒット狙いでスイング→ボテボテ→ボテボテと認識→スタート→足が速くてヒット
ならば、イチローはバットに当たってから「打球を認識→実際に体が反応（走り出す）」が恐ろしく早いと言う事になる。
つまり、バットに当たった瞬間、あるいは当たる直前に「これは内野ゴロになる」と判断して、スタートまで切っている事になる。
こんなこと人間には不可能だろう？
あのスタートの早さは、内野安打を狙って打ってるからであると思って間違いない。

野球やった事がない人は、実際にやってみたら良い。
ＨＲ・クリーンヒット打つつもりでスイングして、実際に走り出すまで、どのくらい掛かるか？
あんなに早く反応する事は有り得ないのが分かるだろう。
逆に、基本ＨＲ・クリーンヒット打つつもりだが、ボテボテになった場合も考え、
常に「走り打ち」をやったとしたらどうだろう？
スタートは切れるが、ＨＲなどは絶対に打てない。
少ないとは言え、数本は打ってるのだから、これは有り得ない。
つまり、内野安打の大半は、狙って打っている。
ただ、内野安打でも「スタート切っていない」場合もある。
これは、恐らく、ＨＲ・クリーンヒット狙いでスイングした→ボテボテ→足が速くてセーフだろう。
こう言った場合も、中にはある事も事実だが、大半は狙って打っていると思って間違いない。

打撃＋走塁で一流なんてアンチが思っているはずないだろ？
走塁についてゴキブリだのカサカサだのしょーもないことばっか言ってるぐらいなのに

小さくまとまるのがイチローさんの個性じゃん。
イチローに上手さがなかったらポンコツだぜ。
技術があるに決まってるだろ。
才能・素質がないなら技を磨けって事さ。

>>460
その通りだと思う
実際にマリナーズのチームメイトも
イチローは何通りもの打ち方を使い分けている
と評している

・ゴルフのようなチップショット
・強打（引っ張り）
・強打（流し）
・走りながら打つ
・ボールに寄りかかりながら打つ
等、、、、

>>457
＞打撃技術あるならイチローより三振しないよね(笑)

…打撃技術＝ヒットをうつ事であって
三振しない事じゃねーだろW
三振少なくたって
イチローみたいに内野ゴロばかりじゃ
技術もクソもないWだから三振しない事なんて
技術のうちに入らないわけ。



＞打率だってイチローより上で
足早い選手ならなおさら打率上がるよね(笑)
その選手は誰ですか？(笑)

…イチローは足の速さもそうだが
一塁までの走塁技術に長けているんだよ。

単に速いだけじゃヒットにならないつーのは
ここにある。
これはこれで他にはまねできない技術だし
走塁技術は本当に素晴らしい。

ただ、残念な事に打撃に関しては二流だと思う。

ヒット打つだけじゃなく最低限もあるよね(笑)
何で打撃技術あるのに最低限も出来なくて三振しちゃうの？(笑)
打撃技術の基本なんてまずはボールにバットをあてることだよね？(笑)

じゃあさ
足が速くて一流って誰だよ？？？

>>465

三振がイチローより多くて
でもクリーンヒットのみで数字残す打者と

三振が少ないけど内野ゴロだらけのイチロー

どっちが技術ありますか？W

いくら三振少なくたってゴロばかりじゃ
技術なんて無いに等しいじゃんW

自分の足考えたら内野ゴロでもいいと思うだろ
見てるこっちにもわかるんだからイチローにもわかってるから内野ゴロも打とうと思うのが普通じゃね？
>>460みたいに中には狙ってないのにゴロになってもセーフになるって場合もあると思うが
さっきも言ったけど高校野球でさえ三遊間狙うんだからイチローに出来たってなんらおかしくないと思う

ボールにバットをあてられないなんて技術ないに等しいじゃん？(笑)
じゃあアンチ(笑)が内野安打を否定するようにたまたまバットにあたってそれがヒットになっただけじゃないの？(笑)

なんでゴキヲタはやけに三振にこだわってんだ
一番のなかでゴキ朗さんの三振数はどのぐらいなんだろうね

>>468
三遊間を狙うのと狙ったとおりに打てるはまったく違う事。
狙っていた→たまたまイメージどおりの打球が飛んだ→狙う事に成功したと人間は錯覚するのだよ。

>>467
何故ゴロばかりだと技術が無いの？
芯に当てるだけが技術なの？
ヒットをより多く打つためにバットをどう利用するか、どう打つかが技術ってもんじゃないの？

>>163
ずばり、元木大介だろう。

>>468

でも残念な事にイチロー自身が
『内野安打はつまらない』って言ってる事。
イチローは内野安打嫌いなんだよね。
この一言でイチオタは苦しい。
つまり、クリーンヒットが出来れば打ちたいのに
その技術が無いもんだから
足に頼ってヒットにしているということ。

つまり、
『狙って内野安打にしてる』というより、
『クリーンヒットを打てないから
内野安打を狙わざるを得ない』

これが正しい言い方。

http://s.m.r25.jp/index.php/m/pl/a/pl000000/pcd/wbc/scd/09ranking?PHPSESSID=a33bfae81c68b8eaa56b7d2463cc2737
亀井に負けてられんだろ

>>474
こういうのを見るとまるでイチローのヒットの全てが内野安打みたいな言い方だな
クリーンヒットの方がはるかに多いのに

>>472
芯の表面積は小さい
小さい面積に投手の投げてくる速球や変化球を当てて、なおかつフェアゾーンに飛ばし
その上、野州のいないところに飛ばす
というのは難しいこと、だから技術が必要。

ゴロはバットの下っ面に当たればいいだけだからな
こんな誰でも分かることが分からないのかゴキヲタちゃんはｗ

じゃあ芯からずれたらフライやゴロになるよね？(笑)
何で三振しちゃうの？(笑)
答えは簡単あてることが出来ないから(笑)
そんなんが打撃技術あるなんて言える？(笑)

>>476

そんな事言ってないよ

他の選手に比べて内野安打が多すぎるだけW


どっちにせよイチローが内野安打が好きじゃない時点で

『狙って内野安打』
ではなく
『内野安打を狙わざるを得ない』

これは間違えない。
イチオタは苦しいと思うよ。

イチローさん「内野安打はつまらない」

あの口てダウン症じゃね

ホームランなんて狙える、３番イチローは完全に崩壊。
単打ヒッター。

益々屁理屈論議になってきてるねー　野球で実績を残してきた評論家が一人でもイチローを打撃技術無いと評価のした奴いるのかよ。もしそうならいたらそのコメント引っ張ってこいよ。それ元に議論しろよ。

>>477
バットの下っ面に当てるだけで内野安打になるのか
野球って簡単なんだなぁ
それにクリーンヒットもいっぱい打ってるイチローってやっぱり技術があるんだなぁ

じゃ秋山の
本塁打
打ちぞこないヒットも
技術じゃねーな

「ヒットは好きじゃない」から

>>474
「内野安打はつまらない」と言ったわけではないだろう
>>411の「この状況では」を故意に無視してるのか？

＞この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。

これファンに対するもんだろ
本気で内野安打が駄目と思ってるわけじゃないだろ

>>479
その結論が分からん
あくまでクリーンヒットの方が好きっていう意味だろ
クリーンヒットが出来ないと感じた球は内野安打にしようってことだろ

アンチ理論だと
長距離砲の実質打率なんて
全員一割切っちまう

>>483
屁理屈もクソも
イチローが『内野安打はつまらない』
って言ってるんだぞ？本人が。

そいつが年間50本も60本も内野安打打っている。

どういうことかわかるだろ。
狙ってるんじゃなくて狙わざるを得ないんだよW

狙ってぽてんヒットや内野安打打ってんだから技術があるに
決まってんだろ。
自分の「特徴をフルに生かす」ための技術を極めてるわけで、芯に当てる
ことやライナー性の打球にこだわってるわけじゃない。

>>490
それよりはるかに多くのクリーンヒットを打ってる
それに内野安打はつまらないっつったのはあの場面での話だろ

>>411
記録を前に興奮したイチローさんは思わずポロリと本音をこぼしてしまった
その本音というのが自分で自分の存在価値を否定してしまうような
重大な内容だったもんで、ヤバいと気付いたカレー記者が記事にする時に
「この状況では」と付け加えたんだろう

>>488
＞クリーンヒットが出来ないと感じた球は
内野安打にしようってことだろ

…結局足に頼ってるということじゃん。
クリーンヒットで3割残せる打者より
明らかに技術劣るじゃん。

アンチ(笑)の超然解釈はすげーな(笑)
メジャーでも打撃技術あるって言われてるのにそれを否定するお前は一体何者なんだよ(笑)

>>492

大事な場面だから内野安打じゃ嫌だって事だろ？

つまり、内野安打はクリーンヒットより下。
こう言ってるようなもんじゃんW

思わず本音が出てしまったんだねW

>>494
とりあえずクリーンヒットだけで３割打っている現役日本選手で該当する選手一人挙げて

ちょっとID:B2XTgTbqが必死すぎる
もちつけ

これだけは言って置く。

イチローはもはや神である。
お前等、下衆が論評出来ると思ってか？

顔を洗って出直して来い！

もうアンチプロ目指せよ。
間違いなく一流になれるよな、散々打撃技術がどうとか講釈たれてるぐらいなんだから
無理なら口を慎め

>>496
だから内野安打よりクリーンヒットの方が好きってことだろ？
クリーンヒットの方がはるかに多いんだからそうじゃないの？

イチオタは論破されちゃったからって泣くなよ^ ^

>>502
アイゴー！って泣いてるのはお前だろ？(笑)。

>>496
「僕がこんなにヒット打てないのは奇跡的だから、
その状況を僕なりに楽しんでるんですよ」
という強がりでしょ
内野安打じゃ嫌だから、という意味じゃないと思うよ

メジャー選手にイチローは打撃技術あるって言われた時点でアンチは論破されてるけど(笑)
野球もしたことない奴が論破とかまじパネェっす(笑)

