ナックルボールを投げるには？

なぜ高校生でナックルボーラーがでてこないかという本当の理由を知らない人はナックルボールの事をなにも分かってない

>>365
説明お願いします

理由はたくさんあるし
少しは考えた？

まず高校生が野球部に所属していられる期間が短すぎる

これだけでも十分無理な理由だ

高校で野球部に入る奴のほとんどは、
小さい頃から野球やってるじゃん

体も出来上がらないまだまだ未来ある中学生に

ものになるかどうかわからないナックルを練習しようとするやつがいるのか？


良く考えてね

しかしナックルに関して無知過ぎるなおまえら

呆れるよ………

それがナックルボーラーが日本にいない原因でもあるのだがな

＞まず高校生が野球部に所属していられる期間が短すぎる

＞ものになるかどうかわからないナックル

矛盾しているって気づかないかなぁ？

話がまどろっこしいし、多分池沼の方なんだろう

話ひっぱってこの様かよ。

教えてちゃんはこれだから困るよ
自分で考えようともしない
ゆとり教育の弊害か
かわいそうに

ここからが本題
おまえらナックルが試合で投げられるレベルに到達するにはどのくらいかかると思ってるんだ？

１年や２年じゃどうにもならないんだよ

仮に運よく２年で投げられるようになったとする。
で、そこからようやく実践デビューだ

さらにそこから何十試合も実践経験が必要
最新はなかなかうまくいかないだろう
今の吉田の状態がいいところ
こんなに時間がかかる投手を監督が使うと思ってるのか？

>>373
じゃあどれくらい時間かかるんだよ

おまえはあほか？

日本のボールは変化しにくいからツーシームとか意味ないんだよｗ

>>374
まぁ人それぞれじゃない？
２年で投げられる人もいるだろうし、一生かかっても無理な人もいるだろう

１年目とかは全然投げられるレベルじゃないって事なんだよね？
まさに先が見えないトンネルにいるようなもので
非常に不安な気持ちになるだろうね

在学中に投げられる保証は何もないんだし
その間にチームにはエースが誕生し、チームの柱になる
ナックルが投げられるようになった時にはすでに出番なし

そんな感じになる気がする。

>>377
結局、人次第ってことでしょ？
それで未だに結果を出せた人がいないって事は
限られた人間にしか出来ないってことで少なくとも日本にはナックルでプロから高校までのアマチュアで通用した選手はいないんだから
ナックルを投げれることとナックルを習得したって事にはならないと思う
ナックルボーラーになれる人は160�`が投げれ投手と同じぐらいの才能が必要なんじゃないの？

日本語が苦手なのか？

ナックルを投げるにはもちろん才能は必要だ
誰もが習得できるものじゃない

おまえの言う１６０キロのボールを投げるくらい難しいというのは見当はずれだが

１６０キロを目指す過程では試合で投げられるし１４０キロだとしても試合にはなる
過程の段階で経験を積むことはできる

しかしナックルはそうはいかない

理解できるか？

鷹さんに聞け

>>367
高校で野球を始める以前に１５年くらいは時間ある件
大体高校で野球始める奴なんか聞いたことがない。

381

お前野球やったことないだろ
現実的には無理だ

幼少のころからナックル一筋なやつがいるわけがない

本人がその気でも周りが許さないだろ

ナックルを投げるには才能がいる
その才能を他にいかせば野球自体の上達も十分ありえるんだよ

例えば、あなたの地域で野球センスのある子供がいたとする
その子がナックルボーラーになりたいといったらどうなる？

親やコーチが反対するだろ


いっておくがセンスが最新からないやつはナックルボーラーになんてなれない

＞ナックルを投げるには才能がいる
　その才能を他にいかせば野球自体の上達も十分ありえるんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうくると思ったよ
単純だなおまえら

俺が言いたいのはその面ではなく逆の面だ

ようするに
野球の才能がないからナックルボールを習得しようとしても無理だという事

普通にしていたのではレギュラーになれないからナックルボールでなんとかならないか？というのは無理だという事

俺の揚げ足取りばかりしてるんじゃなくて
なにかまともな反論してみろよ

>>362の
＞そんなに都合のいい変化球なら高校球児でも習得しようとしたのがいるはずだろうけど
＞ナックルだけで通用したのは今の所いないでしょ

ここの部分のことで今話が進んでるんだよね？

都合が良い変化球なのかどうかということなら
都合は良いと思う
しかし習得しやすいかと言えば非常にしにくい

現に高校球児でも習得しようと試みた選手はいるだろうね。
だが、高校生になってからでは無理だという流れだよね。
それなら中学時代や小学時代でもナックルを習得しようとした人はいるのか？
という話になると極端に数が少なくなると思う。
遊びではなく本気で（遊びじゃ投げられるようにはならない気が…）

ナックルを理解している指導者が少ないために
ナックルのメリットやデメリットがわからない。
吉田えり投手だけを見てると、だれも教え子にナックルを習得させようとは思わないだろうしね。

こんな感じでおｋ？だめ？ｗ

野球の才能と言った時に、
それはどのレベルまでの才能なんだ？
プロにまでいけてこそ、野球の才能があるということかい？

話が飛躍し過ぎていたか
俺がいいたいのは
高校生でナックルボーラーが出てこない理由はたくさんある
まず期間が短い事
長く取ろうとしても中学生から練習し始めるやつは皆無

という１つ目の理由

まだあと１０くらいあるかもしれないが
書いていくのが面倒臭い
揚げ足取りがたくさんいすぎるからな

最後に１つだけ言うか
甲子園に高校生ナックルボーラーは絶対現れない
弱小高校ならでてくる可能性はある。が、チームのレベルが低すぎて話題にもならない


そんなところだ

おやすみ

＞ナックルボーラーになれる人は160�`が投げれ投手と同じぐらいの才能が必要なんじゃないの？

こんな才能なのかもしれないよ
ごく限られたというくらいの才能かな？？？

でも才能も方向性が違うから一概には言えないんじゃない？思う

MLBにプロ入りした時からナックルボーラーだった人っているの？

>>382
親やコーチが反対？意味わからん。

前にもいた、ナックルで故障したやつか？

俺が高校生時に新入生の投手希望ってやつがいて
自己紹介の時に
持ち球にナックルがありますっていったら
先生にお前はバカか？と一喝されてたな

>>392
どうなの？結局。

そんなナックルを投げるようとするなら
ストレートに磨きをかけろ
カーブ、スライダーの練習が先だ

というようにナックルの練習すらさせてもらえない

つーか、ナックルを教えられる指導者いないだろ。
ひたすら独学するしかない。

ナックルの練習は一日30分まで
後は寝ながらイメージトレーニングしなさい
高橋名人との約束だよ

独学メインだろうね
指導者がナックルに理解を示してくれていれば心置きなく練習できるが

ストレートやスライダーの練習も平行してやってた場合

試合で調子がよければ
ナックルなんてもう必要ないって言われるだろうし
調子が悪ければナックルの練習なんかやめろと言われるだろうね

どの道ナックルを投げさせてもらえそうにないよ

高校生でナックルボーラーが出てこない理由がなんとなく分かってきた気がする
だからもういいんじゃね？この話題も

＞１６０キロを目指す過程では試合で投げられるし１４０キロだとしても試合にはなる
過程の段階で経験を積むことはできる

しかしナックルはそうはいかない


すばらしい意見。

まさにそのとおり。

ナックルボーラーは習得過程では実戦で使ってもらえません。

仮に実戦で使えるレベルのナックルを習得してから登場したとしても、
問題はその後です。

速球投手と公平にチャンスを与えられることはありません。

速球投手は打たれても何度でも使ってもらえますが、
ナックルは打たれるとイメージが悪すぎて次の登板機会は極端に減ります。

実戦経験を積む場を与えられなければ育つわけが無い。

最初からフルタイムじゃなくてもいいじゃん

いいところに目をつけた感じだけど
実際には無理らしいよ

ナックルが普通の変化球ならいいんだけど、あの独特の握りと特殊なリリースとフォーム

いきなりナックルを投げて無回転にするのはできない

ナックルカーブとかなら持ち球の１つにできるけど、ナックルを持ち球の１つにした投手がいないのはそのため

コンスタントに無回転を作り出さないと意味がないナックルはそういう点でも特殊な変化球

ナックル姫の吉田えりと一発やればいいんじゃねえの、、プッ

>>402
一理あるかもしれない。今までの流れから見ると
環境による面が大きいみたいだから、子供の頃から
専門家のもとにいることは大きなアドバンテージになると思う。

ナックルボーラーは右脳人間と似てるな。完成したら大きいけどそれまでが使い勝手が悪い。

完成するまで温かい目で見てもらえる環境がかなり必要になってくる

一発勝負の高校野球じゃどう考えても使いづらい。
見守ってる間に高校時代が終わってしまうしね。

中学生だとしても同じ事。
経験を積ませてもらう機会がない

岡山氏の動画がＵＰされてる

>>399
じゃあなんでアメリカにはナックルボーラーがいるの？
彼らは打たれても使ってもらえるたの？

>>407
399ではないが、少しは考えたらどうだ？
打たれても使ってもらえる訳がないだろ

確率の問題だよ。
ナックルボーラーを目指そうとしている人数が違う
第二のウェイクフィールドになろうとしてる人はかなりいる
それでもアメリカで活躍しているのは１人。ディッキーを入れても２人
非常に少ない。

日本でプロを目指そうとしている人がいない。
ただそれだけ


分母が違う

ま、メジャーで活躍したのは数人
かろうじて存在したという程度だし
扱いにくいのは日本もアメリカも同じじゃね？

>>408
なら実戦は関係ないって事だね
ウェイクフィールドは学生時代は投手じゃないし
ナックルの練習はキャッチボールだけだったわけだから

ナックルボーラーとして最初の頃はどうだったのか？
という詳細までは分からないが
実戦で結果が出たんだろう。実戦が関係ないと言うはずがないだろ
よく考えてくれよ。
最初の実戦でいきなり良い結果が出せたという貴重な存在だった
というだけ

キャッチボールの時遊びで投げていたナックルに目をつけた監督（？）
が、面白いから実戦で使ってみろという指示が出た。
その後プルペンで本格的に練習をしたのは言うまでもない
練習がキャッチボールだけ？笑わすなよ。



ちなみにウェイクフィールドは元野手のメジャーリーガー


もう少し調べたり考えてから書こうね。

そんなん誰でも知ってるよｗ

>>410
>>410
>>410

広島に外人のナックル投げる人来てたじゃん？
フルボッコされる時も結構いい投球してた時もあって極端だった気がする

元メジャー出身でも安定性にかけるんだから
一発勝負のトーナメントを行う高校では使えないのは当然

結局ナックルボールってのは防御率を重視する日本球界じゃ使えないボールってことだね

いつのまにか背景を語るスレになってるな

>>406
どこ？タグは？

ようつべで

ナックルボール

で検索でおｋ

ttp://www.youtube.com/watch?v=I7R7zHkN8Zg
ここです
後で編集しようととにかく急いで投げてました。
結局ノーカットで４０球そのままにしました
（編集するのが面倒だった…）
あとカメラを意識しすぎてすっぽ抜けてしまったりと
あまり良い動画とは言えませんが、雰囲気だけでもと

それとこの流れですが、私の意見は
無回転で投げることよりも、試合で投げさせてもらえる環境作りの方が困難
というところでしょうか。
私自身そういう面では非常に恵まれていましたが
それでも当初は周りからの「もう投げるな」という圧力がありました

