最強打順は３番か４番か

WBC代表のスレとかで相変わらず４番がどうのこうの言ってる人がいるので
この際ハッキリさせようじゃまいか

２番だよ。

最強打者を4番に置き、結構長打が打て四球等で繋ぐのを3番に置く

>>3
3番が最も強そうに聞こえる

１番だ

ライパチこそ正義

新しい打順理論みたいなものがなかなか確立しない理由は打撃が水物だからかな
守備や配球なんかは理屈が結果につながりやすいが
最強打者でもホームランは10打席に一度くらいだしな

どうみても2番最強
2番がショボイチームは弱い
守備ではライトは一番雑魚がやるポジション

>>8
四番でライトは甲子園でもよく見ます。
控えピッチャーがライトというパターン。

控えじゃんｗ
レギュラー以下ｗ

9番ライト ゴミロー

日本の球団だと

3番 イケメン
4番 銭ゲバ
5番 置物

こういうイメージ

まあ重要なのは
３
４
２
１
５
６
７
８
９
の順だな

結局打順論って具体例出して「あなたならどう組む？」って形でしか答え出ないんじゃないの？
「最強打者」の定義もあいまいだし

俺ならこう組むが

１　青木
２　西岡
３　中島
４　村田
５　松中
６　小笠原
７　阿部
８　稲葉
９　イチロー

DHの場合は９番は打線をつなげる意味で大事なとこだろ。
二順目から１番につながる人間置かないと。

あとライトがカスポジションなのは中学生くらいまで。球がとんでこないから。プロのカスポジションはむしろレフトです。

3番は初回に必ず回る。後攻だとへたすると4番の初打席は試合が始まって
だいぶあとになってしまい、宝の持ち腐れとなりかねない。

くだらない議論はつづく

>>14がFAなんだよ。
まず9人いて、一番点が取りやすい順序に並べて決まるのが打順

じゃ雑魚打者８人強打者１人いればどう並べる？

もし90年代半ばのロッキーズの監督だったらどうします？
ウォーカー、ガララーガ、バークス、ビシェット、カスティーヤと強打者が揃ってました
1番か2番にバークス(当時はエリック・ヤングも在籍)としても後に悩む
これと似たようなのがＡ・ロッド、グリフィー時代のマリナーズだったか
誰かいい並べ方知らない？

>>20
１番だろjk

ところで3番打者最強説に対しては、批判的見解はあるの？
個人的には、こんなとこなんだが。
・1、2番の出塁率が良いか、機動力があることが条件
・後の打順が却って貧弱というかスカスカになるだけ（特に強打者の層が薄いチームでは）

・「初回に必ず回るから」というのは安直すぎ。
一打席でも多く回す事よりはむしろ、
「チャンスの打席をより多く」「より走者をためた状態」で回そうとするのが道理

むしろ4・5・6番をクリーンアップにした方が
打線としてはスキがなくなるんじゃない？
阪神の場合だと、金本を3番に回したところでかえって後の打順が貧弱というかスカスカになるだけだと思う。

＞後の打順が貧弱

同じ面子で４番最強説だとその下位のスカスカ貧弱打線から一人抜いて
最強打者よりも打席が回る高い位置に入れることになるわけだが。
下位打線のゴミをわざわざ上位に持ってくのがプラスに作用するとは思えない。

３番　王
４番　長嶋

３番　バース
４番　掛布

3番　ローズ
4番　ノリ

3番　秋山
4番　清原

3番　フェルナンデス
4番　カブレラ

３　ルース
４　ゲーリッグ

3番　衣笠
4番　山本浩

３ プホルス
４ ラドウィック

３　デューラム
４　ボンズ

プロ野球でも実質的に３番最強で機能してることが多いと思う。>>25-28
それを王を含め外国人に打たせて、４番最強と称して後ろの日本人打者の面目を保ってる。

衣笠も黒人の混血

３ホプキンス
４浩司
５衣笠

のイメージが強い

1モリター
2ヨーント
3クーパー
4トーマス
5オグリビー

>>16
ライト最弱中学まで・・・
いえいえ、いまどきの中学はライトゴロに3塁送球、一塁ベースカバー・・・
打者も左強打者に、右打者の右打ち・・・
と、ライトはへたくそでは務まらないポジションです。