>>474
＞ でも残念な事にイチロー自身が
＞ 『内野安打はつまらない』って言ってる事。
＞ イチローは内野安打嫌いなんだよね。
＞ この一言でイチオタは苦しい。
＞ つまり、クリーンヒットが出来れば打ちたいのに
＞ その技術が無いもんだから
＞ 足に頼ってヒットにしているということ。
＞
＞ つまり、
＞ 『狙って内野安打にしてる』というより、
＞ 『クリーンヒットを打てないから
＞ 内野安打を狙わざるを得ない』

これで決まりだろ？
そもそも内野安打狙える打撃技術があるならクリーンヒッツを狙えよ、という話^ ^

そこはスタイルの問題じゃね
ホームラン打つ選手やヒット打つ選手、内野安打打つ選手
いろいろいるからこそ野球はおもしろい

>>506
ずーっといる人なのにここまでのスレの展開完全無視って凄いね

>>506
じゃあ内野安打よりはるかにクリーンヒットが多い件について解説していただけますか？

イチローより上手いのは誰だ？
ってのを１０回くらいみたが
返答を見たことがない
イチローさん偉大

みた？昨日のヒット
内野の頭越えてから急にストンと落ちるヤツ
あれ狙ってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝかけてるんだぜ?
イチロー様はいつのまにか本当に神になられてしまったようだ…ｻﾞｰﾒﾝ

アンチは、論破できる技術が全くない

論破したとこで単なるオナニー(笑)
打撃技術あるってプロが言ってんだし(笑)

打撃技術が無いってより普通。
長打と率が兼ね備えない選手。
単打ヒッター。

アンチはイチローの体勢が崩れてるのにヒットになってしまうことで
技術を認めたくないらしいが、あの体勢になってもヒットにするには
どう打てば良いかを考えて打っているのだから、アンチの考えてる
打撃技術なんて余裕で凌駕してる。

内野安打の多い赤星や福地、青木らのバットコントロールは全否定かよ

今やイチローさんといえばボテボテ内野安打のイメージだな
ショボいイメージがすっかり板についちゃった‥

どんなに頑張っても、狙って打てる神のイチローも３割打者。
狙えば打てる、や神の領域なんていう大袈裟な技術はない。

アンチの主張にはすぐに無理が出て崩壊する

イチローのどこかを無理に悪く見せようとするため
その他多くの選手に大きな影響が出る事を判ってない主張が多い

>>517
そりゃあ日本での報道が「イチロー内野安打！」みたいなのが多いからだろ
何度も言われてるが外野へのヒットだって結構出てる

>>519
打撃技術あるならイチローの打率こす選手は？→ちょ〜ん(笑)
イチローより足が早く打率をこせる選手は？→ちょ〜ん(笑)
打撃技術あるなら三振しないよね？イチローの三振率をこせる選手は？→ちょ〜ん(笑)

あぁアンチは他の選手を非難してるんですね(笑)

イチローのヒットには芸術性がないです

だからイチローはそんなに信者が持ち上げるほど
他の選手より突出してるような技術じゃないんだろｗ

だいたいマスコミに影響されすぎなんだよ
全盛期の記憶はどこへいったんだと小一時間といつめたい

>>523
メジャー選手やプロ選手は見る目がないってことか(笑)

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

内野安打全否定アンチは一度球場いけ
青木のフリーバッティング見て来い
たぶん気絶する。

>>523
技術、技術っていうくらいなんだからそれなりに知ってるんだろな。
｢割る｣ってなにか分かるか？笑

>>526
役に立たないよ

まず野球において、内野安打は真に安打のため
引いたところで無意味

次にリーグの実質打率平均は.243
イチローが完全にそれを越えてしまうため
技術を否定するのに使用できない

よってイチローに技術がある事が明白になるだけ

技術的な面ではイチローのテイクバックはとても小さく、バットの始動は早くバッティングポイントはかなり前だ。
これらのことはバットに当てやすくなるが、代償としてスイングスピードが遅くなることを意味する。
あれでは長打はほとんど出ないだろう。
テニスが分かりやすい例である。人は体から離れた打点であればあるほど速い打球に対応できるようになるが、強い打球は打てなくなる。
それでも打率が高いのは三振をしないのと、打った後の体の開きと右足の出足が脅威的に速く一塁までの到達時間が早いことが要因だ。
あの当て逃げ打法は誰にもまねできないイチローだけの特徴だ。
ただしバットの始動が早い為ボールを見逃すことが難しくあまり四球は選べないのが大きな欠点となる。
http://www.youtube.com/watch?v=r5dcQ_mn_wE

逆に練習時からゴロ打つ練習しててそれを試合で生きた球を同じように打てたら狙って打ってたんだと思いますが

イチローってたしか
東京ドームの看板に直撃ホームラン打ってるよな
動画もあがってたと思うけど

アンチスレが多い=超一流よってイチローは打撃技術がある。

アンチはすぐ内野安打を引いた実質安打数(笑)は悪い
とか言い出すなｗｗｗｗ

アンチって力がなかったらただの外野フライなんて言わないよね(笑)
自らたられば理論だしてんのに(笑)

そうか分かったぞ…!!
ｸﾘｰﾝﾋｯﾄがでにくいように守備位置をいぢっていたら内野があいてしまったんだ…!!
これを灯台元暮らし打法と命名しよう

クリーンヒット率とか言ってるけどさ、そもそもそれホントにクリーンヒットだけを正確に集計してんのか？

セーフティバントとかは誰が見ても最初から完全に狙った内野安打なんだが、それも除外すんの？

球場によってはHRがただの外野フライになったりするんだが、それはどうすんの？

例えばイチローと松井じゃ守備範囲が桁違いなんだが、普通ならヒットの当たりを好捕された場合はどうなんの？

黒か白かみたいに、あるかないかで言うとそりゃぁ、ある。
じゃあ信者が持ち上げるほどそんなに突出した神のような技術があるのか？
と言うとそこまではない。誰誰の評論家やメジャーやプロ野球関係者の見る目？
神みたいに突出したセンスがあるなら、メジャー最弱チーム入札も
プロ野球ドラフトももうちょっとパッとしてる。

>>538
入札とドラフトは完全に無意味

結果が突き抜けている事それが全て
打率で見るならNPBでは誰一人イチローに届く気配もない
メジャーですらトップレベルを維持している

http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
イチロー、史上最速殿堂入りか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/
殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証

信者は人の見る目に拘って持ち出してきたからな。
センスが神ならもっとパッとしてるよｗ

>>541
で、｢割る｣ってなに？

メジャー選手の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ(笑)

なのは確定的に明らかじゃん(笑)
言い返せないから悔しいんだよね(笑)

ヤンキースいったらどうなるんだろうな
ﾁｰﾑﾒｲﾄも強くなるから関係ないか

>>541
野村克也はテスト生入団
メジャー最高と言われるプホルスですらドラフト13巡目

まったく信憑性無し

>>534
当たり前じゃんW

走塁技術が無きゃ.260なんだしW
つーことは足抜きじゃヒット打つ技術は
たいしてないって事だから。

純粋な打撃技術を計るスレなんだから
足絡みの安打は抜かないとW

>>538
ドラフト上位指名者は才能とかよりも即戦力として指名されてることの方が多いだろ

>>546
技術がいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断出来る

イチローに打撃技術があるかないか、それはある。
神みたいな技術なの？それはない。
メジャーやプロ関係者の意見が一般人より意味あるかないかそりゃあ、ある。
妄信するほど関係者の意見に意味があるのか、それはない。

イチローはお前よりすごい、関係者の意見はお前より上・・・
とうとう一般人と比べだしたか・・・・

韓国人はいやみなスレを作る。
だから、世界中から嫌われているんだよ。

>>546
純粋な、を主張する以上、何を除いて何を除かないかの取捨選択や
打撃技術の定義は固まっているんだろうから、そこをはっきりさせると議論しやすいと思うが

経験者の意見と野球もしたことない奴の意見なんて経験者の意見信じるだろ普通(笑)
それさえ否定するの？(笑)恥さらしもいいとこ(笑)

>>549
自分の意見に意味が無いと、自分で言っているね

イチローはすげーべ　　　批判してる奴なんなの？

>>545
見る目があると主張してきたのは信者だから。
メジャーやプロの見る目や意見を妄信してるｗｗ

>>549
進歩しないねキミ(笑)

>>537
バントヒットのうまいウィリー・タバレスはバントヒット(BUT)＞内野安打(IFH)の年があるから、
内野安打とバントヒットの統計は分かれていると断定できる。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1876&position=OF

>>555
実際、オリックスとマリナーズは見る目があったと言う事だね

それ以外の何も証明もできない

じゃあアンチは自分を盲信してますね(笑)

>>553
プロのやメジャーの関係者と一般人の意見に意味の差はあるかないか、そりゃあある。
２ちゃんのこんなとこの意見に自分の意見の意味があるかないか、ｓりゃあある。

こんなスレの意見と知名度のある意見に(それを妄信するか否定するかはともかく)
意味の差がないわけないｗ

空気読まずに言う
本当はみんなわかってる
言葉遊びが楽しい
戯れたいんだよ

>>555
実際にプロやメジャーを経験した人たちは
まだプレーしていない選手の適応能力を見誤ることはあるかもしれないが
８年間ずっと結果を残してきた選手に技術がないなんて馬鹿なことは言わない程度の分別はあるだろ

イチローに打撃技術があることは否定してないよ。
神とか持ち上げるほどはどうかと思うがｗ

技術の無い奴が何回も首位打者取ったり記録作ったりするかよ
そのぐらい察してよ
なんか私の事好き？って聞かれてるみたいで嫌だ

そうだなたしかに技術なかったら首位打者とれねーな

全ての事象から見て、イチローには打撃技術がある

結審。変わる事は今後一切無い

>>563
少なくともこのスレには「イチローに打撃技術がない」ことを否定してる奴は多いが「イチローは神」とか言ってる奴はほとんどいないんだが

単打ヒッター、走塁、守備のオールラウンダーで１番バッターとして最高の選手。
しかし長打と率が兼ね備えない、単打で出て足でかき回すリードオフとして最高の選手。
しかし狙えばホームラン打てる、３番イチローだっていける・・
と、ヲタが持ち上げるほど打撃技術が突出してるわけじゃない。