所詮草野球ですが…（笑）

永川のフォーク一回転ぐらいしかしてなくね

>>411
ウェイクフィールドって野手時代はメジャー上がれてなかったんじゃないっけ？
投手に転向してからメジャー初昇格したって聞いたけど

結論　ナックルは草野球のおじさんが追い求める夢のボールである

ナックルを練習しているのですが、
相手に「滑るように伸びながら曲がり落ちた」と
意味不明な表現をされました。

ナックルの変化ってこれであっているんですか？

>>424
その時はそう変化したんだと思う
回転がほぼ0のときは小刻みに揺れるからそう見えても不思議じゃない

>>420
バックネット側からのがみたい

では次回はバックネット側から撮ってみます。

ただし向かってくるボールなのでボールの軌道が最終的に沈む（引力のせいで大きく動く）ので
カメラに納めきれないかもしれません。
普通の小学生のピッチャーをバックネット側から撮ったようなイメージです
真ん中低めに行くとキャッチャーでボールは消えるかもしれないですし

変化の様子はさらに捉えられなくなる気がします…

でもなんとかがんばってみます。

キャッチャーの頭にカメラくくりつけるとか…

カメラが揺れまくって変化もなにもないだろ

自分のナックル動画を撮ろうとしている方もいるかもしれませんので
参考に一つ。

ピントをどこにあわせるのか？
リリース付近だとキャッチャー付近でピントがぼけてよくわからない
その逆もしかり。

今回の動画はカメラをセカンドベース付近に置いて望遠で撮ってます
離せば離すほどうまく撮れるような気がします。
もっと遠くから撮っても良かったのですが、直前で三脚が壊れてしまい
途中で倒れるかもしれなかったので適当な位置にしました

背後からだとこういう調整ができますが
キャッチャー側からだとそこまで離れて撮るわけにも行かず…
バックネットを超えるとネットが邪魔になりそうですし

キャッチャーの頭にくくりつけるとブレはもちろんですが
たぶんピッチャー付近にピントが合っている状態だと思いますので
遠くの方に小さく映った私から見えないくらいの小さいボールが飛んできて
突然大きくなってカメラからフレームアウト
というような感じになるのではないかと。
私以外に日本人でyoutubeにナックルボール動画をＵＰしている方がいますが
うまく撮れてもあそこまでじゃないかと

と、どうでもいい話を長々と書いてしまいました…すみません。
今夏風邪で頭がぼーっとしているためかな…

次回は背後からに挑戦しますので許してください

試合とか撮影とかお疲れ様です
俺も第二の岡山さんに慣れるように動画を参考に練習する

俺も頑張って練習するぜ！

でもどうしても球速がでない
動画みたいな速度で投げたら指が爆発しちゃうよ
俺が同じアングルで投げてたら画面から消える山ボールな予感

>>430
被写界深度を深くするのね。ピントの合う距離領域が広くなる。写真の基本テク。

ついでにキャッチャー側からどう撮ればいいのかアドバイスを

やっぱワンダーのときみたく若干上に向けるのかな

えりちゃんと繋がれば投げれる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6641287
ディッキーのナックル動画
キャッチャー側からの映像だと変化もなにもわからない
>>430にあるようにいきなりボールが出てきて終わり

というか映像だとナックルの変化が分かりにくい
すごいんだろうけど

>>437
キャッチャーがひ弱すぎるｗｗｗ
確かディッキーは１２０くらいのナックルを投げるんだよな
受ける側としては無茶苦茶怖いだろうな

お前らの知識を、後期4試合やって未だ登板していない給料泥棒ナックルに教えてやれ。

「ナックルボール」で検索していろんなところを見てきたけど
ここと岡山産のとこが一番あてになるな。



ってか嘘ついてる奴多過ぎだろｊｋ
なんだよ握力とか軟式不可とかｗｗｗｗｗ

岡山氏のナックルに関する功績は大きいね
たまにここへも書き込んでくれてるけど

実際に試合で投げて結果を出している人の言葉には重みと真実味がある

とりあえず、タイガーナックル(笑)とか書いてあるあのサイトを参考にしちゃいけないことは確か

>>441
社会人野球の人なの？

>>440
はるか昔は軟式不可だったんだよ

最近ナックルを練習し始めたというブログを見かけるようになった

記事に簡単に80キロのナックルを投げてるように書いてるが、練習して間もないやつがマジで80キロなんて出せる？

もちろん無回転で

チェンジアップだろ。


運で稀に「一球だけ」ヒョイと投げられる奴もいるかも


試合で使えるかどうかは別問題

間あけるな
うざい

キャッチボールと試合と
そんなに違うの？
ストライク付近に無回転のナックルを投げつづければいいだけじゃないの？

広島の奴、結構抑えたときあったよなｗ

彼はコントロールが少し悪くて、カウントが苦しくなってストレートを痛打とか

甘いコースに変化の甘いナックルを痛打とか

ただナックルそのものが通用しなかったわけではないよね

>>450
通用してたなら広島も切らなかっただろ
あれだけ使って切ったって事は通用してなかったって事だよ

フェルナンデスが打たれた時のナックルは結構回転してたよ。
その日によってナックルの精度にムラがあったんでしょう。

ウェイクだって打たれる日は精度が悪いもん。

>>452
回転数が多ければ単なるスローボールになってしまうからなぁ・・・。

>>452
そういや松井が以前ウェイクから打った球は
スローで見たらたしか2、3回転位してたわ。

まあそれくらいで抑えられるところ流石だが。

となるとナックルの精度に問題があったという事か

変化して来なかったから打ちにいったというのは不可能だと思うから
打ちにいったら変化しなかったという感じ？

ありゃ今のウェイクフィールドの専属捕手って誰？

毎回打たれてたんじゃなくて日によっては抑えてたからな

>>456ジョージ・コッタラス

そうじゃなくて解説でも散々言われてたが
ナックルは空振りするような球ではないって
低めに決められたら確かに打てないが、高めにきたら十分打てる球って解説者も言ってた
球速は遅いから十分に溜めて打つことができる
日本じゃナックルボーラーは成功しないよ

解説者になぜわかるのか
そこが疑問だね

ナックルはためて打つと余計に変化しているところを打たなくてはいけなくなるからためるとダメという解説者もいる

日本で成功した前例がないだけで判断するほどの材料がない

>>459
それは確か前にも攻略されたからじゃないかな
wikiとかに書いてあるけど近鉄のロブ・マットソンが
一年目はそれなりに活躍したけど2年目からは打席の後方に立って
ナックルはカット、ストレートを待つってスタンスで簡単に攻略されてしてしまったからね
少なくともナックルの攻略法はできあがってるわけだから
ナックルを持ち球の一つにするならともかくナックルだけじゃ通用しないと思うよ

ウェイク・フィールドクラスの選手はまた別だろうけど

>>460
確かにそんな姑息な手が通用していたらウェイクフィールドとか直ぐに消えてるよ。
あの有名なナックル兄弟もだ。

姑息ってｗ
野球未経験者の人？

日本のボールは変化しにくいように、縫い目が低くなっている。
ナックルを投げても打たれるよ。

縫い目は近年高くなったよ

打たれるかどうかまだ判断するのは早い

ウェイク呼んで何試合か先発してもらうのがわかりやすい

ニークロは爪に月100万を注ぎ込み保険もかけているとか。


海外では日本人が投げるナックルは｢似非｣と言われている。

>>462
姑息・・・一時の間に合わせにすること。また、そのさま。一時のがれ。その場しのぎ。

卑怯という意味ではないからな。


　　　　　

>>467
どっちみち間違ってるだろｗ
攻略されたのはナックルの方なんだから

結局ナックルボールの生命線はコントロール

コントロールが良くないとストレートが多くなり狙われる

カウント０−３とかでも平気でナックルを投げられるくらいのコントロールが必要だって事だね


ウェイクは０−３でもナックルを投げてくる
そのくらい自信がある
この域までこないと厳しいね

日本人でナックルボーラーを目指すなら１試合すべてナックルを投げるくらいじゃないと

>>468
攻略されたんだったらウェイクフィールドだの過去のナックルの名選手たちの存在
は有り得ないことになってしまう。

そもそも簡単に打ち込まれるようでは真のナックルボーラーではない。

論より証拠
お前らが投げろよ

>>471
スレタイ

>>469
ウェイクフィールドだってストライクを取るためにストレートを投げることもある。
セクソンが110km/hぐらいのストレート空振り三振したのはﾜﾛﾀ

>>473
そりゃあるだろうよ
毎回だと攻略されるから。

といってもキャッチャーのサインも重要だろうね
気にくわないと首を振ればいいと言っても
ピッチャーのリズムというのもあるし。
意思の疎通がとれてないと細かい精神的な部分で集中できない。
ナックルボーラーはこういうところの精神状態は重要

っていうかウェイク・フィールドの防御率は決してよくないからな
あくまで崩れないし、多く使えるから使ってるって感じだろ
乱打戦になる事の多いアメリカだから通用する事であって
日本じゃ洋梨

オープン戦で巨人がウェイクフィールドに全く手も足も出なかった件

シーズンで投げるのと一試合投げるんじゃ違うんだからその意見はどうかと

日本で通用するのかどうかという観点からすると

通用する可能性が大

アメリカでしか活躍できないと決め付けるのはいかがなものかと

あの試合でめった打ちにあっていたらまた印象が違っていたのかもしれんが

オープン戦は初戦オープン戦だからな

>>478
確かにやってみないと分からないが
通用する可能性は低い、理由は防御率や過去の他選手の日本での結果
仮に高額な年俸もらいながら防御率が4点台じゃ誰も納得しない
プロ野球で毎試合5，6点とるなんて不可能だから当然勝ちも減る

日本人がメジャー級に打つと考えるのか？

日本人はナックルに得意とか言い出すのか？
それは根拠がないからな

巨人戦も打ててないわけじゃなかっただろ
点はとれてたし盗塁もできてた
すぐ慣れる
剛速球じゃないんだし、くるのはナックルとストレートだけ対策は立てやすい
日本がメジャーより変化球打ちが苦手って言われたことはないしね

球の違いが大きいんじゃないか？

なにこの無限ループ

勘違いをしてる人がいる


球速が遅いからすぐに慣れるという意見

これは明らかな間違い
その証拠に専用捕手が必要
すぐに慣れるならそんなものは必要ない

高いところから紙を落とす
ヒラヒラしながら低速で落下してくる
これを掴むようなもの
慣れるとかそういうものではない

松井はいつまでたってもウェイクフィールドの球が打てない

>高いところから紙を落とす
>ヒラヒラしながら低速で落下してくる
>これを掴むようなもの

いや普通に何度も練習すれば慣れると思いますよｗ

まあ、野球は打つ方も捕る方もしっかり捉えないといけないからな

バリテックの立場がないねw

ウェイクフィールドの為だけにナックルを捕る練習する時間なんてないだろ
ただでさえ捕手は大変なのに
そもそもキャッチングとバッティングは一緒にしちゃ駄目だろ
>>485がキャッチングが難しいから当てるのも難しいみたいに書いたのが悪い

練習する時間がない？

打者がすぐに慣れるまで何球必要なんだ？

１０？
１００？
１０００？

打つより捕る方が簡単なのは明らか


対戦する打者が１シーズンで何球ナックルを目にする？

それですぐに慣れるなら捕球の練習なんてあっというま


矛盾してるのに気がつけよ

>>490
本当アホだな
お前野球やった事ないだろ？
捕手は壁じゃねえんだよ

壁なんて誰が言った？

詳しく書いてみろよ

そう熱くなるなよ。
冷静に考えてみようよ

変化が一定ではない
まずここ

いつ曲がり出すかどこに曲がり出すか
これが予測できない以上ボールを捉えることは難しい
ナックルを得意とする打者もいれば苦手な打者もいる
慣れて得意になったのではなく元から得意
ナックルの変化に対する対応力があったのだろう

