ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い127

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1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1222665437/l50
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 02:00:14 ID:H7Rfm22m
に
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 02:09:14 ID:uY/1NLBg
さ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 02:12:34 ID:gb/NZ9zD
>>1
乙

でも話題ないねえ。
松井さんのリハビリの進み具合も分からんし、嫁さんの目撃情報もさっぱりだし…
イチローはしばらく日本にいるのかな？
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 02:44:04 ID:rKczhLbX
>>4
噂どおり空気嫁なのかねぇ
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 03:26:20 ID:3WU9nbkW
松井の嫁っていまだに情報無いの？

正直、異常通り越して恐いよ松井って。
祖母が孫の結婚を知らないとか、あの連中、どう考えてもまともな一族じゃない。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 06:19:17 ID:VYExwIjz
実質打率にちなんで、実質長打率っての考えてみた。
つまり四死球は１塁打、盗塁＋１塁打を２塁打、盗塁死は凡打と考えて長打率を出すやり方。

イチローと松井のメジャーでのキャリアハイ（と思われる）の２００４年のデータで比較してみると、

イチローは１塁打は２３１本、２塁打は６０本、３塁打は５本、４塁打は８本、打席数は７５７だから実質長打率.５２６
松井は１塁打は１９６本、２塁打は３７本、３塁打は２本、４塁打は３１本、打席数は６７５だから実質長打率は.５９２

出塁率は、特に変える必要ないと思うので、実質OPSはイチロー.９４０、松井.９８２

この計算のほうがもっと得点の相関がありそうな気もするんだけどな。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 06:33:28 ID:US+VARmd
>>7
それってTAでいいんじゃねーの？
TAだと併殺や犠打も考慮されるし
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 06:41:37 ID:VYExwIjz
>>8
そんなのもあったのか！
サンクス、勉強になった。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 06:52:47 ID:US+VARmd
内容はこれね
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_average
ただ、問題は取り扱っているデータサイトが滅多に無いってことだが
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 07:33:09 ID:FMBSd+yB
松井がメジャーに行ってから
急に自分の成績を上げることはチームに貢献しない
という論調になってきた。まあそんな論調をよそに
10点差以上の場面で本塁打、4点差以上で最も打率を稼ぐ
松井はまさに「チームに貢献しない成績」作りに邁進しているようだが。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 08:58:52 ID:bCdu7v9O
>>7
それでやってもイチローさんの負けか
イチローさん化けの皮が剥がれてきたな
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:00:25 ID:TbbJwnRl
むしろこのスレでくらい松井さんが勝ってほしい
このまま消えたら哀れ過ぎる
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:03:18 ID:D57oXPz3
ヤ軍ＧＭ、井川獲得は失敗と断言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000009-sanspo-base

松井に関しては失敗と言わないということは、松井の獲得は成功だったと認識してるってこと
お前ら涙目ってこと
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:08:25 ID:j32RsyQ/
>>14

＞ 松井に関しては失敗と言わないということは、松井の獲得は成功だったと認識してるってこと

すげー解釈だなｗ瑠璃思考全開ｗ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:08:31 ID:bBu+UwYX
>>14
松井ファンの皆さんが揃って「それでいいや」と思うのであれば、
少なくとも私は異を唱えるつもりはない
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:09:47 ID:7Diye0EM
>>14
>「松井秀の一塁転向には気乗りがしない。そもそも、本職の一塁手が守るべきだと考える。
>左翼はデーモンの方が足が速いから守備範囲も広い。松井はＤＨだよ」
>今季終盤、一部首脳陣から来季の出場機会を増やすための一塁コンバート案が浮上した。
>来季も指揮を執るジョー・ジラルディ監督（４３）も否定をしなかったが、同ＧＭははっきりと首を横に振った。
>来季の主な役割はＤＨ。昨年、今年と手術を受けたひざの回復具合を見て、時には左翼を守らせる−とのプランを頭に描いているようだ。

>来季の主な役割はＤＨ。

松井さんが成功か失敗かはともかく、もう守備には期待していないことは確かのようだね。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:10:49 ID:TbbJwnRl
爪楊枝を竹やりのように使うなよ・・・

折れててもいいから、竹やりを使ってくれ、悲しくなる
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:22:20 ID:HPzNYk7A
パ、パ、松井さん
いつシルバースラッガー賞取れるんだろうね

まさかノータイトルノーマークで終了しちゃうわけ？
｢ノーマークは楽なんです｣って体験談だったんだね
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:23:12 ID:a/hLgUtl
>>12
守備 盗塁がダメやん
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:28:55 ID:a/hLgUtl
>>19
瑠璃ゴキブリさん達、イチローに勝ってるはずなのに
監督等の評価が低いのはスルーなんだもの
最悪です
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:30:49 ID:HPzNYk7A
守備走塁ダメな松井さん
打撃では何か賞取ってるのかと思いきや
シルバースラッガーなしｗ

ノーマークは楽でいいなぁ。
しかもバット振るだけの超楽チンなＤＨ
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:31:08 ID:2OphtGEv
松井はもう記憶では故人だ
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:34:52 ID:HPzNYk7A
イチロー｢今日なんかメジャーのOBが選ぶハート＆ハッスル賞貰ったよ｣


松井｢今日ヤンスタ最終戦でイス強奪してきたよ。ジーターはなんか他にいいもの貰ったみたい｣

(ジーターもハート＆ハッスル賞受賞)
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:40:57 ID:xF1QkCMa
ハート＆ハッスル賞って毎年何人くらい受賞してるの？
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:43:38 ID:bBu+UwYX
>>25
よくわからないが、各チームから選出されるっぽい
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:46:20 ID:TSw8Mozs
チームプレーの賞らしいから松井さんはきっと毎年貰ってるんだろうなぁ（棒読み）
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:48:26 ID:zRMDxF9T
>>22
ノーマークの上に苦手投手の時はベンチｗ
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:51:57 ID:bBu+UwYX
>>25
どうやら、まず各チームから選出して、その中から最終的な受賞者が決まるみたいね
イチローはまず↑この段階で選出された、と

