【足】イチローは打撃技術あるよ【運】

天才打者イチローの
高度な打撃技術について検証しましょう。

過去スレ
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/

内野安打が多いのはツマラン

>>1自身がイチローに技術がある事実を覆せないため、スレ立てしましたとさ

281 名前: 名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 17:13:00 ID: ORcoqpov
>>280
優れてるとか優れてないの話はこの話ではどうでも良い。

とりあえず「イチローの長打は全て技術で打っている」という結論は
変えられないのね。

282 名前: 名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 17:15:25 ID: Bjq8Vcan
>>281
そらそうでしょ。
ゴミみたいな技術でも、技術は技術だからね。
射的で言うなら、１００回打って１回的に命中させるのも、
その一回は技術で打ったとも言えるし。

283 名前: 名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 17:22:29 ID: ORcoqpov
>>281
了解。結審したね。煽り文句はどうでも良い。

とりあえず、イチローの長打は技術である事は間違いありませんと。

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

ジアンビ　　　0.92　サイズモア　　0.89　アブレイユ　　0.83
ゲレーロ　　　0.82　オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74
Mラミレス　　0.73

イチロー　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
Mホリデー　　0.50　Ｒハワード　　0.48　Ａゴンザレス　0.46
グランダーソン0.42　Aリオス　　　0.39　ハンター　　　0.38
カノ　　　　　0.36　Bフィリップス0.33　Ｒブラウン　　0.29
Ａソリアーノ　0.28

アメリカ紙「イチローは蚊」

長打40本も打てるイチローさんの技術はすごいなぁ(笑)

年間750打席近く打席に立って打ったHRはなんと6本！

やはり、イチローさんのように高度な打撃技術がないと
このような芸当は無理だね

>>7
では、1シーズンフルで出ているが本塁打1本打てるか打てないかの赤星選手はなぜ何も言われないんですかね？

>>4
マウアー、ヘルトン、ジャイルズ、プホルスは1超えてるな

>>8
そんな技術で打撃を極めたかのような発言したり
超一流とヲタが持ち上げるから皮肉られるんだよ(笑)

>>10
いつ｢打撃を極めたかのような発言｣をしましたか？

>>3
スレのURLも貼ってくれよ、
お前の馬鹿さをみんなが笑ってくれるから。

打撃技術がある、ないって話は
普通に考えればそれが高いか、低いかって話であって
存在するか、しないかなんて日本語覚えたての外国人や
幼稚園児みたいなアホみたいな話にはならんのよ。
日本語のニュアンス、わからんのか、わかっててあえて
そうやって反論するしかなかったのか知らんけど、どちらにせよお前はバカ。
そんならバッティングセンターで
１２０キロまでしか打てない俺でもイチロー同様打撃技術はあるって
低次元な話になっちゃうしｗ

ところで、イチローのボテゴロ内野安打は
狙って打ってると思うんだが、どう思う？
俺はストロボを使ってイチローの映像の検証したんだが、
※→（横から見た投球の球筋）　
←or↑or↓（横から見た打者のスイング軌道）

とすると、
イチローは
→←こう当ててホームランにできるど真ん中の甘い球でもあえて
↓
→
こうして叩き付けることでわざとゴロを打っているようだ。
いわば意図的に高いポップフライを打つ
ドカベンの通天閣打法の逆バージョンのような高度な技術だと思う。

>>4
ピッチャーの評価指標でBB/Kにホームラン率を加えた奴が
ある程度投手を公平に見れるってんなら、
打者の方もそれにホームラン率も合わせてみてみたいな。

にしても、初球からガンガン振って単打だけ狙って当てるだけにしては
三振が多いのもイチローさんの高度な打撃技術によるものか。

イチローも憧れる球聖タイ・カッブ。科学的な目線からの打撃、走塁もさることながら、
心理戦にも長けていた。おかげで、メジャー史上最も偉大かつ嫌われた選手として記憶される。

タイ・カッブ伝説
・1886年12月18日アメリカ南部ジョージア州に生まれる
・父親は州上院議員、博士号を持つ数学者で校長
・母親は州一番の美人で大地主の娘
・18歳の時、母親が賊と間違え父親を射殺。本格的に野球を始める
・試合終了後は、誰よりも一番にシャワーを浴びることにこだわり、自分より先にシャワーを
　浴びようとした奴は鉄拳制裁
・そんな彼を嫌うチームメイトが７〜８人で闇打ちにしようと帰り道を待ち伏せしたが、猟銃を
　突き付け、逆に袋叩きにし、慰謝料として有り金全部を巻き上げた
・相手チームの守備に心理的圧迫を与えるため、目の前でスパイクをヤスリで砥ぐところを見せ付けた
・実際、盗塁時に故意にスパイクで相手チームの選手の腕を刺したり、足払いをして転倒させたりした
・ヤジを飛ばした観客(片腕で車椅子の障害者)に逆上してスタンドに上がり込み、この観客を
　ボコボコに殴る。
・この件で無期限出場停止処分を受けるも、反省の色なし。しかし、翌日には試合出場を果たす
　観客の人気が大きかったことと、チームメイトの嘆願による（チームメイトを脅して嘆願させたとの
　話もある）ものとされる
・人種差別を公言。ベーブ・ルースに黒人の血が流れているとの噂を聞き、同室を拒否
（つづく）

>>15　つづき
・球場内でも常に拳銃を持ち歩き、乱闘の際には相手投手に突き付けた話もある
・敵地で対戦チームの選手に宿舎を取り囲まれたが、拳銃を片手に平然と外出した
・試合中にもめた選手には、宿泊先にまで押しかけ、叩きのめした。その際に駆け付けたガード
　マンをナイフで刺して逮捕されたこともあった
・球団に莫大な年収を要求。現在の野球界の契約の基本を作ったのは彼とされる
・電力会社はアコギだと信じた彼は電気料金を支払うことを拒否
・エジソンと知り合って発明家気どりで作った発電機が燃えだし邸宅が火事になる
・若いころに買ったコカ・コーラやゼネラル・モーターズの株が大当たりし、巨万の富を築く
　それでも電力料金支払は拒否
・1936年、野球殿堂入り
・75歳肝臓がんで入院するも治療費の支払は拒否
・葬儀に訪れた球界関係者は4人だけだったという
・子供や肉親のために巨万の富を残し、故郷に豪華な墓を建てたが、全員から縁を切られ、墓に
　入ることも拒否された

ほれ。

キャリア三振率　一部抜粋（2008年シーズン終了時）

ペドロイア　　8.0　　イチロー　　　9.6　プホルズ　　　11.1
マウアー　　　11.3　レイエス　　　12.0　オルドニェス　12.1
ゲレーロ　　　12.3　シェフィールド12.6　ロリンズ　　13.2
テハダ　　　　13.5　Vウェルズ　　13.9　ローウェル　　14.0
ロバーツ　　　14.6　クロフォード　14.9　ラミレス　　15.3
ボンズ　　　　15.6　モアノ　　　　16.7　ジーター　　17.1
ベルトラン　　18.2　リオス　　　　18.6　Hラミレス　18.6
ホリデー　　　19.0　チャベス　　　19.0　ハンター　　19.4
タシェアラ　　20.3　ユーキリス　　20.7　Aロドリゲス　20.9
オルティーズ　21.0　Aゴンザレス　21.6　ドリュー　　　21.7
Aソリアーノ　21.7　Mカブレラ　　21.7　Mラミレス　　21.9
Pフィルダー　22.2　サイズモア　　22.4　Rブラウン　　22.7
Dリー　　　　23.3　グランダーソン24.5　Jベイ　　　　26.4
BJアップトン　27.9　Aダン　　　　32.4　Rハワード　　33.4

本塁打6本、長打40本打者の技術には誰も及ばないよ(笑)

煽るだけで何も証明出来ないアンチ

イチローには技術があるという事でFAですな

>>19
40本長打打てることを高い技術と信じ込んじゃってる奴の考えを変えるすべはないからな(笑)
そう思っとけばいい(笑)

バッターが最も技術的ではない失敗は、三振
球に当たらず空振りする訳で
これは疑いも無く当然の話なので、まずこの数値は必要ですね

とりあえずここまで確定しているのは…

・数はともかく、パワーの無いイチローが放った長打に関しては
　技術で打っている
・三振率の少なさはメジャーでトップクラスである

ここまで確定したこと
単打ばかりなので三振は少なくて当然
たくさん長打を打てる他の打者の技術はイチローさんより遥か上

ここでは、何の「技術」について論じているの？

バットコントロールは凄いと思うが、飛ばす方の技術はほぼ皆無で
二つ足して打撃技術とするならば
イチローの技術は３割３０本打者にも到底及ばない
そういうことを言ってるスレなのか？

「ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術」がどれだけあるのかの話ってことだろうねぇ

パワーについては問わないわけだし
双方の言い分から見ても

＞「ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術」

そういうことね

http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc&feature=related
一つ資料として

>>26
なるほど、「外野へ」ということね

「ミス無くコンタクト」はイチローはかなり優秀だわな
>>17の三振率の少なさからして

問題はその打球をどれだけ外野へ飛ばし安打にしているのか
この２つが揃うことで確かな技術と言える訳だ

>>1
何を打撃技術に捉えるかによるよね
�@打率
�A打席での得点貢献度；ＯＰＳより正確でイチローに有利なwOBAを使用する　
�B走力を無視した場合にヒットを打つ技術；（安打−内野安打）÷打数
�C走力を無視し当てたボールをヒットにする技術；（安打−内野安打）÷（打数−三振）

対象：過去３年間の規定打席到達打者での比較（１２３人）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=1&season=2008&month=12

�@イチロー.328　4位/チッパー・ジョーンズ.342 1位/アンドリュー・ジョーンズ.229　123位

�Aイチロー.354　65位/プーホルス.442　1位/ビスケール.295　123位

�Bイチロー.267　59位/チッパー・ジョーンズ.325　1位/アンドリュー・ジョーンズ.211 123位

�Cイチロー.298　99位/ハワード.406　1位/カスティーヨ.249　123位

イチローの通算記録：�@.331　�A.355　�B.278　�C.307

足が速くてコンタクトがうまいのがイチロー。
それも素晴らしい才能だと思うけどバッターボックスで特別に技術が優れているとも得点能力に優れた打者とも言えないな。

>>30
４つめはまずい
三振が多い方が技術的に有利になるのはそぐわないでしょ

それじゃ、プホルズ、マウアー、オルドニェスより
ハワードが安打技術で優秀になっちゃうよw
コンタクトの技術も考慮するんだから三振自体が分母にならないと

>>31
ほんの一例として紹介したまでで�Cが重要ではないのは分かってるよ。
打撃技術というなら�Aか�B、または�Aで走力を無視したケースか。
走力を無視した長打率なんかもあるが。

>>32
３はいわゆる実質打率だね。これのキャリア成績比較はある？

>>33
それは無いし、計算が面倒だからやりたくない。
何人かならやってもいいけど。

>>34
了解、thx

>>30
ちょっと勘違い。
2002年からした内野安打の記録が残っていないからイチローの通算の�Bと�Cはもう少し低くなる。
2002-2008のデータを参考に予想すると
�A.270　；�B.299

>>36
俺のバカ
�B.270；�C.299

置いておきますね

◆キャリア実質打率　（安打−内野安打）÷打数（2008年シーズン終了時）

プホルス　　　.314　ゲレーロ　　　.310　Ｍラミレス　　.307
マウアー　　　.301　オルドニェス　.301　ボンズ　　　　.296
ホリデー　　　.293　Ａロドリゲス　.292　Ｍカブレラ　　.290
オルティス　　.280　

イチロー　　　.278

Ａゴンザレス　.275　Ｊトーミ　　　.275　Ｈラミレス　　.274
Cデルガド　　.274　Ｒブラウン　　.273　Ａラミレス　　.272
シェフィールド.271　Ｐフィルダー　.271　Ｄリー　　　　.270
Ｒハワード　　.268　Ｊデーモン　　.268　Ｊドリュー　　.268
Ｍローウェル　.268　Ｂロバーツ　　.267　Ｊポサダ　　　.267
Ａソリアーノ　.266　Ｍテハダ　　　.265　Kユーキリス　.265
Ｊモアノ　　　.265　Aリオス　　　.265　Ｇサイズモア　.264
Ｍタシェアラ　.263　Cベルトラン　.263　Ｊロリンズ　　.260
Eチャベス　　.260　Ｊレイエス　　.256　グランダーソン.257
Vウェルズ　　.255　クロフォード　.255　Jバリテック　　.254
Ｔハンター　　.254　Ｊベイ　　　　.248　ＢＪアップトン.246
Bフィリップス.241　Aダン　　　　.238

ちなみに内野安打も全て含む、2001〜2008年のメジャーの平均打率は.265

虫さん以外ほとんどホームラン30発以上打った事ある打者だらけじゃん

>>38
GJw　ここまでの数字見てるとプホルズヤバいな

イチローが長打を狙いながら率を残せる打者に劣るのなんて当たり前じゃん(笑)

>>38
すげーメンツだな。ほぼオールスターじゃん
これだけ並んだ実質は初めて見た

リードオフで食い込んでくるのはイチローとラミレスくらいか

>>42
打率だけだろ(笑)
長打率考えたらゴキローなんてゴミ虫じゃん

もうややこしい数字はいいからＯＢＰとＳＬＧだけで語れ

重要なのはＳＬＧを無視するなって事だな。出塁率が最も重要なのは言うまでも無いが

>>44
良い流れなのに、この真理から離れてどうするんだよｗ

＞「ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術」
なんだからこのままの話がベストでしょ

って言うか、
松井秀喜周辺はメジャーリーガーを片っ端から欠陥人格に仕立て上げてまでして
必死になってなにがなんでもイチローを叩きたいようだ。
アメリカにいるメジャーリーガーを悪者に仕立て上げても本人達から反論される危険性は
ないだろうからな。じつに卑劣な仕業だ。
それには留まらず、松井秀喜周辺はメジャーリーガーはおろかＮＰＢの選手さえも片っ端から
欠陥人格に仕立て上げ、死んでも褒めることなどはあり得ない。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のためと思っていても、果たしてそれが成功しているのだろうか？
こんな馬鹿げた野球ファンの主張など誰も聞き入れて納得するわけなど100％あり得ない。
お蔭で松井自身の人気も評価もＣＭタレントとしての価値も、いずれも暴落してしまった。
とくにＣＭタレント面での悪影響は目を覆うばかりだ。
イチローの悪口を垂れ流しているのが松井秀喜本人を含む周辺の仕業だと世間に認識されて
しまった結果、今となってはイチローファンを筆頭とした野球ファンの 多くにボイコットされて
松井秀喜を起用した企業の売上はことごとく急低下。
今はそんな松井秀喜をＣＭに起用しようとするような馬鹿な企業など皆無の状況だ。

>>46
で、松井周辺がイチローを叩いてるってどこよ？妄想か？

これ、誰だ？
↓
鈍足
弱肩
守備下手
走塁下手
緻密な野球が出来ない
運動能力欠如
運動勘が鈍い
疑惑が多い様子
繋ぐ野球などの自己犠牲的なプレーが出来ない
チャンスに滅法弱い
ブサイク
ルックスも悪い
すぐ故障する
何処の球団からも必要とされていない
自己中で巨人の選手からも嫌われていた
遅刻など平気の平左で試合に臨む姿勢ができていない
イチローを始め他の選手の悪口を言う（言わせる）
ＥＴＣ
こんな選手がＷＢＣにいなくて良かった！

松井憎しで狂ってるゴキブリワロタ(笑)

発狂、松井秀喜ヲタの暴言集
----------------------------------------------------------------
↓
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:24:00 ID:nGhGszj30
お前らどんどんイチローを叩け！ WBCで活躍させるな！ 韓国に優勝させるんや！
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:26:22 ID:nGhGszj30
イチローをみんなで叩こうぜ！ イチローも松坂も俺らは許さない！ 土下座せい！！
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:28:06 ID:nGhGszj30
イチローは日本では人気なくなったなｗ 韓国に逆らうからじゃ！！ お前らもっと叩け！
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:30:15 ID:nGhGszj30
イチローは韓国で土下座することになる。 いや、させなきゃならん。 俺ら2chの力でな。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:32:57 ID:nGhGszj30
マリナーズから叩きだせ！ 任天堂？ 秋を放出したことは許さない！
---------------------------------------------------------------------------------
↑
【松井秀喜と松井ヲタの嫉みのＷＢＣとイチロー叩き】について、野球評論家Ａ氏とＢ氏

Ａ：　イチローが、自分で願ったのか、結果的にそうなったのかはともかくとして、
　　　一人の選手を超えた立場に祭り上げられちゃったわけじゃないですか。
　　　でも、間違っても、負けたらイチロー君のせいだなんて言っちゃいけない。
Ｂ：　そりゃあそうだね。
Ａ：　絶対に言うやつが出てくるだろうし、負ける可能性は非常に高い。
Ｂ：　日本のメディア（特に焼肉記者共）批判になってしまうけど、優勝出来なかった時に、
　　　すぐに戦犯は誰かということになる。敗因があまりにも稚拙だよね。
Ａ：　このままだと、イチロー君と性格が合わなかった選手のコメントが匿名で
　　　ポンポンと引っぱり出されてくるでしょう。
Ｂ：　新聞記者（特に焼肉記者共）も手ぐすね引いてる。

焼肉記者とは？

さっき、本読んでたらテレビで中居正広くんがイチロー、イチローって叫んでた。
なんだろうかってテレビを観たらいノムさん（野村克也氏）が
【日本プロ野球史上のベストメンバー】を選んでた。

ノムさんが選んだ選手は
----------------------

投　　手　　　金田　正一
捕　　手　　　野村　克也
一塁手　　　王　　貞治
二塁手　　　辻　　発彦
三塁手　　　長嶋　茂雄　
遊撃手　　　木塚　忠助
左翼手　　　山内　一弘
中堅手　　　福本　　豊
右翼手　　　イチロー
Ｄ　　Ｈ　　　　張本　　勲

流石に、現在で野球を一番よく理解し球界を熟知している野球人の人選は 納得できるものがあると感心させられた。

特に、イチローについてはこのそうそうたる選手達でも絶対に外せない一番素晴らしいプレーヤーだと評価していた。

それと、中居くんがイチロー、イチロー、イチロー凄げ〜〜！って何回も叫んでたのが印象的だった。
野球好きの中居くんはやっぱりスーパースターのイチローが大好きなんだな ということがよく分かった。

やっぱ狙って打ってるなんて嘘だったんだな(笑)

昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。
イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。

この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/89479512.html

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　 　「見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　　 ←４試合で内野安打３本だけの人
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

イチローは内野ゴロを打つのは上手いね。
WBCでも外野に飛ばさないでいるのかな。
飛ばすとすればフェンス超えかな。

ｗ

なんで松井秀喜みて〜な
ちょっとだけ打つことだけしか能がね〜
見てても面白くもね〜〜
プレーがカタワな野球選手に溺れてんだよ〜！
つまんね〜奴に溺れてっから毎日嫉んで暮らさなきゃ〜ならね〜んだよ！
阿呆んだら〜〜〜！

イチローさん打撃技術あるよ詐欺。
内野安打で誤魔化してるだけ

>>53
なにこれ　ひでーな
コレ見てまだイチローマンセーしてるヤツってイチロー本人と同じで脳に障害があるんだって改めて思うわwwwww

>>53
4試合で内野安打3本だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かさ上げ打率.167 　　　　実質打率.000！！

偉そうな口叩かなきゃ叩かれないのに、元々地味な選手なんだから

足しか能が無いからね・・・・・

技術が無い事を証明できないスレ

すでにイチローに技術がある事しか証明されてないスレになっているな

●　日本中がWBC日本代表を応援しているのに　●

巨人ファンでさえ西武の選手を応援し、
西武ファンでさえ巨人の選手を応援し,
野球ファンは言うに及ばず、日本国民がこぞって応援しているのに。
ひとつだけ代表選手を嫉みのために素直に応援できないグループがいるようだ。
マチュイファンとその周辺グループだ。

イチローが活躍するかどうかで日本代表が優勝する確率がまるで違ってくるのに、
マチュイファンとその周辺グループはイチローが活躍できずに日本代表が負けて、
イチローが戦犯として叩かれる（叩く）事を望んでいるようで、
日々、2chの野球総合板や芸スポや実況のスレで、それにも飽き足らず
週刊誌や新聞などにイチロー叩きの捏造紛いの記事まで載せて必死の妨害工作を行っているらしい。

まるで教祖であるマチュイがそれを望んでいるかのように、執拗にかつ狡猾に。
日本国民としては、まったく信じられない行為であるとともに、こういう野球選手が
存在していることにさえ個人的には怒りと情けなさを感じざるを得ない。

ゴキローに技術なんてないよ

技術があるなら内野を越えた誰もいないトコに誰も取れないような強烈な打球飛ばせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それができねーから技術が無いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
>>38
で？

>>66
「で？」　だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そういう態度はゴキローの下の連中とゴキローのIsop、IsoD出して比べてからやれやゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長打も打てず四球も選べないような奇形打者をよくそう無理矢理持ち上げられるもんだと関心するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味ない煽りしてるね

Isopは技術とも得点相関ともズレた指数で使えない
もっとまともなの持って来なよ

あの打撃で技術あるとかいうのは無理あるね

練習試合数試合結果で判断してるんじゃ話にならんよ

過去８年間の成績から
技術が無い事を証明できないんだから仕方ないでしょ

>>68
そいつを持ってくんのはてめえだゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>38のゴキローの下の連中に得点と相関する指標でどんだけの人数に勝ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長打も四球も置き去りにして打率だけ一流面したって技術も無く試合で役に立たないのはモロバレだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
足がないと数字をだせないという点で8年かけても技術の高さを証明できなかったの間違いだろ(笑)

ほれ。

「内野安打を、長打率からすべて除外したOPS」を使用

◆OPSと三振数の比　キャリア成績　（上記OPS×打席数）÷三振数

ペドロイア　　11.11　プホルズ　　　10.94　ゲレーロ　　8.67
マウアー　　　　8.61　ボンズ　　　　8.59

イチロー　　　　8.50

シェフィールド　8.49　オルドニェス　8.07　Fトーマス　　7.00
Ｊレイエス　　　6.70　テハダ　　　　6.42　ローウェル　　6.39
ロリンズ　　　　6.30　ウェルズ　　　6.14　Aラミレス　　6.03
モアノ　　　　　5.59　ライト　　　　5.51　Ｍラミレス　　5.39
ホリデー　　　　5.36　Ｈラミレス　　5.39　Aロドリゲス　5.27
ベルトラン　　　5.22　クロフォード　5.21　オルティス　　5.18
タシェアラ　　　5.10　アブレイユ　　4.92　ユーキリス　　4.76
Ｍカブレラ　　　4.72　フィルダー　　4.70　デルガド　　　4.58
リオス　　　　　4.52　フィリップス　4.40　ハンター　　　4.37
Rブラウン　　　4.36　 サイズモア　　4.35　Aゴンザレス　4.31
ポサダ　　　　　4.23　Ｄリー　　　　4.19　Aソリアーノ　4.15
バリテック　　　3.82　ベイ　　　　　3.81　グランダーソン3.76
ハワード　　　　3.39　ダン　　　　　3.37　アップトン　　3.17

2008 AL-MVPのペドロイアがトップ
2008 NL-MVPのプホルスがキャリア成績でも２トップ
通算打率.323のゲレーロ、２度首位打者のマウアー。
次にボンズ、そしてイチロー
以下シェフィールド、オルドニェスの順

早く足無しの純粋な打撃能力のみで勝負できるようになれるといいなゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三振の少なさで技術が高いとは言わないよな(笑)
当てるだけのスイングで三振が少ないのは普通だよ(笑)