バリテックはこの先練習してもナックルは捕れないと思う
対応力が無いんだろうね。
松井の話が出たが彼もナックルは非常に不得意とされている
未だ慣れると言うことはなく変化に対応できず苦戦している

このことからして日本人だけがすぐに慣れてナックルの変化に対する攻略ができるとは思えない
ボールが多いから振るなとか
ストレートが来るタイミングでストレートを待つと言うことは出来るが
ナックルそのものに対する対策は出来ない
もちろん個々で得な選手苦手な選手が出てくるだろうから
得意とされる選手を使うという作戦はあるだろうね。

まてまて
まず、松井は一流の球はほとんど打てない
ごくまれに失投を打つくらい
ナックルが特別な訳じゃない

まてまて

日本人の大半である松井以下の人たちはどうするのよ

>>494
あなたの意見には賛同しかねます
何が一流で何が失投なのか検証できないし抽象的な意見じゃない？

但し松井が対ウェイクの時の打率が極端に低いのは具体的な事実だし
ナックルが特別かどうかと言う話になるとそこはやはり特別な部類にはいるのは
誰が見ても確実じゃね？

おっと少々話がそれてしまったけど
今の流れは
１ナックルボールに慣れる事ができれば打てるのか？
２そもそも慣れることは出来るのか？
３慣れるのであればどのくらいの時間が必要なのか？
という話だよね？

良いんじゃない？面白いよ
さすがにナックルは奥が深いね

ナックルとかけましてぇ、
女心と説きます。
その心は…、
どちらも射止めるのが難しいでしょう…。

ナックルとかけまして、
女心と説きます。
その心は、
あっちへフラフラ、こっちへフラフラ・・・。

WBCの時誰か言ってたけど
日本の球は芯外しても飛ぶらしいから、あまり有効ではないかもね

日本に来たナックルボーラーは一体何だったんだろう？
打席の後方に立ってぎりぎりまで待つだけで対応されてしまうナックルボールって
一体・・・。
ウェイクのナックルにはそんな対策は通用しないから長年メジャーでやっていられるんだろうな。

>>496
エースにはキリキリ舞い
得意の内角に緩い変化球か遅めの直球がきてやっと決め打ちできるんだが
試合見てる？

>>501
空気嫁
おまえ独自の素人的な松井の分析なんか何の役にもたたねーんだよ
おとなしくナックルだけの勉強をすること

松井が打てないからナックルは通用するっていってる以上、松井の評価は必要だろ
そして松井が緩急や変化球が苦手なのは有名な話なわけで

で、松井はこの先ナックルを打てるようにはならないんだね？

イチローですら苦戦するナックルについて誰が一言たのむ

ナックルが通用してるんじゃなくウェイクフィールドのナックルが通用してるんだろｗ
どっちみちウェイクフィールドクラスじゃないとプロでもメジャーでも通用しない
メジャーでも珍しいのに日本でプロ野球選手のナックルボーラーがでるとは俺には思えない
まあナックル信者の人達が自分達の子供にナックルを徹底して教えればこの先2，30年に一人ぐらいはでてくるんじゃないか？

ナックルでバットの芯を外す。これは前田幸長等が投げる偽ナックル(球速速過ぎ)
本当のナックルは見逃し三振が取れるはず。

本当のナックルってどんなのよ
ウェイクフィールドの上がまだあるっていいたいの？
妄想を膨らませるのは勝手だがナックルは魔球ではないからね

>>507
お前は文章が読めないのか？
俺は決してウェークのナックル以上のナックルがあるとは書いてない。
ウェークのナックルは立派なナックルですが？

ナックルは魔球ですけどなにか？

広島にいた選手もナックルで見逃し三振は取れてたけど普通に打たれてた
前田のはナックルじゃなくチェンジアップでしょ

前田のはナックルカーブとか言ってなかった？

>ナックルが通用してるんじゃなくウェイクフィールドのナックルが通用してるんだろ
？？？

>>512
半年ＲＯＭってろ

>>505の
ナックルが通用してるんじゃなくて……という文章はもう一つ説得力というか
具体的ななにかが欠けているためにわかりにくいが
ウェイクフィールドレベルのナックルだからと言うことか
でも手先が器用な日本人なら十分実現可能なレベル。
ただ手先が器用でも頭が固いからなかなか難しいだろう

最後の一文の
２０〜３０年後には現れるのではないか？
というのは十分考えられるだろうね。
今回吉田えりでナックルの認知度が上がったが、ナックルの効果があるのかないのか？
という視点で考えるとあまり良い結果は出ていない。
もう少し効果的なナックルを投げる人が現れて

「ナックルは有効」という考えが広まれば…ね。


我が子に小さい頃からナックルの練習ばかりさせる親もある意味変人だよなｗｗ

ナックルってのは不思議だな。
基本的に投げる連中というのはボールを無回転に近い状態にすることは共通してるわけだ。
しかし、変化の具合が人によって違ってくる。
無回転以外に必要な要素は何だろうか？

球速しかないだろ

最初の握る位置
回転する方向の癖

あってもここまでだろうな

テレビでマシンを使ってナックルを再現していたが、いいナックルだったし


あるとすればタイミングの取りづらい投球フォームとかかな

あとは球の性格と風の気分だな^^

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/darvish/kaiwan/kaiwan1-04.html
この記事書いた記者に言いたいがそれはナックルボールじゃないと思うぞ。

投球のリズムも必要な要素のひとつだと思う
ウェイクフィールドの投げる試合はテンポよく進むからね

まずコントロールだろjk

元々このスレって、ナックル投げれば俺もニートから大スターに
成れると大勘違いして勃てたスレだろ？たぶん･･･ｵ･ﾅｰﾇの片手間に

ピッチャーに成りたい奴って、やっぱぁ最初、子供のころはストレートの
威力があったし憧れと思うよ、でも、自分は井の中の蛙で全く通用しない
のを悟んだよな、それで、苦悩末逝きついた先がナックルだったと思う
だよな、
ナックルボーラー本人が「変化はボールに聞いてくれ？」とか言ってんじゃん

ウィークフィールドが凄いとは思わんが、奴が教わった師匠はすげーよな
テレビでも変化が解かったもん　なんか不規則な動きでUFOみたいだった
キャッチャーが捕れなくてポロポロしてたのは覚えてる
全ては才能か？ストィックに生きたご褒美だな、神は見てるよ

それと、日本人はナックル投げれないらしい？チェンジアップになっちゃう
元々いい加減なO型民族ボールだろ？
もし、投げれたとしたら、もう亡くなってしまったけど
男はつらいよの寅さん　だと思う？

摩擦

>>521
どこを縦読み？

>>521
＞ピッチャーに成りたい奴って、やっぱぁ最初、子供のころはストレートの
＞威力があったし憧れと思うよ、でも、自分は井の中の蛙で全く通用しない
＞のを悟んだよな、それで、苦悩末逝きついた先がナックルだったと思う

ウェイクフィールド：野手として入団もメジャー昇格できずキャッチボール中にナックルを投げ転向
チャーリー・ハフ：野手として入団したがホイト・ウィルヘルムから指導を受けナックルボーラーに転向
キャンディ・オッティ：元々技巧派だが肘の故障からナックルボーラーに転向

こういう例も多くあるわけで

ちょっとネットや本で調べただけで「自分が一番○○について詳しいんだ」ってなるやついるよな、サブカル厨にありがち
誰とは言わんけど

ほとんどナックルを投げて、尚かつ完封とかしたら気持ちが良いだろうなぁ〜

ノーヒットノーランした人いなかったっけ？

本物のナックルボーラーになるつもりなん？

偽物になるつもりはないが・・・・

偽者でもいい
たくましく育ってほしい

ひたすら無回転のボールをキャッチャーミット目掛けて投げ込む。

ランナーがいて盗塁されそうなとき
カウントを悪くしてストライクが欲しいとき
キャッチャーのサインがナックルじゃなかったとき

こういうときの心理状況で大きく変わってくると思う
ひたすら投げるのは良いが現実的には厳しい予感

硬式の方が投げづらい。

へぇー

球速に限って言えばどちらが出しやすいんだろう？

ナックルボールがよく分かる動画ってありませんか？

よくわかるってのはどういう意味で？

変化がわかりやすい動画だったり、スローで回転がわかりやすい動画ってことだろ
あんまり意地の悪い事するなよ

おまえらがナックル投げようと思ったきっかけは？

ttp://www.youtube.com/watch?v=lra3TTTwZVY
ニークロ兄弟すげえ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_g9O4rQKAQ
なんだこれ

>>538
ナックルボールの原理についてかもしれないじゃないか

みんな練習してるか？

してるっすよ

なんかもうわからん……

トップスピンしたから下の方叩くように意識して
次はバックスピンしたから上の方叩くように意識して……
以下、左回転右回転の修正もあって繰り返し繰り返し……

でまれに成功したと思ったら……

その繰り返しが重要

そもそもすぐに無回転になるわけないし
３年は覚悟すること

やっぱそうなっちゃいますよねー、なげーなあ……


三年か、三年やってたらデコピンの威力とかすごくなりそうだｗ

いきなり速い球投げようとするより、球速が遅くても確実に無回転で投げれるように練習した方がいい。


ナックル投げれない俺からのアドヴァイス

１３０kmぐらいの肩がないといくら投げても無駄

18.44mの距離からストライクゾーンに届かなきゃいけないから
最低でも70km/hくらいの速度でほぼ無回転の球を投げる必要があるわけか
しかもコンスタントに、できれば沢山

ネ申業だな

前に、なぜ高校生にナックルボーラーが出てこないのか？
という話題があったけど

習得するのに時間がかかるというのもネックになるが

手先の器用さという点でも高校生にはまだ早いのかもしれない

職人芸、匠の技的なものが必要なわけでしょ？

器用なのはむしろ小学生くらいでは。あいつらヨーヨーとかメチャクチャうまい。

吉田えりのブログのコメント欄に高校生のナックルボーラーがいるって書いてあったぞ。くわしく知っている人いたら教えてくれ。

「俺投げられるし」って掃いて捨てるほどいるようなやつだろ

川崎北の２軍戦の相手チームだけど実際に登板したみたい。

ガセなのかどうか気になる。たぶんガセだろうけど。

投げるだけならみんなナックルボーラーになれる

問題は
ナックル比率
無回転率
投球内容

ここらかな

ナックルの動画とってる人他にもいたけどやっぱり変化はわかりづらいね。
無回転なのはよくわかったが

ウェイクフィールドの試合を見ても、ほとんどスローボールのようにしか見えない
たまにえぐい変化をするときがある程度

映像で変化は分かりづらいみたい
実際に受けてみるしかなさそうだ

誰か俺に投げてくれよ

　　　　 　　　　　　∧ 　 　　　　　∧
　 　 　　　　　　 /　ヽ__＿＿＿_/ .∧
　　　　　　　　　/　　　（ﾟД ﾟ 彡）　　⌒ヽ
　　　　　　　　（＿＿＿＿ Lions_＿＿＿）＿＿__ 　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　／　　　-==ヽ　　,,/==ヽヽ　こ、これは>>1乙じゃなくて魔球なんだから
　　　　　　　　l:::::::::　　-=･ﾆヽ 　 ﾆ･=- l 　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　.|:::::::::: 　　　／ゝ‐ｖ‐'ヽ 　|　　
　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ　 |
　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　`＝＝''　ノ 　　　 二二二二二二二￣＞　　　　　　　　　　　　
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　　　＞／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''〜　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣_ /´ )

