ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い148

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い147
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1228875552/

>>1
乙

キモイさん今日本に居るの？

松井秀喜
2003　　史上7人目半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、AS初出場初安打、ペドロ撃破弾、ワールドシリーズ３ラン
2004　　AS、凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ２年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　復活４安打
2007　　3度目の100打点１００得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾

>>4
> 史上7人目半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成

せっかくだから、松井さん以前に達成した6人の名を挙げておいてはどうだろうか。
松井さんがどのような先達に肩を並べたのか、示しておくとよいと思う。

>>5
1924 Al Simmons
1924 Glenn Wright
1926 Tony Lazzeri
1928 Del Bissonette
1929 Dale Alexander
1953 Ray Jablonski
2003 Hideki Matsui


全員殿堂入りクラス

またいつものゴキヲタがボコられるん？

>>6
すぱらしいですね
シモンズとラゼリは本当に殿堂入りしてますからね

こういう記録調べると、松井の偉大さが見えてくるよな

新人記録が最高の記録という偉大さが見えてきますね

>>9
そうですね
>>6に名の挙がった選手の中でも、Bissonette、Jablonskiの二人よりは既に
松井さんのほうが実績で上回っていると思います。Wrightともいい勝負でしょう。
Alexanderとの比較は見解の分かれるところと思いますが。

前スレの続きですが、
イチロー関係最新の洋書、子ども向けの本みたいですが、
ttp://www.amazon.com/Ichiro-Suzuki-Baseball-Superstars-Judith/dp/0791098494/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1229248771&sr=8-1
同ジャンル野球で37位
同ジャンルスポーツ全般で55位
まあ、そこそこは売れてると、私は思いますが点絵tん

イボータは昔新人記録は除外って言ってなかったか？

>>12
×まあ、そこそこは売れてると、私は思いますが点絵tん
○まあ、そこそこは売れてると、私は思いますが、

まあ、出てくることｗ
音楽家のIchiro Suzukiさんも混ざってるようだが　

http://www.tower.com/ichiro%20suzuki/quick-search/

ゴキローのしょぼさを確認するスレ。

松井さんもヲタもメジャーに来た頃は、まさかこんな状態になるとは思ってもなかっただろうね。
正直イチロー並とはいかないまでも、もう少し活躍するかと思ってたがなあ。

俺はゴキヲタだけど、ゴキローが最初にセーフティバントをやった時の激しい落胆と屈辱感は永久に忘れられない。

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　↓
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm
　　　　　　　　　　　　↓
ある主力投手は米メディアにこう不満を訴えた。
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215609093/
　　　　　　　　　　　　↓
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/mlb/181982/

　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　　　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
　　　／ 　　 （─） 　（─ /;;／
　　　|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　可哀想だが自業自得だな・・・
　　　/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
　　　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.　　　＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

ゴキロー最悪だな。これだけ嫌な奴がいたらモチベーション下がりまくりで101敗もしちゃうわな。

>>19
確か3番目はDHのビドロに対する不満じゃなかったかな？
もしそうなら、3番目はコピペから外した方が説得力が出ると思う

説得力のないゴキヲタが泣きじゃくりながら説得力てwww

今年の鈴木は馬鹿にしてるベルトレ、ロペス以下の成績

ライトのくせにそれではダメですね。

イチローをいくら無理やりに貶めたところで
松井さんが公式でトレード要員リスト（役立たずの給料泥棒、邪魔だから早く消えろってこと）
入りしている事実は変らないんだよね

こんなんでよくまあ来年活躍するとか妄想が出来るな
残念だが松井さんの活躍は１００％ありえないから

なぜならそもそもチームに活躍すると信じられてないから
試合に出してもらえないからあきらめろ

いい加減「松井よりマシ」で慰めるのやめろ。
イチローはすでに一流選手のカテゴリーにいない。

確かに、2008年の打撃成績は「一流打者」のそれとはいえないと思う
このまま衰えてゆくのか、まだ持ち直す局面があるのか、それはわからないけど

「一流選手」かどうか、ということになると、また少し違った話になるかもしれない

別に、このままイチローが落ちぶれても、何も問題がない気もするが。
契約を全うすれば、殿堂入りも見えてくるし。

それに松井さんはこのまま落ちぶれたら、ちょっと哀しいね。

イチローがこのまま落ちぶれる確率と松井が覚醒する確率は同じぐらいだろ

100%覚醒決定ですか。それはちょっと言い過ぎでしょう。

>>29
ずいぶんイチローの「持ち直し」に期待してるんですね

>>29
＞松井が覚醒する確率は同じぐらいだろ
　　「シャブ井」の復活か、「膝の大爆発」の確率はもっと高くなりそうだ。

セーフコ、右打者、セカンドということを考慮するとロペスは鈴木を完全に超えたな

>>33
それぞれの条件を、どのように換算し比較するのか、
大枠ぐらいは示しておいたほうがよいと思う

>>26
一流でもないのにオールスターに8年連続で選ばれるかバカがw

お前みたいなアホが認めなくてもメジャーの監督やら選手やらが認めてくれてますからwww

>>35
過去の遺産で食ってるだけ。

松井さん、来年死ぬ気で頑張れば再契約あるかなあ？
松井さんがいないとこのスレ的にも盛り上がらないので、是非とも頑張って欲しい。

>>35
そもそも、そいつらはゴキローの粉飾数字しか見ていないから、まさか年平均50本弱もカサっているとは知らない。

>>36
日本人野手初の大リーガーですが何かｗ
過去の遺産で食ってるのはイボイだろｗｗｗ

>>36
松井さんは過去の遺産を考えると
来年はＤＨしかないようですから
打率４割打つのは全てＨＲくらいでないと厳しそうですねｗ

逆満塁男ゴキロー
出塁率 .100
長打率 .111
打率 .111
wwwwwwwww

ちなみに新庄はイチローより後に契約した

>>39
いやいや、>>36がいうのは、イチローがこれまでに積み上げてきた赫々たる
実績のことでしょ。多少の衰えが見えたとしても「オールスター」に欠かせない
選手として認知されているからこそ、当然のように選ばれる、というわけね。

スタメン最低得票、しかも落選した松井より少なかったほどのオコボレAS出場を、当然、と表現するゴキヲタは詐欺師ですよねw

>>44
バット24本持ち帰りの恥知らずなどっかの馬鹿よりマシだなｗｗｗｗｗ

>>44
細かいことをいえばね、「当然に」と「当然のように」とは違うのよ

オールスターのことは言わない方がいいよ
ブーメランスネイク食らうから＾＾

過去の実績だけで選ばれるならシェフやボンズあたりが選ばれてもいいんじゃねーのか？w

ちなみにセイバーでは内野安打と普通の単打の差は『無視しても全く差し支えない程度』と認識されてるわけだがw
内野安打を打てるような選手は塁に出れば普通の選手よりも走塁能力があるのが普通だからなw

いつも思うが、ゴキヲタはしょうもない言い訳ばかりで、非の認め方が下手だよねw
そんなんじゃあ、見ている人には小ずるい印象しか残せないよ。

外野手とDHを同じ土俵で得票を比較するとは…
せっかく石川県総出で投票したのに届かなくて残念だったね。

本拠地開催ブーストをよくわかってない、というか意図的に抜かしてるよね
ちなみに、セーフコ開催の時のイチローは・・・

ゴキヲタってすくいようがない馬鹿だなw

今年の松井さんは、前半戦好成績だったし、本拠地開催だったし、
ブラッドリーが「外野手」部門でノミネートされていたし、オルティズが不調だったし、
という諸条件を勘案すれば、DH部門で選ばれたとしてもさほどの不思議はなかったと思う。
惜しむらくは、イチローと対照的に、積み重ねた過去の実績に欠けたこと、
だったかもしれない。

ルリゴキブリは相変わらず壁に向かってぶつぶつ一人喋ってるのか
気持ち悪いなあ
現実世界で出会いたくは無いものだな
まあルリゴキブリも現実じゃあとても松井＞イチローなどということは言えないだろ
精神病院送りになるくらいの妄言だからなｗ

>>49
『非』って具体的にはなんだよw

>>51
イチローの最多得票は日本人野手初という物珍しさ、
ワシントン州のアジア系コミュニティーの絶対数の多さによるものが大きい。
2001年のシアトルのルーキーが松井だったら、やはり最多得票だったろう

>>38

>>38
でた〜ファンだけでなく監督選手まで
素人発言 イチローのバット貰った選手も素人
なんですね

>>56
それに加えて2001年前半戦のイチロー並の攻守にわたるパフォーマンスを見せていれば、
ほんとうに最多得票も望めたかもしれないな

7月に入るまで2割だったゴキローw

松井さんだって頑張ってオールスターに出たじゃないか。
ただ何故かバット持ち帰ったり壁とキャッチボールすることになったけど…

パクイボのおっさん焼肉食いたい

>>59
新庄程度でも4位だったんだから、
松井なら普通に最多得票だったと思うがね。
それぐらいあの年のシアトルは盛り上がってた

>>53
そう考えると今年はホントにチャンスだったよな
AS出場はもう二度とない可能性も高いからな

松井が1年目のイチローに匹敵する成績を残せる可能性がまず恐ろしく低い

>>58
それ俺だが、選手監督はデータのド素人だよ。俺らが野球の素人である以上にド素人。
象徴的だったのが、ハーグローブが赴任してきて、昆虫の内野安打が59本もあったことを聞かされて、仰天していたよな。
あるいは、これは逆のパターンだが、ピートローズはほとんど常に、ゴキローが70内野安打くらいしていると信じてる。
それも大きな誤解だが、それに突っ込むOBや記者がいまだかつて一人もいないことの方が異常だわな。
世にも珍妙な隙間産業だから、知らないわけだよ、彼らは。

たらればを語らせれば松井さんヲタの右に出る者はいない
これだけは認めざるをえない

じゃあ松井さんのことはもっと知らないんだね。

>>65
あの年のシアトルは「三代目の覚醒」ブレットブーン、「老練のバットマン」エドガーマルティネス、「グラウンド上の牧師」ジョンオルルドと地味ながら脅威を与える打者が
ずらりと並び、また、日本人野手初ということでほとんどマークされなかったことが大きい

>>68
頭悪いねえw
松井は野球に正面から向かっているから、数字で想像するとおりの選手だ。知らなくても想像どおり。
昆虫は隙間産業だから、数字が粉飾。実際は極端にショボい。
これなら理解できるか？w

>>63
そりゃあシアトルは盛り上がるでしょ
2001年のイチローもマリナーズも、前半から飛ばしていたんだもの
あれに匹敵する成績を挙げておれば、松井さんもきっと最多得票よ

ただ惜しむらくは、それはもはや「松井さん」ではないのよね

あのおっさんは華がないからね

正面から向かうのなら守備くらいしてくださいよー

そうかあ松井さん知られていたのかあ。
なかなか評価されず残念だね。
来年はもっと知られると良いねえ。

2001年のゴキローには異常な広報があったからな。
結果を出したからではなく、初戦から、シングルたった1本のゴキローが大々的に報じられた。
2003年の松井が日本で異常な報じられ方だったが、あれは2001年の北米でのゴキローモデルを踏襲しただけだとも言える。

松井さんのMaxって打率で3割、本塁打で30本だろ？しかも守備走塁は並以下で。

その程度の成績で最多得票なんて無理に決まってんじゃんw
チャンスに打ちまくってたらまだ可能性はあるけど、いかんせん松井さんはチャンスに弱いからなあw

>>76
シアトルだったらもっと成績良かっただろ
ピンストライプの松井は、個を押し殺し過ぎる。

>>75
まあその報道に値するぐらい偉大な選手だからね
新人でＭＶＰ獲得するぐらい
松井は、イチローのような大選手にはなれなかった。

>>69
二つ名がすべてオリジナルはやり過ぎだろう…

>日本人野手初という物珍しさ、ワシントン州のアジア系コミュニティーの絶対数の多さ

があってオールスター最多得票だったのに

>「三代目の覚醒」ブレットブーン、「老練のバットマン」エドガーマルティネス、「グラウンド上の牧師」ジョンオルルドと地味ながら脅威を与える打者が
ずらりと並び、また、日本人野手初ということでほとんどマークされなかった

の？

というか、2年連続6本ヲタ、松井の31本をむりやり小馬鹿にしてるけど、恥ずかしくないの？w

>>75
ええっと…松井さんの場合、それは「広報戦略の失敗」ってこと？

タイトルにカスリもしないけど
いい成績だよね＞３１本
松井さんの年平均は１８本なんだからすごくがんばった成績

>>81
昆虫とか隙間産業とか言ってる大馬鹿ほど恥ずかしくないんじゃないかな

松井さん25本打ったのに6本の人にシルバースラッガーとられたそうじゃない

>>80
そうだよ。
イチロー自身も2年目になって「今年は明らかに攻め方が変わった。1年目は『打てるもんなら打ってみろ』という配球だった」と語ってる

>>83
主として6番・7番を打って31本塁打を記録した2004年と、
主として5番、それに4番もけっこう打ちながら打率3割を記録した2005年と、
どちらを松井さんのキャリアハイと見るかは、難しいところかもしれない

いずれにせよこの2年間は、すごくがんばったと思う

>>84
お前みたいな機微が分かってないダボハゼが口出すんじゃねえ。
俺はハードに年季が入ったゴキヲタだって何十回いわせんだボケ。
ゴキローはユニの背中にファーストネームを入れるような珍虫なんだよ。
ゴキローはな、変な呼び方をされたがってんだ。気づいてやれアホンダラ。

最初っから、渡米の時からね…
日本人には30本すら、難しいって話を主流に、
広報戦略しときゃ〜まだよかったんだろけどね…
試合数多いんだから40は堅い、50本もキングもあるよ♪
なんてのを主流にしてたんじゃあ、
誰だって30本が小さく見えますわなww

「三代目の覚醒」ブレットブーン
「老練のバットマン」エドガーマルティネス
「グラウンド上の牧師」ジョンオルルド

どこでこう呼ばれてるのでしょうか？

松井さんのファンの中では伝説の２年間だった

輝かしい松井さんの04〜05年
04年　タイトルなし　ＭＶＰポイント　２　選手間投票圏外　オールスター出場
05年　タイトルなし　ＭＶＰポイント　８　選手間投票圏外

>>88
有名人気取り？
お前なんか知るか
コテつけろよ

>>88
こういう人って軽度のアレなのかな
誰もこの人のこと知らないと思うんだけど

イチローに限らず1年目はみんな甘い
データを取る為でもあるんだけどね
それは打者が対応するまで変わらない

>>89
いや、それは真理だよ。
はっきり言って、アジア人に40本、ましてやキングなんて不可能な話なんだよ。
安打記録とはわけが違う、なんだかんだいってホームランは保守本流の、一番競争の激しい分野。
そこでＰＯ含めて年間３４本塁打をアジア人が記録したなんてのは
すべての言葉が陳腐になるほどの偉業。

それを40本だなんだと吹聴してた輩のせいで矮小な記録だと世間は誤認してしまった悲劇。

>>95
とはいえ、さすがに３１本塁打とシーズン安打記録なら
シーズン安打記録の方がよほど価値はありますけどね

日本でもアメリカでも同じですね

松井はヤンキースってのが負担が大きかった
数年前のレイズやマイナーズだったら毎年40HR＆130RBIはいけた

アジア人どころか白人も黒人も無理だったわけだからな

たらればキング

野村監督がWBCをイチロー中心にしてはいけない。
イチローは脇役。四番とエースが重要といってたな。

>>100
イチローに気持ちよく試合させろって言ってたけど

その通りかと
イチローを中心とする打線は
中心としない打線より弱いですからね
それでもＷＢＣ制覇しましたが

というかNPB選手ならイチローは十分中軸だよ

松井オタ自身が、ホームラン王だのＭＶＰだの、ほざいといて今更言い訳してもねｗ
みっともないだけだろ。

>>103
日本人でOPS10割超えてるのが村田しかいないからな。
OPS11割とかいってた松井は異常。

>>103
そこが問題でもあると思う
イチローを中軸でなく「1番」に置いて機能するような打線を組めるか、
そこで4番を打ち打線の中軸となる打者がいるか、ということでしょ

WBCから逃げ回る松井さんは異常

>>107
縁がないだけじゃん
1回目は未熟な大会だから出ず、
2回目は成熟してきたから出ようとしたけど
体調を心配する首脳陣に止められて

>>108
未成熟なら、出たくない。
成熟なら、出たい。
こういう態度はどうかと思うよ。

まあそれはWBCスレですればいいと思うけど
４番に４番の仕事をWBCで期待するのは酷かなと思う
例えば昔のマリナーズは大砲なんかいなかったけど
繋いで繋いで大量点を取ってたし

たまにWBCつつくと毎度珍回答してくれるからたまらない

>>109
語弊があったな。
第一回は問題だらけの大会だったから、
出ないことで、改善するよう抗議の意思を示したわけ。

もちろん、イチローのように出場することで育てていく、というのも一つの方法として理解できる

>>108
もう呆れるしかないわ。勘弁してくれ。

まあ別に松井さんが国際大会に出なくてもかまわんけどね
戦力的に必要でも精神的に必要でもないし・・・
見たかったけどね

>>108
ふざけるなよ。
『広報戦略の失敗』なんだろ？

ホントお前らイボイヲタはなんでもかんでも人のせいだな。教祖そっくりだ。気持ちわりぃ

松井さんは周りが強打者だからこそ成り立ってるんだよ
ワンマークされたら役に立たないだろう

>>114
来年はともかく、
少なくとも2006年は戦力的にも絶対欲しかったと思う

戦力的には不必要だったけどね

>>117
結果から見れば不必要だったと思う
多村３本打ったし
福留もいいホームラン打ったし

>>112
どのような問題点について改善を促し、
その問題点は今回どのように改善されたのかしら？

松井別にいらんかっただろ

やる気満々の中にやる気ない奴が入ってたらろくな事ないわ

ゴキヲタの脳内だとやる気ない奴が野球の練習をやりながら除体脂肪90キロを5年半も維持できるんだw
ゴキローなんて80キロそこそこで音を上げて、70キロ台でカサってるだけのズボラ野郎じゃんかよwww球蹴りでもやっとけよ雑魚がwww

体脂肪率20%のアスリートなんて珍しすぎだろｗ
それも走れないってｗｗ

>>122
ゴキロウはオフは70キロすら切るらしいな。
虚弱体質のハードゲイナーでやせ細ってるだけなのに健康管理だの
持ち上げてるゴキオタワロス。

何？除体脂肪90キロって？
自慢できることなのですか？

>>125
膝に負担がかかる

>>123
nflのディフェンスだとふつうにおるがな。
つうか、アスリート？wえらく浅いカテゴリー分けだな。
野球なんだよ、野球。競技とかスポーツとかで言及できるレベルじゃない。彼らは遊んでんじゃない。

昨日バレてたがゴキオタは野球はおろかスポーツしたことない帰宅部ばっかだからな。
ゴキオタは身長180あっても60キロあるかないか、下手すりゃ50キロ台の
体格ばっかの奴で、しかもそれが一般人の普通とか思ってるんだろう。実際は自分らが単なるキモガリオタ
と認識してないだけだがｗ
スポーツや格闘技やってりゃ170センチ前後で70〜80キロも珍しくないし
欧米人に至っちゃ一般人の標準だな。
松井は身長考えりゃ90キロ100キロでデブデブ騒ぐようなもんじゃない。
膝やっちまったのは大幅な増量未経験で自己流で慣らしながら増量しなかったからなだけ。
ゴキオタは帰宅部のキモガリ基準振り回してデブ認定してるだけだからな。
こういうとこにも競技未経験者虚弱数字オタであるゴキオタ視点の穴がある。
数字だけいじりまわしてるゴキオタのボロがどんどん出てきてますなｗ

体重自慢はいいけど、
ヒザが痛くなくなってからにしようや……

90キロ程度さして「デブ達がHRかっ飛ばすメジャーにゴキローが新しい価値観を持ち込んだ！」
みたいなことゴキオタが言ってたのなんか違和感あったんだよなぁw
メジャーじゃその程度普通だし
アメフトでも2m120キロで100m11秒で走る奴とかいるし
NBAも身長引く100+αが普通だからその程度でデブデブ騒いでるお前らが逆に(ry
という感じがしてたんだがなるほど。合点がいくわ。
平均的日本人のしょぼいフレーム当てはめて知ったかしてただけとは。
ゴキオタ引き込もってないでたまには運動しろよな。