>>75
それも想定してOPS使ってあげてる訳

知能指数足りているのかな？

>>73
こりゃ何だ？
なんでOPSで単純に比べられんのだ？
なんか都合悪いのかゴキブリ？

>>77
技術を比較するのに単純にOPSで比較するとか大丈夫？　大体…

＞「ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術」

と言い放っておいて何言ってるの。
内野安打を全て引き、そのOPSを考慮してあげてるじゃないw

結論は変わらないね。「イチローには技術がある」でFA

>>77
ただイチローをすごくみせたいだけだろｗ
誰がこんなんに騙されるんだｗｗ

アンチ完全にやられてるな
練習試合でいい気になっていたのに

なんかゴキヲタが自分の脳内でFAだしててﾜﾗﾀｗｗｗ

>>78
おいゴキブリ、
そいつの途中式も持って来いよ
「内野安打を引いた」ってのはどっから持ってきたデータなんだ？
逃げずに詳細に出して「技術」を証明してみせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いままで「イチローに技術がある事」を
証明してくれるやつがいなかっただけってこと

イチローにパワーも技術も無いとか、所詮無理スギだから
一目瞭然。煽るだけで無いと証明できてないのがいい証拠

>>82
この程度の計算も出来ないのに騒いでいたのか…

>>83
だから「内野安打を引いた」ってのはどこのデータなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
式を詳細に出してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽るだけで自己満足しかできないゴキヲタボコられ中ｗｗｗｗ

>>84
「内野安打を、長打率からすべて除外」って書いてあるでしょ

どうしようもないな…自分で計算も出来ないのか

>>86
じゃあ内野安打を除外した長打率ってのを見せてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら早くしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
持ってきてと言うから、きっちり>>73持ってきてあげたんだから
早く技術が無いと証明してほしいわ

もしかして煽るだけで何も証明出来ないのかな？w

>>73
ＧＪ。すげえな

>>73
こいつ馬鹿なの？

内野安打から長打率引いてるOPS持ってきといて、
出塁率からは内野安打の分を引いてないだろ。

ついでにこれだと１００打席でOPS0.8、三振４０の打者と
１００打席でOPS.0.6.三振３０の打者が同じレベルになる。
OPS２割の差が、三振率１０％で埋められるってこと。
三振がマイナスになりすぎじゃね？
打撃技術ってものを再考する必要があるな。

>>80
自演か？
イチローが足が衰えたら終わりってスレでも、
この馬鹿ID:U6K4Pe+Yがアホレス晒して
誰も反応してないときにこういう無駄な援護レスがあったよなｗ

>>73こんなんじゃてめえの脳内数字にしかならねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式記録として残らない内野安打のデータの出所はどこなのか、
そいつを引いた長打率はいくつなのか、しっかり打席数からも内野安打を引いてるのか、
その辺のしっかり途中経過も示して誰もが納得いく数字にしてからにしろｗｗｗｗ

その上でお前のそのゴキブリ指標の有効性を吟味してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
再考しなくてもイチローに技術無いとか無理だからw

それとももっと不利なトータルベースでやれって？

>再考しなくてもイチローに技術無いとか無理だからw
あ〜逝っちゃったｗｗ

>>93
あれ、反論コレだけ？
俺の鋭い突っ込みにはだんまりなわけね。
バカなりにせっかく作った>>79の
糞な指標は無駄だったって納得してもらえたようだね。
うんこを積み上げるような作業御苦労さん

まあ、イチローは俺ら２ちゃんねらーより打撃技術あるよな。
つまり打撃技術あるってことなんだから、満足してれば？

＞「ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術」

これが無いと言う確固たる証明を見てみたいよ

イチローが圧倒的に不利な実質打率で、
すでにリーグ平均越えてる時点で気付くべきだけどね

>>79じゃなくて>>73のうんこ指標ね。

ほんとこいつ馬鹿だよなｗ

あと、次やる時は他のやつが指摘してるように
途中の計算式の数値も出してね。

そうしないと、おかしいとこに気がつくのに時間かかったり
気がつかないアホが出てくるから。

>>96
その定義だと平均よりちょっと打撃技術あるんだ。
よかったね。おめでとさん

俺の場合は、バットを振るという作業＝
バッティングと言う概念において
パワーも技術の内だと思ってるから
長打を考えないと物足りないんだけどね

>>98
パワーも技術も無いのに、
数字はなぜかIFHも含むリーグ平均を見事に上回るんですねw

大変ですなぁ

>>99
いやだからパワーを技術にいれなければ
MLB平均より少し上程度の技術はあるんじゃない、
君はそれで大満足な”まともな”（コレは皮肉ではないよ）ゴキヲタさんなんだし、
よかったね、おめでとさんって言ってあげてるのよ

その辺の真性ゴキヲタさんは、イチローを天才打者だと思ってるから
そんなんじゃ物足りないはずだけどね

普段はロム専門なのに
またこいつID:U6K4Pe+Yが突っ込みどころ満載のバカレス晒してる
（>>80の自演ふくむｗ）から
突っ込みたくなって思わず久しぶりに書き込んじまったよ
反応してたやつらも草ばっか生やしてないでもっとちゃんと指摘してくれ

じゃあ、また馬鹿指標書き込んでくれたときに
ロムってたら書き込みに来るかもね♪

ID:U6K4Pe+Y　発狂ワロスwwwww
顔真っ赤の涙目で手を震わせながら必死で書き込みしてるのが見て取れるなwwwwwwwwww

>>100
なるほど。煽りはどうでも良いよ
とりあえずここまでの両者の結審

「イチローはメジャー平均を超える技術を持っている」

塚　今回イチローが大ストッパーだよね。
城島がタイムリー打って川崎がつないだ後の
イチローの凡打にはちょっと腹たった。

イチローは本当にすごいのか？
みんなに聞きたいが俺の考え方は間違ってるか？
イチロー本人をはじめ、清原等が言うには
『狙ってあの場所に落としている、
神業的バットコントロール』
とか言ってるんだが、本当にそうなんだろうか？
本当に優れたバットコントロールがあるなら
外野まで運ぶ正式なヒットが何故打てない？

正確に言うなら、『当て逃げで
セーフにできる場所へ落としている』
言い換えれば、『内野安打じゃないと
ヒットが打てないからそうせざるを得ない』
じゃないのか？
つーかそもそも、その内野安打も
左打者で足が速いからセーフになるだけの事で、
そもそもバットコントロールなんて
普通の打者以下なんじゃないかと。
だって足が普通のやつだったらほとんどアウトでしょ。
イチローが普通の足なら、または右打者なら
打率.250のどこにでもいる打者でしょ？
だってソフトボールみたいに当てた瞬間走ってるからさ。
技術が無いから、外野までもっていけないから、
ちょっと当てて足にたよって逃げてるようにしか
見えないんだよね。。
だから全然凄いと思えないんだよね。

この見方は違うのか？

アンチが錯乱している様にしか見えない件。

>>103
間違ってないけど、平均を超える技術、だと上限にキリがない。
また勘違いしちゃうばかが出てくるから、添削したげる

「スイングのために必要なパワーを技術に含めない
打撃技術の定義では、イチローはピンからキリまでいる
MLB打者達の平均を少しばかり上回る技術を持っている」

がいいね。
しかし>>73から随分トーンダウンしちゃったなｗ

イチローよ、今からでも遅くはない。青木にアドバイスを求めよ。ヒットの打ち方
などをじっくりと教えて貰え。1番の役割とはなんぞや、走塁の仕方、バットコントロール、
チャンスに強くなる方法など、様々な事を教えて貰い学ぶのだ。頑張れイチロー。

>>105
当てる技術はあると思うが、圧倒的にパワー不足。
いまじゃ引っ張ることすらできないからな。
パワーも技術のうちと考えれば技術的にもヘタだといえるが。

>>107
いや別にw

「少なくともイチローは平均より上」
という地点にきっちり釘打っただけだから
にしても言い回し考えるのに大変だねぇ

ピンからキリまでっつうか
打者も全体的にはキリに近い方が多いかｗ

芯じゃなくても当てて転がせばイイってんなら
当てる確率は誰でもあげられる。

なんでエンドラン（ボールだまだろうがなんだろうが
とにかく転がせ、空振りだけはするな）って作戦があるか、考えてみ。

>>108
青木１割９分だよ
イチローと変わんねーじゃん

>>111
外野安打のみの考慮で、イチローに技術があると証明されてたのに
当て逃げとかよけいな文言いらないからw

「イチローは、外野への安打のみでも
　少なくともそれを含んだリーグ平均を上回る選手である」

>>113

言い換えれば
イチローが右打者だったらどこにでもいる打者。

ということだな。
技術はたいしてない。

外野に飛ばせないモスキートっぷりを見ればわかるじゃん

そういうことだよｗ

さらに言えば
内野安打抜くと.250程度のイチローは
内野安打が無い.280の平凡な打者より
打撃技術は劣るということだね。

だってイチローの足が普通なら.250しかいかないんだから。

>>114
外野安打のみを放つ確率は、少なくとも
メジャーリーグの全１番打者ではベストの数値ってレベルかな

それがどこにでもいるかは疑問だね

>>116
ダウト。全内野安打を無くした打率は>>38

>>117

結局内野安打なければ、言い換えれば
普通の足なら平均.278なんだろ？

平凡じゃん。平均より上だけど平凡な数字。
どこのチームにもいるじゃん。
しかも、本塁打一桁でしょ？
どこがいいバッターなの？
どこが技術があるの？

イチローが右打者なら
または足が普通なら
.278 8本塁打の選手。

こんなんでよく打撃技術が高いなんて言えるなW

>>113
さっきから同じことばっか言って無駄に俺に絡んでるけど、
はいよかったね、おめでとさんって誉めてやってンだから
それで満足しなさい。>>111に対するレスになってねえし。

>>118
平凡？　他の選手の打率も見て言っているのかな？

イチローだけしか内野安打を打たないなら、その論は立つかもね
しかし他の選手も内野安打を打つ訳だ　全てを引いた時、
その率がどこにでもあるような平凡なモノかどうか
表を見れば判ると言うもの　それとパワーは考慮されてないよ

>>119
いくらでも煽ってよw

判った事は「イチローは少なくともメジャー平均を越える技術」であること

偏差値５５で大喜びしてる自称天才のファンｗ

>>121
おめでとー♪
煽ってなんかないよ、俺は君が満足ならそれを祝福してあげるだけ。
なにが幸せなんて人それぞれ違うのは当然だしね。

>>122
いいじゃん、55だってけっこう良い方だよ。
でもイチローの場合偏差値方で行くと５２くらいじゃね？ｗ
長打を考えたら４０代行くな

全然凄いバッターではないよね。
右打者だとしたら
.278 8本塁打の選手なんだから。

本当の一流は内野安打なんかなくても
.350 25本塁打を打つ選手。オルドネスみたいな。

さらに上はプホルス

でもそのリーグや地区の投手レベルとかも差あるからな
ナリーグはチッパーとかプホルスとかボンズとか
果てしないのがいるからなんかおかしいよ

>>124
仮定にさらに仮定を重ねて、やっと凄くなくなりましたか、おめでとう

ま、選手として実際凄いか凄くないかはトピズレだけど
こちらがそちらの主張に乗って、外野安打限定でやってあげた訳で
現実の野球はどうあがいても「内野安打は真に安打」でしかない事を
忘れないようにねw

イチローに技術ありか。当り前と言えば当り前の事だったな。

打率.270本塁打6本長打率4割以下、OPS7割前後の雑魚打者が凄いって？(笑)

技術ありは確定

イチローって結局、弱小チームに居たから成績が良いように見えるだけでしょ？
一発も無いし相手ピッチャーも手抜きなんだよ、粘られても疲れるだけだから適当に打たせる
でもピザ揃いのメリケンの中ではガリで足は速いからそれがヒットになってるだけでさ、技術なんて無いんだよ

内野安打抜きでもイチローは外野に打つ技術があるって話だろ

なんで内野安打を抜くわけ？ｗ
野球わかってんのか？ｗ

>>132

打撃技術を計ってるから

スレタイ読めないのか？W

・イチローの足が普通なら

・イチローが右打者なら

.278 6本塁打の打者にすぎない。

こんな打者より打撃が上のやつは沢山いる。

ID:U6K4Pe+Y




















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう条件反射でチョコンとバットにボール当てて一目散に走る事しかできなくなってるのでしょう

メジャー行く前のオリックスに居た頃の方が打撃は良かったってどうよ？
なんでレベルの高いメジャーに行って打撃が落ちるんだろう。
メジャー行かないで日本に居たら本当に王さん位の選手になれたかもね・・

>>136
それなんてピンポンダッシュ

打撃技術あるなら綺麗なヒット打てばいいのに。

>>134

でも彼は左打者であり足が早い。

なんでそーいう幼稚園並みのたとえしかできねーんだろうな。

それだったらなんだってありだろ世の中。

>>140

純粋な打撃技術があるかどうか論議してるからじゃん

そこに足が絡んだら純粋に技術が計れない。
だからイチローが右打者だったらとか
足が普通ならどうなるんだと書いただけだが。

お前スレタイの意味解ってるのか？

一流のバッターは右打者だろうが
足が遅かろうがちゃんと数字残してるんだよ。

技術の有無なんてどうでもいいから、本番ではチームの勝利に貢献してね。
もし貢献出来ないなら、これほど邪魔な奴いないから消えて欲しい。

まずイチローのバッティングは他のバッターとは考え方や対応の仕方が根本的に違う。
普通のバッターは打てそうなボールを待って打つのに対して、イチローの場合は打てそうな
ボール以外のボールでも打つ。
イチローは打率優先ではなくヒット数を優先しているのだ。
打率よりヒットの本数を優先しているから、打数が多い方がヒット数を稼げる。
打数を多くするには四死球を減らさないといけない。四死球を減らすためには、多少のボール球
でも手を出さないといけないし、より多くのボールやコース、スピードに付いていくバッティングが
必要になる。
イチローが三振が少ないのと同時に、四死球が思ったより少ないのがその証拠。
ピンポイントでキレイに捕らえるのではなく、すべてのボールに対応できるバッティングなのだ。
普通のバッターなら見逃したり手が出ないボールを詰まってでもヒットにする。
それがイチローのバッティング。

外野安打打つ技術、打率だけみれば平均並
しかし単打ばかりでその程度の打率しかのこせない雑魚打者という事実はかわらんな(笑)
技術がない打者を無理に持ち上げてるゴキヲタおもしれーｗｗ

>>144
NPBでの平均打率が．３５３で平均的なの？

>>145
プロ野球じゃ凄いんじゃないの？
でもメジャーじゃ平凡な打撃技術だよ。
足に頼らないと.278 6本の選手だから。

でも今のイチローじゃ日本でも通用しないだろうね。

あからさまに盗塁刺されてるし。

うはw　アンチ完全に論破されてんじゃん

10割求めてるのかよ イチローだけで野球してる訳じゃねーし ただ、イチローの顔色伺ってオーダー組んで欲しくない 調子悪いならスタメン落ちも有り

>>147
アンチに完全に論破されてるの間違いだろW

>>141
それは違うと思う。
左打者には左打者の利点、右打者には右打者の利点がある。
落合が左打者で足が速かったらまた別のタイプの打者になっていただろうし。
だから｢イチローがもし右打者で足が遅かったら…｣という仮定はできないと思う。

確かに最近のイチローは終わってるけど、｢イチローは技術ない｣というのはただイチローが嫌いなだけなんじゃ？
なかったらメジャーで200安打打てるわけがない。

>>4　BB/SO
>>38　キャリア実質打率
>>73　OPSと三振数の比

特に内野安打抜いた実質打率でイチローが上にいたのが驚き。

>>146
足に頼らなければって、タラレバだよね。
足があるからこそ今のバッティングを作り上げたんでしょ。
松井にパワーが無かったらホームラン１０本のバッターって言ってるのと
同じで、たられば言い出したら論ずるに値しないレベルになっちゃうんですよ。

足が活かせる場所に打つのも技術なわけで、じゃなんでメジャーの野手はイチローシフト
で前進守備しないの？ってことになるわけ。
内野安打を防ぎたいならサードとショートを前に出せばいいだけの話し。
なぜ極端に前進しないのか・・・・。前進したら頭越されるから。
イチローが狙って打ってるのを相手チームも認識している証拠。

技術のイチロー

脚早いだけで打率が高くなるなら、みんな打率三割打てんじゃね？

イチローは若干過大評価されすぎだが、

一番打者、リードオフマンとしては一流じゃない？

>>154
確かに足で３割打ってるとしたら赤星や片岡だってメジャーで３割打てるはずだし、
NPBでも３割５分前後は打ってないとおかしい。
カズオだってメジャーでイチロー並の打率残してないとおかしいよね。

イチローは現在の野球ルールに助けられたことにより
成績が特化した打者。

一流と称される打者の多くは、守備側が２０人になろうとも、
塁間がさらに広がろうとも、あるいは外野フェンスがもっと遠くなろうとも
なお他選手に比べ一流であるのは疑いようが無いが
イチローだけは、即刻、三流グループに消える。

ここにイチローの真実の姿がある。

>>156
＞一流と称される打者の多くは、守備側が２０人になろうとも、
＞塁間がさらに広がろうとも、あるいは外野フェンスがもっと遠くなろうとも
＞なお他選手に比べ一流であるのは疑いようが無いが
＞イチローだけは、即刻、三流グループに消える。

全くの主観で説得力が無いですね。妄想以外の何物でもない。

>>38リードオフじゃダントツだなイチロー

よっぽどイチロー嫌いなんだね

まあ俺もあんまり好きじゃないが

技術と足と守備のコラボレーション　イチロー

イチローの目的は高打率をマークすることではなく、より多くのヒットを打つこと。
それを理解していないでイチローを語ること自体が間違いなんだよ。

>>157
>>156は少し大袈裟だけど同意だな。
お前も実はうなづくところがあるんじゃないか？
認めたくないだけでさ。

打者として一流と言われるやつは
右打者だろうが足が遅かろうが
関係なく数字残すんだよね。
つまり、そういうやつらが一流なら
イチローは二流もしくは三流だよ。

>>162
＞お前も実はうなづくところがあるんじゃないか？
＞認めたくないだけでさ。

全くうなずけるところが無いですね。
なぜイチローは三流に入るのかが具体的に書かれてないし、すべてが主観で構成されているから
説得力が無い。
野球素人の文章にしか見えない・・・・。

なぜメジャーのチームは前進守備をしないのか・・・・。
イチローが内野安打が多いと知っていて、なぜ内野安打を防げる位置まで前進しないのか。
内野安打が無ければ２割７分しか打てないなら前進守備で対応すれいいのになぜ前進しないのか。
この質問にまともに答えられるアンチいますか？

>>152が真理だね。
草生やしまくりのヤツがなんで「外野へのヒット」に限って、しかもそれでも並み以上なのにわざわざゴキ認定してるのかが良くわからん。
内野に打てばヒットになる状況なら内野に打って塁に出るのが正しい技術だろうに。

ちなみに、野手の数が増えるとしたらまず外野の穴から埋めていくだろうから、他の選手の打率のほうが見る間に落ちてくだろうな。
長打狙いではホームランかフェンス直撃以外ほぼヒットは絶望になる。相対的にイチローの打率のほうがよくなると思うわ。ま、こんな仮定無意味だがね。

>>163

玄人素人関係ないからW
素人を納得させてなんぼだろスターはW
野球を知ってるからといって
イチローが凄く見えるか？
しょぼいもんはしょぼいんだよW
外野に飛ばせない時点でしょぼいだろーが。

あとお前が玄人がどうか知らんが、
素人のほうが意外と冷静な意見が言えるって知ってるか？

とにかくしょぼいもんはしょぼいんだよ。

ペドロイアの方が打撃技術は上だよね。

>>166
それが素人なんですよ。
主観でしか語れないのが素人。
「しょぼいもんはしょぼい」なんてまさに典型的な素人の発言です。
反論になっていないしただの妄想に過ぎない。
どこがどうしょぼいのか具体的に説明できないと素人扱いされても仕方ないですよ。

>>166
しょぼいのはおまえ自身だろｗｗ
ニートがいくら吠えたところでイチローの才能を世間は認めてるんですけどｗご苦労様ｗｗ

ダンディーな方にはイチローは中性的でうけいれられないのでしょうね

>>168
じゃあお前はなんでイチローの打球が
外野に飛ばないとおもう？
なぜクリーンヒットが打てない？
足に頼ってパワーや技術がないからじゃないのか？

上手く説明してみろ

足を抜いた純粋な打撃技術でイチローの技術を見てみようか
　　　　↓
>>73etcで無意味な計算の結果を持ち出しイチローは
メジャートップクラスと同レベルとアピールしようと試みるも
指標のお粗末さを指摘され平均レベルと論破される
　　　　↓
いや、そもそも走力を除外するのはおかしいよ。
パワーがなかったらなんて仮定を作るのと一緒。←いまここ

前スレとほぼ同じ話題だなｗ
前スレは確か二つあったと思うが、>>１には一つしかないな
見れないし


　

確率の問題じゃないですか　外野ヒット狙うよりゴロ打った方が塁に出やすい

>>169

自己紹介はいいからW
俺はちゃんと働いてるからW
まあ所詮バーテンダーだけどな。

つかさ、
ID:U6K4Pe+Y＝ID:SsJ/oMifだろ？

ずっと貼り付いてるのか知らんがちょっとレスがないと
待きれずに勝利宣言みてーなレスしたがったり、（最近のでは>>161）
単発IDの自演臭い援護レスが

一つはIDチェンジ出来るけど一定の固定は出来る感じで、
もう一つの端末はIDチェンジし放題って感じなのかな？

>>175必死だな

>>73は参考になる指標だ
イチローの技術はメジャートップクラスで問題ない

>>152
技術を考えるにはタラレバは必要だろ。
野球は偶然のスポーツ、実力以外に運の要素が大きいなんてことは
マネボとか読んでなくてもわかるよな。
だから運とか含んだ結果以外にも色んな見方で選手の能力を測ることも必要なんだ
内野安打は記録員の主観もあって運の要素が大きい

パワーはバットを振る作業において根本的な技術に不可欠なものの一つ
イチローさんの非力な結果にも、握力などパワーを使って
バットを振った結果。脚力はバットを振った後の話

足があるからのスタイル？だったら
追い込まれるまである程度球数投げさせたり
四球を選んだりクリーンヒットや長打打ちながら足を生かせばいいじゃん。
それができねーから、ひたすら早打ちで糞ボールでも手を出して
ボテゴロ打って足でそのうちのいくつかがヒットになるだろ的な
惨めな打撃スタイルなんだろ

>143にしても打撃技術のレベルが低いからこそ
バカなりに考えてやってるだけでそれが高度とは言わん。

>>176
よう、例の援護自演単発IDか？
こいつにはなんかあだなつけてやった方が良さそうだなｗ
キャラが分かりやす過ぎる

悪いけど>>73はあっさり論破されてるじゃん

イチローに技術アリ本日判明

>>171
外野に飛ばすことを目的としているのではなく、ヒットを打つことを目的としているから。
クリーンヒットを打つことを目的にしているのではなく、ヒットを打つことを目的にしているから。
イチローにはヒットを打つことを目的にしているのであって、遠くに飛ばしたりキレイに打つこと
を目的にしていないから。
もう何度も書いてるので、いい加減理解していると思ってましたよ。
まだ理解できてなかったんですね。

オレは質問に答えたので↓の質問に答えてください。
ちゃんと逃げないで答えてくださいね。

なぜメジャーのチームは前進守備をしないのか・・・・。
イチローが内野安打が多いと知っていて、なぜ内野安打を防げる位置まで前進しないのか。
内野安打が無ければ２割７分しか打てないなら前進守備で対応すれいいのになぜ前進しないのか。
この質問にまともに答えられるアンチいますか？

>>59
イ、イチローさん・・

>>178
とりあえずずっと自演だと主張してるのが笑えるなお前W

で、何を論破したんだ？
出塁率に関しても内野安打を四球扱いと考えたともとれる。
で、君コレよりまともな証明何もしてねーじゃん

とりあえず73に関する論破らしいのは読み返してみたけどないなぁ。自演データ扱いしてアオってるのはあったけどこんなん論破とは言わんし。
内野安打が多いイチローに対してわざわざ「内野安打を外した打率」なんてのを作ってまで(こんな仮定がそもそも無意味と思うが)三流にしたかったのに、それでも並み以上であるとしか言えなかった。アンチ涙目としか。