>>559
人生なら投げられるんだけどねぇ

俺が受け止めてやろうか？

ナックルと同じで、気まぐれな人生でも、受け止めてくれるのか？

ウェイクフィールドはウェイトトレーニングをやっているのだろうか？
「禅の心」と言っているが、禅の経験はあるのだろうか？

ウェイクはウェイトをやっていないと思うな。

>>553
てか吉田本人が…

メジャーでウェイトをやらないと問題になると思うが
少なくとも０ではないだろうな
腹は出て来たが

ウェイトはしてるにきまってるよ
プロフェッショナルなんだから

なんか新たにナックルの動画上げてる人がいるけど
肩関節が異常に固そうで見てて怖い…

どれ？

youtubeで見た。
「defhererer」ってやつ。
肘がぜんぜん上がっていないじゃん。
これはひどい。
こいつ野球の経験ないだろ。

肩の稼動域が広いと球の回転が押さえられないからナックルを投げる
のは難しい。
だから野球や投手の経験がない人にもいいナックルを投げられる可能
性がある。

だが肘が上がらないフォームは荒れ球ナックルのコントロールを更に
悪化させるため試合では使えない。

肘を上げずに無理やり押し出して無回転を作っている。
このフォームじゃ８０キロ出すのは無理だろう。
ナックルボーラーも野球センスが必要であることが
よくわかる動画だ。

爪をボールにべったりつける握りって無回転にはしやすいんだけど球速が出ないんだよね

やはり素人がナックルを投げようとしても無駄…か

ナックルさえ投げられれば…というのは夢でしかない感じ


ナックル専用フォームとかいっても基礎ができての話だな

なんにせよ一朝一夕では身に付かない

だからこそ夢がある

練習あるのみ

とは言っても闇雲に投げてるだけでは1歩進んで2歩下ったりする
ホントーに始末が悪い

ホントだよな

ただでさえ無回転で投げるのは難しいのに
やっとの事で無回転で投げられたと思ったら投げ方が悪いとか…

どんだけややこしいんだよこの球種は

自分をビデオで確認したことはないけど
たぶん同じようにかなり不自然になってるんだろうなあー

第二の岡山さんにはほど遠い・・・

第二の岡山さんは俺だ

みなさま、初めまして。
ナックルボーラーのカトリーナと申します。

「岡山」と名乗っている男は私の親友です。
彼の言うことを全て信じていればいいです。

実は私が彼にナックルボールを教えたのです。

ウェイクのフォームマネしてたら普通に揺れる無回転ボールが投げれるようになったｗ
ちょくちょく草やきうやるけど打たれないし当てにきてもヒットになることはあまりない

ちなみに右で140、左はせいぜい120・・・
左右いろんなピッチャーのモノマネが出来ます
というよりモノマネばっかしてたらイロイロ投げれるようになってたというか

【指定】で恋愛しよう？【取り合い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4431/1225888355/l50
1 ：主 ◆NPNMilunpA：2008/11/05(水) 21:32:35 　　　　←←
ここは指定のCPでBLのみの恋愛をするところです。

*ルール*
1.トリップ、ロルは必須(豆ロル禁止)
2.荒らし、中傷禁止
3.戦いは無し
4.次のスレは>>500を取った人が立てる
5.BLのみなので女キャラは無し
6.恋愛は主が注意するまでならどこまでもOK
7.一人一役

>>2にキャラ表を載せるのでまだ書かないで下さい;

なんか変なのが来たな…

ウェイクのナックルはテレビで見る限り、そんなに凄いと思わないけど
押さえてるなら、実際バッターボックス立ったら凄い変化なんだろうな
ニークロ兄弟のはすげーｗ誰が見てもわかるもんな
あんなのバッターからしたら消える魔球みたいなもんだろうな
ニークロ兄弟は手先が器用なんだろうな
ウエイトやるよりギターの早弾き出来る奴とか、ピアノの上手い奴とか
加藤鷹とか、そっちの才能がある奴がピッチャーやったら成功したんじゃ
ないかなぁ

ナックルボーラーとはやしたてられて出てきた投手がスローボールしか投げて来なかったでござる

指が短いから思いっきって人差し指と中指の間にボールを挟んで投げてみたら
いい感じに無回転でほんの少しだけ変化したわ

ただ指の間がかなり痛くて連続で投げれん

>>581
ずいぶん久しぶりじゃないか！

>>587
それ小宮山が投げてたシェイクに近いんじゃね
ボールの下半分思いっきり挟んでフワッと抜くカンジの

>>589
確かに抜く感じで投げたわ
ただコントロールがかなり難しい
原因はプロみたいに軽く投げて８０ｋとか出ないから全力投球になるからなんだがな・・・

>>590
もはやそれはナックルではない

フォークの改良版シェイクという事でおｋ？

指に乗せる、指で押し出す

っていう意識が大事ですね、最近そう感じました。

>>591
正直ＯＫか聞かれても困るが、多分良いんじゃないかな

その感覚に行き着くまでどのくらいかかるもの？

ナックルの課題は盗塁

>>594
人それぞれかと

エラソーな事言っといて今練習したら全然ダメだった……orz

zarsx かわいいよ zarsx

ニークロは４８歳まで現役を続けたから凄いと言われるが、
逆になぜ４８歳で引退しなければいけなかったのか。

もっと、やれたんじゃないだろうか。

スピードが落ちたからか、
だとしたらどの程度のスピードまで落ちたら引退なのか。

長くやりすぎてモチベーションが下がったからなのか。

ナックルは節制してやれば６０位まで出来るだろうね。
ウィルヘルムなんて４９歳で辞めた年に防御率が４点になっただけで
辞めたけどその前は２点台だし年取り過ぎてチームに居ずらくなるのかな。

マニキュアを塗る

わざわざ滑ったり引っ掛かりやすしたりしてなんの意味があるんだ＞マニキュア

爪に拘りすぎ

マニキュアを塗らないとダメなやつはナックルを投げる土台がないだけ
そもそも少し投げるくらいで爪が痛くなるようでは無理
投げ方を変えるかあきらめるか。どっちかだ

>>602
ウェイクフィールドが爪に保険かけてること知らないだろ

>>603

保険の事は論点が違う

そもそも、すぐに傷む様では、保険に入れないだろ

>>603
がアホに見えるwwwwwwww

>>588
あっ！
岡山さん、お久しぶりです！

お元気にしてやがりましたか？

>>605
603はアホに見えるんじゃなくて、本当にアホですｗｗｗ

爪についての議論とかレベルの低いことはしたくないので、
603は過去ログを読め！！！
このど素人が！！！

ウェイクフィールドのナックルの球速はテレビを観ていれば大体わかるけど、
ニークロのナックルの平均球速はどのくらいだったんだろう。

一説によると９０キロ台だったという説もあるけど、
９０キロ台くらいが一番変化幅が大きいのだろうか？

映像で観た感じではウェイクよりも速そうな感じもするし。

ナックルの理想の球速を知りたい。

ナックル達人のカトリーナさん、教えてください。

最高速度が70キロの俺はどうしたらいい？

>>609
筋トレやら色々して球速を上げろ
最高速度が70とか小学生以下で、50k下回ったらベースまで届かん可能性がある

ナックルとか投げる以前の問題
投手をする資格なし

無回転を投げようと思ったら、なかなか８０キロなんて出ないよ。
バッティングセンターで測ったらわかる。

筋力より技術だと思う。

コツを掴めばそれなりに球速は出るよ。

100kは無理だけど。

要するにストレートの最高速との差をどれくらい縮められるか？
と言うのが技術なんだよな？

最高速が最低でも１１０くらいは欲しいね

私は硬球も、勿論軟球でもナックル投げれます。誰か知りませんがナックル投げるだけでﾌﾞﾛｸﾞ書いたり、どぅかと思います。(注目されたいのでしょうか)そんな時間あれば練習したらどぅでしょう。意見でした

実戦で無回転のナックルを投げる人なんかほとんどいないんだから、
実際投げている人のブログだったら、十分存在価値はあるよね。

ナックルボーラーが書いた書物って見たことがないなあ。
ニークロあたりが本を出してくれないかなあ。

もっとも、ナックルの本がアメリカで出版されても、
日本じゃ売れないだろうから翻訳されないだろうなあ。

>>615みたいな意見はなんなんだろうね

夜に更新してたり
自己分析に活用してたり

いろいろあるだろうに

寝る間も惜しんで練習とか
どんな漫画の世界なんだよ
以上、意見でした

いちいち構わずに、馬鹿は華麗にスルーするくらいの精神力がないとナックルは投げれないって爺ちゃんが言ってた。

本気な人は寝る間も惜しみますがね

身体が持ちませんよ。

実戦でナックルがストライクとれずに
ボール連発状態になったら
どうやって立て直せばいいの？

>>622
ピッチャー交代

寝る＝休息
これは非常に重要
寝る間も惜しむというのは愚の骨頂ｗ

釣られてみるのもまた一興

寝るなとは言ってません。考えるのもいいですがそれくらい練習しないと一生無理ってことです。

あと馬鹿にするのは投げれるようになってからでは？課題が山済みですね

毎日１０００球くらい投げろと？

最後に参考までに話します。私の場合吉田えりの練習法を真似るとこから入りました。ただ手の形は人それぞれです。自分で無回転になるポイントを探しひたすら反復してください。ちなみに私は指先では投げません

地下室でバランスボールに乗ったり
２ｍくらいの近距離でネットに寝る間も惜しんで
指先を使わずに投げ込んだのかー

なるほど！

話す価値もありませんか、せいぜい頑張ってください

>>615
こんなところに書き込む暇があったら練習したらいかがでしょう？
それともナックルが投げられると自慢したいのでしょうか？
非常に理解に苦しみます。

「私はナックルが投げれるから」と優越感に浸ってるような人が腹正しいだけ。2度と見ません

歪んだ嫉妬心ですか
お疲れ様です

628は吉田えりを真似るところから入ったということは、
まだ始めてから１年弱だろ。
どんなに練習したってその年数じゃ、初歩の初歩。

ちょうどいま無回転を投げられるようになって気分がいいんだろうが、
あと数ヶ月したら、突然ボールが回りだしてスランプに陥る。

そのスランプを脱してもまた数ヵ月後にどこかが狂う。
それを繰り返して精度が上がっていくもんだよ。

でもナックルの難しさは実戦で投げるようになったあとでやってくる。
それからの道のりが険しい。

628はえらそうにアドバイスするなら、ナックルボーラーが
どうやったら実戦での登板チャンスを得られるのかアドバイスしてくれよ。

自分でチーム作ればいいんでない

>>635
甘い

あなたがその投手の守備についていたとする
四死球連発。中途半端なナックルは打たれる
盗塁され放題

試合を壊すような内容ばかりでもチームにとどまりますか？

即席でチームを作っても、守りが下手な奴らだとどうにもならない
うまいやつは急に作ったチームにいきなり入ってこない。
入ってきたとしたら、余計に試合にならない投手の守備などしない
うまいやつが代わりに投手をやる

で、そんなチームに試合を申し込むようなチームもいない


ナックルで実戦なんて夢物語に過ぎない
そして>>634でも言ってるようにナックルを始めて２年足らずでは正直話にならない
ただの自慰ナックルだろうし。


ちなみに
>>632
腹立たしい＝○
腹正しい＝大間違い

ナックルの練習なんか意味無いからやめて
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/kaego007.html
まずはここでよーく日本語の勉強をしましょうね♪

最後は負け犬の遠吠えですか。ではさようなら

やる前から無理と言ってちゃできるものもできない

理想と現実という事か

それで説明もなしにさようなら？
いいの？
あなたこそ負け犬ですよ？

腹正しいｗｗｗｗｗ

ここをみてると、本気でナックルを投げようとしている日本人なんかいないんじゃないかと思えてくる。

そういうことです。本気の人は馬鹿にしたり、ネット上でわざわざ公表しないです。自分で努力して手に入れた技術を簡単に教えたくないものです。話の分る人が一人でもいて幸いです。頑張ってください

