ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い130

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い129
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1223203620/

２とったどー

>>1
乙

>>2
おめ

ええー、まだ比べたりないのか？

ｗｗｗ

ここは隔離スレとしても必要だろ
じゃないとどこでもイボゴキが始まるから他スレが迷惑なんだよ

>>7
それもそうか

何故松井秀喜は雑魚打者となってしまったのか？
ヲタはどう考えてるの？

9

本当に一度でも良いから何かのタイトル争いしてくれればよかったんだけどねぇ。。。

ここに来る松井さんのヲタは、松井さんは日本人メジャーリーガー最高打者と思ってるから無駄だろ。
あくまで特攻あるのみ。

>>10
2003年の新人王は「争った」といってよいと思う

今は行方不明のベロアと競って負けたんだよな。

新人王どころか新人ベストナインにももれるというオチがついたけどね

runners on at batがタイトルだったらなあ…
ダントツの年とかあったのに

結論
純粋打撃力ops 松井＞＞＞＞ゴキロー(笑)
総合打撃力rc27 松井=ゴキロー
走力 ゴキロー＞＞＞松井
守備 ゴキロー＞＞＞松井

これで両ヲタも納得だろ？

「打席内では松井さんが上、一歩外に出たらイチローが上」という評言が
それなりの説得力を持って語られた時代が、かつて確かにあったのだがなあ

昔さ、どんくらい前だったかな。
巨人に呂めいし(ﾙｰ･ﾐﾝｽｰ)っていう助っ人いたべ？

あれとイチローはどっちが上かね？

>>16
まずゴキブリは松井さんの枕詞だからその表記じゃ意味不明だぜwww?

停滞するセイバースレに書いてもいいんだが、リードオフとして飛びぬけて優秀な数字を出しているわけでもないイチローが
こうまで現場の評価を得るのは何故なのだろう。タフさ?球種とコースへの万能さ?

単年で多少落ちても、トップクラスを続けた安定性ではないか。
そして、時には飛びぬけて優秀な数字を出してるし。

継続は力なり。
イチローはやっぱり安定した成績を残し続けているのが凄い。

8年間もの間、3割・200安打・30盗塁・100得点・GG・AS出場を続けた選手が何人いるかという話

こんなに計算出来る選手もおらんだろ。使う側にしてみれば最高に使いやすい選手。シーズンフルにこき使っても文句一つ言わない、壊れない。
打席に立てばメジャー屈指の安打製造機、塁に出れば盗塁成功率9割の快速ランナー、守備につけば抜群の精度を誇る強肩外野手。

>>23
GGはまだですぽ〜♪（ピーチさん風）

北陸の
いち痴呆都市出身の惰弱で怠惰な糞ガキ松井秀喜
いまだにこのウスノロを持ち上げざるを得ない輩がいるのか（笑）

>>20
出塁率が低いと言っても打率の割に、であって全体で見れば上位だぞ
８年連続で３割２００安打をやってＧＧ賞も有力でしかも怪我とは無縁な
選手なんて歴代で何人いたと言うのか

まあイメージもあるんだろうけどさ

ミートがうまくて足が速い選手は、打席にいても塁にいても集中を強いられるから、
成績以上にやっかいに感じる。

投手に球数投げさしたり、ゲッツーつぶしが巧くても数字にあらわれないのと同じ理屈じゃない？

>>21-23
概ね最初に考えていた通りだけど、四球に対する安打の価値の優位を認めたとしても出塁率が…

と言おうとしたら500打席以上のレギュラーリードオフでイチローが出塁率1位3回2位1回だった件

今年と2005がやばいくらいであとは上位陣だな。

イチロー出塁率低くないじゃん。


あとは驚異的短打打者に敬遠策を用いる謎だがこちらはいかが?

イチローの凄さを簡単に味わうなら野球ゲームでいいと思う
一見厨な感じがするが、選手の個性がデフォルメされてるから以外に参考になる

>>26
やっぱり継続性が肝か…?

>>27
+0.1点程度の犯罪行為に構うな!という論調のマネージャーはいないのだろうか?

>>28
イチローが敬遠される場面って単打でも点が入る場面でないか？
さすがに、終盤の１点差ランナー無しでの敬遠は無い。

>>28
単なるシングルヒッターと思われてないからだろう。
何を投げても打ってくる驚異的なバットコントロールを持つシングルヒッターと捉えられてるんだろうな。
ヒットを打たれたくない場面においては最もタチの悪い相手と言える。そして野球は大抵の場合そのたった一点が勝負を分けたりする。

・ＭＶＰ
・新人王
・首位打者２回
・盗塁王１回
・ｼﾙﾊﾞｰｽﾗｯｶﾞｰ賞２回
・ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾌﾞ8年連続
・ｵｰﾙｽﾀｰ８年連続出場
・オールスターＭＶＰ
・ｺﾐｯｼｮﾅｰ特別表彰
・262安打メジャー記録
・8年連続3割200安打
・8年連続100得点30盗塁

まだGGはわからんがおそらくいけるだろう。
つーかぱっと思い出しただけで
たった８年でこんだけあるからな。
コミッショナー特別表彰とかって他の受賞者見ても解るが、
本当にスペシャルな存在じゃないともらえない。

>>13
今年はドジャースで控え内野手やってるようだ
松井さんもDHの控えだから今も互角だね

新人王2位のゴキルリと5位のテシェイラ、どうしてこんなに差がついたのか・・・

>>31
IBBのシチュエーションは調べたことないが僅差終盤だとランナー2塁でも敬遠されて
ええぇぇだった気がする。9回裏得点圏はないも同然。

>>32
イチローのホットゾーンの赤さは異常。それは知ってるが、イチローの前にランナー3塁なんてseaじゃ奇跡なのだから
勝負してもよかろー。いつでも投手の勝率の方が高いんだから。
イチローisクラッチの偶像を崩すには今季が絶好だったのに……

日本人のイチローを日本人が贔屓目に応援してるのは普通だろ
だいたい、イチローがメジャー挑戦する前夜、誰一人として
日本人打者がメジャーで通用するわけないって思ってたんだしな
イチローは日本人最強でいーじゃん
つかサイズモアとかペドロイアとか比較してる時点でアホ丸出し
日本人がメジャーで通用しただけで喜べよニートども

日本人がイチローを贔屓目に見て評価
↓
ちょっと贔屓目過ぎたかな？評価高くしすぎた？と不安になる
↓
メジャーの監督選手スカウトの評価が更に上
↓
あれ？

過小評価しまくってるのはパク信者と焼肉記者だけ

このスレではゴキヲタに都合の悪い指標は糞指標なのです。

中村ノリなんて1本もホームラン打てずにノコノコ日本に帰ってきただろ
新庄も糞みたいな成績でたらい回しで負け犬のように帰ってきたし
岩村も日本で４４本もホームラン打ってたくせにメジャーでは６本とか７本レベル
福留も自信満々で望んだくせに帳尻１０本どまりで挙句、監督に顔も見たくないとか言われる始末
松井も松井で５０本も日本で打ってて日本最強スラッガーとか言われて今の状況
稼頭央も日本では３割３０本３０盗塁の記録持ってたくせにこの失態
田口はまあこんなもん
井口は日本の絶頂期を覗いた成績を考えればまあこんなもん
城島は日本人初のキャッチャーってことで辞めてほしくないが、日本時代の成績考えれば打撃最悪
イチローだけだろ、日本からスタイル変えずに記録とかタイトルとりながらメジャーで活躍出来てる日本人打者

てことで、赤星とか村田とか青木とか絶対無理だろｗ
せいぜい青木が３割ぎりぎり届くかぐらいだろ、ホームランは絶対激減するよｗ5本もいかねーんじゃねーの？
村田だってあの北京の失態を考えれば国際舞台でのメンタルが絶対弱いだろうし、よくて岩村レベルじゃね？
赤星なんて１Ａでも３割打てねーだろｗ

ゴキオタは松井以外の選手も罵ってんのか
どうしようもねえな

2003年　松井＞＞＞イチロー
2004年　松井＞イチロー
2005年　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
2006年　（松井怪我）
2007年　松井＞イチロー
2008年　（松井怪我）

怪我は本当に惜しいよ

なんでそんなすごい人がオールスターでれないの＾＾？

レギュラーシーズンも終わったことなので、ちょっとやってみた。
そんなにシリアスな指標じゃないから、まあ気軽に見てやってください。

2008年主な日本人選手のNWSV（Net　Win　Shares　Value）による評価（暫定）
　　　　　　　　　　　　　　　　
松坂　　　　　＋７．４７M　　　（参考）クリフ・リー　　＋１４．０６M　
岩村　　　　　＋５．１５M　　　　　　　ユーキリス　　　＋１２．２１M　　
岡島　　　　　＋３．０７M　　　　　　　セクソン　　　　ー　９．２８M　
斎藤　　　　　＋２．７１M　　　　　　　Ａ・ジョーンズ　−１１．２２M
黒田　　　　　＋１．７６M　　　　　　　
松井稼　　　　＋０．９７M
福留　　　　　＋０．２２M
小林雅　　　　−０．４２M
薮田　　　　　−１．０５M
田口　　　　　−１．１３M
福盛　　　　　−１．３８M
松井秀　　　　−１．８８M
城島　　　　　−２．１１M
イチロー　　　−３．０５M
井口　　　　　−３．４８M

※NWSVはTHTが採用するコストパフォーマンス評価方法（指標）。球団側からみた損得を表している。
※試算の一部に2007年実績の数値を使用したため、（暫定）としている。

>>44
比較の勘所が違うのでしょ

>>45
それは、どういう指標なのですか？

完全にチームの成績にひっぱられてるな

>>43
極めて公平な見方だな

またゴキルリヲタ（バカボン）がカサカサしだしたのかｗ

>>43
怪我してしまったが故にゴキローと比較する立場に落ちてしまったな

>>44
あんまり凄いと思われてないのと、
実際に凄くないのとの両方かと。

【SEA51】イチロー応援スレ Vol.448
490 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/07(火) 01:40:08 ID:H1/zeWkR
>>481
いくら実質打率が耳に痛いからってチョン認定すんなよ
実質打率は正当な日本人が言い出した有力な基準

また瑠璃ゴキブリが冷蔵庫裏でカサカサやっているのか・・・

>>45
なかなか見ない数字乙です。
イチローはさすがに今年は物足りなかったからな。

>>47
まあ、ひと言でっちゃうと※のとおりです。概略だけ言うと、年俸から期待される
WSAB（Win　Shares　Above　Bench)と実際に獲得したWSABを比較して算出します。

56
×ひと言でっちゃうと
○一言でいうと

>>56
なるほどありがとう
あとは自分で調べます

松井派はWS使うと幸せになれる

>>44
同じタイプのライバルが多いからだろ
隙間産業のオンリーワン打者であるイチローは他に同じタイプの
ライバルが少ないから大した成績じゃなくても注目され選ばれる
オールスターは実力より知名度優先だからな

常勝球団で黒子に徹してチームを支える堅実な正統派選手より
雑魚球団で不気味に黒光りする自己中色物選手の方が有利なのは当たり前

>>59
あれはチーム成績への依存度が大きいからなあ。

>>59
別に、自分は松井派ってわけじゃないけど、球団は能力に対して年俸を払うのに
対し、球団が求める見返りは第一義的には勝利そのものだから（球団は能力の高低が勝敗を左右
すると想定して給料を払う）、このような指標にWSを利用するのは妥当だと自分は思う。

>>60
8番ＤＨで打撃もしょぼい、足も遅い、怪我ばっか、守備不可能、3年間ほとんど出場せずデブになる
前代未聞だね

実力も知名度もアメリカじゃゼロ
石川の組織票がないとでれないしね＾＾
ポジション云々よりこんなヘタレた選手がオールスターに出れるわけないじゃん（笑）

>>63
最初の3年はまだ当てはまるかも知れんがその後の3年はなｗ
悲惨すぎるｗ

長期大型契約結んでからってのがタチ悪いよな。
ある意味詐欺じゃん。

Giambi 　得点圏ランナー数344人　得点圏打率.213　打点62（2008）
Gokiruri 得点圏ランナー数370人　得点圏打率.247　打点72（2007）

こんなのがいれば、年俸だけは最高で常敗軍団なるの当然だわなｗ　

>>66
それ違うと思う

ごめん勘違いしてたあの人のほうね

>>67
>>66の数字は「得点圏走者の総数」ではなく、「得点圏に走者がいる打席における総走者数」だと思う。
つまり、「走者一二塁」「満塁」などのケースでの一塁走者も勘定に入っているのだろう。

去年の松井さんの得点圏打数が異様に多いのは
エロが頑張って塁に出てくれたお陰なんだよな
エロはチームに貢献しつつも自己成績は残せるんだね
松井さんはそんな人に対して「ヤンキースから出て行った方がよくね？」
とか言っちゃうからびっくりだわ

>>70
松井さんは自分の成績は自分の力だけで出てると思ってるし
松井さんは自分がチームの中心とでも思ってるんじゃねーの？

実際には試合に出ないほうがチームの打線のつながりはいいし
ＤＨ活かせるから全体としてプラスなんだがなー。

>>64
まぁその「最初の3年」も、

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

だからねｗ

>>71
松井さんは高卒で直接メジャーに行ってたら・・・みたいなことほざいてたからなあ
巨人でいや、日本球界で育ててもらったとは思ってないんだろうなあ
自分自身の力でここまできたと思ってるし、今でもそれを過信してる節があるな

直近の松井さんの話題は「抜糸」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20081007-416618.html

そろそろ南国でのリハビリ（バカンス？）に出発かな？

>>72
実に堅実で地味な黒子じゃないですかｗ

赤星とかイチローの小型版だし、メジャーでも内野安打カサってそこそこやれるんじゃない。

>>72
松井をトップクラスのスラッガーと比べたらしょぼいのは仕方ないわな

内野安打を打つのが簡単で、それができれば成績残せる
なんて何故思うのか

>>78
イチローには足とあのフォームがあるからじゃね？
一般人が簡単に出来ることじゃないわな

×一般人
○普通の野球選手

>>77
まあ、試合にもろくに出られない馬鹿は問題外なんで

カサれば救われる

>>82
鈍足松井はそれすらも出来ません

瑠璃狂のお題目

イボイは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・シロアリ・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

>>85
荒らすなやカス
またアク禁にするぞｗ

>>45 乙
Yabuはどうですか？

>>45
ウィンシェアってチームの成績は関係無いよね？
あと松坂が異様に高いけど、これってポスティング分を含んでないからじゃないの？

しっかし怪我してる松井さんよりイチローの方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪いとは・・・

城島よりもセクソンの方が酷いな
下には下がいるもんだ

>>88
チーム成績はモロ関係するよ

>>88
松坂は内容はともかく18勝3敗だし高いのは当然じゃないか？

>>90
怪我というか出場数は考慮されてるの？

『カサる』ってすっかり日本語になったな・・

>>88
> これってポスティング分を含んでないからじゃないの？
まぁ、この指標で含んでたらおかしいでしょ（他選手との比較が成立しないという意味で）。

Win　Shares
イチロー　　　　　　　　松井
2004年　27WS　（AL6位） 　29WS （AL3位）
2005年　24WS　（AL18位）　25WS （AL13位）
2006年　24WS　（AL18位）
2007年　36WS　（AL3位） 　17WS （AL53位）
2008年　20WS　（AL26位）

今年はイチローにしてはやっぱり低いな
ちなみに今年の岩村はイチローと同じだった

チーム事情を考えるとどの年もどう見てもイチローのほうが貢献してるんじゃね

>>94
キャリアローだけならともかく、超高額年俸の1年目ってのが効いてるね。
今までと同じ成績だったとしても、今年からの年俸では、数値がかなり下がってしまう。

現在の年俸で、もう一度AL3位とかになるためには、チームも自分も
相当な成績を残さなきゃいけないだろうな・・・。

チームの成績響くが強いチームにはハイレベルの選手が沢山いるから
単に強いチームにいれば有利っていう指標じゃないぜ。
むしろチームメートがしょぼいのになぜかチームが勝つと有利になる指標

実際去年のイチローのWSが高い理由のひとつは（それだけじゃないけど）
チームの実際の勝率がヘンリー理論の予測を大幅に上回ったため
それにはブルペンが僅差のゲームで頑張ったのがたぶん一番大きい

つまりチームが強い方が有利だってことに違いはないだろ
逆に2004年はイチローだけが孤軍奮闘してたってことだな

>>97
よく分からんが、ブルペンが頑張った去年のマリナーズでイチローのWSが高いのは
おかしいから信用できない指標って言いたいのか？

>>96
去年は上位打者のレベルが高かった
３６ポイントはMVPクラス
今年のプーホールズより上だからね
だから１位のエロが取ったのは極めて当然なんだよな
イチローはこれからマリナーズでこの成績出すのはなかなか困難だとは言えるな

チーム力が低い状態で活躍し尚且つ勝利数が多いと高評価
なんかわかりやすいようなわかりにくいような・・・

>>101
打者のタイプ関係なくクラッチヒッターが評価される指標
勝利への貢献度だから当然チームの勝敗が関わってくる
だからMVPやSSの選考に参考になる

イチローが評価高くなる指標→価値ない指標
松井さんが評価高くなる指標→価値のある指標

これが松井さんファンの脳みその基本構造


。。。あれ？松井さんが評価高くなる指標ってなんかあるの？

松井係数は？

松井って大型契約した途端、毎年DL入りして金だけヤンキースから頂く
銭ゲバ・疫病神・チームの方針に従うと言いながら従わない

一体ヤンキースにとってコイツは何者？？

>>104
それってどんなに低い指標でも係数かけるから松井はグレイト！ってこと？ｗ

松井さんで唯一誇れるのは政治力
キングメーカーが後援会長ってがデカい
出自もそうだし、マスゴミにも異様にもちあげられる
あとは松井さんの暗黒性格と壊滅的な成績がどうにかなればねwww