About the Heart and Hustle Award
The Alumni Association created the Heart & Hustle Award in 2005, voted on by Alumni Major League players
and presented annually to an active player who demonstrates a passion for the game of baseball and best embodies
the values, spirit, and traditions of the game. Previous Heart & Hustle Winners include David Eckstein (2005) and
Craig Biggio (2006 and 2007).

http://seattle.mariners.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20080711&content_id=3112839&vkey=pr_sea&fext=.jsp&c_id=sea
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 09:52:42 ID:7Diye0EM
ハート＆ハッスル賞って、去年田口も貰っているんだっけ？
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:01:00 ID:HPzNYk7A
American League

Baltimore Orioles: Nick Markakis
Boston Red Sox: Jacoby Ellsbury
Chicago White Sox: Joe Crede
Cleveland Indians: Grady Sizemore
Detroit Tigers: Curtis Granderson
Kansas City Royals: David DeJesus
Los Angeles Angels: Torii Hunter
Minnesota Twins: Mike Redmond
New York Yankees: Derek Jeter←←←←←←
Oakland Athletics: Jack Cust
Seattle Mariners: Ichiro Suzuki
Tampa Bay Devil Rays: Jonny Gomes
Texas Rangers: Ian Kinsler
Toronto Blue Jays: Vernon Wells

http://mlb.mlb.com/mlb/features/alumni/article.jsp?article=heart_hustle_08
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:03:21 ID:HPzNYk7A
>>27
松井が絶賛するチームプレイヤー、キャプテンジーターさんが選ばれました

松井さんここでもモデスティｗ
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:05:22 ID:Y2Fn86bx
>>30
そう
元オリックス勢で2冠達成ｗ
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:05:41 ID:HPzNYk7A
ハート＆ハッスル賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられないメジャー公式の壁)グッドガイ賞
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:40:14 ID:a/hLgUtl
結論は調子悪いシーズンでも
評価されるイチロー

信者しか評価しない
松井さん

なのか。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:43:11 ID:TbbJwnRl
ルリキチはイチローを貶めることしかしてないよ
別に松井さんは評価してない

かわいそうに
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:43:27 ID:ECKR5jPf
[去年]
マツイファン：「イチローは打点すくねえよｗチャンスに弱いぜ。プギャー」
↓
イチロー、ＳＳ受賞

[今年]
マツイファン：「イチローは個人主義、チームプレイとかしないし。プギャー」
↓
イチロー、ハート＆ハッスル賞受賞





これはひどい。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:45:21 ID:HPzNYk7A
松井は好調でも保って3か月
月間ＭＶＰ止まり
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:45:53 ID:7Diye0EM
評価するもしないも、3年連続DL入り規定打席割れの選手では評価のしようがないだろ。
松井さんがまだ野球をやりたいと思っているなら、本気で体を絞りキチンとリハビリもこなし
せめてまともに走れる状態になってキャンプに間に合わせて欲しいよ。
今年と同じようなことになったら、もう引退しかないだろ・・・
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:46:45 ID:hy7zGFqn
イチローには雰囲気がある。
マツイにはふいんきがある。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:48:04 ID:bCdu7v9O
>>17
6〜7月にキャッシュマンが松井に手術を勧めたのは「松井DH独占」に
異議を唱えたからだ。DHは強打者野手の「半休みポジション」として
他の選手も使いたい。松井にばかり使わせたくはない
ところが、キャッシュマンは言った。松井にお前はDHでいいよという
つまり、ジアンビなど他のDH兼任選手以上に松井を優先させた
これは松井がヤンクス一の強打者として認定されたということだろう
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:50:20 ID:HPzNYk7A
キャッシュマン｢来年も苦手投手の時は補欠だからね｣
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:50:50 ID:a/hLgUtl
>>36
だったら松井さん存在する
意味ないやん
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:52:22 ID:ECKR5jPf
>>41
頭の中がお花畑過ぎる。
ゴミの守備力で守られるよりはＤＨのほうがましってことだろ。

つまり守備すらできないカスだって認定されただけ。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:54:18 ID:HPzNYk7A
だってＤＨみたいなポジション
マニーラミレスすらやるたがらない

トーリはなんつったよ
松井はア・リーグでＤＨやったほうがいい、みたいなこと言ってたろ

で、レッドソックスのマニーを獲得ｗｗｗ
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:57:16 ID:HPzNYk7A
トーリ｢松井はいらないけど、マニーラミレスは大歓迎だ｣
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 10:57:48 ID:a/hLgUtl
>>41

評価は いらないだとおもう。
ＤＬ前みたいに打てるならいいけど
ヤンスタ最終戦にでたいから、手術せず
セクソン以下だったもの
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:00:05 ID:BSgaoi9x
DH独占ではないと思うぞ
上位打線選手がDHで半休養時、松井はベンチに行くことになるだろう。
打者としての能力に特化するより、一年間守備できることをアピールするほうが生き残れるような。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:01:23 ID:HPzNYk7A
野球は打って守るものだからな〜

岩村にＭＶＰポイント入るだろうねｗｗ
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:02:54 ID:XtlSL4FC
>>41
典型的な松井さん原理主義者ですね
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:03:06 ID:HPzNYk7A
「（明日は）ロドリゲスが守れるようなら、自分も出るんじゃないかな」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221435882/-100
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:04:25 ID:1Y16cbmL
>>41
今シーズンの最後はもはやいらない子だったけどな、松井さん。
松井さんがベンチウォーマーになってから、チームも機能しだしたし。
松井さんを「優先させた」結果がPS進出を逃したわけで……
来年はどうなっちゃうんだ、松井さん
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:05:15 ID:HPzNYk7A
松井「（来年は)ポサーダジオンビが全試合守れるようなら、自分も出るんじゃないかな」
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:07:22 ID:HPzNYk7A
前日、エバン・ロンゴリアが右手首の骨折から復帰した。岩村は、「大きなニュースはロンゴリアが
帰ってきたこと。一緒にプレーできるのは大きな喜びでもあるし、心強い部分でもある。今まで以上に
チームの層が厚くなった」と指摘するように、この先に明るいニュースだ。