軽量で負担をかけない自己満足調整の結果、長打率3割の超低出力で全試合出るなんて、外野やDHを雇ってる人間からすれば、迷惑極まりないだろうな。
1ヶ月でも2ヶ月でもいいから、驚異的なパフォーマンスを見せろと思っているだろうな。
嫌な言い方だが、数百万ドルのはした金で、代わりはなんぼでも買える。
2003年頃までは、年々増量していってわずかでも期待が持てたが、30過ぎてからのゴキローは完全に軌道から外れていて、己の延命だけを重視している姿が痛々しい。
正直に肉大好きと言っていたNPB時代に戻れ。
肉は食べないとか嫌いとか嘘つくな。何の競技だそれ。新体操か何かか？

>>130
松井さんも体重あって走力もあったら良かったね

野球において最も重要な走力は瞬発力
松井さんは100m換算だとそこそこの走力があるけど
野球に必要な30〜50mの走力は低い、初速がめちゃ低いから

体重増やして走力犠牲にしてでも長打力増やせればいいんだけど
通算長打率.478と並の上くらいしかない
で、体重増加で膝破壊といいう最悪の結果になってしまったのは残念だね
ポテンシャルは高いはずなのにもったいない

イチローは本人の特性にあった身体作りして、それが上手くいってるんだから
別に良いんじゃないか。
松井さんみたいに身体大きくして、膝パンクさせて走れなくなったら
元もこもないだろう。
負担軽減の為に体重落とせっていうアドバイス無視して
放っておいた結果が今の松井さんなんだからなあ。

デブ井ヲタ馬鹿じゃねーのかw
体重100キロだからデブと言ってんじゃねーんだよ、膝が悪いくせに体脂肪20％超えてるからデブと言ってるんだよw
同じ筋力でも体脂肪を15％に減らせればそれだけ膝への負担は減るのに何故やらない？
監督やドクターから少しは痩せろこのピザ野郎と言われて、デーモンやジアンビはきちんと絞ってきたのに何故松井だけはさらにピザって帰ってくるんだw

>>108
嘘っぱちばかりいうな

>>124
妄想スゲー。ロクに練習しないやつをもちあげる
気持ちわるいやつだなあ

>>124
松井さんは練習嫌いまでよんだ。

ゴキオタやり込められすぎて発狂してるなw

シーズン終了
GM「膝のこともある、キャンプまでに体重絞ってこい( ･д･)」
松「……( -ε- )」

シーズンオフ
松「ご飯美味しい(　-ω-　)、練習ダルい(　-ε-　)」

キャンプ
GM「……(;^ω^)」
松「これが僕のベスト体重(｀　･ω･　´)」
GM「……(#^ω^)」

シーズン
松「膝痛い……( ＴωＴ )」
GM「ほらみろ、早く手術しろ( ･д･)」
松「でもヤンスタ最終戦が……( ＴωＴ )」
GM「( ﾟДﾟ)」

シーズンオフ
焼「松井はWBC出られるんですか！？(｀･ω･´)」
GM「まともにうちに奉公もしてねーのに出られるわけねーだろ！(ﾟДﾟﾒ)」

来年はあと一年できるだけコキ使いたいヤンクスと、あと一年のんびり過ごしたい松井さんの攻防が見ものだな。

もしも来年松井さんが普通に活躍出来るなら問題ないけれど
またDL入りするような事態になったら解雇とかあり得るのか？

内野安打をカサってばかりの選手はパワーを使わないから怪我もしないだろう。
冒険心がないんだろうな。

窓際に追いやって早いとこ自分から消えるように仕向けたいマリナーズと
あと4年間無理やり居座るつもりのゴキロウとの攻防が見ものだよ。

イボータわかってたんじゃん
松井は自分の限界超えた筋力と脂肪搭載して30本打つのがやっと、その程度の選手だって

自分は、松井は2割8分20本前後は打てるメジャーでもそこそこの中距離打者だと思ってたけどね
イボータが情けない松井の現状すら持ち上げちゃうから、スポーツ選手として失格なレベルの走れない豚になっちゃったんだよ

>>141
契約最終年でDL入りはない
DFAだ

>>120
一番大きいのは審判問題の改善だな
これで第一回に抱えていた問題の9割は解決したといってよい

>>6
1年目じゃなくてルーキーとするなら
＞1934 Hal Trosky　　2年目、デビューが33年9月なので新人扱いしてよさそう
も追加しておいてね

そのへんに転がしてヒットにする・・・そんなみっともない野球は
みたくない。カサるな。

>>145
そうか…即解雇ではないにせよトレードかウェーバー公示ってことか。
万一そうなったら松井さん欲しがる球団あるかな？
っていうか、あったとしても松井さんが行く気がなさそうだな。
その時は日本に戻るんだろうな。

>>146
すばらしい

前回大会に際して松井さんが審判問題に言及し改善を促していたことが
具体的に確認できると、なおすばらしいですね

>>149
斎藤で分かるように一度訳あり物件になっちゃうと取る球団が少なくなる
球団の寄り好みなんてできないし

例えDFAがなくて契約切れでもFAだから1300万ドルから下がらないから取り手もないし
だってドラフト上位指名権をヤンキースに取られるんだから割に合わないよね

>>151
昨年あれだけ実績あげた斎藤でも故障したらあっという間に評価落ちるんだよね。
まあ年齢とか他にも理由はあるのかも知れないけれど…

松井さんはやっぱり3年連続DL入りと年俸がネックかな。

>>146
開催時期がよくないと言ってたのが残る問題の1割なんでしょうか？
ルールについてもどうこう言ってましたよね？

カサカサ虫は過去3年で2000打数以上を費して20本を超えるのがやっとだったな。

「初回」は手探り状態だし未熟で粗も多いのが当たり前。
それを、ある程度のリスクを承知したうえでなお
自らの手でブラッシュアップしていこうとする
責任感や気概が欲しいよね、現場の第一人者ならば特に。

皆が松井さんに失望したのは、何よりここだと思うんだ。

松井に挑む事で野球を続けてきたのがゴキロー。

ゴキブリはダルさんに腐った根性を叩き直してもらった方がいいと思うよ

小さくまとまるなよ

09年　　まっちゃん完全勝利宣言　　　



GOZILA AWAKE

HRを週に1本打つのが松井。月に1本なのが昆虫。

完全勝利ってことはイチローの過去の実績を全て追い抜くのか
すげぇな
打率は４割くらいかね
MVPポイントは300以上か

カサローの実績と言えばMLB通算393内野安打に尽きるw

週１だと年平均で３０本くらいになるわけだが
平均１８本の人だから２週に１本くらいじゃないかな

前スレ
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/14(日) 19:01:32 ID:IH49rvZd
1000なら松井開幕スタメン

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/14(日) 19:02:10 ID:IH49rvZd
1000なら松井レギュラー

「来季は覚醒した松井が見られる！」とか言うワリには謙虚な願望のポエマーさん萌え。

>>163
4/1〜9/30なら26週ほど

連投ですまんが
>>159
いい加減、スペル覚えろ。
『GODZILLA』な。

>>165
ありがとう正確には週に0.7本HR打つのが松井だな

なんか、清原の引退試合で来日したあと、数週間
ヨーロッパを旅行で周ってたらしいなゴキブリ
不倫でも楽しんできたんだろうか

>>166
ゴジラなんて英単語を知らないんだよ。
まっちゃんファンにしてはお粗末な限り。

ゴキオタが怪我人にすら何とか勝とうというスレ

片腕で互角だからゴキローの貧弱さにはドン引きさせられる

怪我してない頃の松井さんはシルバースラッガー何回MVP何回とったの？

>>171
で？
誰がいってるのさ？

OPS9割の松井がスラッガーであることに異を唱える者はいない。
しかし内野安打と外野単打が9割近くを構成する究極の雑魚にオコボレシルバースラッガーを与えたら数々の批判が噴出した。

>>174
>>173を参照のこと。

松井さんの平均OPS.849
どうしていつも水増しするの？

イボータは恨み節しか歌えないの？
バカなの？しぬの？

松井さんの擁護者やアンチは息を吐くように嘘をつく

>>151
＞例えDFAがなくて契約切れでもFAだから1300万ドルから下がらないから取り手もないし

？
RJとかガルパラだとか、ロートルで活躍できなくなってくると普通に下がってるけど
今年だとパッジなんかもかなり下がるんじゃね？

2009年予想
松井555打数98単打47二塁打3三塁打35本塁打
昆虫645打数51内野安打116外野単打17二塁打5三塁打4本塁打

DH専用のトレード要員が555打席とかw
あるわけないがな

>>174
で？ 誰がいってるのさ？
当然MLB関係者だよね

今の松井さんは巨人時代の清原とかぶる。
毎年、開幕前まではマスコミや信者は今年はタイトル獲得と持ち上げる。
タイトルを狙える成績を序盤は残すこともあるが、途中で怪我で離脱。
そしてシーズン中にもかかわらず来年の期待だけが大きい。

>>180
昆虫なんて選手はいないしなあ。

>>183
それは清原に失礼だ。チャンスでなら松井さんより
うてるし、何より人気が違いすぎる

>>181
ただ単に5を並べたかっただけだろ。
根拠も何もないただの願望だからね。

>>185
巨人時代同時に在籍していたときも何故か清原より下扱いの
松井さん・・・スター性の違いだったのか。

松井のファンってすごいな…
妄想がヤバい

松井は良い選手だけど、MLBではスラッガーとして中の上くらいだよ
それより高打率・高出塁率を誇った方がいい、これはかなり評価できる
怪我した今となっては微妙だけど

んで、内野安打って安打だし多いのは良いことだよ
内野安打多いことでイチローバカにしてるつもりかもしれないけど、逆に褒めてるよ

実は松井さんの長打率は2004年をピークに下がる一方なんだよね。
今年は過去最悪だった2003年さえも下回っていることを、
松井さんのファンは気がついていないのか、見えないふりをしてるのか。

年齢のこともあるし、膝があれで走塁も期待できないんだから、
大きいのは狙わずこつこつ当てて出塁と進塁を心がけたバッティングが
これからの松井さんの必須だと思うんだけどな。

>>180
松井55 打数98 に見えた

>>189
リトルもといリアルにも長打率では負けてるのよね。

>>188
絶対に内野安打の後盗塁するとか考えないし
まあ、総合的にみるとイチローが上なのは
はっきりしてるから部分的に切り取ったり
加工して妄想するしかないんだろう
絶対に松井さんの怪我や体調なんて心配して
ない屑なんだから

今年イチローがキャリア平均程度の長打率打ててたら祭りになってただろうね
良かったねｗ今年イチローがキャリアローで

ゴキローにとって2008年が2008年以降のキャリアハイになる。

ゴキオタの妄想はもっとヤバイ
長打力のない致命的な欠陥を持つゴキローを脳内で神格化させてるからな

>>192

ここのhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1227795730/
625、626でイチローの内野安打による走者の進塁能力の低さは
08シーズン通してわずか3単打分しかないって結論でてるよ
この程度の差だったらイチローが走者の際の進塁貢献で十分相殺できるとさ

内野安打と外野単打の違いも走者の進塁能力（盗塁除く）も
RCやXRでは反映されてないけど、実際検証してみたらやっぱ反映しなくていいみたいってこと
チームの得点相関に関してイチローの内野安打の多さは関係ない

だから内野安打が多いからイチローは実際より過大評価というのは嘘
得点相関に関して内野安打の多い少ないはほとんど関係ない

そう言えば去年の今頃も松井さんの手術後に「体重減らした方が良い」とか「リハビリちゃんとやってるのか？」とか
ヲタよりアンチとかイチヲタの方が心配してたような…
で、肝心のヲタは「まっちゃんのポテンシャルは計り知れない」とか脳内お花畑レス連発。
ヲタは今年も全く変わってないようだが、松井さん本人は変わってることを祈るしかないか。

誰かの憶測はゴキヲタによって都合良く取捨選択されて客観的事実として伝承され始める。

ゴキヒットが多いことを正当化しても
長打がない時点でゴキローが他の選手より持ち上げられてる現状は過大評価なんだよね

>>197
アンチの方が松井さんの確実性と出塁率を評価してる。
リハビリをしっかりして体裁ばかり取り繕わず野球に打ち込めと思っている。

イチローも松井さんに対し「お前ほど日本人でホームランを打てる奴はいない。」と
言ってるし実力を評価している。記者（と松井さん？）とイボータがイチローが
気に食わないようだが。

>>198
憶測は松井さんオタね

実際数字で検証してる方が印象論より100%信憑性がある
チーム得点寄与力はイチロー＞松井ね

>>196
？？？？ 意味わからんなあ。
分析とかじゃないやん。

>>201
あー、実際数字で検証してきた俺に何て口きてんだ、このボンクラ。
手計算でチマチマやってるようなド素人の意見が、オラクルでがしがしやってる俺の意見を上回るのかよ、ドアホが。

>>203
その検証を見ないと、ガシガシやってるとか言われてもねぇ。

>>203
じゃあ検証したもん見せてちょ
見せない限り妄想だよ
見せても客観的に納得出来るものでない限り妄想だよ

客観的な事実
公式で松井はトレード要員
反論があればどうぞ

>>202
分析っつうか検証ね

>>203
過去にそのキャラいたなあ。 即データさんに木っ端微塵に
されたんだっけ。
違ったかな？ 瑠璃ゴキブリの悪いのは都合が悪いとデータを出さないで
憶測ばかりで話すところ

>>207
流れみてやっとわかった検証なんだよね？
何か大事な要素が無いような感じですね。

>>204
きっと一般名詞の方のoracleなんだよw

oracle
[名]�@神のおつげ,神託

客観的事実＝ゴキローは満身創痍の松井に負けてる。

通算成績の逆転は、遅くても再来年　
時間の問題だなWW

>>211
で、その妄想を客観的に説明してみて
怪我前でも得点相関は松井の方が下なんだけど

>>212
松井さん再来年はどこにいるの？

>>210
オラクル(ご神託)でガシガシやってたら、検証もへったくれもないがww
さっぱり検証のデータやら数字やらが出てこないのは、オラクル待ちだからか？

松井さんのファンの中では伝説の２年間だった

輝かしい松井さんの04〜05年
04年　タイトルなし　ＭＶＰポイント　２　選手間投票圏外　オールスター出場
05年　タイトルなし　ＭＶＰポイント　８　選手間投票圏外

指で計算しようが、スパコン使おうが、
その計算結果を追証できるかが信憑性の大元ですわな。

例のエライアスランキングもそれができないのが、一番の問題でしょ。
(そのランキングの結果が問題なのではなく)

結果としての内野安打に罪はない。
ゴキローは自己中に非効率的なそれを狙うからたちが悪い。
チームは101敗、貢献が乏しい180単打、54カサカサ含有。
野球の唯一の目的はチームが勝つこと。
無意味にカサってないで、強い打球を返すよう心がけるべきだ。

>>216
その2年は松井さんも頑張った方じゃない？
その期間は打率、出塁率ともにメジャー上位に食い込む成績だったし。

イチローと松井は、他のメジャー野手の成績とは一線を画すかと。
松井さんは今後往年の活躍ができない可能性が高いが。

またゴキヲタがOPS7割で6本の並選手を過大に語っているのか。

>>218
野球の一番の目的はチームが勝つこと
それにはいかにチームが得点していかに失点を少なくするかが全て
打者として得点寄与力はイチロー＞松井
守備として失点を防ぐ力はイチロー＞＞＞松井

どっちがチームに貢献していますか？

イボータってイボイのどこが好きなの？

ルックスは一般的に見ても稀に見るくらいの不細工だし、成績だってショボいｗ

オマケに怪我ばっかの役立たずｗ

イボイの良いところって何？

ようカサるおっさんやで

オラクルがしがしの人は来ないままか。やっぱ壁にブツブツ言う人だったんだね。

04イチ≧01イチ＞07イチ＞＞0405松≧020306イチ≧05イチ＞08イチ＞07松＞03松＞＞06088松

打者として得点寄与力はイチロー＞松井

ゴキータの妄想か
ゴキ朗はチャンス潰しまくってんだろ

松井はベンチに座ってるだけなわけだが

ランニングホームランを相手に献上する松井さんのすばらしい守備について

>>226
RC27にしろ、XR27にしろ、通算はイチロー＞松井でしょ。

TBSが行ったWBC選抜のアンケートの野手部門でイチローは当然の1位、松井さんは3位w
まぁこれが一般的な認識だわな

でも3位ってすごいね。野手2位はだれだったんだろう。

2位は小笠原だった

小笠原か。小笠原ってそんなに人気選手だったのか。巨人ブランドってまだ強いんだね。
でも3位松井さんってそれは松井さんは喜ぶべきだよ。取り巻きの記者の力も大きいだろうけど。

まあ打数で有利な指標でしか勝てないゴキ朗さんってことか

単発で呟くばっかで、どうもこうもないな。

『強い打球』にこそ、それ自体に何の意味もない。
ホームランか外野を深く破る、内野手が速さに追いつけなくて抜けたと言う以外、
緩い打球の方が多重殺がないぶんよほどマシ。
外野を抜けようが内野の前だろうが、野手が取れる時間、塁に返せる時間が問題なのだから、
イチローの脚で三塁前ゴロは、松井さんの脚でライト前ヒットに等しい。
その脚も努力して身に着け、キチンと維持してる事をお忘れなく。
内野安打が何十本あろうが、松井さんの打率ぶんくらいは普通に外野まで飛ばしてる事もね。

>>226
チャンスとか全て考慮した総合指標で
得点寄与力はイチロー＞松井ね


あとチャンスだけ抽出してもイチロー普通に打ってるぞ

イチロー（01-08）
チャンス↓
得点圏…BA.341、OBP.446、SLG.424
走者あり…BA.333、OBP.408、SLG.421
満塁時…BA.434、OBP.440、SLG.639
同点の場面…BA.339、OBP.382、SLG.464
1点差の場面…BA.338、OBP.386、SLG.446
2点差の場面…BA.336、OBP.385、SLG.442

4点差以上のどうでも場面…BA.323、OBP.365、SLG.428


松井（03-08）
チャンス↓
得点圏…BA.301、OBP.379、SLG.474
走者あり…BA.300、OBP.371、SLG.470
満塁時…BA.290、OBP.339、SLG.540
同点の場面…BA.293、OBP.363、SLG.472
1点差の場面…BA.304、OBP.376、SLG.495
2点差の場面…BA.299、OBP.372、SLG.489

4点差以上のどうでも場面…BA.311、OBP.396、SLG.477

>>234
RC27は打数関係ないからねw

>>238
壁にブツブツ呟く人に言っても無駄無駄。

野球の目的は勝つこと…試合中は当然そうだし、
イチローだって勝つためにやってる。
負けた方がいいならわざわざヒットなんて打つかw
勝つ試合の方が打席チャンスだって多く回るんだから、勝ちたいなんて当たり前だ。
ただ"プロ"でもあり、イチローのスピードを端的に表現する内野安打は、
セールスポイントの得意技でもある。お客さんも事実喜ぶしな。
そりゃギリギリ感もワクドキ感も待ってました感もない、
ただの失投気味の球を外野前に飛ばしてるだけの野球じゃ、つまらんのが当たり前。
イチローは、勝つのが難しいチームで勝つために充分奮闘してるよ。
松井さんは、受験生よろしく、最初っから名の通った勝ちやすいチームを選んで、
そこでボチボチやってるだけじゃん。全力で努力してるように見えないのがマズい。
結果として"プロ"の部分で、イチローとは評価に差がついた。

>>239
松井さんは本人の責任でああなったからしかたかないが
独り言いうあいつ等は蛆虫以下におもう

>>241
松井さんは自業自得の部分が多いと思うよ。

内野安打の評価は低くしておこう。

なんかゴキヲタが無理矢理色々こじつけてすごく頑張ってるけど
とりあえず打者の評価として最も一般的な指標は主要打撃３部門だよね

ってことでゴキブリと比較してみますた
↓
MLBでの鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門（打率・本塁打・打点）の成績比較。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　2 ＞ 1　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　2 ＞ 1　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　3 ＞ 0　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　0 ＜ 3　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　2 ＞ 1　イチロー.351･06･068
2008年の成績の評価　　松井.294･09･045　2 ＞ 1　イチロー.310･06･042

松井の 5勝１敗。松井の骨折した2006年以外は、すべての年でイチローより好成績。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

イチローは自己評価が低すぎやしないか。
シングルヒットや内野安打打ってもしょうがないチームなのに。
101敗したのはイチローの責任？責任取ってツインズにでも行く？