ウェイクフィルドとかはどうなの？

>ネット上でわざわざ公表しないです。
>自分で努力して手に入れた技術を簡単に教えたくないものです

勝手に決めつけてるあたり人間の小ささを感じる
おまえの価値観とはそんなもんだ

しかし意外に粘着してるなおまえｗ

投げれるようになれば、多分そういう気持ちになりますよ

>>645
投げれないお前が言っても説得力なしwww

>>645
プロスポーツ選手が技術指導本出したりしてるし一概には言えないと思う

ナックルは習得が難しいボールです。例えばあなたが苦労してコツをつかんだとして、あかの他人に教えますか？私ならあまり教えたくありませんけどね

てすと

あなたの考えと他の人が同じ考えという根拠がない

想像だけで決め付けるのはどうかと

それにナックルの握りや投げ方は人それぞれなんでしょ？

それはそうですが基本的な理屈と投げた後の感覚は共通してるはずです。感覚は身体で覚えるしかないですけど。以上です

矛盾してるぞおまえ

投げたければここで討論するより理屈を自分で学んだり、感覚をつかむべきと言ってるんです。これが結論です。ちなみに私はここでヒマ潰してるだけでからー

なに急に論点をすり替えてるんだよｗ
はなしになんねー

分りやすくはっきり言いましょうか？2ちゃんの情報は信憑性があまり無いという事。では今度こそさようなら

珍しく伸びていると思ったら
煽りあいか…

ナックル情報に関してはこのスレの信憑性は意外に高いぞ

そこのしつこい人。
ナックルを始めて１年弱でコツをつかんだつもりになっていたらいかんよ。

だいたい、実戦で投げたことないだろ。

実戦で投げるようになったらわかるけど、
無回転を投げられるくらいで、
ナックルのコツをつかんだつもりになっていた自分の傲慢さに気付くよ。

ただ無回転を投げていればいいと思うだろうけど、実戦はそんなに甘くない。

そのうち干されちゃうだろうし。

チームメイトとの全体練習もあるし、自分勝手な調整はできない。
全員で遠投をやることはよくあるが、
遠投を何十球も繰り返したあとで、無回転を投げられるか？

そのあとの試合で登板して
「遠投のせいでボールが回転したから打たれました。」
なんて言い訳は通用しない。

ナックルを始めて１年弱だったら、もっと謙虚になりなさい。

さらに軟式でも硬式でも投げられるらしいが
結局両方の練習をしたわけだろ？
普通はどちらか片方に集中して練習をする。
感覚的なものが大切だからゴムの質と革の質の違いにも敏感にならざるを得ない
ということは普通に考えても両方のボールでのナックルの完成度は低いとしか言いようがない

ま、その前に１年弱とか話にならないけどな。
キャッチボールだけで良いというオナックルならそれでも良いんじゃない？

井の中の蛙っているんだね〜

説教好きなの？

無駄に出る杭は打たれるんだよ

かなりななめってる杭だけどな

おいおい、俺の股間のマグナムのことかい？

だまれよデリンジャー

オナックル野郎は逃げ出したまま？

偉そうな説教野郎も
ロクにナックル投げられないんだろ？
知識だけでさ。
お互いオナックルしてろよｗｗｗ

誰だって最初はオナックルだろうに

オナックル状態の人にはちゃんと

それはナックルじゃなくてオナックルですよ
と言ってあげるのも愛情

ま、>>655のようにしつこい人は認めないだろうけどｗ

偉そうな説教野郎だが、ナックルは投げられる。
投げられるが実戦ではダメだった。
投げられるというだけではまさにオナックルだ。

最初は指導者も興味を持ってくれたし、
結果が良い試合もあった。２試合ほどは。
でもナックルは年間通して無回転を安定して投げるのは難しい。
結果が悪いと球が遅いだけに非常に印象が悪い。
指導者は速球投手を育てたいからナックルボーラーの出番は
だんだん減ってくる。
試合に出るためにはナックルをあきらめて他の道を模索するようになった。

　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

年間通じてナックルを投げ続け
しかも優勝とか結果を出している岡山氏っていったい・・・・

だから俺は第二の岡山産を目指してる

しかし先は異常に長そうだ……

ttp://www.youtube.com/watch?v=4vceq3_MjhY

「心・技・体」＜「周りの環境」

よし！
今日試合があるからナックルボールを投げてみる

なんとか無回転になるようなレベルが投げたらどうなるのかみをもって知りたい

で、どうだった？

みんな練習してるか〜？

軟式の人は趣味レベルの人が多いらしいね

ていうか軟式でやるとしても趣味以外になにがあるんだ？

軟式のプロなんかないぜ

>>675
どうだったの

675だが…

練習までは良かったんだけどバッターが立てったら
ストライクが入らなかった

四球を与えた後パスボールで２塁へ
そのバッターも四球
次のバッターに２塁打で２失点。で周りの雰囲気が悪くなったのでナックル封印

試合じゃ無理だと分かった。スマン

>>675
君なら練習すれば投げられそうだ
運動オンチの自分よりは・・・

みんな球速ってどのくらいでてる？
スピードガンをみんな持ってる訳じゃないだろうけど

70km/hあげ

最近軟式ナックルの調子が良すぎて独立リーグの入団テストについて検索しちまった
思い上がりすぎだな

独立は硬式ですが？

えりだって硬式はほとんど経験ないまま入団したんじゃないの？

経験があるか内科にかかわらず
硬式のボールで投げられるのかどうかが問題だろ
軟式で投げられたからといって必ずしも硬式で投げられるわけではない

とは言っても興味ある
>>685は軟式で実戦経験してる？

硬式でナックルは難しいよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=V5vKsl2x9is&feature=related

この人が投げてるのは硬式らしい

やるじゃん

完成度高い割に変化が全然ないと思ったらボールが痛んでるのか
スローだと回転は分かりやすいが球速が分かりにくいな

zarsxかわいいよzarsx

硬式のナックルは１００キロ超えたあたりからが急激に変化するよ

あ

素人っぽさが滲み出てるな

ttp://www.youtube.com/watch?v=CUa61Ofyv30&feature=related
これとか見るとある程度回転してても打ち損じてるから
無回転よりも球速のほうが重要なんでないかと感じた

実践の経験してぇ〜
もうチーム変えるしかねぇ

今のチームではどうして試合に出させてもらえないの？

ピッチャーさせてもらえないってこと？

俺そんな感じで、来週からはピッチャーできなそう。ピッチャーしたいが、「君がショートに入らないと守備が崩壊する」て言われてる。弱いチームだから内野がいないんだよね。
強いチームでピッチャーできる実力はないから困ってるw

うまい守備がいるチームにはエースがいるよ

シュート系変化させるコツ教えれ

ナックルなんて投げようと思えば半年もかからず投げられるもんだよ

しかし投げる環境作りには１０年くらいかかるんじゃない？
ま、１０年も投げられるかどうか分からないボールに執着するのもどうかと

一応言っておくが素人がナックルボーラーを目指しても無駄だ
通常の投手以上の技術や精神力が必要だから

ナックルを無敵の球種かなんかだと思ってるヤツはなんなの？

フルタイムナックルボーラーとしてプロになるにはどのような方法が考えられるでしょうか？
今自分は１９歳で野球経験は中学の1年くらいしかありません。
硬式球で７０キロ台のナックルなら安定してストライクゾーンに投げられます。
ストレートは１００キロ位しかでないのでプロテストはパスできません。
やはり社会人野球で結果を出すしかないのでしょうか？
プロになれるのなら大好きなバンドの練習もやめます。
みなさん御教授の程おねがいします。

>>705
あなたが投げられるというナックルは本当のナックルでしょうか。
ここでも散々言われているようにオナックルでは論外です。

無回転であることを前提として、問題は球速ですね。
なんだかんだ言ってプロで活躍しているナックルボーラーの
球速は100kmは越えています。
70kmでは変化に期待することは難しいでしょう。
仮に大きな変化をしたとしてもプロの選手だったらミートするでしょうね。

またご存じだとは思いますがナックルボーラーは
盗塁を許しやすいため高い技術が必要になります。
そのため、野球経験の乏しさはその点大きな障害になるでしょう。

これは私の見解ですがどうでしょうか。
どこまで本気かどこまでネタかわかりませんが
参考にしてもらえたらと思います。


過不足あると思いますので他の人の意見と総合して判断してください。

ネタくさい書き込みにレスしていただきありがとうございます。
確かに強打者から空振り三振をとれるような変化はしていません
なので、ただの1回転未満のオナックルと言われれば否定できません
ただ、これから牽制が上手くなり、１００キロのナックルが投げられるようになるとしたら
どのような方法でアピールしていけばよいでしょうか？
いくら草野球でもそうそうナックルボーラーを登板させてくれるようなところも無さそうですので、
初めから強豪チームに入るべきなのでしょうか？

全国大会出れる強豪チーム(もちろん草じゃないよ)で登板できるくらいじゃないとプロから認知すらされないのでは？

頑張って

７０キロというのも怪しい
ちゃんとスピードガンで計測したのかい？


これから牽制球がうまくなり…
甘くない？
実戦経験も浅いのに、今まで投手でやってきた人より上手くらないといけないくらいなのにどうするのさ？
１００キロのナックル？
ストレートが１００キロなのにどうやってその速度がでるの？

甘すぎる
でも１９歳なら夢をみてもいいんじゃないかな

バンドの練習などしてる夢追い人さんは


近いうちに現実の壁にぶちあたるだろうけど
それまでは頑張ってみたら？

携帯から初めての書き込みです。
つーか、岡山のアホはどこ行きやがった！

とりあえず、無回転ナックルが投げられるからってプロとか考えてる奴はアホだ！！

そんなものはプロ以外でも結構な数がいる！

プロでも日の当たらないリーグを見ればそれなりにいる！

ナックルが投げられるだけでプロとかあり得ない！
アホが！！

WBCんときオランダに背の高いナックラーいたな 日本に打ち込まれて早々に降板したけど

オランダと日本ていつ対戦したの？

みなさんレスありがとうございます
一発逆転のBCリーグトライアウトに挑戦したいと思います
まだまだ課題が山積のようですが、短期的な目標を１つ１つこなして
なにくそ根性で壁をぶち破って行きたいと思います
経験者の貴重な本音のアドバイスありがとうございます

ＢＣリーグとか地元だし！
まぢ応援するわw
トライアウトはいつ？

１１月２８日です
吉田えり選手のようになれればと思い挑戦する事にしました

吉田えりか…
あれは「女性」という最強の武器を持ってるからな。

とりあえず今日からトライアウト当日まで、朝から晩まで投げ続けなさい。でっかい橋の下なら雨降っても大丈夫だし夜中でも大丈夫だし。
投げまくれば８０〜９０キロくらいまで球速あがるだろう。
結果報告してくれ。

>>710
噂を聞きつけて飛んできたぞ！
またおまえか！

で、ホスト規制で書き込みできない。
何か用か？

>>713
球速を上げようと思ってウェイトトレーニングをやりすぎたらダメだよ。
直線的な力の出し方がすり込まれて、無回転の精度が落ちる。
ウェイトは筋肉を太くするという点においては最も効果的だが、
運動回路の点ではナックルボーラーにとってデメリットがありすぎる。

>>712 名前も知らなかったからググったら強化試合の結果が出た グラッシングトンって投手 本番のときは３イニングでつかまってたな

ブラッシングトンやった スマソ

>>718
へえ、手投げなのにダメなんか。

>>718
手投げで18.44mを投げて70キロ以上出すのは結構きついぞ。
りきみすぎてボールが回転してしまうと思う。
ナックルでスピードを出すのはストレートのように下から
順々に力を伝えて行って腕をしならせる方法と違って、
全身を同時並列的に動かさないといけない。
ウェイトトレーニングは特定の筋肉に意識を集中して
出力させる方法なので、運動回路がナックルと逆になってしまう。
吉田えりがやっているようにバランスボールを使って肩甲骨と骨盤のリンクを
作っておくのが効果的だと思う。