松井さんが復帰しても誰も喜こばず…
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:09:48 ID:ECKR5jPf
>>54
むしろいないことが最大のチームプレイになるのが松井さんなんだが。
日本に帰ればいいのに。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:12:09 ID:HPzNYk7A
「（明日は）ロドリゲスが守れるようなら、自分も出るんじゃないかな」

こう言った後、8試合連続ベンチだったパク井さん
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:14:05 ID:7Diye0EM
松井さんは何としてでもヤンキースにしがみつきたいんだろうね。
端から見れば滑稽でも本人と取り巻きは必死だからな。
来年は本当にどうなることやら・・
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:16:22 ID:HPzNYk7A
ヤンキース幹部の気持ち

首痛のＡロッド、ネイディをＤＨで使ったほうがいい

結果→松井8試合連続ベンチ
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:21:30 ID:VCa+qLCI
>>36
それはチョン
ルリは裸特攻
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:23:03 ID:pYCkIq6H
>>41が釣りだと分かっていても一斉に餌にとびつき食いちぎる。
ここを読んでいるとオカ板の某スレを思い出すぜ。。。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:30:59 ID:S1irjhm3
ゴキブリ当番に関するＦＡＱ

Ｑ：そもそもゴキブリ当番ってなんなのさ？
Ａ：いわゆるゴキヲタです　
　　アメリカでゴキブリに例えられて着ぐるみまで存在してるところから
　　日本でもゴキブリと呼ばれ始めました

Ｑ：なんで本スレであるイチロー応援スレがいつも過疎ってるの？
Ａ：確かにファンの人は少ないですが一応スレは機能してます
　　ファンの多い少ないは選手によってまちまちなんで
　　特に気にすべきことではないと思われます

Ｑ：松井との比較スレに常駐するゴキヲタって異様じゃね？
Ａ：確かに松井への誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　スレ立てしてるのがゴキヲタなので仕方のないことですが

　　普通のファンなら本スレ（イチロー応援スレ）も大切にするものなのですが
　　その本スレには全く興味を示さず比較スレに常駐して松井さんを叩き
　　松井とイチローのファン同士を煽るのがそこに居るゴキヲタの目的のようです
　　一例：http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080223/SXh5ZW5NeE1P.html
　　この人の最後の２レスに注目！！　　

Ｑ：じゃあなんで松井ファンも比較スレを立てて対抗しないのさ
Ａ：たしかに松井ファンはそういう類のスレは立てませんね
　　松井ファンは本スレでファン同士ワイワイガヤガヤするのが好きなようです　　

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:32:13 ID:S1irjhm3
Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？イチローファンなら本スレで
　　イチローの話をして楽しめばいいのに
Ａ：日本人同士がいがみ合うのを喜ぶ人が居るとか居ないとか・・・ねっ

Ｑ：松井を叩いてるゴキヲタの言動がいちいち気持ち悪くてシャレになってないんだけど
　　「シャブ」とか「カルト」とか「アッシュで心臓を突き刺す」とか・・・
　　何者なの？
Ａ：確かにまともな日本人にはなかなか出てこない単語でなにやら背筋が寒くなってきますね
　　しかし２ｃｈには様々な人が出入りするわけで・・・ねっ

Ｑ：「イチローファンと○鮮ゴキヲタは似て非なる者」
　　どっかのレスで見たんだがどういう意味？
Ａ：イチローファン→松井ファンと対極でイチローの話が好きな人（松井には興味を示さない）
　　○鮮ゴキヲタ　→イチローを過剰に利用して松井を誹謗中傷してファン同士を煽る人
（さほどイチローに興味はない 松井叩きに執念を燃やす）

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:36:50 ID:HPzNYk7A
8試合連続ベンチはかわいそうだったな

最終戦に出たのに途中代打出されたのも
誰とも話さないでベンチにいる姿も

バット24本持ちかえり事件に匹敵するよ
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:40:55 ID:HPzNYk7A
松井の実家の新興宗教
瑠璃教の三代目教祖は松井かな
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:40:56 ID:ECKR5jPf
>>最終戦に出たのに途中代打出されたのも

え？かわいそうか？

そもそも治りきってもいないくせに上にあがってきてＤＨ独占。
その上最終戦で先発させてもらって、代打だされたくらいで苦い顔。

フォローのしようがないくらいの自分勝手ぶりなんだが。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:41:58 ID:HPzNYk7A
記念撮影もハブラレたしなｗ
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:43:40 ID:fr93WhXm
なんであんなに孤立する方向へ進んで行っちゃうんだろうなあ？
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:44:16 ID:OhwpqTOQ
ＤＨ(笑)本格的に清原化が始まったな
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:44:47 ID:7Diye0EM
>>63
チームメイトの「何でおまえがそこにいるの？」っていう無言の圧力っていうかね。
さすがに松井さんもあのときの空気で自分の置かれている立場は分かったと思うが
それよりヤンスタ最終戦に出たいって気持ちが強かったんだろうな。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:46:19 ID:HPzNYk7A
1、チームメイトも記者としかメシを食わないことを知っている
2、ノータイトルで15億円
3、練習には遅刻
4、3年連続故障者リスト入り
5、石川組織票でオールスター出場

厚顔
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:48:58 ID:ECKR5jPf
俺、１００％の力出せないけどメジャーにあがるんだ。

だってチームのみんなが俺の力を必要としてるから。
だから上がるんだ。頑張ってくるよ！ヒザいたいけど！


でもヒザ痛いからＤＨでしか出れないんだ。
ＤＨは守備の出来ない人が使うポジションだから仕方ないよね。
皆連日の試合で疲れてるけど、僕守備できないからＤＨで出るしかないもん