惜しかったねえ…

>>106
あれ使えばどんな数字も大丈夫！みたいな・・w
前は毎日変動する係数を算出していた人がいたんだけどねえ。

２００１年、ジャパンからマリナーズが輸入したイチロー・スズキという、
選手がとてもコストが良く、稼働率も良く、故障もせず１シーズン安定して、
素晴らしい成績を残したので、

２００３年に　ヒデキ・マツイという選手をマリナーズに倣ってジャパンから輸入しちゃったけど、
蓋を開けてみたら、実はイチロー・スズキっていう輸入品が特別出来が良かっただけだと
愕然となった。

それでも、とりあえず壊れることなく動いていたので２００５年に
あと４年間延長契約したら、実は内部はもうボロボロに壊れていて、
１年間のうち、頻繁に休ませないとつかえないポンコツマシーンに
なっていた。



。。。なにこの詐欺。

「なぜ差がついたかを考える前に、
ついてしまった差をないことにするにはどんな方法があるか色々試してみよう」
というのがお当番さんの主目的だから、
あるときはＯＰＳをマンセーし、あるときは「両者とも殿堂入りは無理」と言う。
これらは、異なるアプローチで両者の差を埋める涙ぐましい努力である。

『キングあるよ』→新人王どころか新人ベストナインもないよ。ノータイトルだよ。
↓
『いや、俺はチームプレーヤーだよ』→誰もそんなこと言ってないよ。イチローが
ハート＆ハッスル賞貰ったよ。
↓
『WBC日本代表辞退するよ』→別におまえがいなくても優勝したよ。
↓
『いや俺はチャンピオンリングゲットあるよ』→WBC日本代表の松坂がゲットしたよ。
↓
『いや俺は2008年全試合出場して鉄人復活あるよ』→3年連続DL入りだよ。
イチローが全試合出場したよ。イチローが今世紀最も試合に出ている選手だよ。


松井さん＆ャ軍は来季の｢目標｣と｢設定｣をどんなもんにするのか
またそれを松井以外の誰がクリア、誰が奪っていくのか見物だ。

『今年こそ全試合ベンチ入り』
全試合取りあえずベンチに入り（ベンチの）定位置を確保すること。
もちろんスタメンでなくても試合に出場するとかしないとかも関係ない。
とにかくチームにしがみついて決して離れない。

愛知県出身の二人の日本人がノーベル物理学賞ゲットしたらしいね。
朝鮮はいまだに平和賞以外ゼロなのにね。

「あんた、働きなさいよ。この穀潰しが！」
「そんなこと言われたって、僕は君がいないとダメなんだ！君のそばにいないと僕には価値がないんだもの！わかってよ！」



って感じ？
松井さんはヤンキースのヒモ。

そう。松井さんが復帰しても誰一人、キャプテンですら
｢松井が復帰して心強い｣とかアメリカメディアにコメントしていない。

誰か南北朝鮮と松井にも取れるような賞を考えてあげてください。

>>115
ヤンスタ最終戦で 写真撮影はﾔ軍として
チームメイトから誘われず、
自分からは写真撮影のお願いしない松井さん

瑠璃ゴキブリさん達の嘘が明らかになりました

>>116
グッガイ賞かね？
野球の成績に関係があるかはしらない。

>>116
紺授褒賞

賞の性格から何度でもとれるかも
もちろん国籍不問www

ゴキヲタがホルホルしてるスレだなここ

>>118-119
野球の能力のタイトル・賞はやっぱ無理かｗ

2ゴロキングとかオールスターバット持ち帰りキングなら…

>>121

>>2ゴロキング
またまたご冗談をｗ
松井さんは試合数が少ないから、２ゴロ率だったら高いと思うが
2ゴロ本数では一番になれないと思うｗ

2ゴロキング＝ゴキローさんのことですね。分かります。

松井さんは2003年に、歴代新人左打者併殺打王は獲得してるんだよね

左打者でこれは実質、歴代新人併殺打王でしょ
すごくね

>>124
「実質」がね、

ちょっとね

全米ゴリラコンテストも２位だったし、それが何であれ、松井さんが１位となる部門て
マジでないようだから、皆で発掘してあげようよ。

前打者敬遠数はどうだ？

新人併殺打キングと5タコ8LOBキング

すげーな

でも両方リング持ってないのは一緒だな
片っ方はリング乞食だけれどもｗｗｗｗ

>>126
前打者敬遠王なら2007年、松井さんじゃね？
やっと見つかったか。

リングなし
ボンズ、グルフィー、Ａロッド、イチロー、マイケル・ヤング他多数


リングもタイトルも国の代表もない年俸15億
松井秀喜

>>126
「前打者敬遠数」は、2004年のアルフォンゾかフェリツあたりが
凄いことになってるんじゃないかと思う
ちゃんと調べてないけど

松井さんは何もねーな。
個人タイトル、チャンピオンリング、国の代表歴。

焼肉記事の量と体重だけは凄いんだがな。

>>131
昨日だったかどこかで話題になったから数えてみた
2004ボンズ敬遠の後の打者はアルフォンゾ41、フェリッツ32ってとこ

松井さんが2003年に獲得した歴代新人左打者併殺打王だけは
当分破られる事はないだろう。

そもそも新人の分際で、全試合使ってもらえるなんて
異例のことだからな。

「新人としての最多試合出場記録163」もね

イチローも一年目は１６０試合出てないからな
多分ＰＳに備えて休ませたんだろうけど

今年の松井さんは本人的には膝が万全じゃなかったから
数字が悪かったって設定になってるのかな？
ヲタの好きなOPSも初の7割代だし、長打率もキャリア最低で
もはやとてもDH専が勤まる代物じゃないんだけど
DL復帰後に「膝のせいで100%の打撃ができなかった」
っていつものように言い訳してた記憶ないんだよね
膝の状態は今年のしょぼい成績と実は全然関係なくて
単に衰えただけなんじゃね？

ゴキヲタってシーズンが終了すると元気だよね。
これは自然の摂理ですね。

松井さんと違ってシーズン終了後には１年分キャリアが上積みされてくからな。イチローは。
非常に見ていて楽しい選手だと思う。

年平均160試合というのが笑える

プロ野球のイ・スンヨプ選手の代理人を務めていた韓国籍の男が、
成田空港で覚せい剤およそ４キロを隠し持っていたとして、
警察と税関当局に逮捕されていたことがわかりました。

覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕・起訴されたのは、
東京・足立区の会社役員で韓国籍のキム・キジュ被告（４９）です

プロ野球イ・スンヨプ選手の代理人、覚せい剤およそ４キロ所持で逮捕
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3965758

朝鮮日報
李スンヨプ日本行きの「立て役者」、代理人の金基柱氏
http://www.chosunonline.com/article/20031217000042

【薬物汚染】プロ野球、イ・スンヨプ選手の元代理人の男、覚せい剤所持で逮捕…スポーツ界や芸能界に幅広い人脈
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223439118/

>>88
ポスティングは選手を放出した球団への人的補償の代わりとしての金銭的補償という
側面もあるから選手の受け取る年俸に含めるわけにはいかない。

一方で、高評価によって高騰するポスティング費用が年俸額を抑制してしまい、
選手にとって不利になってしまうという矛盾が制度上の問題として取り上げられたりする。
松坂のケースはこれ。

どう考えても福留がイチローよりコストパフォーマンスがいいとは思えないんだが。。。ｗ

>>144
>>45の件なら、チーム成績の差が大きく作用しているみたいですね

>>144
>>45はチームの成績がいいほど＋になりやすいんだろ

ｶﾌﾞｯﾀｗ

>>145-146
なるほど。サンクス。

福留はまだ前半の肝心な時期に打ってた分ゴキさんよりマシだね

毎年、イチローの打率が一番低かったあたりの時期が
「肝心の時期」になるよね、アンチの言い分ってｗ

そもそも今年のイチローは4月以外全部3割で、かなり「満遍ない」部類だし。

それこそ、肝心なときに……だったのは松井さんだよなあ

なんでプレーオフ進出をかけた大事な時期に復帰したんだろうね。
そのままオフまで休んでりゃよかったのに。

第一条　
とにかくカサれ。カサれば何とかなるさ。

４月が肝心な時期なんてさすがチョンｗ
優勝やワイルドカード争いの方がよっぽど肝心なのに

ヤンスタ最後の試合で、卒業式みたいに並んで記念写真を
撮るとでも思ってたのかな？松井さんは。

>>153
ヤンスタ最終戦に出たかったからだろ？
それしかない。

>>153×
>>152○

それにしても松井が休むとチーム成績が見事に上がり
復帰するとチームの勝率が見事に下がるというのが凄いよ

しかもDL入りし始めてから3年間全てｗ
そして今年はあのヤンキースがあのメンバーでプレオフ進出を逃すとは
松井は凄いよ

チームの為＝ポサダ
自己中＝松井さん

>>155
オールスターの前あたりに集合写真が発表されてなかった？
松井さんは後ろから数えたほうが早いし端の方なのに、
前から○列目というキャプションがつけられてたやつ。
松井さんにとって、あれがチームメイトと一緒の最後の集合写真かもね。

>>158
だから俺は敬意をこめて「松井さん」と呼ぶ。

ゴキータちゃんはここを冷蔵庫裏にしてたのかｗ

イチローさんの打点+得点＝あの人の打点ｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なぜ我々韓国人は最優秀民族なのにﾉｰﾍﾞﾙ賞に無縁？ [ハングル]
【DB・KYN】日本ペイント株式会社*35【アッー！】 [就職]
光市事件懲戒請求扇動被害弁護団vs橋下徹弁護士15 [裁判・司法]

日本で言うなら松中とか楽天山崎程度の成績の松井ｗｗ

>>165
おいおい
松中はラビット時代とはいえ三冠王を獲り、WBCでも四番を張った
山崎は楽天で見事に復活し、チームの大黒柱にまで成長
一緒にしたら二人に失礼だよ

ノーベル化学賞も取っててワロタｗ

松井さんは日本時代に関していえば素晴らしいバッターだよ。
その点まで否定する必要はない。
ただメジャーでの成績が期待はずれで、
鉄人とさえ呼ばれた頑強さもすっかり失くしたので馬鹿にされているだけだ。

松井さんがきっちりリハビリして、体重管理も完璧に行い、ついでにャ軍ともすっぱり手を切り
万全な状態で来季に臨む覚悟があるなら応援するんだが…

>>168
概ね同意かな
怪我に弱くなり、口だけの嫌われ者に成り下がった
身の程をわきまえて日本にいれば日本史上屈指のスラッガーで終われたかも
しれないのに

ジャップの集会発言の直後にわく気色悪い笑い声の主さえいなくなれば
ここまで嫌われずに済んだろうに

6本が限界になったな。

例の”朴”動画以来ファンとは言えないまでも
それなりに松井に期待してた自分自身が自己嫌悪というかジレンマに陥ってるんだが。

逆に在日の人達はどうなんだろう？やっぱり全然そんなことないのかな？

もう俺にとっての松井はNYY放送受信機に過ぎん

松井さん、好打者だった時期もあったんだから頑張ったよ

解説しよう！

イチローが続々と記録を更新しているのは、毎日かかさずカレーを
食べていることに由来する。
松井がヒザの故障から、なかなか抜け出せないのは焼肉食い放題
に由来する。

医食同源なり。

>>173
お前さあ、いつまであんなくだらねー動画のことをぐちぐち言ってるわけ？
馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本時代の松井さんは間違いなく一流なんだけど
メジャーに行ってからの成績はいただけない罠
逆にイチローはなんで成功したんだろ？
後進の選手がことごとく失敗していくのに

松井は何人かいる一流の一人だった
イチローは時代に一人しかいない超一流だった

タイトル争うレベルと背中も見せないレベルの差

>>178
きちんと体調管理したことと
ハードな練習を普通だと思ってこなすこと

逆に松井さんは 体重をコントロールしない
他人の話は聞かないで適当に練習する
手にマメが出来るほど素振りしなくなった。

あとの野手はまあ普通の素質でしょう

>>177
いやあくまで日本人であって欲しい、という願いのあまり書いたまで。

逆に聞きたい。
もし仮に松井が在日だったとしてなんとも思わない？平気？

wikiソースで申し訳ないが

日本での通算打率は.353を誇っているが、4000打数以上が条件である通算打率へのランクインには381打数足りない。
しかし将来日本に復帰した場合、381打数で3安打すれば通算打率は.3203（4000打数1281安打）となり、
通算打率1位のレロン・リー（.3200）を上回る計算になる。

>>180
そう考えたら松井さんもしっかり準備すれば
もっとましな成績だったんだろうか
なんか勿体ないような気もするね

>>180
むしろ適当にやってあれなら本気でやらせてたらどんだけの選手になったかということは言えるな。
まあ自業自得だけど

そういう奴ほど言い訳ににげるしそれが所詮ほんきだったてこと

>>184
おそらく松井さんの何倍も鍛錬・節制してるであろう他の日本人メジャーより、
その程度の意識・努力で、上の成績を残してるんだから、
お当番さん等が「素材はイチローより上」「ポテンシャルは上」などと言いたくなる気持ちも、
ちょっとはわからんでもないw
もはや取り返しがつかないポンコツに成り果てちゃったけど。

>>185
再三言われるが過密日程のMLBじゃチームから課されるメニューが少なく、それを松井が
サボる方向に解釈してしまったんだろう。「ジーターは家で素振りしてた」とか言ってるようではダメ。
マンションのランクが違ってジーターの階のが広いからできるんだとwww

トーリもジラも尻叩いてくれるタイプじゃないしな。いかに日本時代その才能とやらを手厚く守られてきたかってことだ。

そんなくだらないいいわけ言ってる選手は元からたいしたことないから
そもそも記者に頼って行動してるのは巨人時代から変わらないだろうが
自分の有利になることしかしないし、遅刻連発とか人間的に問題ありすぎ

メジャー全体でもイチロー程小さな積み重ねを徹底出来る選手は希有だろ。
マリナーズから他球団に行った選手が、イチローの練習について訊かれて、
時計のようだと答えた。
チームメイトはイチローのルーティーンで今何時かが分かると。
遅刻常習とは対局だな。

>>189
斉藤も
「日程表とにらめっこして移動時間と時差を考えながら練習時間、睡眠時間のスケジュールを立てる」
って言ってたな

野手や先発投手は中継抑えよりはその点は楽なんだろうけど、
松井さんはたぶん、
眠くなったら寝て、目が覚めたら起きて、球場ついたら練習して、試合終わったら飲んで食って、眠くなったら寝て（以下繰り返し）
って感じなんだろうな

>>188
記者のことだったらイチローのほうがよっぽど酷いよ
自分に都合のいい記事を書くお抱えの記者だけの質問に
答えてその他の記者は取材拒否
確かに不勉強のカス記者などもいるが、そんな記者にも
松井のように嫌な顔一つせず応対するのが真のプロフェッショナル
イチローの応対はプレースタイルと同じく単なる自己満足

ファンの皆が皆、イチロー本人にしか分からない次元の高い記事を
求めてるのではない
101敗の時のコメントだって聞きたかったファンもいただろうに逃亡
所詮、自分のオナニーを格好良く見せ付けるために記者と戦ってるだけ
その先にあらゆる層のファンが存在し、いろんな事を知りたがってる
と言う事をイチローは分かってない

まあ、高校時代から全国区の選手でドラフトでも競合1位、プロ入り後も
球界の盟主の中心選手として脚光を浴びてきた松井と常に日陰街道を
歩んできたぽっと出の成り上がり者を比べるのはちょっと酷だったかなｗ

メジャー行ってからの打撃しか見ていない人が多いから仕方ないけど、
日本時代のイチローの打撃の凄さは今では過小評価されている。
数字だけなら松井もイチローに劣らず立派だけど、それを叩き出した状況が
まるで違う。イチローがどれだけ「えげつない」死球攻撃に晒されていたか。
その状況であれだけの数字を残していたんだから、メジャー流の報復システムで
守られていればもっと凄い数字を残せた。つまり、メジャーでイチローだけが成功
しているというのは違う。

イチロー　本来は大大大成功→死球攻撃で大大成功どまり→メジャーで大成功

松井　　日本では大大成功→メジャーではレギュラー当確・まあまあ成功

その他　日本では大成功・成功→メジャーではギリギリ合格or失敗

みな均等に２ランクほどメジャーで成績を落としている。

日本時代も長嶋監督によってやらされていたのであって、自分で積極的に練習するタイプじゃないよな。
打撃練習はまだしも、守備や走塁の練習なんてほとんどやったことないんじゃない？
手首ポッキリのリハビリ時に遠投は初めてしたみたいなことを言ってたくらいだから。

>>191
ただのキチガイイチローアンチと言うことだけはわかった
松井の場合は記者30人近く連れて焼肉おごっていい記事しかかせない

イチローはそんなことはしない

新鮮な選手を次々に投入して勝つ形が実在するわけで、それが成功の定型になって久しい。
途中で交換されるF1カーのタイヤのように、献身的にチームに己の全力を提供しようとするスラッガー達。
一方、ゴキローは、自己中にペース配分しながら、チンタラチンタラと低燃費走行。
使う側からすればこれほど迷惑な奴はいない。

>>181
俺は何とも思わないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぼ井さんのファンでもアンチでもねーからレスの内容が変化することもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと違うな。
松井さん：思うままのペースで走ってクラッシュ連発。完走もできない。
イチロー：ところどころ見せ場を作ってしっかり完走。普通に入賞してポイントとる。