力があって外野に打てばホームランやフェンス直撃で打率が上がるなら、そうするのが技術。
足があって内野に打てばヒットになるなら内野に打つのも技術。
なぜわざわざ長所を殺して短所を生かすような打撃をする必要があるんだか？
それが技術、っていうなら野球じゃなくて「外野にヒット打ったら一点」とかっていう新しいスポーツで競えばいいのに。

>>171
なにか勘違いしてるみたいですね。
バッターは主に塁に出るのが役目であって、遠くに飛ばすのが目的ではないんですよ。
これをピッチャーに例えると、ピッチャーの目的は球速を競ったり三振を奪うことではないですよね？
バッターをアウトにするのが仕事でしょ。
バッターも同じです。飛距離を競ったり外野に飛ばすのがバッターの仕事ですか？
試合とホームラン競争を一緒にしてはいけませんよ。

>>182
本人でもないのに「考えたともとれる」だってさ。笑いがとまんねえよ
長打率から足と運の要素が大きい内野安打を引いたのに、
出塁率から引かないのは四球と同じ扱いにしたから？w
腹いてえｗそんなんだったら尚更>>73はバカってこと。

そもそも>>73は俺の指摘で
あっさり自分の持ち出した指標の無価値さを認め、
「平均レベルの打撃技術」と自ら言ったんだからな。
>>73に関しては得に意味のある証明のソースになってない。
これを今更持ち出されバカにされたら
悔しさのあまり「なにかを証明できてる」なんて言っちゃうのはいかれてる本人くらいなもんだ

読んでたらイチローに技術がある事認めてんじゃん＞Tp8bu7km

・バッターが最も技術的ではない失敗は、三振
・ミス無くコンタクトし、かつ外野へ安打を放つ技術

>>73は技術を見る１つとして使うならかなり良い線行ってる

カス当たりの内野安打ばっかり打って打撃技術が高いとか言われてもなぁと思わない？

>>73の馬鹿さを指摘する>>90の指摘に対する
ID:U6K4Pe+Yの反応が>>93(しょぼっw）
そして更に突っ込む>>95に対し
以下本人はトーンダウンし
「イ、イチローは平均よりちょっとマシな打撃技術なんだからね！」に終始する
これを論破と言わずして何かね？

>>183
自分の気に食わない、反論出来ないレスは「煽り」と言って
現実逃避するパターン、変えた方が良いよｗ

確かにあのバッティングスタイルは常人には真似出来ないですね

>>186
うん、平均より少しマシなんじゃないの？
よかったね、って言ってるよ。

その言い回しも本人そっくり。
同じスレに、同じ時間帯にこんだけ馬鹿さとレスが似てるやつが存在するってｗ
無駄な援護レスのパターンを見破られた前科もあるし、もういい加減ゲロっちゃえよ。

>>188
どうにかちょっとましに納めたいんだなW

少なくとも平均以上って書いてあるけど…

>>186
・バッターが最も技術的ではない失敗は、三振

これもねえ、、他の失敗も、失敗は失敗だし。
選球眼（打撃技術の一部）の良い打者は
球数投げさせる反面ツーストライクにもよくなるから
当然四球と三振に相関係数は正だし。
これだけピックアップすると、>>90みたいに酷いことになっちゃう。
ゴロとフライのバランスも大事だな。
ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンのバランスね。
フライにおけるインフィールドフライの確率とかも大事だし。

そうだな、DIPSだっけ？
ピッチャーの指標でヒットは守備力に影響される
運だから、四球と三振と被ホームラン率で投手を評価するやつ。
あれを逆に打者に当てはめるのもイイかもな。

読んでも読んでもこのスレからは
イチローが技術を持っているデータしか抽出できないW

>>188
いやぁ、論点を見誤ってるとしか。
90が論破だというなら90が納得いく方法でデータだして証明してみたら？

ただ、わざわざこうやってさ、「イチローは内野安打が多いから内野安打は省く、三振は少ないから三振の比率は軽くする」ってデータこね回してやっとこさメジャー平均以上w
これが「打撃技術が無い」という証明？

そもそも普通の人は自分の長所を生かして打率をあげるのも立派な打撃技術、って考えるよ。
技術=外野へのクリーンヒット率、ってんならとっくにそういう指標が数値化されてるでしょ。
つまりほとんどの人がそんな指標に興味が無いってことw

>四球と三振

これも>>4が一番判りやすい

>>195
おかしいものをおかしいと具体的に指摘して、
本人がそれに反論できなかったんだから論破でしょ。
おかしいっていうなら違うもん見せろよって、バカかと、、
しかもその電波を放つのが、同じ時間に複数IDｗ不自然すぐるｗ

パワーと足を考慮しないID:U6K4Pe+Y打撃技術論では
平均よりちょっとマシ
俺はコレにある程度納得してるよ
おれはパワーやその他の複雑なデータも色々検証したいから、
そういう意味ではまだ考え中、つかそのための議論スレだし
誰かがやってる？セイバーメトリクスは発展途上だし
主に戦力の分析や貢献度に使うためのもの
技術のデータ分析はさらに発展途上だろ

あれ、そういえば本人があのIDではもういないねえ？どこかなあ？ｗ
一度チェンジしたら元の ID:U6K4Pe+Yは出せないタイプか？
0時超えたら飯食って落ちてたんだとか言いながら出てくるかな？

むしろU6K4Pe+Yがいた時のアンチの書込みが不自然だと思うのは俺だけ？

じゃあ、そろそろパワーも打撃技術に含め走力を除いた定義で
イチローさんの打撃技術について語ろうか

これだとやはりメジャー平均ｗを下回っちゃうかな−
でも平均って実際大したことないレベルだから大丈夫かも？

これさぁ、平均よりマシと言えてるのは実質打率についてだけじゃん

>>73の数値はイチロートップクラスだし
実質も他の選手を見るとちょっとの域にはとても見えない

>>73がパワーを含んでいる件

>>200
まだ論破されたゴミ指標で語って馬鹿にされたいのか

出塁率から内野安打分が引かれてないのを
「四球と考えたともとれる」なんて納得しちゃう馬鹿晒したやつの頭にはついてけんなｗ
さらには三振10パーでOPSの差２割が埋められる指標でトップクラスで良かったねｗ
本人だろうがね。
そういや、一つメインIDだったのが消えたなｗ他の二つのIDでの奮戦で間に合わなくなったか

自分が考えた指標だして駄目だししあってくスレってのも面白いから、
別に今すぐってわけじゃなくていいから他のやつも考えて持ってくるのも良いな。
まずはクリーンヒット打率から少し進歩させたクリーンヒット長打率なんてのはどうかな

イチローは野球選手の中で最強。
このスレでは叩かれてる内野安打だが足遅いバッターは内野下がるだけで対処できる。イチローにそれやるとバントでもヒットにされる。守備が通常なら内野の後ろに落とせる技術、自信がある。
追い込まれるまではあの技術と頭脳でヤマ張りバッターもできて追い込まれてもカットを含めなんしか当てれる。ヘッドスピードがトップクラスだから。
内野安打無しってルールになってもヒット打つよ。今は有りだからイチローもそういう打撃してるだけ。

イチローに技術あると証明されたのが、よほど悔しかったんだなぁ…

技術が優秀かどうかは知らんが、スイング時にあれだけ体が前に出てタイミングがとれるのが不思議だな。普通は差し込まれるか、それが嫌で早く振りだしすぎてタイミングは合わん。
あと足がいくら早くても内野安打があんなに出るのも不思議だな。狙ってるのかどうかは知らんが、短距離選手がゴロを転がしただけではほとんど内野安打にはならん。野球はそういう風にできている。

ゴキヲタは自分の脳内だけで納得しているね(笑)

>>205
実際は、内野安打も単に足だけじゃないしね。足が最速な訳でもないし

ホームベース前辺りまで出て打ち
かつ打ち終わった時にすでに走り出す状態で
その時バランスを崩さないでいられるというのは至難

アンチ死亡記念日

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まずイチローの内野安打数をホームランとして数えてみる
すると
「４８本」
そしてこれを更に長打率に直すと
「.639」
イチローの内野安打はホームランと同様の筋肉のしなりと
ミクロのバットコントロールが要求されるのは当然なことから
イチローの内野安打＝ホームランと考えてまず間違いない
すると導き出されるイチローのOPSは1.000
つまり！イチローは長打も打てる打撃技術を兼ね備えた万能型強打者だったのだ！！

何だ、これw

>>207
だからあんなボテゴロばかりなんだ(笑)

イチローといえば技術
技術といえばイチロー

技術のイチロー(笑)

どんなピッチャーからどんな状況でヒットやホームランを打ったかが重要なんじゃないか？
ほとんどのバッターが３流ピッチャーから打率打点HRを稼いでる時点で
指標などあてにならない。

あとクリーンナップのバッターなどは１番や２番のお膳立てのおかげ（盗塁警戒によるセット、クイック、守備位置の変化等）で
打率打点HRを稼げている事実。

要はみんなが打てるピッチャーを打っても価値は低い。
みんなが打てないピッチャーを打つほど価値が高い。

最終兵器の実質打率だったのに逆にイチローの援護をしてしまったニダ…

超一流のピッチャーから内野安打で出塁するのってものすごい価値があるんじゃないか？
セットポジションになりクイック投法で投げるので球速が落ちる。
球種はファーストボールが増えて絞り球を絞りやすくなる。
一二塁間と三遊間が広くなってヒットゾーンが広がる。
つまり後ろのバッターの打率を上げる効果があるのだ。

内野安打が野球のだいご味だと思う
打者も全力疾走だし、内野手もイチローが速いこと知ってるから全力でアウトにしにいくし
撃ってから一塁ベースを駆け抜けて審判がセーフっていうまで、凄い濃密な時間だと思うよ

もはや願望としかとれないゴキヲタの擁護(笑)

どうやら数字からイチローに技術があることを証明できなかったらしい(笑)

超一流ピッチャーは四球をなかなか出さないし、クリーンヒットも難しい。
しかし三振が少なく内野安打が多いイチローは出塁の期待値が高い。（実際の数値は知らん）

つまりイチローは
打高投低になるほど価値が下がるバッター。
投高打低では極めて価値が高い。

バッティング技術って数字で証明しなきゃいけませんか？
まあ数字でもちゃんと出てるけど
バッティング見れば分かるじゃん
晩年の清原と比べてみろよ
はっきり分かるから

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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず超一流のピッチャーから内野安打で出塁する。
するとピッチャーはセットポジションで投げるから球速が落ちる。 　
さらに球種はファーストボールが増えて絞り球を絞りやすくなる。
しかも一二塁間と三遊間が広くなってヒットゾーンが広がる。
つまり後ろのバッターの打率を上げる効果があるのだ。
イチローの内野安打はヒットや四球より価値があるのは当然なことから
内野安打＞＞＞＞その他の出塁と考えてまず間違いない
つまり！超一流のピッチャーから内野安打で出塁するのってものすごい価値があるのだ！！

だいたい野球ファンでイチローの文句言う奴なんて見たこと無い。良い選手は例え敵でも見てて感動するもんだ。今回は日本代表なんだから日本人なら頼もしい限りなんだよ。つまりアンチはキムチ好きな人種でfa

まあ、野球ファンというか、イチローファンはイチローファンなんだよね。
ジャパンじゃなくて、イチローのファンなんだよね。

ID:Tp8bu7km往生際悪すぎワロス

>>4
なんか大物が抜けてたから追加しといたよ

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

ジアンビ　　　0.92　サイズモア　　0.89
松井秀喜　　　0.86　←New!
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
Mホリデー　　0.50　Ｒハワード　　0.48　Ａゴンザレス　0.46
グランダーソン0.42　Aリオス　　　0.39　ハンター　　　0.38
カノ　　　　　0.36　Bフィリップス0.33　Ｒブラウン　　0.29
Ａソリアーノ　0.28

今更単発IDで勝利宣言しても、
ID:U6K4Pe+Yとその他こいつの自演IDのうんこみたいな主張が
ぼっこぼこに論破されたログを消すことが出来ないのが悲しいよね
まずは、多数装わないと議論も出来ないのを直しなさい（言ってることが同じだからすぐばれるｗ）

ゴキヲタさんとの技術議論スレにするより、こいつらの電波をキバヤシで皮肉るのがベストだと判断

だってこれからパワーを加えちゃうともう結論出て
前スレみたいにゴキヲ多死滅状態になっちゃうからねｗ

オタってやっぱ阿保だなW
もし内野安打が無しのルールになったら
その時は打ち方を変えてクリーンヒット打ちまくる？
クリーンヒット打つよりゴロを打ったほうが
出塁できる可能性高いからあえてゴロを打つ？

んな訳ねーだろW
そもそも出塁しやすいからってゴロを打つ選択をするって事は
それよりクリーンヒット打って
出塁出来る可能性のほうが低いと感じているからでしょ？

結局クリーンヒット打てないのと同じ事じゃん。

結局足に頼らないと出塁出来ないんだよこの人。

本当にクリーンヒット打てるなら
とっくにやってるよW
内野安打より遥かに足に負担かからないんだしさ。

ホームランバッターが、引き付けてシングルヒット狙いにすれば、間違いなく率は跳ね上がる

>>228

ホームランバッターが
長打を捨てれば打率は残せるってことだね。

でもその逆は無い。
イチローがホームランを狙った2005年、
たった15本で三割切りそうになったからな。

つまりイチローはたいしたことない。

あんまりゴキヲタさんぼこっちゃうと
死滅して来なくなっちゃってスレが盛り下がるから、
適度に鼻を持たせて電波ウォッチングするのが楽しいよ

内野安打に批判的な奴ってさ野球やったことないんだろ。

>>229
鈴木尚も三冠王狙うとか言い出してから破滅したしな

>>231
なぜ野球経験があると内野安打肯定派になるのか論理的に説明してくれ

>>231

内野安打を否定するというより
クリーンヒットを打つ力がないんじゃないかと
言ってるんだよW

昔落合（中日）が「全部シングルヒットでいいなら4割打てる、でも三冠王じゃないと面白くないだろ？」
って毎年のように言ってて結局三冠王どころかタイトル自体ぽつぽつとしか獲れず
イチローの「長打狙いならHR30〜40本、でも僕はヒットをたくさん打ちたいから」
もこれと同じで、過去の圧倒的実績を引き合いに出して出来もしないことを言ってるだけだろ

イチローの場合最初の日本シリーズ以外では日本のオールスターとかどうでもいいの含めて
「イチローはがんばったけど、チームは駄目でした」っていうのばっかりでどんどん天狗になっていったから
この辺で一度くらい頭冷やすのもいいんじゃないかね

パワーある選手は、シングルヒット狙いばかりとか効率悪い　　　

まあ今回イチローが打てなくて
批判に晒されるのも良かろう。
ただ、今回は特に期待が大きい分
星野以上に批判される可能性大だな。

凄いと思われるために野球をやっているイチローに
耐えられるだろうか。

オタは何でこいつがメジャー最強打者とか言ってたの？

NEWS Zeroのスポーツコーナーで
『イチロー選手は結局"クリーンヒット"０のまま
本番を迎える事となりました』
だってさW
マスコミも２ちゃんねると同じ認識だな。

明らかに内野安打を馬鹿にしてるのが解る。

黙らせたきゃ打てるとこみせりゃ良いのに
マジで打てないもんだから払拭しようがないW

またイチローに技術があるのに、無いと言い続ける日々が始まるニダ

アンチの往生際の悪さが笑えるw

まだ１４％もイチローの打つ打つ詐欺に騙されてるんだな
もうイチローの劣化ぶり十分見ただろ
よくメジャーでも前半戦は悪いって言うけど
何故悪いか教えてやるよ
この強化試合と同じで綺麗なヒットを打とうとするとこの不甲斐なさで
途中で綺麗なヒット諦めてゴロでいいやと諦めてから内野安打でヒット量産するようになる
それを調子いい時とイチローファンが勘違いしてるんだよ
調子のいい時のイチローはゴロで内野安打が増えるだけだ
この強化試合で調子悪いのは内野安打になるのが少ないだけだ
これが普段メジャーで見せてるイチロー本来のバッティングなんだよ

技術うんぬんは知らないけど　一路、日産で　イチカジ　当たる　のは事実。　

イチローは違うけど、
ほぼ内野安打だけで毎年シーズン200安打出来る選手がいたら
それはそれで凄い選手だと思うよ。
内野安打を狙って打つのって
結構難しいと思う。

まあぶっちゃけ夏くらいにならなきゃまだいける選手かどうかわからんよね

MLBで生き残るために仕方ないんだろうけど内野安打狙いで大分打ち方変わったよな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=x3AgbdZtvxQ
燃料。
イチロー自身は、詰まった当たりは「負けではない」と言っている。
クリーンヒットにできるコースはクリーンヒットしつつ、厳しいコースも詰まりながら内野安打やポテンヒット、ファールにできるスイングを自分の技術として採用してるらしい。

で、これをアンチに好意的に、「厳しいコースはクリーンヒットにする技術が無い」と解釈してみよう。

すると、前にあった内野が前進守備を取ったらどうなるか、とか内野安打禁止だったら、って話は、厳しいコースだけを投げ続けられれば討ち取れる、ってことになる。
ただし、投手が失投も無くイチローが詰まるしかないコースに投げ続けられれば、って前提で。
(ただ、この前提を適用するなら、いわゆるホームランバッターもほとんどホームラン打てなくなると思うけどね)

現実には、この前提はありえないので野手はクリーンヒットにも備えなければならない。だから前進守備は取れない。
すると、例え詰まらせても内野安打にされる。

つまり、クリーンヒットゲームと勘違いしてるアンチがいくらメシウマになろうと、イチローは野球であればヒットを打つ、ってことだね。

ところで、アンチはなんでスピードは技術に含めないのにパワーは技術に含めるんだ？
イチローが足が遅かったら内野安打はアウトだ、っていう無意味な仮定を是とするのであれば、ホームランや外野オーバーは力が無ければ外野フライだからアウトとすべきだよな？

更に言うなら、スピードを極限まで無視すれば外野ゴロでも一塁アウトになる。
とすると、パワーもスピードも無視して塁に出れる技術は四死球だけになる。つまり四死球が多いバッターが最も技術のあるバッターだww

内野安打を打つ打撃技術(笑)

ゴキ信者は頭がおかしい
長打全然打ってないのに狙えば打てるという
完全に妄想

＞ホームランや外野オーバーは力が無ければ外野フライだからアウトとすべきだよな？
アホですか？

＞スピードを極限まで無視すれば外野ゴロでも一塁アウトになる。
そんなやつは野球選手として論外。

普通の打者なら打球を遠くに飛ばすためにボールを芯で捉えようとするもの。
俺はイチローの「わざと芯を外す」は細いバットに依存してると考えてる。
現実にイチローが自らの意思でわざと芯を外してるのなら、イチローにその技術があるなら細いバットである必要は無い。

ついでに言うと
細いスイートスポットの狭いバットは芯に当たれば逆によく飛ぶもの。
これを「HRも狙えば打てる」と言って誤魔化してる。

結局ここの奴はイチロー嫌いなだけ。野球は全くの素人。

イチローのスイングを横から見て長打が出るはずないだろ。

いかに良いスタートを切るかだけのスイング
軸足が浮いてるしﾌﾆｬﾌﾆｬだろ。

おやおやのびますなぁ、ほれ。

「長打率と出塁率から、内野安打を全て除外したOPS」を使用し算出　←NEW!!

◆OPSと三振数の比　キャリア成績　（上記OPS×打席数）÷三振数

プホルズ　　　10.8　ペドロイア　　10.7　ボンズ　　　　8.58
ゲレーロ　　　8.57　マウアー　　　8.47　シェフィールド8.39
オルドニェス　7.98

イチロー　　　7.95

トーマス　　　6.99　デーモン　　　6.96　カノ　　　　　6.69
レイエス　　　6.44　ローウェル　　6.30　テハダ　　　　6.26
ロリンズ　　　6.17　Ａラミレス　　5.95　ウェルズ　　　5.94
アンダーソン　5.81　Ｂロバーツ　　5.76　Ｉロドリゲス　5.73
ジアンビ　　　5.55　モアノ　　　　5.49　ライト　　　　5.41
Ｍラミレス　　5.35　イバニエス　　5.33　ジーター　　　5.33
ホリデー　　　5.22　Ａロドリゲス　5.21　オルティス　　5.15
ベルトラン　　5.12　Ｈラミレス　　5.09　Ｍヤング　　　5.06
タシェアラ　　5.01　クロフォード　4.95　アブレイユ　　4.86
チャベス　　　4.83　ドリュー　　　4.78　ハミルトン　　4.72
フィルダー　　4.67　フィギンズ　　4.66　ユーキリス　　4.65
Ｍカブレラ　　4.64　デルガド　　　4.56　リオス　　　　4.39
ブレイロック　4.34　ハンター　　　4.28　Ｂフィリップス4.28
Ｒブラウン　　4.23　ポサダ　　　　4.19　Ｄリー　　　　4.14
ソリアーノ　　4.07　トーミ　　　　3.95　バリテック　　3.79
Ｊベイ　　　　3.68　グランダーソン3.67　ハワード　　　3.35
ダン　　　　　3.34　アップトン　　3.06

完全アウト扱いの変更も、
結局イチローに技術があるという事実をより判りやすくしただけでしたなぁ

通算打率MLB現役２位の打者を技術がないとか無理ありすぎ
単に「技術」という言葉をイチローに不利な面から解釈しているだけに過ぎないだろ
そしてそれは普通「パワー」とか「長打力」という別の言葉で言い表されるものだから
「イチローに打撃技術がない」などという理屈は絶対に人口に膾炙することはないよ

実質打率だと何位になるの/w

>>255
単打が7割以上の打者で三振多かったらゴミじゃん(笑)

またイチローに都合のいい三振率を持ってきて技術とはな(笑)ゴキヲタ(笑)

なんで三振数なんだよｗｗｗ
糞意味わかんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッティング技術ないと言うけどなんの技術について言ってるか。
アンチは｢長打を打つ技術｣しか引き合いに出さないし、イチロー擁護派はよく分からない。
100マイルを打ち返すのも技術だし、内野安打を打つのも技術といえば技術。
定義を決めずに馬鹿みたいな言い合いしてるのはアホすぎる。

足を除けば.270
足があるのに2、3塁打は平均以下
もちろん本塁打は最低レベル

これを技術あるかのように擁護するのも大変だな(笑)

｢足を除けば｣｢足が遅かったら｣の仮定も意味が分からない。

イチローが足遅かったら違うタイプの打者になったろうし、落合が足速かったら違うタイプの打者になったろう。
それぞれの個性を活かした打撃スタイルを｢それはなしにして…｣って…

長距離打者の成績から｢長打を除くと…｣って言うのと同じことをイチローだけに当てはめるのはどうかと思う。

>>248
>なんでスピードは技術に含めないのにパワーは技術に含めるんだ？

バッターボックスの中でバットを振るまでが打撃だから。
打ってから一塁へダッシュするのは打撃そのものには関係ない。

ゴキヒットを打つ技術と打撃技術の違いがわからない池沼がいるようだね

>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)
イチローさんに都合悪いからかな？(笑)

バッティング技術ない人が
何故100億も稼げるの？
俊足、強肩を兼ね備えた選手は
別にイチローだけじゃないと思うけど

>>264-265
頭悪すぎ(笑)それと野球に関して無知すぎる。

>>ゴキヒットを打つ技術と打撃技術の違い
是非説明して欲しいな。しかも「技術」って自分で認めてるし・・・

>>野手のいない場所に狙って打つ長打
おもしろいな。「いない場所に狙って打つ」って。笑
んじゃ、内野安打も「セーフになる所に狙って打つ」って言えるが？

＞上記OPS×打席数）÷三振数

なにこれｗ
OPS 1.000の打者よりOPS 0.501で三振率半分の打者のほうが上になるじゃん
明らかに低OPSのコンタクトヒッター優位指標なのに
それですら負けるのか一朗ちゃん。

>>266
つ山内氏

>>255
＞結局イチローに技術があるという事実をより判りやすくしただけでしたなぁ
＞結局イチローに技術があるという事実をより判りやすくしただけでしたなぁ
＞結局イチローに技術があるという事実をより判りやすくしただけでしたなぁ

↑
このバカなんなの死ぬの？

>>265
噂の文盲か。
足が速い打者と遅い打者では打撃スタイルは異なる。
それぞれの長所がある。その長所をなしにしてっていうのはアンチにとって都合のいいように持っていきすぎだろって話。
イチロー擁護派の言い分は意味が分からないが。

>>269
ごめん
初心者なのでさっぱり意味がわからないです
どういうこと？？？？

>>272
まったく　世話の焼けるヤツだな
↓
A favorite of owner Hiroshi Yamauchi, who 11 months ago granted him a five-year, $90-million contract,
Ichiro is regarded by some Mariners and most scouts as a self-centered, numbers-driven player.
That’s a tough guy to have standing at the center of an organization trying to make something of itself,
and in what is now a dreary environment. Rumors that Ichiro resisted the leadership of the previous manager,
Mike Hargrove, were all but confirmed when he signed his extension less than two weeks after Hargrove resigned last summer.
McLaren was thought to have connected with Ichiro, even yielding to Ichiro’s desire to play right field instead of center,
a decision that ultimately may have harmed McLaren’s footing with the other 24 players.