まさにその通り。勝手にアンチが言ってるだけ

イチローには打撃技術があるそれが全て

>>562
>>564

あのさぁ、定期的にお前らみたいなスレあるけど
その結果から内野安打を抜いた打率はいくらなんだよW

このスレは純粋な打撃技術を議論してるんだが
んな事もわからんのか？

つまり足に頼った成績なんだよ。
だから純粋な打撃技術を計るには
どのくらいクリーンヒットを打ってきたか。
これがこのスレでの『結果』であって
ただ表面上の数字での結果じゃないんだよ。
重要なのは中身なんだからさぁ。

今までスレ見て来たんだろ？
それくらい察してよW

>>570
まず、内野安打を引く必要は全くない

かつ、引いたところで平均を明らかに上回る事も判明済み

よって打撃技術を否定する意味を持たない

＞ほとんどいないんだが

つまりいるてことだね。

このスレももう４。
技術はあるが突出はしてない。

だからさぁ(笑)
打撃技術あるなら三振少ないって何回も言ってるじゃん(笑)
何回言えばわかるんだこいつ(笑)

(*^_^*)
アンチがどうたら言ってるけど、イチローのプレースタイル自体は面白いから好きなんだよ。
内野安打は見ていて面白いじゃん。
まあ、あれが打撃技術があるから出来る芸当かと言うと 全然違うけどね。
走力があるから安打になるのであって、打撃自体は単なる内野ゴロ。
だからイチローの技術って言うのは、当て逃げっていう 走力に頼った物であって
打撃で状況を粉砕しようって類の物じゃないわけ。
打撃自体は内野ゴロなんだから、その内野ゴロを見て「素晴らしい打撃技術だ」とはお世辞にも言えないからね。
イチロー自身も「内野安打は狙ってない」　「内野安打は打ち損じ」だって言っているのに
なぜか、それはスルーしてるのがウケる所なんだけど。
いくら君達が 意図的に内野安打を狙ってるって言おうが、
肝心のイチローが「内野安打は狙ってない」 「内野安打は打ち損じ」だと言ってますから。
打ち損じを安打に出来る走力は素晴らしいけどね。
打撃技術に関しては2割7分程度、それに加えて あの長打力だから、決してレベルが高い選手じゃないね。
足が速くて肩が強くて守備が上手いのは確かだけど、打撃技術に関してはスレタイ通りかと。

中島のほうがすごい

>>571

うん。
でも足をからめなきゃ平均を少し上回るくらいの
打率しか残せないんでしょ？

ずば抜けた技術じゃないじゃんW

絶対嘘。
>イチロー自身も「内野安打は狙ってない」　「内野安打は打ち損じ」だって言っているのに
>なぜか、それはスルーしてるのがウケる所なんだけど。

>>576
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より技術があり、脚の速い選手が存在するハズのメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる

しかしそんな優秀なハズの選手達が、イチローの打率.331に全く届かない結果になっている

結局、イチローに技術がある事は明白である

> 肝心のイチローが「内野安打は狙ってない」 「内野安打は打ち損じ」だと言ってますから。

だから言ってないっつーの

>>574
イチローには打撃技術がある

これはもう絶対に否定できない
君の意見はダウトでしかない

>>573

だからさぁW
三振しない技術はあるんでしょW
でもクリーンヒット打つ技術はないんだよイチローはW

三振少なくたってゴロばっかで足にたよっちゃじゃ
技術もくそもないだろW

わかる？W低学歴だから理解出来ない？

>>576
平均は上回ってますね
スレタイは「打撃技術は無い」となってますね
でも平均は上回ってるんだから、スレタイはダウトと分かりますね

以上
他に何か？

青木、福地、赤星のバットコントロールは天才
そして、その最高峰がイチロー

>>581
＞クリーンヒット打つ技術はないんだよイチローはW

はいダウト
外野安打だけでも上位にいることが判っている限り全く通用しない言葉

アンチは息をするように平気で嘘をつく

打数は大リーグ記録。
長打は望めない。

しかし単打は打てて打率は残せる。
内野安打も多い。

でもそんなことはどうでもいいね。
イチローに技術はあるが突出してない。

>>578
脚でヒットを稼いでる分、打者にとって重要な四球や長打を犠牲にしてるんだけどね。
イチオタは三振と四球にトレードオフの関係があるなんて気づいていないけど。
優秀な打者は打率なんて気にしていないし、チームの勝利を優先している選手からすれば
「首位打者？そんなん欲しがるヤツはグレートとは言えないぜ？」ってもんなんだろう。

もう一度言っておこう。

「イチローには打撃技術がある」

これは絶対に覆せない
無いと言う言葉はもう使えないんだよ

チョンは分かり易いわあ
こりゃ今日も滅多打ちだな

イチローは芯に当てる技術あるでしょ。フリー打撃ではホームランバッターよりホームラン数が多い

たがらあてることも出来ないなら打撃技術なんてないじゃん(笑)
あたらないのに技術も糞もないでしょ(笑)
たまたまあたってヒットになっただけで打撃技術とは言わないよね(笑)
ってやっぱ理解出来ないよね(笑)
メジャー選手の言葉を否定するような低脳だもんね(笑)

外野安打なんて言葉まで生まれるとは…

>>570
いくらそんな事少数派が言ったって
一般人のみならずプロの選手達だってイチローの事認めてんだから
こんなスレ自体無意味

もう俺ら、能書きはどうでもいいよね。

技術はある。でもそんなに持ち上げるほど突出した技術はない。

>>591
その外野安打もテキサス気味は認めないらしいぜ
より正確に言うと「3月7日に第三打席でイチローの打ったテキサス系の安打は認めねえ」的な感じだが
そのうち本塁打しか認めなくなるなこりゃ

>>593
いい加減にしろ　
めんどくさい
http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
イチロー、史上最速殿堂入りか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/
殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証

>>593
おや、そうですか？

>>590

イチローみたいに当てるだけでいいなら
みんな三振しないだろW

本塁打やクリーンヒット打つやつは
当てるのが目的じゃないんだから
三振増えて当たり前だろW
イチローはクリーンヒットが打てないとわかると
ひたすら当てるのが目的になるから
三振しないのは当たり前。
それでいてゴロばっかりなんだから
いかにたいしたことないのかわかるでしょ？W

手ごたえ無し

>>594
アンチもいろいろだよ
外野手が処理した安打はポテンも含めてすべてクリーンヒット、
内野手が処理した安打は強襲安打も含めてすべて認めない、
とか言ってる奴も見たことあるし

>>593
書き方変えるならいくらでも言える。
突出とか言ってこなかったが、あえて書くなら

「イチローの安打を打つ技術はメジャーで突出している」

これは否定不能。

>>590
打率を絶対的な基準と考えるとそれは正しいんだけど、野球はなるべくアウトを減らしてなるべく塁を進める競技だからね。
三振が多くともアダム・ダンのようにチームに貢献できる打者もいる。
ここでの議論とは外れるけど。
どうしてイチオタはイチローのすばらしい走塁技術を褒めないのかが理解できないな。
ヒットを打つ能力は認めているというのに。
いいとこは褒めて批判するべきところは批判しようよ。
たとえ内野安打を打つのが技術だとしてもイチローの打撃技術は神格化するほどでもないよ。
出塁率や長打率が特出して高いわけではないのだから。
守備まで含めればマリナーズのトップスターでいたことは間違いない（これからは誰にも分からんが）

信者は信じたい記事や意見しか見えない、聞こえなく、
「全米も報道！」「みんなが認めた！」と誇張するマスゴミまで
妄信する井の中のタイプみたいだな・・。そっちも心配になってきた。

「内野安打は認めない」って野球が「打った球がインフィールドに留まったらアウト」ってルールでもない限り無意味だな

その通り。
「野球」である限り内野安打は真に安打でしかない

マスゴミ？？
殿堂入りは
誇張しようがないだろ

>>597
だってアンチ(笑)が自身でイチローに打撃技術ないって言ってんじゃん(笑)
だったら打撃技術ある選手が芯にあててヒット打てばいいじゃん(笑)
しかも三振するってことはおいこまれてんだから大振りなんてしないよね？(笑)
そんでなんであたることすら出来ず三振しちゃうの？(笑)
打撃技術がないからあたることすら出来ず三振するんだよ(笑)
イチローが打撃技術ないならある選手がイチローの打率超えられないのは何故？(笑)

>>602
そういう奴はどっち側にもいるさ
イチローファンに限ったことじゃない

イチローは内野安打は打ち損じだって言ってたよ
何年か前のインタビューで

>>603
ありえない仮定は詭弁の初歩ですからｗ

>>602
他人の言葉を妄信するまでもなく、素晴らしい結果が残っている事が全て

圧倒的な打席数。大リーグ記録。
長打は無理。
「当てること」を過大評価してるからゴロも「凄い」

ひたすら単打で率は残せる。
長打は打てないが当てることに邁進しバントも出来る。リードオフ。

でも能書きはどうでもいいね。
技術はあるが突出した技術はない。ってことで。

>>601
がイチローが侍ジャパンを牽引していると言うマスコミには違和感を覚える。
メジャーでもスーパースターとは思われてないんだけどね。

>>611
よけいな言葉はいらない

「イチローには技術がある」

これがこのスレでの全て

ようやくアンチもイチローに打撃技術がある事を認めたか。

このスレのタイトルも否定されたようだな。勝ち勝ち＾＾

ID:2djTHeb+

おまいには本気で心配ｗ

おまえらがなんと言おうとイチロー自身が今の僕には打撃技術なんかない足でしかヒット数を稼げない如何様野郎ですって言ってるんだよカス。　

「突出した打撃技術はない」→どの程度なら突出しているのか
「スーパースターとは思われていない」→どの程度ならスーパースターなのか

明確にしてくれないと意味がないと思う

スーパースターの定義って何だよ
何回オールスターに選ばれたと思ってんだ

言ってないし、実際技術でヒットを打っている

「イチローには打撃技術がある」でFAです。

技術はある。でもヲタが神と言うほど突出した技術ではない。

>>616
幻聴が聞こえる奴もいるみたいだ
アンチ大丈夫か？

>>606

＞イチローが打撃技術ないなら
ある選手がイチローの打率超えられないのは何故？

イチローには足があるからじゃんW
内野安打打ちまくるからじゃんW
ここのスレは足関係なく
純粋に打撃技術を計るスレなんだけど。
打率みたいに中身が見えない古臭い指標ではなく
中身が重要なわけ。