こんな感じだろ。

ろくに試合にも出られない馬鹿よりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
>途中で交換されるF1カーのタイヤ
見事な表現力といわざるを得ない。

だが奇妙な電通力でバースト寸前でも取り替えられないタイヤがあるんだが…

>>191 毎度わかりきったネタで乙ｗ

『嫌な顔一つせずどころ』か、
まったく気持ちのこもらないテンプレコメントやらせたら、
松井さんの右に出る"真のプロ"はいないもんねｗｗ

それに松井さんの場合は、ファンもアンチも、
皆が皆そんなコメントしか期待してないからいいのかｗ

>>195
＞献身的にチームに己の全力を提供しようとするスラッガー達。

本拠地最終戦に出るためだけに手術をずるずる引き伸ばした某選手とはまるで違うね・・

533 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 19:45:53 ID:kvFYn1zv
おまけ

04年11月　共同通信シアトル支局長 小西慶三
イチロー
ttp://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/article.php?id=372
「建前は嫌いです。心の通わないやりとりに意味はない。それをすれば（視聴者や読者に）嘘をついていることになる」
「グラウンドでのプレー以上に野球選手がファンにアピールする方法はない」
「最高のプレーをするためにできる限りの準備をする。だから、僕に質問する人にもそれなりの知識と準備を期待する」

もちろん例外はあるが、イチローは妥協しなかった。
そして、公式戦、オープン戦なども併せ２００試合近い中で必ず何も聞くことがない日が訪れ、我々はデスク側の要求と板挟みとなった。
そんなときに生じるフラストレーションが様々なかたちで尾ひれが付き、「イチローと日本人メディアの対立」としてまことしやかに語られるようになった。

「メディアの向こうにファンがいる。もっとオープンになるべきだ」など、お決まりのフレーズでイチローの対応を批判する人は多い。
だが、そんな正論を吐く者ほど、「質問がある人だけ来て」と言われても会見の輪に加わらなかった。

そうした矛盾を幾度となく現場で目にするうち、「大人の対応を」などと曖昧なお願いではなく、
自分自身が何を聞きたいのかをとことん突き詰めることが読者のためになる、と確信した。

松井は第一回WBC辞退の際、ファンにコメントしなかった。
松井取り巻き記者も、松井に要求しなかった。

あれで”ファンの為にマスコミに対応する”という仮面が外れてしまったよ。
あの時ほど松井の真意をファンが求めた事はなかったというのに。

>>195
Ｆ１に喩えてタイヤ交換まではいいけど、交換の度に壊れたりコースアウトしたり
ピットインしたら出てこれなくなったり、
Ｆ１ならそんな印象なんだけど？松井には。違う？

松井さんは持ってる能力は多分凄かったと思う。
ただ、それを磨く努力を怠り使い減らしてしまった。
イチローは元々持つ能力を最大限に生かす努力を怠らなかった。

そもそも松井さんをF1に例えるには無理がある
一塁まで走るのにも肉離れ起こすのにw

エアーマンが倒せないの替え歌

気がついたら　同じ配球で凡退 そしていつも同じ二ゴロでアウト
あきらめずに　四球狙いに挑戦するけど すぐに三振になるよ

打撃技術があればらくに アッパーデッキまで　飛ばせるけど
何回やっても　何回やっても メジャーの投手がたおせないよ

あの外角何回やっても打てない　
踏み込んで流してみても いずれは攻略される　

打撃妨害も試してみたけど 審判が認めなきゃ意味が無い　
だから次は絶対勝つために 僕はDL入りだけは最後までとっておく

気がついたら　シーズン終了間近 そしていつも　帳尻
あきらめずに 試合に出るけど すぐにスタベン

内野安打があればらくに イチローは倒せるけど
何回やっても　何回やっても イチローが倒せないよ

オールスターは　何回やっても出られない
ポストシーズン　に逝って 自慢してもチャンスでは打てない

単打狙いも　ためしてみたけど タイトル争いに 絡めない
だから次は絶対勝つために 僕は虚塵だけは最後まで取っておく

天才は努力せずに天才になる。
だから天才イチローと言うのも言われるのも間違い。

まさに天才松井
努力せずにアジア人ダントツ最高の３１本の不滅の大記録
怪我がなければ平均２５本、１００打点は安定して打てる
打率もほぼ３割

イチさんはいくら頑張ってもしょぼい癶 ( 癶 ; ﾟ ё ﾟ ; ) 癶ﾓﾋｮﾋｮヒットだけｗｗ

>>208
天才とは1パーセントの閃きと99パーセントの汗

ほいほ〜いっｗほへっ？

>>208
天分は天分
だけどスポーツ選手に限って言えば
鍛錬を怠ればすぐに肉体能力の劣化に繋がるわけだから
努力は必須だろ

なんか「昔は良かった」って繰り言言ってるじーさんみたいだな・・
3年連続DL入りしてまともに試合に出てない現実も認めなきゃ。

松井ヲタもたまには、たられば抜きで話してくれねーかな・・・。

>>206
どこに金使ってんだってぐらいの整備不良だからな。

>>182
日本プロ野球で通算打率を４０００打数以上としたのは、それまでの３０００打数
だと当時の１位だった若松をリーが抜いてしまうからだったと記憶する。１万打数が
野村一人しかいないのに「底上げ」したいるのはみっともない。
　ＭＬＢなら、１万打数超えだけで２４人。９千なら６３人もいるのに５千以上と
なっている。普通に「オールタイム比較」となると７千打数以上とするのが普通だ。
　今年、５千打数を超えたイチローを通算打率史上２１位タイとし、現役２位とみ
なしているのがＭＬＢだ。（現役は３千打数以上）

>>216
「4000打数以上」でリーがトップなのよ

>>217
松井さんには関係ないはなしだな
松井さんはでかい面していても
なんの取り柄もないな。

ポテンシャルっていうなら清原も加えようぜ

王や落合を始め松井のようなタイプは過去に結構いるからな
イチローは特殊

イボータの劣勢は続くね。

>>217
実際どうだったかは知らないけど
抜かれそうだからそれを先送りするために変えて
その甲斐なく結局抜かれたって感じならありっぽい

>>221
素人は残された数字を見ないと能力は測れないしな

1.過去3年は怪我なのでノーカウント
2.過去3年は怪我なので入団直後の3年だけでお願いします

どっちにしろ、むかしむかしのお話でしたとさ
めでたしめでたし

素人も玄人もどっちが上か明確に意思表明してるしね
石川県の一部の方がゲリラとして抵抗を続けてるだけで

>>216
規定打席*10年と言う意味だろ
通算の場合は規定打数だが

松井さんは来年打率2割とかでも城島みたいにそこそこ使われるのか?

ここもシーズンオフか…

>>222
そうじゃなくて
レコードブックでは従来から「4000打数以上」でランキングしてたんだけど、
リーがトップになったら、それと並べて「5000打数以上」のランキングも載せたのね
それを宇佐美さんあたりが指弾していた、という話でしょ

昔、島田紳助さん比喩として言ってた。

「さんまなんつらいでぇー。ずっとホームラン打たなあかんから。

俺はだから、打たへん。ホームランは打たんと内野安打を狙うねや」・・・と。

ま、半分冗談みたいだったけど、半分はマジに思えた。

コツコツと自分に合ったペースで長くやったほうがいいというような考え

だと思うし、ぼくもそう思う。

2chでは、
イチロー、松坂→嫌われている
松井サン→馬鹿にされている

こんな印象。

イチローはシンスケか。内野安打ばかりカサってるし。

毎回毎回宗教だなと感じるがさすがに
イチローは島田紳助とか言い出すのがいるとは思わなかったｗ

イチローが島田紳助と同じようなもんなら、
俺とイチローも同じようなもんだと思う。
目と鼻とクチついてるし。足もついてるし。

島田紳助はむしろ松井さんと共通点が大きいかと。
常人離れした不細工なところとか。

カサカサカサるのをみてても面白くも何ともない。しかし、それがとんでもないところにたどり着く
唯一の道なのである。つまんないけどそういう道をイチローは選んだ。見せるよりも自己満足を選んだ。
プレーでみせる事はしないよな。

松井サンは常にベンチで魅せているよな。

松井さんは野球の通に魅せているよね。
無死一死3塁で確実にゴロ打点を挙げるプレーとか。
お子ちゃまにはわかるまい。

内野安打を見て面白くない人っているんだな。

イチローがピッチャーゴロ打ってファーストのタッチを
フックスライディングで回避してセーフになるやつとか、
俺的には鳥肌ものなんだがな。

イチローは動きを見ていて面白いプレイヤーだと思うんだぜ。
スラキャンとか見ててマジ興奮する。

イチローには絶対的な技術があるからな、間違いなく野球上手いから。

松井さんは本塁打を狙っても打てないので、
「チームプレー」の道を選んだ。あえて自己満足へと
逃げたとは言うまい。つまんないけど、そういうことだ。
NYでは人気ないし、日本でも落ちる一方だけど、
評価する人は評価してるさ。多分。

守備でみせまくってるじゃねーか
馬鹿じゃねーのこいつｗ
プレーでみせる事はないとか、よく言えたもんだ
怪我で試合に出れない奴は、プレーでみせる以前の問題だな

確かに、松井サンは、守っては手首を折り、走っては肉離れ。
今度はなにを魅せてくれるんだろうと思うと、面白くてたまらないな。

打の部分では、見逃しや四球ばっかりでつまらんからな。

てか、イチローはmost exciting playerに選ばれてるよね。
監督やコーチに。

>>241
芸術的な二ゴロでいつも魅せてくれてるじゃないか。
君は忘れてしまったのか!?

おお、あの火の出るような二ゴロは最高だな。
走攻守ともに魅せてくれる松井サンはすごいなあ。

イチローは何か面白みがないんだよなぁ。ぴりぴりしすぎなのか何なのか。地味だよな。
王さんのような凄みもないし。確かに器用で上手い選手ではあるけどすごくはない。
職人気質なのかな。いい意味で。

松井さんの案山子四球や見逃し三振には、
悟りというか、禅の境地というか、「戦わずして勝つ」という武道の極意というか、そういうものを感じる

イチローみたいなカサカサ内野安打の非力バッターは見てて情けなくなるよな

>>234
じゃあ見なければいいという結論にいつたどり着くのだろうこのアンチたちは
イチローのプレースタイルに興味ないなら見なければいいだけの話

>>248
難癖つけたいだけだと思うんだぜ？
そこに正当性とかはあんまり関係なくて、
ただ難癖つけてこじつけて貶めたいだけでそ。

松井みたいに打つだけのDHに居座っておいて
バット振ることなく四球で得意げに一塁に向かう姿見てると情けなくなるよな

>>249
そうだろうね
それとこのスレに本当に松井のファンって人間いるのかね
イチローのファンの人たちはアンチに中傷されるとちゃんとここがこう違うって反論してることが多いけど
こと松井のファンの人たちはほとんど松井を擁護しここが素晴らしいなんていわないんだよな
松井のことなんて興味なくただただイチローを叩きに来てる人間にしか映らないんだが
たしかに今年の松井はとことん駄目駄目だったけど、今までの実績はあるはずで本当のヲタから見ると
もっと松井のこんなところが素晴らしいって、いくら反論され続けても言うはずじゃないか？
だから本当のところ本当の松井のファンなんてここにいないんじゃないか
ていうか、この板にいないんじゃないか？と思う

>>251
野球選手としての松井ファンは
いないでしょう。
松井さんが新聞やテレビに出るだけで
満足がイチローが憎くてしかたないのか
感情だけの人ばかりでしょう。

松井のいいところは人当たりが良くておおらかなところだろうな。
選手として褒められるところは何もないがな。イチローなら叩きながらも
認めてるところはある。不器用なら不器用な人間として生きたほうが味があるんだけど
松井はうまくなろうとするからな。下手くそでいいのに。

だいだい松井さんには野球選手としては褒める所もないし魅せてくれるとこもないからな
何の取り得もないから人格者なんて持ち上げるしかないわけだから
ネットがなければいまだにその人間性とかわからなかったと思うけどね
松井さんはつくづく日本から出るべきじゃなかった

そりゃー松井がここまでイチローに完敗すれば難癖も付けたくなるわな〜（笑）
（笑）（笑）〜（笑）〜〜〜（笑）（笑）

たらればなんて意味はない。松井やイチローの選択はその人らしい選択としか言いようがない。
後悔するだけ時間の無駄。それぞれが自分と同じ環境で育ち同じ事を教育され同じ事を経験しても
違うものを選択するはずだ。容姿容貌も含め人間なんて価値観や思考が違って当たり前だと思う。
同じ状態で生きてないのに同じ生き方をするわけがない。同じになるほうが無理。
こうすればよかったと後悔するなら馬鹿でもできるが、そうしないのが人間。

>>256
要約すると
『マツイは慢心した』でいいのかな？

>>224
石川ゲリラﾜﾛﾀｗｗ

自爆テロ多いよなｗｗｗ

>>239

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 10:04:43 ID:Tl7ZdYm/
『キングあるよ』→新人王どころか新人ベストナインもないよ。ノータイトルだよ。
↓
『いや、俺はチームプレーヤーだよ』→誰もそんなこと言ってないよ。イチローが
ハート＆ハッスル賞貰ったよ。
↓
『WBC日本代表辞退するよ』→別におまえがいなくても優勝したよ。
↓
『いや俺はチャンピオンリングゲットあるよ』→WBC日本代表の松坂がゲットしたよ。
↓
『いや俺は2008年全試合出場して鉄人復活あるよ』→3年連続DL入りだよ。
イチローが全試合出場したよ。イチローが今世紀最も試合に出ている選手だよ。

松井さんて本当に言うことコロコロ変わるねぇ。しかもまわりを見ながら
言うこと変えてんだよな。

ＷＢＣ辞退についても最初は｢全然迷わなかった｣
その後、いきなり｢直前まで迷った｣

松井＆ﾔ軍は広報戦略命
情報操作・印象操作命だからしょうがねぇな。

日本人の唯一の拠り所がこのカサ虫かと思うと情けなくなるな。
コンスタントに３割３０本の選手とか欲張らないから
普通にゴキヒット無しで３割打てる日本人現れてくれ。
それが私たちの悲願です。

>>私たちの悲願です。

なんで自分の意見をさも他人もそう思ってるかのようにかくんだ？

>>261
ゴキヒットってもしかして内野安打のこと？
もしそうなら、内野安打無しで3割打てる選手は世の中に
一人もいないと思うけど。

>>262
それが宗教ってものらしいですよ。

イチローから内野安打取り上げたら普通以外のバッターになるからやめてくれ。
四球選べない欠点をプラスにするためにも内野安打は必要。

これが格差society

>>263
実際に「内野安打がゼロ」になることはおよそ考えにくいけれど、
「内野安打がなかったとしても３割クリア」なら、いるでしょ
イチロー自身、NPBでは経験がある

まあ、どうでもいいことだけど

内野安打さっぴくの大好きだよな。
その調子で盗塁も走塁も守備もなかったことにしてけばいいんじゃねえの？
野球見る気ないならゴルフのドラコン大会でもしてろよ。
もしくはホームラン競争な。

>>265
「普通以外」だってよw

普通以外なら一流も入るだろが頭悪いんかカス

>>268
以前、「アバクロンビー･ゲーム」というネタがありましたね

>>267
あぁ、そうだね。指摘ありがとう。

しかしアンチの内野安打ネタ飽きたね。

関口さんだっけ？
イチローがＡＳでランニングホームラン打ったときに
本物のＨＲは松井さんに打ってもらいましょうって言っていたの

イチローが日本人初のオールスターでＨＲ打って悔しかったんだろうね

でも同じ日本人の活躍を貶めるような発言には違和感感じたわ
なにが悔しいの？

>>272
関口さんは立教だっけ？
長嶋さんや巨人マンセー世代だからなあ。
大沢さんや張本さんが松井さんよりイチロー褒めると面白くないみたいだね。

てか他人の不幸は蜜の味を体現してるタイプの人間なんじゃねえの？
他人の成功を喜べない人間なんて現代社会には腐るほどいるぞ？実際。

>>261
こいついつもいる人だろ？

この人は松井さんと同じく友達いない構ってチャンだと思うよ。
構ってほしくてたまらないって感じじゃないか？

>>275
松井さんには村田善がいるよ！いるよ！！！

あ、ごめん。ザイニッチャンがいたな。

>>273
面白くないって、それなら今の松井さんをイチローより褒める方法教えてもらいたいです。

パクータは内野安打より

｢自分以外もアウトにする併殺打｣と
｢アウトを献上するセカンドゴロ｣

そして何より

｢内野安打を狙って1塁まで全力疾走して肉離れ｣
これらが大好きなんだって。

そんなだから
監督コーチ選手間投票毎年圏外

内野安打あるジーターは高評価

「松井さんはねーとてもまじめな方でー。冗談が通じなくてね＾＾；」

って、イチロー松井秀喜の対談で向こうの焼肉やさんの女将さん（？）に言われてたのが衝撃的でした。

24時間テレビで障害者の子供と一緒に野球する松井サンは
立派だな〜　て思う
今年はやらなかったみたいだけど（´Д｀；）

イチローにはああいうの絶対できない

松井さんはカメラマン引き連れてやるところが
さすがだよね。

>>282
やらないだけｗｗ
やろうと思えば出来るわカス

>>278
褒めるところがないから余計面白くないかと・・ww

>>284
「だったらやれば？」「やってからいえば？」といわれるのがオチよ

松井さんはオールスターでバット交換なんて絶対出来ない。絶対。
ヤンスタ最後のオールスターでサイン攻めなんて絶対無理。絶対。

24時間テレビ（失笑）

井口の難病少年横取り、あれはひどかった

>>282
つまんねえんだよ
さっさと死ね

大事な時に打てない松井さんには絶対シルバースラッガー取れない


これは禁句だからね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

なぜ松井秀喜は最優秀民族なのにシルバースラッガー賞に無縁？ [焼肉]