イチローは山内オーナーのお気に入りで、11ヶ月前にオーナーから5年総額90Mの大型契約をプレゼントされたばかりだ。
しかし多くのスカウト、そして一部のマ軍選手の目には、彼は自己中心的で個人記録の追求にしか興味のない選手として映っている。
チームの建て直しをはかるマリナーズにとって中心に据えておくにはあまりに不適格な選手だ。
イチローがハーグローブ元監督の言うことを聞かず抵抗したという噂は、昨夏のハーグローブ辞任から２週間もしないうちに
イチローの契約延長が発表されたことで信憑性が高まった。
後任のマクラーレンはイチローと親しく、センターから右翼に戻りたいというイチローの要望も受け入れたとされるが、
そのえこひいきがマクラーレンとイチロー以外の24名の選手との関係を悪化させた可能性がある。

http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=AnJnjPCqBpBb_ok4v7B.stARvLYF?slug=ti-mariners061908&prov=yhoo&type=lgns

ゴキヲタなら根拠もなくくだらん発言するけどオレはそうじゃないからね

>>255のゴキオタ指標に爆笑してしまった

通常は
「打撃技術」＝「安打を打つ技術」
「安打を打つ技術が高い打者」＝best hitter
こう考えるからイチローが"best hitter"に選ばれたりするわけだろ

「イチローには長打力がない」では誰もが「うん、そうだね」としか言ってくれないから
「長打力」と「技術」を都合のいいようにすり替えたうえで「イチローには技術がない」と煽っているだけじゃん
(笑)で虚勢を張ることしかできないヘタレにいちいち反応してやらなくてもいいだろう

＞おやおやのびますなぁ、ほれ。
＞おやおやのびますなぁ、ほれ。
＞おやおやのびますなぁ、ほれ。




滝口順平かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
ﾄﾝﾄﾝ
ｺｿ〜ﾘ

あのぉ〜　
ちなみにゴキブリさんの中では内野安打をあまり価値あるものだと認識してないんだよぉ〜

>>273
ありがと
イチローに限らず野球選手ってのは
前年度までの実績で評価されるから
どんな名プレイヤーでも晩年は
契約金と実力との間にミスマッチが起こるんだよねー

10年前のイチローならおそらくほとんどの人が
地球一のバットコントロールの持ち主だった事を認めたと思うけど。

結局ゴキヲタはイチロー有利な数字を作り出して自己満足してるだけだったな(笑)

お笑い指標だして技術ありますよって(笑)

>>278
どうやら君は軽度のゴキブリ脳症のようだね
早速通院することを勧めるよ
まだ間に合うかもしれないからね

>>255
＞おやおやのびますなぁ、ほれ。
＞おやおやのびますなぁ、ほれ。
＞おやおやのびますなぁ、ほれ。










結果自爆（爆笑）

内野安打カサって結果出せば、技術があると思わせる事ができる。つまんない内野安打でも打たないより打ったほうがいいわけね。

むこうじゃさほど評価されてない隙間記録をさも偉大なことのように自己粉飾して
高額なＣＭ料をふんだくるゴキブリさん
「３、４番打者最強なんて考えてるうちはなにも見えてこない」
などなどこと有るごとに自分を神秘的に見せるために後輩の松井を貶める始末
姑息スタイルを隠ぺいするため自己粉飾に励む詐欺人生

これぞまさしくゴキブリ商法

そんな詐欺手法を駆使してＷＢＣを利用し大金をふんだくりに来たゴキブリ
でも逆にどんどん真実を暴かれるゴキブリ
どー考えてもバチが当たってます
本当にありがとうございました

イチローは人並み以下に
動態視力が低下した…、
のかな？
年齢のせいで。

引退後に備えていろいろ
勉強したら目も悪くなる。

でもさあ、メジャーで首位打者とか.380とか打つって凄いと思わない？
移籍前は３割も打てないって評価が普通だったからね
手の内が広く知れ渡った打者が野手の警戒の中で何年も続けて３割打つとか

>>285
病院の予約した？

>>284
老化ってのも色々要素があるんだろうね
昨日たまたまＴＶ見てて
韓国にはゲームのプロってのがいるらしく
ほぼ全てのゲーマーが一流で居続けるための反射神経が２５歳まで持たないらしい

>>284
もとからこんなもん
ただメジャーの芝や守備位置なら内野安打やポテンになるものが日本ではならないから数字がついてこないだけ

大韓民国に悪口言って世界中を敵に回したから当然の天罰

>>288
これはなしにしようってか？都合が悪くなったら話切り替えるのが得意だな。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:11:44 ID:pmJJQGkC
>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)
イチローさんに都合悪いからかな？(笑)

>>290
何を無しにしようとしてるか意味不ｗｗ
ゴキヲタ狂った？(笑)

>>288
前の話は無視か…都合の悪い話になるとすぐ流すな。

イチローは確かに凄いバッターだったけど劣化が激しすぎる｡
金本が凄すぎるだけかもしんないけど

調子五割だともう普通のヒットも打てないなんて

>>291
これの返答がまだですよ。
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:24:17 ID:+aQkIzKq
>>265
噂の文盲か。
足が速い打者と遅い打者では打撃スタイルは異なる。
それぞれの長所がある。その長所をなしにしてっていうのはアンチにとって都合のいいように持っていきすぎだろって話。
イチロー擁護派の言い分は意味が分からないが。

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:19:15 ID:JrWkx2v6
>>264-265
頭悪すぎ(笑)それと野球に関して無知すぎる。

>>ゴキヒットを打つ技術と打撃技術の違い
是非説明して欲しいな。しかも「技術」って自分で認めてるし・・・

>>野手のいない場所に狙って打つ長打
おもしろいな。「いない場所に狙って打つ」って。笑
んじゃ、内野安打も「セーフになる所に狙って打つ」って言えるが？

内野安打カサるのにも技術いるの？技術よりもヒットになるコースにカサれるかどうかが鍵。
足でヒット稼ぐのは悪くない。赤星タイプのバッターなのだから。

>>295
＞ヒットになるコースにカサる

そもそもこれも技術だろW

何故、守備側は
外野手を一人内野に持ってこない？
2ちゃんねらのアンチイチローはきっとこの問いに答えられない＾＾

>>73
なんじゃい、このとんでもスタッツは。

>>297
別にゴキブリ一匹のためにそんなことしないんじゃないかなぁ
ゴキブリの単打が増えたって自チームが試合に負ける要素が極めて低いんだから
なんせゴキブリはチームの勝利を無視して自分のくだらない記録重視のプレー
してくれるから相手にとってはそっとしておいてカサカサさせてるだけなんじゃない？

>>299
ギャグじゃなくまじめに答えてよー

>>300
そんなくだらない質問を平気でしちゃうんだから相当アタマが悪いんだなおまえ
おまえ1年中同じことばかり質問してる低脳だろ
みんなくだらな過ぎて答えてないだけということにいいかげん気付けよゴミｗ

>>299
どうでもいい、自分に都合のいいもんしか答えないんだな。

>>300
自分の質問のくだらなさに気付いてくれたようだねｗ

足が速くなきゃ内野に転がしてもセーフになんねーよ(笑)
足が速くても長打が打てない技術の低い打者を擁護するのも無理があるだろ(笑)

外野手を一人内野に持ってきたら当然長打率が増えてしまうよね（そりゃ外野にも打てるさ＾＾）
イチローに限らず打者は外野、内野も含めた9人の野手の一番嫌がる所を突いてるだけ
通常、打者は2ストライクと追い込まれた時に三振を取られないようなスイングに切り替える（選手が多い）よね？
イチロー選手はその能力にも長けてる
並の打者ならば三振するような球を内安打にしてると考えれば
腹も立たないんじゃないかな？アンチ諸君。

やっぱり17年で通産打率.340という驚異的という他ないよ
本塁打だって191本も打ってるし

人工芝だとなんの役にもたたんな
ライパチにしとけよ

>>304
左打ちの俊足アベレージヒッターなんて
別にイチローの専売特許じゃないじゃん

>>300のバカがまだ分かってないんだねｗ
じゃあマジメに答えてあげる
内野の守備位置まで前進した外野手がゴキブリ打球を捕球した場合
記録上外野安打になってしまう　わかる？記録上普通のヒットになるんだよ？
そうなるとピッチャーはどう思うかな？内野安打が普通の安打になるんだよ？
シーズン後ピッチャーの査定に響くかもしれんのだよ？
おまえどう思う？
分かるよねｗ

あともうひとつ
そもそも既存の内野手がゴキブリ打球をことごとく捕球できてるわけなんだよ
捕球できてるのになぜわざわざ外野手をもってくる必要があるんだ？
外野手に捕球させたら外野安打になっちゃうんだよ？わかるかゴミｗ

結論
別に内野安打を否定してるわけじゃない　記録としても認められてるんだからね
ただ打撃技術が低くてほとんど内野ゴロしか打てないゴキブリが
それを補うために天性の足の速さを生かしてる姿からは決して打撃の天才とは言えない
と言ってるだけなんだよ
分かるか？池沼

早打ちばかりの自己中打撃に追い込まれたらも糞もないだろ(笑)
内野安打を凄いことに思わせようと必死だな(笑)

>>304
そういうのは普通「技術が低い」とは言わずに「長打力がない」と言う

>>309
三振よりは内安打の方がまし
一流のプロがヒット打ちに徹しても
３割超えは難しい

>>308
> 内野の守備位置まで前進した外野手がゴキブリ打球を捕球した場合
> 記録上外野安打になってしまう　わかる？記録上普通のヒットになるんだよ？
> そうなるとピッチャーはどう思うかな？内野安打が普通の安打になるんだよ？
> シーズン後ピッチャーの査定に響くかもしれんのだよ？

この部分はなかなかおもしろいと思った
ちょっと普通考えつかない言い逃れ
ファインプレイだな

>>310
ふむふむ
なるほど
つまり長打力が無い方が技術が高いということなんだね
ゴキブリ脳だと

>>310
長打力は技術じゃないと？
その上でボテボテ内野ゴロに技術があるかのようにレスするゴキヲタには笑わせてもらえるわ(笑)

>>312
＞言い逃れ

この部分を詳しく
逃げないでねｗ

>>305
＞通常、打者は2ストライクと追い込まれた時に三振を取られない
＞ようなスイングに切り替える（選手が多い）よね？
＞イチロー選手はその能力にも長けてる
それは間違い
イチローの場合は初球から他の打者が三振を取られないようなスイングしてるだけ

ゴキオタ理論ってほんとおもしれーんだなｗ

>>313
> つまり長打力が無い方が技術が高いということなんだね
>>314
> 長打力は技術じゃないと？

どこをどう読むとこんな言葉が出てくるんだろう
単に普通の言葉遣いをすればと言ってるだけだが？
打率は高いが長打が打てない打者を表現するのにもっとも的確な言葉は
「長打力がない」であって「技術がない」ではないだろうというだけのこと

オレに正論言われて
「言い逃れだぁーーーーーーーーーーー」
と言って敗走するゴキヲタ>>312

足が遅くとも長打連発する打撃を技術ではないといい
足が速くてもジャストミートできずショボいゴロ転がして単打を稼ぐ打者を技術あると主張するゴキブリﾜﾗﾀ

ID:pmJJQGkCさんは長打は「野手のいない所に狙って打つ」ものだ、とおっしゃっている。
更に、「技術」＝「長打」という意味不明なことをほざいていらっしゃる。
そして、自分の都合が悪くなると、
(笑)を使ったり、相手を貶し始めたり、話を逸らしたりしだす、糞みたいな存在。



265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:11:44 ID:pmJJQGkC
>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)
イチローさんに都合悪いからかな？(笑)

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 13:12:10 ID:pmJJQGkC
足が速くなきゃ内野に転がしてもセーフになんねーよ(笑)
足が速くても長打が打てない技術の低い打者を擁護するのも無理があるだろ(笑)


こいつも糞頭悪い。
>>つまり長打力が無い方が技術が高いということなんだね

アホ丸出し。誰がそんな話してるんでしょうね。


313 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 13:20:31 ID:ua1PCpqn
>>310
ふむふむ
なるほど
つまり長打力が無い方が技術が高いということなんだね
ゴキブリ脳だと

>>318
長打が打てないで内野ゴロばかり打つ
その内野ゴロを足の速さで補って内野安打にする

ここにゴキヲタの主張する高い打撃技術を裏付ける要素を見出せないのだが

（ヒット打ちに徹する）
>>316さんの言うようなタイプの打者は沢山いると思う
でも、並の打者はそこまで正確には打てないし
内安打量産なんて口で言う程簡単に出来るはずない

>>319
もうわかったから
せっかくの面白レスも、あんまり引っ張ると鮮度が落ちるぞ

>>323
＞並の打者はそこまで正確には打てないし


ゴキブリさんはどこに正確に打ってるのぉ〜？ｗ

>>324
>面白レス

その根拠を詳しく
話をはぐらかして逃げないでねｗ

ID:ua1PCpqn←こいつほんと馬鹿。

足が速いからそういう打撃スタイルで生きていける。
そこを「長打を打たない」って馬鹿か。
赤星みたいな選手もいれば、中村みたいな選手もいるだろ。
赤星が中村のようなスタイルでやっても無理。

それと、100マイル近いボールを実際に200本打ってる選手に対して「技術ない」ってどう考えても無茶すぎ。

お前らただイチローが嫌いなだけだろ。んじゃ別に知りもしない「野球」に首突っ込むなよ、オタクの分際で。

>>321
野手のいないとこに打たなきゃ長打になんねーだろ(笑)
そしてそれには技術も必要
ゴキヲタはなんとか相手の意見に喰いつくも肝心のゴキブリ打撃の技術とやらは説明できないんだな(笑)

>>326
>>308をマジで書いてたの？

>>327
赤星は自分のことを粉飾したりしない人格者なんだけどねぇ
その他はなんの内容もない
ただキチガイが発狂してるだけの書き込みのようだな
バカってすぐ発狂するから嫌いだよ

>>328
かわいそう・・・
お前は「野手のいない場所に狙って打つ長打」ってほざいてんだよ。
なに都合のいいように「野手のいないとこに打たなきゃ長打になんねーだろ(笑)」
って変えてんだ？

>>329
異論があるならよろしく
おまえさっきからくだらんレスが多いよ

>>328
プロ17年、通産打率.340、本塁打191本、年棒100億

>>323
＞ヒット打ちに徹する
NPB時代のイチローはそんな選手じゃなかった。だからこそメジャーに行けた
誰も今のNPBでヒット打ちに徹する選手がメジャーに行けて、イチロー並みの成績収めるとは思わないよね？
例えば赤星がいまメジャーに行ったとして今のイチロー並みの成績収めると思うよ。
何故なら今のイチローは赤星と同じスタイルだから。

>>330
名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 13:44:44 ID:ua1PCpqn
>>327
赤星は自分のことを粉飾したりしない人格者なんだけどねぇ
その他はなんの内容もない
ただキチガイが発狂してるだけの書き込みのようだな
バカってすぐ発狂するから嫌いだよ


人格？？？？
今「打撃技術」の問題ですが？
また都合が悪くなったら話変える・・・ほんとお前馬鹿だな。
>>308をガチで正論と思ってるのは痛すぎる。

>>331
何が変わってるんだ？(笑)
野手のいないとこに狙って打つから長打になるんだろうが(笑)
くだらんイチャモンつけずにゴキブリ打者の技術とやらを語ってみろよ(笑)

まだバントで内野安打稼いでるのであれば「それも技術」と見なせる
イチローの場合、当たりそこねか飛んだコースのおかげで内野安打になってることが多い
イチロー信者は「それも狙ってやってる」と主張しているが
本当に技術がある打者がこんなせこい手を使うだろうか？
短距離打者であっても技術があれば外野へクリーンヒットを狙うのではないか？

>>328
首位打者２回
通算打率現役２位
SS２回などなど

事実が証明しているから説明の必要はない
説明しなければならないのは通常の常識とかけ離れた主張をしている方だろう

>>333
＞通産打率.340
見掛けはいいんだよね

寿司屋でもあるんだよなぁ看板ばっかり立派で食べてみたらクソだらけなヤツ
最近は見掛けだけで楽して商売をしようとする低脳が増えてんだから困ったもんだ

>>334
「たられば」かよー
誰でも出来るなら誰かやってるよーー

いわずもがな
現時点ではイチローが日本のアベレージヒッターの金字塔ですよね。

>>337
イチロー＝内野安打みたいな言い方してるけど、クリーンヒット打ってるわけで。

>>339
見かけだけで商売してたら本場で8年間ももたないよ

>>340
その金字塔が２３打数3安打（３内野安打）なんですが？ｗ
日本時代とはスタイル変えてるんですが？ｗ

ＮＰＢなら史上屈指の打者なのは間違いない

ただＭＬＢでは中の上の打撃能力になってしまう。
ＯＰＳやＲＣ２７の数字を見ればそれははっきりとわかる
ＮＰＢ時代は上記の数字も優秀だったしね。ＭＬＢでは安打数打率に特化した打者ってのが妥当な所

>>344
それも内野安打がないと成り立たないっていうねｗ
本当見せ掛けだけの選手だよｗｗ

>>336
>>長打が打てない技術の低い打者
こんなん言ってる奴に野球語れる訳ないよ・・・
イチロー嫌いなだけで、野球知らないオタクなんだから。

>>342
＞本場で

表現は正確にね
↓
山内さんの庇護の下弱小ゴキナーズで

>>343
好不調の波が無い選手はいないよね
ただこれが何なのか劣化なのかわからないけど・・・
僕がここで言ってるのは
少なくともイチロー選手の過去の実績についてだけだよ

>>346
>>狙って内野安打を打つ天才打者
こんなん言ってる奴に野球語れる訳ないよ・・・
ゴキブリ脳障害者なだけで、野球知らないオタクなんだから。

>>346
長打打てずにボテゴロばかりの打者を持ち上げるには
長打打てる打者の技術が低いことにしないといけないから大変だね(笑)

大は小を兼ねるから
小だけは明らかに不利

>>350
>>長打が打てない技術の低い打者
これはお前がほざいた発言の内容だぞ？(笑)

>>351
無謀なことに小だけの打者を無理に持ち上げるニワカがいてねｗ

>>347
俺が言ってることがわからないほど君は馬鹿じゃないのになあ
イチロー叩きの立場を貫こうとするあまりの惨めなレスだね
>>308は結構おもしろかったのに

>>352
何が間違ってるんだ？で、長打が打てない技術低い打者の擁護はまだ？(笑)

>>349
誰もそんなこと言ってないが？また得意の「捏造」か・・・

んで、これはまた都合悪いから無視か？
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 13:39:50 ID:JrWkx2v6
ID:ua1PCpqn←こいつほんと馬鹿。

足が速いからそういう打撃スタイルで生きていける。
そこを「長打を打たない」って馬鹿か。
赤星みたいな選手もいれば、中村みたいな選手もいるだろ。
赤星が中村のようなスタイルでやっても無理。

それと、100マイル近いボールを実際に200本打ってる選手に対して「技術ない」ってどう考えても無茶すぎ。

お前らただイチローが嫌いなだけだろ。んじゃ別に知りもしない「野球」に首突っ込むなよ、オタクの分際で。

>>352
>>長打が打てない技術の低い打者

どこか間違ってる？
まさか長打を打つのが技術の低い打者だと考えてるの？

>>356
赤星は自分のことを天才だとは言ってないよ
ゴキブリと一緒にしないでね

いつから野球で「長打」＝「打撃技術」になったんだ？
ほんと自分の都合の良い方にしか話持っていかないな。

>>358
なぜか突然｢天才｣と言ったかどうかに切り替える素早さに拍手。

>>359
つまり
打撃技術の低い選手が長打を打って
打撃技術の高い選手が内野安打を打つ

ということなんだねゴキブリ脳障害者の価値観は
わかりませんｗ

>>341
もちろんそうだが、要は割合の問題だよ
真に技術のある打者は＝クリーンヒットを狙いそれを実現できる者、とするなら
なぜイチローはあんなに内野安打が多いのかという疑問が生まれる
並外れた脚力を生かすためとの回答もありうるが
それは結局「打撃より脚に自信がある」ということになるのでは？

イチローさんが内野安打なしで3割残してくれれば誰も文句言わないのにな(笑)
残念ながら8年やってもダメだったみたいだけど(笑)

ま、3割残そうがMLB平均並の長打率残せるかは微妙だがね(笑)

ゴキブリ教の教え


打撃技術の低い選手が長打を打って
打撃技術の高い選手が内野安打を打つ

>>298

パラガン乙

>>362
内安打を打つのは簡単な事なの
それとも難しい事？

信じられないことに
「長打力と打撃技術はイコールじゃないでしょ」と言われると
「長打力がない方が打撃技術が高い」と受け取る人がいるんだよな
それも複数
なんでこんなに話が通じないんだか

>>366
イチローさんにとってはメジャー平均並の長打を打つのは難しいみたいだね

単純に打撃技術は
フルスイングして率を残す選手の方が上だと思う。

>>366
それは誰にとって？
内野安打は特殊な安打なので一般にはなんともいえない
イチローほどの脚力がある打者にとってはそれほど難しくはないだろう

>>367
内野安打打てることを技術が高いという人間が複数いることに驚いてるよ(笑)
イチローさん持ち上げるには長打打てる打者＝技術あるってことにしたら困るからね(笑)

>>360
おまえさぁ〜ｗ
さっきから一生懸命オレに突っかかってきてるけど
おまえの書き込みってくだらないことばかりだよ？
脳のスペックがだいぶ低いようだからあまり無理しない方がいいんじゃないかなぁ
バカが一生懸命オレに突っかかってきてもなんの意味も無いと思うよ

>>348
過去とはNPB時代のこと？
今のイチローのパワーが劣化してるのは確実。
ヒットが出ない打率が上がらないから不調と考えるのは間違いですよ
イチローの打球がヒットにならないのは芯当たって打球が死んでない証拠だから

>>371
> イチローさん持ち上げるには長打打てる打者＝技術あるってことにしたら困るからね(笑)

なぜ困るのか理解に苦しむな
というか別にイチローのファンはイチローを持ち上げる必要はないんだよ
事実によって最初から持ち上がってるんだから

>>371
あっｗ
先にやられたｗｗ
せっかくのおもちゃを横取りされた気分ｗｗ

>>374
ここで必死にイチローさんを持ち上げてるおまえが言ってもな(笑)

技術はないが内野安打のおかげで数字はよいってことでいいね(笑)