わかる？W

>>620
往生際が悪い

イチローには打撃技術があるで必要十分だから

>>613
まあイチローIdolとしている限り、これは平行線だね。
いくら打率が高いのは走塁技術の賜物であるという客観的事実を突きつけても聞く耳はもたないんだろうし。
打撃技術あるあるいってないで、どういうところが素晴らしいのか薀蓄の１つでも聞きたいものだ。

技術無いって言ってる奴イチローと同じ記録作ってみろよ？
足が速いだけで技術なくても出来るんだろ？
出来もしねーくせにテキトーな事言ってんじゃねーよ
自分も同じ事やってからエラソーな事言えや

日本記者　イチローについてどう思いますか？
メジャー関係者　うん、いい選手だね。
日本マスコミ　「アメリカも認めた！」
信者　「ほら、やっぱり。」

落合が左打者でイチローの足があったら余裕で４割打ってたな。

>>622
君の理論を中身が見える指標とやらを交えて証明してみてね＾＾
たぶん速攻で論破できるよ。

>>622
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる

しかし打率.300すらイチローを含めても２人しか越えられない

イチローは技術で安打を放っていることは明白である

麻雀でいったら、高めだけでなく安めでもアガれる広い待ちをしてるのがイチローのスタイルだろ。

>>626
殿堂入りやオールスター出場、過去の数々のタイトルは
どうマスコミの誇張なの？

＞しかし打率.300すらイチローを含めても２人しか越えられない

>>624
「打率が高い」→確かに客観的事実
「走塁技術のたまものである」→走塁技術を生かした打撃をしているのは確実だが、走塁技術がなかった場合どうなるかは未知数

イチローが足だけの選手ならイチローの打席は前進守備にして内野安打を警戒すればいい
それをしないんだから足だけの選手じゃないってことだろ

>>622
打撃技術なんてボールにバットをあてることからだよね？(笑)
純粋な打撃技術ならまずそれが重要なのはお前の頭でもわかるだろ？(笑)
それも出来ないならアンチ(笑)が内野安打を認めないように､偶然にあたったと判断するのは普通だよね？(笑)

>>617
スーパースターと呼べるのは強いチームで圧倒的な打撃力を持った選手。
マニー・ラミレス、デビット・オルティス、Ａ−ＲＯＤ、ジーター、アトリー、プホルス。
イチローはたしかにいい選手だけど、シアトルとアジア人以外ではそんなに人気は無いと思う。

>>625
小学生みたいなこと言うなよｗｗｗ
それなら政治でもスポーツでもなんでも批判なんてできなくなるじゃん
「政治に不満があるならお前が総理大臣やってみろ」って言われてできるか？ｗ

ID:2djTHeb+
が必死でその記事を貼っていたのは
殿堂入りをしたと言う記事だと思ってるからなのか・・・・・？

>>620
＞＞技術はある
同意です。スレタイに対する結論が出ましたね。
あ、後半部はスレと関係ないから勝手に別スレ立てて思う存分戦ってください。

おいアンチの馬鹿共

阪神の赤星とイチローの違いが何か言ってみろ

パソコンでエロ画像ばっか探してるクソ共が偉大な記録を更新する天才を揶揄すんな

>>632
何も問題が無い。しかもその選手は.308程度

>>628

中身？どれだけ足の要素関係なくヒットを打ったか。
つまり打撃技術のみで
どれほどヒットを打ったかということ。
そうなるとイチローの打率は.278になる。

結論：特にたいしたことない。

>>639
項目その１

やはりヲタは見たいとこしか見ないｗ

どういちゃもんをつけても
本当にイチローが結果を残しているという事実が、最も威力を持つ

どう反論しようと、最終的に
打率.331というトップレベルの数値を残している事が効いてくる


「イチローは打撃技術を持っている」それが全て。

(*^_^*)
なんで打撃技術のみについて語ってるのに、走力を加えて考えなきゃいけないんだろう？
信者、もっと落ち着きなよ、深呼吸してさ。

打撃技術あるよｗｗｗ
バントも確実に決める
守備位置を確認して見極めて打つのはずば抜けてるよ

>>645
打撃が介在し、かつ走力によるものと証明することができないから

終わっていますよその話は

じゃあ力がなきゃただのフライなんだからホームラン数ぬかすの？(笑)

>>642
出た。またこれかよ。
これしかよりどころが無いんだろうな。

引いたところで平均を明らかに上回る打率って事は既に終わってる議論だから。

走力が打撃技術のマイナスポイントになら腕力で強い打球を打つのも当然マイナスポイントになるんだよね？
全員が同一体格同一筋力でって話をしたいんでしょ？

>>645
そうなんだよ。

オタって馬鹿なのかなやっぱり。
何回言ってもわからないんだよねW
打撃技術を計るスレだっつーのに

>>637
政治とイチローの作った記録全然違うだろうが何言っちゃってんの？
打撃技術無いっていうのはお前みたいな素人の事だよ
プロ野球選手は技術あるんだよ
そのプロの中でも何回も首位打者取ったり記録作ったイチローは技術あるんだよ
そんな事もわからねーの？
バカなの？

>>651
イチローは外野安打だけでも.278、メジャー平均が.243

はい終了。

結局反論出来ないのか(笑)

>>651
自演はいらない。

野球のルールで内野安打は真に安打でしかない
かつ全選手の全安打は１塁まで走ることで成立している限り
イチローの打率は.331でしかない

>>638
×殿堂入り
○殿堂入り間近
ね。
で、オールスター出場、ＭＶＰ、首位打者、過去の数々のタイトルは
どうマスコミの誇張なの？

長打を打てずにヲタが評価する「当てる」だけにひたすら邁進する
ゴロの多い単打ヒッター。

中継自体がほとんど洗脳だからねぇ
第三の目をカッ！て見開いてないと簡単に電通側に持ってかれる

アンチの人答えてね
イチローより明らかに筋力体格に優れる人が腕力でヒット打ったあるいはホームラン打った
これは技術じゃないね？
このスレはイチロー中心に語られてるみたいだからイチローより体格良い選手の「打撃技術」やらは差し引いて考えるべきだよね？

>>650
なんで？W

バッティングと腕は密接な関係というかそのものじゃんW

でも走塁とバッティングの要素は掛け離れてるじゃんW

>>657
洗脳も糞も無い

実際にイチローが結果が出ている事が全て

長打？(笑)打撃技術だけの話でしょ？(笑)パワー関係ないじゃん(笑)

>>656
だからイチローは守備も走塁も超一流
そして一流のリードオフ、単打ヒッターだよ。

そんなに持ち上げるほど打撃技術はないが。

技術とか偉そうに言ってるけどお前ら打撃技術なんてわかってないんだろ？ｗ
内野安打が多いとかクリーンヒットが少ないとか
高打率だからとか狙って内野安打を打ってるとかそんなんばっか
技術の中身で言い争えよｗ

>>663
姑息に省略してるね
その文章は無いと証明できないから無意味

「イチローには打撃技術がある」から逃れる事は出来ない

>>664
じゃあ技術をわかってるメジャー選手がイチローは打撃技術あるって言ってるから打撃技術あるね(笑)
アンチの中にメジャー選手いる？(笑)

>>662

腕なんて打撃そのものじゃんW
足の速さは打撃になんか関係すんの？W

だから足を省けって言ってんじゃんW

省く必要全くなし

>>667
俺に対する反論は？？

イチローが日本代表になれたのは打撃技術を認められてるからだよね？
代表選手って意味わかるよね？
最も技術あるって事だよ
バカには理解できないかな？

>>650
打席での技術を打撃技術と走塁技術に分けないからおかしな話になる。
走塁の技術を認めていないわけじゃないんだよ。
ただ打撃技術があるといいたいならそれなりの根拠を示せよ。
打率を高くするためには（この目的設定も微妙だが）打撃・走力両方が必要なのは疑いようもなから、
打率が高いことを指摘しても打撃技術があることにはならない。

>>653
実際のイチローの外野打率は.267だし、レギュラークラスの選手と比較したら平均的でしかない。

>>667
じゃあイチローは関係してるじゃん(笑)
打ちながらスタートしてんだから(笑)

>>660
パワーとテクニックは違うでしょ？
技術の話してんじゃないの？
プホルスが技術で打ってるとして体重が５キロになったら３割維持できるかな？
８０キロだったら？
結論
プホルスは筋力と体格によってヒットを打っている

だから、走塁を省いても、
技術が無い事は証明できないと何度言えば判るんだ

省いたとしても証明不能

もとい省く必要も無い

よって技術がある事に他ならない

>>669

いつのだよ。
スレがはやくて読み返すのめんどくさいから
もう一度書いてみろ。

>>42
６０番目の選手ってまじ？

>>669
めんどくさい。
じゃあ俺の勝ちって事でＦＡだね。

寝るわ。

敗走乙

>>677は>>675に対してね。

「当てる」ことを過大評価していた信者が
ホームランを否定しだしましたｗ

結論は出たの？

>>681
「イチローには打撃技術がある」

完全に必要十分条件として結審したよ

>>666
いや、技術技術言ってるなら中身で言い争えって言ってるんだよｗ
技術があるない言ってるだけじゃんｗ

>>676
まじです。
外野安打率はＨＲを含めたものだから球場によって多少の優越はある。
しかし本拠地セーフコは左のＨＲ数を削る球場ではないから、
球場を考慮しても平均であることは変わらないと思う。

>>642
お前が言いたいことは「イチローの(内野安打を除いた)打率は他の選手の(内野安打を含めた)打率より低いからイチローの打撃技術はない」

でFA？

この数値ですら、イチローは平均より上でしかない

実際の平均は.243しかないからね

2ちゃんねるを一歩出るともう通用しない造語ばかりだ
実質打率？なにそれ

「イチローには打撃技術がある」事しか結論が出なかった

おわったなこの話

>>686
君がそれを打撃技術あることにするのはいいけど、
>>42で示した選手の中では平均的である事実は変わらないよ。

外野安打…

ゴロの多さも「当ててる」と過大評価していた信者が
ホームランを否定。

>>688
元々だよ(笑)
メジャー選手の意見を覆すなんて野球経験もないアンチが出来るわけがない(笑)