録画からブラッシングトンの投球を再確認してみた。
やっぱり、打たれた時の球は2回点以上していて、
ただのスローカーブとかチェンジアップになっていた。
球速も大事だが1回転以内に抑えられなきゃ失投だね。

携帯からの書き込みはやりにくいけど…

ナックルが投げられるのはうちのチームにもいる
キャッチボールでも捕りにくい
先日マウンドに上がる機会があったんだけど
結局１球もナックルを投げずに終わった
投げなかったのではなく、投げられなかったらしい

無回転のボールが投げられるようになったという段階までは
世界中にかなりの人がいると思う

そういう人がトライアウトを受けたらどうなるのはには非常に興味がある


練習では埋められない実戦経験をどのように克服するのか
その重要な実戦経験を積ませてくれる環境を得る事ができるのか
というのがポイントかなと


阪神にいる渡辺投手はナックルの実戦経験を積ませてくれなかったし、プロの投手が投げる無回転でさえ通用してなかった事実

長くなりすぎて何を書いてるのかわからなくなったのでこのあたりまでに

ホスト規制が解除されるまでおとなしく待つとします

「ナックルボール 投げ方」で検索かけると面白いなｗｗ
こんな種類つくってどうすんだよｗｗｗｗｗ

若い子がなんかいきがってるけど、そもそも実践まで通過できんのｗ
遠投とかで脚きり食らったらマジ笑えるｗｗｗ
もう岡山さんがトライオウト受けちゃいなよ

>>724 緻密なブログ楽しく拝見してます プロで戦力外くらったような基礎体力のある連中(野手含む)が大量に研究･練習し始めたら いきなりウェイクとはいかなくてもマットソン…スプリンガー…鯉フェルぐらいの切れ味のヤツが出てきませんかねー…


みんな職なくて保険屋とか佐川とか食い物屋して四苦八苦してんだし

まだホスト規制がかかってるようです…

戦力外をくらったプロ選手くらいの能力があれば
十分活躍できるナックルボーラーが出てくる可能性はあると思います

ただやりたがるかどうか
それにまだまだナックルが浸透してませんし、首脳陣自体が扱いに慣れていないように思います

ちなみに私は軟式なのでトライアウトは受けられません…

軟式でも試合でいざ投げてみたら、その奥深さに驚いています
ただ投げればいいというのではなく、そこには人間vs人間の駆け引きが存在しますし
ナックルボーラーしか味わえない感覚があります


やべー
話しが完全にそれてる！！

では失礼します

あのー 昔トム･ハウスがノーラン･ライアンを指導して話題になったころ｢ウイニング･ピッチャー｣って書籍を出して評判をとったんですけど(ニークロ兄弟やチャーリー･ハフの貴重な投球写真あり…ハロルド作石が｢ストッパー毒島｣を描く際に あきらかにパクったカットあり…笑)

その本の巻末の宣伝に 同時期に出た｢The Diamond Appraised(査定されたダイアモンド)｣って 古今メジャーリーグを検証する本の紹介があるんやが

ナックラーのために多くページをさいて当時のテキサス(バレンタイン監督在任中)のマイナーリーグでのナックラー育成の取り組みとか 有名無名のナックラーのエピソード紹介しとる オレ古本屋に売っちゃったけど(笑)現存してればアレが一番くわしいな 長文連カキコスマソ★

>>715
トライアウトを受けると言ってる人に聞きたい
全く情報がないのだが、せめて身長と体重くらいは教えてくれない？

どうせつりだろｗ
バンド少年っていう情報はあるけどなｗｗ

100%トライアウトには合格できない
根性とかでどうにかなる問題じゃない
たら、れば、を言えばみんなプロ
おとなしくバンドをしてる方が吉なのは目に見えてる

ナックルの練習をして思ったより簡単に投げれることで無駄に興奮して
周りが見えなくなってるだけだろうし
よくある勘違いパターン

いいじゃないか
記念受験ということで
何をムキになってるんだ？

独立リーグで今必要なのは集客なんだし客寄せという意味では可能性
あるんじゃないの

選民思想強い奴多いよな、ここ

ナックルボールは誰にでも投げられるわけじゃあないんだよ(ｷﾘｯ

少なくともあのイモねーちゃんが出てきた時点で｢よし!オレも｣って色めき立ったり｢先越された〜｣って悔しがってるヤツ 全国のどこかにいそうなもんだがなー…聞かないよねぇ

>>739
聞かないだけでたくさんいるんじゃね？
たくさんいるけど我々の耳に入る機会がないだけ

で、今回そのうちの一人が出てきたという事

で、君がなぜかムキになってると…ｗ

お前ら参考にしたいから身長はいくらでナックルと速球のスピードがいくらか教えてくれ

段取りダンダンダン♪

ナックルを80km/h以上出せるやつがどれだけいるんだよ

スピードガン持ってること事態珍しいし
バッティングセンターも最近つぶれまくりで測る機会がないだろ

ようつべで 壁にチョークで捕手の絵描いて硬球を壁当てしてるヤツいたなー いいカンジで落ちてたけど…ボールボロボロになるぞ(笑)

フォークの握りでゆっくり投げてうまく抜ければナックルっぽい動きするんじゃね？

>>747 小宮山がやってる

無回転系ってのは難しいんだよ
これ覚えるよりはチェンジアップ覚える方が実践的

投球の８割をチェンジアップでも通用するなら意味があるが

ナックルはそれ単体で勝負ができる夢のボール
難しいから挑戦したくなる

ナックルボーラーになりたいわけじゃないが
全ての球種が投げられるようになりたい

ナックルボールが投げられますように、と俺に祈る

実戦で投げている人って、確実な情報としては
岡山氏と吉田えりのふたりしかいないじゃん。
他にはいないの？

砲丸投げ投法にすれば無回転になる

>>754
ですよね〜

実戦の壁は厚いということか…

砲丸投げ投法ではスピードが圧倒的に出ないから変化もしない
ただ回転しなかっただけのボールになっちゃうね
俺も偶然が重なって無回転で投げれたことはあるけど
あれを毎回投げ尚かつストライクゾーンに投げ込むって…普通無理だろ
実践とか投げてる人って神だよな

じっせんよりじえん

若いのがトライアウトを受けるらしいが
この件でいろいろわかるんじゃないか

合格したら我々素人にも希望が差し込む
不合格でもなんらかの形で目に留まれば多少なりとも可能性がでる
全く話しにならなかった場合はもう諦めるしかない

という具合に

つーかもうあと１週間くらいじゃないか
練習してるんだろうか？

近況を教えてくれよ

今も更新してるナックルブログ教えて（岡山さんは知ってる）
大学生の子のブログも無くなってたしみんな諦めちゃうね

ナックル王子期待age

トライアウトはやはりネタだったのか

本番に向けて集中してるんじゃないの？
ウェイク師匠も禅の心が必要だって言ってたしね
ここをのぞいたらくそみそに言われるわけだし・・・

ウェイク師匠…
ウェイク師匠…
ウェイク師匠…

どこかで聞いたようなフレーズ

ついに明日になりました。
今日まで現実逃避するためにスレは見ないようにしてきました。
おかげで球速は上げることができませんでしたが、
回転の方は1回転以内に抑えられています。
明日は練習通り、ミットに無回転ボールを投げ込む事。
これだけに意識を置いてのぞみたいと思います。
もし一次を突破できたらここのみなさんに方向したいです。
音沙汰がなければそこは察してください・・・
それではっ

ど素人がナックル１つひっさげて
どこまで食い込めるのか

報告よろしく
ダメでもダメだと一言たのむ

頑張れ

基礎体力で落とされそうになっても、一球だけ見てくださいと土下座するんだぞ。

>>766
頑張って
応援してるよ(＝ﾟωﾟ)ﾉ

てか、明日硬式球初めて握りましたとかいうオチはやめてくれよw

緊張して手が震えて無回転にならないに１票

以前、
野球経験ゼロ、
競輪学校受験前の度胸試しで受けた奴が他のスレでいたな。

期待はしないけど応援はするゆ。
このスレも久し振りに伸びたじゃないかｗｗｗ

新聞記者がこのスレ見てまつよｗ
落ちても実業団とかからオファーがあるかもしれん

トライアウトもう終わったかな？

ナックルのインパクトで一次通過しそうかなー

トライアウトを今日やったところは大阪の球場だけなんだけど
それによると全部で７９名で投手は３４名いたそうだ

どうなったのかな？？？

777get

ナックルで勝負したいならアメリカ人監督のチームが狙い目だろうなあ

今後の参考のためにトライアウトの様子とかを書いて欲しい
結果がどうのこうのは後で良いから

これ以上ナックルの評価を落とすような事はしないでくれよ
吉田えりは女だったから選ばれただけだ
自分もできるなんて勘違いするなよ

ネタ確定かな？

ネタってことにしといてやろうぜｗｗ
どうせ見向きもされないオナックルだったんだろｗｗｗ

一応聞いてみるが
今日が一次通過かどうかの発表だったんでしょ？


どうなった？

アイランドリーグの公式ＨＰを見てみた。
２８日にトライアウトを受けたのなら関西で受けたはず。
その結果発表が公開されていたが>>705と思われる合格者はいない模様

路上ライブで忙しいだけじゃね？

>>784

>>705はＢＣリーグを受けたんじゃなかったっけ？

お前ら本当にナックルさえ投げられれば試験通過できると思ってるのか？
野球はそんな甘いもんじゃないって嫌でも分かってるだろ。現実を見ようぜ

ＢＣリーグだったのね
ならば群馬会場だったみたいだ
発表は来週か。
トライアウトの様子が聞きたいよ

ダメモトで受けたんだからいいじゃん

一発逆転を狙うとか
吉田えりみたいになりたいとか
ダメ元という感じじゃないから応援しようと思っていたのに
強いては今後ナックルボーラーのためにも
ナックルだけでどこまで真剣にテストを受けさせてもらえるのか
という事も知りたかったんだけどな

いつまでも夢見てんじゃねーよ

嫉妬が酷いのがいるけどチャレンジする事はいい事だよ。

今はチャレンジしたかどうかもわからない段階

ま、試合経験がない段階で普通にアウトだよ

カウントダウンライブのリハーサルで忙しくて書き込みできないだけだよ。

やはり想像通りの結果となってしまったか

何このいじめスレ　みにくいの〜

そりゃナックルだけ練習した素人がトライアウトを受けたら
誰がどう考えてもこういう流れになるのは必然

そして結果も当然な結果に

えりちゃんのナックルも映像じゃ分かりにくいけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2496796
これの８秒くらいのすごい変化してたよ

>>798
心が狭いね

心の狭さは関係ないよ

夢と現実を理解しての話では？

野球経験者で実践でも結果を残してるのであれば
話は変わってくる
それだけの話

批判的な意見を発してる人に対して
心が狭いというのは




論外です

他人が好き勝手にやってる事に無駄、無理、現実見えてないとか言うのはただ心が狭いだけだろ

日本の球だと変化少ないみたいだからな。
ウェイク師匠のスタイルは厳しいだろうね。

『ナックルは神聖にして侵すべからず』というナックル教信者？>>801

問題はナックルだけじゃないだろ。ナックルさえ投げれたら〜って何の影響？まさか吉田？

俺は現実が見えてるんだ！（ｷﾘｯみたいな事思って何も挑戦しない奴よりはナックル男の方がかなりマシだな ナックル男も特定される訳じゃないんだから、合否や反省点の報告ぐらいしればいいのに