ゴキヒットの天才ってことで満足してください

劣化についてはわからないけど
去年のＭＬＢで一応、３割は打ってるしね

>>376
長打力はないが技術で補って首位打者２回SS２回通算打率現役２位

という言い方が一般的かな
どう考えても「内野安打のおかげ」だけで説明できる実績じゃないと思うよ？

まあ信者という生き物はいくら論理と証拠で攻めようが理解出来ない、というか理解したくないと思うよ。
依然某アーティストのパクリ関連のスレみたけど
明らかに曲がそっくりでモロパクリなのに
「ちょっと似てるだけで単なる偶然としか思えない」
みたいに言い張ってる信者うじゃうじゃいてさ。
信者っつーのは厄介な生き物だなと思ったわ。
イチロー信者はあくまで内野安打は技術と言い張るだろう。
現実には打ちそこないの内野ゴロの結果でしかないけどね。

技術はないが内野安打のおかげで打率や数字を稼ぎ受賞したのが事実だろ(笑)
技術なくとも数字で選んでるんだから(笑)

試合見て内野安打引いた数字見れば誰だって納得する

いろいろなプレースタイルがあっていいと思う
ていうか
そうじゃなきゃつまらない

>>373
練習試合の打率一割台が現時点での実力
だったら流石に困るよｗ

>>383
そうそう、技術ないけど内野安打で数字残したりするのも個性だからな

まあそれを技術あるだの超一流打者だの言い始めるとおかしくなる

>>383
それはそれで良いよ
ただ現実（イチローの打撃）とイチローヲタの表現（イチローﾜｯｼｮｲ）のギャップが不愉快なだけ。

>>386
イチローの打撃はいつもあんなもんだよｗ
MLBの試合とたいして変わりない

>>387
うん、SEAの試合はたまに観てる
違うチームのファンだけどねｗ

なんだ？w
いまだに根上チョン部落のゴミを相手に
マジレスしてやる暇で優しい奴がいるのかよw
やめとけやめとけ
こいつら何の価値もないチンピラ以下のゴミ
時間のムダ無駄ww

387 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 14:49:03 ID:pmJJQGkC
>>386
イチローの打撃はいつもあんなもんだよｗ
MLBの試合とたいして変わりない


いつも・・・お前イチローが気になって気になって仕方ないんだな。(笑)

>>389
そうやってレッテル貼ってもイチローさんに技術ないのは変わらないのに(笑)

過去は超一流
年々力は衰え今はよくわからなくなってきてる
だからこそＷＢＣ本戦には注目して見てみよう

もう、これでいいじゃん
おおよそMLBでの内安打量産が隙間産業なのか否か分かるさ
そして、俊足日本人メジャーリーガー大量輸出？！
個人的には有り得ない気がするけどｗ

>>390
なんで？イチロー目当てに試合見る馬鹿ばかりとでも？(笑)

よっぽど内野安打が気に入らんみたいやな。
しかしそれを含めても高額な値がつくプレイヤーであることは
間違いないわな。
それだけの実績を積み上げてしまったから。
確かにイチローに関しては何打数何安打、
みたいな報じられかたが多い。
結果を聞いて安心するファンがほとんどだし。

>>394
打率や安打数だけ気にするファンにとっては3単打も3本塁打も変わらないからね
内野安打も単打も同じだがそれを他に長打と率を残せる打者を差し置いて超一流扱いしちゃうヲタを気に入らない人は多いだろう

バットに当てる技術は凄いと思う。体勢を崩されながら打つ内野安打なんか結構好きだったりする。

ここからスレ違いかもしんないけどただ天才ではないと思う。
今アメリカでイチローがやっている事は「ヒットを多く打つ事」ただそれだけ。でも結果残してる訳だから天才ではなく職人ではないかと。

向こうではそれしか出来ないのかもしんないしそりゃあれだけ転がしてたら得点圏打率も低いだろうよ。
正直マスコミがイチローのいいとこばっか紹介して持ち上げられすぎな所はあるけど内野安打でも何でも８年連続であれだけヒット打てるのは凄い事だよ。

まとまってない長文すいません。

四死球以外で出塁する事＝打撃技術かどうかを問うている

>>392
＞俊足日本人メジャーリーガー
それはイチローでお終い
イチローの独占事業として成立したｗ

NPB野手なら打率の残せるクリンナップで足の速い選手しか取らない。
それがMLBではリードオフとして（ｒｙ

>>397
いかに球を芯でとらえ狙ったところに打てるかだろ
四死球以外なら足の速さで差がついちゃうからな

イチローには副次的打撃技術がないと評されてましたな。
四球と長打だそうですが。

力ないスイングで当てることだけは得意みたいだから当てる技術は凄いと思ってる人多そう

>>400
打撃技術は打撃の成功率＝打率に代表される
副次的打撃技術＝選球眼と長打力

これだと非常にわかりやすいね
イチローは打撃技術には優れているが、副次的打撃技術はお粗末な選手だ

>>402
その打率を内野安打で稼いでいるからね(笑)
足を除いた技術だけでは通用しない選手

>>403
技術＝打撃の成功率
と考えれば、足も技術の一部だから除くことはできない
定義そのものを改めないと

>>404
打率を技術と定義するなら議論する迄もないだろ

技術技術うるさいから
極論言うと、打撃技術とは
バットに当てる事。
こうしましょう。

>>403
松井稼頭央は打撃技術ないの？
イチローよりも足が速いのに。
イチローとの差は何だと思う？

>>405
定義がはっきりしなかったから議論が成立していた
しかし、「副次的打撃技術」という非常にわかりやすい概念が導入されることによって
議論に終わりがもたらされた

こういうことだろうな

>>407
詳しい数字がわからんからなんとも言えないが、内野安打ばかりで長打も平均以下なら技術ないんじゃないか？

まあそもそも試合出てない選手と比べてもねぇ(笑)

>>409
厳しいねぇ
それ言ったら
日本人打者は全滅だよ

>>408
イチローさんに都合がいいからそういうことにしたいんだろうが
足がなければ成立しない打率に技術があると言われても誰も信じないわな(笑)
都合いい定義持ち出してマンセーしたいならよそでやってくれ

選手にはそれぞれ個性を活かした打撃技術がある。
それが足を活かした打撃であったり、パワーを活かした打撃だったりする。
イチローが内野安打をわざと打っているかは知らないが、それも足を活かした打撃。

>>足を除いた技術だけでは通用しない選手
これはアンチに都合のいい条件にしすぎ。
長距離打者に関して、「パワーを除いた技術だけでは通用しない」と言うの同じ。

それに現に200安打を打っている選手に対して、「技術がない」は無茶苦茶すぎる。

ってこと。

足が速いだけの選手は腐るほどいる
ところが誰もイチローの真似が出来ない
17年も続けて３割４分とか脅威

四球は眼を活かした打撃ですね

>>255
こいつまた馬鹿晒しててﾜﾗﾀ
昨日論破されて悔しくて眠れず、一生懸命朝まで
出塁率からも引いて計算してみたものの、
結局三振の比重が重過ぎる糞指標とこけにされ撃沈かｗ

しかし今回はそのIDでレスを連ねることはやめたようだね。
そりゃそうだよなあ、一度馬鹿晒したら、ずっとそれをネタに
コケにされちゃうもんね、昨日みたいに。
まあ今もどこかに別のIDで頑張ってるんだろうね、
>>255には一切触れないようにしてｗ

内野安打の数って何処かにデータが出てるの？

>>412
中距離打者に関しては何と同じなんですか？

つうかさ、>>255の脳内では
（あだ名は特徴そのまま馬鹿データ詐欺ゴキヲタでイイか？）

１・600打席　100三振　
AVG.300 OBP.400 SLG.500 ISOP .200 OPS.900

２・700打席　70三振
AVG.300 OBP.300 SLG. 300 ISOP.000 OPS.600

２が6.0で１の5.4を上回っちゃうようなトンデモ指標だぞｗ
出塁と長打を両立出来るスーパースラッガーが、
単打だけの選球眼なしゴミバッターに三振率のせいで負けるｗ
なんでこんなことになるか、理解出来ないのかな？

イチローさん早くまともなヒット頼みますよ。

ようするに、三振ってもんのマイナスを大きくし過ぎなの
三振っつーのは、線か面で捉える意識で軽くミートして単打を打つのと違って
ゼロコンマ１秒の世界でストライクゾーンの１点を鋭いスイングから
バットの角度などあらゆる限定的な条件で捉えないと生まれないが故に
ずっと技術的に難しい長打を打つためにはかならずついて来ちゃう副産物なんだわ。
当然ISOPと三振率の相関係数は正だし、イチローさんも
そのあらゆる条件がそろえばホームランや強いあたりで
外野の間を抜ける長打をたまに打つことができるけど、
ヲタ曰く打撃技術の高度なイチローさんだってその難しい長打ばかり狙ったら率がぐんと下がって三振が増えることくらい理解出来るよな？
長打を打つ精度が低いからひたすら当てて転がすだけの打撃に撤して
ゴロって副産物が出る。でもゴロも三振と一緒で失敗は失敗なの。
その副産物が、三振と違って足と運でヒット扱いになることがあるけどね
　
打撃技術が平均レベルかそれより低いイチローさんを
データで凄い打者かのように見せるには、>>255のような
どうしようもない計算をしなきゃいけないのはわかるけど、
もっとまともなのにしてくれｗ


　

イチローさん、いまだにノーヒット

>>418、>>420
自分で一切触れるなと言いながら、一番触れてる馬鹿。

>>412
パワーは打撃技術の一部
ボンズのスイングもイチローさんのスイングも
大きい小さいの差はあれパワーを用いてバットを振った結果

って散々言われてその後に起こる議論もなされてんだから
過去ログくらい読んでそれに反論しろ

>>422
は？
>>255本人が、別IDで恥ずかしい>>255には一切触れないようにして、
今もこのスレにいるんだろうなってことだがｗ
触れるななんて呼び掛けたわけじゃねーよ、ぼけ

>>424
まぁお前が誰にも触れられてないがな。

>>423
論点ズレまくり。お疲れ、低脳。

>>408
導入なんかされてないじゃん。
そういう見方もあるなってだけ。
長打を打つ技術も選球眼も打撃技術の定義に含まれた場合の議論を
負けるのがわかってるから避けたいからって、
打率（しかもゴキヒット含むｗ）＝打撃技術理論や
首位打者（これも打率だけ）SS（記者の主観）なんてもん持ち出すあたりから
いっぱいいっぱいなのは良くわかるけどね

>>427
お前がいっぱいいっぱいなのは良く分かった。

>>425
ほい、勘違い馬鹿の負け惜しみ乙、と。
まあとか言って誤魔化してんじゃねーよｗ

そりゃ触れられねよなあ
完全に>>255の馬鹿を今日も晒しものにしてやったんだから
本人は今頃半泣きでロムってるだろ。あるいは別人に成り済ましてるか。
こいつがID変えられるのは>>3でわかったし。

>>427
転がそうと思って打ち損じた本塁打も打撃技術？

>>426
はいそれだけね。
負け犬の遠吠え乙、と。

結局過去ログも読めないし、それに反論出来ないとなると
１行の厨房レベルあおりしか出来ねーでやんのｗ

ほら、お前ら二人でもイイからゴキヲタさん、>>255に一言どうぞ
昨日は「すばらしい指標だ」「すげえな乙」とか援護してたのに
今日は援護せずだんまり決め込んじゃって・・　
同　

>>430
まぐれでしょ。
まぐれなんて滅多に起こらないからまぐれなんだよ

ただ「打ち損じ」たのはホームランにならん。
ゴロを転がそうとしたけどあまりにも来たボールと
自分のスイングに誤差が生じてそれがたまたま
最高のミートポイントだったってこと。

ポテンヒットも内安打も
打者にとっては
ある程度予想されたまぐれだと思う
イチローにとってだけではなく
打撃なんて確立でやるもんなのに
なんで足の速さと無関係な
楽勝セーフの内安打まで引っこ抜いて
実質打率とか言うのかわからないな

議論ふっかけておいて
すみません
タイムアップです
それでは皆さんまた

俺も落ちたいな。
つうか俺が来ると信者がいなくなるのはわかるとして
アンチもいなくなるのは気のせいかｗ
まあ朝から昼までｗ大分争ってたようだしみな疲れた頃だったのか。

既出だろうけど送りバントや進塁打、犠牲フライもバッティング技術に入れる？

>>436
バントはともかく、残りの二つは
狙ってやったのかの判定が難しいよな
バントは良い打者ならまずサインでないしやる必要もない
小兵のための技術だし。

フライってことに関してはゴロとフライの比率のバランスの良い打者を
リスクとリターンのバランスの取れた良い打者っていう見方もある。

Ｓｌｕｇｇｅｒ　２００９．４月号
特別保存版　２００９ＭＬＢ　選手名鑑

表紙を飾った日本人メジャーリーガー

イチロー（ＳＥＡ）
松坂大輔（ＢＯＳ）
上原浩治（ＢＡＬ）
川上憲伸（ＡＴＬ）
岩村明憲（ＴＡＭ）
以上５人

松井秀喜も焼肉マスコミ以外にはすっかり無視されてきちゃったな。
さすがに最近の悪評にはうんざりする常識的なマスコミも増えてきているようだな。

>>420
＞長打を打つ精度が低いからひたすら当てて転がすだけの打撃に撤して
＞ゴロって副産物が出る。でもゴロも三振と一緒で失敗は失敗なの。
＞その副産物が、三振と違って足と運でヒット扱いになることがあるけどね

これは違うなぁ。
三振とゴロを「失敗」で一くくりするのは無理があるよ。
ゴロを失敗というカテゴリーに入れるなら、足のあるバッターはイチローと同じだけの
内野安打と打率を残せないとおかしいでしょ。

イチローは足でヒットを稼いでるとしたら、イチロー並に足のあるバッターは
毎年３割以上打ってないとおかしいでしょ。
赤星なんてメジャーでシーズン２００安打、３割５分も打てると思う？

>>439
＞ゴロを失敗というカテゴリーに入れるなら、足のあるバッターはイチローと同じだけの
＞内野安打と打率を残せないとおかしいでしょ。

おかしくないだろ・・
俊足のサイズモアやソリアーノ、ヘンリ−ラミレスが
当ててゴロるだけの打撃で打率に特化するメリットがどこにある

イチローと同じレベルはあいつだ、タバレスとかだ
それ以下の打撃の俊足は、単純にイチローより技術がないってだけの噺

>>439
そもそも俺は三振とゴロではゴロの方がマシって理屈はわかる
しかしながら、>>255みたいなことをすると
三振のマイナスが大きすぎるって話からこういうレスをしたわけ

ほんとゴキヲタって話の流れも読めない馬鹿が多いね

>>441
おかしいな。
三振もゴロも同じ失敗なんてどう考えても無理がある。
狙ってゴロ打つ場合はあるが、狙ってわざと三振するバッターなんていないよ。

>>443
しかしながら、
三振は単打より技術的にも貢献度的にも大きい”長打”を
生み出すために生じる副産物。

長打と三振　単打とゴロ
この二つの関係で三振だけに大きなマイナスをかけるのは
>>255見ればおかしいってわかるだろ？
そういうお話
過去ログと流れ読もうね

>>442
オレは>>255のデータなんてどうでもいいわけよ。
最短距離のスイングでピンポイントで捕らえるのを目的とした長距離ヒッターと
イチローみたいにアバウトなポイントで詰まらせてでもヒットにするのを目的とする
バッターの三振数の違いなんてどうでもいい。
要はゴキヒットは狙って打ってるのかどうかって事だろ。

だからイチローは中の上だって。
やたら持ち上げたりこき下ろすには無理がある
これは成績を見ればすぐわかる事だぞ

ほんとに技術があるなら内野ゴロなんか打たないよな。
清原がイチローはわざと詰まらせて外野と内野の間に
打ってるとかばってたが、そんなことする暇あったら
芯に当てて外野の間抜けるように打てよゴキブリ野郎ｗ

>>445
どうでもいい？
それじゃ俺の言いたいことは理解出来ないだろｗ

単打を狙ってボテゴロというを打つ失敗が生じ、
より価値のあり技術的に打つのが難しい長打を狙って
三振と言う失敗がうまれる
長打と単打の要求される技術、結果の差の方が三振とゴロアウトというデメリットの差より
大きな意味があると言うこと
良い打者はそれがわかってるからゴロアウト減らして三振増えても
長打を狙うし、打てると言う話

三振率が多いだけで、万能打者が貧打者より
技術があると言う>>418のようなのが成立するのが
納得というのがゴキヲタの総意なのか？ｗ

>>440
論点がずれている。それは赤星の打撃技術の問題。
比べるならイチローほどの足がなく３割を打てる打者と比較しないと。
彼らと比べてイチローの打撃技術が優れているといえるだろうか？
俺の答えはNoだ。イチローから足をとればせいぜいちょっとした好打者にすぎない。

三振率が高いだけで、万能打者が貧打者より
技術がないことになる>>255 >>418のようなのが成立するのが
納得というのがゴキヲタの総意なのか？ｗ

>>434
ゴキブリ逃げたｗ

イチローは低い打球を打つようにしているのは間違いない。
瞬時に詰まらせｗボテゴロ狙って内野安打にするかどうかはほとんどノー。
しかしながら内野へのゴロの５分の１は足と運で
内野安打になるだろうというのはさすがにわかってるだろうな。

ゴキヲタは苦しい言い訳ばっかりだな
しかしこのスレでゴキブリを擁護するのってけっこうキツいよなｗ
究極の罰ゲームだわ
低脳ID:+fHbQ1T/が逃げ出したくなるのもうなずけるｗ

セカンドやショートの選手なら凄いんだがな

足があるバッターに足がなければ、とかパワーがあるバッターにパワーがなければ、とかいつまで言い続けるつもりだ？
アホじゃないのお前らw

>>451
逃げたとかじゃないだろ
ずっと張り付けるわけないやつもいる

逃げたっつうのはずっと貼り付いてるのが過去のログから明らかなのに
馬鹿なデータをはっては
論破されちゃう例の馬鹿ゴキヲタ>>255= 昨日のID:U6K4Pe+Yetcのように
不利になると多数派工作したり完全に他人を装ったり
逃亡するやつだよ

>>448
ゴキヒットが失敗の産物と言うなら、相手チームは何故前進守備しないの？
内野安打を除けば２割７分のバッターだよ。
なんで内野安打を防ごうとしないの？

野球は楽しい

>>451
なるほどぉ〜ｗ
ＩＤ変えて粘着してるんだ
病気だなおまえ

あと言語脳にも欠陥があるからあまり無理しない方がいいんじゃない？
＞張り付けるわけないやつもいる

>>449
ずれてないよ。
足でヒット稼いでるなら、イチロー並の足があるバッターはイチロー並の打率残せないとおかしい。

足が速いからそういう打撃スタイルで生きていける。
そこを「長打を打たない」って馬鹿か。
赤星みたいな選手もいれば、中村みたいな選手もいるだろ。
赤星が中村のようなスタイルでやっても無理。

それと、100マイル近いボールを実際に200本打ってる選手に対して「技術ない」ってどう考えても無茶すぎ。

いつから野球は「長打」＝「打撃技術」になったんだろな。

>>457
＞何故前進守備しないの？

捕球しづらくなるからだけど
メジャーの選手達の考え方になんか問題ある？

>>452
イチローはポイントがアバウトだから、普通のバッターなら手が出ないボールも
詰まらせて内野安打に出来る。
技術的な知識があれば理解できるはずなんだがな・・・・。

>>457
できるだけのシフトはしてるでしょ。
ただ前進守備すると内野間の間も広くなって
外野に抜けやすくなるリスクもあるから結局一定以上は
効果がなく、均衡が保たれちゃウのよ

まあそれでもイチローシフトのサードは
バントしフトみたいなポジショニングで
普通にそれなりの打者がサードに強いゴロ打てば
三塁線抜ける二塁打になるだろうに、なんでイチローは
そういうのが少ないんだろうね。
狙って三塁線に強いゴロ打てば良いのに

>>460
みんな足が速いからってそこに慢心しないで打撃技術を磨いてるからなんじゃないかなぁ
その証拠にゴキブリみたいに１/４も内野安打で打率を稼いでる選手なんて居ないだろ？

>>462
＞捕球しづらくなるからだけど
＞メジャーの選手達の考え方になんか問題ある？

どうして捕球しづらくなるのか具体的に説明して。
内野安打が無ければ２割７分のバッターなのに、どうしてその内野安打を防ぎに行かないのか。

>>464
毎度毎度ゴキブリが言ってる
「そこに狙って打った」
という発言の信憑性が疑わしいよな

>>464
前に出れば頭越えられるからだよ。
相手チームはそれを分かっているからゴキヒットを防げるくらいの前進守備が取れない。
つまり、相手チームがイチローのバッティング技術を認めている証拠。

>>461
足があって長打も打てる打者もいるじゃんｗ
打てるなら、そうすればいい。イチローはそれが出来ないだけ。
いつから長打力＝打撃技術とは無縁になったんだろうな

>>463
内野安打になるのは、足と運。
アバウトなのも糞ボールに手を出すのも
技術と選球眼（コレも技術の一つか）が劣ってるから。
他の打者だってボテゴロで良いならいくらでもボール玉手だして転がすさ
つまらせてぼてるのはわざとじゃないだろｗわざと芯に当てろよ、
練習ではフリーでそうやってるわけだし。

それと、俺が返したレスへの反論はもうないのね。
言いたいことわかってくれたかな。

>>466
おまえ質問する前にその腐った脳味噌で一度考えてみな
人間考えるクセを付けないとおまえみたいにどんどんどんどん脳が腐ってくるよ

もう手遅れなのかなぁ

ってか試合見てると、いい当たりが正面付いたり、人工芝のせいで
あと少しで内野安打にならなかったやつが結構あるから別に不調と
いうわけでもないだろ。メジャーは30球団中27球団が天然芝だから
ボテボテが内野安打になりやすい、ただ運が悪いだけだよ

>>465
他のバッターは狙って打てないからだよ。
１/４を内野安打で稼いでるって事はヒットになるゾーンに狙って打てるから。

>>460
>足でヒット稼いでるなら、イチロー並の足があるバッターはイチロー並の打率残せないとおかしい。
その理屈でいくとイチローと同じ脚力の野球素人でもイチロー並みの打率を残せることになるなｗ
足でヒットを稼ぐというのは足【だけ】で稼いでいるという意味ではない。
打撃＋足で稼いでいるという意味だ。

>>470
逃げたなｗ
答えられないなら答えられないと言えばいいのにｗ

前進守備だと捕球しづらくなるか分からないみたいだよこのバカ>>474

>>468
一定以上は意味がないとは言ったが
頭を越えられるっつうのも変だな。
あのサードの頭もこせないでｗ
ようするに、前進守備の度が過ぎると内野間が広がって
けっきょくコースが良ければボテゴロでも追い付きにくくなる＝意味がなくなるから均衡点に落ち着く。
それに王シフトやジアンビシフトみたいな相手に敬意のあるような
そんないばれるようなシフトかね？ｗ
やられたらすげー屈辱だろ　対女の子シフトだぜ？
　

>>469
＞アバウトなのも糞ボールに手を出すのも
＞技術と選球眼（コレも技術の一つか）が劣ってるから。

全く違う。
もう少し技術的に勉強した方がいいよ。
イチローは他のバッターが手が出ないボールをバットに当てて来るんだよ。
ポイントのゾーンが広いから可能な芸当なんだけど、どうしてそういうことするのかと言うと
打率よりもヒット数を優先しているから。
ヒット数を稼ぐためには打数が多い方が有利。打数を増やすためには四死球を減らさない
といけない。
だから打てるポイントのゾーンを広げて、他のバッターなら手が出ないボールにも当てることが
出来るんだよ。
レベルが高いから素人には付いて来れないだろうけど。
バッティングの基本とは真逆を行ってるのがイチローなんだよ。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:11:44 ID:pmJJQGkC
>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)