>>689
最終的には引く必要がないので全く無意味だから
加えて野球のルールが壁になるしね

結局、打率.331が意味を持つことになる

>>693
ここでの議論はイチローに打撃技術があるかではなかったか？
打率の話は誰もしていない。

そもそも真面目に議論するほどのスレかよこれ？
スレタイ見る限りイチロー嫌いな只のアンチが思いつきで立てたようなスレだろ？ｗ

打率の話してるじゃん。

>>42が。

>>694
意味を持つと書いている

技術を測る上で話をしていけば結局、結果が鍵を握る
結果としての打率は無視する事は不可能
そこで大きな意味を持ってくる

>>695
結果は否定できないから、「技術」という取り方次第でどうにでもなるものを
イチローに都合の悪いように解釈して叩く
そういうスレ

メジャー通算打率.331とか凄すぎる

どのみち「イチローに打撃技術がある」結論以外は出ない

落合信子の旦那は現役時代、今のイチローの内野安打数の半分あれば４割越えてた

ま、２ちゃんで何を言おうが
イチローの方が有能なのは確かだな。

>>697
だからさー
特にこのスレでの結果というのは
>>42のデータみたいのを言うのであって
打率ではないんだよ。中身を見ないと。

>>42だと対象者の中でイチローは平均にすぎない

打撃技術は無くはないがたいしたことないだろ。

足ありきでバッティングしてるわけだから、内野安打分打数抜くべきじゃないのか

つーかちゃんと読んだら
>>42が結論出してるじゃんW

>>703
内野安打は真に安打

そこに技術が無いと証明できない限り意味をなさない
かつその証明は出来ないと判っている
よってイチローの打率はそのままの価値を失わない

667:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/09(月) 00:52:41 ID:3KcSDv8B
>>662

腕なんて打撃そのものじゃんW
足の速さは打撃になんか関係すんの？W

だから足を省けって言ってんじゃんW

672:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/09(月) 00:54:11 ID:A+vGBPhY [sage]
>>667
じゃあイチローは関係してるじゃん(笑)
打ちながらスタートしてんだから(笑)



結局アンチって言い返せないんだよなｗ

>>703
安打を凡打として計算したものを結果とは言えない
そんなものが論拠ならばこのスレで出た結論はどこまで行ってもタラレバでしかないということ

>>708
本塁打率を計算する時に単打を凡打として計算しているとは言わないし
安打を凡打として計算してるんじゃないでしょ

>>684
多少の優越はある
ヘケケーッシュ 多少の優越はある
どんだけ優越感に浸ってんだよ
野球やったことなくて偉そうな事言う前に
国語も勉強してくりくり

それから夜中にピザ食べるのもやめちくり
多少の優越はある
ヘキャキャーシュ

>>708

でも>>42をみてみ。

対象者全て同じ条件で出した数字で
イチローは平凡な中位じゃん。

みんな同じ条件で出した数字なんだから
根拠になるよ。

内野安打はアウトになりますよってルールでやって42の結果ならイチローの打撃技術は普通ですよってなるけどね
どう考えたってルールで内野安打がアウトになるなら打撃スタイルは変わるからね
もちろんイチロー以外のメジャー選手も含めて
８年も試合させてから内野安打除外とかね
話にならんわな
これじゃボンズを叩きたいからホームランはアウトとかリッキーヘンダーソンを叩きたいから四球はピッチャーのミスだから出塁率にカウントしないとかね
いくらでも言えるのよ
例えば守備の時だけ野手に１５人守備固めで使っていいなんてルールなら２累打ヒッターは軒並み天ぷら屋さんだしね
アンチの言ってるのはこのレベル

前人未踏の記録を残したイチローが技術ないとか言ってる奴なんなの？
ただ足だけで記録残したと思ってるの？
どこまでバカなの？
死ぬの？

メジャー通算打率.331とか凄すぎる
もうこんな選手100年は出ない

最初っからたられば議論なんて意味ないって言ってるのにアンチは本当に理解力ないな(笑)

>>712
正論だな

技術論を結果論にすり替えてるやつばかりだな

まあ内野安打をアウトにカウントしたいならＭＬＢのルールブックの内容を変更してくださいってこった
そのＭＬＢ公式ルールブックの表紙はイチローなんだけどね

アンチってよく虚しくならないよな
２ちゃんで吠えたところでなぁ…

>>717
何を持ってして技術があるかってのが不明なんだから結果で語るしかない

ましてや野球経験ないんだもんな

>>714
過去の選手の生涯打率調べてみW
この100年間で生涯打率.331以上の選手って
結構いるだろWしかもイチローはまだたった8年だから。

生涯打率はこれからは下がるのみだよW

日本人の事だよ

虚しいというか、面白がってるだけだがW

おっ、後釣り宣言？

>>723
だったら紛らわしい書き方すんじゃねーよ。
通算.331てメジャー限定の打率じゃねーか。

反論出来ないのにね(笑)
まあとっくに打撃技術あるって結論出てたからいいんだけどね(笑)
あぁ面白い(笑)

こういうの後釣り宣言っていうのか

外角高めの速球を左中間に放り込めないから落合や中西太のが格は上だな

「日米通算打率.340（17年）」
足が速い選手が転がせば簡単に率があがる
と思ってる奴はこの記録の凄さはわからないかもなー

>>729みたいな意見ならものすごく納得できるんだけどね

>>729
福岡ドームで左翼フェンスにバコバコ当ててたぞ
（旧）名古屋球場なら全部スタンドインだ
流石に中西太のパワーには敵わんけど。

イチローの場合浅く広くってスタイルだからね
ホームランはあんま望んでないし

>>730
でも出塁率ではイチローより高い選手は現役でも結構いるという。
http://www.baseball-reference.com/leaders/OBP_active.shtml

本塁打は0でいいからもっと二塁打打ってくれとは思うな

三塁打打って欲しい

日本代表には技術のある人しか選ばれません
アンチに解るように言うと今日本で一番技術のある人達です
もう解りましたねイチローは技術あるんです

>>510
ならば回答しよう。松井(秀)、松井(稼)、城島、福留等。

>>526
これは貴重なデータ

>>739
どこが貴重なんだ？

瑠璃経的に貴重

>>738
ワロタｗｗｗ
イチローの偉大な記録を完全に下回ってる奴等ばかりだ

>>742
ヒント；クリーンヒット、長打力、芸術性。

芸術点か
いいぞ あんち
もっとやれｗ

ハゲロー

アンチなんて大概野球初心者だろ

>>740
なぜかゴキローと妬み蔑まれるイチローの足が
劣化してない証明になる、という点では貴重じゃね？

とバカバカしいスレにカキコ

>>743
ダメダメそんな事言ったって
偉大な記録の前には霞む霞む

>>743
クリーンヒットってのはどういう当たりを指して言ってる？
長打力がパワーではなく技術力依存の証明は？
芸術性なんて主観じゃないの？

そりゃ芸術的な２ゴロ打点は10点満点

(*^_^*)
こういうスレが立ち、ここまで伸びると言う事。
あれだけ結果を残しながら、打撃技術に疑問を抱かれ論議される時点で、そこまでの選手だって事なんだよね。
素人がなんたら…と言っても野球も客商売。
イチローの打撃技術に納得してない素人のお客さんが結構いるって事、それが答え。
普通に技術があれば、こういうスレは立たないし、立っても伸びないよ。
疑問を抱かれてるからこそ、こんなスレが立ち、図星を突かれたからこそ信者が発狂してスレが伸びる。
例えばさ、野茂のフォークはたいした事ないってスレは無いでしょ？
そんなスレがあったとしても伸びないだろう。
実際に野茂のフォークはスゴいしな。
まあ、イチローの打撃技術は 野茂のフォークほどの説得力は無いって事だ。
納得してないお客さんが多い、その程度の打撃技術。

発狂してるのは変なコテつけたりしてるID:x1Guhc6Fとかじゃないのか？

単打狙い専門ならミートに徹するから打率は高くなる
しかし個々の安打の破壊力は高SLGを誇る打者に比べ格段落ちる
即ち「打撃」の技術を結果で測る場合は総合指標を使うしかない

イチローの去年のOPSはアリーグの平均をやや下回る
その辺が現在のイチローの打撃技術
世界最高峰のリーグの平均近くなんだからアンチが言うほど低くない

２ちゃんのあるスレがのびたから打撃技術がないとか(笑)
メジャー､プロ選手の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんのスレ

ていうか
なんでいまさら野茂なのｗ
お前ちょっとおもしろいぞ

�Aちゃんのスレ伸びたら打撃技術無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局野球経験ないアンチがたられば理論持ち出して発狂して論破されただけだしな(笑)

(*^_^*)
冷静に議論出来てないのは信者の方でしょ。
ちなみに俺はイチローアンチではないよ。
野球選手としての総合評価ではイチローを最も高く評価してるからね。
ただ、打撃技術に関しては 一流とも言えないなとは思ってる。
内野安打スゴいって言うけど、打撃自体は単なる内野ゴロだよ？
スゴいのは あんな普通の内野ゴロをセーフに出来る走力。
その走力が無ければ確実にアウトになるわけで、そんな打撃が優れてるとは言えないわな。
ヒットの約4分の1が内野ゴロを走力でセーフにした物なんだから、誉められるべきは走力。
打撃技術自体は一流と呼べるレベルにはない。

>>751
こういうアンチって自分が少数派って事に気づいてないのか？ｗ
さも自分と同意見がたくさんいるように妄想してるが

FANTAって人ワンピーススレかテイルズスレを荒らしていた人？

>野球選手としての総合評価ではイチローを最も高く評価してるからね。
>ただ、打撃技術に関しては 一流とも言えないなとは思ってる。

何様だっつうのｗ

＞ただ、打撃技術に関しては 一流とも言えないなとは思ってる。

メジャー選手の意見を否定するなんてあなたは一体何者なんですかね？(笑)
メジャー選手っすか？(笑)
そりゃあ長い野球経験がある人なんですよねあなたは(笑)