守備しないけど攻撃だけだけど、みんな僕が必要でしょ？
絶対ヤンキースには僕が必要なんだよ？
４試合で６三振１２凡退したけど、僕が必要なはずなんだ！

でも試合に出してくれない。
８試合も出してくれない。
ＤＨは守備ができない僕のためのポジションなのに。

なんで守備が出来る人がＤＨででるんだよ！
おかしいじゃないか！
だってあいつは守備できるじゃないか！
僕はヒザが痛くて守備できないんだからＤＨしかないんだよ？

最終戦だって、途中で代打だしやがって。
おかしいよ。僕はなにも悪くないんだ！
みんなのためにヒザがいたいのを我慢して戻ってきたんだ！ＤＨで使えよ！





ジラルディ：「マツイがメジャーに戻る条件は１００％の力で走れるようになることだ。」
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:50:15 ID:ECKR5jPf
ごめん。１２凡退じゃなくて１６凡退だったな
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:50:17 ID:bBu+UwYX
>>71
「4試合で7三振16凡退」ですよ
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:50:59 ID:ECKR5jPf
>>73
うん、書いた後気付いた。スマン。指摘サンクス
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:51:56 ID:xF1QkCMa
＞ジラルディ：「マツイがメジャーに戻る条件は１００％の力で走れるようになることだ。」

こんな事監督に言わせるなよ恥ずかしいｗｗ
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:52:35 ID:HPzNYk7A
ジラルディ｢必要だから戻ってきてなんて頼んだ覚えない｣
キャッシュマン｢手術しろって言ったんだが…｣
チームメイト｢え？あいつ戻ってくんの？いらねー｣

結果→ヤンスタ最終戦ハブラレる
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:53:45 ID:HPzNYk7A
生え抜きタイトルホルダーのポサーダはさっさと手術したのに
生え抜き系の無名無冠の松井さんは…
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:55:58 ID:bBu+UwYX
そうかポサーダもいるのよね
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:56:14 ID:ECKR5jPf
>>77
まあ、長い眼で見たら今シーズンはどうせ出れないなら、
早めに手術したほうがいいのは明らかだしな。
ポサダに限らず、普通の思考なら手術すると思うんだぜ。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:56:21 ID:HPzNYk7A
記念館に飾るものがないからって…最終戦までしがみついちゃって
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:59:21 ID:HPzNYk7A
確か去年も手術するかしないかでジタバタしてた頃

オルティスはさっさと手術すませてたｗ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 11:59:28 ID:ECKR5jPf
怪我の治療自体暖かい季節のほうがいいんだけどな。

しかも、焼肉記者の記事が"電光石火の手術"だったしな。。。

去年のオフより早めに手術やった松井さんは素晴らしい判断をしたんだ！！！
って言いたいんだろうけど、どう見ても遅すぎです。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:01:47 ID:HPzNYk7A
松井さんは来年サラサラヘアーもやめたほうがいいな
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:02:38 ID:XtlSL4FC
>>65
そうそう、代打を出されたことよりも、その後の明らかに不貞腐れた態度が酷かったよな。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:02:47 ID:1Y16cbmL
しかし、WBCの時もそうだけど、今回の最終戦にしても、
ヤンクスのブランドにしがみついているだけ、のイメージしかない。
広告戦略として、それで正しいのか？
松井さんも、そして広岡広報も、どこかねじが抜けてるんじゃないか。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:06:23 ID:On2LTyjL
幼少から規格外で常に最上級の特別扱いを受けていた松井さんの中では
バットが振れれば試合に出られるっていう勘違い精神が根っこにこびりついているから
去年あたりからの最低限の特別扱いは理解しがたいものなのだろう。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:20:54 ID:7om3Z/V9
松井秀喜さんは
ヤンクスというブランドシューズの裏底にこびり付いた犬の糞
踏み擦ろうが振り払おうが
必死にこびり付き裏底のミゾにへばり付き容易に取れない糞（笑）

「松井は扱い難い」BYキャッシュマン
ヤンクスも厄介で面倒臭い糞を踏んだもんだ。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:23:25 ID:ECKR5jPf
「今年から日本選手のスカウト方法を変えた。東京に事務所を開き、
　数度に分けてスタッフを送り込み、ビデオに頼らず生で見るようにした。
　日本の投手を見極めるのは野手よりも難しいことだ」




メジャー行きがこれからどんどん減ってくのかねえ。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:24:24 ID:ma4JjuxU
8番ＤＨとかどうみても邪魔という目で使ってるだろ
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:45:18 ID:lJw+wcuk
>>86
ほんと日本にいたほうがよかったな。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 12:59:05 ID:ECKR5jPf
>>90
巨人でも８年60億とか提示されてたもんな。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:00:01 ID:ypazi/pP
契約最終年はいつDFAになってもおかしくないからな
松井さんは今までの調子でやってるとシーズン途中でクビかトレードあるよ
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:02:39 ID:7x/03THB
>>83
松井さんの頭ってヅラだろ
金福子みたいに十何年も変わらないし
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:05:39 ID:Ef9ehhUw
>>88
毎回ババを引くNYYは慎重になるだろうが、メジャー行き自体は減らないのでは。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:06:16 ID:1O0dKdwQ
松井さんがクビかトレードになったらマスコミがどんな
批判をかますことかねぇ。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:09:40 ID:ECKR5jPf
>>94
や、ヤンキースがはじめたってことは当然他のチームもやってくるんじゃないってことね。
実際問題、イチローを筆頭に、日本のトップクラスの選手がむこういってるけど、
結果はね、ちょっとさみしい結果だしね。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:10:46 ID:KLduSWn6
イチローが寂しいとか意味不明
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:12:56 ID:ECKR5jPf
>>97