ていうかみんな突っ込みどころおかしくね？
２４時間テレビだぞ？ｗ

イチローは寄付とかその手の活動するときにマスコミに情報出さない人だからな。
２４時間テレビに出たり、松井さんが○○円寄付しました！ってのを見ても

「松井さんは自分の活動を逐一マスメディアに流す人なんだな。」

としか思わん。



ああ、２４時間テレビね。
２４時間テレビにかかる制作費とタレントのギャラを全額寄付したほうが
寄付金の額はでかくなるだろ。ただのクソ番組。

>>282
逆に松井はテレビの前だからやるんじゃないの？
イチローはパラリンピック金メダリストの伊藤智也さんとの交流も本人からは
決して口にしないし、何年か前の少年院訪問だって、内々で行われた。
きっとまだまだ我々の知らないところでいろんな事やってんだと思うよ。

ある程度名前の知れたメジャー選手なら大抵何かしらチャリティに関わっているでしょ。
ただそれをマスコミ集めて宣伝するかしないかくらいの違いで・・
松井さんの場合、そういう機会には必ずャ軍が付いてくるからなあ。
そう言えば選手の奥様方のチャリティって結構あるらしいが、松井さんの嫁さんも参加してるの？

>>285
そこまでは気が回らなかったｗ

松井さんはいつもリークするんだよ


で、リークしてもファン一人(モスラ)しか出迎えてくれなかったのが
昨年オフのお話でございます

>>228
なるほど〜

あと松井サンのファンって子供が多い。
気弱そうなのや、内気そうな、
いかにもイジメられっ子みたいな白人の子供ね。女の子もいる。

そういう子供たちが松井サンのユニ来て
応援してる姿を電通支配下のテレビ番組で観ると

「ああ、松井サンは弱い者の味方なんだ！　さすがだよ松井サン！」　

て感動するよ。

こういう好イメージもイチローには無いよね

>>295
嫁なんていんの？

>299

>>松井サンのファンって子供が多い。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

松井さんに子供のファンがおおいｗｗｗ

腹イタスｗｗｗｗ

>>297
これは帰国の時の話ね。空港の出迎えの話。

>>300
「信じるか信じないかは、アナタ次第」といったところでしょ

>>299
流石にそのレスには釣られる気がしない。

>>299
だから死ねって言ってるだろカスｗｗ

低俗お笑い番組の27時間はまだ見る気が起こるけど、
偽善お涙番組の24時間は深夜しか見る気がしない。

焼肉記事でも最近まったく嫁に触れない
手術の送り迎えもなし

信じられん

ID:5hnwPb7o

釣りがしたいなら他へ行けカス

モスラは松井の嫁見たことあんのかな？

ttp://www.les2.net/636.html

松井さんの嫁の顔？
これが本当かはしらんがナー。

【MLB】ゴジラ寂しい帰国、ヤンキース・松井を待っていたファンは
巨人時代から「モスラ」の異名で有名な熱狂的女性ファンだけだった★2

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/s2007120108.html
ゴジラ寂しい帰国…ユニホーム着たファンは「ゼロ」

不本意なシーズンを送り、寂しい帰国となった松井
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/image/s2007120108matui.jpg

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196514915/-100

>>309
わざわざNY行って確かめるとか息巻いていたような・・
結局どうなったんだろうな？

27時間は深夜のカマ騒ぎが無くなってから観なくなった
アレが一番面白かったのに

モスラと結婚すればよかったのに

>>313
消えろ

>>310
右の似顔絵に似てるな。本当かも。

モスラは松井の母親にそっくりなんだよな。

ゴキヒットマンを祭り上げるのも一苦労ですな

ゴキヒットマンを訳すと、ゴキブリ殺し屋？
なんかカッコイイぞ

>>282
イチローはメジャー進出後も、
少年院に慰問に行ったり、リトルリーグの大会を主催してたりする。
これもなかなか立派な社会貢献だと思うよ。

>>312
一ヶ月張ってて結局確認できなかったらしい
モスラは松井偽装結婚説を唱えている

イチローは日本時代に藤井らと一緒に障害者施設行って野球教えているよ。
ソースは忘れたが、障害者の子供相手ということで手加減していたら不満そうに
されたのでフルスイングしたら「スッゲー」と喜ばれたとか。

>>320
シーズン中もオフの間もやってることは
イチローが上のようで。
テレビありきだと偽善なかんじがする。
そこが松井さんの人格者たる由縁だろうな。
偽善者松井さんか
瑠璃ゴキブリさん達の教祖らしいよね

>>322
マスコミには一切知らせずに最低限の人数で極秘に行ったらしいね
リークしたのは施設の関係者とか

ゴキオタずいぶん思い出話に没頭してんな

>>324
いや、ソースはイチロー本のどれかと思うから、リーク云々は違う。
>>320の少年院慰問とごっちゃになっているかと。

どちらにせよ、マスコミに「やりますよ」って言う意味はないわな。
イチローは別に人格者だと思われたくてやってるわけじゃないだろうしな。

プロ１年目・ＪオールスターMVPの賞金寄付したら叩かれたからな。
慈善行為を少なくとも事前には言わないだろうね、シャレじゃなくて。

なるほど、イチローもいろいろやってんだね。
それで思い出した。

アメリカの小学校を訪問して児童にメッセージを語る、
みたいなイベントをテレビで観たんだけど
イチローともう一人呼ばれたのがAロッドだかジーターだか
とにかくすげえ超大物でびっくらこいて腰抜けた記憶がある。
イチローはそのクラスなのかと。

で、そん時のイチローってのがなんちゅーかはにかんでて
座りが悪そうに語ってるわけよ。
ああ、イチローってのはこういうのテレくさいんだな、と思った。
あれ観てちょっと好感持った、というか印象が変わった。

松井サンはああいう場面でもシラッとして落ち着いてこなすから
性格の違いなのかな〜と。

>>324

>>324
ワザとバレるように余程巧妙に計算してたんだろうな

マスコミの前で全ての慈善を堂々と行う
松井さんは漢らしいよな！

>>331
広報戦略を誤りぱなしの松井さんは見習うべきだな。

それをことさらに取り上げるマスコミも仕事熱心だな!

ゴキオタの脳内変換がむごいなwww

井口が、支援し続けていた難病の子を球場に招いたとき、
松井さんに頼んで一緒に写真におさまってもらったけど、
なぜか、記事では松井さんが主役になってたこともあったねｗ

松井さんがこの三年の成績を恥じて、
年俸全額返せば人格者だろうさ

>>337
それはメジャーの選手会が許さない。
無言で寄付するっていうなら阻めないだろうけど。

ていうか契約更改のときに提示額でごねたマツイさんが、年俸返すわけないだろｗ

キングあるよ

>>340
・最も軽蔑すべき選手
・最もコストが高い選手

どっちだろう？

>>341
最も頭がでかくて重い選手ならすぐにでもキング

>>342
確か、誰かに頭のデカさで負けたんじゃなかったっけ？

>>343
その選手は今メジャーにいないらしい

>>187
日本では長嶋茂雄氏が尻を叩いていたってことだな。

>>344
でもそっちももうそろそろいなくなるんじゃね?

今日もイボータは華麗に論破されてるね。

松井はイチローが敬遠数リーグ1位だった時に
前打者敬遠数がリーグ1位だったのが非常に情けない
打力が売りの選手なのに、その打力で完全になめられてる

松井秀喜ベースボールミュージアムの展示物の写真を
多数掲載したシアトル出身の在日アメリカ人女性のブログを発見
本人はNPBヲタで日ハム、中日、横浜ファン、MLBでは故郷マリナーズ
のファンのようだが金沢へでも旅行へ行ったついでにでも根上に
立ち寄ったのだろうか？
暇つぶしにどうぞ

http://marinerds.com/pictures/MatsuiMuseum/index.html

個人的には松井さんの高校卒業記念に撮ったセピア色の
この写真が最高
http://marinerds.com/pictures/MatsuiMuseum/025-Young.html

プレイスタイルは非力でカサカサ、ニックネームはモスキート。
チームメイトからもぼこられそうになってビビッて一緒に食事もできないのでひとりさびしくおにぎり。
イチローってホント哀れだよな・・・

>>340
「借キング」だろ。

>>349
俺としては50ｍ6.0秒くらいってのがびっくりだ。

>>350
可哀想だね。意味の無い言葉を唱えるしか
ないとは。
どういう状態をカサカサというのかな？
説明してほしいな

イチローは毎日カレーライス食べるような偏食を止めれば
もっとビッグになれると思うんだ

>>349
全日本のユニフォームの扱いのぞんざいさに泣いたｗｗ
ほんとこの人日本嫌いなんだろうなぁ

でも、イチローは人に取り入るのは上手いよな。
任天堂の山内さんにうまく取り入って、本来なら解雇されるところをなんとかチームに残ってるもんな。
こういうところは星野仙一とすごい似てるよ。

>>353
何を今更。
クリーンヒット打つ力も長打を打つ力も球を見極める力も無い人が
ちょこんと当ててあとは運で足使って出塁して補う（ったつもり）ことですよ。

村上春樹さんノーベル文学賞受賞なるか！？

>>356
それは「やんきー＊ジアム最終戦」に先発出場させてくれれば、手術を受けます
と確約して、同僚たちから総スカンを受けながら平然と強行出場したけど、その翌
日、「膝の手術」でなく「膝のお掃除」で済ませた男の話だろ。

どう見てもメジャーリーグでの実績と存在感はイチロー＞＞＞＞＞松井なのに
イチローと松井を「二大日本人メジャーリーガー」のように語りたがるマスコミの不思議ｗ

>>357
お前の脳みそが哀れすぎてつっこむ気がしない
頼むからもっと気の利いた事を書いてくれ

>>361
哀れなのは君の方だってことには気づいてないんだねｗ

>>362
チョンって本当に哀れなんだなぁ
だからノーベル賞に無縁なんだよｗ

一応ノーベル平和賞を取ってることを忘れたら、かわいそうです

>>361
何も言い返せないからって一方的にレッテル貼りして勝ったつもりになってる時点で負けですよｗ

１６タコ８番ＤＨは何の役にも立ってないけど

イチローの実績なら、
タイトルなりスタッツなり、
それも嫌なら総合指標なりなんなりで語ればよろしい。
子供のケンカはいらないって。

>>365
だって必死にイチローを貶めるのはチョンしかいないしｗ

＞クリーンヒット打つ力も長打を打つ力も球を見極める力も無い人
以前より落ちたとは言え長打もＨＲも打ってるね
四球はチームで２、３番てとこだ
こんな脳内妄想垂れ流しの恥ずかしいレス、チョンしかしないだろ？

>>368
> 以前より落ちたとは言え長打もＨＲも打ってるね
なるほど、Isop147人中142位ってのは「長打を打ってる」ってことになるのかｗ
基準が低くて幸せだねぇｗｗ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=isolatedPower&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&qual=true&count=108

> 四球はチームで２、３番てとこだ
選球眼皆無のフリースインガーだらけのカスチームの中で2，3番目、おめでとう！！（笑）（笑）（笑）

今年はBB/K 0.78でリーグ１２位だな

パク出とるパク出とる！

>>369
もともと長打力を評価されてる選手じゃないからなあ。
まあ今季は調子悪かったのは間違いないが、
総合指標などでも日本人野手では一番評価高いし、
例の安打記録を除いてもいつも通り3割100得点30盗塁もキープしているしね。
イチローはピート・ローズ的に言えば「シングルヒットでキャデラックに乗った選手」だからね。

>>369
君にとっては残念だろうが、向こうの現場の評価はまだまだ高いね
守れるボッグス、走れるグウィンは褒めすぎだと思うけど
ところでイチローの欠点を大喜びで主張するのって惨め過ぎないか？
まともに通用したアジア人野手なんてイチローだけなのに
ああ、それが悔しくて必死になってるのか？

三国志で孔明は武力が低いから使えないとか言うようなもんか
計略を封じられたらザコだとかw

クリーンヒットどころか内野安打も打てない秀喜
試合に出てないんだもの

アンチはカサとかゴキとか独り言繰り返すしかやることないんだな。

>>373
いやだって欠点だらけだしｗ
どこを褒めろというのか
欠点だらけの打撃で大喜びしてるお前らの方が惨めだよこっちから見るとｗ
ああ、ショボい内野安打だけは世界一だね。
それを除いたら何も残らないけどｗｗ

>>373
だってプレースタイルがゴキブリそのものなんだもん。
あれじゃあ、むしろ日本人の恥だよ・・・

そのショボいイチローは打撃タイトルを複数回受賞してるのに
一回も取れない松井さんはメジャーではもっとショボいって評価なんだよ
去年シルバースラッガーを取ったのは誰？
月間MVPを取ったのに年俸貰いすぎ２位とか過大評価王とかショボいのは誰？

>>377
イチローはバッティングだけ見ても非常にいい選手だし、面白いんだけどなあ。
公式のヒットチャートを見ればよくわかるが、
アンチのいう内野安打はもちろん、レフトからセンター、ライトまで綺麗に打ち分けてある。
あれだけ均等に打球が散らばっている選手も珍しいし、
年度ごとに見てもそれ共通しているのがわかる、つまり打ち分けてるってこと。
ヒットを打つという技術に関しては、
本当に天才といって差し支えない選手だろうね。

>>377
世界基準に取り残された哀れな人って事なんだねｗ

シーズンＭＶＰ１回、オールスター８年連続出場、ＳＳ賞２回、ＧＧ賞７回
はせこい内野安打（笑）だけじゃ無理で、他人に評価されないといけないの
に
選手のイチロー評は日本メディア向けのリップサービスだろうが、それすら
してもらえない選手の何と多い事か

そんなに天才的な打撃技術があるなら内野に転がさずに外野に綺麗に飛ばせばいいのに、なんでやらないんだろうね？ｗ

今年は守備イニング数トップ、守備機会数３位だから
比較的高齢なのに良く働いたな
盗塁３位・三塁打６位というのも立派な成績だ

>>378
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信が
あるが、そんな自分でも真似ができない」

グウィンにこんな事言わせたのがイチロー

「１９歳で来てたらローズの記録を破れてた」→ボンズ
「イチローが記録を達成しても驚かない。それだけの選手」→Ａロッド

リップサービス込みだから割り引いて受け取った方が良いが、それでもこんな
面子にこれだけ言われたのイチロー、後野茂くらいだぞ

>>382
追い込まれてからは内野安打を考慮したバッティングに変えるケースが多いからかな？
それまではセンター返しが基本なんだけど、
カウントが悪くなるとショート方向にゴロを打つのを明らかに狙っている。
この場合上手く合わせればレフト前ヒット、詰まれば内野安打が狙えるからね。
特に内野安打はボール気味の変化球を捌きにいってのケースが多いように感じるな。

>>384>>385
なるほど、その打撃スタイルが150本の外野安打と50本の内野安打を合わせて200本（笑）に届く奇形打撃の秘密なわけか

そんなんならやっぱ150本の外野安打の中にしっかり長打があって、
悪球当てさせられて保険の内野安打狙わなくてもしっかり球見極められて四球選んで出塁する普通の打者の方がいいやｗ

松井さんにだって火を吹くような当たりのニゴロがあるね。

>>378
打撃技術が学びたくて家族ぐるみで食事に誘ったのがカルロス・ペーニャ
「最高の選手はイチロー」と言ったのがサイズモア
オールスターの時、試合後のシャワールームでひっ捕まえてまでカーブの打ち方を語り合ったのがM.ラミレス

>>386
そのへんは、まあ、好き好きでしょ

>>386
イチローのキャリアを見ても、
特に出塁率が低いわけでも極端に四球が少ないってわけでもないしなあ。
追い込まれてから待つのは三振が増えるから、結果としては良し悪しだしね。
まあその手の評価をしたいのなら「総合指標をどうぞ」ってとこかな。

>>386
そこまでいくと個人の好みの問題だろ
君の好みをどうこう言えないし、君も嫌いなタイプをどうこう言えない

>>388
イチローのその手の話は良く聞くが、松井さんはそういう打撃論と言うか
技術的な話って誰かとしないのかな？
あれだけャ軍から記事出ている割にあまり読んだことないような…

>>386
四球では塁上の走者は進塁できないが、内野安打なら進塁できるのは軽視できない。
あくまでも内野安打の価値は四球よりも上なことを忘れちゃいけないと思う。

チームプレーを真っ向から否定しておいて四球だけは問答無用で
賞賛するところがおもしろい。

>>386
なるほど
しかし、問題としてはろくに試合にも出られず、１００本の外野安打（笑）すら打てない馬鹿もいるってことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違反行為が目立ったり素行が最悪だったりでもない限り、
プロで普通以上にやっている選手を日本の恥と思う事なんてありえないだろ。

恥じるとしたら、日本選手ばかりに注目して米の選手を軽んじるマスコミやファンの姿勢ぐらいだ。

>>393
そうとは限らない。
四球は相手に球数を投げさせる。
塁にランナーがいない場合は内野安打＜四球

>>392
スター軍団が松井さんに教わる事はないんだろ

>>393
ランナーが３塁にいる場合、内野安打なら点が入るもんな

>>392
松井さんが相談されたケースは聞いたこと無いが、
松井さん自身はよくバッティングコーチのマッティングリーに相談してたそうだ。
ベンチコーチになっても松井のバッティング見てたらしいから、
ひょっとしたら他に頼れる人がいなかったのかもね。
他の人とのその手の話は聞いたことがない。