そんなことより、パナマ代表は四番カルロス・リー、五番フリオ・ズレータだった(笑)

ベンチにはマリアーノ・リベラもいた

リベラって止められてないのか？

(*^_^*)
メジャーの選手の評価って>>413でしょ。
最高の投手であるペドロ・マルティネスに馬鹿にされてるじゃん。

打撃技術ないなんて一言も言ってないじゃん(笑)
しかもイチローはタイトルとってるじゃん(笑)

で､あなたは何者なんですかね？(笑)

ただの内野安打ではなくてセーフになるように打てるから打率が良んだろ。
結局、所詮足の速い左だからというアンチ理論じゃイチローの実績は
説明できない。

>>761
＞ 何様だっつうのｗ

岡目八目ともいうからな。周囲の人の方が、よく本質が見える事もある

実力と人気があればアンチが出てくるのも必然か(笑)

ロッテ時代に落合がメジャーにいっていたらどれぐらいやれたか想像することがある。
後ろ足（キャッチャー側の足）をくさびのように打ち込んで振り切る前にステップした足が横にずれる典型的な日本人の打ち方が落合だからだ。
日米野球ではとらえた打球がライトフェンス手前で失速して首をひねっていたのを思い出す。
イチローは日本の指導者がやってはいけないと言っていた踏み込んだ足を軸に回転して打つ体の使い方で結果をだした。革命的打者だ。クロマティやオマリーと同じフロントレッグタイプの打者でマリナーズの同僚ではオルウッドが同タイプだった。日本には不思議なくらい少ない。
たぶん少年野球んときから指導者が体重を後ろ足に残して肩を平行に回せとバカの一つ覚えみたいに口をすっぱくして指導するせいだろう。

今日の予想
韓国９−２日本

>>769
実力(技術)が高くないのに勘違いなヲタがいれば
アンチが多いのも必然だな(笑)

(*^_^*)

何でこの人夜を徹してまで己の妄想に浸れるの？大丈夫？

狙って打ってるとか脳に蛆わいてんのかな(笑)

バットに当ててる！と大量ゴロを誇っていたヲタのホームラン否定、ってのワロタ

>>765
だからオマエが言う打撃技術(笑)を持ってる選手を言えよ
それが無いと議論にすらならん

これスルーしたら「逃げた」と判断するからよろしく

アンチ完全沈黙
今日のイチローの活躍が楽しみだなぁ

あんなショボイ単打３本で大絶賛されるのはイチローくらいだな
相変わらず打点は稼げないしｗｗ
どこが相手でも単打しか打てないｗｗ

>>777
まあ、今まで色々言われるのを、全部結果で黙らせてきたからな・・・
けど結構歳だし、いつまでそれで行けるかね。今日も含めて頑張って欲しいが

予選で保険バントという手の内を見せたのは失敗
もうあれ使えない
普段からイチロー見てる奴には見え見えだったけど韓国は思いのほか馬鹿のようだ

あそこでバントするってことはよほど自信なかったんだろうな
今のイチローに打てるのは真ん中の変化球だけ
今日は良くて１安打だろ
まあ１番バッターだしそれで戦犯回避だ

ゴキヲタってまじ池沼しかいないよな(笑)
雑魚相手に3安打で大喜び(笑)

>>782
韓国を雑魚と言ってまでイチローを否定するとは…
アホ丸出し。

内野安打をカサれ内野安打をカサれ内野安打をカサれカサカサカサ

イチローってほんと世間から認められるためのボーダー低いよな
韓国戦もイチローのおかげで大勝とかほうぼうでいわれとるし

ここにいてる程度の人間が
打撃技術を語るのはそもそも無理。
まして論破なんて。
気違いか？
せめて野球界以外でもそこそこ一流と呼ばれる位置まで行かなきゃ。
世の中の末端の立場で一応一流と呼ばれてる人間のこと
いくら言っても。。。
ね。

まだバントだの３安打だの言ってんのか
どんだけ悔しかったんだよ

アンチ当日はなんも書き込まなかったくせにな。時間が経ってからしか書き込めない(しかも匿名掲示板に)ってどんだけチキンなんだよ。
イチローの技術とやかくいう前に自分のチキンハート直せよ。

完全論破されてから、キャンキャン吠えるの恥ずかしいぞｗｗ
技術云々の前にその負け犬根性どうにかしろよｗ

>>789
そういうお前が一番吠えてるぞ、負け犬。(笑)

>>790
あら？自分の事だって自覚してたのねｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
お前の必死さ、反応の早さに拍手。

先日、日本が勝てたのは日本チーム作戦勝ちだ
初っ端からチーム（打線）として、直球は捨ててキムの得意球（スライダー）に絞って
打ってたのがよくわかる
中でも一番難しい球（勢いのある球）を打ち破った功労者がイチローだ
まだ若くて自信満々の若いキムが
（百戦錬磨の先輩）先頭打者に自分のベストピッチをジャストミートされて
心が折れたんだよ
もうこの時点でキムは負けが顔に表れてた。
一回、２番中島以降のキムの球は勢い（＝自信）
が失われていた
二打席目のバントヒットの後にも連打と本塁打が出た
キムは精神と、足腰に多少なりともダメージが有ったはずだ。
一番の功労者は中島や村田だが
イチローは縁の下の力持ちとしての役割をこの日、十分に果たした

野球ってのは相手の心情を読みながらやる精神的なスポーツだ
このスレのイチローアンチは特にこれがまーーーったく解ってない
野球経験者とデータマニアの決定的な差だ

まあ雑魚でフルボッコされた韓国にポテンとバントで神扱いされる安っぽい神ゴキローですなｗ

30年とか誰？とか雑魚とか言ってるとまた何かあるよｗ

>>793
第一打席でイチローが打ったのはスライダーではなくカーブ。

>>794
ライト前の存在を消そうとするアンチ。

>>797
いやあれは緩いカーブを上手く拾ったと思ってるよ
何も盲目的にゴキさんを叩く気はない

>>798
なら良かった。
勘違いされたら嫌やし言っとくけど、俺もイチローを神だなんて思ってない。

野球経験もないアンチ｢イチローに打撃技術なんてないよ！｣
メジャー選手｢イチローは打撃技術ある｣

野球経験もないアンチの言葉なんて誰が信じるの？(笑)哀れすぎる(笑)

数字から技術ないのは明らか
8年間で一度も打撃技術だけで3割打てなかった単打打者の技術が高いと言う盲目的な信者(笑)

数字だけで打撃技術を評価するなんて愚かすぎるｗｗｗ

メジャー選手やプロ選手､タイトル､歴代選手の言葉すら否定するアンチ(笑)
お　前　は　何　者　な　ん　で　す　か　？　(　笑　)

(*^_^*)
メジャー選手の評価って>>413だろ。
ペドロはイチローは大した事ないと思ってるんだな。

打撃技術ないなんて言ってないじゃん(笑)

アンチは事実を認められない餓鬼ばかりだな
実質打率とかｗｗｗｗｗｗ

>>804
ハーイ（笑）

(*^_^*)
>>805
ペドロは内野安打を打たれても負けたとは感じない。
ついてねえｗって感じで処理するわけだ。
これが何を意味するか。
ペドロは内野安打を打撃技術だなんて思っちゃいないって事だ。

>>806
まったくそのとおり！！俺は野球を大学までやってたけど、内野安打もクリーンヒットもヒットはヒット。
足が速いのも打撃技術の一つだと思います。２盗３盗すれば長打と同じ！！
知らんやつが批評するな。ちなみに足の速さ関係無しなら断然広島の前田が日本一だと思う。
高校の時に対戦して天才だと思った。

うんうん(笑)
で､ペドロはいつ｢内野安打は打撃技術じゃない｣って言ったの？(笑)

アンチフィルターってすげえｗ

逆に言うと
打撃技術があるイチローなら打たれてもしょうがないってことかｗｗｗ

(*^_^*)
>>810
実力負けじゃなくてアンラッキーで片付けてる時点で、それが分かるだろう。
まあ、肝心のイチローが「内野安打は打ち損じ」だと発言してるので、信者たちの援護は無意味ですが（失笑）

>>813
>>357のクレーマー理論と言い、周囲が全く見えない、人の話が聞けない人なのがよくわかる
コテだからあぼーんしやすいのが救いだな

内野安打は打ち損じのソースが見つからんのだがどこにあるんだ？

言葉尻を捉えた発言集は１００％嘘だろ
ソースもないしな

Ａロッドとか
イチローの事認めてるだろ
自宅にも招かれる程の仲だ

＞信者たちの援護は無意味ですが（失笑）

野球経験もないアンチが何言ってもメジャー選手の意見に勝てるわけないということですね(笑)

チッパー・ジョーンズがゴキ朗のように内野安打を加えれば4割打てるとか言ってたしな
でもあえてそうしないのは、クリーンヒット狙いのほうがランナーを進塁でき、チームの勝利に効果的だからだ。

>>809足が早いから率は残るけど打撃技術自体とは関係ないんじゃ？
野球選手としてイチローは凄いけど打撃技術だけならどうなんだろ

＞さらにこのような内野安打は「狙って打っている」と語っている

狙ってるだろ
しかもつべ動画でもわざとつまらしてるって言ってるし

　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟдﾟ ;)　　ｱｯ
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 >　＼
　　　　　　○⌒⌒⌒ ｺﾛｺﾛ

　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡≡≡　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　∨( ∨≡≡≡≡≡　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　 　＠＠≡≡≡≡≡　　　　　　　　

　 (ﾟ∀ﾟ)　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!　　　　　　　
＜(　）＞　　　　　　　
　 /　＼□

このスレにはソースというものがないのかw

＞２盗３盗すれば長打と同じ！！

ゴキヲタは相変わらず野球経験の無い想像力のかけた連中ばかりだなｗ
ランナーがいると長打でランナーがホームに帰還するが
単打＋盗塁ではランナーがホームに帰還できない。余分に打者が一人いるわけだ。

いまだに長打＝単打＋盗塁とか破綻した屁理屈を主張するゴキヲタがいることに驚き。

>>820到底狙ってるとは思えないよ
打撃練習でわざとつまらせたり、バウンドの高いゴロを打つ練習してるなら別だけど

>>819
メジャー100年の歴史の中で、左の俊足バッターなんていくらでもいるんだよ。
なぜ、昔の打者有利の時代じゃなく、現代野球のイチローが安打の記録を次々
と塗り替えてるのか、よく考えてごらんＷ