日本のトップクラスの選手がむこういってるけど、
って書いたんだが？

イチローが規格外な成績なのは確かだが他の選手の成績を見て、さびしいと
思わないのか？お前さんは。

俺はさびしいって思うから書いただけ。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:20:24 ID:lJw+wcuk
日本じゃトップクラスでもメジャー行くと並かもしくはそれ以下だからな。
特別であり続けるのはイチローだけか。
投手ならともかく野手だと行けそうなのは青木ぐらいなものだしな〜。
しかし投手を見極めるのは難しいって、そんなに松坂の代わりに井川取ったの後悔してるのかｗ
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:21:50 ID:Ef9ehhUw
>>98
個人的には松井　井川　福留などは期待はずれだが、斎藤　岩村　岡島などは期待以上だな。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:24:54 ID:TSw8Mozs
それは岩村期待されな過ぎだろう
一応３割40本打者だったのにｗ
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:30:08 ID:Ef9ehhUw
>>101
40HRは一度だけ。
別にタイトル取ったわけでもないので、HRは期待して無かったよ。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:32:40 ID:ECKR5jPf
でも岩村は打球自体は早いよな。
ＨＲはいいとして、もちょっと打率が高くなると個人的にはうれしい

「イチロー以外は３割打てなくても別に普通」

っていうのがね、なんかさみしいんだよね。。。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:33:20 ID:ECKR5jPf
てかスレチだな、スマンorz
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:34:57 ID:DnFBmPFE
>>99
大半の選手がレギュラすら維持できないやつなのに並って・・・
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:36:55 ID:yaOTnEV7
ゴキヲタさん今日も世間は誰も振り向かない活動乙です！
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:46:23 ID:odFJTFmn
こうなると、にしこりの31本や3年連続100打点って凄い快挙なんだな
にしこりだけど
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:50:44 ID:ECKR5jPf
>>107
実際すごいと思うよ。松井さん。
イチローが規格外なんで目立たないけど、
向こう行った日本人野手の中では飛びぬけた成績だしな。

まあ、ここ数年、キングギドラ的な発言とスペり具合がやばいくらい
失笑ものだっていうのがね、微妙だよね。
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:23:54 ID:1Y16cbmL
>>107
あれだけ打点チャンスをもらったわりには、打点が少ないんじゃないかな。
何遍もいわれているが、打率や出塁率が評価されるべき点でしょ。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:27:10 ID:nTp3o/uc
今年二割五分切ってて得点圏２割くらいしかないやつでも９７打点とってるんだけど？ｗ
しかもそいつはかなり休んでる

だからヤンキースで１００打点なんてすごい事でもなんでもない
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:32:03 ID:ECKR5jPf
>>110
松井さんの成績で立派なのは打率と出塁率じゃねえの？
打点もまあ３年連続１００↑ならそれなりにいいんじゃね？って感じではあるが。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:33:06 ID:lL/87h9K
巨人・村田善が引退
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081003-00000012-kyodo_sp-spo.html
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:35:12 ID:nTp3o/uc
出塁率（笑）
そりゃあんだけ棒立ちしてれば四球狙えばあがるわな
チャンスで全く撃てないのに問題ありすぎる
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:38:37 ID:ECKR5jPf
>>113
なにを噛み付いてるのかしらんが、別に俺は松井さんファンでもないし、松井さんの成績が年俸に見合ってるとも書いてないぞ？
結果の出ている成績にすら、全く認めずダメだダメだって言い続けるのは、どうかと思うが？
それじゃ、松井さんファンとやってること一緒だろ。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:43:27 ID:nTp3o/uc
はいはいくだらないキャリアハイを基準にするならみんな化け物級になるわ
くだらん過去の話より今を見ろって
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:44:28 ID:ECKR5jPf
>>115
俺にはお前が松井さんの実績を見ないで不当に貶めてるようにしか見えんがな。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:46:42 ID:nTp3o/uc
お前みたいなくだらないのがいるから野球が腐る
実績あれば（たいした実績でもない）３年間規定打席にもみたないうえにヘボ成績連発してても

問題ないのか？
あたまおかしいのか？

清原となにもかわらんな
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:47:08 ID:yaOTnEV7
まあゴキローもさんざんのチャンスでタコって打点40台なんだから人のことは言えんな
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:49:55 ID:gPYyq9Ix
松井さんの場合、
「年俸＆ヨイショ記事に比べると、数字が見合わない」
「本人の言い分と行動がまるで一致しない」
という点が致命的なんであって、
それさえ無ければ「元気な頃は打者としては優秀なほうだった」とは思うよ。
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 14:50:10 ID:nTp3o/uc
まあ、それでも松井さんよりはるかにまし
腐ったシーズンの方が遥かに多いしな松井の場合
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:00:15 ID:yaOTnEV7
ゴキヲタの他選手の評価ってホントあてにならんからなｗ
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:00:32 ID:Rd+3BRKf
>>110
Ｄバッグスのレイノルズ三塁手だな。ＭＬＢの三振記録を更新したが、
１５２試合に出て１５０試合１２８８インニングを守っている。守備率
９割７分５厘だから２０４三振、打率２割３分９厘でも使われ、９７打
点を挙げたわけだ。

　ブランド嗜好の「立ちんぼ地蔵」さんとは違うな。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:29:43 ID:TbbJwnRl
過去を振り返る必要はない
来期はついに第二ステージだ
新球場と共に新たな松井の歴史が始まる

とか言ってくれる人は居なくなっちゃったんだね、さみしいね
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:34:36 ID:VYExwIjz
オレは今でも、松井は怪我しなければ打率３割、HR３５本、打点１１０点、OPS.９５０を達成できると信じてるよ。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:38:02 ID:nc5OTzVH
大リーグで打点100以上マークした打者を貶めすぎではないか？
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:38:32 ID:SbZwHEHP
せいぜい現実逃避してればいい
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:39:28 ID:SbZwHEHP
>>125