もう、日本人最強とかそんな括りいいから
キング取ってください、犠打でも何でもいいから

>>246
？
あっ　そうかゴキブリは日本人じゃないから松井さんが日本人最強とか言っても
ピンとこないわけね＾＾

>>246
つ新人左打者併殺打王(歴代1位)

>>247
え、そのゴキブリさんが日本人じゃないとしたら、
何で松井さんと比較しちゃったの？

松井＞＞＞スンヨプ
だから松井さんは日本人最強打者って言ってるようなもんだろw

勝つことが目的ならゴキロウは明らかに失格だな。
チーム弱すぎｗ

>>249
ごめんｗ
日本人じゃないゴキブリと比較しちゃ松井さんに失礼だよな
和田あきこやらヌル山の大親友のキモハラと親しい時点で気付くべきだったわ

≡≡癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ

逆満塁男ゴキロー
出塁率 .100
長打率 .111
打率 .111
wwwwwwwww

虚しくないか？
WBCのスレに行こうぜ

>>253
ゴキローさんとやらは今年は打てなかったんだね。
ゴキローさんって誰かよう知らんが。

これも壁にブツブツの人だろうけど。

逆満塁男が数回で良いから仕事をしていたら101敗は2桁に収まっていたのに。。。

今週の週刊現代
「アスリートビジネスの虚と実　野球バカは賛美しか許さない」

現代の記事は載せると訴えられるからゴキオタは買って正座して心して読め！！


中田とかスポーツ選手を取り上げてるシリーズなんだけど、今週はイチローさん。
イチロー批判はタブーに近いだの、広報に命じ自分の記事を全てチェックさせてるだの、
イチローに気に入られたければイチロー教徒にならなきゃいけないとかｗｗｗｗ

松井選手に対してゴキオタがそんなソースのない妄想をしてたよなｗｗ

これはゴキオタの妄想とは違って取材に基づいた記事ですよ。
プライドを潰した実績のある週刊現代。
ゴキオタのソースなしの焼肉とは違うねえｗｗ


真実はいつか暴露されるものだよ。

ゴキローは、打てない・守れない。

週刊現代なんてウンコを拭く紙以下のものを正座で読めとか

>>257
じゃあ、買わなくていいや。

ケツを拭かずにウンコを拭くゴキヲタ

TBSアンケート

WBCに出て欲しい選手
・野手
イチロー・・・40人
小笠原・・・14人
松井さん・・・10人

>>261
どうせひとりがＩＤ変えてるんでしよ

外野のくせに5エラーは多いねえ。

ゲンダイ関係でイチローの記事は捏造しか見たことがない

ゴキヲタが、黒田が雑魚ナーズとか、松井がサンフランシスコとか、サンケイにころっと騙されていたのが去年の今頃だったな。

>>264
今シーズンのエラーランキングを宜しく。
探せとか無しよ、その時点でいい加減なこと
いってると考えます

ゴキヲタ泣き喚くな不細工で薄汚い

一番汚いのはパクイ

6本のゴキローでも国内だと打線の中心候補となってしまうショボさ。
松井がいなければ埓が明かない、華がない。

週刊ゲンダイって若ノ鵬の八百長捏造記事で大恥かいたばっかじゃんw

ニュースで原監督に花束渡してエールを送る松井さんの姿が…
WBCにフラグが立ってしまったよ。orz

ゴキヲタが早くも戦犯逃れを始めたな。
まあどうあがこうが4ヶ月後には芸スポ史上最大のバッシングが吹き荒れているだろうがな。

ポジション別ならこんな感じか
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2008&seasonType=2&split=85&sortOrder=true&sortColumn=errors&qualified=0
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2008&seasonType=2&split=84&sortOrder=true&sortColumn=errors&qualified=0
外野手全体で括れるのはないかなあ

静かなる球界のドンまっちゃん　

王道は選ばれし者だけが歩む　　ミスターの愛弟子、巨人軍最強主砲として圧倒的な格のフルパワーで挑む夢のドリーム　　
JAPANESE　DREAM　is GOZILA

伝説最強主砲松井秀喜進化論　　　まっちゃんメテオが襲来する

夢のドリーム

>>257
さっき飯食ってる時に読んだが取材時の不満話と金の話しかしてなくてワロタw
無理に取り繕った文章にする必要ないのに・・・
話があっちこっち飛んでて建て前上、何を主張したいのかさっぱりだ。
本音はばっちり伝わって来ましたw

【野球/MLB】ヤンキース・松井秀、苦渋の選択…WBC辞退の理由を説明　原監督とともにニッポン放送のイベントに参加
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229340665/l50

・・・アスリートとして以前に、人として終わってないか？

週間現代の話を真に受けたら、日本は何度滅亡していることになるのやらw

>>278
前回はWBCに抗議しての辞退だったんじゃないの?
今回のWBCは前回と大きく変わったの?

大人の事情とはいえ、断れよ。松井さん。

>>278
これはムカつくw

まぁゲンダイって昔から強いものには意味もなく噛み付く狂犬みたいな存在だからな
松井さんみたいな弱小選手はゲンダイには相手にされないんだよw

松井秀喜はON以来の日本人最強主砲でしたが？　

巨人軍四番として最強の主砲　　　　名門で四番　最強の格　

ところで、なんで松井さんの「苦渋の選択」なんでしょう?
出場するかどうかの「選択」権は松井さんにはないんじゃないの?

12月26日(金) 0:10〜1:00 ＭＬＢ２００８日本人メジャーリーガーの群像
〜松井秀喜＆福留＆黒田〜

今年はその他大勢扱いか

ゴキオタの方が何が言いたいのかわからん。
自分たちが言ってたことがイチローに当てはまるんだからな。ショックだろう。
イチローは松井を批判して俺は記者を育てるとかいってやっぱり失敗したんたな

福留と黒田を混ぜ込むことで、彼らと違って一時は首位打者争い。
苦しんだのは松井さんだけじゃない。
ケガがあったから不振だっただけ。
あたりを演出する狙いかな。

打撃力は、まっちゃん最強　　

鈴木君は今まで足で対抗してきた　　　それでも総合指標のRC27は、まっちゃんと白熱の僅差　　　

さらに、鈴木君は今年衰えが見られる　まっちゃんはケガ前は覚醒の予兆


もうRC27の逆転も時間の問題　　　　打撃力だけでなく、打者としても松井秀喜が最強になる　　

さて復習　


松井秀喜こと、まっちゃんはメジャーでケガに悩んだ　　半分くらい、ケガの影響で本来のポテンシャルが発揮できていない

まっちゃんは、ケガ再発前の今年前半の四月五月、いつもこの時期は調子悪いのにOPS900近くをキープしていた　わかるよね？　　そう　
ま　っ　ち　ゃ　ん　は　再　覚　醒　し　て　い　た　


さらに、まっちゃんはいつも六月　七月に爆発する　よってケガしてなければ、さらに凄まじいことになっていた　


今、手術は無事成功し順調に膝は回復している　　


師のミスターにつけてもらった銘、不動心　　これを胸に栄光の王道を再び歩む　　
ケガ治れば最強
完全復活となる第三章の幕開け　　　09年はまっちゃんYEAR

シルバースラッガーとれないクズバッターイボイｗ

>>278
何故口からそんなに嘘がつけるんだ
WBCの制約ならわかるが親が嘘つきなら子も嘘つきか

>>127
＞つうか、アスリート？wえらく浅いカテゴリー分けだな。
＞競技とかスポーツとかで言及できるレベルじゃない。彼らは遊んでんじゃない。

瑠璃教ですね、わかります

「夢のドリーム」→「夢のまた夢」

最終的には日米通算3500安打くらいで終わりそうだね。

夢は叶えられないから夢なんです　ｂｙ松坂

>>289
タラレバはお腹一杯。

ヤング、マウアー、オルドニェス、マウアー。
これから先も二度とゴキローの名前が刻まれることはない。

松井さんの名前が刻まれることは一度もない

故障で離脱を余儀なくされる前の2008年前半、彼らを寄せ付けないほどの活躍をした松井には、可能性がある。

それこそ怪我前の好成績は「長打の無い高打率」だったじゃないか

OPS9割前後でしたが、OPS7割ヲタは何を寝言をほざいているのでしょうかw

瞬間最大風速的なものなんか意味は無い
結局今年”も”規定打席割れのカスだっただけ

規定割れのＯＰＳなんかおやじのゲロほどの価値もない

OPS.795を９割前後とな
流石に水増しが過ぎますな

>>302
ということは、2008年7月からの37内野安打は瞬間最大風速みたいなものだから無意味だねw
仮にそこまでの17本と同じだったと仮想したら、193/686=.281 になる。

松井さんオタは相変わらず期間限定の「良かったとき」でしか話できないんだなあ

内野安打含有の密度で好不調が決定するゴキローwww

>>305
誰かコイツの解説お願いします。
どういう思考回路してるんだ？

>>305
いくら何でも支離滅裂すぎ
本気で治療を勧める

>>305
最大瞬間風速の意味から調べるべきｗｗ
人の成績には波があること前提にしないとｗｗ

松井さん、代表選手発表という晴れの日の原監督に花束渡したね。
詐欺紛いの辞退劇を繰り広げたあげく、注目だけは浴びたいわけだ。

ゴキヲタが内野安打を極端に軽視しているとまたまた判明した。

やっぱり壁に向かい始めたか

おいおいイチローさんには本塁打はなくても
足でかせいだ二・三塁打があるだろ

2008イチローさん
打数　　　　　686
二・三塁打　　27

686÷27＝25.4打席に１本

2007　23.4(678/29)
2006　24.0(695/29)
2005　20.6(679/33)
2004　24.3(704/29)

参考
岩村
2008　16.1(627/39)
2007　15.8(491/31)

プロ２年目巨人坂本君
20.8(521/25)

結論
イチローさんは蚊（＝出塁率の低い赤星）

週刊現代の記事面白かったけどな
イチローファンには気に食わんだろう書き方も多かったけどｗ
この増田晶文という人のインタビューって初めて読むけど、興味深いところが多かった

「野球だけじゃなくて、日本の国自体が世界でどう評価されるかという時代に来ています。
僕はそこも意識して乗り込むんです」

この箇所を読んだ時改めて凄い奴だと感じたよ
英雄だな
個人的好き嫌い論で括るべきじゃない

まさにミスターインフィールドヒット()笑

>>305
いや、マジな話お前病院行ったほうがいいわw

脳に障害があるかもしれん

>>317
自分でも思うよ。もう40になるのに、まだIQが150超えてて、若い開発者より俺の方ができてしまって困ってんだよ。いいかげん休みたいんだけどな。

なんだ釣りか

うわぁ…臆面もなくこんなレスを書ける人がいるなら、是非お目にかかりたいもんだ。

>>318
これはヒドイｗ

2年連続6本()笑

ゴキヲタは都合の悪い話になると壁にブツブツとか言い出すなｗ

>>318
うわー・・・
とりあえず保存しといたｗ

三振
2008
松井 47
昆虫 65www
2007
松井 73
昆虫 77wwwwwwwww

スィンギングバントしかしてないくせに、
普通に三振してんだな。

ゴキヲタの超過大評価はさておき、そもそも、ゴキローが大リーグメジャーで通用しているのかを、一から見直すべき時期が来たな。

>>318
iskw指数ですね、わかります

ゴキローは通用してるってのは激しく違和感があるんだよな。
得点に結びつかない安打乞食ばっかりでさ

芸スポが手薄になってますよ

つ８年連続１００得点

>>325
Ｋ％
2008
松井 13.3
イチロー 9.5
2007
松井 13.9
イチロー 11.4

８年連続１００得点の選手だしなぁ

あーイバネスに貰ったおこぼれ得点ねｗゴキローは他力本願な選手だな

>>334
イバニェスがいない年からずっと続いてるよ＞１００得点

メジャーリーグは通用していない選手をレギュラーで使い続けるお花畑だと思ってる人がいるらしい

打点チャンスがリーグトップなのに打点王にかすりもせず、
自分が出場しない方がチームの勝率が上がる人は、いったい何と言えばいいの?

>>335
イバネスの前は「冒険紳士」ブレットブーン、「プエルト・リコの英雄」エドガー・マルティネスが打点稼ぎまくってただろ

ゴキローの出場してる試合の勝率3割台（笑）

>>338
どんな打者が後ろでも100得点は毎年達成してるよ

>>340
だから、2001年以降のマリナーズのクリーンナップが異常に性能がいいってだけの話だろ

>>341
異常というほどよくはないかと

>>342
ヤンキースの下位打線よりは上だろ
規定打席に到達した年はほとんど毎年ことごとく100得点に到達している松井の得点能力のほうが上とも言える

またよくわからないあだ名つけてるな

>>343
確かにヤンキースの下位打線より上
それなのに最多敬遠二回のイチローは凄い

松井さんは100得点３回だっけ？

>>345
規定打席到達4回で100得点3回、100打点4回

打、得点に関しては超一流といって差し支えない成績

>>346
松井さんは100得点３回
イチローは100得点８回だね

マリナーズの中軸がそれほど素晴らしいとは知らなかったよw
優秀だとしても前が出塁して走塁能力を発揮しなきゃ得点にならないことは無視か

同へ理屈をこねまわそうが
イチロー＞＞＞超えられないスーパースターとノンタイトルゴミポンコツザコの壁＞＞＞松井さん
という現実が変わることは無いんだけどな

大体松井さん、公式にトレード要員としてラインナップされてるじゃないですか
トレード拒否権持ってるのに
これは既にヤンキースには要らないゴミだと宣言れてるようなもんですよ

反論したければ勝手にどうぞ、現実が変わることは絶対に無いからｗ

>>346
その超一流産は６年いてＭＶＰポイントいくつでしたっけ？
さぞやたくさん獲得してるんでしょうなあ
イチローと同じくらいは取ってるんでしょうねえ

で、ＭＶＰポイントいくつ？

>>341
データもないのに勝手な思い込みで書いちゃダメだよ

>>341
頭大丈夫か？

>>346
普通は通算6年でって数えかたをするけどな
悪いとは言わないが超一流は無理だろ

データもくそも、
殿堂入り確実の指名打者に、二塁手リーグ最多打点記録保持者が並ぶとか
鬼打線以外の何物でもないだろ

>>354
殿堂確実の選手が並ぶ銀河系軍団にいるんだから、松井さんの打点の価値はないということかな?

2001〜2003のSEA打線が強かったのは確かですけどね
2004年なんてひどいものでしたよ

>>356
まあ2004年ぐらいだわな。イチローが自力で100得点やってのけたのは。
翌年はセクソンが40本以上打ったし、以降はイバネスがいるし

さらっとまた嘘書いてるな

>>357
どの球団もだいたいそれぐらいのバッターはいるのでは？

ああ言えばイボータ
イチローの価値を貶めるための屁理屈性能だけは異常だわ

いずれにしても、イチロー自身の性能が落ちているのは残念だなあ

セクソンが４０本以上何を打ったの？

「いずれにしても」入りましたー

去年は.350打ってましたよ

「死なばもろとも」とともに、よく使われるフレーズだね。
定番と言っていいかも。

ああ３９本ね
細かすぎワロス

また、「いずれにしても」の人か・・・

しかしID:uwzJN+qhとID:xMikdyndの交代のタイミングが絶妙だな

３９本と４０本以上の区別がつかないから、
３割３０本１００打点とか平然といえるんだね

>>369
１６２試合換算だと２００４年の本塁打数は４０.５本になるからあながち間違いではないんだがな

>>370
実際に出て実際に打ってからから言えやｗ
１試合だけ出て１本打てば、年１６２本か？

>>371
それはちょっと数字の信頼度が違い過ぎるねえ
セクソン２００４の場合、「１５６試合出場」という説得力のあるサンプル数を持っているから、
１６２試合出ていれば４０本以上打った可能性は極めて高いといえるかと

なるほどそういう馬鹿だから松井さんは毎年１００打点したことになってるのか
納得したわｗ

>>372
セクソンが実際にもう6試合出ていればイチローの得点も増えていた可能性が
極めて高い、ということですか？

>>372
で、イチローの100得点を助けたという話に、162試合換算の数値がどう関係するんだ？

>>372
でも実際には打ってないからね
まあ、松井さんが一時期首位打者だったから怪我さえなければ云々よりは説得力あるけどさ

松井さんの帳尻ニゴロ打点がもし犠打や犠飛だとしたなら評価変わってたかなあ？

>>357のレスによると、2004のイチローは自力で100得点を達成したと書いてあるのだが…
もう少し整合性を考えて書いてくれよ

あらホント、いつの間にか「2004年セクソン」になっちゃってる
2004はアリゾナにいた年よね

>>378
間違えた
２００５年セクソンね
２００４年のイチローだけはガチ

もう突っ込み待ちの確信犯としか思えないｗ

うーんちょっと眠くて頭が回らない
もう寝ようぜノシ

>>308
ただの病院から逃げだした患者さん

2004年
初のXBH30台
GO/AO2.3弱
IsoP0.08台
IFH59
究極のカサカサで99敗をもたらしたシーズンですねw
2006年以降のカサカサ傾倒は、2004年の地獄(ゴキヲタにとっては天国)を再現しようとするゴキローの自己中な試行錯誤です。

>>346
まさか 規定打席になってない不摂生男じゃ
まさかね。そんなこといったら患者さん
ですゃ

こんどは日本語しゃべれない重症患者か

マリナーズの中軸がいい中たくさん敬遠されるイチローがすごいのか
マリナーズの中軸がダメダメなのに毎年100得点記録するイチローがすごいのか
誰か無知な俺に教えてくれないだろうか?