>>819

アンチ(笑)｢打撃技術と走力は関係ないﾆﾀﾞ｣
｢じゃあパワー関係ないよね？｣
アンチ(笑)｢打撃技術とパワーは密接な関係があるﾆﾀﾞ｣
｢じゃあ打ちながらスタートしてるイチローは足関係あるじゃん｣
アンチ(笑)｢ちょ〜ん(笑)｣

アンチ(笑)は馬鹿ばっかり(笑)

>>823
>>ランナーがいると長打でランナーがホームに帰還する

短打でもランナーは帰ってこれるよ。
あと、｢帰還｣って(笑)

ちなみにお前は打撃に関して｢割る｣ってなにか分かるか？

それは、イチローがメジャー史上最速の俊足バッターだからなのです！

>>824
自分の足考えたら狙うのも普通じゃね？
最初っから狙うのはあんまないと思うが多分瞬間的なもん

うーん打撃技術自体の話でしょ？打者としても凄いと思うけど打撃技術自体に限るとさ…別にアンチじゃないよ
選手としては尊敬してるけど打撃技術を子供たちに教える時に手本になること少ないし

＞短打でもランナーは帰ってこれるよ。
単打より長打のほうが帰って来やすい
そして単打に盗塁を足しても長打にはならないって理解できないらしいなゴキ脳では

(*^_^*)
>>820
だから、最初から狙って打ってるわけじゃなくて、まともに打てないから足を使った作戦に切り替えてるだけだろ。
ヒットに出来ないと感じるものを、わざとボテゴロにして全力疾走。
それでヒットになった所で、どちらにしろ打ち損じ。
内野ゴロが会心の当たりなわけないじゃん？
足があるからセーフになるだけであって、打撃のみを見れば単なるボテゴロ。
ボテゴロを打てば打撃技術があるって事になるのかい？
信者の論理は破綻してるんだよな。

打つこと自体にﾊﾟﾜｰはそれなりに必要だよ
でも走るのは打ってからなんだよ
狙って打つ技術だけなら前田とか元木のが見習う点が多いよ

>>830
子供の手本になる=打撃技術高い、じゃないだろ。

王さんの一本足もあんまり子供の手本にはなりませんね。
さて、王さんは打撃技術が無いのでしょうか？

>>831
あれ？｢帰還｣って言わないのか？笑
俺は単打に盗塁を足したら長打になるなんて言ってないだろ。
で、｢割る｣ってなんだ？

＞わざとボテゴロにして全力疾

技術じゃん(笑)しかも三遊間狙い(笑)
三振する技術ない奴だっているのに(笑)

>>832
引きこもりさ、一度バッティングセンターでもいってごらんＷ
150キロ超える球やら大きく変化する球、確実に転がせるだけでもすごい技術だからＷ
で、２アウトの得点圏だと、松井なんかじゃ相手ならないSLGなんだけど、なぜここでは
転がさないのかな？Ｗ

王さんの体重移動は分かりやすく説明するために引き合いに出すし一本足も練習の一貫でする時あるよ

イチローは凄いけど打撃技術だけに限ると数字ほど高くないと思うけど

(*^_^*)
内野安打を除いた数字で３割を超えていれば、誰も文句つけないと思うんだけどな。
そこが惜しいね。

バッティングセンターに行って１５０ｋｍの球を本当に打ってるなら
ボテゴロより外野へのライナー性の当たりの打球を打つのが難しく
技術が必要ってガキでも分かりそうだがゴキヲタは分からんらしいな

ボテゴロはバットの下に当たればいいだけ。

無知でごめん
イチローはボテボテのゴロとか芯を外す練習とかしてるのかな？内野安打を狙う練習とか
それならば結果論じゃなくて凄いと思えるけど

＞まともに打てないから

狙って打ってるんだからちゃんと打ててるし狙ってるのも明らかにしてる
まともに打てないってのは三振ってこと
>>838が言うように150ｷﾛの球見て来いって、一瞬だぜ？

>>839　あなたの定義している打撃技術って何？

(*^_^*)
>>843
それをジャストミート出来るイチロー以外の打者は、もっとスゴいって事になるな。

>>841
ライナー＞ゴロ＞三振
って言いたいんだよね？(笑)
なんでイチローより三振率が高いかというと打撃技術ないからだよね(笑)
じゃあたまたまあたったのがヒットになっただけで狙ったなんて言わないよね(笑)

外野にも内野にもヒットゾーンはある。初めから判ってる事だ。

>>841
お前野球素人だろ。
150を転がすの簡単とかアホ丸出し。
バットの下に当てるだけ？じゃフライはバットの上に当てるだけだな、アホ。

で、｢割る｣って分かるか？ド素人。

>>845
だから狙ってるって言ってるじゃん
内野安打なしというルールならまた違う打ち方になるだろ

>>844定義なんてないよ
ただ芯にあてるとか狙って打てるとか
打ち損じが内野安打になってる気が

>>848
なにファビョってんだゴキヲタｗ
打撃技術の相対的な話してるのが分からんのかよ

さっきからまとわりついて割る割るとか意味不明なこと言ってるしｗ

俊足走者がゴロ転がせばランダムで内野安打
・・・にはならないのだよ
あとは
>>460さんが
が良いこと言ってる

>>851
火病ってるのはお前のほうだろＷＷＷ

>>851
お前が野球知識あるか判断してんだよ。野球やってる奴ならすぐ答えれる基礎的な質問。
野球知らん奴が果たして偉そうに打撃技術なんて言えんのか？って話。

打撃技術がいくらあっても成績残せず、
また打撃技術がなくても歴史に残る成績を記録できる。
野球って面白いね

割るって言葉が本当に一般的に野球人で使われてるのか言ってみろよゴキヲタｗ

てか試合始まったからイッチローの打席見て判断すりゃあいいんじゃないの？
打撃技術がなんなのかわからんけど・・・

氏ねニート！！

>>856
素人お疲れ(笑)
割るも知らん奴が偉そうにしていたとは…お前indoor派のオタクか？(笑)

>>856 氏ね!!!!

くどいな。
黙ってゴキブリ応援しようぜ

>>856
引っ込め基地外野郎!!!

イッチローの打席だぞ

瞬間に判断する能力はあるけどイチロー自身では自分の打撃技術ではクリーンに打つことの方には不可能を感じているのでしょうね

割るなんて言葉が本当に野球や打撃に必要とか証明できずのゴキヲタｗ
その用語が一般的なのか、一部でしか使われていないのかも説明せずに逃げるだけ

揚げ足取って勝利宣言かよｗ

始まったぞ！

>>865
使われてるよ、バカ(笑)

カサカサカサカサカサカサカサカサ

>>867
説明できないバカ（笑）

いまの二ゴロも狙って打ったんですかねｗ

ど真ん中の真っ直ぐ打てなかったね
やっぱ真ん中の変化球しか打てない

(*^_^*)
内野ゴロを狙って打てたらスゴい打者らしいな（笑）　信者脳では。

イチローを「足で稼いだ内野安打だけ」の選手だとするなら、外野手全員で内野を固めればいいだけ。
日米通じてそんな「イチローシフト」をする相手チームがいないのは、
イチローの安打の、大多数が外野まで飛んだ打球だから。
内野安打を差し引いても、２割台後半の成績を８年続けているＭＬＢ選手は、
「打撃技術のない」選手なのか？


>>818
＞チッパー・ジョーンズがゴキ朗のように内野安打を加えれば4割打てるとか言ってたしな
ええと、たしかその発言は「昔のように走れたら、内野安打が増えるから４割も２００安打も打てたのにorz」じゃなかったけ？

アンチのほうがイチローに高い期待してるな（笑）

>>869
もうお前が素人と分かったからいいよ。
そんなに知りたきゃ自分で調べてみろよ。indoor派お得意のインターネットで(笑)

>>874
要するに説明できないわけだ。
説明できない知識など知らないのと同じだぜゴキヲタちゃんｗ

はいはい、ゴキオタ乙Ｗ
キミのゲーム内で、基地害シフトひけば？Ｗ

三振する選手に三振狙ったの？と聞くくらい馬鹿だな(笑)
さすがアンチ(笑)

>>875
説明？日本語大丈夫か？笑

打てないというか打たないんだろ。
変化球のほうが遅いし狙いやすいんだろ。

ただイッチローと松坂の対戦成績イッチローが3割切ってることを考えると、
松坂がストレートで押してくるのに対応できずやはり速い球は打てないと考えることもできるな・・・

全打席狙い通りに打てる選手がいるならば、
確かにその選手と比べるとイチローはしょぼいバッターだな

(*^_^*)
言っておくけど、詰まらせるくらい誰にでも出来るよ。
芯以外の所に当てれば詰まるんだから簡単。
難しいのは芯で捕える事。
イチローは芯で捕えられないから、詰まらせて全力疾走。
他の打者はイチロー以上に芯で捕える打撃を展開している。
どちらが技術が上かは明らか。

つまらせるくらい誰でも出来るなら三振なんてしないよね？(笑)
芯からずれてもゴロかフライだよね(笑)
なんで三振するの？(笑)