>>122
>>110
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:41:56 ID:nc5OTzVH
大リーグを冒涜しているよな
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:46:19 ID:nc5OTzVH
松井が期待はずれだったのは俺も感じるが、ヤンキースだろうと100打点は立派だ。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:48:55 ID:SbZwHEHP
何一人で連投してんの
せめてＩＤ変えろよｗ
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:59:03 ID:3WU9nbkW
>>88
> 「今年から日本選手のスカウト方法を変えた。東京に事務所を開き、
> 　数度に分けてスタッフを送り込み、ビデオに頼らず生で見るようにした。
> 　日本の投手を見極めるのは野手よりも難しいことだ」
> メジャー行きがこれからどんどん減ってくのかねえ。
つーかヤンクスのスカウトがクソなだけだろｗ
野茂見て短絡的に伊良部取って、イチロー見て短絡的に松井取って、
松坂見て短絡的に井川取ってさぁｗ

全部後追いで失敗してるだろ。
まさにアメリカの巨人ｗ
他チームの真似して外れ外人ばかり引き当ててる無能スカウトｗ
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:59:56 ID:3WU9nbkW
>>125
> 大リーグで打点100以上マークした打者を貶めすぎではないか？
弱小マリナーズで100打点、40HR達成の偉大なるセクソン氏は使い捨ての傘袋の如く解雇されましたが？ｗ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:07:37 ID:CurPP2re
ゴキータはゴキローが数字の低いスタッツをやたら卑下したがるなｗ
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:13:14 ID:eKFyecvt
松井さんは、打席時ランナー数が毎年メジャートップクラスだから、100打点程度ではたいして自慢にならんよ。
打席数が毎年メジャートップクラスのイチローが、安打数では1位か2位しかないことと比べるといかにもしょぼい。
松井さんはキャリアハイですら11位、平均20位程度。
これを安打数でいうと、キャリアハイ190本、毎年180本前後。打席数がメジャートップクラスでこの数字を自慢できるか？
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:14:21 ID:fr93WhXm
病気なのか仕事なのか
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:24:16 ID:lJw+wcuk
3年もったんだから、松井さんはえらいよ。
いいバッターだったよ。
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:33:23 ID:aLKmXi7X
松井さんはMLBで6年やっていながら、そこそこ評価できるのは2004年と2005年の2年だけ。
それを受けての4年契約だったのに、この3年間は給料泥棒と言われて当然の結果しか残していない。
今のままではあぶくのように消えていくその他大勢の選手の中のひとりに過ぎないのだから、
来年は報道量に見合うくらいの活躍ができるようがんばれ。

無理だろうけど。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 16:51:48 ID:CurPP2re
ゴロアウト王を応援するゴキータはボランティア的な精神なんだろうな
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:15:20 ID:HWEGuxu0
併殺打キング取ってる松井さんがゴロ云々言える立場ではないでしょ
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:18:21 ID:o6WShAkM
瑠璃ゴキータは言い逃げするしか手がなくったかw
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:18:51 ID:tcdB9lxt
２割８分１６本
これが松井さんの実力だったと思っていいな
身体大きくしてからの松井さんは本物とは言えないし
一年目とは言え左有利なヤンスタだしな
イチローでも１５本打てるんだから松井さんには取り柄がないな
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:33:24 ID:CurPP2re
ゴキータ火病ってんなｗ
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:45:07 ID:VCa+qLCI
打点は打者以外に依存しすぎだからな
得点だと4記録するためには4回出塁せにゃならんが打点は3回凡退してもおｋだし
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:45:07 ID:gb/NZ9zD
なんだヲタさん元気あるようだね。
出来れば単発はやめて、日付が変わるまで頑張ってほしいな。
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:16:21 ID:3WU9nbkW
セクソンの存在は本当に打点の無意味さを現してるな。
前の打順に出塁率がいい奴がいれば、適当に振り回してるだけで打点は入る。

>>143
>得点だと4記録するためには4回出塁せにゃならんが打点は3回凡退してもおｋだし
前の打者達が優秀で足も速ければ簡単に稼げる数字だからな。
ランナーが3塁にいて2アウト以外なら、ゴロや外野フライだけで1点追加なんだから、
こんな下らない、いい加減な数字はない。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:21:19 ID:JUIRFO3X
そういや、松井さんは「ランナーが3塁にいて2アウト以外のときに打点をあげる」のがメジャートップクラス（だったん）だっけｗ
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:27:56 ID:HFzOIRwq

Ａロッドのゲッツー崩しのおかげｗ
Ａロッドこそチームプレーヤー

松井さんハートアンドハッスル賞いつゲットするん？
自称するだけで誰もチームプレーヤーと言ってくれない(笑)
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:35:41 ID:1O0dKdwQ
自身の成績が奮わないからチームプレーと言い出すようになり
成績じゃ太刀打ちできないエロ、ボンズ、イチローらにはチームの
為になっていないと言い出すんだからなぁ。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:37:22 ID:HFzOIRwq
ノータイトルが見苦しいわな
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:37:39 ID:CurPP2re
なにさりげなくゴキローとエロ・ボンズを並べてんだよｗ
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:38:30 ID:HFzOIRwq
松井は誰と並べればいいかな
セクソンか？ｗ
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:39:41 ID:JUIRFO3X
松井さんよりはイチローのほうがはるかにエロ・ボンズに近いよなｗ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:40:26 ID:HFzOIRwq
松井さんて実際誰にチームプレーヤーと言われたり
復帰して嬉しいと言われてんの？
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:40:43 ID:s076qnp4
>>151
秋じゃないの今シーズン限定だと完敗だがwww
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:40:44 ID:1O0dKdwQ
>>151
リチャード＝ヒダルゴとかはダメ？
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:42:12 ID:1O0dKdwQ
>>153
日本のメディア向けにはみんな言うんじゃない？？
ただあっちのメディア相手には言ってないだろうがｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:43:31 ID:S1irjhm3
ゴキブリ当番に関するＦＡＱ

Ｑ：そもそもゴキブリ当番ってなんなのさ？
Ａ：松井さんとの比較スレを立てて日夜松井さんを中傷してるゴキヲタです　
　　ゴキローがアメリカでゴキブリに例えられて着ぐるみまで存在してるところから
　　日本でもゴキブリと呼ばれ始めました