やっぱり松井がいなきゃダメだ。亀井て・・・馬鹿も休み休み言え原。

松イボより亀井のほうがまだ役に立つだろｗ

冒険紳士ｸｿﾜﾗﾀ

>>285
その代わり、ヤンキーススタジアム特集（１月１日）があるよ。
野球史に残る名場面の数々のなかで、間違い探しのように出てくる場違いな映像が今から楽しみｗ

朴男ヲタの必死懸命さってすごいね
そのパワーを祖国KOREAの経済破綻の救済に少しでも役立てればいいのに・・・
もっとも、破壊を加速する負のパワーかもな

ゴキオタやり込められてるなｗ

>>393
松井さんのヲタはもっと日本語を勉強すべきだなw

>>315
確かになかなか面白い記事だったけど、致命的な矛盾がひとつあった。
それは、イチローは自分に対する批判を一切許さないと書いてたけど、
こういう記事が出てくること自体、その批判は間違っているんだよ。
本当に自分に対する批判を一切許さない選手は、こういう記事すら出ない。そう、誰かさんみたいに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000028-sanspo-base

松井さんの尻の穴のちいささは異常

最初からメジャーいくなよｗ

焼肉記事はマスゴミ不信に一役買ってるよな
隠蔽と誘導のジャーナリスト魂

つーか、マリナーズのチーム総得点は激貧だろうが……

>>388
松井さんが膝の故障を理由に断ったんだから、原に責任転嫁するのは論外でしょ。
11/5にはメジャー選手会のアンケートに「出ない」って答えたらしいが。

>>399
松井さんはともかくとして、松井はなぜ落としたのだろう
二塁でも遊撃でも、相当な戦力になると思うんだがなあ

>>400
そこはちょっとわからんなぁ。
気になるっちゃ気になるけど、二遊間候補が岩村、片岡、川崎、中島といるから、
松井を入れなきゃならんと思わなかったのかもしれん。

どうみても川崎、片岡を外して、西岡、カズオのがいい気ガス

カズオは怪我のリスクを考えるだろ普通
毎年毎年DL入りしてるんだから

そういや、そっちか。

>>403
その線で選んだんなら、原は星野よりかなりましだな
出る出る詐欺野郎の松井さんも選らばないしな

>>403
怪我という話なら斎藤の方が重いけどな

>>396
これでこのスレが過疎ったりしないか心配だわｗ

カズオはもう三年はショートやってないだろ
二塁なら岩村いるしカズオはどっちでもいい

ゴキローもいい隙間産業を見つけたもんだｗ

スタメンは
　
ライト　イチロー
センター青木
レフト　内川

>>410
楽しみな外野だな

イチローさんのナルシスト全開のインタビュー聞くと
この人、ちょっとおかしいと思うのは俺だけじゃないはずだ。

まあ自己保身に走って言うことがコロコロ変わる人より正直で良いけどね。

>>396
55番取られてハラワタ煮えくり返ってたんだな松井さん

>>412
それで？
個人的感想はどうでもいいけど。

>>413
ゴキ朗のことですね分かります。

>>416
だから松井さんのヲタは日本語を（ｒｙ

盗塁入れても、総合指標のRC27が白熱のバトル　　　
そして大都会人気名門ヤンキースのレギュラー格　　　田舎マリナーズでの、単打、内野安打の山　　

格として松井秀喜まっちゃんが圧勝　　　

>>417
壁に向かって話すヤツには何言っても無駄だから…

田舎マリナーズで、毎年せっせと内野安打　単打を稼ぐ　　　　もう飽きたから　

名門ニューヨークヤンキースの猛者達の中でモマれ、堂々と豪快にプレーする　　　
メジャーでも圧倒的トップレベルの　スイングスピード　　打球速度　　平均飛距離　　　　もうスケールが違う　

最近は実力発揮をケガに阻まれてたが、着実に回復してるしフルパワーは間近　
09年、圧倒的なスラッガーとしての格の違いがわかる
ま　っ　ち　ゃ　ん　メ　テ　オ　襲　来　

ゴキータは都合が悪いといつも「壁に向かって」とか言って現実逃避してるね。

イチローは打者版星野伸之
星野のスローボールがイチローのシングルヒットであり内野安打
みたいなもん。
しょぼいと取るか、よくごまかしごまかしやってるなと取るかは
それぞれの意見の相違による。

さて復習　


松井秀喜こと、まっちゃんはメジャーでケガに悩んだ　　半分くらい、ケガの影響で本来のポテンシャルが発揮できていない

まっちゃんは、ケガ再発前の今年前半の四月五月、いつもこの時期は調子悪いのにOPS900近くをキープしていた　わかるよね？　　そう　
ま　っ　ち　ゃ　ん　は　再　覚　醒　し　て　い　た　


さらに、まっちゃんはいつも六月　七月に爆発する　よってケガしてなければ、さらに凄まじいことになっていた　


今、手術は無事成功し順調に膝は回復している　　


師のミスターにつけてもらった銘、不動心　　これを胸に栄光の王道を再び歩む　　
ケガ治れば最強
完全復活となる第三章の幕開け　　　09年はまっちゃんYEAR

れば最強

焼き肉マニアのDHのファンはレバーが好きなんですねー。

なんでゴキヲタってOPSの話するとすぐキレるの？

>>422
そんなもん単なるタイプの差だ
ピッチャーで言えばクレメンスとマダックスどちらがいいかって話
言うまでもなく、凄い球威の球を投げることの出来るピッチャーの99%は、
ゆるい球しか投げれないマダックスよりも実力的に下

RC27が逆転はもう間違いない　　この僅差なら来季にもすぐ逆転するだろう

となると、もう鈴木君には守備しかない　　外野守備だけ…　

打者として圧勝すれば守備差など関係ない　　

ここに宣言する　


松井秀喜まっちゃんは09年覚醒して完全勝利をします　　　　　

>>428
来年どうなるかは知らないけど現時点で負けてるし
ここ二年でさらに差は広がったよね

>>416
ゴキ朗って誰？

>>428
僅差を逆転することを何時から「圧倒」なんて言うようになったの？

>>423が全て


全てはケガというアクシデント　

本来は松井秀喜は圧倒的に打者として格が違う　　最強王者　

09年から新たなる伝説が始まる　

GOZILA AWAKE

>>418
暗黒面はさすがに松井さん上だな。
個人的な格付けならなんとでも言えるねｗｗｗ

>>432
別に2003-2005年の時もイチローに負けてた記憶がありますよ

>>431 だから逆転してから独走態勢になるから　

まっちゃんレジェンド第三章、王道時代の始まりがな　　

>>435
ちなみにどれくらい打てば逆転できるの？

>>434 05年は？　だいたい通算で僅差　　　そして鈴木君は衰えが見られる　>>423の通り、まっちゃんは今年覚醒の予兆


もう答えは出てる　

>>422
結果がでれは何であれ一流ですよ。
スローカーブが何故悪い？スローボールが何故悪いと言える？
あんた馬鹿？

>>437
で、どれくらい打てば逆転できるの？

自分で計算しろ　　鈴木君が今年レベル、まっちゃん04年レベルなら余裕で逆転だろ

どんなに遅くても再来年には逆転してる　　　いつだろうが時間の問題だから　

>>435
この間も聞いたが松井さんは今回はどんなトレーニングしてるんだ？
去年みたいなら来年も途中棄権だぞ。

>>440
なんで2004年レベルなの？
今年の松井は前半戦だけでもRC27　6.80ぐらいだよ

>>442 423を読めよタコ　
4月5月は、いつも不調なんだよ　
完全に、ケガしなきゃ復活だわ

>>443
今年の松井さんの６月成績は
RC27　4.21だよ

これが本来の松井さんの成績って事か
凄い復活だ

>>440
数値だせないなら貴方は適当ことをいってますね
まあ 松井さん擁護の屑は嘘つきがおおいからね
息をするように嘘をつく

>>443
こちらの質問に答えろ。
まあ 嘘をついてるからむりだな
松井さん今年もオフに練習せずＤＬ 決定

>>444 だから、それがケガ影響だろうがWWW アホかWW


全てはケガに阻まれてんだよ　圧倒的ポテンシャルあるのに　

復帰後も、完治前で引きずってムリしたからダメだった　　
でも、もう今は順調に回復してるから　　来季はついにフルパワーが見れる　

今年はレギュラー争いだったから最初から必死に全力以上出したんだろうな。
で、当然のごとく故障。
2ヶ月が限界だと露呈しただけ。

>>447
来年松井さんはまた怪我することもあるのでは？

一応フル出場してRC27が7.8くらいの成績ならばイチローに並べるみたいだけど、
松井さんのキャリアハイが7.5くらいだからかなり無理だな
そもそも今の松井さんは健康だろうが調子が良かろうがチーム内での立場上
フル出場はかなり難しい
他の選手が怪我をしたりすれば可能かもしれんけど、チーム第一の松井さんが
よもやチームメイトの不幸に乗じたりはしないよなｗ

ケガ再発してからの成績出して、喜ぶアンチ共WW


6月なんてボロボロの状態だったし　　　その後、すぐに治療入った


来季は安心しろ　　完全健康で勝利してやるからWWW

>>447
なあ、逃げるなよ。嘘つきさん。
松井さんはどんな猛練習で覚醒するの？

>>450
来年松井さんが2004年並みの成績残しても
イチローに並べないのか…
イチローと松井の間には思ったより差があるみたいだね


>>451
来年松井さんが完全健康であると証明できるの？

>>453 04年並みなら逆転だろ　　鈴木君は劣化してるし　

だいたい僅差だから、逆転は時間の問題なんだよ　　
せいぜい粘ることだなWWW

>>454
2004年並みでも松井さんの負けみたいだよ>>450

逆転は時間の問題なの？
松井さんは怪我することあるじゃん
じゃあ逆転するかどうかわからないじゃん

カサカサ

>>455 いちいちうるせえなあ　

どうせ遅くて再来年の逆転は確実なんだから時間の問題なんだよ　　　

同じこと　

>>457
なんで再来年には逆転は確実なの？
松井さんは怪我することあるじゃん
じゃあ逆転するかどうかわからないじゃん

ああ　　真面目君だったか　悪い悪い
そうだねケガすることあるね　　鈴木君も劣化することあるね

満足？　

>>459
じゃあ逆転は確実じゃないのでは？

ケガしなきゃ確実て423で言ってんだろ　　　つまらんし、うるせえんだよ　

ID:EM+QffJ5 こと、まっちゃんの人は、いつになったらゴジラを正しく綴れるようになるんだろう？

2ヶ月ぶりに見に来たら相変わらず松井オタは妄想しか語れてなくてﾜﾗﾀ

怪我さえ治れば松井さんが逆転とか圧倒とかのたまってる人がいるけどさ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、GG
2008　　最多安打、GG
（8年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回、MLBコミッショナー特別表彰

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし
2008　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7　　　 89　　　　 1
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0　　　　 0 　　　　0

松井さんは怪我する前もノンタイトルだったし、 差も逆転どころか広がってるじゃん

３冠王とシーズンMVP＆WSMVP獲って
メジャーHR記録塗り替えれば逆転したと言ってもいいんじゃないかな

仮に来期のみで松井さんがイチローのRC27を逆転しようとすると
イチローが来期キャリア平均程度働くと仮定して
両者平均値の差、約0.2の積年掛け1.4
（2009年仮定含む。松井さんがキャリア平均だとイチローにさらに-0.2）以上を
一年で稼がなければならない?

RC27が8とか2004でも無理なんですが

>>GOZILA AWAKE

ローマ字？

"awake"は"目が覚める"って意味なんだが、肝心の"ゴジラ"があんまりだ。
いくらコピペだからって気付かないまま放置すれば、コピペした本人がバカにされるし、
度々指摘されても華麗にスルーしてるから、『壁にブツブツ呟く』とか言われる要素になるのに。

単打に撤したタイトルなど威張るなよ　　　ショボいわ　
MVPポイントも田舎マリナーズだからこそ　　　ヤンキースは環境が違いすぎる　


もう一度、ここに宣言する　


09年は松井秀喜まっちゃん完全勝利　　

松井さん、再来年はNYにはいないんじゃ？

首位打者→内野安打、単打に撤してのもの　

シルバースラッガー→日本にあればサブローでも可能な得点圏部門のお情け賞　　


い　ば　る　な　

お情け賞すら恵んでもらえない松井さんがますます哀れになるじゃない

もう、イチロー憎しのあまり
まっちゃんイボータが松井さんのこと書いてないレスが出てきたw
初期のポエム設定からだいぶ破綻してきたなあ

イチローは出塁に徹してるから単打が多いんでないの？

実際、RC27が僅差　　首位打者だろうと僅差　　

ケガに悩まさまくった、まっちゃんとね　


もう時代は変わりつつある　

>>473 憎い？　憎くはないが
ただアンチの鈴木君ヲタ達はいい加減にしてもらわないとね　　　まっちゃんの格がわからないとか何と愚かなことか　


もう、バトルは詰んでるだよ　　　　

まっちゃんの人はWBCにも出るって言ってたっけなぁ。
現実は出ないけど。

MVPポイントは強いチームにいる選手ほど有利なんじゃなかったっけ？

ドリームJAPANまっちゃん四番は、第三回WBCへのお楽しみ　　

圧倒的な実績をさらに見せつけて威風堂々たる四番を見せるだろう　

>>478 意味不明WW 田舎マリナーズが優勝すりゃ鈴木君は有利だわなW

スポルトだっけアンケート結果見たか？

毎年のように地区優勝してるヤンキースにいるのに。
松井さんが可哀相だ。

いろいろ可哀想になってきた＜まっちゃんの人

辛くないか？

ＭＶＰは強いチームのほうが有利
というよりチームの勝利数が評価に関わってくる
他の候補者よりちょっとぐらい成績が低くてもワールドチャンピオンチームにいれば選ばれるくらいには

未だに松井を必要とする人が四割近くいるという驚くべきデータか

カサカサ虫再建の邪魔だな

>>484 はあ？　スター選手だらけのヤンキースのが圧倒的に難しいからW

>>480
やっぱり日本語が不自由な人なんだね
強豪ヤンキースにいるのに弱小マリナーズのイチローよりポイントで圧倒的に劣る松井さんは情けないなって意味なんだけど
ま、日本語以前に頭が不自由なようだけど

>>483
可哀想っていうか、飽きた
まっちゃんイボータ先生の連載は今年で打ち切りだろ
コピペとたられば、イチローとの比較と
結局他のイボータと同じ道を辿ってしまった
もう枯れたわ

>>489
遠回しに松井さんはヘボイって言ってるし

>>488 バカはお前だろWWWWW

ヤンキースはチーム内で強力ライバルばかり　　そんな中でMVPが厳しいのは当然

イチローには毎年劣化ありきで語るのに、松井さんには復帰ありきで語る。
これでやっと互角ですね｡わかります。

ＭＶＰに関しても、ヤンキースのスター選手ありきで語る。
どんなに活躍してもその成績がトップクラスでない事を無意識に自覚しているのでしょう。
思えば可哀相な人なのかも知れません・・・。

>>487>>491
・・・MVPポイントの意味分かってる？
一チームから一人しか選ばれないわけじゃないんだよ？

去年「ホームランと打点はチーム2位！2位！」って騒いでたのに
MVPポイントが1ポイントたりとも入らなかったかわいそうな人のことを思い出した

去年の松井さんは得点圏が今年のイチローだったからな

>>493 それがどうした？　環境が違いすぎるから同じこと　

松居とイチローではマークの割合も違くないか、

怪我前でさえ「松井の働きはNYYだからこそ」と言われてたしな

>>497
メジャー屈指の敬遠数を誇る打者と、メジャー屈指の前打者敬遠数を誇る打者とでは比べるまでもない。
相手チームのマークを一身に背負うイチローと、相手チームにとってオアシスと化してる松井さんだからね。

スターのおこぼれに預かった数字じゃMVPなんて無理だよ

HR 6 ()笑
XBH 33 ()笑

出たWWW 二番打者がカス雑魚なのに敬遠自慢WWWWWW

ヤンキースのクリーンアップはそりゃ凄いから、前打者敬遠はあるだろうが

カサロー選手はちょくちょく頻繁にタコるよね。

>>502
A-Rodは昔から敬遠されない強打者で有名なんだがｗ

>>496
ヤンキースにスター選手が多いことと、松井さんがMVPポイントをもらえないこととには
なんの関係もないってことだよ
MVPポイントは一チーム何人までとか何ポイントまでとか制限があるわけじゃないんだから

逆満塁男ゴキロー
出塁率 .100
長打率 .111
打率 .111
wwwwwwwww

松井の打順がちょくちょく頻繁（意味不明）に変わるから困るな

よかったじゃないか。
来期の打順予想は3-5が大勢だ＜松井

>>504 まっちゃんの打順はよく変わるからW　　いつもAロッドの後ろではない　

ていうかAロッドとかメジャー最高選手だろうがWWWWWWWW

2005 0.133
2003 0.124
2001 0.107
2002 0.104
2006 0.094
2004 0.083
2007 0.080
2008 0.076

2004 0.869
2001 0.838
2007 0.827
2002 0.813
2003 0.788
2006 0.786
2005 0.786
2008 0.747

ゴキロウなんざ正田みたいなもんだろ。
しかも広島の正田じゃない、暗黒期の阪神に正田がいたようなもん。
価値ない。

昨年はMVPという視点からだと、アブレイユよりも評価が低かった記憶があるな。

2002 1.10
2008 0.78
2004 0.78
2005 0.73
2006 0.69
2007 0.64
2001 0.57
2003 0.52

>>509
打順が変わることを理由にしてしまうと、今度は
「打順が定まらない程度の打者」
というマイナスなレッテルをはられてしまうのではないですか？

2003 50
2001 50
2005 48
2002 43
2006 38
2004 37
2007 35
2008 33

>>513
デーモンも貰ってたよ

守備走塁の加点が少ないからで圧倒的に打たないとポイント入らないだろう

>>509
最高選手だろうがなんだろうが、敬遠されない選手であることに変わりは無い
それに、打順が変わるから松井の前の打者は常に強打者ってわけじゃないだろ

>>518
それにしても、去年の成績で0ポイントってのはやはりかなり評価低いよ
スター選手に隠れて雑魚相手に帳尻あわせしてるだけなのがばれてるからな

>>512
チームは、確かに凄いけどｗｗ
松井自体は、賞すら取れない雑魚だぞｗ

>>518
メジャーでは守備負担が低いところはかなり打たなきゃ評価は低いし
日本は逆だけど

>>517
ARODに負けるのはしゃあない。
でも、デーモン、アブレイユ辺りに負けちゃう人が、イチローより上と連呼されてもねー。
打順がクリーナップ固定ってわけじゃないから、抜けた穴を埋める選手扱いっぽいし。

残りのキャリアは田舎雑魚でカサカサして引退するだけ

>>519
今季の敬遠ランキングアリーグ10位以内だけど＞A・ロッド

2005 90
2003 84
2001 74
2002 67
2006 65
2004 58
2007 54
2008 52

DH専門がMVP獲るのは難しいな
オルティーズでさえ取れないんだから
来年から大変だねまっちゃんｗ

(TB-H)/K
2001 1.396
2005 1.364
2003 1.217
2002 1.081
2004 0.921
2006 0.915
2008 0.800
2007 0.701

>>525
あれだけ打ちまくってようやく10位なｗ
ちなみにキャリアワーストの絶不調イチローは5位ですがｗｗｗ

後強力打線のnyのエロと後に糞打者しかいない糞雑魚田舎チームの昆虫の敬遠数の比較など無意味。

ゴキロー＝正田＋走力か
確かにそうかもしれんな
口だけは落合だけどな

昨日はシアトルのクリーンナップは異常に高性能とかいってる人がいたんだが
あれは嘘という事でよろしいか

確か昨日はイチローの100得点は、強力なシアトル中軸のおかげと主張してた人がいたような。

雑魚と言ったり殿堂入りDHと最強二塁手と言ったり大変だなあ

>>530
確かに、敬遠は後続打者の如何によって大きく左右される。
NYYに移籍して以来、ロドリゲスの敬遠数が10を超えたのは2007年の「11」だけだ。
まあ、「後続打者」も年ごとにいろいろ変わるからね。

>>529
隙間を見つけるのがお上手ですねw

>>530
ヤンキースの5番打者のOPSはリーグ9位なんですが
ちなみにシアトルの2番打者のOPSはリーグ7位な

ゴキヲタ痛すぎwww
北米の掲示板に晒したら嘲笑の的だろうなw

OPSで語るなら
エロ＞＞＞＞＞＞ゴキ

ＯＰＳで打者の優劣決めちゃっていいのかね
ゴキオタはダブスタ杉ワロタ。

総合指標が絶対ではないことは念頭においておかないと。
膨大なサンプルから事象の価値を計る総合指標は、
多くの場合その時々の選手の心理や試合の趨勢を無視するからね。

いかな単打でも一点差、走者一塁ではそうそう打たれるわけにはいかない。
そういう時脅威なのはAVG.280SLG.500よりAVG.330SLG.400でしょう。

>>539
ゴキヲタが誰を指してるか知らんが、エロ＞＞＞＞＞＞イチローで問題ないよ。
それで？

>>529
今年は20試合強出てないんだけどな

イチローの後ろは今年ロペス、イバネェスと強打者ぞろい。

>>539
前打者敬遠には走塁関係しないんだから、ほぼOPSだけ見ればいいだろ
それに、イチローが低OPSで敬遠されたりシルバースラッガー取ったりするのは
あくまでも”例外”だから、一般論でOPSを使うのには何の支障も無い

ゴキヲタが論理破綻しまくりで糞ﾜﾛﾀｗ

>>540
セイバーメトリクスは統計であって状況を全く考慮してないからな

>>542
それでも打撃成績に対して少ないことに変わりは無い
1試合当たりの敬遠数でもイチロー以下
つーか、A-Rodは以前は本当に敬遠が少ない打者だったのが、
後ろを松井とかが打つようになって多少は増えたんだよｗ

>>544
いや、OPSを恐れて敬遠するわけではないでしょう。
敬遠である以上、OBPのうちBBの要素は考慮する必要がない。

要は、打たれたくすらない、か、長打が恐ろしいのいずれかかと。

敬遠が発生する要素は突出していればどちらか一方でも良い。

エロは昔後ろが全盛期グリフィーだったから敬遠されなくなったんだろ

>>539で答えでてんな。
ゴキオタも打者の優劣はOPSで決まると認めた以上

A-ROD>>>>昆虫

ゴキロウだけなせが例外などとはもはや言えない。

イボジジ焼肉おご

>>549
確かに”全くと言っていいほど”敬遠されなかったのはグリフィーのおかげだろう
だけどグリフィー移籍後だってシーズン平均8個だから、あれだけの強打者としては
かなり少ないということに変わりは無い

そもそも本当にセイバー的に言うならバリー・ボンズであっても（ごく限られた場合を除いて）敬遠すべきではない

>>548
いや、本人のOBPは敬遠に関係ないけど、後ろの打者のOBPは関係するでしょ

テレ朝でイチローくるぞ

>>554
満塁でもない限り点にならないBBは、敬遠を行うシチュエーション下では考慮に値しないかと思うんです。
「今抑えるか、次で抑えるか」という選択が敬遠策では?
（今抑えて次も抑える、を、今出しておいて次で両取りに代える場合もありますが）