>>397
内野安打が四球よりも球数が少なくなるとは限らない。

>>397
そのときはお前の考えでは内野安打に限らずヒット＜四球になるんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに球数を投げさせた場合の内野安打は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにお前らしい馬鹿そのものの考え方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
ケースバイケースだろ
失投でど真ん中に棒球来たの見逃した挙句の四球なんて褒めようがない
ストライクが入らない投手の初球を内野安打するのと同じようにな

松井さんの打撃論か・・・
ソーサ打法を取り入れたことあったよね
実際に良く見てなかったからわからんが、本当にソーサ打法っぽかったのか？
ただ単にソーサに便乗してただけなのか？

松井さん独特のものって打席で首振り人形するとこくらいだな

ランナー2塁で内野安打打っても点入らねえもんなｗ
四球とたいして変わらねえｗｗ
後ろの打者に責任流して1塁上で得意満面にしてるときの惨めさったら無いわｗ
3塁ランナーを内野安打で帰した回数が8年間でたった10回なんだから
いかに内野安打だけに特化することが意味無いかってことだなｗ

>>405
試合にも出られない馬鹿の存在ってどんな意味があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
http://marinerds.com/pictures/MatsuiMuseum/025-Young.html

ﾜﾛﾀｗ
大昔のブロマイドかよｗ

>>405
勝ち誇ってるところ悪いが、その内野安打だけに特化した打者は大リーグの
投手によく敬遠されるんだよな
つまりそれ以下の打者が多数いると
松井さんもその一人だな（何せ前打者敬遠王だから）

>>407
www
もしかして今の方が若くない？

＞後ろの打者に責任流して1塁上で得意満面にしてるときの惨めさったら無いわｗ

得点圏で四球出塁を狙うＤＨのことですね

>>405
そもそも特化してるわけじゃなくて、
イチローは内野安打「も」武器にしてる選手だからなあ。
走力命の選手とはタベラスみたいなのを言うんだろうね。

>>409
でもURLが"Young"ってなってるぞｗ
腹いてえｗｗｗ

そう言えば、家庭教師やってあげてる中学生の英語の教科書にへぼ井さんの話が出てたぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容は、ヤンキースタジアム開幕戦、甲子園での明徳戦、あとは少年時代の話だったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぼ井さんからのメッセージとして、僕の話が英語に興味をもつきっかけに云々書いてあった記憶があるが、
まずはへぼ井さんが英語喋れるようにならないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに巻末の写真等の提供者のページには松井昌雄氏の名前があったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょぼい　と貶すのは構わないんだけどそのしょぼいやり方でしか
まともにやっていけてないのが現実だからなぁ。
現時点じゃパワーじゃ通用しないってのが証明されてるわけだし。
将来的にも変わらないと思う。
つまりイチロー以上の選手は出てこないと。

>>414
まあゴキブリがパワーで通用してないだけだけどな。

>>413
↓こんなのを期待してたのだろうか・・・

（松井って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、ファンになってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l! 英語 l!　　 l l!　r:ゝ　　　l　英語l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

しかし、20代以下で人気が※なのは広報戦略の失敗としか言いようがないw

>>415
現実にはパワーで通用してないのは日本人全員だろ
イチローはホームランダービーのオファーが来るくらいだから
打とうと思えば打てるという認識みたいだね

松井はなんにも通用せず
ノンタイトルのままだがな
タイトルホルダー〉ノンタイトル
世界の常識な

結局、松井さんはイチロー超えどころか同胞のパク・チャンホ超えすら出来なさそうだし、
これからもずっと中途半端なポジションのまま終わっていくんだろうなｗ

　　　　　　∩
　　　　　 　||　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　 　|| /　　　　iilllllii.　　oilllllii　 ヽ
　　　　　　／〔　　　　 =･= r ‐､ =･=　　| 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　　　 i　　　i　　　　|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵　| 　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''　 | 　あ、サンスポさん？
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　｀-=ﾆ=- '　　　|　　　 　最近、イワミューラ調子こきすぎでない？
　　　人　　　　 ノ＼／　　｀ﾆﾆ´　　　　! 　　　 　 うんうん、ちょっと露出多すぎるかなって
　 ／　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　 !ヽ＼ 　 　　　ちょっと打ったくらいでちやほやすると
／　　　　　 ///＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ヽヽヽヽ 　　　　　　　後が厄介だよ
　　　　　　 ////////／ＷＷＷ＼ヽヽヽヽヽヽヽ　 　 　　　そうそう、天狗になっちゃうからね
　　　　　　////////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽ　　 　　　　　大変だよ
　　　　 　/ //////ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽ　

>>411
正確には内野安打「しか」だろう

武器どころか試合にすら出られない馬鹿もいるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井さんの武器って何？

レフトフェンスにあった黒地にオレンジ文字の看板

実るほど頭をたれるモデスティ
アメリカ人記者にポルノビデオを配る太っ腹なところ

今年のイチローの打席を見てると、例年にもまして外のストライクゾーンが広いように感じた。
投手は打ち取れると思ってそこへ投げてくる。
これを攻略するのに、あの目一杯伸ばしたバットでチョンと当て、ショート方向へ飛ばすか転が
すかする。後は全力疾走。一塁セーフ。しごくまっとうなプレイだと思う。

つーかさ、松井ファンのふりしてイチローをとぼすのやめてくれよ。
本当に松井を応援してる人間の肩身が狭くなるんだよ…

>>423
後ろ盾や政治力(批判をタブー化など)
〜の威を借る松井だし

松井も落ちたねー
歳だな
今や、過去の人

うちの英語の教師が松井とイチローをよく対比するよ
イチローに比べて松井はヒーイズアグリーだってさ

いまだに松井さんに粘着して叩いてるやつらって何なの？w

世間じゃとっくに過去のひと扱いだっていうのにwww

水に落ちた犬は打て

>>403
落合は「軸足で回転するというのを誤解してバランス崩してる」と本で書いてたよ。

>>428
批判をタブー化してるのはイチローのほうだろｗ

特にメジャーにいった辺りからの神格化は酷い
WBCの頃はもはや現人神状態で悪い部分はシャットアウト
NHKもマンセー番組を作ってそれを後押し

>>431
過去のひと扱いされてる人間といつまでも比較されてるイチローも
落ちぶれたもんだよなｗ
まあ、101敗チームの象徴で相変わらずオフシーズンには縁がないし
もともとその程度の選手だったって事かなｗ

タブー化されてるわりには酷いもんだ
「はしごをはずされた」
「栄光無残」

オフシーズンｗに縁がない選手なんていねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
キミにはぜひ阿見ちゃん・田代スレに行くことをお勧めする

>>434
比較しているのは松井さんのヲタだけですよwww

身の程知らずも甚だしいっすねwww

今季もメジャーの損得評価が出ました。費用対効果など参考程度にどうぞ。

2008年主な日本人選手のNWSV（Net　Win　Shares　Value）による評価（暫定）
　　　　　　　　　　　　　　　　
松坂　　　　　＋７．４７M　　　（参考）クリフ・リー　　＋１４．０６M　
岩村　　　　　＋５．１５M　　　　　　　ユーキリス　　　＋１２．２１M　　
岡島　　　　　＋３．０７M　　　　　　　セクソン　　　　ー　９．２８M　
斎藤　　　　　＋２．７１M　　　　　　　Ａ・ジョーンズ　−１１．２２M
黒田　　　　　＋１．７６M　　　　　　　
松井稼　　　　＋０．９７M
福留　　　　　＋０．２２M
小林雅　　　　−０．４２M
薮田　　　　　−１．０５M
田口　　　　　−１．１３M
福盛　　　　　−１．３８M
松井秀　　　　−１．８８M
城島　　　　　−２．１１M
イチロー　　　−３．０５M
井口　　　　　−３．４８M

※NWSVはTHTが採用するコストパフォーマンス評価方法（指標）。球団側からみた損得を表している。
※試算の一部に2007年実績の数値を使用しているので暫定である。※ルーキーは２００８のみ。

このスレもういらんな。
次は福留と松井比較スレにしろ。

>>438
ここは比較スレじゃないものなｗｗ
数少ない貴重な松井さんファンを優しくいたぶりつつ
歓迎してやるスレだよなｗｗｗ

比較スレの形はもうないね
一方的にただゴキゴキ言って書き逃げするだけ
松井さんがタイトルのひとつでも取らないと始まらないな
実際打点王なんて取って当たり前なのに取れないわけだし

もう打点王もとれんわな。8番DHで休養もとるようじゃ。
ことし打率で一時的にトップに立ったのが
燃え尽きる前の最後の輝きだったか。

松井（秀）さんの行末とも微妙に絡むｼﾞｵﾝﾋﾞの契約はどうなんのかね
残留もあり？

情報ではアヴレイユとジオンビーは残留基本線らしいですよ。ＮＹＹとしても手放したくないのでは？

イボータの劣勢は続くね。

今考えてみると、あのバースデーホームランが、松井さんの最期の特大花火かなあ。
ヲタも首位打者だ何だって威勢も良かった。
まあ途中で息切れするだろうとは予想してたが、あの時はまさかシーズン終盤に
ここまで落ち込むとは想像してなかったな。

さっさと手術した方が後半の醜態もなく好調だったって印象が残って良かっただろうな

ｼﾞｵﾝﾋﾞは高杉年俸がクリアされればまだそこそこ貴重な戦力だからね
「実質打つだけ」枠（潜在的DH）は少ない方が松井さんは助かるんだけど

>>447
残り少ないロウソクの炎をあのバースデーケーキ(満塁弾)で本人自ら吹き消しちゃった。
いい演出だね。

結局松井の欠点って
容姿が醜い事と、野球が下手な事だろ？

それさえ直せば良い選手じゃん

怪我さえなければね
イチローと比較になるような選手じゃなかっただろう
まあイチローもグッドプレイヤーだが

タラレバ定食お待ちぃ〜

松井さんはデビューからずっと怪我をしてました
だからイチローとは差がついてしまったんですね

あれあれ〜
客観的評価のアンケート大好きのゴキオタさんこぞって>>439スルーですか。
おやおや〜

もう既出じゃん

>>439
イチローさん‥

松井さんファンはレスも読み返せないんだね……
松井さんは試合に出られないし、お互い良いところなしだね……

>>455
大好きな松坂さんが日本人トップの大活躍で良かったね〜

>>455
チーム成績が影響されると何回も言われてるだろうに

やっぱりというのかな。
カサカサとかいってるのは、
試合とかスポーツニュースとかみてない
だろうね。
内野安打をバントだけって？
送りバントと間違えてないかな。
まあ、松井さんが試合に出るだけで
イイヤツかアンチがカサカサいってるだけ

伝説のイチロー

忘却のイボイ

>>462
トーリの言うこと聞いて２番を
打ってればこんなこと言われずに
すんだのに。
バント出来ないし練習しないから
やっぱり今と同じだな。

>>439
しかしこれは酷い。
松井も確か15億貰ってんだっけ？

試合もロクに出れない満身創痍の15億＞＞＞＞＞＞200安打(笑)とかいう偉大な記録を達成した20億

200安打の無意味さが徹底的にバラされてるな。こりゃゴキオタ立ち直れないんじゃなかろうか。

そういや去年「winshareと所属チームが強いか弱いかは一切関係がない」って主張してた人がいたなあ
今年も来るかな？

>>439
福留がプラス評価（笑）

それでもイチローは15億の評価なんだろ？
客観的に見ても松井さんより上だと証明されたな

>>439
やっぱりイチローさんは過剰評価されてるってことだね。
まぁ任天堂がオーナーやめたら速攻で解雇されるような選手だからなｗｗ

>>466
チーム成績がよかったのと、前半の貯金があったからね

>>439
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares
↑のサイトによると、
松坂　TWS　17
岩村　TWS　20
イチロー　TWS 20　(今まで最低の数値だね）
松井さん　TWS　11

これらの数字を年俸で割ったら、そりゃあ、イチローが下に来るのも納得するね。

>>470
「年俸で割る」のではなく、「年俸から期待される数字との差」をとるみたいね

イチローと城島はいるだけでチームの雰囲気を悪くするから、
その分も割り引かなきゃいけないんだけどね。

>>471
なるほど。とするとイチローに「期待」されるWSってどのくらいの数値なんだろう？
20代後半ぐらいかな。
04年で27　07年で30　このくらいかな。

世間ではまだ松井は「いい人」キャラで通っているのかな？正直ここまで
徹底した自己中とは思ってなかった。

>>439
ぐっさん年俸0.9Mしかないのに…

>>474
安打数なんていうオナニー記録に必死になってる選手よりかはマシでしょ。

ヤンスタ最終戦に出たくてDHに居座った役立たずよりマシかと・・

期待されてるんじゃなくて本来の実力なら7億程度の選手ってこったな。
実際の20億という年棒はジャパンマネーだの考慮に入れての額だから
純粋に実力だけで計った場合20億など馬鹿げた選手ってこった。
実力だけなら6,7億で十分。

>>478
だとしてもお前が決めることじゃないのは確か

松井ってダメ外人の典型だな
ロクな働きもないくせに、ゼニに汚くって、言い訳ばっかり

>>478
1300万ドルだから20億円じゃないだろ
まあ今の4年5200万ドルの詐欺契約結んだ時に松井の今の年俸はジャパンマネー込みだって
キャッシュマンも明言してたからな

もしも松井さんが再契約するとして、今の状態から言ってどの程度の年俸が妥当なんだろうか。

２年契約　年俸総額１１億円

ここらへん

>>482
5年50億。















巨人で。

>>484
流石にＮＰＢで単年１０億はないんじゃね？

日本に守れない走れない高額年俸のバッターに果たして居場所があるのかね？

ヤンクスは松井と延長はしないだろうが、強いて契約するなら単年で５億ぐらいだろ。
頭下げてでも残りたいのは松井側、ヤンクスとしてはもう不要な選手。

>>486
そのために一生懸命ファーストの練習をするんだよ。
まあ多分シーズン途中でケガしてお休みになるけど。
それで「来年こそは」でたくさん練習してますって報道されるけど
開幕前にケガしたり、手術で1年棒に振ったりするけど。

昨日日テレでやってた｢東京＆大阪で聞いたお忍び旅行に行きたいスポーツ選手ランキング｣見た？
なぜかお忍びｗなぜか40代以上の女性限定なんだが中身はまぁただの人気スポーツ選手ランキング。

で、｢大阪｣。阪神の選手多し。金本矢野下柳、あとは清原とかサッカーの宮本とか
関西出身のスポーツ選手が多かった。松井さんもちろん圏外(10位以内に入らず)。
これはまぁしょうがない。元巨人だし。

で、｢東京｣。こっちは全員、全国区の知名度を持った海外で活躍するスポーツ選手が多かった。
10位にしこり9位サッカーカズ
8位松井さん←ﾃﾞｨｰﾊﾟﾁだけに8位にランクイン。理由が｢性格が良さそう(棒読み)｣。
他のスポーツ選手に対しては｢かっこいい｣｢かわいい｣とか言ってんのに松井だけ｢性格｣。
ランクインしたけど元｢東京｣読売巨人軍の選手にしては低い順位だよな。

そして東京と大阪の2位は水泳北島。
そして東京と大阪の1位はイチロー。
東京も大阪も1位イチロー2位北島は一緒。

松井さんは大都会が大好きなのに片思いみたいっすね。
つニューヨークのヤンスタのコメント求められたのもイチロー。

>>353
そいつは病気だろ。ほっといてやれ

>>410
いえ、松井さんはゲッツーで自分以外も殺します。

>>488
松井さんはファーストもやれるみたいなこと言ってたよな。
一応守備練習をチラチラ見せておいてアピールはするんだろうね。
「松井どこでも守る覚悟は出来てる！」みたいな記事つきだな・・

>松井だけ｢性格｣
多分昔からある種の思い込みがあると思う。
『気は優しくて力持ち』とかそういう類の思い込み。

>>415
そうそう。瑠璃ゴキブリ(マツイ)がノータイトル
シルバースラッガーなしｗ

松井はアッーロッドより重い105キロなのにな。
シルバースラッガー持ってるイチローはメジャーでもっとも軽い部類の選手なのにな。

>>421
つ敬遠王2度
ランナー2塁敬遠がダントツで多い
シルバースラッガー2度

3年連続長期DL入り、2年連続手術の30代中盤の長打力のない鈍足DH選手と
わざわざ契約しようなんてチームはヤンクスだけじゃなく無いだろ
ケガで使い物にならなくなるリスクも考慮すればどんなGMだってそう判断する
２，３00万ドルの単年なら怪我のリスクも承知で獲るところも
あるかも知れんが、そんな条件でしかもヤンクス以外のチームでプレー
しようなんてあの松井が思うわけがない
来年までの契約切れたら引退or読売復帰は確実

マツイさんは１１６キロじゃなかったっけか？

ダイエットしたの？今１０５キロ？

イチローは７１キロだったね。

中田翔もダイエットして90キロ台になったそうだよ
やっぱりあまり重いとよくないんだろうね

>>496
ヤ軍・松井秀、来季は「やせゴジラ」
http://www.sanspo.com/mlb/news/081006/mla0810060356003-n1.htm