Ｑ：なんで本スレであるイチロー応援スレがいつも過疎ってるの？
Ａ：確かにファンの人は少ないですが一応スレは機能してます
　　比較スレを立てて毎日松井さんを中傷するゴキブリ当番さんの労力を
　　イチローの本スレである応援スレに注げば応援スレは活気に溢れると思われるのですが
　　なぜかここで松井さんを中傷することに熱心なようです
　　とは言えファンの多い少ないは選手によってまちまちなんで
　　特に気にすべきことではないと思われます

Ｑ：松井との比較スレに常駐するゴキヲタって異様じゃね？
Ａ：確かに松井への誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　スレ立てしてるのがゴキヲタなので仕方のないことですが

　　普通のファンなら本スレ（イチロー応援スレ）も大切にするものなのですが
　　その本スレには全く興味を示さず比較スレに常駐して松井さんを叩き
　　松井とイチローのファン同士を煽るのがそこに居るゴキヲタの目的のようです
　　一例：http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080223/SXh5ZW5NeE1P.html
　　この人の最後の２レスに注目！！　　

Ｑ：じゃあなんで松井ファンも比較スレを立てて対抗しないのさ
Ａ：たしかに松井ファンはそういう類のスレは立てませんね
　　松井ファンは本スレでファン同士ワイワイガヤガヤするのが好きなようです　　

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:44:44 ID:S1irjhm3
Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？イチローファンなら本スレで
　　イチローの話をして楽しめばいいのに
Ａ：日本人同士がいがみ合うのを喜ぶ人が居るとか居ないとか・・・ねっ

Ｑ：松井を叩いてるゴキヲタの言動がいちいち気持ち悪くてシャレになってないんだけど
　　「シャブ」とか「カルト」とか「アッシュで心臓を突き刺す」とか・・・
　　何者なの？
Ａ：確かにまともな日本人にはなかなか出てこない単語でなにやら背筋が寒くなってきますね
　　しかし２ｃｈには様々な人が出入りするわけで・・・ねっ

Ｑ：「イチローファンと○鮮ゴキヲタは似て非なる者」
　　どっかのレスで見たんだがどういう意味？
Ａ：イチローファン→松井ファンと対極でイチローの話が好きな人（松井には興味を示さない）
　　○鮮ゴキヲタ　→イチローを過剰に利用して松井を誹謗中傷してファン同士を煽る人
（さほどイチローに興味はない 松井叩きに執念を燃やす）


159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:44:48 ID:JKRPcKJ/
寒いテンプレキターwwwww
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:44:51 ID:HFzOIRwq
さっきテレビで朝青龍の八百長疑惑やってたんだけど
｢朝青龍は練習量が少ないし、欠場もするくせに金で勝ち星買ってる｣というところで
松井さんのヤンスタ最終戦を思い出したのは内緒だ。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:46:09 ID:HFzOIRwq
今の松井を擁するヲタって
瑠璃教信者か、在日だろ。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:47:02 ID:HFzOIRwq
擁する→擁護する
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:47:34 ID:1O0dKdwQ
松井さんの最終戦はある意味凄かったなｗ

ポサダは来年を見据えてるのに松井さんはそんなに記念が
欲しかったのか。
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:48:27 ID:HFzOIRwq
ヒント 自信(実績・タイトル)
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:48:43 ID:JUIRFO3X
>>161
つか、アンチイチローに利用されてるだけじゃね？
松井さんは嫌いだし自業自得の面もあるけど、その点に関してはちょっと同情してる
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:49:21 ID:7Diye0EM
>>163
ポサダはタイトルやら他にもいろいろ持っているが、松井さんには他に何もないからね。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:51:19 ID:HFzOIRwq
そういやポサーダは正真正銘生え抜きで
チャンピオンリング、タイトルも持ってる

松井さんが欲しいものすべて持ってるよ
ＭＶＰポイント、シルバースラッガー
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:51:39 ID:1O0dKdwQ
>>166
普通はタイトルがない選手でも怪我の治療を優先するんじゃね？
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:54:22 ID:HFzOIRwq
松井が普通なわけないだろ
組織票なのにサイン入りバット24本持参した男だよ
今年だって故郷に呼びかけた(大都会ヤンキースの選手が
故郷に呼びかけるって恥ずかしすぎる)
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:58:16 ID:s076qnp4
>>169
空気が読めない、周りが見えてない
典型的な裸の王様だな
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:59:00 ID:7Diye0EM
あと10年20年後には松井さんがヤンキースにいたことを覚えているのなんて、熱心な野球ファンかヲタさんくらい。
松井さんにとって、名門ニューヨーク・ヤンキースの中軸を打った唯一の日本人選手であり
ヤンスタ最終戦にスタメンとして名前を連ねた一員だった「証拠」が必要だったんだろう。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:01:16 ID:qF1d2zNv
そういや地元のASだったのにコメント出さなかったよな
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:02:46 ID:JUIRFO3X
いっぽう、イチローはヤンキースに請われてヤンスタ最終戦にコメントを出した
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:03:52 ID:s076qnp4
>>171
そんな名所旧跡に落書きする中坊みたいなこと言われてもなぁ
あ、この人の場合は、いろいろパクってきちゃったりするんだ。
最悪じゃないかwww
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:04:54 ID:HFzOIRwq
組織票で出た時、空き缶投げられブーイングされ
誰も話しかけてくれずキャッチボールもしてくれず
ドレスコードも教えてくれずバットも交換してくれなかった

普通これで懲りるよな。と思ったら今年も組織票の呼びかけｗ
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:07:41 ID:s076qnp4
>>175
イジメられてるのも気づかないんだろうなこの人は。
ある意味しあわせな生き方だ。周囲はイエスマンで固めているし。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:09:25 ID:HFzOIRwq
鈍感力
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:10:20 ID:1O0dKdwQ
>>175
選ばれなかったら投票してくれたファンは一切無視なのが
松井さん。