松井さんはいつからＡロッドってあだ名になったんですか？

A-RODの方がイチローより上でも、松井さんとはまったく関係ない話ですなあ

2007
54HR ARod
54IFH Mosquito

野球経験(スポーツ経験)の無いゴキオタがいくら数字羅列しても説得力無いのは
経験者としての芯がないためだろう。
経済学者みたいなもんだ。もっともらしいことで説得力持たそうとするが
見掛け倒しで現実と乖離しまくってる。
まあ自分の体験が無く数字だけいじりまわしてる奴なんてみんなそうだな。

>>559
いつも思うんだけど、なぜいつまでも嘘の数字を修正せずにコピペするの？
内野安打44本を54本に捏造したからって、別に何も得をしないと思うんだが
むしろ情報の信頼度が落ちる分お前の方が不利だぞ

>>560
選手間投票の結果が一番信頼性があるということですね。わかります。

>>533
昨日の設定は翌日になれば忘れちゃうんだよ。きっと。
そこかしこで言ってることがバラバラな松井さんの物真似をしてるわけよ。

>>560
そうですね、野球経験の無い統計学者があれこれ考えて編み出した数字より、
実際に野球経験のある現場の監督、コーチ、選手の評価の方が説得力がありますね
つまり、選手間投票でMVPを取ったり、監督コーチの投票でシルバースラッガーを
取ったりする人が最強ということで

>>561

ゴキオタは内野安打が得点効率が悪いと分からずマンセーしてるから
やっぱ野球経験がないのがバレバレなんだよな。

>>550
え〜！！イチロー〉〉〉〉〉昆虫松井だろｗ

スーパースターの残りカスをあさって
いきがってる虫ｗ

おい、2桁を数えられないゴキヲタ ID:0ZbFvSX2
まだ数え終わらねえのかよ。
何万回数えようが、2年連続54内野安打だ。
はよーでてきて、ちゃんと間違いを認めろや。

プレイヤーでしかも味方側なら、アウトになるか、のプレイがセーフであることの意味は
観客側のそれを凌駕すると思うのですが。

>>560
これほど抽象的で、具体的に何を言いたいのかさっぱりわからん文章で他人を説得できるとでも思ってるのか？

>>566
これは内野安打に限らず二塁打とかにも言える事だが、俊足選手のヒットは
鈍足選手のヒットより当たりが弱い＝塁上ランナー進塁が少ない可能性がある
しかし逆に俊足選手は鈍足選手に比べてランナーとして出た場合同じ当たりで
先の塁に進める可能性がある
つまり俊足選手と鈍足選手の打席での価値の差は塁上での価値の差で
相殺されるってのが、セイバーメトリクスにおける定説
だから内野安打をいちいち外野安打と区別しないんだよ

ポール・デポデスタが何者かも知らないんでしょうきっと

松井さんの隙間産業で稼いだ数字をいくら自慢しても全く評価されてないからなぁｗ
年俸1000万ドルオーバーで未だにMVPポイント10では恥ずかしすぎるだろ
もっと貢献できる場面で数字を残せよｗ

>>568
その数字のソースはどこですか？
ちなみにアメリカの有名なデータサイトであるFanGraphsでは、
イチローの内野安打数は去年44本、今年40本ですが
バントヒットを内野安打に加算しても51本と48本ですね
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

少しでも野球をやったやつなら、内野安打を馬鹿にすることなどできないはずだが…

40歳でIQ150の人は今日はいないの？Ｗ

>>576
>>563

まあ野球（ソフトボールでもいいや）経験者なら、
『普通ならアウトになる当たりを足で内野安打にしてくれる一番打者』に対する
信頼度っていうのは、絶大だよなあ・・・。
逆に対戦相手に『バントをヒットにしてしまう打者』がいたら、内野手全員かなり負担を感じるぞ

テッドには野球人生で3つの悔いがあった。
1つ目はワールドシリーズのひのき舞台を踏んだのが1度だけで、カージナルスに敗れてチャンピオンズリングを手にできなかったこと。
2つ目は第二次世界大戦と朝鮮戦争での兵役で選手生活を5年近く中断されたこと。
そして3つ目は「俊足」に恵まれなかったことである。
1957年、テッドは打率3割8分8厘で史上最年長39歳で5度目の首位打者を獲得したが、
「もし自分にもう少しスピードがあって、あと5本のヒットを内野安打で稼いでいたら、2度目の打率4割を記録できていた」と終生悔しがっていたという。

>>574
外野に飛んだけど最後に内野が取ったやつも入れるんじゃね？
どうせスコアだけで数えるんだろうけど

セイバーメトリクスで見ても負け
プロ・素人の評判でも負け
タイトルでも負け

どの視点でも松井さん負けてるよ

その後の反応がさっぱりないのがなんとも

ちなみに>>579は内野安打批判に掠めて、いつか、テッドを「打つだけでスターに」
と賞賛だかなんだかわからん話があったことについて

>>580
たぶんそうだろうね
ということはわざわざゲームログを見て数えたってことになるわけで、
ご苦労様としかｗ
しかも苦労したのに間違えてるっつーのもなｗ

>>583
要するに「内野安打」には明確な定義が存在しないわけでしょ
「間違える」という以前の問題だと思う

そもそもが、内野安打ってスタッツ社はデーター出してないだろ
つまり各サイトなりが独自で判断してるだけであって、公式な数字ではないことになるわな

ID:mwKpgKag はIDが変わるねを待ってるのかな。

>>581
なのに松井オタは、イチローを叩く
自意識過剰っぷりｗ
雑魚は雑魚らしくスーパースターの残りカス
で我慢してないとなｗ

今日もID:mwKpgKagさんの負けで終わりか

内野安打と外野安打の進塁結果の差を見るなんてそれこそ得点効率の統計を無視した
場面限定主義だと思うんですがね

>>585
確かにそうだが、FanGraphsは打球の性質をグラウンダー、ラインドライブ、フライに
分類して、グラウンダーで内野手が処理してセーフになった打球だけを内野安打に
しているから、一般的な内野安打の概念に最も合致していると思う

そもそも、内野安打なんて公式な数字じゃないものをいちいち取り上げること自体が
おかしなことなんだがな

自分でやりたかった定義(ゴロを足でセーフにした)と
ちがった数字持ってきたら間違ったと言って差し支えない

>>584
このスレでも散々既出だけどね
松井さんのヲタは直さないけど

先ずイボヲタは、出場試合数が年平均で130試合以下でしかもそのうち1/5は
DHで出てる選手が、積算系だけでなく率系の数字でも負けてるということが
どれだけショボイことなのかを理解できるようにならんとなｗ

野球と言うのは不思議なスポーツで、統計を用いやすい個の要素が溢れているにもかかわらず
統計を無視した感情論や利得換算がゲームを優位に進めたりもする。

1out2,3塁で
「内野安打かよ!抜けてりゃ2点入ったのに!」
というのは得点効率以前の問題だが得点効率以上の問題でもあるんだろう

理不尽や矛盾と戦う人間は好きだ。何でもかんでも服従して言いなりになって、それでいて文句ばかり言ってるような
人間は嫌いだ。選挙に無関心なわりに政治家の文句ばかりほざいてる馬鹿いるだろ。ああいう奴の事を言ってる。
嫌なら戦え。拒絶しろ。共有、合意は選択できるものだ。イチローのように新たな時代を築く覚悟のある奴が
すくなすぎるのが情けない。他人や世間の価値観に振り回されっぱなしじゃないか。阿保としか言いようがない。
今は人ごとでもいずれは人ごとでなくなる事もあるし、常にイチローのように自分を確立する事を怠らない事は大切。
流されない自分を作っておくように。

>>594
「内野安打かよ！抜けてれば〜」よりは、「内野安打かよ！あれがアウトじゃないとは」
の反応の方が遥かに多いと思うんだが

ID:mwKpgKag は内野安打を数えたサイトもソースも出さずに逃走しちゃった。

>>594
参考のため、お聞きするが、
あの内野安打の多いイチローがワンアウト2塁3塁で内野安打って、去年何本ありましたの?
結構あるのかな?

>>596
ものの例えとしてね。
ちなみに正しく言えば>>594も間違いで
あのシチュエーションなら取れる点は取ってしまったほうが価値高いはず

内野安打が現象として外野安打という成功の縮小でなく、
ゴロという失敗の転換だと言うのは同意。だからこそ能力として尊いわけだけど
どこまでも理解されんね

>>598
かなり前に去年のイチローの内野安打はほとんどランナーなしで量産されたものとデータが貼られたけど

得点圏で割合的にはさほど多くない内野安打を例に挙げるのは
あんまり意味ないような

>>598
2008シーズン2-3塁の打席自体が14　5四球　4Hなのでそもそもの数が

>>598のシチュエーションなら大抵敬遠だな
点差にもよるが

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7　　　 89　　　　 1
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0　　　　 0 　　　　0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5
2008.　　 180.5　　　　34.5

内野安打って名称に振り回されてる奴がわんさかいるな。こうでなければヒットじゃないと
思い込んでいるな。先入観や固定観念に縛られてる奴は幸せに生きられないものだ。それでいて人を妬むからタチが悪い。
一般社会でもこういう奴は生きづらいと思う。ただでさえ縛りの多い世の中なのに自分で自分を縛りつけて
楽しいのだろうか。もっと自由に素直に生きたらいいのに。ストレスためるなよ。

>>602
9打点
犠牲フライ 2打点

4本中7打点＞もちろん長打なし
割合にして1本あるかどうかじゃない？
アウトカウントが分からないからあれだけど

そもそも走らなきゃライトゴロだってあるのが野球なんですから

今年のイチローの2-3塁での成績は、14打席9打数4安打（全て単打）2犠飛9打点だから、
4安打で7打点を上げているわけだな
つまり、2-3塁でヒットなのに内野安打で得点できなかった状況は無い

>>606
本当にただの単打打者だ、と思ってイチローに対峙できる投手はよほど大物でしょう

51で見たところ今年2-3塁からの内野安打はないようですね
打点もあげられずに凡退したのは5月が最後で、それ以降は最低でもゴロ打点はあげています
今年は2-3塁には強かったようです

ま、主旨としては長打信奉のあまり、「打たれることそのものが嫌」と言う状況がどれだけあるか
考えることを忘れちゃいかんという事で。

得点効率論度外視でイチローが評価される理由の一端はそういうことかと。

14打席の結果
故意四球
三振
三振
右飛
三振
四球
右安（1打点）
左安（2打点）
右犠飛（1打点）
左犠飛（1打点）
故意四球
左安（2打点）
遊ゴ（1打点）
右安（1打点）

>>612
乙です。
打ち気満々?

外野に抜けなければヒットじゃないみたいに言い張るのはどうしてだろう。
ルールの範囲内で自由に表現できてると思うが。みかけがしょぼいと思う奴がいれば
足の速さに驚く奴もいる。視点の違いでこうも違うものなのか。どちらも間違ってはいないが
得するほうを選んだほうがよくないかい。ヒットも金も嫁も名誉もファンもついてくるんだぞ。

松井がWBC日本代表に選出されなかったのは返す返すも本当に残念だな。
戦力的にももったいない。





イチローとの1、2番が見たかった。

それと、ヒデキの方が選ばれなかったのも戦力的に大きな痛手だな。








松坂との完封リレーが見たかったよ。残念。

ロクに走れず規定打席割れでシーズンを終えたポンコツなど
居るだけ無駄に決まってるがな

>>615
ヒデキ選ばれてなかったんだ…今知ったわ。
確かに残念だな。今年は厳しい年だったけれども。
若手を優先させたってことなのか…

>>616
>>616
>>616

>>617
今更何言ってんだか。

ﾋﾃﾞｷはケガ持ちなんでビミョー、
って話じゃなかったっけ？
まあ貴重な戦力には成り得たと思うけど、
調子の波も大きい選手だし、仕方ないんじゃないかな。

ヒデキは故障があるのにマラソン走ってフロントから苦い顔されたからな
WBCに出るのはちょっと難しい

どうでもいいよ
ＷＢＣなんてオープン戦の一貫にすぎないし

イチローWBC不要スレがやけに上がってるなと覗いたら
アンチの恨み節満載で暗黒ドップリだったわw

イチロー不要だって、社会に不要な２ｃｈで言ってもなあ

そのスレでも結局イチローが必要でない理由を説明出来てなかったからなw
結局「俺が選手を選ぶわけじゃないんだからどう思おうと自由だろ」という可哀相な結論に

>>625
なんか毎日一人or二人で必死に上げてるようだけど、その必死さが痛々しい感じで
ここのまっちゃんの人とダブるんだよなあ。

【ランキング】憧れの理想体型を持つ男性有名人 1位イチロー、2位ダルビッシュ、3位北島康介、29位江頭2：50(goo)[12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229477023/

松井さんはどこですか？

【ランキング】憧れの理想体型を持つ男性有名人 1位松井秀、2位ダルビッシュ、3位北島康介、29位江頭2：50(goo)[12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229477023/

江頭と松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い

それより白鵬に負けた方が痛いんじゃない？

ゴキローって実際見てみたら貧相な体型だな

そりゃ脂のりまくりだからな

5頭身、体重110kg超、体脂肪率20％超の豚アワレｗｗｗ

白鵬より体脂肪率高いんだから仕方なかろう

競技とは直接関係ない体脂肪しか突っ込むネタがなくなったかゴキヲタはｗ

松井さんは、なんつーか肉体以上に、
心とか生き様に、脂肪つけまくってる印象あるんだょな…

むしろ突っ込むべきは、リロードせずに>>628を書いた奴だろう。
20分以上経ってから、元ネタの次のレスに即ヒデキネタなんて、恥かしいにも程がある。

ふと思ったのだが聞いていいか？
打撃の目的とは点を取ることであり、それは即ち出塁するということだよな（HRという例外を除けば）。
つまり打者は打った後に走者になるのであり、打つことと走ることには密接な繋がりがあるわけだ。

そこで走者イチローと走者松井を比べたとき、両者には決定的な差があるわけだよな。イチローは二塁打一発で一塁からかなりの確率で帰ってこれるが松井さんはまず帰ってこれない。この差は結構大きいと思う。

そしてこの差は出塁すれば必ず影響する類の差であり、よくアンチイチローが使う「内野安打の進塁力」などより遥かに確実に表れる差なわけだ。
つまり走者イチローはいついかなるときも走者松井より優れており、すなわちイチローの全ての出塁は松井の全ての出塁に勝る、ということになるんじゃないか。

松井さんの出塁を1とした場合、イチローの出塁は1.1ないしは1.2くらいの価値があるんじゃないか。
同時に松井さんが選んだ四球の価値や安打の価値は、同じ状況下であれば常にイチローのそれより劣ると言えるのではないか。
四球や安打によって発生した『出塁』というものに差がある以上、また走者イチロー走者松井というものが確実に発生する以上、こういう結論になるような気がするのだがどうだろう

>>638
真面目にかいても、瑠璃ゴキブリは都合が悪いと
無視だよ。まるで松井さんの様だ

>>635
そうなんだ。松井さん野球選手じゃないんだ。
メタボな只のおっさんなんやｗｗｗ

精神についた脂肪はとれないからな

>>641
全く取れないわけじゃないが、積み重ねてきた事、プロセスや経験は
重いぜ。子どもの頃にある程度路線が確定してしまうもんな。
それに洗脳された状態でそれぞれみんな生きているんだという事くらいは
俺もよく理解している。
大人になってできる事は軌道修正くらいか。
イチローのようにひとつひとつ積み重ねていくのが無難だろうな。
大きく変わろうとするより今できる事をしろって事だな。

イチロー並とは言わないが、松井さんがせめて膝壊す前にプロ野球選手らしく
心と身体のぜい肉落としてたらなあ。
ちょっと焼肉食い過ぎだったよな。

松井さんは体格とかの才能はものすごい恵まれてたよな。

>>644
才能ならイチローより上だと思う
でもその才能を活かしきれなかった
さぼりすぎ

松井が週刊ベースボール増刊号のインタビューで、イチロー批判を繰り広げているぞ。

日本のマスコミは、アメリカ本国でのイチロー批判の記事を日本に紹介しなさすぎ！
もっと、真実を報道すべきじゃないかな？と焼き肉報道を大批判だぜ。


松井ファンとしては、良く言ってくれたという感じ。

>>もっと、真実を報道すべきじゃないかな

お前がいうなよｗお前がｗ

>>646
今更そんなこと言われても。

松井さんこそ、首位打者だ何だと報道された割には、
DL入りや球団からの手術指示の拒否、全く打てない時期の報道はほとんどなし。
まずは松井さんの周辺から正した方がよくね？

アメリカ本国じゃ松井さんは空気で賞賛記事も批判記事も見つけるのが難しい
ということをきちんと報道してやる必要が

松井さんのアメリカでの扱いもきちんと報道するべきだよね
イチローの首位打者に関しては向こうでも話題になるけど
松井さんのは焼肉連中しか記事書かないしねｗｗ

アメリカで記事にならないから気楽だ

プロの世界は実力、結果が全て
結果がゴミの選手は報道すらされなくて当たり前だろ
日本の焼肉記者じゃあるまいし

>>646
それ散々既出のヤツだろ？
松井さんの自分棚上げにした上から目線の日本人選手批評や日本のマスコミ批判。
それでいて自分のことはタラレバ全開で言い訳三昧だったよね。

記者やヲタが言うならまだしも、本人が言うなよって内容だ。

読売にさえ指名されなかったらなあ
いや、マジにそう思うんだ…

>>650
イチローさんの首位打者が話題になるというのは話題の少し意味が違う
ちょっとイチローさんの首位打者はオカシイのではあるまいか、という
ろんてんからの「話題」なんだよね。
ハッキリ言ってイチローの打撃は貶されているってこと。
隙をついて内野安打を稼ぐとかショボいしｗ
間違ってもイチローさんの単打専門スタイルが絶賛されてる訳ではない

54内野安打ヲタは数値の大小が分からない病気。

>>655
ほうほう
じゃあなんで選手監督スカウト記者全てから高評価されてるんでしょうね

まあどれだけここで名も無い人がイチローを貶めようが
現実での評価が高いのが変る事はあり得ないんですけどねｗ

松井さんの評価が低いのも単に実績も無く今後にも全く期待できないからだけです

>>655
そういう話題のソースを出してくれないか
日本のイボータの妄言や焼肉記事でなくあちらのものを

しかし現実は厳しいw
「最も過大評価された選手」
「蚊」
ゴキローwwwwwwwww

>>655
>イチローさんの首位打者が話題になるというのは話題の少し意味が違う
>ちょっとイチローさんの首位打者はオカシイのではあるまいか、という
>ろんてんからの「話題」なんだよね。
>ハッキリ言ってイチローの打撃は貶されているってこと。
どこでそのような「ろんてん」が語られていたか、ソースをお願いします。
ゲンダイとかではないヤツで…

嘘でたらめでっち上げを何とも思わず書き込むイボータ

JAROに通報ですか。

ゴキローを持ち上げるなんて壮大な罰ゲームだよ

松井みたいな華のない選手よく応援するよな

トーリ「松井秀喜は華がないブルーカラー」

イチローかっこよ過ぎ

ステロイド松井

イチローは持ち上げる必要は無い、凄い選手なのは誰の目にも明らかだから

問題なのは規定打席割れとか毎年ＤＬリスト入りとか
公式にトレードリストに入ってるようなゴミクズを
どうしてか凄い選手と言い張る脳が腐った輩が居ることだ

現実世界で規定打席割れして、トレードリストに入ってるような選手が
現時点で殿堂入り間違い無しとまで言われてる選手以上だと抜かしたら
頭がおかしいとしか思われない
それが現実だ

>>668
宗教だな完全に。なんの根拠もない松井さん称賛。
意味不明なイチロー批判ソースが自分自信か間違いコピペ
頭に蟲が湧いてるよ

>>664
応援するのはいいと思うよ
このスレのまっちゃんの人とかがやってることはどう見ても応援ではないからなあ

まっちゃんの人は初期はどっちかっつーと、
いっくんもすごいがまっちゃんもすごい、いわゆる死なばもろとも路線ポエムだったのに
いつの間にかイボータに成り下がってしまったからなあ
で、最近は飽きたとか厳しい意見に晒されてるし

まっちゃんの人はかなり善い人に写る

MLB通算393内野安打()笑

わかんない

ゴキローはヲタまでカサカサしていてうっとうしい。

イチロー以外は、メジャーでは日本人で規定３割いったことのある選手は
いない。つまり２流だってこと。日本で松井って騒いでるけど
向こうでは何とも思われてないんじゃない。
ＮＢＰで一流の野手は向こうで２流。
ＮＢＰで超一流でないと、向こうで一流になれない。