現在は100キロらしいね。

２０００年あたりの体脂肪１２％の、わりとスリムだった
マツイさんに戻って欲しいと思ってるのは俺だけなんだろうか？

よく体重の話になると、

「マツイは１００kgないとＨＲうてねえんだよ！今の体重でいいんだよ！」

って言うイカレポンチがいるけど、１シーズン通して動けないほどの
オーバーウェイトでいることに意味があんのかね？

体重７１キロのイチローも２００５年にＨＲ１５本打ってるってことは
体重９５キロだった２００３年バージョンのマツイさんでも、もっと
ＨＲ打てると思うんだが。

カラダの動きが鈍重になって守備走塁に悪影響でまくってんのに
マツイさんファンがなんで１００キロ維持を推奨するのかがわからない。

なにより、おでぶは病気の温床なんで、ちと気をつけて欲しいっつうのがある。
野球引退して野球人生が終了しても、人生は終了するわけじゃないし。

やっぱメジャーの高年俸選手っていうのは
みんなオールスター常連で何年も結果出し続けてんだよな

悪い年も最低限の仕事はする。
それは休まない事。06年のＡロッド、今年のジーターやイチロー。
単年で何十億じゃないんだよな。複数年。
最低限のレベルが高い選手がオールスター常連となり、
オールスター常連選手が高年俸を勝ち取る。


松井の最低はクビレベルでしょ。月間打率1割台とか長期離脱複数回とか。

>>499
いやいや、オーバー１００キロだからこそ、ルリータたちが驚嘆して
止まないサーカス守備（もう見られないのが残念）と、いつ膝が悲鳴を
上げて足を引きずるようになるのか、ハラハラドキドキの毎日が楽しめ
るですよ。「すっきり、さっぱり、スリム」の松井さんなんて「末井」
になってしまう。

＞ って言うイカレポンチがいるけど

それ松井さん本人じゃんw
そもそもが人の進言なんて聞く耳持って無いからちゃんと信頼関係のある
トレーナーだっていないだろ？
自分の好きにさせてくれるようなやつでなきゃ付合わないからまともな
プロのトレーナーには片っ端から背中向けられてんだろ。

最低限仕事をする選手とは、休まない選手のこと。
複数年契約で大金を払う意味はここだよ。単年悪くても
長期的に見ると休まないし、好調な年はタイトルを取る。
だから人気、だからオールスター常連、だからグッズが売れる、だから高年俸。


松井の最低は月間打率1割台。守れない走れない。打てない、試合に出ない(長期離脱)。
単年でも悪い、長期的に見てもやっぱ悪い、悪すぎる。

好調な年も平凡。ノータイトル。不人気。

>>502
そうだよ？ｗ
マツイさんもマツイさんファンも言ってることが意味わからん、というより
なんで自ら選手生命を縮めるような行為を平気でするのか、言うのか
全く理解が出来ないんだよね。

確かにマツイさんの守備と走塁は日本時代から別段うまいわけでもなかったけど、
それでも一応最低限守備と走塁はしてたわけじゃん？

やることやってねえくせにＷＢＣに難癖つけたり、イチローの２００安打なんて僕にも出来ますよとか
言ったりね、ここ数年ずっと見苦しい行動が続いてるのがね。ちょっとね。

しかもむこうからすれば松井秀喜がある意味日本代表の野球選手だよね？
まあ、野茂さんとかイチローとか松坂とか岩村とか、評判を上げてる人もいるけどね。


海外でやるなら、ちゃんとしてほしいんだよな。
外にまで恥をさらさないで欲しい。

松井信者は「万全ならば松井は3割30本100打点を
コンスタントに打てる”ポテンシャル”を持つ打者」って主張を前面に出すからな
松井についてだけは常に事実よりも願望優先
リアル宗教なんだろ

>>498
松井さんは正月が勝負だな
ご馳走食べてダラダラしてるとすぐに太るから
去年膝の手術の後だからさすがに節制すると思ったら
いつもと同じにぶくぶく太ってたからね
危機管理能力が欠けてるのかな

>>504
日本時代の「最低限」が松井さんの上限で松井さんもそれを自覚してんじゃないの？
そこでタラレバに活路を求めたところが如何にも松井さんで、傍目には
言い訳にもならないような醜態を平然と言い訳にする。
しかもそのみっともない言い訳のネタが次から次へと切れ目なく出て
くるのが笑っちまうんだよなあ。

おまえら、松井が遅刻魔だとか正月太りしすぎとか
ひどい事言うなよ。松井さんは野球が好きじゃないんだからしょうがないだろ。
だから日本代表も辞退したし、DL入り常連なんだよ。


考えてもみろよ。
ノーベル賞受賞者、王貞治、緒形拳。
50年も同じことを続けている。
それには相当な準備、努力、熱意が必要だ。
松井さんにはそれがない。野球が好きじゃないんだよ。プロじゃない。

遅刻魔とはいってねえよｗ



いや、思ってるけども。

>>507
挙句の果てに自分よりもはるか格上のA-RODを見下すような発言しちゃったり、
ジーターと自分を同列に並べてみたり、世間がそれに同調するわけないのに
見えてないところがまた面白いんだけどね。

ノーベル賞受賞者、王貞治、緒形拳。
50年も同じことを続けているこの人たちの共通点
努力、熱意、準備。まっすぐな目。

松井さんにはすべて欠けている。
特に松井さんの目に注目してほしい。
松井さんが野球の話をする時の目。完全に 泳 い で い る 。

まっちゃんは涙の手術決断をした
ホントはWBCに四番として出たかったんだ　　でもムリだった　だから来年のまっちゃんの決意は半端ない　
眠れるゴジラは復活する

マツイさんにＷＢＣ日本代表の４番が無理なのは同意

松井なんて誰も呼んでないだろ

まっちゃんには天性のスラッガー素質がある
スラッガーという称号は選ばれし猛者だけが得られる　　圧倒的なるパワー　スイングスピード　長打力　
それが開花した時、ゴジラフィーバーが起こる

>>507
そんなこと本人自覚してるか？
本人も信者同様「チームプレーの求められるヤンキース以外で
やってたら今よりずっといい成績を残せてた。まあ数字どうこうより
ヤンキースで6年もプレーしてる俺はグレイトだから」って本気で信じてるよ
巨人の4番打者だった自分は日本スポーツ界のピラミッドの頂点に
立つ男、俺は巨人出身だからヤンキースの生え抜き系って真顔で
言うような厚かましい田舎者だぞ

>>515　を読んだ後に　>>505 を読むと、ああなるほどなあって納得する。

松井さんは日本代表にもならないし
イチローがメジャーに行って成功してなかったら
メジャーにも行かなかったと思う。
開拓者精神ゼロ。チキンなので国の代表なんて無理です。シルバースラッガーも無理です。

ヒザが悪いのでシルバースラッガーというかシルバーシートが似合うと思う。

ｗｗ

まっちゃんは日本を代表する正統派バッター

まっちゃんはミスターの弟子　現役最高打者

>>512
>眠れるゴジラは復活する
そして寝坊して遅刻するのが松井さん。

>>516
信者はともかく松井さん本人はある種の自覚があると俺は思ってるw
だから異様にしばしば妙にと言うか絶妙にwと言うか姑息に計算高い
挙動を示してるだろ？
もし本人が信者同様の思考をしてたら同じ場面では間違い無く正面突破を
挑んで木っ端微塵に玉砕してたはずなんだよw
だから厚かましいのは厚かましいんだけど、ある種の諦めの心が覚めた
ものの見方の余地を与えていて姑息で打算的な立ち回りができるんだろうと思う。
もっともその姑息さも所詮その場凌ぎの浅知恵、思い付きだったりするから
尽く結果が裏目に出るのが痛々しいんだけどねw

もうダメだな。野球の比較は。

これからは松井とイチローの野球以外の面を比較するしかない。
例えば最近は男も料理教室通ったりするらしいから
料理とかゴルフ、話題の相撲、テニス、水泳
あとはセックルとか。

松井さん、ヤンキース入団会見で「（守備には）結構自信もってます」とか言ってたよねｗ

>>523
姑息で計算高い行動ってのはそのとおりだが、それは松井本人が
自分の力の無さを自覚した上でのことじゃないと思うがね
「今の状況は数々の不運が重なっただけ。俺のポテンシャルは
こんなもんじゃないから。まあヤンキースに6年いるってだけで
俺はグレイトなんだけどね」って意識とそういうセコイ行動が
両立してるんだよ
そういう人間だよ、松井秀喜っていうのは

東京ドームは人工芝だからな。
イチローのホームのＧＳ神戸は天然芝だったから守備の難易度自体も違っていたわけだが。

松井のアダルトビデオコレクションには誰も敵わない

>>528
ＡＶマニアの称号は中田に継承されたんじゃないん？

お、仕事の無いゴキオタが目を覚ましてがんばってるな。
しかしどんなに騒いだところでゴキヒットがしょぼいという
事実に変わりはない。

>>526
ある意味、2chねらー的かもしれないね。
ヘタ打ったら逃げられない状況ではモノ言えないから匿名の世界に留まる一方で、
「俺はわかってる奴なんだ、だからこれが言えるんだ」的なプライドも物凄い、
っていう矛盾した精神状態。

>>527
芝だけじゃなく、風や太陽などの自然条件も違って来る。
松井は巨人時代、デーゲームが殆んど無かった。
この甘やかされた環境で育った彼は、メジャーへ行けば苦労するだろうと
思っていたよ。
神戸は結構雨に祟られて、その所為で確か23連戦というえらい目に遭った
事もある。パリーグで、しかも屋外球場という環境で鍛えられたのがイチロー。

そういやコリアレポートの平なんとかって人が
韓国人は日本人より自尊心、プライドが異常に高い
みたいなこと言ってたな。パ、松井さん…

パ・リーグ出身者の方が活躍してるしな。

パ、松井さんてやっぱ異常なプライドの高さだよなぁ
ブランド大好きだし

そのくせタイトル＆賞に無縁
あれ？ノーベル賞に無縁なコリアンと同じ？

>>532
ああ、天候条件もあるもんな。
ドームでナイターじゃあんま影響ないものなｗ

ゴキヲタシーズン終了して一抹の安堵

1ツールアルカナイカプレイヤーの松井さん。
4ツールプレイヤーのイチロー。
どう見ても松井のが上。

瑠璃ゴキブリさんのシーズンはこれからだろ

誰かかまってあげなよ

瑠璃ゴキブリ(マツイ)オタは同じこと
ブツブツ言うしかないみたいだな。もう末期だなｗ

>>541
教祖が同じことブツブツいってるからな

教祖の顔がｒｙ

>>543
うまいこと言えとだれが（ｒｙ

>>532
あるTV番組で野村がまさにその点を指摘して、いきなり活躍はできないだろうと言ったら、
他のパネリスト達がそんなことはないとむきになって否定したのだが、
見ての通り野村こそが正しかった。
まさか未だに天然芝や天候に対処できないほど対応能力がないとは思わなかったろうが。

>>545
おんなじミスをするからな、マツイさんは。
何度も繰り返し。

ゲッツーキングあるよ？

なぜ我々韓国人は最優秀民族なのにシルバースラッガー賞に無縁？ [パク]

しかし
ここまで差が出るとは当時は思わなかったよ。松井もそれなりに頑張るだろうと思ってたんだが。まさにスレタイ通りだな

ゴキローは松井みたいに規定打席未到達の選手と比べないと
優越感に浸れない選手みたいだねー

期待されながら失敗した選手と比べると、
イチローの偉大さも引き立つね。

本塁打を期待されてるという気持ちがあったんだろうが
過剰に期待してた人達も現実は厳しいってことは1年目で分かっただろうし
本塁打20本二塁打40本くらいを目標にすれば良かったのにな

イチローは実質打率の低さなどを差し引いても立派な成績だとは思う
しかし人間性の醜さは隠せない

　　　　　　にしこり
キングあるよ＞ε

なぜ、評判の人格者である松井さんのまわりには人が集まらないのか、
不思議で仕方がない。

>>555
松井さんの周りにはいつも人が集まってくるじゃないか。
まあャ軍だが…

かさかさ

>>526
まるで松井に直接あったかのような書き込みｗｗ
きめーなｗｗｗそこまで妄想してるなんてｗｗｗ

>>555
人格者だから人が集まるとは限らないのでは？
同業者に対して距離を置いた付き合いをしてるのかも。
馴れ合いを嫌うタイプなのかも・・。

>>人格者だから人が集まるとは限らないのでは？

人として格の高い人間であるなら、
好むと好まざるに関わらず人が集まってくるものだよ。

魅力のないところに人が集まらないのと同様に
魅力があるところには勝手に人が集まるもんだ。

・ＷＢＣ辞退。しかも王監督は直接会いにきたのに手紙で辞退。
・「荒川静香以来のフィーバーでしょ＾＾；」等ＷＢＣに対するネガキャン多数
・イチローが参加表明した一ヶ月後に辞退したくせに「イチローにはしご外された＾＾」って記事がでちゃう。
・僕に２００安打打てないことはない＾＾
・ボンズみたいに70本打ってもＷＳ勝てないと意味ねえ＾＾
・Ａロッドはチャンスに弱い。田舎球団いけよ＾＾僕みたいなやつだよ名門が似合うのは＾＾
・僕はジーターと同じ
・僕はトーリと同じ
・８０％の力でしか走れないけどメジャー昇格
・ヤンキースに９５キロがベストウェイトって言われてるのになぜか「僕のベストは103キロ＾＾」発言

まだまだ、書ききれないしょっぱいエピソードは腐るほどあるわけだが。



どこらへんが人格者？

今年はゴキさんはスタートダッシュしたいところで悲惨だったからな（＾＾
今の時期だけゴキヲタが後半の帳尻の勢いでホルホルするのも分かる。

ねえどこら辺が人格者なの？
ゴキとかお茶濁してねえで切り替えせよ。

ホルホルって何?

>>560
部外者の連中も含めてということだね。

人格者という部分ではイチローもそう変わらん気がするけど。
彼の場合は元々スーパースターだったわけではないから、
王や清原という生来のスーパースターに憧れている部分が
あるから、イチローからそういう連中に歩み寄って行ってる
感じだね。
集まってくるわけではないと思う。

松井選手がそれほど人格者とも思っていないけどね。

>>562
ゴキとかいうやつにレスしたくないけど
アンチは春先絶不調のイチローを見て
今年は「イチローは３割いかない」「安打記録も途絶える」っていきいきしてたな
俺的にはアンチの期待を裏切って両方ともクリアできたので
それだけでもざまーwなんだが
ファンとしては当然もの足りないシーズンだったけどな

>>565
意味不明。

守っては骨を断ち、 走っては肉を離つ。

松井さんの神業。

>>565
日本時代はイチローは間違いなくスーパースターだったよ
もしかして松井さんが「巨人の選手以外はスターになれない」とか言ってたから
それ以外の球団ではスターのはずがないって思ってる？

イチローは94年に早くも球界を代表するスーパースターになってるしね。
そのころの松井さんは？

>>569
イチローを慕って集まってくる後輩については無視？
そして、松井さんを慕って集まってくる後輩もいなければ、
松井さんは同業者にも人気薄なこともスルー？

松井は高校時代からスーパースターでしたが

アンカーミスozr

× >>569
○ >>565

最近、松井を無理にイチローと比較し続けることによって、
松井の価値を少しでも下げないようにしているようにしか見えない。
イチローファンの認識としては、松井はすでに過去の選手（比較対象外）で
むしろ守って走れて低年俸の岩村のほうが上という感じなのでは？

イチローファンは王や落合といった過去の偉人ならともかく、
現役日本人選手は比較対象として眼中にないと思うが。

ケンカ売ってきたら反撃するけど、攻撃をしかけて比較の対象に
するってのは、自ら比較できるレベルにあると認めることになるので。

現段階の活躍度でいったら岩村＞松井さんなのは確かだな。
日本のマスコミももっと取り上げてやるべきだ。

>>568
粉骨砕身の松井さんかっこいい！

>>573
>ozr
どんな体勢なんだｗ

>>567
いつもの「死なば諸共」じゃんw

まあ片やイチローにバット１本貰うだけじゃ飽き足らずお代わりまでして
それで治まらずにミズノに「イチローと同じのくれ！」と注文した選手もいて、
片や２４本のバット抱えてふんぞり返っていてそのまま２４本お持ち帰りした
阿呆もいて、因果なもんだよなあ？

ヤクルトから米大リーグ、デビルレイズへ移籍した岩村明憲内野手（２７）が６日、新天地・米国へと出発する。
昨季まで３年連続「打率３割・３０本塁打」を記録した和製大砲は、
持ち前の豪快な打撃に加え、
積極的な盗塁やセーフティーバントなど新スタイルを築くことや、
レッドソックス・松坂大輔投手（２６）への対抗心など、サンケイスポーツ読者へ熱いメッセージを寄せた。

−−日本人対決については
「大事だよ、そこは。日本の野球界に育ててもらって、日本を代表してメジャーに行くわけだから。
（自分を）獲ってよかったと言わせる。それが日本球界への恩返しになる」

−−同じア・リーグ東地区でレッドソックス・松坂との対決は注目される
「（松坂は）少しは投球スタイルも変わるだろうし、楽しみにしている。直球狙い？　どうだろう。
去年のオールスターじゃ、直球を続けて、最後チェンジアップを投げてきたからね（空振り三振）」

−−岩村選手が年俸約３億円に対し、松坂はレ軍と大型契約を結んだが
　「（落札金約６０億円を含んで）全部で１３０億円くらいでしょ。今でもナーバスになっていると思うよ。
でも、それだけの金額で活躍できなければ、けっこう厳しい評価が出てくるんじゃない」

−−ヤンキースの松井秀については
「あまり意識していない。今まで仲がよかったわけではないし。
仲のいい人に刺激を受けることはあるけど、敵だったし、会話もあまりしてこなかったから。
松井秀さんだったら、イチローさん、井口さん、城島さんとの対戦の方が楽しみ」