ちなみに、内野もショートよりセカンドの方が上手くないと務まりません。
打順は、1番最強。次に2番、3番・・・

ゴキータ乙

バーカ　完全に戦力によるだろうが

三番ライト
四番ベルトラン

これは監督が三番強打者論ってことかな

何で２番はそんなに重要なのか詳しく教えてくれませんか？

>>39
どこかの数学者の理論だな
強打者の順に並べる打順がいいらしい
真意はわからないけど、
「打席がいっぱいまわるから」とかかな

>>40さん
ありがとうございます。

2008年のMLB全30球団の打順での打撃成績。
本塁打・打点の（　）内の数字は30で割ったもの。

打順 打率　　本塁打　　　打点　　　出塁率　長打率 OPS　　　　
1　　275　　466(15.5)　　2031( 67.7)　　345　　415　　759　　　　
2　　277　　438(14.6)　　2227( 74.2)　　335　　408　　742　　　　
3　　284　　705(23.5)　　2937( 97.9)　　361　　464　　825　　　　
4　　280　　849(28.3)　 3278(109.3)　　357　　483　　840　　　　
5　　262　　730(24.3)　　2831( 94.4)　　335　　447　　783　　　　
6　　263　　618(20.6)　　2459( 82.0)　　332　　430　　762　　　　
7　　258　　489(16.3)　　2243( 74.8)　　325　　406　　731　　　　
8　　247　　368(12.3)　　2003( 66.8)　　318　　369　　688　　　　
9　　217　　215( 7.2)　　1532( 51.1)　　276　　307　　583　　　　


その3年前までのOPS

　　　　　3番 4番
2005年　835　840
2006年　848　873
2007年　847　852

何を持って最強とするかは色々意見あるでしょうが一応の目安として出塁率+長打率のOPSに注目してみた。
メジャーでは4番に最強打者を置くことが多いと考えられる。

参考にしたサイト。
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=TOT&lg=ML&year=2008

興味深い結果

上記サイトに記録が載っている56年からの3番4番のOPS

年　　3番　　4番　　　　年　　3番　　4番　　　　年　　3番　　4番
.　　　　　　　　　　　 　　70　　842　　840　　　　90　　770　　792
.　　　　　　　　　　　 　　71　　794　　790　　　　91　　797　　788
.　　　　　　　　　　　 　　72　　758　　777　　　　92　　776　　771
.　　　　　　　　　　　 　　73　　769　　805　　　　93　　820　　817
.　　　　　　　　　　　 　　74　　764　　776　　　　94　　869　　867
.　　　　　　　　　　　 　　75　　762　　798　　　　95　　860　　853
56　　852　　843　　　　76　　774　　739　　　　96　　878　　868
57　　848　　803　　　　77　　820　　804　　　　97　　874　　831
58　　847　　799　　　　78　　780　　799　　　　98　　860　　877
59　　826　　840　　　　79　　811　　824　　　　99　　888　　888
60　　813　　828　　　　80　　797　　804　　　　00　　906　　910
61　　833　　876　　　　81　　765　　775　　　　01　　919　　871
62　　816　　845　　　　82　　780　　818　　　　02　　866　　868
63　　781　　791　　　　83　　787　　795　　　　03　　862　　873
64　　796　　823　　　　84　　787　　781　　　　04　　844　　862
65　　809　　787　　　　85　　787　　777　　　　05　　835　　840
66　　781　　809　　　　86　　790　　793　　　　06　　848　　873
67　　783　　787　　　　87　　813　　844　　　　07　　847　　852
68　　752　　745　　　　88　　789　　779　　　　08　　825　　840
69　　815　　826　　　　89　　786　　783

OPSが打撃の指針の全てではないし、その概念すらない時代の数字で判断するのもどうかなと思ったけれど
MLB53年間の記録をまとめてみた。
結果、OPSでは4番打者の31勝21敗1分。
ここで目に付くのが90年代。91年から97年まで3番打者が上回っている。
90年代は確かに3番打者が最強だったと言ってもよさそう。

　　　　　　

1956-2008でチームごとに集計してみると
60s 3番の方がOPSが高いチーム-86 4番の方-112
70s 3-106 4-140
80s 3-127 4-133
90s 3-133 4-145
91-97 3-96 4-96
00s 3-130 4-140
56-08 3-617 4-699
と実は90年代でも4番の方がOPSの高いチームが多い。
90年代で3番の方がOPSが高いのは差が大きいチームによる。

3、4番のOPSの差の絶対値が .1 以上のチームだけ抜き出すと
90年代は3番の方が高いチームが多い。
60s 3-25 4-34
70s 3-36 4-46
80s 3-31 4-41
90s 3-40 4-36
91-97 3-32 4-21
00s 3-41 4-51
56-08 3-188 4-216

差が大きかったチームトップ10
2004 Giants (3<4 .490)
1957 Red Sox (3>4 .414)
2001 A's (3>4 .394)
2003 Giants (3<4 .380)
2001 Cubs (3>4 .368)
1982 Padres (3<4 .338)
1995 White Sox (3>4 .334)
2001 Giants (3>4 .333)
1993 White Sox (3>4 .329)
1997 Astros (3>4 .329)

指名打者の有無で違うのではないか。
9番投手だと、3番の打点は減りそうな気がする。

面白いな。3番最強のイメージが強いが
アブレイユやマウアーが３番打ったりもするしな。

　

　

　

イチローは３番。

あ？