また今日もゴキヲタが捏造を始めました。

>>676
松井以外は、メジャーでは日本人で規定３割２０本１００打点いったことのある選手は
いない。つまり２流だってこと。日本でイチローって騒いでるけど
向こうでは何とも思われてないんじゃない。
ＮＢＰで一流の野手は向こうで２流。
ＮＢＰで超一流でないと、向こうで一流になれない。

>>678
その通りだが、ゴキヲタが自ら訂正して悔い改めて頭を下げる機会を奪っちゃダメだよ。ゴキヲタが痛い洗脳から解法される瞬間を何年も根気強く待っている懐が深くて優しい大人は俺だけじゃない。

久々に覗いたら煽ってる側もgdgd気味になってるんだな

オウム返しとかコピペとか即ヒデキとかカサとかゴキとか
ネタがなくなるとワンパターンになるので、もう一工夫欲しい今日この頃…

松井はネタが無いから叩かれないもんな
今の松井叩く奴はちょっと粘着質だわな
イチローはＷＢＣで注目浴びてるから叩かれても仕方がないけど

てか俺は普通にイチローの方が好きだけど
来年は松井にも成績を残して欲しいとも普通に思う

ちなみに一番好きだったのは野茂

まあなんやかんや言って来年も二人とも最低限の成績は残すだろ

心配しなくても、松井さんはいつも
『完璧に叩くにはちょっと難しい』程度の活躍は、やってくれますよｗ

結局二人とも　　松井　.295　25本100打点　イチロー.300　6本　とかいう生ぬるい成績に終わるってのがここ数年の流れだわな

死なば瑠璃友

>>685
松井さんはここ数年でその数字は一度だけ
っていうか松井さんの打率は.295って細かいのに対して
イチローは.300って最低以下の数字はなぜw

改行出来ないｸｿID:NBTxPmFV＆ID:jzdD8URfがﾙﾘｰﾀなのはなぜ

+------+--------+
| YEAR | AB/HR  |
+------+--------+
| 2005 |  45.27 | | 2003 |  52.23 | | 2006 |  77.22 | | 2002 |  80.88 | | 2001 |  86.50 | | 2004 |  88.00 | | 2007 | 113.00 | | 2008 | 114.33 | +------+--------+

+------+--------+
| YEAR | AB/HR  |
+------+--------+
| 2005 |  45.27 |
| 2003 |  52.23 |
| 2006 |  77.22 |
| 2002 |  80.88 |
| 2001 |  86.50 |
| 2004 |  88.00 |
| 2007 | 113.00 |
| 2008 | 114.33 |
+------+--------+

2005 158
2003 162
2002 165
2008 180
2006 186
2001 192
2007 203
2004 225

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7　　　 89　　　　 1
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0　　　　 0 　　　　0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5
2008.　　 180.5　　　　34.5

タイトル：ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い148
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/692 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：0/692 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：100/692 (14.45%)
卑猥な表現：19/692 (2.75%)
差別的表現：12/692 (1.73%)
無駄な改行：1/692 (0.14%)
巨大なＡＡなど：10/692 (1.45%)
同一文章の反復：2/692 (0.29%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS

Year 　打率、HR、打点、得点、出塁率、長打率、OPS,　　
2003 .287、16 、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855
2008 .294、09、045、043、.370、.424、.794

CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 　　打率、 HR、 打点、得点、出塁率、長打率、 OPS,
Career　.295、 23.4、 106、 99、 .371、 .478、 .849

松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。

過去７年間の3割20本塁打100打点達成者の推移
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
08 4人 6人
07　　　９人　　　　　７人
06　　　８人　　　　　８人
05　　　５人　　　　　６人
04　　　８人　　　　　６人
03　　　８人　　　　　７人
02 　 6人 11人

上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、
確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である
ということが理解できることだろう。

１６２試合出ることが計算できない今
その価値は暴落中なのである

松井さん、最初の二年はソコソコ見れる選手だったのになぁ・・・。

あの当時、クローズ＆レイトの数字がトップクラスだったのをヲタはやけに推していたけど、
「だったら代打屋になればリアルあぶさんになれるんじゃね？」
という質問は何故かスルーされたんだよね。







・・・今となっては二死無走者から投手にだされる代打位の能力かな？

イチロー 305 7 58
松井 312 43 124

イチヲタの俺でも来年はこういう感じになると思う
イチローはWBCで調子崩すのに対し、松井は万全の状態でシーズンを迎えられそうだから
正直、来年は完敗を認めざるをえないだろう・・orz

162試合出られれば、というタラレバ換算の虚しさが募るな

草野球で10年くらい野球やって、一度だけ20本打った選手がホームランバッター名乗るのを見るのは、ほほえましいが


飽きた。

夢見がちな設定も飽きたな。

一度故障した膝が完治するなんてあり得ないわけだが。
膝の負担を増やす無駄な体重増加した松井さんが体重を減らさない限り、
来シーズンもどっかで故障しちゃう可能性が少なくない。

>>700
逆に言えば、それで復活したら奇跡だし
復活できなくても、現代医学の限界ってことで仕方ない、となる
どう転んでも俺らサイドは困らねえんだよ
すでに摘まれてることに気づけ

>>701
『俺らサイド』？『摘まれてる』？
よくわからんな。

しっかり手術して、体重減らしつつ筋肉を落とさないようにして、
リハビリをきちんとやらないとダメなので、現状の松井さんには厳しいとおも。

前半戦ちょっと活躍→あれ？後半戦は？休み？みたいなことにならなきゃいいが。

医学の限界と言う前に、医者のいうこと聞いてリハビリし、
チームの言うこと聞いて、一度でも痩せてからキャンプに出て来い。

>>701
摘む？ 王手掛けられているのは松井さんでしょ？スタメン落ち、固定されない打順、怪我なおらんかったら
終わりましたですね

>>703
全くだな。

>>702
来年それなら完全にDFAだろ

>>706
その可能性もあるんじゃね？体重減らさないと膝が爆発するのは時間の問題だし。

>>701
いいわけさえできれば、結果はどうでもいい、ということですね。
どう見ても「イチロー一派」の方が松井さんを心配してるし、活躍も願ってるよなあ

実際松井さんのヲタは、本当に松井さんの来季は安泰だと思ってるのかね。
松井さんのここ3年の状態を見ている人なら単純に「もう手術したから大丈夫」なんて
楽観視出来ないと思うんだがなあ。
あと1年持てば取りあえず良いやと思っているのか…
それとも必死に「松井は華麗に復活する」って思おうとしているのか。

桑田だってあの絶望的な怪我から復帰したんだから頑張れば松井さんだって出来るさ

ただ松井さんに桑田並の努力が出来るとは思えないけど

確か、小笠原も金本もオルティスも松井さんと同じ時期に
同じ手術を受けたはずだよな。
なんで松井さんだけが反対の膝まで傷めて一番成績と
評価を下げてんの？
たんに自己管理が甘く努力が足りないだけじゃないの？

ゴキオタは松井に対して怪我再発頼みかよｗ

>>709
「安泰」どころか来年は夢のドリームで大爆発してタイムマシンでなければ探せないような選手になってしまうんだよ！

松井さんの日本での「自主トレ」ってストレッチら準備運動入れても1〜2時間で終わっちゃうんだろｗ
しかも練習相手は広岡とか舐めきってるわな。まともにランニングすらしてなさそうだ。
以前、キャンプになれば嫌でも体重は絞れるようなことを言ってたから、今年も日本ではのんびり
過ごしてキャンプで頑張ればいいやぐらいに思ってそうだね。
もう20代の頃とは違うのは自覚してるだろうに、自分にはとことん甘ちゃん思考だから、毎年DL入り
してるような体たらくでも、やること変わらずに同じことを繰り返すんだよ

ゴキヲタには松井の筋トレメニューを10分やってゲロ吐いてほしいものだ。

>>712
それは当然でしょ？
今シーズン途中まで首位打者争いしてたように松井は首位打者も狙える打者。
しかも、昨シーズン月間13本打ったように長打力・爆発力を秘めた強打者でもある。

3割6本（笑）程度の成績しか残せないモスキートなんか応援してたら、怪我を祈らずにはいられないだろうねｗ

松居の凄さが１ナノも分からない

>>717
バケラ乙

前は
松井を語る時はキャリアハイ
イチローを語る時はキャリアロー
だったのに

松井を語る時は１シーズンですらない短期間のキャリアハイ
イチローを語る時はキャリアローを修正してさらに下
になっちまったな

>>713
＞タイムマシンでなければ探せないような選手になってしまうんだよ！

　ということは、「名球会」から「冥宮界」に入るわけだ。
　ナンマンダブツ、ナンマンダブツ・・・。（あ、「瑠璃教」では念仏
　はとなえないのかも？いずれにしてもご愁傷様だな。チーン・・・。）

「狙える」とか「秘めた」とか可能性だけしか語り得ないからな。
可能性の男、松井さん、かっこいいじゃないか。

松井ってなんでこんなことになっちゃったんだろ
メジャー挑戦するときは、HRキングは無理でも
メジャーで毎年30本くらいは打てると思っていた
それが今やDL常連のDH

練習嫌いであまりにも自分に甘過ぎたんだろうね
才能はずば抜けてるだけにもったいない

来期のヤンクス
1　デーモン
2　ジーター　アメリカ代表キャプテン
3 テシェイラ アメリカ代表4番
4 松井 日本代表4番
5 エロ ドミニカ代表4番

日米ド最強スラッガー揃い踏み。まさにドリームチーム

来期のかすなーず
1 カサカサ虫ゴキ助
2 ビドロ
3 ベルトレー
4 未定
5 未定

ｗｗｗｗｗ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
よくこんな悲惨なチーム応援できるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
松井は日本代表メンバーですらないし
来期ヤンキースの4番に座る可能性は限りなくゼロに近いよ

>>722
それは見込みが甘すぎないか。
それなりにメジャーを知ってる者なら.280　15本程度だろうと予想してたよ。

>>725
そっか…俺はもうちょっと松井には期待してたんだが
なんせ02の成績がかなりよかったしね

でもそれじゃあ、松井はメジャーを知ってる者の予想以上の活躍してきたことになるのかな
まあケガして長期離脱してる時点でダメだけど、ケガ以前は

>>725
俺もそれぐらいだろうと思ってた。
それに加えて『100打点　（ほぼ）全試合出場　レフト定位』を6年間続けていたら
『イチローとどっちが上か』という議論も白熱しただろうなあ。

04年、05年とは言わんが、せめて03年の成績を続けられれば、野手2番手は安泰だったのに。

いやもうすでに日本人スラッガーとしてはNo.1だろ、ゴキローさんと比べなくても
年間最多本塁打→松井
年間最多打点→松井
年間最高OPS→松井
年間最高RC27→松井
通算本塁打→松井
通算打点→松井
通算OPS→松井
通算RC27→ゴキローに次ぐ2位

これだけの結果残してて松井は失敗？
驚いたな。どこまでハードル高いんだよｗ

給料から見たら「ドロボー寸前」だよ。

>>729
いや、出場試合数やイニング、守備機会、タイトルを総合してみると
松井さんダメだし、大体都合の良いものを並べたただけでいわれても
タイトルやアワードがないとなあ、それも年間の

>>729

年間最高OPS→RC27があったら意味がない
年間最高RC27→これは間違い、イチローの04が正解
通算OPS→RC27があったら意味がない
通算RC27→イチロー

だね
同じ目的の相関性が高いRCを出してるのに同時にOPSも別に出してるのはおかしいね
で、これらの総合指標出しながら、単独指標を出してるのもおかしいね
それなら打率や出塁率もださないといけないし、
そもそもその単独指標で勝った「数」が多くても、それを合算した総合指標で劣ってたら意味がない
一つだけ単独指標が圧倒的に勝っててあとは全部負けてても
総合指標で勝てば、その選手の方が得点期待値的には上
単独指標と総合指標と同列で語ることなど、しかも数で競うことなど出来ない

｢タイトルやアワードがないと評価に値しない｣、か
新たな名言が生まれましたな
｢都合の良い数字｣というのもおかしい。スラッガーを評価する上で重要な指標はある程度並べたつもりだが
○○ータが好きなシーズン最高打率や通算打率、シーズン最多安打数や通算安打数でも松井はイチローに次ぐ2位だったりする

>>726
ちなみに15本から16本と言ったのはボンズ
ボンズはリップサービスを言わない選手で有名だっただからマスゴミ的にはボンズにインタビューをしたのが間違いだったな

いや、悔し紛れ抜きにして、松井はいい選手だったと思うよ。
『だった』なのが、なんとも残念なだけで。

>>733
新人王程度のアワードすらないんじゃ失敗だと思うが
もちろん健康な時の松井はメジャーでも比較的上位に入る打者だったと思うが、
お前らが松井に求めていたのはその程度の低レベルの成功なのか？

うん、確かに松井さんは「嘗て良い選手だった」という感じだな。
そして今は「残念な結果になってしまった選手」だな。

>>733
何を持ってスラッガーと？
間違いをしてきされても無視か？
いつから、最強打者からスラッガーにかえたの？

>>733
間違いの指摘を棚上げにして、偉そうなことを言っても説得力がないよ。

>>733
壁と闘ってるのですか？

>>736
新人王が取れなきゃそれより上の投手ならサイ・ヤング賞、野手ならMVPは取れないからな
当然MVPはそれより下のSSも取れないと駄目だし

ついでに言うと、06年からはDL入りの年が続いてるから、
キツい人からは、松井さんは失敗と言われかねんよ？
他の選手との接触による故障ならまだ同情の余地もあるが、
本人の自己管理能力が疑われる事例ばかりで、本人の評価を下げてる。

>>742
現地のアメリカのマスコミに言わせるとイチロー以外は失敗らしい
日本では野茂は評価が高いけどな
野茂は2年連続ワーストオールスターに入ったのがあれだが

松坂前後の選手は名前が出てなかったからまだ評価に値しないんだろう

>>723
コンプレックスから他の選手のヲタを騙って貶めなければならない某選手のヲタが心底哀れ。

ビドロとか言ってるしw

ゴキローがスラッガー（笑）

>>743
日本から見た野茂と、アメリカから見た野茂で評価内容が大きく変わるのはある意味しゃあない。
メジャーを身近な存在にしたっていう評価がアメリカ側には存在しないからね。
メジャー120勝くらいじゃ、その他大勢って言われても反論できんし、
ノーノー2回っても、チーム記録だし(投手が評価されないとは言わないが)。

野茂はメジャー在籍時を通してそんなに高給取りじゃなかったが、
その後に来た投手は高給取っても野茂みたいな活躍すらしてないし、
松坂が評価されるにしてももうしばらく先だもんなぁ。

松井さんがスラッガー
松井さんが日本代表の4番
松井さんがヤンキースの4番
松井さんがレギュラー

全部タラレバですね

>>747
ヤンキースの4番は少ないとはいえ記録上あるから、タラレバって言っちゃうのはどうだろう？
っても、4番信奉が日本よりかなり薄いアメリカで、4番に座っただけで凄いと言われるかどうかは甚だ疑問だが。

>>678
MLB的には打率３割だけってのは価値が低いしね
イチローさんのファンはわかってないようだけど３割＆20HRや３割100打点とかなら
価値がある
さらに３割＆20HR＆100打点となるとこれは非常に価値がある
この３つをクリアして初めてMLBでは本当の一流打者扱いされるそうだ

新庄がメッツで4番に、先に数試合出場してるから、
日本人メジャーでも、ＮＹチームでも初ではなく、
あくまでヤンキース限定での日本人初4番なのも悲しいしなｗ

>>749
なにそのどっかの誰かさんを連想させる限定的な条件ｗ

>>748
>>723

>>749
MLBでは本当の一流打者扱いされるそうだって言われても…
メジャーではRCやXRの総合指標での得点期待値に最も重きをおいているよ
メジャーのGMはこれを一番参考にして選手人事を行っている
MVPも近年では総合指標を一番参考にして選出される（もちろんそれだけではないが）

打点なんて得点との相関性かなり低くて
打順による偶然性が大きなウエイトを占める指標なんだし
メジャーでは昔に比べたらほとんど意味ないとされてるよ

>>753
ID:kypcbYXTさん、色々なスレで頑張ってますねｗ

>>753
打点って作ったやつが運によるものが多いと語ったぐらいだし
得点と打点は持ちつも持たれつだからな

>>752
松井さんは今回のWBC『も』日本代表じゃないのに、4番とか妄想されましても。

>>754
君もねw
そこらじゅうに出現してるねw
しかも自演くさい

ゴキオタがいくら屁理屈を捏ねても
長打が欠けている時点でどうしようもない欠陥を抱えてるんだよね。

ゴキルリのヲタが、ここでカサカサしようと、ベンチで第４の外野手って事実は
かわらんのだよね。あ〜残念。

松井さんのセカンドゴロ・アウトは長打
イチローのサード内野安打は短打
よって長打＞短打
こうですね？やっとわかりました

松井は顔がデカいから膝をケガしてしまった
これが最大の原因だと思うぞ

>>749
「一流打者」じゃないのにルールブックの表紙になったり、雑誌の表紙を独占したり・・・
どうやらＭＬＢにおけるイチローの守備＆走塁は、俺たちの思ってる以上の評価だなｗ

>>762
でも一流打者じゃないととれないSSをイチローは2度もとってる
なんか松井さんオタのいうこと整理していくとつじつまが合わなくなっちゃうねw

>>763
松井さんヲタに言わせるとそれは日本人枠だそうだけど、だとすると日本人で
しかも松井さんヲタに言わせればイチローより強打者でイチローよりも人気のある
はずの松井さんがなぜ選ばれないんだろうってことになる

>>762
　そういえば、伝統ある「ザ・スポーティング・ニューズ社」の「ＭＬＢ記録集」
の２００６年版の表紙に「球界の伝説たち」として、ベーブ・ルース、タイ・カッブ
テッド・ウィリアムズ、ジョー・ディマジオ、ウォルター・ジョンソン、ノーラン・ライアン
と並んで出ていたのはバリー・ボンズだ。そして「伝説の男たちに囲まれた中央に置かれた」
のが、「ゴキブリ」こと「イチロー」だよ！　

　「イボ君」は？　全くお呼びではなかったね。実に変な「評価」だね。（「焼肉軍団」や
瑠璃教徒からするとだけど。）

>>765
あれ？新人最多出場で100打点の偉大な記録は？
ねえ？なんで松井さん載ってないの？メジャー史に残る偉大な記録なのに
教えてよ━━━

kypcbYXTは同志<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｗ

>>762-765
最初に皮肉ったオレが言うことじゃないが、もうよそう。
IXqtuUYEが悲しくなってきた

レジェンドプレイヤー特集でイボータ曰くヘボ打者のイチローがセンターだったな
イボータがなぜかリベラの顔を松井さんの顔に変えてたけど

>>767
アホ理論nFjDfJslの新IDかな？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229262594/
>>324以降のnFjDfJslのヤバすぎるアホっぷりはすごい

ESPNが選ぶこの10年のインパクトある選手に「日本人枠」で選ばれたのも
松井さんじゃなくイチローだったな。

松井さんは日本人じゃないじゃん
通名を使って日本人の振りしてるだけだし

>>772
それなら、日本代表じゃないから、やっぱり矛盾しちゃうよ。

>>772
アメリカ人にとって、在日だろうがなんだろうが日本国籍を持っていたら日本人だと思うぞ
それに松井さんヲタの言う「日本人枠」ってのは日本市場を釣るために存在するんだから、
松井さんは当然日本人枠に入るべきだろう

【元マリナーズのハロルド・レイノルズ氏ｖｓ．レイズ岩村選手】

レイノルズ「目標とかあるのですか？」
岩村「リーグで一番のリードオフになることですね」
レイノルズ氏「一番の？ア・リーグにはあのイチローがいるけど‥」
岩村「‥！！僕はイチローさんよりパワーがある！プレースタイルが違う！
イチローさんなんかと一緒にしないでほしい！！！」
レイノルズ「‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥（撃沈）」

>>775
ソースよろ

>>775
実に興味深い話だからソースを提示してくれ
英文の方がいいけど日本語でもいいから

焼肉大好きで毎年牛の供養をする鈴木さんと
チョン並みの粘着質で教祖を崇拝する狂信者

知性感じますね・・（笑）

　−−ヤンキースの松井秀については

　「あまり意識していない。今まで仲がよかったわけではないし。仲のいい人に刺激を受けることはあるけど、敵だったし、会話もあまりしてこなかったから。
松井秀さんだったら、イチローさん、井口さん、城島さんとの対戦の方が楽しみ」