芯で捕らえることをあきらめた結果　あのスーパーダッシュが生まれたのですね

>>881
ほかの全ての打者が芯でとらえていることが証明できない以上あなたの言っていることは成り立たないよ。

早打ちの人は三振が少ない

イチローは本当に四球選ばねーな
こんなバッティングしてたら300打って当然た゛わ

まーた屑井のゴミヲタが
チンピラ以下の難癖で生き恥晒してんのか（笑）

やっぱ全然駄目だな
球数もすくねえｗｗｗ

さあランナー存在下でのバッティングだ。

(*^_^*)
やっぱり狙って打てないね。

これはひどいｗｗｗｗ

カサカサカサカサカサカサカサカサ
頭に死球くらって、引っ込んでくんないかな。

打つ時も打てない時も全然球数を投げさす事が出来ない

実況は実況板でお願いします。

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

野球ch
http://live24.2ch.net/livebase/

しかし君らはよっぽどだね

内野安打、内野安打言ってるけど
松井稼頭央にはできなかったぜ？

前回の対戦はピッチャーがしょぼかっただけか
いい球投げてくるとゴロしか打てない…

前回の韓国戦もまともなの１本目のヒットだけだからな

イッチローって日本時代も内野安打狙いのバッティングしてたか？
MLBいってからスタイルをかえたのか？

>>898
確かにな。まだ本調子からは程遠い。

>>899
変えた。

またブレーキ？

今日はイチロー生理だから

>>899
年々ゴロの比率が増えてる
スイングが遅れているのか
衰えかな

イッチローは打撃技術がない≦年により衰えてきた

今日は弟のゴローが出てるんだろ。イチローはお休み。

衰えてきてるってのは同意だな
まあ今年で36になるのにあれだけの成績残してるのは凄いと思う

イチローの年俸、高過ぎ！
３億くらいが妥当！！

イチローはもう安打記録に拘るのやめたほうがいいと思うよ
己のバッティングスタイルを見直せ

やっぱり真っ直ぐ打てねえな

やっぱマグレだったな

ポテンと内野安打だけの選手だからこんなもんだな

こいつ
ホントどうでもいい場面でしか打てないな。

内野ゴロばっかりWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


もう引退しろよおっさんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

良くてシングルヒットのゴキブリだからな
相手からすると恐くもなんともないw

三打席目は仕方ないだろ
あれ見逃してたらピッチャー交代させられてたから振るしか無かったんだろう

世界のイチローも歳には勝てないか・・・

>>915
意味のわからん言い訳を
70いってもその打者まで投げれるんだよ

915 名無しさん＠実況は実況板で 　[]　2009/03/09(月) 20:28:14 ID:mqm/uBhU
三打席目は仕方ないだろ
あれ見逃してたらピッチャー交代させられてたから振るしか無かったんだろう

恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヒットでないなぁ

戦犯鈴木一朗氏
「私は下位(打線)になりたい」

>>899
日本時代も内野安打かなり多かったよ

>>915
ﾌﾟｯ(*´艸`)

ｶｽのみんな〜ゴロを打つのは難しいんだよ〜

今年は相当不調に悩まされそうだ・・・
スイングが安定してないしな。

このスレはもう衰えで決着か？

イチローとかどぉーでも良いけど稲馬鹿と福止め代えろや

ひっぱたく打撃を見せつけてやれよ

>>921
日本時代の内野安打は芯で捉えたのを野手が捕るだけで投げられないというのが多かった

>>924
去年もそうだったろ
内野安打でなんとか体裁を保ってた感じ
なぜかWBCでは内野安打すら打てないな
バントだけ狙った方がマシじゃないか

>>925
それは別のスレで言ってくれ

イチローちゃんカサれないわね

稲葉のﾎｯﾍﾟはなぜ黒い？？？？？

てかまじで早打ちやめろゴキ
少しはチームの事も考えろ

凄くなりすぎて扱いづらい存在になっちゃったな…
イチロー自身も外されるとは思ってないし、原も外す勇気なんてない
マスゴミも持ち上げるし、外して負けたら総叩き
良くも悪くも日本な感じだな

時よりカメラが捉えるイチローの表情
常に斜に構えてカッコつけてるよね、イチローって。
「俺ってクールだろ？」みたいに思ってんのかなぁ。
顔の表情作るヒマあるならマジで打って欲しいわ。

イチローから打率とったらただの役立たず

走塁と守備が神

走塁は認めるけど、今の守備は堂考えても過大評価されすぎ
昔は凄かったけど今はそんなたいしたもんじゃない

イチローはかっこつけてるわけではない。かっこよくみせている。

俺の予想通り１安打
戦犯回避ｗｗｗ

帳尻あわせは朝飯前

ボテゴロ脱出ｗ

これで戦犯回避できるのが１番バッターｗｗ

３番青木かわいそう

5人しかヒット打ってないんだぞ？
456番がノーヒットなのに何故イチローが責められるんだ

とりあえずイチロー責めたいだけの脳なしアンチ。

とりあえず一本カサった

青木が１番の方が絶対いい仕事する
球数を投げさせたり四球選んだり出来る
でもイチローが３番失格で責任の重い３番をやらされてる

とりあえずイチローに嫉妬してる能無しアンチ

イチローは足だけの凡プレイヤーだろ。
日本で税金払わないケチローはどう考えても非国民ｗ

イチローは格が違うから扱いづらい…w

ヒット6本全部単打
イチロー信仰の弊害
何度も言ってきたけど

こういう試合ではカサカサのしょぼさが際立つ

>>943
なるほど、つまり４５６番が大事ってことだね
あれ？イチローさんって３番失格の烙印おされてたよねｗ

９回裏、真っ直ぐ三つで三振した男がいましたが…？

一発があればな。
イチローにはそれがない。
ゲームを決められない。
もっとヒット打たないならいらね。

結局さ、イチローって、


誰でも打てるヘボピッチャーは打てる
誰も打てないいいピッチャーは打てない


よな。これって要するに、並の選手ってことだろ？

原「あの男は通常の計りを越えた男。復活は必ずします。問題はそれがいつなのかということ。
あの男は類稀な天才です。勝負を打つ者として、その天性を恐れるのは当然。
あの男はずば抜けている。私はそれだけは疑わない。」

ただのリードオフをやたら批判するアンチうざい、中軸が打てないのが悪い

韓国に負けたので
イチロー始め選手達は
アメリカいかなくて良い 恥ずかしいので辞退してください。

>>955
誰でも打てるピッチャーからはとことん打つね

みんな打てなかったな

唯の雑魚リードオフがピエロになってるから叩かれてるんだろ
マスゴミとゴキブリマニアの異常な持ち上げ方がキモ過ぎるんだよ
チンカス糞ゴキブリがNPBの選手よりショボいのは試合見てれば素人でもわかる

ゴキローさんアリバイヒット乙

日本に住みながら
日本チーム敗戦に狂喜乱舞で喜ぶ国賊不細工ヲタw

>>955


誰でも打てるピッチャーって、ある意味かわいそうだな

お前ら技術論を語ることは完全に放棄したのな

日本代表の３番失格になったゴミ打者ｗ

イチローを並とか言ってる奴って野球知ってんのか？w

>>967
わかってないだろうねｗ
イチローの実質打率はメジャー平均以下
つまり並以下なんだから

１安打で戦犯回避か、納得ｗ
所詮1番バッターだもんな
なんというか日本人向きのポジションだな
責任逃れしやすい

そう考えると投手はよくやってるよ
打たれたら即戦犯だしな

イチローに対して並だなんてむしろ気を使いすぎ

実質打率(笑)

(*^_^*)
まあ、本当に打撃で相手を打ち崩してるんなら 全力疾走する必要ないわけでね。
あの俊足で かつ全力疾走しなきゃセーフにならないって言うのは、打撃で打ち崩せてないって事なんだよなあ。

チョンは必死だのう

メジャー選手の意見なんて正しくないと思って野球経験ない自分の意見こそ正しいと思い込んでるからな(笑)

>>972
その通りだよね。
打ち崩してるなら、足に頼る必要がないはず。

まともに反論出来ないやつはすぐ>>973みたいに
チョンだのなんだのクズみたいなレスしか出来ないW

>>972
そんなら世の中に「本当の打撃」をしている奴なんていないなｗｗｗ

俺はまじでチョンだ!!!!!

【韓国代表に薬物陽性反応か】
WBC（MLB）は3/9、韓国選手3人について薬物検査の結果が陽性であることを発表した。
明日3/10に審議が行われるが、韓国が失格となった場合、日本が1位、
中国が2位で2次ラウンド進出することを同機構は示唆した。
今回、薬物使用に関しては厳しい処分を下すと事前に各国代表に通達されており、
同大会だけでなく、今後韓国チームの代表戦試合禁止も検討するとのこと。

だから余分な事を書き込むなと・・・

>>977
これほんと？

>>955
イチローは一昨日といい今日といい韓国のエース級から打ってるんだが
まぁ一昨日の韓国人は調子悪かったけど

嘘を嘘と・・（ry

日本の３番失格で戦犯になりにくい日本の１番を打つ
今日の世界のイチロー

１〜３打席目　たった７球　３タコｗｗ
４打席目　馬鹿みたいに真っ直ぐばっか投げてくるピッチャーから中前ヒット　これで戦犯回避ｗｗ

ハードル低ぅ〜〜
さすが世界のイチロー

結局アンチって技術の中身を言えてないよな
内野安打ひいたらとか実質打率だとかそんなんばっか

内野安打を馬鹿にしてる奴って野球知ってんの？ww
いくらイチローを馬鹿にしたくても、それは自分が馬鹿って言ってるようなもんだぞ？w

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236607421/

もうすぐ1000だな。色々見たけどどうみてもアンチの負けだな。この議題に議論するの無理があるんだよ。色々議論出たがイチロー打撃技術あるっちゅうの。もうそれで決着つけろや。いくら言っても説得力ないよー

>>972
さすがにこれはギャグだよな？
全力疾走必要無いって二塁打、三塁打も否定してるようなもんだぞ

力なきゃフライだよね？(笑)ホームランバッターに対してホームランをひくのアンチ(笑)は？(笑)

結局ゴキローは投手の質が上がると途端に打てなくなるね

どこをどうみればアンチの負けなのかが不明
ヲタは客観的にみれる数字をつかって論理的に説明しろよ

メジャーで評価され日本でも評価されタイトルとりまくってる時点でアンチの負けじゃない(笑)

今日は一本カサったろ。許してやれ。

>>985
立ててくれたのはありがたいが議論の余地なしだろ・・・

>>991
だからその「評価」が数字とは乖離した「過大評価」である可能性があるってことだよ

>>994
野球経験もないアンチ(笑)が過大評価とか(笑)

１０００ならお母さんとセックスできる

もうええやん　無理だって。WBCだけのことじゃねえだろ。張本越えはもうイチロー以外出来ねぇっつうの。アンチ諦めろや。みな撤収！

１０００なら通りすがりの女性５人に体中なめまわされたうえ
お母さんとセックスできる

もう終わりでいいだろ

アンチ(笑)

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