心が狭いとか
現実的にはどうとか
そんな事はナックルとは関係ない

動画とか見ると一回転位してるのに揺れてたりするよね

「揺れる」という表現がわからない。サッカーでいうトゥーキックみたいなもの？ならすごいわ。

トライアウトを受けた方の結果が気になりますね。
私なら確実に手が震えて無回転どころじゃないと思います…
吉田えりさんもいろんなところでイベントとして投げてるようですが
あの大舞台でよく投げられるものだと感心します。
普通の人なら平常心でいられるはずがありません…
「心」というものが非常に大きく影響するボールですし。

>>809
揺れるというのはてるてる坊主とかワンタンみたいなやつを
ヒラヒラの部分を持って軽く投げると重心がぶれて揺れます。
あんな感じです。
って非常に分かりにくいですね…すんません

試合で投げてる岡山さんでも手が震えますか〜
吉田選手はそうとう肝が座ってるんですね

ところでナックルの投げ上げ角なんですが、
低めに角度を付けて投げる時と高目に投げる時に変わると思います。
その時に握り（立てた指の曲げ具合）か投げ方（上体の倒し具合）は変えますか？

>>810
重心が変化するような動く球？前田がミスショットしてたから説得力感じる。
指じゃなくて心でコントロールするのか。ボールの種類、材質でも投げやすさが変わりそうだね。

ええ、相当肝が据わってると思います。
この前の広島でやったイベントの投球練習であまりストライクが入らなかった。
あの大舞台で
「今日はコントロールが悪くて四死球連発でした」
では到底すまされない状況。
普通ならあのコントロールが定まらない段階で自分を見失う事も十分考えられます
ナーバスになりやすい状況で
「今日はコントロールが悪い日だ」とか
「ストライクが入らなかったらどうしよう」などと考えるともう後はドツボでしょうね


高低差を付けるときの投げ出し角度ですが、これはあくまでも私自身の方法です
正解と言うことではありませんのでそのあたりはご了承ください

つづく

普段あまり高低差は狙って投げていません。
ボールの変化量が高低差分くらいありますので、どこに行くか分からない。
真ん中をめがけて投げていると良い具合に散らばる感じです。
ですのであえて低めだとか高めだとかは意識していませんが
それでも狙うときは角度ではなく投げ出すときの強さで調整します。

ほんの少し力を抜いて投げると低めに行くという感じです。
速度にして３〜５キロくらい落とす感じで。
この方が安定して無回転を維持できます。
ちなみに指の曲げ具合とかは常に一定を心がけています。
上体の使い方もほぼ一定です。フェイクをかけるときなどは上体の使い方をあえて変えてみたりしてはいますが

吉田選手も常にセットポジションから投げています。
ワインドアップを使わない理由は、無回転を維持するためでしょうね。
２種類の投げ方があればそれだけ練習量も増え、場面場面で強制的に変えざるを得ない。
自分の意志ではなく場面で使い分けなければいけない。
だったら最初からセットポジションだけにして無回転率を高めようとしているはずです

参考になれば・・・

>>812
ボールの種類はもちろんメーカーによっても投げやすさや変化の違いがあります
私は軟式ボールですが、特にケンコーさんのボールは投げづらいですね。
この前始めて新公認球のスリケンボール（検定落ち球）を投げましたが
たまたまかどうか分かりませんが少し大きく感じました。

変化をうまく伝えることは難しいのですが
また分かりにくいたとえ話をすると

子供の頃パラシュートが飛び出す花火をしました。
上空から落ちてくるパラシュート。
ゆらゆら揺れてあれをキャッチするのは難しかった。
で、あれが自分の手の届く範囲に落ちてくると分かっているがその落下速度が８０キロみたいな

その変化がナックルです。

しかし例え話がへたくそだな・・・

説得力っていうか言葉の重みが違うなぁ

硬式スベルし重いしムズイわ。まだ無回転安定してないかもしれんが
えりのレベルは女からしたら大したもんだな。

吉田えりはなぁ…テレビで古田に投げてるの見ると回転キャンセルできるレベルまでは来てるのよ…ただ挙動とゆーか進路が行き当たりばったりだから…ボールより本人のほうがブレが激しい(爆)

ボールでなくおっぱいの揺ればかりみてしまう

アンダーの方が変化が大きいらしいんだがどういう風に大きいんだ？
揺れないでカーブとかシュートみたいな変化だったらボールになりやすいだけだと思う

なにをするにもメリットデメリットがある

それは小さなデメリットの一つ
問題ない

ナックルボールでトライアウト

流行りそうだな

トライアウト男は消えたの？

軟式ボールでもナックルが投げれるらしいのですがどう練習したらいいのでしょうか？

今戦力外通告を受けた人のテレビ見てたんだが
山口さんなら１００キロ台の切れのいいナックル投げられるんではと思った
このまま引退するのはもったいないな

ウェイクフィールドが日本のボールでナックル投げられるか、
松坂あたりが調べてくれないもんかね

ついでに軟式でも投げてみて欲しいな

ナックルいいよね

って君が言ったから
１月７日はナックル記念日

最近左右の変化をある程度コントロールできるようになってきた
投げ方を変えるんではなくて、気持ちをこめるとその方向に変化してくれる

超能力乙

気持ちの問題って結構重要だと思うんだけどな
へんに回転をかけようとするとかかりすぎちゃう

吉田えり選手がウィンターリーグに行ったのにこの過疎りよう

それだけ投げようとしてる人が少ない
難易度高杉っていう事じゃね？
吉田のナックルくらいなら誰でも投げられるとか言ってるバカが大杉

でもまだウインターリーグで活躍できるレベルでもなさそう
頑張ってもらいたい

試合で実際に投げてる人の話が聞きたい

カトリーナいる？？

>>834
あれをナックルにカテゴライズすんな

童貞球児め

>>837
なににカテゴリすれば？

>>839
チェンジアップだろ

おまいらが投げる（自称）ナックルよりはマシかとｗ

ストレートのフォームでも投げられるようになったよ。
ナックルの投げ方としては邪道かもね。

だが、コントロール抜群でコーナーへ投げ分けられるし、ストレートとの緩急
も大きい。
軟式では無敵だけど球の変化は小さいのね。
これではナックルというよりも、ただのチェンジアップかもね。

>>842
動画うｐ

長持ちしないからなあ。ナックル投げると。

>>844
kwsk

遅い球だけに待球作戦に出られた挙句にバント攻めに合う。
バントヒットでもエラーでも出塁すると走られるからなあ。
不安定なコントロールと内野守備＆エラー、走塁対策といった野球じゃない
世界に突入するのがナックルボールの現実の世界だ。

>>846
ヘタクソ乙

打てない球だけに、そんな低レベルの野球になる傾向はあるな。
剛速球ならバントすらできないがね。

コントロールの悪いやつ
牽制球の下手なやつ
打球処理の下手なやつ

こんなやつはナックルボールを投げてはいけない

>>849
打球処理はチーム事情として、牽制球の上手さとナックルボールの切れは
両立しない。
まあ、難しい球だ。

>>850
ん？両立しない？どして？

ウェイクフィールドは牽制球もうまい件

551 ：1：2010/02/06(土) 11:30:09 ID:xmwJT+dX
【福島良一メジャーの旅】引退Ｒ・ソンソンはやっぱり最強左腕
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20100109/mlb1001091330000-n2.htm

新年早々、メジャーからビッグニュースが飛び込んできて、正月気分も吹っ飛んだ。
あの「ビッグユニット」の愛称で知られる最強左腕ランディ・ジョンソンが引退したのだ。
１９８８年、彼がエクスポズ（現ナショナルズ）でデビューした当時は唖然としたものだ。
史上最長身２０８センチという化け物のような体と、まるでロックンローラーのような長髪。
そして、何よりも球は速いが、どこに行くかわからないあまりのノーコンぶりに。
それがメジャー２２年で通算３０３勝、歴代２位の４８７５三振を奪い、５度もサイ・ヤング賞に輝くほどの大投手になるとは…。
２００４年には４０歳で完全試合達成など、これほど凄いサウスポーは５０年以上生きていて見たことがない。
とにかく、３階から投げ下ろすような１６０キロ超の剛速球は飛ぶ鳥も落とす（これってホントの話！）勢いで、彼が先発すると相手チームの監督は左バッターを全員ベンチに下げたものだ。
１９９３年のオールスターでは慄いて打席から逃げ出した臆病者もいたぐらいだ。

指を２本か３本投げやすい方を選んで縫い目にそって掛けてストレートを投げる
要領で手首をきかせてなげる、そのときにリリースする瞬間に指をはじけば簡単に意外と投げれる球だと思いますよ。
中学の時投げてたんですけど。試合で多投してたらキャッチャーがとれなくって
監督に１試合４，５球の球数制限されました。空振りとれてもキャッチャーが取れないと意味がない球ですよね。
高校でも投げたりしてたんですけど同じように監督に言われて禁止されました。

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

★日本プロ野球＝レジャーリーグ

〜試合中に唐揚げ食いながらプレー〜
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

韓国に負けた腹いせですか？

>>848
何故バントヒット狙いが低レベルな野球になるのかが理解できない

対ウエイクの時はメジャーチームも低レベルなの？

ナックルボーラーと対戦した事がある日本人なんてほぼゼロだろうな

えりちゃんカルフォルニアからオファーきたとかすごすぎ
それにくらべてお前らは口だけ達者だな

さて、シーズンが開け始めたぞ。

ナックルボーラー目指して頑張ってくれよ！

岡山氏の高低のナックルのコントロールの話すごいわ。
フェルナンデスも高低のコントロールができてなかったし、俺も高低なんて
運まかせな感じでしか投げられないもんな。

>>862
kwsk

ごめん自己解決したわ

>>860
そりゃそうだわ。
これだけコントロールの難しい球はない。
えりちゃんだって、それで困ってるんだわ。

おまけに回転を押さえながら必用充分な球速を与えるというのもレベルが
高すぎる。

続き
ナックルの投球練習をする機会がないから諦めてストレートの球速アップ
のトレーニングの研究を何年かやってきた。

投げ込まなくてもウェイト・トレとストレッチで球速が上がる方法を確立
できたからナックルを投げることにも応用してみたい。

もうひとつわかったことは若い頃にコントロールを身に付けないと高いレ
ベルの投手として大成しない。
これは速球投手の育成から学んだ教訓だけど、高齢でナックルボールを覚
えても使い物にならないことと同じかと思う。

その確立した方法は教えてくれないのか？

岡山氏って？らしい人物のブログあったがまさに日記。登場人物とか誰？？

いまさらだが、数年前、友達と軟式で遊んでた。
俺がバッターでツレがピッチャー。
その一球にものすごいナックルがあった。

内角高めだったけど縫い目が見えた。完全な無回転ボールだった。
ボールだったので振らないで見逃したけど、凄まじく左右にぶれてストンと真下にバウンドした。

完全に魔球だった。もちろんツレのまぐれのナックルだったが。
4本指で思い切り投げたナックルと言ってたがやばかった。

ウェイクフィールドはあれをフルタイムやってるんだから凄い。マジ、あんなの打てないよ。

>>868
ナックルボーラーへの道
というタイトルだよ
登場人物は同じ職場のチームメイトが主

シーズンが始まって試合の内容に触れてくるとかなり緻密
ナックルボーラーを目指す人でなくともためになるよ

>>870
そうでしたか、どうもです

>>870
どうもです

>>867
過去スレではなんでもかんでも否定する人がいたから様子をうかがって
みたかったんですが。
書いてもいいかな？
ナックルは投げてないけど過去に投げてた経験からは役に立つ情報だと
思います。