　−−イチローと早く会いたい

　「メジャーでもスーパースターのひとり。チームでどういう扱いをされているのか見てみたい。肌で感じたい」

http://web.archive.org/web/20070208013236/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007020603.html

>>776-777
イチオタは「イチローマンセー」以外のメディアに偏見を持っているから
名前は言いたくないが、まぁ「反骨精神あふれる某スポーツ紙」
とでも言っておこう。岩村明憲自身の手記。
タイトル【オレとマドン監督とフロリダの奇跡‐連載12】

なんだヒュンダイの焼肉記事か
あそこなら書きそうだな

ゴキヲタの脳内
イチロー様はメジャーを代表するスーパースターニダ
そんな彼に反発する奴は皆、焼肉か、チョンニダ！！
らしいから、イチローについての発言にはくれぐれも注意した方がいい
ゴキヲタどもにストーキングされる

>>780
つまりソースは無いと

>>783

>>775
この話が実際になされたかは、知らないが、
これは、岩村がアリーグのトップリードオフを目指すという意欲の話でしょ
そのときは当然イチローを抜いているに決まっている。

むろん、岩村も自分がトップのリードオフだとは思ってるわけではないし、
岩村にはぜひがんばって欲しいね。

松井さんには、そういう夢や目標はないからなあ。
松井さんの夢はチームにWSに連れて行ってもらって、リングをもらうことだし。

何でもゴキローさんの味方とは限らないさ。あのプレースタイルだもん
ゴキブリは嫌われて当然だと思わなくちゃ。嫌われながらも必死に生きていくのがゴキブリという生物だ

鈴木さんのチーム100敗の夢は今年達成できましたね

イチローのプレースタイルがどうも気に入らないという人もいるだろうことは否定しないけどね
自分が気に入らないからイチローが誰からも嫌われてると思い込むならあきらかに病気
リアル社会で妄想にかられた犯罪をおかす前に自発的に治療してほしいものだ

>>785
つーか、これが事実だとしたら岩村は単なる自信過剰でレイノルズは呆れているとしか
だって実際の成績で岩村は長打力を全然発揮していないわけだからな
まあ90年代パリーグと00年代セリーグの成績を単純比較することがいかに愚かな事か
ということをはっきりと示してしまったわけだな

何でも松井さんの味方とは限らないさ。あの焼肉記事だもん
松井さんはメジャーでスルーされて当然だと思わなくちゃ。
スルーされながらも必死に焼肉記事で生きていくのが瑠璃教という宗教だ

>>780
ソースないのかよ。
いつものことだけど。

内野安打で粉飾してすごい選手であると錯覚させるか、四球を選んで地道にチームに貢献するか、どちらがいいんだろう。
どちらもつまらないんだが。

その二択なら、内野安打の方がいいだろう
四球じゃ走者が進塁できないが、内野安打なら進塁できる

これまでこのスレでイボータと言われる人種がさんざん嘘とデタラメと根拠が何もない思いこみを書き散らしてきた実績から
ネット上で他人が確認されるソースが提示されなきゃ、嘘と断定されて当然

ソースは？
>>780

タイトルでググッても発言内容でググッても記事のかけらにも当たらない。
アンチに使われた形跡もない

ソースはゲンダイ(笑)

また松井オタの大嘘かよ

元記事を改変しすぎなんだよ
もうちょっとうまくやれ

イバネスのおこぼれ貰ってたゴキ朗の来年がどうなるか楽しみだ

ヤクルトから米大リーグ、デビルレイズへ移籍した岩村明憲内野手（２７）が６日、新天地・米国へと出発する。
昨季まで３年連続「打率３割・３０本塁打」を記録した和製大砲は、
持ち前の豪快な打撃に加え、
積極的な盗塁やセーフティーバントなど新スタイルを築くことや、
レッドソックス・松坂大輔投手（２６）への対抗心など、サンケイスポーツ読者へ熱いメッセージを寄せた。

−−日本人対決については
「大事だよ、そこは。日本の野球界に育ててもらって、日本を代表してメジャーに行くわけだから。
（自分を）獲ってよかったと言わせる。それが日本球界への恩返しになる」

−−同じア・リーグ東地区でレッドソックス・松坂との対決は注目される
「（松坂は）少しは投球スタイルも変わるだろうし、楽しみにしている。直球狙い？　どうだろう。
去年のオールスターじゃ、直球を続けて、最後チェンジアップを投げてきたからね（空振り三振）」

−−岩村選手が年俸約３億円に対し、松坂はレ軍と大型契約を結んだが
　「（落札金約６０億円を含んで）全部で１３０億円くらいでしょ。今でもナーバスになっていると思うよ。
でも、それだけの金額で活躍できなければ、けっこう厳しい評価が出てくるんじゃない」

−−ヤンキースの松井秀については
「あまり意識していない。今まで仲がよかったわけではないし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仲のいい人に刺激を受けることはあるけど、敵だったし、会話もあまりしてこなかったから。
松井秀さんだったら、イチローさん、井口さん、城島さんとの対戦の方が楽しみ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
−−イチローと早く会いたい
「メジャーでもスーパースターのひとり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
チームでどういう扱いをされているのか見てみたい。肌で感じたい」

−−メジャーでの目標は
「打率３割にはこだりたい。日本の通算もちょうど３割。打順も、守備位置もこだわっていない。
任せてもらったところで頑張るだけだよ」

岩村とかみてたらイチローがいかにすごいか分かる。ひとつひとつのプレーにたいする
情熱が半端じゃないからな。手抜きした事ないだろ。ガムくちゃくちゃ噛みながらプレーするなんてみっともない。

>>799
逆にチャンピオンチームに呼ばれるほどの選手が抜けてなお現状維持なら
もう付け入る隙がなくなるな

チームでハブられるゴキローを見て岩村はどう思ったかなw

>>803
それよりヤンキースタジアム最終戦での松井さんを見た感想を聞きたいな。

ヤンスタ最終戦でハブられた松井さんの一部始終を中継で
見た視聴者としては、記者のフィルターを通した記事や
編集の入った映像と違って、LIVE中継の残酷さと
現実の厳しさをまざまざと見せつけられた思いだ。

あれを見てしまうと松井番の必死のage記事が哀れでならん。

日本人は朝鮮人に叩かれ、アメリカ人に差別されいろいろ大変。中間管理職的な役割を果たさなきゃならんのだから。

カサカサでは野球になってない。

怪我人は野球できない。

地方公務員ゴキロー

>>766
　　「記録集の表紙の写真」と書いてあるだろ。「球界伝説の男たち」だ。
「新人の１００打点」なんてのは、３００ページ以上の記録集のどっかに
　載ってるだろうが、探す気にもならないマイナーな記録だよ。
　ちなみに　松井の新人１０６打点（１６３試合）は記録に全然届かない。
　直近でもプホルスが０１年に１３０打点（１６１試合）だ。伝説的となれば、
　テッド・ウィリアムスの１４５打点（１４９試合）という記録がある。

>>810 松井さんのは、
それら大選手が実力で取った記録と違って、
『新人で"おこぼれ"の100打点』だ。
ハッキリ言って前例のまずない大記録だろうと思うw

>>811
ワロタｗｗｗ
イチローの年間出場イニングより全試合出場した
松井さんのほうがイニング数が少ないのは何故？

今日もゴキヲタの開き直りっぷりが非常に痛々しい

>>812
2003年は、松井さんの出場イニング数のほうが多かったのよ
念のためね

チームごとの成績の残しやすさってどっかで指数になってなかったっけなあ

松井さんがんばれ〜
焼肉食っておっきくなれ〜

なんで松井ファンは松井がイチローより上じゃないとダメなんだ、

たぶん、『神の子』なのに二番手以下だと、
すっごい安っぽく感じるからだろうなｗ

イチローと比べる以前に
もはやまともなメジャーリーガー以下の存在だろ松井さんは
あんなゴミに年俸１０億以上払ってるチームには心から同情するよ

>>814
ありがトン。松井さんも昔は頑張ってたんだねー
WBCが転機かな？

2005年までの3年間、巨大な利益をもたらしたのは、松井だけだった。
松井に比べれば、昆虫など、その他大勢の一人に過ぎなかった。
2005年初夏に開かれた、WBC最初の発表時、ほとんどが松井の映像で、昆虫は完全に脇役扱いをされていた。
MLB機構がうるさいから幻の映像となってしまったようだが、あのプロモ映像は、歴史の証拠として、常に無料公開されるべき物だと思う。

松井さんが落ちぶれたのはWBCだろうね
前回の意味不明な辞退のせいで日本での人気が一気になくなり
自身はケガで長期離脱で3年連続DL常連のDH

>>820
2004年以降はイチローのほうが出場イニングが多くなるので、
「WBCが転機」というわけでもないと思う

月一の休みがなくなっただけだろ、4400万ドル契約でうたわれてたのかどうかは定かではないが。
しかしこんなことが比較の根拠とは、ゴキヲタの脳みそどうなってんだ？w

2006年もやはり主役は松井で開幕した。
これは、2006年のNHKの番宣映像を見れば、明らか。松井とNYYづくし。
結局、骨折以降、DL常連となってしまって、この板からも人が離れて行った。

つーか普通にしてりゃよかったんだよ

分をわきまえた報道量でマンセー報道や他選手叩きをせずに、
せめて人並みに体調に気を使ってわけわからん連続出場なんぞにこだわらず、
WBCも「ヒザの古傷もありますし、シーズンに集中したい」とスパっと返事して、
なんか不都合があってもすねずに、英語ができなくてもチームメイトや他選手には自分から近づいていく

それだけやってりゃ今の惨状はなかった

>>821
もうちょっと面白いネタを振れよ

＞結局、骨折以降、DL常連となってしまって、この板からも人が離れて行った。

そして危地害だけが残ってしまったんですね。
ID:V/l49/u9のような

>なんか不都合があってもすねずに、
>英語ができなくても
>チームメイトや他選手には自分から近づいていく

これができていないのは日本選手だとゴキローただ一人www

地元記者が選ぶヤンキースに必要な人材、BEST20


Ranking the Yankees, 1-20
1. Joba Chamberlain
2. Hal Steinbrenner
3. Alex Rodriguez
4. Derek Jeter
5. Mariano Rivera
6. Brian Cashman
7. Chien-Ming Wang
8. Joe Girardi
9. Robinson Cano
10. Jorge Posada
11. Xavier Nady
12. Andrew Brackman（マイナーのプロスペクト：投手）
13. Jesus Montero（マイナーのプロスペクト：野手）
14. Randy Levine（球団社長）
15. Hank Steinbrenner
16. Phil Hughes
17. Austin Jackson（マイナーのプロスペクト：野手）
18. Johnny Damon
19. Damon Oppenheimer/Mark Newman（スカウト）
20. Dave Eiland（ピッチングコーチ）
http://yankees.lhblogs.com/2008/11/28/ranking-the-yankees-1-20/
　
ん？　日本ではヤンキースの主軸と呼ばれてる人はどこ？？？

息を吐くように嘘をつくイボータ

>>827
* ゴキヲタにとって、事実は面白くない。
* ゴキヲタは、事実をネタと茶化さないと、トラウマが掻き毟られて辛い。

ゴキヲタが過去2、3年ほど浮かれているが、ゴキローに華がないというかショボすぎて、まーったく松井の留守番になってねえよ。
松井移籍からの3年間でローラー作戦のごとく迫害されていったゴキヲタが勝手に歴史を書き換えてんじゃねえよ。
つうか、ほんの5年の出来事だろ。みんな覚えてるわな、ゴキヲタ以外は。
人気・実力ともに、日本を代表していたのは松井。紛れもない事実。

ポジティブネタ
イチロー即松井
ネガティブネタ
松井（ｦﾀ）即イチロー（ｦﾀ）
まさに瑠璃焼肉の法則通り

長打率3割()笑
3年連続XBH30台()笑
2年連続54内野安打6本()笑

こんな地味な選手を祭り上げるて、どんな催眠術かっつうことだ。気づけよゴキヲタ。ばっかじゃねえの？

「事実」と書きさえすれば事実になると思っちゃうところなんざまさにカルト教の発想

>>833
いや、はっきり言って全然面白くないから
「イチヲタを釣るためにキチガイイボヲタの振りをしてイチローを叩いてやるぜ」とか
思ってるんだろうけど、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。」だからな

カサカサ

チームスレも見境なく荒らしてるから真性なんじゃないかと思う
>>821とか>>825とかネタとしか思えないが、本気なのがｶﾙﾄ儲

>>835
前にも言ったけど、自分の書き込みの信頼度を少しでも上げたいのなら、
明らかな数字の間違いは直せよ
イチローの内野安打が54本だろうが40本だろうが多いことに変わりはないんだから、
だったら正確な数字に修正した方がお前にとって得だろ？
「他人に言われて自分の間違いを直すのは癪だ」なんて下らない意地を張っても
何の得もないぞ

そもそも直接的に憎しみの言葉しかぶつけられない時点で、
"松井さん"とわざわざ褒め殺し方向から、笑いを交えてネタにできるレスとは、
『読ませる』と言う点で比較にならない。
もともとイチローにツッコミ所が少ないんだから仕方ないし、
本人としたらせっかく頑張ってディベート的努力してるのに、って気持ちはあるだろうが……
ハッキリ言って無駄な努力。笑えない限りは誰も後に続いてくれない。
この先も反イチローだけで、何年も2chに張り付いてやれる？

松井さんだって、もしこのスレが
『松井と清原、なぜ差がついたか』だったなら、比較的有利な立場なハズ…
何たって打撃タイトルあるしなｗ
双方ともにツッコミ所はあるが、松井さん側が｢キヨハラさん｣と、
褒め殺し方向で笑いを取れる要素は幾らでもある。
中村ノリでもたぶんいいだろうし、それくらい、
比較する相手によっては、松井さんは有利にもなれる。
実際は、イチローに対比させるなら落合の方が、いい勝負になっただろうな。
現役同志で比較するにも、一年目の新庄の方が、まだ無理矢理感の中にも、
相手側にもあなどれない"華"が確かにあってｗ
まだ楽しかった気がする…
松井さんのはマスコミが関わってるから正直、素直には笑えないww

だいたい松井さん、野球ファンの神経を逆撫でし過ぎなんだよ。
『巨人とヤンキース出身である事を自慢げに語る』なんて、
たとえ内心で思ってたとしても、絶対に公にしちゃいけない事。
元木がどんだけ巨人ブランドに拘った入団のせいで叩かれ続けたか、
本質的な根拠のない巨人、一チーム中心主義は、
基本的にどこかのファンではあっても、全球団を平等に見ようとする野球ファンにとったら、
最も嫌われるし卑下される行為。
直近の広報戦略家は、そんな事すら理解してないのか、
松井さんに注意もしてないから、無能に見えるんだよ。

【石川/ゴジラ】能美・松井秀喜ミュージアム　松井ら今季主力選手のバットも！ 父・昌雄さん「あとはワールドチャンピオンのリングだけ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229577106/

父親にすら個人タイトルを期待されてないorz

パクがキムヨナで真央がイチロー
こう考えると今までのいろいろな報道がシックリくる

鈴木さん

>>841-823
ゴキヲタってなんでこんな低脳ばかりなんだろ・・・

823じゃなくて843だ
"松井さん"って褒め殺しなんだｗ

朝鮮チーム［パク＆キム］vs愛知チーム［イチロー＆真央］

松井はWBC出る気も無いのに今回は随分アピールしてたな

>>845
キムヨナって性格悪くて選手たちから嫌われてるらしいね
松井さんと違っていちおう結果は出してるみたいだけど

息を吐くように嘘をつくカサローヲタｗ

>>794
岩村“ゴジ流”への一歩
http://www.sanspo.com/mlb/news/081125/mld0811251024000-n1.htm

昆虫て子供おらんな。
無神経に犬っころなんかを溺愛しとるが、嫁への当て付けっつうか、DVかもな。

>>853
即ヒデキにひっかかる奴はそうおらんでー。

松井とキム・ヨナ比べてるヤツは頭がおかしいのか？

朝鮮の古諺の｢嘘も百回言えば真実になる」を信じて朴男礼賛に必死なチョンイボータ
あわれじゃのう

>>842
殿堂的見地からは500HR1500打点を達成した清原の方が上
松井さんはもう両方無理だろう

>>858
「日米通算」でいえば、あと56本塁打と104打点でしょ
NPBに復帰すれば十分可能と思う

>>859
日本に復帰するのが無理と思う。
古巣には背番号が無い、セリーグでは守備位置がない。
超ブランド志向の松井さんがパリーグでプレーするとは思えない。
メジャーで56HRは健康でも3シーズンかかる。
104打点は2シーズン。
おそらく来年がラストイヤーになる松井さんは、もう詰んでると思うね

>>860
パリーグどころか、セリーグでも巨人と阪神以外は眼中にないだろうね
巨人は外野に空きは無いけど、阪神は高齢化してるからもしかしたらってところか
まあ、今更広い甲子園の外野を守ることが出来るとは思えんが

松井のブランド志向は明らかに自身に不利に働いているけど、
それでも捨てることは出来ないだろうなぁ

つまり清原との「なぜ差がついたか」スレを作ってもシャレにならない。
ノリさんとの比較でも、なぜお互いネタキャラになってしまったと
いう分析になって、結局誰と比較してもダメじゃないかな。

給料をアホほど下げれば使ってくれるところはあるんじゃないか
1Mとか2Mだったら。

5以上だったらさすがにどこもｲﾗﾈと言うだろうが

今日もゴキオタは事実から逃れるために松井に八つ当たりしてんな

>>856
かの国でこの前行われたグランプリファイナルの報道
「ミスがなければキムが勝ってた、真央がキムに勝つにはどうすればいいのか」ｗだぜ
たられば使いとして松井さん側にいることは間違いない

事実：DL常連の補欠のDHで来期限りでヤンキース首が濃厚

>>864
事実から逃げないで！

>>865
実際勝ってるのに「勝つにはどうする」とはかなりのウルトラCだな。
まさに松井さん報道と同じ匂いｗ

>>865
いや、キム・ヨナは実際何度もチャンピオンになってるし、
実力では浅田との差はほとんど無いだろ
それを松井呼ばわりするのはさすがに失礼
それに、ミスってのはどうしたって出るものであって、
ミスが出なければというタラレバは言いたくもなるだろ
自己の不摂生と能力不足による守備により怪我をした
松井のタラレバとは次元が違う

松井はスンヨプレベル。
マンセーしてんのは同胞と本国のマスゴミだけ。
契約に守られて巨額な金貰ってるだけの人。

＞実力では浅田との差はほとんど無いだろ

それはないｗ　キムヨナは公式戦で浅田に勝てる最後のチャンスを逃した
来年新ルールが導入されれば（全てのジャンプをプログラムに組み込み、成功させたらボーナスポイント＋）
二度とは勝てない

それでもスンヨプは、たまにバントもするし調子悪い時には志願して二軍行きしたり
ある意味健気と言うか必死な面があるよ。
松井さんはなあ…

関係ないけど、真央ちゃんはかわいいな。
汚らわしさが全くないなんて今の時代珍しい。
変態イチローとは全然違う。

>>869
甘い。
そこそこの実力はあるが怪物浅田との差は大きい。
日本と韓国以外の各国でキム・ヨナの点数にたいして以前から
疑問と批判が出ており、それでも勝った浅田に日本とかの国
以外は惜しみない称賛をおくってくれているのが実情だ。

スンヨプも一応タイトル争いしたわけで、まだまだ松井と比べるレベルじゃないなぁ
こうして見ると日本の松井報道の異常さは際立っている

スレ違いだが確かに
真央ちゃんとキム・ヨナでは今のとこ真央ちゃんの方が総合的に一回りは上
キム・ヨナもかなり良い選手だけど、真央ちゃんは化物

ちょうどイチローと松井（怪我以前）くらい差がある
ときには松井がイチローに勝つことはあるが（05とか）
総合的にみたらイチローは松井の一回りは上の存在

>>876
二人の差ならそうかもしれんが、競技全体における位置が
キム・ヨナと松井じゃかなり違うな
もちろん、浅田とイチローも違うんだが

>>876
松井選手は守備が出来ない。
イチロー選手は8年連続ゴールドグラブを受賞している名手。
これは例えば膝を壊して、生涯ショートプログラムを捨てざるをえないキム・ヨナ選手と
ショート、フリー合算して戦っている浅田選手くらいの差があるのでは？
単純に言えばもう比べるに値しない。