−−イチローと早く会いたい
「メジャーでもスーパースターのひとり。
チームでどういう扱いをされているのか見てみたい。肌で感じたい」

−−メジャーでの目標は
「打率３割にはこだりたい。日本の通算もちょうど３割。打順も、守備位置もこだわっていない。
任せてもらったところで頑張るだけだよ」

今年これだけ糞でNYY追放の危機なのに
いまだに話題になる松井サンは偉大だよな

イチローなんか必死に記録作らなきゃ
話題にもならない

よって松井サンの圧勝。

ゴキヲタの空元気もいつまで続くことやらｗ

×話題になる
○おもちゃになる、ネタにされる

>>580
日本のマスコミにとっては永遠のスーパースターだからな
ネタに困るなんてことがあるわけない


「松井秀喜」特集の最新ニュース

ヤ軍・松井秀、来季は「やせゴジラ」
ヤ軍・松井秀、左ひざ回復順調
ヤ軍・松井秀、週明けに抜糸へ「予定通り」
松井秀、第１回に続いてＷＢＣ不参加へ
松井秀、リハビリは「鈍感力」で勝負
松井秀が本格的なリハビリを開始
http://www.sanspo.com/mlb/tokushu/mlb-t7703.htm

松井のオタがなぜイチローにしつこく粘着するのか？
それは松井がイチローには勝てないのを知っているからだよ
人気・実力ともにね
他の選手では所詮松井を脅かすレベルじゃないと思ってるんだろう

>>558
ＷＢＣから今までの言動みてから･･･
ごめんなさい。本物の信者さんでしたか

>>585
なるほど、君はメディア越しで相手のことを全て理解できると。
きめ〜〜〜ｗｗ
ID:w0Lx25n4から引きこもり臭がするｗｗｗｗｗ

>>586
まるで ID:w0Lx25n4 に直接あったかのような書き込みｗｗ
きめーなｗｗｗそこまで妄想してるなんてｗｗｗ

ってことですよね、>>558の言葉を借りれば。

>>587
「俺だけは、会ったことの無い人間の真実を見破ることができる！」
っていう感じじゃない？
中二病というか、邪気眼？

松井自身自分の野球人生の絶頂期は高校時代だと思ってるフシが
あるから、信者が>>572のようなことを言い出すのは無理もないな
何しろ自宅に取材に来た記者に自分から大昔の甲子園の
試合を見せて悦に入るくらいだから


「昔のビデオでも見ようか」
彼が取り出したビデオには「熱闘甲子園」と書かれていた。
松井伝説が始まった、あの五打席連続敬遠の試合だ

『松井秀喜 「夢」「神」そして「手」』
http://www.nikkeius.com/htm/major/nikkeimagazinematsui.pdf

>>569
オールスター投票、巷のアンケート、年俸に至るまで、
およそ「評価」という点で頂点に君臨し続けたものな。

>>589
松井には過去にも栄光があるけど、イチローにはないからね

>>580
日本の一部新聞限定
大本営発表が凄いの ？

また無意味な高校時代の自慢か
恥ずかしいヲタだ

>>587
妄想と感想を履き違えてるID:41NQxCAcの頭の弱さが哀れですｗｗ

世界的人格者・松井さんを誹謗中傷するな！

>>594
だいぶ苦しいですよ、それはｗ

ゴキ朗って高校野球で負けても一人どうでもいい態度だったそうだな
自分が活躍すりゃチームの勝敗なんてどうでもいいって感じは昔からだな

ゴキ朗＝松井

>>597
チームの勝敗はおろか、活躍できるかできないかすらどうでもよく、
ただただ出場することだけしか無かった先日の松井さんへの当てつけですか。

>>595
世界的人格破綻者の間違いでは？^^

>>597
マリナーズファンは、現状をどう見てるのかな？
オーナーが日本人で、日本人に大甘な態度をとる。
そしてチームはぶっちぎりの最下位。
オレがマリナーズファンだったら、チームに愛想をつかしてファンを止めてるけどな。

>>601
> オーナーが日本人で
なんという無知ｗ

>>586
新聞記者の記事を鵜呑みにしてはいけないですが
松井さんにべったりの記者が書いたものですよ
まあ、信者に何をいっても無駄ですね

両方とも頑張ってほしいってのが日本人でしょ
ていうか日本人メジャー選手全員
暗にイチローのファンと松井のファンが争ってるようにみせかける工作だけは頂けない

こんな本を書いてもらって出版記念パーティーにまで出席する人格者松井
やっぱり普通の感覚じゃないね


アメリカに送りだした
「もっとも美しい日本人!」
松井秀喜は素晴らしい謙譲(MODESTY)の精神でアメリカプロ野球を変えた------
敬愛する作家だけに明かした魂の成長の秘密!
アメリカ人読者に語りかける
『HIDEKI MATSUI』の日本語版ついに刊行!

MODESTY 松井秀喜つつしみ深い生き方 (単行本)
伊集院 静 (著)

>>602
実質的にはそうだろ
なんという無知ｗｗ

>>604
工作じゃなくて「松井がナンバーワンでなければならない」
「松井以上の存在は許せない」って真剣に思ってる信者が
マジに存在するのよ、これが

８番ＤＨでバッティングゴミ、守備不可能、鈍足、不細工、１６タコ、ヒット一本打っただけでにやける小物
こんな屑がどうしていまだに使われてるのか理解不能
特別扱いされてるのは松井だろ？頭おかしいのか瑠璃チョン焼肉記者は？
イチローは松井とか言う雑魚と違って実績があるし使われて当然だ

>>604
おかしな人達に何を言っても無駄のような気が

>>606
ああ、実質打率とかの実質ですね。
ほんと大好きですねその単語。

なんか、好き勝手にまき散らしたデタラメが、その一言で「合ってる」ことになる
魔法の呪文か何かと勘違いしてるのではｗ

実績無いのに使われ続ける松井さんの偉大さに
そろそろ気づけよ。

>>610
日本語が通じない子がでてきたなｗｗ

>>607
いるんだろうけどさ、もうこのスレでも松井をちゃんと擁護してるファンっていなくね？

>>611
いや、松井さんのミートパワー、ルリパワー、読売パワー、Ishikawaパワーといったあたりは
みんなちゃんと認めてるよ。

>>604
ここで馬鹿にされたり蔑まれてるのは、
松井さん信者や異常なアンチイチロー
松井さん自体は、応援されてるほうだよ
ネタとしてみてもね

>>612
間違いを指摘されて恥ずかしいからって、その逃げはカッコ悪いなぁ。
まるで松井さんみたいだ。

>>613
実績、事実に基づけば擁護のしようがないからな
それでもなお、「松井がナンバーワン」じゃなければならない
って思ってる信者が存在するんだよ、これが

>>617
仕事しないポンコツを頂点に祭り上げるのって、それはそれで大変だろうね。
他人事だから生温かく見守っていられるけどｗ

MODESTY。松井さんの内向的で熟慮された思考、繊細でよく練り上げられた美しい文章が胸を打つな。

チームのためといいながらチームの手術勧告を拒否して
DLから強引に復帰、4試合連続4タコのあと8試合連続補欠なのに
全米注目のヤンスタ最終戦には8番DHで謎の先発出場

例えばこれについて信者はどう思うのか感想を聞いてみたい

>>612
瑠璃ゴキブリの間違いでしょ

>>617
まあファンの心理ってそんなもんなのかもしれん
だけどさ、俺は全日本人メジャー選手の活躍を楽しみにしてんだよね
日本国内でアンチ球団に所属してた時のようにアンチ気分をまだ引きずってるのがちょっと理解出来ないんだよなあ
俺なんかは、どんなに日本のときに嫌ってても海外に挑戦した選手は応援したくなるんだよな
まあ人それぞれなんかもしれん
横レスすまんかった

>>620
スルーかチームプレーというかだと
それ以前に松井さん姿を見て
拝んでるだけだから関係無いのでは

>>622
それが普通

日本人なら両方応援するべきと擁護するなら、日本人なら出場して欲しかった大会を
欠場し、嫌う人がいるのも納得できるんでないの？

松井さんが叩かれるのは本人にベストを尽くしたりする気がまるでないからだろ
ヤンスタ最終戦出場>>>>>>>>来期に向けた早期手術

恐れてるんでしょ？
まっちゃんのフルパワーを　　ポテンシャル思い知ったもんね　圧倒的な03年で　正統派バッターとして威風堂々たる貫禄の成績　

あれが、真の日本人最高打者

訂正、圧倒的な03年→04年

>>622
だれでも贔屓の選手が可愛いってのはそれはそうだろう
ただし狂信的な松井の信者は「松井以上の日本人選手は絶対認めない」
というスタンスで、松井が落ち目なら他の選手をとりあえず叩いておこう
っていうんだから救いようがない
教祖は謙虚な人格者で最も美しい日本人のはずなのにね

本来ならイチローと同列に語られてもおかしくない打者だとは思うがね
厚顔無恥な言動には愛想が尽きたよ
怪我したなら治療に専念すれば良いのに強行出場でチームの足を引っ張るとか
ありえないだろ

>>627
一年だけじゃたまたまとかまぐれとかマークされてなかったとか言われて終わり
イチローみたいに何年も継続して初めて評価される

まっちゃんのキャリアハイは二年目　ノーマークのはずはない　


そしてイチローはどんなに頑張っても、04年松井の成績レベルはムリ　
通算打撃成績もほぼ同じ　　　

安定したコストパフォーマンスは明らかにイチローだが、やはり野球ファン目線としては通算の数字とキャリアハイなどのが重要視される場合も多い

ヒント：前打席敬遠数一位

>>627
ありえないほど急激な筋力と体重の増加で、選手生命を縮めてまでして得たのが
2割台　31本　100打点
しょっぱすぎるZEEEEEEEEE

イチローのキャリアハイはどう考えても松井よりすごいね
松井なんかチャンスつぶしてばっかだし

まぁ大衆には打率3割も3割5分も大差無いし
盗塁数なんかもっとどうでもいいし
守備なんか見てないし
まぁ打点も興味ないだろうけど

あのメジャーで30発、ってインパクトは
何物にも代え難いね
爺さん婆さん赤ん坊だって凄さがわかるもの

わからないのはその事実から目をそらし続ける
熱狂的な誰かさんのファンじゃないの？　

>>635
大差ありまくりじゃん馬鹿なのかお前は

メジャーで３０発なんて１０００人以上のバッターがやってるしまさにどうでもいい

日本限定とかバカ抜かすならイチローはもっと偉大な記録がある

ま
イチローが松井を超えるとしたら
打率4割しかないだろうな。

なんだつりか＾＾；

２年目のイボイってＭＶＰポイント２で恥さらしたあの年？ｗ

本当の松井のファンが、松井のことを「松井さん」とか言うんだろうか・・・

30本も単独指標なら、安打数　打率も単独指標でしかない　

まっちゃんは3割近くで30本　　　これが全て　これは内野安打魔術スタイルのイチローくんにはムリなのです

お前ら暇だな〜w

>>643
ベンチで試合を眺めるだけの一週間を過ごすよりは忙しいつもり

しかもいまは３年間オンボロでまともに野球できない

そんなやつもいらんでしょ普通に考えて

本当の松井のファンが、松井のことを「まっちゃん」とか言うんだろうか・・・

そう言えば去年もこの時期くらいからずっと壁に向かって話し続けていた奴いたな。
だれが何言おうが、松井さんの潜在能力がどうの全盛期がどうのとブツブツ独り言。

今回も来年までこの調子で耳を塞いで生きていくのか。大変だな・・

イチローくんの皆勤賞の優等生ぶりは、素晴らしいよ　
でもね　継続より爆発のが見てて面白いて人もいる　
毎日毎日、一番固定してもらい、打数稼いで内野安打やシングルヒット　　それで打撃成績がまっちゃんと変わらない

２年目のイボイってＭＶＰポイント２で恥さらしたあの年？ｗ

日本時代いれたらイチローって１５年連続３割になるんだっけ？
１５年連続３割と１年で３０ＨＲとどっちが凄いか色んな人に聞いてみろよ

見る＝データを見る、な人がいるな。
多くのファンにとっては、見る＝プレーを見る、なんだけどな。

だから総合指標て知らないの？　長打率　出塁率て知ってる？

プレーを見るって言っても松井さんの場合はあんまり試合に出ないからなあ

>>650

悪いけど
15年連続3割って日本人の9割は興味無い
興味あるのは野球データオタだけ。

別にイチローを貶めるんじゃなくて
王監督の8年連続打点王も
ほとんどの人が知らないし興味もない、って話。

まだ総合指標なんていう、野球をやらない人のオナニーを重視してる奴がいたのかｗｗ

>>652
打率３割、出塁率４割、長打率４割、得点圏打率４割
打率２割、出塁率３割、長打率５割、得点圏打率１割

全然違う２人の打者の評価が同じになるのがＯＰＳっていう欠陥指標
ＲＣ２７だとイチロー＞松井
つまりイチロー９人の方が松井９人より点が入る

これから出場率って指標も必要かもしれないな

>>648
定期的に爆発してるじゃん
MVP獲ったり安打記録塗り替えたり

>>657
そういう場合は積み上げのＲＣで判断すればいい

>>656
プロセスを考えず、結果から「推測」してだした数値を使う総合指標を重視する哀れな子ですねｗｗ

>>659
そうマジレスされてもｗ

>>656 RC27も、ほとんど同じ　　今年逆転したと思ったが、まだ僅かにイチローが上のようだな　　

ＭＶＰっての全リーグで一番貢献の度高い選手って意味だからな？
シルバースラッガーというのは９人しか選ばれないバッティングタイトル
松井ヲタには無縁ですね(笑）

皆勤賞の優等生が内野安打量産　　　これで通算打者成績が互角　

まあメジャーの松井さんを見られるのもあと1年でしょ
そう考えるとなんだか感慨深いよね

ID:FKnTGqBAの最後っ屁には哀愁すら感じるわｗｗ

一年持つとおもう？
また途中でひざのせいにしてろくに試合でないとおもうよ

いや試合に出る出ないに関係なく松井さんのメジャーでの
野球生活は来年いっぱいだってこと
なんだかさびしいね

>>662
ＲＣ２７はイチローの圧勝
ウソばかり書くなよアホｗ

>>669 RC27はほぼ互角　

お前こそ嘘をつくなW

いっそのこと開幕直後に再び膝がパンクして今度こそ復帰絶望とかになれば
松井さんのヲタも諦めがつくかもしれない。
来季は中途半端に復活して微妙な成績でズルズル行くんだろうなあ。

中途半端に復帰してもヤンクスとの再契約は100％ないからね
他のメジャー球団に松井さんは行かないだろうし
どっちにしろあと1年のメジャー生活だろうね

日本時代はイチローが上、メジャー時代では僅かの差でイチローが上
トータルでイチローの勝ち

しかし松井さんはイチローほど試合に出てないからイチローを比較対象に
してもなぁ

>>670
2007年終了時点でイチロー６．７　松井６．３
2008年イチロー５．７６　松井５．６６

どう見てもイチローの圧勝

松井の野球人生は来年幕を閉じる
一方イチローは50まで現役を続けて数々の記録を作りロックの殿堂を果たすのであった

ここにいるオタどもは
松井サン・イチローの一方、もしくは両方引退しても
相手に絡み続けると予想。

このスレッドは無間地獄と覚悟しておくように。

Baseball-ReferenceのインチキRC使うなよイボータｗｗｗ

出席日数が足りない上に成績もよくない奴が単位を貰えると思うのかね

貰えるとしたら金を積むしかあるまいよ

>>674 二通りあるらしい
もう一方のRC27は2007年終了時点で0.03くらいしか変わらなかったと思う

>>676
いいから死んどけカス

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) マツイの相手なら俺がやってやんよ！
　　 し　　J　　
　 　|　　　|
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>679
ESPNのRC2最新式だとイボータボロ負けだもんな〜ｗ
Baseball-Referenceのインチキに逃げるなよイボータ〜ｗ

>>678
親が後援会長とかで寄付金目一杯出してる家の息子みたいなもんか？

オールスター常連選手の数字と
無名無冠ノーマークの松井さんの数字を比較するなんて意味ないよ。マジで。
アメリカで比較する奴も皆無。

監督コーチ選手間投票上位の選手と圏外の選手なんて比較にならないんだよ。
例えば同じ数字でも、その意味はまったく違う。
マークされてる選手が出した数字とノーマークの選手が出した数字。
比較にならない。松井さんがタイトルの1個や2個獲得していればなぁ。

>>684
わかっていても特攻隊なのが
瑠璃ゴキブリさん
何処にも武器なんてないのに

松井さんのキャリアハイの数字を残してもMVPじゃさっぱりポイント取れないって、
キャリアハイの中身がほとんど評価されてないってことだよなぁ。

松井が全く評価されてないのは、
アメリカの記者も監督もコーチも野球ファンも
みんな見る目がないから。

少なくとも投票権持ってる向こうの人たちに評価されてないのは確かだな
何でイチローなんだろう
福留や田口ならまだ勝ち目あるかもしれないのに……

>>686
それがノーマークだよ

例えばＡロッドが不調で松井と同じ数字でも
ＭＶＰポイントゼロ連発なんてありえない

松井なら、350Av 80HR 120打点は初年度から、軽く出来ると
信じていた。ボンズより、いいバッティングをしていると
確信していた。だが、逆にメジャーの凄さを改めて感じさせ
られた。純粋にバカ力が無いと、50本以上は、テクニックだけでは
難しいんだな。それと、メジャーのボールは、重そうだ。
それでも、100打点した松井は、さすがだけどな。