467 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 18:55:04 ID:ua1PCpqn
>>464
毎度毎度ゴキブリが言ってる
「そこに狙って打った」
という発言の信憑性が疑わしいよな

ID:pmJJQGkC←こいつ曰く「長打は狙って打つ」
ID:ua1PCpqn←こいつ曰く「短打は狙って打たない」

都合良すぎだろ、お前ら。

ゴキブリに頭の話は禁句です
どんどん禿げ上がるゴキヘッドｗ

スラッガーは打撃+パワーで稼ぎ、イチローは打撃+足で稼ぐ

別に問題ないんじゃねーのかこれでw

パワーがなければHRは外野フライだから実質打率は…とか言わないだろ普通の人間はw

外野に飛ばせた方が安打になる率は高い気がするんだけど、
意図的に内野ゴロを打った方が打率が高くなるもんなのかね？

>>476
ゴキヒットがミスショットで狙って打っていないと仮定するなら、確率的に前進して内野安打を
防いだ方がアウトになる確率は上がるんだよ。それくらい分かるよね。
打球が飛ぶ確率が高いゾーンを守ればいいだけの話しなんだから、なぜそのゾーンをカバー
しないのかって話しだよ。

ランナーがいれば外野フライで少なくとも進塁するだろうし点が入る
ゴキブリゴロと一緒にすんなょﾁﾝｶｽｗ

>>477
これまったく同じレス昨日このスレかどっかで見たなｗ
同じ奴か。

こいつにいくら「じゃあ狙ってクリーンヒットや長打打てば？」
や「軽く当ててボテゴロで良いのなら
誰でもストライクゾーンは広がる＝ボール球もころがせる」
「打率よりもヒット数を優先ってつまりイチローは馬鹿なの？」等等
返しても>>380の言うようにいたちごっこだから
キバヤシの出番か。

とりあえず　 ID:ua1PCpqn　が野球未経験なのは分かった。

>>484
んで反論は？

>>480
パワーは打撃にとって内在的・本質的要素だが
足は純粋に打撃の技術をはかるうえでは外在的・非本質的要素だ
だから取り除く必要がある

>>485
おまえタッチアップって知ってる？
ゴキブリゴロでタッチアップできないって理解できる？

480 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 19:06:37 ID:EJK1OKBR
スラッガーは打撃+パワーで稼ぎ、イチローは打撃+足で稼ぐ

別に問題ないんじゃねーのかこれでw

パワーがなければHRは外野フライだから実質打率は…とか言わないだろ普通の人間はw


これが全てだろ。小学校の時「お互いの個性を認め合う」って習わなかったか？

ゴルフで考えればわかりやすいんじゃねーの？
ドライバー振り回して飛距離稼ぐのが得意なゴルファーもいれば、パッティングやアプローチが上手いゴルファーもいる。
前者が勝つときもあれば後者が勝つときもある。

イチローは明らかに後者だろ。
そのスタイルで『実際に』タイトルを取って記録を作って、メジャーでも日本でも認められてんだから、お前らもいい加減駄々を捏ねるのはやめろw

『実質(笑)』なんて架空のもんじゃねーぞw
『実際に』叩き出した記録や実績なんだから諦めろよw

>>486
「」ね。もうこの手の基地外相手の無限ループは飽きちゃってｗ

自称玄人の主観などいらない。
イチローの打撃技術をデータで分析すると、
脚力と長打を考慮しない定義では平均レベル　　
長打を打つ能力を技術とした定義では、平均以下

今わかってるのはそれだけ

言っとくがオレは個人的にイチローが嫌いな方だ。
かっこよくプレーするのはいいだろう。それも魅せるための一種だからな。
ただ、自分を高く見せようという言動が気に食わない。
自分で自分を神格化しようとしてるんだよな。
一塁へのヘッドスライディングを「みっとないなから止めろ」なんて勘違いした
発言してたが、「周りはテメーのために野球やってんじゃねーよ」と思ったもんだ。
はっきり言って人間的には好きじゃない。

ただし、バッティング技術は天才的だと思う。
それだけは譲れないね。

>>488
はいはい。レベル低いんだから引っ込んでろ

>>481
外野に飛ばさないとヒットに出来ない選手と内野にもヒットゾーンがある選手の違いじゃねーの？
前者は如何に飛ばすかを考えるだろうし、後者はどこに落とすかを考えるんじゃね

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 18:53:17 ID:ua1PCpqn
>>460
みんな足が速いからってそこに慢心しないで打撃技術を磨いてるからなんじゃないかなぁ
その証拠にゴキブリみたいに１/４も内野安打で打率を稼いでる選手なんて居ないだろ？


青木、カスティーヨ、タベラスなんかも内野安打で稼いでるが？

>>489-490
ゆとり世代だなｗｗ

>>490
野球は偶然のスポーツ
例えば打率があまり重要な指標じゃないことや
防御率が投手の実力を公平に評価するものではないことが
論理と統計で明らかになったのは知ってるよね？
　

　

この人、自分の記録しか興味ないの？

ID:EJK1OKBR←素晴らしい。

>>491
脚力と長打を考慮しない意味が不明。
なんで脚力と長打を考慮しないの？
そんなこと言ったら、ボンズだって脚力と長打を考慮しないと平均レベルだし、
松坂だってスピードと変化球を考慮しないと平均レベルだろ。
そんなことは誰にだって当てはめられるだろ。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:11:44 ID:pmJJQGkC
>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)

467 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 18:55:04 ID:ua1PCpqn
>>464
毎度毎度ゴキブリが言ってる
「そこに狙って打った」
という発言の信憑性が疑わしいよな

ID:pmJJQGkC←こいつ曰く「長打は狙って打つ」
ID:ua1PCpqn←こいつ曰く「短打は狙って打たない」

都合良すぎだろ、お前ら。

>>494
実際ゴロ打球の方が打率低いし、意図的に内野ゴロ狙うものなのかな？と思ってね
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01&year=c#hitty-traj

>>500
脚力＝内野安打を考慮しないのは、
足はバットを振る動作＝打撃技術とはほぼ無関係だから。
長打力も考慮しないのは、ゴキヲタさんに華を持たせるためｗ
ゴキヲタさんが、クリーンヒット打率を打撃技術の指標にして
それでも平均レベルだって大喜びしてたから、
じゃあ長打の話もしようとは言えなくてｗ

>>502
お、ベースボールリファレンスか。マニアックなデータが満載で
どれをどう活用すれば良いか途方に暮れるし
２ちゃん用のパソコンじゃ重くてフリーズするし困ってたので
こういう人が出てくるとありがたい。

ようやくデータ分析っぽい流れになってきた

>>503
違うね。脚力は打撃技術と切り離してはいけない。
脚力と守備技術を切り離して考えるのと同じこと。
守備能力とは肩や脚力含めて守備能力だろ。

>>505

バットを振る動作にスピードは関係ない
唯一打撃と足を絡められる動作の走り打ちなんて
左打者なら誰でもできる、
少しスタートダッシュ早くするだけで技術と言うには
あまりにお粗末なレベル　
そんなことして身体開かないでもクリーンヒットで
外野に打てば良い

それに内野安打は足だけじゃなく
運も大きい
狙ったわけではないボテボテのうたされ具合、
芝の深さ、記録員、審判の主観

　

ホームランも運だよ
風とか湿度とか球場の形状とか・・・
内安打を引いて実質打率とするのもいいけど
せめてイチローでなくともゆうゆうセーフになってる内安打は免除してよｗ
脚力かんけいないじゃん

>>502
？イチローの年平均安打数は230くらいで、内野安打は40〜50くらいだろ？
外野に飛ばせそうがない時に内野のヒットゾーンに転がそうとしてるだけなんじゃねーの？割合的に

うん
でもホームランになるような長打性の強い打球と言うのは
ボテゴロ内野安打のように
打ち取られたと言うような打球であることは少ないでしょ

内野安打にそんな細かいデータないからそこは妥協

結局イチローを叩くためだけに無意味な仮定をしてデータ作って溜飲をさげようとしているだけだね。
でも現実は日米で認められたスター選手w
仮定が無意味なことに気が付かないのかね？

松坂の例えは笑ったが、野茂とかだったらもっとひどいことになるな、「ストレートとフォークを考慮しなけりゃゴミピッチャーだろwww」って感じ？
野球っていうルールの中で考慮できる要素は全て考慮しろよw

>>497
RC＞OPS＞打率＞HRだったか？得点相関

それがどうかしたのか

打撃技術があるかは知らんが、金を稼ぐ技術はここでうだうだ言ってる奴らの百倍以上あるな

>>512
ん？なにそれ、返信になってないよ
セイバー知ってるアピールのつもりだろうけど
ほんとレスが稚拙だね

>497で出たDIPSのように運とかを極力考慮しないで
選手の力を測ろうってのがあるのだから、イチローとかも技術を分析するのに
打率なんてもんだけじゃなくて冷静に何が価値があるか、
そういうのを議論するスレがあってしかるべき
ついて来れないのなら見なければ良い

>>511
実際はゴキヲタがイチローに高度な技術があるように見せる
データを無理矢理作り出し、>>73 >>255
それがあまりにお粗末でふるぼっこにされてんだけどな

ピッチャーの投げる球は投げるという同じ動作だから
スピードや変化球はなかったらなんてありえない仮定だけど
打撃、走塁、守備は全部違う動作だから打撃に関する話をする時に
足を除外するのはおかしくないね
そんな詭弁が的を射てると思ったんなら相当な馬鹿だねｗ


俺も打撃技術の平均レベルなスターもいていいと思うよ
　

>>506
いつから野球は塁に到達しなくても安打になるスポーツになったんだ？
打者が打者でいられるのはバッターボックスの中だけで、一歩外に出た瞬間から打者は走者に変わるのが野球だぞ

>>516
そうか、よかったな
ここは打撃技術＝バッターボックスでの動作について検証するスレ

君は一塁までのダッシュ＝走塁専門の話のスレでも立ててね

>>514
いや、そもそもお前が何を言いたいのかさっぱりわからん。
つかセイバー関係ねえし
セイバーはRC使わねーだろ。ホントにわかってんのかお前

じゃあどうやって平均的な打撃技術だけで首位打者取ったの？説得力ねえ・・・


まあ数字と生意気な発言だけの選手かもしれんが

>>518
ああ、RCは累積指標だぞって突っ込もうと思ったけど
馬鹿なレスに突っ込みどこ増やすのめんどうだったし。

わかんねーの？ｗ
お前は首位打者とってるから打撃技術高いよで
思考停止しちゃってるアホ信者でこのスレには向かないのが
>490のスレでわかったから、そういう突っ込みをしてやったんだよ

>>517
パワーがある打者はパワーを生かした技術を磨き、スピードがある打者はスピードを生かした技術を磨く

それだけの話だろw

お前がしてるのは野球の話か？それともバッティングセンターの話か？w

>>519
内野安打＝足でしょ
それに打率は重要な打撃指標じゃないって・・・

しかし首位打者とった年は、内野安打なしでも
クリーンヒット打率も平均よりけっこう良かったんじゃないの？
長打はないけどね。

WBCでもセイヤー！！

　　　　　＼　　　　／
　　　　　　 ＼　／　　　　　≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻ
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)￣51￣＼≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　　　　　　<￣<￣<￣~〜≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

>>521
＞スピードがある打者はスピードを生かした技術を磨く
それが単打専門ボテゴロ打ちね　素晴らしい高度な技術ですなｗ
いやーサイズモアやヘンリ−ラミレスはスピードがあるのに
ゴロを打つ技術を磨かないとは、酷い選手ですなｗ

つうかさ、同じレスするのあきたから過去ログ読んで
それにアンカー打って返信しろよ。
>>490のワンパターンな火病ゴキヲタっぷりじゃ
過去ログも読んでねーンだろ？

>>520
はぁ。日本で7年連続で首位打者取っても打撃技術ないと言い張るのか。

確か通算OPSでも上位じゃなかったか、イチローは。

じゃあ聞くけど、日本の選手でイチローより技術あるのって誰？

なんだかなあ、こいつにしろ、ゴキヲタッっつうのは
過去ログも読まず自分の主張ぶちまけるかrq
無限ループで無駄にスレがのびる

>>525
ああ、NPBではトップクラスの打撃技術じゃん？
足がなくても打率あるし、長打も打ってる。
MLBでは平均レベルかそれ以下ってのが
今のとここのスレの議論で見えてきたってこと

つうかさ、まじで過去ログ読め。
そんでむかついたレスにとりあえず反論しとけや。
それが俺への返信になるし。
馬鹿相手に同じレスするの、飽きたんだｗ

まだ
タラレバの批判があるようですが
もし脚力がなかったら・・・・
少なくとも今のような打ち方はしてないので
アンチさん達が言う実質打率ってのは無意味

どれだけ打率が下がるのか、もしくはそれ程変わらないのか
長打率がどれだけ増すのか
誰にも予想は出来ないでしょ？
しょせん「タラレバ」

>>520
過去レスってお前、内野安打は運ﾆﾀﾞとしか言ってないじゃねーかw

>>528
それは>>524への反論か？>>520じゃ不自然だしな。
サイズモア達の皮肉には何も反論出来ず、とね。

お前は、俺に過去ログで出てるような同じレスさせたり
NPBの話出してきたりと、とにかくズレてんだわ
火病るのはわかるけど、ログちゃんと読んで論点しぼって反論しろや。
お前の意見もどっかの誰かが言ってるし、それに対する反論もある。
無限ループさせんな。

>>526
まあ少し落ち着けよw
なんでこうキムチ野郎はすぐ発狂するかねw

つか結論ってお前が一方的に言ってるだけじゃんw
イチロー擁護派は別に最強バッターだと主張しているわけじゃないんじゃね？
「安打を打つことにかけてはトップ」
って言ってるだけだと思うが。

>>527
脚力があってもクリーンヒットや長打は打てる
それができないで脚力に頼るゴロヒッターにしかなれないのは
それがイチローの技術の限界ってこと
足が衰えてクリーンヒットや長打スタイル目指したって底が知れる

>>400
>>402
これ↓のことですね。

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
今年の過大評価プレーヤーたち by Dayn Perry

This season's most overrated players
ttp://web.archive.org/web/20051224211640/http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners
ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう。
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

>>530
どう見ても火病って発狂してんのはお前だろ
>>490のゴミレスもあっさり俺に一蹴され、
>>521も他のスピードのある選手には相応の技術理論も
サイズモアを例にだし皮肉られだんまり。
他のやつが言ってたように中二病なだけかも知れんが
・アホな在日認定が効果的な煽りだと勘違いしてる
・過去ログも読まないでひたすら既出の話をぶちまける
このへんもな。工房かよ。

じゃね？じゃねえよカス。それが知りたきゃ
過去ログ嫁って言ってンのがわかんねーの？

アンチは足が無かったら、って仮定でしか叩けないんだからしゃーないよね。足があるからあの打撃方法を選択してる、って考えは無いんだよ。
ヒットってのは打って走って一塁に到達してはじめて成立すんのに、「バッターボックスの中に限る」っていう仮定事態が無意味なのにね。

>>532
その記事は、言ってることは同意できるな。
少なくとも一番バッターである以上打率よりも出塁率を優先すべきだし、それならば仮に三割以上ヒットにできるとしてもボール球は見逃して四球を選ぶべきだと思う。
それを安打数の記録のために打つ方向で振ってるとしたらチームへの貢献度は知名度以上のものではないと納得できる。
よって、イチローがもっとも優れた一番バッターだとは思わない。

ただ、その点を叩くならわかるんだが、それは別に打撃技術の低さを証明してないんだよね。むしろボール球でもヒットにできる高い技術を持つと言ってるようなもん。

では、
＞スピードがある打者はスピードを生かした技術を磨く
のに
スピードのあるサイズモアやハンリ−がイチローやタバレスや
ピエールのようなゴロ打ち単打専門に撤しないのはなんででしょう？

答えは簡単、ゴキヒットよりもっと価値があるし
技術的にも単打を打つより難しい長打を打つ技術があるから。
イチローやピエールにはそれがない。

>>531
長打スタイル目指したって駄目「かも」ね
でも打撃技術を生かして
ポテンヒットを量産する「かも」しれないし

しょせんは「タラレバ」です

>>534
またこれか。
じゃあ足がなかったら長打やクリーンヒット打てたの？
違うでしょ。それが無理だから、足と運頼みのゴロ打ちやってんだよ。
イチローの技術じゃ、メジャーの豪速球やツーシームを
正確に捉えることが不可能というのがこれまでのデータから明らか。

>>536
そして足の速さはバットを振って
ボールを捉えると言う動作とは無関係

つまりバットを振る動作＝打撃技術を検証する際
打撃成績から内野安打を抜くことは
理に適っている
走り打なんて左打者ならみんなできるし。
だって身体開くだけで良いんだから。

あらあら
まだゴミどもが真っ赤な顔して
イチロー貶しに躍起になって粘着してんのかw
ほんとイボの低脳ヲタと在日の執念深さには笑えるわww

おまえらイボチョンが
何万語、費やしてイチロー叩いても
日本人の松井に対する嫌悪は変わらないし
イチローへの
絶対的信頼感の上に成り立つ圧倒的支持も微動だに変わらないんだぞwww
日本、アメリカにおいて
その出現以前の
あらゆる野球界の常識を覆した100年に一人の稀有な逸材
それがイチロー。

イチロー憎しに凝り固まった在日や松井秀喜のヲタ風情に
イチローの次元の高い野球が理解出来るはずがないだろ？w

おまえら自覚しているか？
おまえら在日であり、あの松井秀喜のヲタだぞww
無能松井秀喜ヲタって時点で
野球を語る資格もなし
説得力0

打ちそこないのゴロを内野安打にする技術があるってことだろ。

>>533
なんだそりゃ？それで煽ってるつもりかww
お前さんの地元では「捨て台詞を吐く」を「一蹴」と表現してんのかw

いいかバカ、サイズモアは打率.260 30HRの打者だ。
四球が多く足が速いためリードオフを任されてるが、バッターとしてのタイプは完全に中軸向きなんだよ。
サイズモアは技術はたいしたことないがスピードがありパワーもある。
そして彼は打席ではパワーを生かすことを選択した、それだけだw

イチローにはパワーがない。だからスピードを生かした。だから転がす。

わかるか？バカw
スピードとパワー両方持ってる選手がパワーを選んで飛ばすのは別に問題ないし、スピードと技術がある選手が転がすのも当たり前だろうがw

それを踏まえたうえで「安打を打つ技術がある」と言ってるんだよバカw

>>538
滅茶苦茶タラレバだよそれ
仮に内安打が無かっ「たら」
イチローはそもそも
そこに打ってない

ゴキヲタも最初は内野安打を技術に含めない仮定でスレが進行
→内野安打を含めないとイチローの打撃技術が平均以下と判明
→内野安打を除外するのはおかしいよ←いまここ

やっぱ無限ループで前スレと同じだなｗ
じゃこれからの流れも読めるし後は任せたい。
つかまたファビョッったかｗ

バットに角度つけて野手の間にカス当たりのゴロを転がして天然芝を生かして走りながら打つと。
これをマスターしたんだよ。

>>541
まだ生きてたのか、馬鹿のくせに元気だけはあるな
>>490の陳腐な意見の馬鹿さ加減はお前も薄々気付いてるだろうし
もういいよ。

打率？HR？また前時代的な。ちゃんと出塁と長打を両立出来る技術を
もった選手がサイズモアと言わないと。こいつに技術がないなら
イチローさんはどうなっちまうんだ？ｗ

＞サイズモアは技術はたいしたことないがスピードがありパワーもある。
＞そして彼は打席ではパワーを生かすことを選択した、それだけだw

本当にそれだけか？ｗお前でもさすがにわかるだろ。俺が言いたいことが。
なぜスピードがあるのに転がさないのか、それは長打が打てるのなら
そんな効率の悪いへたくそのバッティングをする必要がないからだ。
長打の方が打つのが難しいし、貢献度も高い。そしてイチローにはそれがない。
選択肢が一つしかないのを選ぶなんて、まるで他のオプションがあるような言様だが
結局転がすことしかできねーんだよｗ
そしてパワーは過去ログでも散々いわれてるように打撃技術の一部ね

技術があるかないかの議論だが
野球選手として終わっていることについては間違いない
その前にスポーツ選手として終わっている
個人種目の選手なら面白かったかもね。チームの雰囲気を
無茶苦茶にする選手だから

だって転がしてすぐ走ったら結構セーフになるんだもん

イメージはピンポンダッシュらしいな。

>>542
俺のはタラレバじゃないじゃん。
君のはタラレバばっかだけど。

ただある事実はイチローはMLBで足と運による内野安打なしでは
唯一取り柄の打率すら２割５分くらいに落ち込む打撃をしているってこと

内野安打がなかったら違う打撃をしてるなんてタラレバはいらない

>>537

＞ >>534
＞ またこれか。
＞ じゃあ足がなかったら長打やクリーンヒット打てたの？
＞ 違うでしょ。それが無理だから、足と運頼みのゴロ打ちやってんだよ。


足がなかったらイチローではない全く違う選手になってると言ってるのに何故理解出来ないのかねコイツはw

サイズモアは中の上どころか「超一流」だと思う
ただし、イチローのように長年安定した成績を出し続けなければ
イチローには勝てない

糞以下のイボのヲタやっている
オメデタイ低脳が野球を語るwww

>>550
タラレバはどうでもいいよ。
妄想だしｗ

打撃技術を定義付けて、その定義から外れるボテゴロ
内野安打＝足の要素が大きいものを捨てて
選手の打撃技術を測ることはタラレバとは違う

>>549
内安打は現実にあるのｗ
内安打無しに打撃技術を語ろうとするのが「タラレバ」なの
おわかり？

>>537
一応返信しとこう。
まずオレは足が無ければ長打やクリーンヒットが狙えるとは言ってない。
そもそも「安打やクリーンヒットが打撃技術」と思ってない。バットをボールに当てて一塁セーフになる一連の動作が技術。
その方法がクリーンヒットであれなんであれかまわない。そんなもん、自分の得意な分野で一番確率の高い方法を各バッターが選択すればよいだけ。
他のバッターがクリーンヒットを選択したからなんだというんだ？

もしも内野安打が禁止だったら、もしくはイチローが足が遅ければ、他の打ち方でクリーンヒットを増やそうとしたかもしれない。
その結果三振や長打が増えたかもしれないし、平凡な打者として世に出ることがなかったかもしれない。それはホントタラレバの世界だからわからない。
ただ、イチローがあの打ち方をしているのは「内野安打はヒット」だからであって、その前提で打っているのに結果から内野安打を外して計算するってのは意味が無い。

>>554
だからさ、現実にあろうが
ある事象の定義から外れればその事象を検証するのに
それを省いて語るのは妥当なわけ。タラレバじゃねーじゃん

例えるならイチローの守備範囲を測ろうって時に
守備範囲の定義から肩を外して肩を考慮しないで
守備範囲を測るのは妥当だろ？それと一緒。

まあなんだ、お前は打率が打撃技術って
結論付けてオナニーしてなよ。

足という非常に有効な武器をもってるのにあえてそのアドバンテージを捨てて他の選手と同じような打撃をする必要はないです

>>555

素晴らしい！！！

まあ、実験しようがないよね

>>555
一塁セーフになるかどうかは打撃の結果。
バッターボックスで投球をとらえるための動作は技術。
この違いね

芯に当てて外野に飛ばそうとしたらラッキーなボテゴキヒット
あるいはポテンになってヒットのランプが付けばまぐれでも
技術によるものなんて俺には到底考えられんね。

個人的には
内野ゴロが随分と減って
ポテンヒットが増す気はするけどね

実験しようがないけど

イチローだってどのゴロが内野安打になるかなんて
ほとんどわかってないよ
だからあのボテゴロ内野安打は本人が意図したバッティングでもない
本人だって内野安打はつまらないつってたし
練習では芯に当てる練習しかしてないんだからね