>>878
一応書いてるけど、怪我以前ね
あと、野球における攻撃と守備の比はショートとフリーの差とは全然違う

まあそれでも怪我以降だと松井はイチローの足下にも及ばないってのは同意だけど
ていうか試合に満足に出られない時点で評価の対象から外れる

>>879
あと、野球における攻撃と守備の比はショートとフリーの差とは全然違う

では攻撃と守備の比は技術点と構成点のようなもんですか？
この一文興味あるんで具体的にお願いします。

>>880
確かセイバーとかでは守備の比率って4割とかじゃなかったっけ？得点との相関において
詳しくは知らんっす
で、守備も上手い選手と下手な選手では1割ほどの差しかないとか、そんなんだった気がする

あ、そう考えたら守備を全くしないときはショート捨てるくらい差あるのかも
守備してド下手な場合は、技術点5点くらいになるのかな？

実力と報道量や内容が伴っていれば誰も何も言わない。
松井さんやキム・ヨナが批難されるのは結果以上に
過剰にして一方的な称賛ばかりで批判報道が皆無に近く、
それとセットで他の選手を叩いて貶めるからだ。
今回のヨナage真央sageは明らかに電通のやり過ぎ。
松井さんも気をつけないとね。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/19(金) 03:06:25 ID:AOqlGYkUO
>>633
さんまは単に日本が嫌いなだけだよ。
松井がヤンキースに行くときだって、ヤンキースが汚れるって言ったくらい。

とりあえずゴキローが守りで役に立っていない事を認識してから書けよ。

>>884
寝言は寝て言えボケ

やはりゴキヲタは誤認していたのか。救いようがない。

WBCで活躍したらまた差が開くな
アンチ的には日本が優勝してイチローだけが全然駄目なのが一番叩き甲斐あるのかな

ゴキローのサヨナラエラーをもう一度見たい。

ゴキローが戦犯として叩かれるんだろうけど、想像しただけでかなしくなる。

妄想の中で楽しそうですねｗ

ゴキブリがＷＢＣ主将に指名されたようだが・・・
自チームでも総スカンくらってるコイツが日本代表を束ねていけるのか心配だな
どーなることやらorz

総スカンは松井さんw

またイチローさんオタは壁に向かって独り言かｗｗｗｗｗｗｗ

>>891だが
ゴキブリヲタクに妄想とか言われたくないのでとりあえずソースを貼っとくわ

イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
衝撃の“イチロー襲撃計画報道”だ！！
マリナーズのイチロー外野手（３４）はエンゼルス戦に「１番・ＤＨ」で出場し、
張本勲氏のプロ野球通算最多安打まで、あと６本に迫る２安打を放った。

残り３試合、孤軍奮闘を続ける中、同日付のシアトル・タイムズ紙が、
チームメートから総スカンを食らい“制裁案”が練られていたことを報道した。

仰天の“内部告発記事”だ。
地元のシアトル・タイムズ紙が５日連続で「マリナーズ再建」と題した特集を開始。
２５日付は第２弾として、イチローへの“暴行未遂事件”を掲載した。

記事はクラブハウス内の情報提供者の証言を元に作成。
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と“断罪”し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」と息巻いたほど
前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集して、
不穏な空気を封印。“未遂”に終わらせたという。
昨年も同様な騒動があり、
「多くの選手がイチローのことを嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。

地元のラジオ局などで、この記事が取り上げられるなど衝撃を与えた。

http://www.sanspo.com/mlb/news/080927/mla0809270512005-n2.htm
関連記事
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080927-OHT1T00008.htm

ゴキブリさんorz

>>794
岩村の連載はゲンダイで見たことあるな
ただ、本当に>>775のように言ったかは知らないが。
いずれにせよ、イチオタって都合の悪い情報は見ないふりをするよね・・

あれだけフルボッコにされたネタをしょうこりもなく持ち出してくるとは…

>>895
まだ言ってるw
あれだけソース出されてフルボッコにされたのに

>いずれにせよ、イチオタって都合の悪い情報は見ないふりをするよね・・

「いずれにせよ」さんには鏡を送りたくなりますね。

>>894
まだこのネタ信じてる人いるんだ…
大体、そんな暴行計画がもしあったとして、バレたとしたら首謀者は解雇だな。プロレスじゃないんだからw

>>893
イボ腫瘍ヲタはたった一人で自分のチンポに向かって独り言だなｗｗｗｗ

>>895
イボ腫瘍と違って胸躍るわくわくした情報の方がはるかに多くてな
マイナス情報は地球上からたった一粒の米を探すような感覚だから
目にも耳にも入らんのだよ

イボータつまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと頑張るﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
まあ、打たれ強くなければ、松井さんのヲタなんてやってられないからねｗ
特に未だに松井さんのヲタをやってる連中なんて、過去の試練に耐え抜いた選りすぐりの精鋭だから、
ありきたりの攻撃にはびくともしない。

イボータはどM

イボータって生きてる価値すらあるとは思えないな
地球上の資源の無駄でしかない

ゴキー太がIDを変えながらひとりごとを言ってるよ
ｷﾓｲなこいつ(笑)

コマツが新球場に看板出して松井さんをサポートしてくれるらしいな。
看板分は試合に出られそうかな？

イボータｗｗｗｗｗｗｗｗ

2005 0.133
2003 0.124
2001 0.107
2002 0.104
2006 0.094
2004 0.083
2007 0.080
2008 0.076

不況もどこ吹く風、216億円の大型補強＝ヤンキース、再建へ決意−
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000141-jij-spo

これなんだよ。常勝軍団ってのは。
勝つことを義務付けられ、その宿命を眼前に導きだし我がものとするために全力を尽くすことに一切の疑いを持たない。
その核の近くに、あの男がいる。

その事実に誇りを感じない人間は、日本人じゃない。

核から村八分にされているように見えるが？？

ヤンキースをそこまでマンセーする気にはならんよ

"核"に近づきすぎて、
ケロイド顔になっちゃったんかな？

>>911
ワールドシリーズ制覇２６回は２位のカージナルス１０回を引き離して圧倒的１位

>>913
ヤンキースファン以外にはどうでもいいことだな。
それに、松井さんが一度もその栄に与ってない現状では
無力な奴がチームブランドにすがりついているとしか
とられないよ。

>>913
26回中20回までは、1923年から1962年までの40年間に集中しているのね

1963年から2002年までの40年間には6回
1922年以前と2003年以降は0ね

まあ、だからどうだというわけでもないけど

>>913
というチームから放出候補の松井さん

やっぱり負のオーラの威力は凄いw

「2003年以降は0」という言い方は、ちょっと誤解を招くかな
実際には2000年が最後、2001年以降は0、ね

お題：下記の写真に面白い吹き出しをつけなさい

ttp://i.cdn.turner.com/sivault/image/2006/05/09/015507264.jpg

>>915
ＰＯシーズン制になってからは運も左右するようになってしまったからなあ

またゴキヲタがヘボローのサヨナラ2点タイムリーエラーを間接的にグチグチ言っているんだね。

>>920
松井さん並にすごい不運ですなあ。
ポテンシャルを発揮できずのかわいそうですなあ。

ヤンキース？？
マリナーズ並の雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
そこはね、「1963年以降の46年間を見ても、WS６度制覇は、LADとOAKの
４度を見下ろして最多だ！」と切り返す、という手もあるのよ

ヤンキースが松井さんに何をしてくれたを考えるんではなく、
松井さんがヤンキースに何をしたかを考えるべきではないかい？

>>915
最近４６年間だけを切り取っても、ロサンゼルスのモナリザとﾊﾞｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの栄光に影をつけることができるんだけどね

>>899
やはりイチローファンは「都合の悪い真実」は見ないフリかｗ
幸せ脳ですね。

>>926
そうそう、1996-2000の５年間で４度、というのが効いてるものね。
なお、OAKの栄光は「バッシュブラザーズ」によるものよりは、
1970年代前半の三連覇に負うところが大きいな。

まさに鏡の前のﾙﾘｰﾀ

>>926
ああ、そういえば私も>>924でうっかり落としちゃったけど、セントルイスもこの間に
４度制覇してるのよね

当番もどきさんやる気なさ過ぎｗ

「鏡の前」どころか、万華鏡の前のイチオタｗｗｗ

20世紀にはRソックスが呪われていたように、21世紀になってから秀喜さんに呪われ始めた
NYY…

常識的に考えて暴行計画などというものが本当にあったとしてもされるよりする側に問題がある

>>932
どういう意味だい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分でも訳わかんないと思うｗ

2004年 59内野安打 99敗
2008年 54内野安打 101敗

来年は松井ベンチで出場機会がなくなりヤンキース優勝なんてこともありえるな。

ヤンキースは弱いからそれはないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、へぼ井さんはチームの勝敗に直結するようなレベルの選手でもねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぼ井さんのせいでヤンキースが云々ほざいてる糞アンチって、へぼ井さんの影響力を認めてるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントおもしれーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オカルト的な「負のオーラ」みたいな奴か
でもそういうのはイチローアンチの松井ヲタが言い始めた気がする

>>920
ヤンキースが圧倒的な力を発揮できなくなったのはプレーオフのせいじゃない
ヤンキースの凋落ははっきりとドラフト施行開始に一致している
大都市をバックにした大金で勝利を買えた時代は強くて、アメリカンスポーツの
原理原則である戦力均衡策が取られたらさほど強くないってだけ

ヤンキースの松井さんであって、松井秀喜では
ヤンキーススタジアムに入る時はＩＤカード
必要だったんだよなあ。
流れが松井さんスルーになってるなあ。

ヤンキースが名門かどうかと、松井さんの評価とは関係ないよ。
仮にヤンキースが名門かどうかに疑問の余地があったとしても、松井さんがしょぼいという事実には全く疑問の余地がないんだから。
まあ、せめてイチローと松井さんの差がヤンキースとカージナルス>>913ぐらいのものであったら、このスレももう少しまともなスレになったかもしれないのにな。
両者の差が、ヤンキースとマリナーズぐらいあるのは皮肉なもんだなｗ

>>940
すぐに諦める激狭守備範囲な上に
捕球技術も肩もOrzな選手を守備につかせて
（最近はジャパンマネーでもフォローできなくなったが）
打撃で返すかと思えば打つ場面は基本的に
格下か点差がついて相手が手を抜いた時
（たまに出会い頭の交通事故も発生するが）
そんな選手が重用されてやる気が出るだろうか
選手で構成されているチームに好影響を与えるだろうか
それを考えてみてほしい

もともとオカルト的な「オーラ」とか言い出したのは焼肉軍団だったはず。オーラで球がそれるとか言ってた

「松井の負のオーラ」は、マリナーズの低成績に便乗してイチローがいるとチーム成績が下がると言い始めた時に
見事に松井にブーメランしてきたんじゃなかったけ？

８人の野手の中でもさすがと言うべき活躍を見せたのは、やはりイチロー（マリナーズ）だ。
打率３割１分はア･リーグ７位、２１３安打はダスティン・ペドロイア（レッドソックス）と並んで両リーグ最多。
しかし、今シーズンの年俸がメジャー全体でも６位にランクされていたイチローだけに、
１安打当たりの単価は約８万ドルという計算になる。これは故障の影響で出場９３試合に留まり、９９安打に終わった
松井秀喜（ヤンキース）を除けば、日本人野手の中で最も高額だ。
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=403

日本人の中で一番高いのは当然だろｗ
イチローより貰ってもいい奴なんていねーｗ
松坂でも5年連続20勝とかしないとな

イチローと汚物比較しても意味なくね？

>>946
なんで松井さんをそういうときだけ除くの？

MVPからいろいろなタイトルや記録作って８年かかって得た年俸が
他の日本人選手より多いのは当たり前だろうに

松井なんて何の価値もないのにいつまでもちあげてんだか

イチローの年俸は打撃だけじゃなく守備や走塁、そして8年連続オールスターの
人気による観客動員まで込みの値段なんだから、高いのは当然だな

試合も出てない上に成績もゴミの汚物が１５億もらってることがそもそもおかしい

アナタの好きな有名人は？　栄えある１位はアノ人

３万人の消費者データベース「ブランドデータバンク」による「３万人に聞いた！
好きな有名人ランキング」（ブランドデータバンク）が発表された。
ブランドデータバンクでは半年ごとに全国の３万人の消費者に「好きな有名人」を
フリーアンサーにて聴取している。

１　明石家さんま
２　福山雅治
３　ビートたけし
４　木村拓哉
５　所ジョージ
６　タモリ
７　大泉洋
８　水谷豊
９　島田紳助
１０　仲間由紀恵
１１　松井秀喜　　　
１２　ダウンタウン
１３　ジョニー・デップ
１４　佐藤浩市
１５　玉木宏
１６　阿部寛
１７　吉永小百合
１８　深津絵里
１９　織田裕二
２０　小栗旬
http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008121929_all.html

ヤンキースのWS優勝が多いのはヨギ・ベラのおかげだろ

>>945
ヤンキースはマリナーズより成績いいけどな

マリナーズはゴキ・ブリのせいで万年最下位だしね

ここまで差がつくと、即秀喜ネタもバレバレ過ぎてつまらんね。

まあ松井さんは地域限定、一部年齢層限定ではそこそこ人気ある…はず？

>>956
気が向いたら、>>935のために「万華鏡」の解説でもしてあげて

>>957
年俸とキャリアゆえに槍玉に上がることはあっても、
1番ライトがイチローだったから負けたというのは暴論だろう
代わりが誰なら今より勝てたというんだ?

>>960
岩村さんとかかなぁ
てかゴキ・ブリ以外ならだれでもいいんじゃね
だってコイツってチームの和を乱すからチームメートから
フルボッコ寸前だったようだし（笑）

>>960
リードオフ出塁率がイチローより高いという松井さんだったら
すごい面白くなったと思うよ。
抱腹絶倒間違いなし。

なるほど。イチローがもっと打たないとチームは勝てないってことか。
イチローがチーム勝敗の鍵を握ってる、重要な選手って認めてるわけだね。

>>961
数字上、チームメイトから大絶賛され、
「10の感謝」にも選ばれた岩村がレイズにもたらした勝ち数と
イチローがマリナーズにもたらした勝ち数は同じ

ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter[]=2008&league_filter[]=AL&pos_filter[]=All&Submit=Submit

>>961
バカまるだし

>>965
端的に過ぎると思う

>>964
勝ちの母数はレイズのほうが上だとも付け加えておこう。

ついでにもう一点
マリナーズに岩村inということはベルトレかロペスがoutか?
特段穴のポジションではないが…
この状態でイチローoutだとモース?バレンティン?

こんなことになる

>>965
あれ？
もう詰んじゃったかな？（笑）

>>968
つらいかもしれないが、もう少し頑張ってみてほしい

ＷＢＣ日本代表もゴキ・ブリのせいで悲惨な状態にならなければいいが・・・
まぁ暖かい目で見守るとするか　

>>968
で、イチローの代わりは岩村でいいのか?
仮に年俸差額があっても15億じゃロクな外野FA来ないぞ

>>971
いいんじゃないかな
大型不良債権ゴキ・ブリを放出してチームの再建をした方が勝率が上がるんじゃね
まぁゴキナーズにはそれほど興味がないからどーでもいいというのが本音だがｗ
しかしＷＢＣ日本代表が【ゴキ・ブリ】のせいで悲惨な状態になることが心配だわorz

>>970はいろんなスレで笑いものになってるバカ

>>972
イチローが抜けて年俸分空いても課題の補強点が埋まらないと言っているんだが…
イバ抜けて外野が貴重な今、イチローまでどけて外野薄にするとか言い出すんだから
それなりのプランを提示して欲しいものだ。

>>974
相手にしない方がいいよ
そいつ極度のバカだからそんな難しいこと分からないよ

>>973
は？
人違いでは？
まぁそんな有名人さんと勘違いされることは光栄ですけど
って違うかｗ

しかしそんな返ししかできないなんてバカ丸出しですな（笑）
私はＷＢＣ日本代表がゴキブリに汚染されることを危惧する1ファンですよ

イチローほどではないけど代わりが出来る人はいるよ！だからイチローはWBCに全然必要ないよ！僕に意見を押しつけるのはやめてね、僕は君に押しつけるけど！

とか言ってた人か

その代わりって誰だっけ。赤星だっけ

>>974
ですよねぇ〜（笑）
なんでイバたんを出しちゃったんだろ〜ね〜
常識的に考えたらゴキ・ブリout岩村さんinの方がよっぽどマシなのにねぇ（笑）
まぁゴキナーズではゴキ・ブリに批判的な発言をするとチームから出される
という法則があるとか無いとか・・・
でも今さら終わったことをグチグチ言っても後のゴキブリ　　　
じゃなかった（笑）
後のお祭りですけどね

>>976
じゃあイチローがWBCに必要ないっていってるスレみてみｗ
おまえさんと全く同じ文体全く同じ主張の奴が皆からバカにされてるからｗ

>>977
赤星と亀井だったorz

どんだけバカなんだか…

やっぱりバカじゃんw

>>978
イバはFA。仮にフィリーズと同等の条件を提示しても
チャンピオンチームとでは比較にならないというだけ。
金だけはあるからいくら出しても引き止めるべきだったとは思うが、

それと岩村とは話が別だ。

岩村が入る→大金使ってるベルトレ、ロペスがコンバートか控え
イチローが抜ける→補強費増、スター不在。外野2枚欠け

使えるお金
イバネスの6億+イチローマネー15億

21億でイチ・イバ並の外野そろえてようやく現状維持にしかならんのだよ

>>979
すでにそんなスレが有るんだ（笑）
まぁゴキ・ブリの言動からしてそういうスレが立つのも仕方ないと思うけど
で、おまえはそこでフルボッコされて悔しかったというところかな（笑）

まぁ現時点でゴキ・ブリが必要か必要無いかはまだ分からないなぁ　うん
だってまだやっとメンツが揃ったという段階でしょ？
ゴキブリヲタさんみたいになんでも頭から批判するというのは
低脳のすることだと思うんだよね

まぁ今の段階では暖かい目で見守るというのがオレのスタンス
最初から批判するんじゃなくてゴキブリにもチャンスをやらなきゃね　うん
しかしＷＢＣ日本代表がゴキブリのせいで悲惨な状態にならなきゃいいけど＾＾

まあ、いずれにせよ焼肉朴井は用無し。

>>982
そうですよねぇ〜
イバを出さなければゴキブリに変わる外野手を
１人獲得するだけで済んだんですよねぇ〜

なにをやってるんでしょうかねぇ
ゴキナーズは

必死な瑠璃ゴキブリがいるなｗ

>>985
イバネスの出る出ないは球団の自由にはならないんだが

>>983
当然イチローが結果が出ないで無様な負け方をすれば叩かれるのを覚悟でしょ
なにをしてもマスゴミから叩かれない特殊な選手とは違うし

>>986
そういう無意味なレスは無駄なんじゃないかな？
池沼っぽいよおまえ（笑）

>>983
頭が悪いからしょうがないんだけど、
いろんなスレで同じことを同じ文体で主張したら自演ってすぐバレるんよｗ
今後気をつけようねボクｗ

レスしてくんなよ、イボが移るからｗ。

>>987
球団はちゃんとに引きとめたのかなぁ
それとも万年最下位でゴキ・ブリに嫌気が差したイバさんが
球団の引き止めにはまったく耳を貸さないでさっさとおさらばしたのかなぁ？
疑問が残るよね

>>974
シアトルは移動距離がぱねえから割高じゃないと来ないし
しかもシーズン途中でへばってポンコツ化するのが大半だし

98%先発で出ないといけない理由が分かってないみたいだし
その理由の一つは興行面にもあるけどな

マリナーズはイチローを出した時点で間違いなく詰む
育成面が駄目なのは誰が見ても分かるし

パク井のジジイに焼肉おごってもらうか。

>>992
頭が悪いからしょうがないんだけど、
01年以降8年中
01年地区優勝02年03年07年を優勝争いしているチームは「万年」最下位とはいいませんｗ
日本語は難しいかな？

後のお祭という言葉は朝鮮かどこかの言葉ですか？

>>992
チームの不振の責任がすべてイチローに帰結するわけではない
勝ち数を+にする働きはしているし、イチイバの信頼関係は
キャッチボールパートナーだの100・100はお互いのおかげ発言など
見ることが出来るんだが

で、21億で2枚強打の外野をそろえる手段は?

FAおいといてやるから
ttp://blogs.dion.ne.jp/highfive/archives/7770430.html