書かなきゃ始まらない

ホントに口だけなのか？

とにかく書いてくれ

話しはそれからだ

時間ができたら書くね。

そういってホントに書いた奴を今まで見たことが無い

２４時間勤務の人なんだろうねｗ

自宅警備乙

>>859
マツイヒデキという選手がおってだな

ブログの人、頻繁に野球できていいな、どんな仕事だろ

>>882
岡山さんのこと？

そおです

そおです普通あんなできる時間ないでしょ

和菓子屋さんらしい
昼休みと仕事終わりに練習してるみたい

岡山さんすごいよ岡山さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なるほど、>>886どうも

そろそろ岡山さん以外にも試合で結果を出している人が現れてもいいような・・・

何年か前に藤嶺藤沢の選手が新聞記事に載ってなかったっけ
彼はどうなったの？

投げたらどこにいくかわからんってのは致命傷だな

なんか話に出てると聞いて飛んできました

KENKOのボールじゃないと無回転にならん

軟式ボールでのナックルはケンコーは人気無かったような
ナイガイが良いという噂だけど

僕はマルエス一択

>>892
本物はトリップなんか付けたことねーから

反感承知の上あえて書きます。（ブログの方）ご本人はナックルを投げれるようですが、読んでも自慢話のように（私には）感じました
。もちろん支持されてる方もいると思いますし、投げれること自体すごいと思います。ナックルの教本のようなものが存在すればよいです
ね

感じ方は人それぞれでしょう
ここに書く必要はあまり無い気が…

でも質問には答えてくれますよ
教本が無い状態からご自分で習得されたようですし
わからない事があれば聞いてみては？

ナックルボーラーは禅の心が必要です

岡山氏のブログはナックルボーラーを目指してる者としては参考書そのもの
無回転を投げるだけではなくて、投球術の面でも惜しみなく書いてくれてる
そこはマジで参考になる
かなり深い部分まで書いてるから
＞ナックルの教本のようなものが存在すれば…
そんなものは無い
あっても間違いだらけだろうよどうせ

ナックルを投げたこともない奴が他人の噂を聞いた程度の内容で
平気に本にしちゃうからナックルに関する間違った知識が広まる。

>>900
同意
そのせいで間違ったナックルの認識が世間に氾濫してるよね

ゆらゆら揺れながら落ちるという表現は実際とは違う

小刻みに揺れるのは本来のナックルではない

落ちる変化球というカテゴリーには属さない

ワンダーワンダーでウェイクフィールドの投球見るまでは俺も漫画みたいに小刻みに揺れるものだと思ってた。
実際はヘビが高速で這い進む感じで衝撃的だったな、どっかに動画ないだろうか？

たしかにキャッチャー目線で揺れるとこみてみたい

カメラだと変化が分かりにくいらしいね

「揺れる」というより「うねる」という方があってると思う

NHKかなにかでマグナス力について特集があったんだが、その中でウェイクフィールドのナックルがあった。
リリースされた瞬間から右へいって左へ行ってまた右へいって・・・という変化が見られた。
その映像を見る限りはゆらゆらゆれるというよりは、それこそマンガみたいに3段階ぐらいに分けて変化してると思う。


youtubeでぐぐったけど出てこなかったのが残念・・・

まず、おっぱいを揺らす

ナックルを投げたいよりも
ナックルの変化を見たい
の方が強かったりする？

お久しブリーフ！
ていうか過疎ってんじゃねえかｗｗ

吉田とかいう女が出てきて、自称ナックルボーラーが少なくなったなｗ
ナックルには握力が必要、爪が弱い日本人には無理…とかのデタラメ発言野郎がいなくなってツマラナいよｗｗｗ

吉田のスレには勘違い野郎がたんまりと沸いてるぞ

カトリーナは今どこに住んでるんだ？

勘違い野郎が吉田のスレに行ってほっとしてたら誰もいなくなったでござる

知識もだめ
技術もだめ
ナックルの習得は厳しい(≧ω≦)

トライアウトを受けたという者も現れるがネタかどうかも不明

今日ウェイクフィールド先発だな。

>>910
吉田を否定するのはかまわんが
ナックルを否定するやつは許せないな

それでもナックルの知識がないやつがナックルを知ったかぶりして
吉田を否定するのは論外

その理屈でいくとナックルの知識がないやつがナックルを知ったかぶりして
吉田を肯定するのも論外

になるよね、あのスレにはそういう輩がわんさか湧いてるけど

知らない奴がそれを否定する方が１００倍痛いけどなｗ

実際ナックルを投げるやつを見たことはある？
遅くても、変化して無くても無回転のボールを投げてくるやつを。

もちろんそれは試合での話だよな？
無論見たことも聞いたこともない。

>>917
どっちも大してかわらねえよ同属嫌悪クン＾＾

試合でなげてみた
ストライクはとれるが…
変化してないようで普通に打たれた
それ以降ナックルのサインがでなくなってしまった(^-^;

それナックルやない。チェンジアップや。

なぜ関西なまり…
あぁ〜ナックル投げたい

火垂るの墓だよｗ

あ

ナックル投げられますっていうやつの９９％は偽物

この現状をどうにかしたい

投げれるっていうやつには色塗ったボール投げさせてみればいい

ナックルはケンコーの軟球では出ない
原因は表面のディンプル。
ナックルを投げたければ硬球かケンコーの縫い目以外をやすりでつるつるに
して下さい。
変化の効果は秒速２回転以下で見えるぐらいです
ついでに上下の回転ではノビしか変化が出ないので出来ればサイドスピン型
かスパイラル型で、これはサイドスローで投げたほうがよいかもしれません

ケンコーは投げづらいらしいね
ナイガイはいいとか

見た目はほとんど同じなのに

素人が硬式で練習してたりするが意味あんの？
軟式の草野球なら登板機会はもしかしたらあるかもしれない

硬式レベルでナックルを練習して試合で投げられるとでも思ってる？
無理無理wwwwwww

どんな投手がどんな球種を覚える時だってまずはそのレベルから始まるんだろうに
↑こういう事言う人ってどれだけナックルを神聖視してるんだろう…
実際は、ただ無回転にするだけなら半年くらいでそこそこの割合になるのに

>>931
普通に投手経験者とか、すでに試合で投げているレベルの人とかがナックルを始めるという事になってない？
>>930は投手経験もほとんど無くナックルさえ投げられればと思っている人がナックルを練習しても
硬式野球のレベルの野球で投手をさせてもらえるはずがないと言うことを言いたいのでは？

確かに無回転にするだけなら意外と早くできるもの
試合レベルとなってくると話は変わってくるだろうけど。

牽制球とかバント処理はかなり練習しないと…
野球素人には無理だろjk

牽制はともかくバント処理できない奴なんているのか？

>>934
野球舐めてない？

>>935
いや、バント処理のどこが難しいんだ？
取ったら周りの指示に従ってボール投げるだけだろ
自分が取りにくいのはサードとかに任せればいいし

腹が出てるから屈みにくいんだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xkBxDQ9U17A&feature=related

けっこう速く感じるけど、これで何キロくらいでているのだろう？

>>938
100キロくらいだな

キャッチャー目線だと変化が分かりずれーな

ｍｎ

マニアックな球種だなおい

自分爪長くて指立てる握りできないんですけど、中・人差し指の２本
を曲げる握りってナックルできますかね？ちなみに手の付け根から中指
の先まで17cmしかないOTZ

爪切れよ

そんなものは努力次第
指を立てたいなら爪を切ればいい。
切り続けてると短くなってくる。爪自体が小さくなる。

943ですが
縦長で竹爪というらしく限界まで切っても爪の先端が指からはみ出します
まあ曲げる方向で努力してみます

それともう一つ、ナックルに握力は必要ですか？55kgfです

俺も人差し指だけはそんな感じだな
爪長いって普通に伸ばしてんのかと思ったわ

ナックル投げるのに要るのは握力よりも指の力だぞ
まあ、55あるんなら普通のナックル投げる分には十分じゃね？

軟式？硬式？

握力は４０キロもあれば十分よ

軟式です。大学のお遊びサークルなんですけどね
早起き野球のおっさん達を打ち取れるくらいにはなりたいと思ってます

試してみましたが、確かに握力いれなくても無回転はなりますね（距離10m,球速50km）
練習あるのみですね。岡山さんのブログみて勉強します

最近硬球で投げられるようになって思ったことなんだけど

ナックルって投げ方2種類あるんじゃないか？

気持ちで分けるとすれば回転かけないタイプと回転相殺タイプに分けれるかな？
まあ1／4回転に抑えればいいだけだから種類も何もないけどな

すぐに削除されそうな動画だけど、結構完成度が高そうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=6VeUE5k6g9c

若いっていいなぁ〜
無限の可能性があって。

この季節湿気でボールが手に張り付きすぎてうまく無回転にデキンような

つーか、試合中に雨が降り出した時点で死亡する…

ナックル覚えたら野球経験なくてもメジャー行けるじゃん
↑
というようなことを言ってたやつも何人かいたが、

練習なら100%、本番でもほぼ100%の確率で観客が凝視している
場面で成功しなければならない。

上のレベルに行けば行くほどランナーを出したら百戦錬磨の選手が
色んな手を使って揺さぶってくる。

プロになればそれを1シーズン通さなければいけない。

実際に具体的に想像すると寒気するよな。ここでほざいてるやつは
トライアウトの時点で緊張のせいでほとんど引っ掛けるだろうけど。

私です＾＾

>>956
何人もいねぇよ
たった数人の意見をスレの総意にすんなよｗ
言った奴も本気じゃねぇだろうし

トライアウトを受けたやつがいたが
その後のレポが全くない。
受ける前に怖じ気づいたか、受けて恥をさらしたか

例えキャッチボールや練習でナックルが投げられてもだ…
試合で通用するかどうかは別だろうにｊｋ

記念受験にマジレス

君の脳が無回転

素人がナックルを試合で投げる
経験者が普通の投球をする

もう同じ土俵に上がったと思ってるんじゃね？
他にやることもあるし、遅い球を投げる分リスクが上がる
普通に考えただけでも素人には無理だと分かるはずだが？

お前の言う素人と経験者ってそれぞれ何を指すんだ？普通って何だ？

>>961
素人が試合に出してもらえるわけないだろ
弱小チームとかは知らんけど

あとお前ナックルしか投げないこと前提にしてね？

個人撮影（素人）のナックルボール動画を色々見てるが
どれもこれもよく分からないのばかりだ
ナックルボールの撮影は難しいみたいだけど
http://www.youtube.com/watch?v=b-XE6XRF2iA
http://www.youtube.com/watch?v=Cu46QgDJs9M
http://www.youtube.com/watch?v=wu7prbKGr34
http://www.youtube.com/watch?v=nP3g-6MTSjk
http://www.youtube.com/watch?v=_Y5iq3lxFiY

これを見る限り試合ではキツイ気がするのは確かだな…

要するに無回転でボールを投げる事が出来て、尚かつそこそこ変化もする
ストライク付近にも行くようになって来たところで実戦へＧＯという流れ？
バッティングピッチャーじゃないんだから試合は厳しいだろ

>>963の言うように弱小チームなら四死球をいくら出してもＯＫみたいな所ならまだしも・・

世界大学代表のキューバの主戦がナックルを操るので
要注目。

姫はいづこへ

姫？

ナックル投げるにはどうしたらいい？
キャッチボールでもおｋなんだが

とりあえず割れないように爪切って
ナックルっぽい握りで回転かけないように投げる
とにかく指の配置とか腕の振りとかいろいろ試せ
個人的には若干浅く握ってスリークォータ気味に投げると投げやすい
習得はスリークォータかサイドが楽だと思う
オーバーは安定しにくい
アンダーは指の力が要る