ただ内野ゴロの五分の一は記録員がヒットにしてるって
統計が後から出てくるだけ

>>560
まぐれで八年連続200本打てるんだったらそれでいいんじゃない。そんな強運な選手なら実質打撃技術があるのと同じことだ。
オレは逆にそんな強運は存在しないと考える。だからあれは実力。

>>545
素直に言い返す言葉が思い付きませんと言えばいいのになw
お前がどう一蹴したと言うんだ？w
意味不明の悪口雑言を並べるしか能がないの？


理由は簡単だ。サイズモアの打率は.260、通算もそんなもんだ。
つまりサイズモアには率を残すだけの技術が決定的に欠けてるんだよ、今現在な。
だから中軸のバッティングをしてるだけだ。
だがサイズモアはそれでいい。率を残せなくとも充分な貢献をしてるからな。
イチローも同じだ。長打は少ないが率と安打数を残す。そしてその技術が優れているというだけの話だよ。

あと付け加えておくが、パワーは技術じゃない。
言葉からして違うだろうがアホ。
パワーを生かした技術はある。スピードを生かすための技術もある。

お前はまず日本語勉強してこいw

>>556

＞ >>554
＞ だからさ、現実にあろうが
＞ ある事象の定義から外れればその事象を検証するのに
＞ それを省いて語るのは妥当なわけ。タラレバじゃねーじゃん
＞
＞ 例えるならイチローの守備範囲を測ろうって時に
＞ 守備範囲の定義から肩を外して肩を考慮しないで
＞ 守備範囲を測るのは妥当だろ？それと一緒。
＞


信じらんほどのアホだなコイツはww

守備範囲は『広さ』で肩は『強さ』だ。
打撃技術とは『安打やHRを打つこと』で内野安打はれっきとした安打なんだよバカww

スレ伸びすぎだな

イチローは打撃技術には優れているが「副次的打撃技術」に著しく劣る選手
サイズモアは打撃技術はいまいちだが副次的打撃技術に非常に優れている選手

非常に明快だ

ですね~~

8年連続200安打が凄くないとは言わないが
イチローの打数なら.290で達成できるからまぁ言うほど伝説的でもない。

>>564
まだいたのか中２病の工房。
それとも過去ログ読んできたか？
>>490で「首位打者とったんだから凄いんだ、お前ら黙れ！」と
アホな火病レスを晒し、俺に「首位打者＝打撃技術高いとはならん」
と諭され発狂したログはお前がどんなに否定してももう消せんよ。

でまた打率か。ｗそんな前時代的な指標にしがみつかないと
イチローマンセ−出来ないからって馬鹿だなあ。
打率が低いから技術がない？ｗ
技術の一部の選球眼も、単打を打つより技術的に難しい長打の多さも
考慮しないとな？またワンパターンなゴキレスだなｗ
安打数を残すのは結果。技術の話じゃないね

パワーはバットを振ると言う動作に必要不可欠なもの。
イチローさんのボテゴロ量産も、
握力や背筋力などのパワーを用いてバットを振った結果。
よってパワーは打撃技術の一部。
打席で足の速さを生かさない打撃技術は多くの選手で成立するが
パワーを生かさない打撃なんてどんな選手にも存在しない。　
馬鹿には理解出来ないか？

>>566
.350のイチローならサイズモアより上だが、.310のイチローはサイズモアより下だと思う。

>>568とか>>570みたいなのが冷静な見方というものでしょ
アンチはイチヲタが盲目的みたいな言い方をよくするけど、全く逆
アンチの方が盲目的狂信的な奴がずっと多いよね

だれか、サイズモアが打率が低いから技術が無いなんて言ったやついたっけ？
みんな、それはそれでよい。イチローとは違うタイプのバッター、ってことじゃなかったっけ？

とりあえず
内安打を引き算するのだけはナンセンス

>>565
またレベルの低い火病レスだな

＞守備範囲は『広さ』で肩は『強さ』だ。

で？っていう

＞打撃技術とは『安打やHRを打つこと』

「安打やHRを打ったこと」は結果。内野安打もただの結果。
結果は運の要素もあるし（とくに内野安打は記録員の主観が重視されたりと微妙な要素大杉）、
結果が全て打撃技術に起因すると考えるお前はイチローの打率で打撃技術あるよオナニーしてりゃいい。
　

>>572
打率を残せる技術がないから、
パワーを使って中軸のバッティングをしている、
それはそれでいいんじゃね？

って中軸のバッティングを長打捨てて打率に特化したバッティングと
対等かそれ以下に見てると判断した。
実際は出塁率も長打率も高い中軸のバッティング＞＞＞＞
打率だけに特化したバッティングなわけで
打率を残せないから中軸のバッティングしてるなんておかしいだろｗ
長打捨てて打率に特化するなんて技術の価値が中軸より劣るから
選択しないだけ。

じゃあ今日はいったん落ちるか。
結局前スレ同様定義の争いになって
結果＝技術と主張するゴキヲタと
それを否定するアンチの主観のぶつかり合いの水掛け論になるんだよなｗ

前スレ二つでは最終的にはゴキヲタが死滅してたわけだが
ようするに多数派が勢いづくってだけなのかも知れん

内野安打がヒットである野球のルールに則って内野安打を打ってる選手の記録から内野安打を引くのが近代的な指標ってんじゃどうしようもない。
前提となるルールが変われば結果は変わる。それがどう変わるかはだれにもわからない。

>>576
負け惜しみに拍手。

>>577
いや
そんな現実離れした馬鹿げた妄想語るのは
韓国と一部２ちゃんのアホだけだから（笑）
アメリカでも勿論日本でも野球のルールに則って当たり前の話しだが
安打は安打として数える。

多数派が、っていう話であれば、メジャーの首脳陣も含めほとんどの人が現実にイチローを高く評価してるんだから、よほど説得力のある指標をアンチが示さない限りほとんどの人は納得しないだろうね。(ま、もしそんな指標があればとっくに採用されてると思うけどね)

イチローが守備と走塁だけがうまい並み以下の選手、ってのが普通に認められてれば、一番なんて打たせてないし、そんな高い給料払わないよ。
アンチはどうしてもそこが理解できないんだろうね。
で、ここのアンチ以外だれも計算すらしようとしない「内野安打を引いた打率」とかいう近代的な指標wひっぱりだして「内野安打が無ければ」なんて仮定を前置きして叩くと。

足が速くて当てるのがうまい左打者なんて腐るほど今まで居ただろ
イチローが彼らより打てた理由は



運だろ

内野安打をバカにしてるやつ、リアル野球でいっぺん狙って内野安打打ってみろや

な、無理だろ？それを狙ってできるイチロー、それにこだわるイチローの美学、素晴らしいとおもわないかい？
同じ日本人として、世界で輝くイチローを素直に応援しようや

そうだねw運だよ。
八年連続で200回も打てる強運の持ち主だ。
すばらしいじゃないか。

ちなみにクリーンヒットと呼ばれてるのもたいがい運なんだけどね。
例えば三遊間ヒットだと、10回に7回はサードゴロかショートゴロかレフトライナー。
運よくそこに落ちただけ。野球なんてそんなもんさ。

>>583
それを世間では｢実力｣と言うんだよ、オタクくん。

>>574

＞
＞ ＞守備範囲は『広さ』で肩は『強さ』だ。
＞
＞ で？っていう


こっちが言いたいわww
範囲を測るのに強さを考慮に入れないのは当たり前のことで、安打を打つ能力を測るのに安打を差し引くのとは違うってのが何故わからんのだコイツはw

まあ運だ運だと死ぬまでオナニーしてりゃいいよw

>>585
もうすこし読解力つけろw
もしくはオレの他のレスも読め。>>563とかね。
なんでもアオりゃいいってもんじゃない。仲良くやろうぜ。

>>582
美学か・・・
悪いが、ゴギブリが美しいと思える感性は持ち合わせていない

ちなみにオレも美学、の所は反対しとくw
特別美しいとは思わない。

内野安打は、エラーなのかヒットなのかアウトなのかセーフなのか
その判定で必ず誰かが嫌な思いをするから観ててもスッキリしない。
イチローだってエラーと判定されたら露骨に嫌な顔するだろｗ

あっ、>>581か。
すまんすまん。

>>591
多分581も皮肉だと思うぞw

アンチの言ってる事って釣りかネタだろ？
実力、技術が無くてあの実績は無理って事くらい
阿保でもわかるでしょ？

おやおや、これまた伸びました　ちょっと置かせて頂きますね

■キャリア打率成績一覧　（安打÷打数）

プホルズ　　　.334　イチロー　　　.331　ゲレーロ　　　.323
ホリデー　　　.319　マウアー　　　.317　ジーター　　　.312
Ｍラミレス　　.314　ペドロイア　　.313　オルドニェス　.312
ライト　　　　.309　Ｍカブレラ　　.309　Ｈラミレス　　.308
Ａロドリゲス　.306　Ｒブラウン　　.301　Ｉロドリゲス　.301
トーマス　　　.301　アブレイユ　　.300　ボンズ　　　　.298
クロフォード　.293　シェフィールド.292　タシェアラ　　.290
デーモン　　　.289　グリフィー　　.288　オルティス　　.287
レイエス　　　.287　テハダ　　　　.287　ジアンビ　　　.286
イバニエス　　.286　ドリュー　　　.284　ロバーツ　　　.284
Ａラミレス　　.284　ウェルズ　　　.283　Ｄリー　　　　.282
ベイ　　　　　.282　Ａゴンザレス　.282　モアノ　　　　.281
ベルトラン　　.281　グランダーソン.280　デルガド　　　.280
サイズモア　　.279　ローウェル　　.279　ハワード　　　.279
トーミ　　　　.279　フィルダー　　.278　ロリンズ　　　.277
アップトン　　.277　ポサダ　　　　.277　ハンター　　　.272
バリテック　　.263　Ｂフィリップス.262　Ａダン　　　　.247

やはり基本は打率ですか　いつ見ても見事ですなぁイチローは

とにかく世界一なんだよ彼の技術は

>>592
んじゃ全面的に俺の早とちり。
陳謝_(._.)_

判定で嫌な思いするのがすっきりしないとか言い出したら四球もすっきりしないし盗塁もすっきりしないし、シッポリできるトコのほうが少ないがなw
もし不満だとすれば、それは打つほうじゃなくて審判に文句言うべきところ。

厳密には運ではない。選手に失礼だがあえて運という言葉を用いるならば、鍛えぬかれた身体、技術、精神力。これら心技体の基盤が備わっていてこその、ハイレベルの中でもたらされる運だね。それはイコール実力である。
野球は決して運のスポーツではない

イチローは出塁率の低い強肩の赤星

>>593
実力、技術が皆無などといってるやつはいない
はたしてメジャーで（超）一流といえるレベルの打者なのかという問題
俺の評価はそこそこいい打者、といったところ
日本のメディアが神格化しすぎている

>>588
そりゃリアルゴキブリ顔のゴキブリイボなんて
誰も美しいなんて思わんだろw
リアルゴキブリ見て
興奮するのは世界中見渡しても
おまえらリアルゴキブリイボヲタだけwww

イチローは
その走るシルエットも
一挙手一投足も、どれをとっても充分美しい。

とりあえず、日本人だから応援しろとか美学とかNo1とかそーゆーのは引くなぁww
内野安打引く、ってのももっと引くけどwww

普通に考えて(評価、実績を伴う)高い技術を持ったバッター。ただし、長打力は無い。クリーンヒットを打つのがうまいかどうかは、実践で彼がそういう打撃をしていないのでわからない。
オレが考えてるのはこれだけ。

>>594
ついでに
通算打率15傑中に左打者はイチローとヘルトンの二人だけ
左右打ちのチッパージョーンズを除くとあとは全員右打者
左打者の方が打率は有利、というのはレベルの低い選手だけの話
いい選手はワンポイントでも左投手を送られてしまうので、実は左打者の方が不利だったりする

あ、もちろん「現役」の話ね

ボンズに代表される軸回転打者の基本は壁と螺旋運動。
螺旋運動は固定された軸に捻りを加えることで生まれ、非常に強力なエネルギーを生み出す代わりに稼動半径が狭い。
軸もやや傾けた状態で固定しなければならず、そのためギリギリまでボールを引き付ける必要がある。
よってスイングスピードと選球眼が非常に重要になる。
また、前足で壁を作り体に急ブレーキをかけることにより貯めたエネルギーを前方へ放射する。
そのため膝に大きな負担がかかり、軸回転打者はほぼ例外なく膝に不安を抱えている。


イチローの場合は軸を平行に移動させることで生まれたエネルギーを効率的にバットに乗せている。
エネルギー自体は螺旋運動に比べ小さいため、日本時代は振り子を利用してカバーしていた。
MLBでは揺れるボールに対応するため、振り子をやめてよりスムーズにバットを出せる摺り足に変えた。

軸回転打法に比べると稼動半径が非常に広く、かなりの範囲をカバー出来る。
膝への負担も小さく軸が動いているため次の動作に素早く移ることが出来る。
普通であれば重心が非常に不安定になってしまいバットコントロールに乱れが生じやすくなる危険があるが、イチローの場合はどんな態勢でも重心が安定していてバットコントロールに殆ど乱れがない。
HRを狙う際にはパワーを補うために溜めを大きく取って、やや軸回転に近い打ち方に変えている。


目茶苦茶簡単だが技術的にはこんな感じ

>>600
そうかな？
毎年200本以上の安打を放ち、守備は鉄壁、レーザービーム、
盗塁もそこそこ、オールスター常連、etc
充分メジャーでも一流の部類に入ると思いますが。

右にはワンポイントの右殺しあてるだろニワカ
メジャーは左だけ特別視しない

>>606
あくまで打者としての話だ

>>607
右対右に比べると左対左は明らかに打者不利なんだよ
2008ALの全打者だと右対右は.264 左対左は.258

>>609
先に例にだした15傑に絞るとどうなん、それ？
計算人任せスマソ

>>606
打撃だけの話じゃないかと思う。
俺は安打製造能力だけなら文句なしのトップだが、長打も考えた打撃総合では中の上、走塁能力も考慮すれば上位グループと見る

>>608毎年200安打、しかもシーズン最多安打記録、
毎年3割
じゃダメなんかな？
メジャー史上最高の1番打者と呼ばれても
おかしくないと思うが。

どう見ても見劣りｗ
天才？天才ならせめて打率だけでも他を大ききく離してもらいたい
4割超えれば否定はしないね。

　　　　　　AVG　２B　HR　　　SLG　　OPS
プホルス　.334　342　319　　.624　　1.049　（8年）
イチロー　.331　197　73　　　.430　　.862　（8年）
ゲレーロ　.323　404　392　　.521　　.964　　（13年）

>>609
�@一年で6厘なんて誤差範囲。
�A仮に左対左のほうが不利だとしてもトータルでみると対戦する多くの投手は右投手。
レギュラークラスの左打者でも先発が左だと休養するが、右打者が右の先発で休養してたら話にならない。

近代野球で1番打者が4割超えたら化け物だと思うが。162試合マルチでギリギリだぞ

まぁでも実はちょっと期待している

だからさ、天才とかNo1とかを引き合いにだすからおかしなことになんじゃね？
アンチはアンチで天才で無ければゴキとか極端だしよ。長打にあらずば技術にあらずとかさ。
普通に評価すりゃ普通に優秀な打者だ。

3B
イチロー 64
ゲレーロ43
プホルズ13

すでに13年のゲレーロを抜いていたのか
最高ランクのプホルズ、ゲレーロと比較される存在となったか

>>617
イチローが蚊であることが良くわかるね

まあ打者としては二流以上一流未満ってところかな

メジャーでも超一流の打者で間違いない。
運とか言ってる奴は釣りだわ。

ふう、うまかった。
自分のPCから来れたら楽なんだが潔癖性だからなあ

>>613なんかイチローさんのOPS捏造されてね？ｗ
.802くらいだったろ。走力を含めたら、
中の上の打者ってとこだな。足があっても間違っても上じゃない

とアンチが言っている間に、あと２年で殿堂入りするイチローであった。

さて、一人に絞って見落としてたレスに返してくか

>>563
実力で毎年安打数は１５０本、残りは足と運ってことじゃね？
全部が運なんて言ってないよ
そもそも安打数なんてどうでも良いしね

>>577
>>580

まず打撃技術を測る指標と
お前が考える指標を別もんと考えられるようになりなさい。

>>621
ああ　コピペミスです日米通算になってました　orz

　　　　OPS（MLB)
×　　　◎
.862→.807

2008イチロー
打数　　　　　686
二・三塁打　　27

686÷27＝25.4打席に１本

2007　23.4(678/29)
2006　24.0(695/29)
2005　20.6(679/33)
2004　24.3(704/29)

参考
岩村
2008　16.1(627/39)
2007　15.8(491/31)

プロ２年目巨人坂本君
20.8(521/25)

結論
イチローは蚊

>>534
＞ヒットってのは打って走って一塁に到達してはじめて成立すんのに、＞「バッターボックスの中に限る」っていう仮定事態が無意味なのにね。

まだわからないかなあ。ヒットって「結果」は、
バッターボックスにおける「打撃動作」と、
バットを振った後の「走塁」で成立するものだって。
ボテゴロで一塁までダッシュしてセーフになったら「ナイスラン！良い走塁だね」でしょ？
ツーベースもそう。打撃と、ベースランニングの「結果」が、なにかしらのヒット。
例外はホームランがあるけど。
つまり俺の言う走力を無視した「バッターボックスでの打撃技術」
の定義の妥当性も成立するってこと
誰かも言ってるじゃん、
打者が打者でいられるのはバッターボックスの中だけで、一歩外に出た瞬間から打者は走者に変わるのが野球だぞ ってね

先生、今日もイチローに技術がある結論を覆すものが、このスレに何もありません

イチローは最高。

「内野安打」を内野安打と同程度の貢献度である「四球」に分類すると、
安打に占める内野安打の割合が高いイチローは、低打率、低出塁率、低長打率の打者になる


打者としては二流というのが妥当な評価

内野安打は真に安打

変えられない事実

OPSで見るなら
打撃を走力を含め評価すると
.807で中の上
内野安打なしの場合OPSは大体１割１分下がると仮定して
.697で中の下くらいか？

間をとってイチローの打撃技術は平均レベルてとこかな

つうか複数IDで多数派工作まだやめらんねえのな>>3=>73=>>255はｗ

打率で見るなら
打撃を走塁を含め評価すると
.331で最高レベル

>>634
OPS＞＞＞＞＞＞打率
打撃指標としての価値はこうだからなあ
とにかく君はそれとか自作の>>73とか>>255でオナニーしてればいいよ。

４時から張り付いてるのかOFzTyyNm

君仕事してないの？

>>633
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 21:48:47 ID:OFzTyyNm
じゃあ今日はいったん落ちるか。
結局前スレ同様定義の争いになって
結果＝技術と主張するゴキヲタと
それを否定するアンチの主観のぶつかり合いの水掛け論になるんだよなｗ

前スレ二つでは最終的にはゴキヲタが死滅してたわけだが
ようするに多数派が勢いづくってだけなのかも知れん


さっさと落ちろよ(笑)
しつこいんだよ、野球素人。

>>637
いったん、ね。
君もしかして朝か昼くらいからいる？

そんなに俺がむかつくなら自作で自慢の>>73>>255と
打率でオナニーして寝ろって。

実際OFzTyyNmの内容の無い主張より、打率の方が信頼できるから困る

ゴキオタひでえなｗ
打率（笑）とか安打数（笑）とか超一流打者とかｗｗｗｗｗ

イチローファンの名誉を傷つける為に、わざと馬鹿な事言ってんじゃないのかとすら思えてくる
ここのオタっぽい奴らは、実はアンチなんじゃねえのか？ｗ

OFzTyyNm、cjkknnV5使って自演すんなよ

>>638
また来たよコイツw
まだ朝鮮打率にしがみついてんのかwみっともねえなw

おいちょっと>>605の技術論にコメントしてくれやw

イチローに技術があるのは判っているのに
無いと言い続ける無意味な日々がまた始まるニダ…

>>636
俺は大学生で春休みとか自己紹介するつもりはないけど、
>>73=>>255＝ID:JrWkx2v6とか
朝か昼からだよ
　
まあ、お前も上記の同一人物臭いけどね
だってこのゴキヲタは複数IDチェンジで多人数装わないと
発言出来ないチキンってのがログから明らかだし

>>638
オナニーしかできない童貞に乾杯。

>>644
255は594にいるみたいなんだが

>>644
俺もそうだがなにか？

>>だってこのゴキヲタは複数IDチェンジで多人数装わないと
発言出来ないチキンってのがログから明らかだし

匿名にチキンも糞もないだろ、馬鹿か。

OFzTyyNm さん
の作りだした新解釈の不思議

・何でイチロー以外の選手が打った内安打は引き算しないのか？
・なんでポテンヒットは引き算しないのか？
・クリーンヒットと運で打ったヒットの境界線がミステリー

>>642
馬鹿は、朝鮮打率って思考停止してればいい
朝鮮でレイプは犯罪っても
朝鮮法律ｗとか言って強姦罪で捕まるタイプだな

俺はきちんと打撃技術について定義付けして
その上で走塁を考慮しないOPS（打率じゃ無しね）で
イチローの打撃技術を評価したまで。
>>605の打撃論、自信満々なんだ、よかったね
読んでないけどよくできてるんじゃない？だから自分で読んでオナニーしてなよ
お前はそれで満足なはずだ

　

>>646
だからそれじゃ言い逃れできないよ
IDチェンジや自演援護した過去があるんだから
　

>>649
黙れ、童貞。
大学生にもなって童貞とは恥ずかしいぞ。

凄い
ｷﾁｶﾞｲ大集結だったんだな

何をそんなに難しく考えてんだよ

イチローに打撃技術は無い
走塁技術はある

イチローの打率は足と走塁技術によるもので、打撃技術のおかげではない

おわり

>>648
ポテンはデータでわからないのよ。
だから妥協するしか無い。
他の選手も引いてもそんなかわんないでしょ、
タバレスとかイチローは異常に多いからすごい影響するけど

つうか前から思ってたけど無い安打って何？

OFzTyyNmが痛いよママン

>>255が>>594にいたのに自演自演言ってるよ〜

>>650
ID:pmJJQGkC←こいつはいつもいるｷﾁｶﾞｲだが、2,3日前の自レスにレスしてるのは
よく見るぞｗ

あーあ、例のゴキヲタがまっこうから反論出来なくなって
（これはいつものことか）　ついに
厨房レベルの煽り文句で個人攻撃に走り出したよｗ
末期よのお。

>>654
青木も202分の51が内野安打だが？
青木も技術ないと？

>>649
ちょっと難しい話になるとついてこれないのなwまあ予想通りの答えだわw

ちなみにOPSは出塁率+長打率だから打撃技術以外の要素が堂々と混じってるんだが
お前面白い奴だなw

イチローに技術がある事しか判らないスレになってきた

>>655
あーあ、無知な振りすれば言い逃れできると思ってる。
串って知ってるよな、当然。

ID:U6K4Pe+Yは昨日は自作のデータ>>73を貼った後
討論に参加したため引っ込みが付かなくなりフルボッコ
他スレで見せたような援護IDで１行援護レスを列ねるも効果なし
そして途中でIDが切り替わったためID:U6K4Pe+Yから別のキャラへ。
悔しさで眠れず翌朝まで>>255を製作、しかし昨日の学習から
そのIDでは討論に参加せず別IDを使用
こんなとこだろ。
キャラが分かりやすいから、もうちょっとうまい別人キャラ作りしなよ

そもそも、論点としては

イチローって、打撃以外の要素でヒット稼いでるから
「打撃」の天才じゃなくね？ってことだよ

野球選手にはいろいろ技術があるわけじゃん
守備技術
走塁技術
打撃技術
で、イチローって選手は野球選手としては才能がある選手だけど
その能力は打撃技術に頼ってるわけじゃないと思うんだよね

打撃技術が無い＝劣っている選手　
ではなくて
打撃技術が無い＝他の技術で補ってる

と考えるべき

>>661
そんな方法知るかよ
自分でそうやってるとわざわざ披露しなくていいのにW

>>659
難しい話？　
お前の脳内においてイチローがどう動いてるかなんて話なんて興味ないんよ。
俺は結果から必要なものを抜き出して定義付けしたものの
参考にするだけだから。