松井さんは見た目も悪いし、性格も最悪だし、野球選手として必要な能力は
あまり高くないけど、とりまきを大事にするという取柄がある。

田舎の方でチンピラのリーダーみたいのをやってればきっと大成したと思う。

Ａロッドはマークされオールスター常連

松井さんはノーマークでノータイトル、前の打者が敬遠される

>>682
インチキというか簡易版だな

>>687
そんな『死なばもろとも』みたいな特攻をしなくても。
いくらなんでも無茶があるでしょ。

松井のメジャーでのキャリアスタッツで全選手中2位と一番順位が高いのが
2003年の併殺25なんだよな
どうせなら1位になっておけばよかったのに、こんなところでも中途半端だな

>>695
ゴリラ似も2番、頭の大きさも2番、年俸もらいすぎも2番か...
中途半端っぷりが素敵すぎる

それ何て吉良吉影w

>>697
吉良は妬まれず馬鹿にされず平穏な暮らしを送るのが目標だったんだ
一生懸命やった結果中途半端な松井さんとは一緒に出来ない

松井さんがすごいと思っている人には、
松井さんのチームバッティングの中身を誰にでも分かるように説明して欲しい。
これだけは、お願いしたい。
130もスレを費やしているんだから、そのぐらいはできてもおかしくないと思うのだが。

松井の凄さは数字には表れないといいつつ
’04年のHR31本や100打点、’07年7月の月間HR13本などの数字を
ことあるごとに誇示する松井さんオタｗ

>>699
出来るわけないよ
あの人達、野球みてないもん

適当なイメージだけ

松井さんは4点差以上ついた場面、敗戦処理投手から打つのはメジャーでも上位に入るほどうまいんじゃね？

同点1点差には弱く、4点差がもっとも強いってデータ出てるよ
だからシルバースラッガーに縁がない

>>700
何故、達成していない三割を
したように言うのだろうね

>>699
まぁ、ぶっちゃけゴキオタのためにそこまで労力使うの馬鹿馬鹿しいからなｗｗ
その気になれば、点差別、ランナーオン別のデータ作ればいいんだろうけどな。
少なくともオレはこうやってゴキオタいじるのが目的だからそんな面倒なことはしませんｗｗ

同点1点差には弱く、4点差がもっとも強いってデータ出てるよ
だからシルバースラッガーに縁がない
だから前の打者が敬遠される

基本的に敬遠てのは僅差の場面で行われるからな。

相手監督｢1点差だ。松井が打つ確率は低いから松井と勝負しよう｣

>>704
また、バイトのじかんですか？

満塁に一番弱いとかスラッガーとして致命的だろｗｗｗｗｗ
そもそも松井だっけ？あのひとスラッガーじゃなくて単なる中距離ヒッターか

いやヒットすらろくに打ててないけど＾＾；

四点差もつくようなピッチャー相手なら松井に限らずうちやすくて当然だろう、って気もするが。

まあ確かに松井のホームランは押せ押せムードの駄目押しの一発って印象がつよいな。

1か月目立つ、1年目立つ→スカウティングレポートで丸裸にされる
→するとまた同じような成績を出せなくなる
→3年連続で結果出せない→無名

>>708
巨人時代からだよ。
ホームラン50本打ってたったの100打点ちょっととか。
どんだけどうでもいい場面で打ってんだよ、っていう。

戦なら松井さんは数にものをいわせての攻城戦が得意なタイプ
イチローは野戦での単騎奇襲が得意なタイプ
なお、松井さんは兵糧攻めの一番の使い手でもある

>711
うまい表現ですね

イチローは先鋒で敵陣に突っ込んで行く
松井は勝ち鬨をあげる

松井さんは途中肉離れ

松井さんなんて、戦が始まったばかりのときはどこかに隠れてて、
勝ちが決まってから、落ち武者や死体から服や金目の物を剥ぎ取る
足軽タイプだろ。

イチローは電撃戦と拮抗した硬直状態で力を発揮するタイプ、松井は趨勢が決した後の殲滅戦で力を発揮するタイプ、と誰かが言ってた

>>715
合戦時に強制動員される農民とかならそれで普通。
普通普通

公式のDefensive Player of the Yearにイチローノミネートされてるな
選ばれはしないだろうけど5エラーしても相変わらず評価は高いね

>>718
5エラーしても「どうした？」「珍しい」と言われるのがイチローの凄い
ところだな
そう言えば昔エラーしたのがニュースになった選手がいたな

松井さんってそういえば昔はセンターだったんだよな
唯一先発出場した2003年のオールスターもセンター
今考えると松井さんがメジャーオールスターのセンターだったなんて・・・

2003　AL All-Stars

1. I Suzuki　　　　RF
2. A Soriano　　　2B
3. C Delgado　　　1B
4. A Rodriguez　　SS
5. G Anderson　　LF
6. E Martinez　　　DH
7. H Matsui　　　　CF
8. T Glaus　　　　　3B
9. J Posada　　　　C

>>720
改めてこの場違い感は異常

>>720
その時ヌケヌケと「球が飛んできたら全部イチローさんにまかせます」って
ほざいてた中堅手がいたんだぜ？

>>721 だからあの人退場後が本当のオールスターゲームなんだよね。

確かに
当時は日本でのイメージが強かったから気にならなかったけど、今考えるとオールスターに選ばれちゃいけないな

まあでも松井さんにとってはメジャー生活で一番の勲章だろうね
オールスターの先発出場って

>>725 でもアメリカのＭＬＢファンの日本ＮＰＢファンへの怒りは大きかったんだよ。

2003の松井のリザーブが凄い
V.ウェルズがCF登録
外野がエベレット、モーラ、オルドネス

イチローは2003最終的には落としたが前半戦はかなり打ってた

>>720
マツイ(笑)ラブリーラブリー(笑)

2003年は根上砲とam/pm砲のダブルだったな
松井産業がいけいけどんどんの頃だった

スタメン最低得票でオコボレ出場だったゴキローへの不満を松井にぶつける見苦しいゴキヲタ

９割が石川の組織票の松井さんへの当て付けですか

>>730
上でも挙げたようにリザーブまで選出するのにレギュラーがおこぼれとかどういう日本語だ?
守備が出来なくなってDHでオルティースに惨敗して辞退出場待ってた方がおこぼれだろうに。

今年は石川県庁のHPにのったんだっけか？
相変わらず森＆松井のコンビは地元じゃ抜群の影響力を持ってるな

>>730
それはないよ
３年連続１位だったからな

松井さん、本当にイチローに勝てる要素がなくなってしまったな

>>734
>>730のレスが幻想なのか妄想なのかはわからんが、
いくら喚いたところで松井さんはオールスターに出られない事実には変わるまい。

>>730
そういやゴキローってゴキオタの中では人気者らしいが
投票数が松井より少なかったらしいなｗ

>>736
それに対してのイチロー一派からの有効な反論を未だ見たことがないな

武器がなくなって、泣きながらアンチスレ上げているヤツがいるな。
他に居場所がないのか。
ここに来ればみんなで相手してあげるのに…

>>737
都合の悪い事から逃亡するのはゴキヲタの十八番だろｗ

>>737
2008年のオールスターゲームファン投票、「ALDH部門で松井さんが獲得した票」が
「AL外野手部門でイチローが獲得した票」を上回った。これは確かに事実よね。
2008年のオールスターに、イチローはファン投票で選出され出場したが、松井さんは
出場しなかった。これも事実。
2003年から2007年までの6年間、オールスターゲームファン投票、AL外野手部門で
イチローの得票数は常に松井さんの得票数を上回っていた。これまた事実。

特に問題はないと思う。

まぁ開催地補正で片付く程度の差だったしな

DH枠でヤンスタラストのブーストがあったとはいえ立派だったと思うよ
出れなかったけど

>>740訂正
「2003年から2007年までの6年間」は事実に反するな

「5年間」ね

ほんと何しにメジャーに行ったんだろうね、松井さん(´；ω；｀)

>>742
ブラッドリーが「外野手」枠でノミネートされていたとはいえ、
前半戦の松井さんは成績もよかったし、よく頑張っていたと思う
とにかくオルティズにつぐ票を集めたのは事実だからね

ファンがオールスターに選出するんじゃなくて
神の子松井のほうでオールスターにでるかどうかを決めるんだよ


鉄人・松井秀喜「オールスター休みは必要なかった」


まず最初に話したのは、後半戦が始まった直後、
やや調子を崩したように見えたバッティングの話だった。

「んー、なにが悪かったって、オールスター休み、あれがよくなかったね。
オレ、アンタに言ったじゃん。『オールスター期間中は休んで体力を回復させる。』って。
あの言葉、撤回するよ。ほら、オレの場合、シーズン中、3日間も続けて休むなんて
ほとんどなかったじゃん。確かに疲れは取れたんだけど、問題はメンタル部分だったね。
3日間休みで気持ちがホッとしちゃったんだよね。緊張の糸が若干緩んだっていうかさ。
そこからもう一回盛り返すのにやっぱり時間がかかったよね。
だから、後半の頭からググっといけなかったんだよね。やっぱ慣れないことはするもんじゃねえな。
シーズン中は休んじゃダメだわ(笑)。まあ、でも、これはこれでいい勉強になったよ、うん」

やや調子を落とした背景について、松井はそう語った。
前にも書いたように、松井はオールスター出場にこだわっているわけではなかったが、
今回の経験により、来季からは、「やっぱりオールスターには出ておくべき」と”決心”したようだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/　
週刊プレイボーイ（8/23.30　No.34.35合併号）

DHであったのが本当に惜しいけど
前半戦の成績なら今年が一番オールスターにふさわしい年であったとは思うよ

オールスター得票数

松井＞＞＞＞＞＞アブレイユ≧デーモン＞＞＞カブレラ

これがNYY野手の人気序列として正しいなら
松井はイチローよりも人気があると言って差し支えない

>>744
向こうに植え付けられた、日本人打者＝自己中の非力な帳尻打者
という誤った認識を払拭するためだよ

>>746
改めて松井さんの偉大さを知るね

おっまた単発でワラワラと湧いてきたかw

>>748
その理屈でいくと去年は長期DL中だったジアンビをのぞいて
松井さんはヤンクス野手陣の中で最低得票数だったから
松井さんはヤンクス野手陣のなかで最も不人気な選手ってことに
なっちゃうんだけどなあ

>>744
野茂が切り拓き、佐々木が地ならしをし、イチローが舗装した道を
松井さんは記者と共に観光バスでゴミを撒き散らしながら通っていった

>>746は義田に答えたインタビューだと思うが、あそこでの松井さんは異常に
馴れ馴れしいというか横柄。他メディアの松井さんとギャップありすぎ
なんだけど本当にあんな受け答えなんだろうか？違ってたら抗議すべき。
一方松井信者サイドからよく馴れ合いを指摘されるイチローだけど、
こっちは普通

6年も在籍してボブルヘッドデーがたった一度しかなかった選手の人気がある訳がないｗ
しかもその一度が酷すぎるｗ

＞3日間休みで気持ちがホッとしちゃったんだよね。緊張の糸が若干緩んだっていうかさ。
＞そこからもう一回盛り返すのにやっぱり時間がかかったよね。
＞だから、後半の頭からググっといけなかったんだよね。やっぱ慣れないことはするもんじゃねえな。
＞シーズン中は休んじゃダメだわ(笑)。まあ、でも、これはこれでいい勉強になったよ、うん」

しかしこれ改めて凄いよなあ

いや凄いとしか言い様の無いセリフだよｗ

松井ファンって何で松井みたいなつまらないやつ応援してるんだろｗ

＞でも、これはこれでいい勉強になったよ、うん

長州力かよ、って突っ込みたくなるわな（笑）

>>754
イチローマンセー番組の中で焼肉屋でインタビューやってた映像が
流れてた場面があったけどイチローも相手に対して活字にしたら
>>746と同レベルの馴れ馴れしい口調で受け答えしてたじゃんｗ

焼肉埒外の義田でさえあんな感じならﾊﾟｼﾘの阿見とか田代なら・・

口調がどうのじゃなくてあのインタビューの中身読んで
松井の勘違いぶりに目が行かない奴もいるんだなｗ

ID:Hx16Bl3P
句読点使えない人？

阿見も田代もジャップ動画の中で松井さんがジャップと言った時に
「ははははは」って薄ら笑いしてたほうだろうね
あの中で誰か「やばいんじゃない」って言ってた記者がいたけど
ひとりくらいは少しはマトモな神経の提灯持ちもいるんだね

あれはTVカメラ回ってるから「やばいんじゃないの？」じゃないの？

結局ゴキヲタってイチローに都合の悪い話題からは逃げて
話題すり替えや松井叩きしか出来ないんだなｗ

このスレも以前はもっと話せる奴もいたが、今はただ松井を叩いて
ストレス発散したいだけって連中しかいないな…

結局イボヲタって松井に都合の悪い話題からは逃げて
話題すり替えやイチロー叩きしか出来ないんだなｗ

このスレも以前はもっと話せる奴もいたが、今はただイチローを叩いて
ストレス発散したいだけって連中しかいないな…

瑠璃ゴキブリってまだ生存してたんだｗ
ノンタイトルの給料泥棒を
タイトルてんこ盛のMLBのスーパースターと比べることを恥じて
とっくに全員自害したと思ってたよ

>>737
200８年のASが最期のヤンスタでの開催だった事を無視出来ない。
地元選手には最高に有利なシチュエーションだった。
これ以上ない好条件でも選ばれない地元選手というのは、やはり不人気と言わざるを得ない。
ジーターやAロッドは怪我もあり、今一の活躍だったにも関わらずしっかりと選ばれる。
これが球宴に相応しい人気選手というものだろう。
キャリアワーストでも選ばれるイチローも然り。
逆に、キャリアハイの打率首位の活躍にも関わらず選ばれない選手の不人気ぶりが一際浮き立つ。

ところで、幸いにもイチローにも地元開催の年があった。
票数を比較するならば、なるべく条件をそろえた方が公平性が保たれるだろう。
比較するならセーフコ開催時のイチローの票数とヤンスタ開催時の松井さんの票数。
二人とも絶好調で前半を終えた。
セーフコは最期ではないし、１年目と6年目というハンデはあるが、まあそこは多めに見てあげよう。

「イチロー一派」なんて使ってるが、

730 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/10(金) 21:59:02 ID:azhc4gQe
スタメン最低得票でオコボレ出場だったゴキローへの不満を松井にぶつける見苦しいゴキヲタ


736 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:12:37 ID:7rJUNp6L
>>730
そういやゴキローってゴキオタの中では人気者らしいが
投票数が松井より少なかったらしいなｗ


737 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:17:17 ID:21kZvxx1
>>736
それに対してのイチロー一派からの有効な反論を未だ見たことがないな

この単発三人臭は「松井一派」なんだろうな

>>765
ねえ、松井さんのチームバッティングについて、私のようなバカでも分かるように説明してよ。
あ、なぜ、打点王をとれなかったのか、も、お願いします。
「ゴキオタ」とちがって、話題のすり替えはしないよね。

控えなのに、組織票でＡＳ出場を画策する松井さんカッケェー！

松井さんはそもそもチームバッティングなんてしてないよｗ
打ちたくても打てないから言い訳してんだよ

>>768
石川県庁HPで松井さんを1位にしようという投票呼びかけあったよねｗ
過去のASでは、根上町役場職員が「ん、軽く千票は投票したよ？当然でしょ」と
誇らしげにインタビュアーに応える場面なんかもあったはず
田舎って怖いなぁと思ったｗ

>>772
この間、ホワイティング氏が、
松井さんの方がA-RODよりチャンスに強いから、4番に向いている
と、アメリカでいわれていると言っていたらしいんだけど……

イチローのヒットはヒットじゃない
とも、いわれてるらしいけど……

>>774
ホワイティングが言ったのを直接聞いたんじゃないのかよ
そんな「偉い人がこう言っていた」なんて言う奴のことを信じるな
ついでに、ホワイティングが言っていたことは信じるな

ホワイティングの本に
「広島のロペスは前田に詰め寄ってチームの和を乱したから出場停止になった」
って得意げに書いてあったよ。お得意の「和をもって日本となす」史観ｗ
試合中にチームメイトに掴み掛かれば、国籍なんか関係ナシに退場になるっつーの。

大量54内野安打www

途中で間違って書き込みボタンを押してしまった…

アメリカにもアンチA-RODやアンチイチローはいるから、
ホワイティングの知人にそう言う人がいるかもしれない。
しかし、「アメリカで言われている」代表的な意見として紹介するには
過半数のアメリカ人がその意見に賛成だというデータが必要だろう。
ホワイティングがその種のデータを提示したことがあるのかい？

松井さんに関してはいい事ばっかりしか書いてないのも解せないしね
松井さんは空気だからアンチがいないのかと思いきや
地元では「打点を稼げなくなった」「怪我が多すぎて戦力としてはいらない」とか
俺らが普通に思うことを言われてるんだよな

２ちゃんの松井のヲタはもう基地外限定になったな
まともなヲタを全く見なくなった

マジで松井ヲタの狂いっぷりは尋常じゃねぇ

ちょっと心配になってくるな

来年は
ゴキロー→アキレス腱断絶→引退
松井→打点王、カムバック、シルスラ
だといいな。 ゴキヲタが泡吹きながら泣きわめく姿を見てみたいｗｗｗ
ついでWBCもゴキロー戦犯で予選リーグ敗退希望

芸スポのにしこりスレで松井さんのファンがキレてました＞＜

【野球】王貞治氏が“WBC総監督”で星野仙一氏支える！コミッショナー特別顧問に就任…初仕事は松井秀などの招集交渉★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223638286/

>>782
妄想は自由ですからね