ようするにあれだ、キバヤシに語らせると・・・

だからお前らの主張じゃ、202安打の内51本が内野安打のヤクルト・青木も技術ないってことになるぞ。

こういうスレでまともな議論になることはほとんどないな

ID サルw

２・３塁打

イチローさん
2008　25.4打数に１本
2007　23.4
2006　24.0
2005　20.6
2004　24.3

参考
岩村
2008　16.1
2007　15.8

プロ２年目巨人坂本君
2008　20.8

結論
イチローは蚊

イチローの場合は軸を平行に移動させることで生まれたエネルギーを効率的にバットに乗せている。
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
イチローは軸を平行に移動させることで生まれたエネルギーを効率的にバットに乗せている。
エネルギー自体は螺旋運動に比べ小さいため、日本時代は振り子を利用してカバーしていた。
MLBでは揺れるボールに対応するため、振り子をやめてよりスムーズにバットを出せる摺り足に変えた。
軸回転打法に比べると稼動半径が非常に広く、かなりの範囲をカバー出来る。
膝への負担も小さく軸が動いているため次の動作に素早く移ることが出来る。
普通であれば重心が非常に不安定になってしまいバットコントロールに乱れが生じやすくなる危険があるが、
イチローの場合はどんな態勢でも重心が安定していてバットコントロールに殆ど乱れがない。
HRを狙う際にはパワーを補うために溜めを大きく取って、やや軸回転に近い打ち方に変えている。
そんな超ハイレベルなスイングから繰り出されるボテボテのゴキヒット平均５０本含めてOPSは.807。
つまり！イチローは打撃技術に足を加えなければ平均レベルだったのだ！

>>668
全く違うタイプの打者と比べてどうすんだよ。
しかもイチローがメジャーに言ってからの記録しか示さない。

都合いいもんしか参考にしないくせに調子乗るなよ。

>>664
いや、別に脳内とかじゃなく普通の知識だぞコレw

壁って何のことだかわかるよな？

>>663
はいはい
ゆうこりんみたいなキャラだなお前ｗ

しかし笑える　昨日はあれだけ>>73を擁護、自演IDで援護してたのに
今日はあっさり>>255を捨てて他人の振りしてやがったｗ

>イチローは打撃技術には優れているが「副次的打撃技術」に著しく劣る選手

これはいい落としどころだと思うんだがね
アンチはどうしても打撃技術がないことにならないと納得できないらしい

>>669

あーあ、まともな主張が無いと思ったら
（これはいつものことか）　ついに
厨房レベルの発言始めちゃったよ
末期よのお。

>>671
ああ、知ってるけど
>>669で馬鹿にしてるように
お前の脳内でイチローがどんだけ高度なバッティングテクであろうが
俺の打撃技術の定義において平均レベルってわかったからどうでもいいんだ。
俺にオナニー見せつけるんじゃなくて、一人で楽しめよ。俺が許す

>>665
青木とイチローの長打の差は？

>>672
だから、202安打の内51本が内野安打のヤクルト・青木の打撃技術はどうなるんだよ。
まさか青木も技術がないと？

>>571
悪いが俺はアンチだ。
ただ常々適当な発言はしないように注意してるが

>>669
また発狂かよ
ﾂﾏﾝﾈ

知識ないくせにしゃしゃり出てくんなよゴミw

>>677
青木の成績なんて知らんし、
ここはイチローの打撃技術を検証するスレだからスレ違い

イチローNPB長打率 .522
青木宣親NPB長打率 .467

>>668>>670
今、ちょっと調べたけど
イチローのＭＬＢ通算の長打率が.430岩村は.394だった

ID:SArUcFW+の名言。
>>俺の打撃技術の定義において平均レベルってわかったからどうでもいいんだ。

今までの必死なレスの末の結論。(笑)
お前の定義とかどうでもいいよ。

>>675
じゃあ聞くけど打撃で言うところの壁って何？

今日のID:U6K4Pe+Yの自演用ID達は
本IDの援護では無く目の敵への個人煽りキャラになったか。
そりゃこれだけ叩かれたら、にくかろうな

しかし不自然だよなあ、こんだけ俺に名指しされても
まだキャラを偽ってる　　やっぱ過去を捨てたいか？ｗ

>>676

イチローも日本時代そこそこ長打打ってただろ
青木がMLBでどんだけ長打打てるかな？

>>682
出たな、アンチ得意の「捏造」
これで今日１日ID:t7ATpRmgはカス扱い。

>>683
だからお前はイチロー首位打者高度な打撃技術マンマンセーって
オナニーしてれば良い。

このスレの主旨にそった俺の定義付けの論理に、反論出来るのはいないみたいだしね。

アンチが論したと思い込んでる辺りが凄い。
頭悪すぎ。
勝手に作った打撃指標？たるもので
必死に粗探ししてるだけ。
実際のベースボールにおいて
選手を評価する規準を無視する必要がどこにある？

ID:SArUcFWはボロボロ
OFzTyyNmの時は平均より上と言っておいて、どさくさに下げてやんのW

>>685
どうでもいいから質問に答えろよ、負け犬。

>>668
うわぁ、こりゃひどいなｗ

イチローさんも外野に放った安打が高い割合で長打なら内野安打を狙って打ってるとも言えるんだけどなｗｗ

出てくるデータじゃ脚があっても長打打てない技術の低い打者ってことしか証明されないなｗｗ

>>687
いや多分、捏造ではないと思うよ
都合の良い所を抜き出してる感はあるけど
晩年はイチローの長打率もガクッと落ちてきてる

アンチが論破したと思い込んでる辺りが凄い。
頭悪すぎ。
勝手に作った打撃指標？たるもので
必死に粗探ししてるだけ。
実際のベースボールにおいて
選手を評価する規準を無視する必要がどこにある？

>>670
全員ＨＲ少なくて２・３塁打の比較がしやすいだろ
しかも岩村もメジャー行ってからなんだが
>>682
長打率は内野安打でも上がる
単純に２・３塁打を打つ能力が>>668

>>684
じゃあ

って、おかしいよね。
なんもつながらない。オナニーは一人でやれって。

>>692
実際外野安打だけでも割合は良い方なんだが

>>687
何が捏造だよｗニワカ乙ｗ

新指標では
ブンブン振り回して
たまたま根っこに当たってバット折りながらパワーで持っていったポテンヒットとかは引き算しないの？？

ちなみに
イチローは年間に折るバットの数が極端に少ない事知ってるよねみんな？
例の細くてスイートスポットのせまいバットを使ってるのにもかかわらずだ

>>695
イチローNPB長打率 .522
青木宣親NPB長打率 .467

>>686
で、メジャーに行ったら通用しないからスタイル変えたんだな(笑)
青木もメジャー行って内野安打ばかりで長打が極端に少ないようじゃ
他のメジャーリーガーと比べて技術が低いとしか言い様がないな

また出た。ID:SArUcFW+の名言。
>>俺の打撃技術の定義において平均レベルってわかったからどうでもいいんだ。
>>このスレの主旨にそった俺の定義付けの論理に、反論出来るのはいないみたいだしね。

アンチ苦しそうだな

もはや技術の中に無理矢理パワーを加えないと
崩壊する状態とよくわかる

>>691
青木なんてしらないから、お前の勝ちで良いよ。
よかったね。これで満足？
憎い憎い俺に執着しすぎだな

でもスレタイはヨンでね

>>701
あんたは
何様だよw

>>703
苦し紛れに出た煽りがそれ？(笑)

ゴキヲタは技術の話題になるといつも煽りだけだな(笑)

ID:oF7c6B3w

この分身はただ火病って１行レベルの煽り文句を俺の吹っかけるだけだな。
論外。これだから>>73=>>255の分身IDは無視して
まともに話せそうなID:llBXZ5W/にレスしたんだが、
落ちたのか？

>>697
何と比べていい方なんだ？
そしてその数字は内野安打と長打を打ち分けていると言えるほど飛び抜けた数字なの？(笑)

>>704、>>707
結局お前が反駁できてないんだよ、負け犬。

散々｢内野安打は技術ではない｣みたいなことほざいといて、都合悪くなったら｢もうやめた｣って？
逃げ足だけは速い犬だな。

イチローは足は衰えてはいなくても、目が既に衰えてる　

>>696
何でコソコソとメル欄に書いてるのかわからんが

＞左手と左足のつまさきの面とかそんな感じか？


アホ

>>706
で？

結局、君はスピードを否定し、かつパワーと長打を含めないと
イチローを否定できないんだろ？w

>>696
隠れてメール欄に
>>左手と左足のつまさきの面とかそんな感じか？

久しぶりに吹いた(笑)
匿名掲示板でどこまでチキンなんだよ。

>>709
ほんと池沼だな。
都合が悪い？青木もNPBもどうでもいいしスレ違いなんだよカス

　
内野安打は走力で打撃技術には入らないって定義も成立するって
レスに反論はまだないよ。根拠のない勝利宣言と
厨房レベルの煽りレスは増えたけどねｗ

お前はそうやってアホナ質問して勝ったと勘違いしてオナニーしてれば良い。

今は3番なんだからワザと芯外す高等テクニックは温存して
芯に当てるクリーンヒットで走者を帰して下さい
マジでお願いします

狙って内野安打を打ってることを証明できないかぎり打撃技術は低い打者って結果になるね(笑)

長打打つ技術はないことはもう確定済みだしここぐらい頑張れよゴキヲタｗｗｗ

>>708
全選手の外野安打のみの打率

明らかにいいほうですが何か？

内野安打を打つより、長打、ホームランのが遥かに難しいわな

>>716
全選手の実質打率ですでに判っている事。必要ない

3000本も安打を打つのは難しい

>>714
あれ…内野安打は走力で打撃技術には入らない？
だから青木も打撃技術ないってこと言ってんぞ、お前。

>>717
外野安打の内長打が占める割合を聞いているんだが？
それが飛び抜けた数字なら内野安打(単打)と長打を意図的に打ち分けていると証明できそうだけど(笑)

>>711
お前のオナニーに興味ないのに
脳内打撃理論オナニーを見せたがる池沼と
まともに付き合うつもりは無いし。

メル欄は文字数も限られるしそうやっていい気にさせて
まくにはちょうど良いんだよね

これで満足なはずだ。
　

>>712
内野安打を高い技術ってことにしないとイチローの高い技術(笑)を肯定できないの間違いだろ(笑)

>>722
結局、パワー絡みの長打を考慮しないと
イチローを否定できないと自ら言ってるしW

>>俺の打撃技術の定義において平均レベルってわかったからどうでもいいんだ。
>>このスレの主旨にそった俺の定義付けの論理に、反論出来るのはいないみたいだしね。
>>メル欄は文字数も限られるしそうやっていい気にさせてまくにはちょうど良いんだよね。

ID:SArUcFW+
そろそろ恥ずかしいと思う頃だぞ。

つうか
>>679
発狂？
それはお前だろ。>>669でお前のオナニーの不毛さを
皮肉られ論破されてんのに
まだ無意味な脳内打撃理論オナニーしたいのか？

前スレで散々不毛に誰々こうこうこういうスイングだって議論があったが
なんも建設的じゃ無かったしどうでもいいよ
工房は過去ログよめッつったろ。

打撃技術はあるんじゃないの？
まあそんなものいくら自慢しようが試合に影響ないけど。
サーカス団にでも入って芸やってればいい。
ヒット数増やす事より出塁率あげる努力したほうがいい。

>>724
内野安打除いても良い方と書いた文字が読めないんですかW

>>725
内野安打を技術ってことにしないとイチローさんを肯定できませんね(笑)

>>724
お前も青木が技術のない打者だと主張し続けてるな。

>>726
恥ずかしいのはお前でしょ

憎い仇のレスを張り付けるだけならサルでもできる

それより>>73,255にコメントしてみてよ、ID:oF7c6B3w

>>730
一応聞いておくけど、内野安打には技術が無いとどうして言えるのW

>>729
で、それは内野安打と長打を狙って打ち分けていると言えるほど飛び抜けた数字なの？と聞いてるんだが？(笑)

>>734

>>728
そうそう
イチローの打撃技術（笑）は、ろくにチームの役に立ってないのが問題だよね

>>721
青木のOPSとか詳しいこと知らんしなあ
検証するにもすれ違いだし

イチローはNPBでは打撃技術あったと言ったけどね。
MLBでは平均レベルだけど。

まあスレタイも読めないカスはしんで良いんじゃない。

>>734
打ち分けているなんて一言も言ってないんだがW

で内野安打に技術が無いと言う理由は何？

>>727
何でこんな展開で勝った気でおれるの？
恥ずかし過ぎるぞ。

>>733
狙って打っているというのを証明できたら技術あると思えますが、まあ無理だろうね(笑)

ID:tdmNiBtJとID:SArUcFW+の主張のまとめ。

内野安打は技術がない打者のすること。長打がないとか技術がない証拠。
だから、青木も川崎も赤星もカスティーヨも技術のない打者。
ＭＬＢで200安打打つイチローも技術なんてないね。



・・・無茶苦茶すぎだろ(笑)

>>740
逆に無いと言う理由になってないんだけどW

イチローさんの内野安打を打つ能力はイチ流

>>741
青木も川崎もメジャーカサってるだけなら他のメジャーリーガーより技術が低いってことだろ
200安打打ったから技術あるとか(笑)馬鹿だろおまえ(笑)

>>739
俺が１１頃戻ってきてスレタイにそったレス>>627,632等してから、
俺に過去にぼこられて発狂した奴の煽りと
オナニー見せたがりのオナニーレスって返信は来たけど
まだ論点に反論ないからね

待ってる間オナニー工房くんにレス返したら
不毛な脳内レスってことは認めたようだから俺は満足なんだけど
まだ見せたがるんだよｗ

足が遅くなればクリーンヒット打つしかないから、普通の選手より思った以上に率落ちそうだな

内安打を狙うとかポテンヒットを狙うんじゃないんだよ

ヒットゾーンはおおよそで頭に入ってる

来た球に対応し瞬時に判断して

一番確立の高そうな辺りをおおよそで「狙う」んだよ　わかる？

で、イチローはその精度が特にズバ抜けてるの。

3000本も運で打てたら、そっちの方が凄いわ

>>741
>>627,629


つか>>73と>>255にもコメントしてみろって。
どう切り捨てるかみたい
今まで見たいに>>73>>255は自分じゃないってことにして無視かな？

内野安打に技術があると当たり前のように思ってるのはゴキブリ脳だけ(笑)

狙って打っているなら話は別だけどねぇ(笑)

>>744
んじゃ技術のないお前がＭＬＢで200本打てるんか？
技術ないのに200本も打てるわけないだろ。


アンチの都合のいい解釈。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:11:44 ID:pmJJQGkC
>>262
技術を語るのに野手のいない場所に狙って打つ長打を抜かすのはなぜ？(笑)

467 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/03(火) 18:55:04 ID:ua1PCpqn
>>464
毎度毎度ゴキブリが言ってる
「そこに狙って打った」
という発言の信憑性が疑わしいよな

長打は狙って打つ、短打は狙って打つとは信憑性がない。これがアンチの言い分。

打撃技術が、ずば抜けてんならOPS740ごときにはならんだろ　

今日もアンチはイチローの技術を何も否定出来ませんでしたとさ

>>723
そうだな。
お前が打撃の基礎知識である壁すら知らず、
そのことをみんなに知られると恥ずかしいのでメル欄でコッソリ尋ねるシャイボーイなのはよくわかった

俺も気を利かせてメル欄使ってコッソリ教えてあげればよかったな。


ごめんよボーイ

>>750
俺へのレスじゃないが、俺が答えるなら
また何度も言ってるが
「俺よりイチローは打撃技術あるよ。よかったね。それで満足してろ」
ね

>>749
だから無い事を解説してみなよW

>>753
ま、知らなかったと思えば良い。
過去ログ読めばわかるが、
基地外には、適度に花持たせてまいたりウォチするのが
俺の戦術だし。

ほら、お前の知ってる打撃の起訴知識を俺が知らなかったんだ、これで満足だろ？
俺もお前のオナニーは不毛って認めさせたことで
完全に勝ってるから満足。お互い幸せだなｗ

>>750
俺が打てるわけないだろ(笑)馬鹿なレスすんな(笑)

まあ技術の低いイチローさんが打ててるのはたしかだが(笑)

>>751
じゃあ晩年はズバ抜けてないのかもしれない
でもトータルでみればやはりズバ抜けてる
20年も”超”一流であり続けるなんて無理

戦術サルw

>>737
今は｢内野安打を打つのは打撃技術なのかどうか｣という論点。
NPBとかMLBとか関係ないんだよ。
論点くらい把握しろ、カス。(またスレタイが〜、とかで逃げんなよ)


>>744
お前も論点くらい把握しろ。

757 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/04(水) 01:07:11 ID:tdmNiBtJ
>>750
俺が打てるわけないだろ(笑)馬鹿なレスすんな(笑)

まあ技術の低いイチローさんが打ててるのはたしかだが(笑)

じゃ、イチローより打撃技術高い他のメジャーリーガーは200安打なんて簡単に打てるはずなんだけどな。

>>760
＞今は｢内野安打を打つのは打撃技術なのかどうか｣という論点。

ならそう言えば良いじゃん。
NPBも青木も関係ないんだから>>677みたいに
青木の詳しい成績（安打がどうこうなんてアバウトなもんは論外ね）
を知らなきゃ答えられないし、答えられても
「NPBでは〜」という前置き付きでしか答えられねーじゃん。
過去ログも論点もスレタイも読めないお前みたいな池沼は死ねよ。

３割も簡単に打てるはずだよな

狙って打ってないなら技術が高いとはいえないね(笑)

>>761
安打数ってさ・・・（笑）

つか>>73,255への自己レスまだ？
思い出すのが恥ずかしいのか？ｗ

>>758 通算も、メジャーではズバ抜けてない　　しょせん日本人限定　　

投手のが期待できる

>>756
いや、正直ガッカリだよ

お前には少し期待してたんだが

もう寝るわﾉｼ

ID:NJTlYMTt　が敗走ｗ

>>765
勘違いし続けてるな(笑)
アホ丸出し。

外野安打の割合だけでも上なんだろ？

そのうえ内野安打も追加できる能力が備わっていると言う事は確か

３割弱に３０本弱に１００打点強の松井さん最強だろ

>>766
MVPは守備と走塁だけじゃ取れない
オールスター連続出場もしかり
殿堂入りもそう
最多安打記録も
首位打者も・・・

狙って打っていないものを技術で打ってることにしてあげたら
イチローさんは高い技術をもってることになるね(笑)

結果として.331もの通算打率を残している選手の技術を否定するなんて不可能
どうしたところで俺様解釈にしかならんから、万人を説得なんてできないよ
だから誰もが納得できる「副次的打撃技術は最低！」程度で妥協しとけって

>>773
運だけでここまできたと？

｢長打は狙って打つ｣と言い、｢短打を狙って打つ｣とは信憑性がない、とヌカす負け犬。
更には青木、川崎、カスティーヨも技術の低い打者だと言い出す始末。

救いがたい糞犬。

>>774
そうしたいのはわかったから(笑)ひとりで満足しとけ(笑)

青木大好きなんだなｗ

結果が安打である以上、空振り同様に技術を否定することは不可能

イチローの出している結果の.331が価値を持つ

>>772 MVPはチーム優勝があるからな　　　まあイチローはメジャーでは超一流には、ほど遠いよ

セカンド　ショートでもイチローより上なんて多くいるだろうし

>>775
脚だろ(笑)
打撃技術は並以下

「イチローの当て逃げは超一流の当て逃げ」って感じでいいじゃないか

>>776
単打より長打に技術がいるのはわかるよな？(笑)


内野安打にいたっては脚がないと成立しないし(笑)

脚だけなら.331打てる選手がゴロゴロいるハズなんだが

現実はイチローしかいない件

>>774 通算打率330だろうが、長打がない　　イチローはメジャーでは、まあまあ止まりの選手　

２ちゃん用ぼろPCがまた落ちやがって

>>767
おう、気持ちよくオナニーして寝ろよ。
ただし次から二度とオナニーを人に見せようとするなｗ
お前の脳内でどんなに高度な打撃理論をイチローが実践してようが
内野安打込みで.807なのが事実。よってお前の脳内は意味無しね。
あと過去ログは読もうｗ

>>781
なんじゃそりゃ
それが3000本も打った理由
どんだけ脚はやいの
イチローは化け物か？

2008　成績

赤星　　　.317
イチロー .310
東出　　　.310

不人気ロー

>>769
ほら、勘違いなんだから>>73.255にコメントしてみ。
まさか仲間意識とかないよな？ｗ
馬鹿は馬鹿だろ？

>>772
前３つは主観
後二つはまた安打と打率かｗ

>>783
短打より長打は技術いる？なんの理論だよ。笑

選手各々には打撃スタイルがあるっていうのは分かるよね？

足を活かした打撃っていうのも分かるよね？犬。

イチローは日本で言うと、せいぜいヤクルトの宮本レベルだろ　

>>782
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！!!!!!！

>>774
また「打率」と
「副次的」か　お前はふくじくんと呼ぼう

足を打撃の一部とする定義なら、選球眼や長打がメイン打撃技術で
足が副次的打撃技術だろって反発があるから誰でも納得なんてないよ

実際これがしっくりくる、イチローは打撃技術低いけど
副次的打撃技術＝足は素晴らしい

信者もイチローさんに通産打率で劣る落合よりも打撃技術あるとは思ってないよね

走力のある１番打者並べても
.300越えすらイチロー含めてわずか２人だ

脚だけじゃ.331打てないのは明白

>>791
世間の間違った主観や強運で
頂点に上り詰めるのも実力のうちさ

イチローが右打者で落合の足なら・・・ｺﾞｸﾘ

>>792
脚がないと安打にできない技術が低い打者ね(笑)

>>785
打撃をトータルで見れば、それほど凄い選手ではないのは同意
全盛期の守備走塁を加えるとまぎれもなく一流
と言ってノーパワーのイチローが現役２位の通算打率を残しているのは何らかの技術と考えない限り説明がつかない

ID:RBLwBKrXも俺の前には敗走したか
そりゃそうだ青木青木と青木の質問ばっかシといて
いきなり今の論点はこうだとかかたり出すスレタイも読めない池沼だからな

>>799
違う打撃スタイルの選手になったろうな、犬。

内安打無しで上にいる時点で技術はあるっての

かつ内安打も脚だけじゃ打てない

イチローさん
内野安打なしだとOPSは.700ちょうどくらいか
やはり足がないとMLB平均くらいだな。

現実は、脚があるから問題ない

>>798
世間で上り詰めるために必要な話じゃなくて
そういうのを排除したデータでどういうもんか考えようぜ

内野安打も技術が必要

脚を活かした長打とかならわかるが内野安打にしか活かせない技術(笑)
まあ、狙って打ってることもはっきりしないしどうしようもないねゴキヲタ(笑)

>>803
犠打や進塁打で貢献の２番タイプかな

>>805 足なくなったら、平均どころじゃなくてスタメン落ちする　

その前に、目が衰え始めてるが

>>803
妄想ですか？負け犬さん(笑)

>>804
何が上なんだ？(笑)単打ばかりの打率のこと？(笑)

>>807
どちらにしても
内安打無しルールだったらとかは非現実
野球じゃねーよ

>>795
単に>>400で出てきた概念がわかりやすいと思ったのでね
まあ、どっちが主でどっちが副でもいいんだよ
要は「長打力」や「選球眼」という言葉があるのだから
技術なんて曖昧な言葉を使わずに批判すれば？ってこと
首位打者をバッティングチャンピオンとする従来の考え方が根強いから、
打撃の成功率が高い＝打撃技術が高い
を覆すのは難しいだろうと

米国人記者　「内野安打は狙って打ってるんですか？」


イチローチ鈴木　「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。二度とここに入れないですよ。」