どうせ不貞腐れてたんだろうな。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:13:06 ID:5OT3xZDp
>>165
アンチイチローが松井を利用している面もあるが、アンチイチローの大部分が
松井ヲタであるのも事実だからな。今は亡き野球の館掲示板はイチローへの
悪口で溢れていたし、松井贔屓の有名人でイチローを貶す奴も多い。
逆はほとんどないのに。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:13:59 ID:7Diye0EM
>>178
「球団と石川県が勝手にやってただけで、自分が頼んだワケじゃない」くらいにしか思っていなかったかもね。
余計なことには速攻コメントする癖に、こういうとはスルーなんだよなあ。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:19:13 ID:EhGaGsDw
WBCの決勝は見てない、ASも見てない。
なのに、自分の甲子園敬遠ビデオはいっぱいやりながら何度も見かえしているというナルシスト。
自己愛の権化だよな。
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:19:35 ID:HFzOIRwq
自分の手は汚さない893みたいだなｗ

実際に記者にいろいろ書かせて
王監督への手紙も記者が渡したんだろ
組織票だって松井が命令したんだろ
他に誰がするんだよｗ
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:23:16 ID:1O0dKdwQ
ナルシストという点ではイチローも大概だけど
松井さんは顔のせいか何なのか分からんがキモい。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:24:58 ID:WfpiypxI
で、両方ともプレーオフに出てない事についてはどうなの？
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:25:06 ID:n+F3kyXE
イチローがナルシストになるのも無理ないからなぁ
日米でMVP＆シーズン安打記録作ったら
そりゃ自分を好きになるｗ
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:26:43 ID:1O0dKdwQ
>>185
松井さんもメジャーに行くまでなら分かるんだが・・。
あっちで成績が奮わなくてもスーパースター面なんだもんなぁ。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:26:56 ID:HFzOIRwq
>>184
Ａロッドも出てないしジーターも出てないな。

てか大都会ニューヨークはヤンクスもメッツも出てない

ロスはエンゼルスとドジャース
シカゴはホワイトソックスとカブスが出場。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:28:24 ID:omKN1pW7
>>183
イチローはイケメンだからまだ許せるが、イボのあの顔でナルとかドン引きｗ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:29:45 ID:HFzOIRwq
ナルってのはだいたい締まった体をしている
松井さんは正月太りｗ
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:30:50 ID:1O0dKdwQ
松井さんナルシストな割にきょどるもんね。

緊張しい人でもここまできょどらんだろうってくらいに。
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:32:26 ID:HFzOIRwq
鈍感な割にプレイオフ5タコ8LOBだしね。
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:53:35 ID:HFzOIRwq
福留ヤバイな。
プレイオフ2試合連続無安打。
ピネラがブチ切れてもう明日は出さないと言ったらしい。




トーリって何でブチ切れなかったんだろう…
2006年や2007年…
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:58:20 ID:1Y16cbmL
>>192
福留の調子も最悪だけど、
さらに日本のマスコミが福留福留言い過ぎた気がするな〜
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 19:58:35 ID:5OT3xZDp
2004年に（あと１勝というところまでは）打ったからじゃね？
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:02:21 ID:Q0hdERf/
特定の選手に対して切れるなんてプレーオフを戦う監督としてはやってはいけないんじゃね
勝敗は変わらないし、選手を鼓舞するより追い込むだけだな
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:02:52 ID:HFzOIRwq
2007年は松井を起用した件で散々叩かれて
ついにトーリさん出ていきました
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:03:38 ID:On2LTyjL
>>192
トーリは実績重視のベテラン偏重型だけど07年は既に見限っていたかと思います。
一応始まる前は松井の打点力とやらに期待してたんだろうなあ…

メジャーの試合やった後にマイナーに落ちてる選手の事を毎日聞かれて
キレなかったのは物凄い胆力だと思う。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:05:09 ID:FMBSd+yB
>>194
あれだって味方の猛打にのかっただけだからな。
別に松井が打たなくても勝てたわけだし。
むしろ2003年のツインズ戦とのディビジョンシリーズが
ピークだった気がする。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:05:39 ID:HFzOIRwq
松井ってトーリが引退してもテンプレコメント出しそうな気がするｗ
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:08:51 ID:xF1QkCMa
>>192
ぶち切れても記事にならんだけだろ･･･
ャ軍はその為にいる
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:10:38 ID:JKRPcKJ/
目には目を
歯には歯を
テンプレにはテンプレを
松井さん、そんなんじゃだれも心のこもったメッセージくれないよ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:10:39 ID:HFzOIRwq
>>200
あ、そっか。忘れてた。

松井のネガティブ記事は出さず
他の選手のネガティブ記事は嬉しそうに出す。それがャ軍でしたなｗ
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:12:07 ID:JUIRFO3X
>>179
イチローを称えるのは事実をありのまま述べるだけでいいけど、
松井さんを称えるにはイチローを貶めなきゃならないからねぇ・・・

>>199
・・・テンプレコメント以外のコメントを出す可能性があるとでも？
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:13:49 ID:HFzOIRwq
｢トーリ殿｣
205 ：名無しさん：2008/10/03(金) 20:16:46 ID:EhTTjnOn
>>192
劣化する前は最低限ギリギリ程度の働きはしてたからな
ジャパンマネー欲しさに出来るだけ使うというのがチーム方針でもあった
だろう
切れたところで報道されたとは思えんがな
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:20:14 ID:On2LTyjL
>>200
選手のほうは明らかにそれだな。
1、2年目は記者だけじゃなく松井本人もうざいことやってたし。
記者らしきアジア人を見つけたら日本語でテンプレコメして
回避するように選手間で広まってた。
トーリは骨折時に日本帰ったらとかテニス見にいったらとか控え目な文句は言ってたな。
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:21:39 ID:IHFA/mJX
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/comic/index64.html
彼の性格をよく現してるな
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:38:13 ID:HFzOIRwq
俺は悪くないニダ。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:39:12 ID:1O0dKdwQ
松井さんに友好的なのは人格者デイモンとチームリーダー
ゆえのジーターしか思いつかん。

しかしジーターは同じマンションなのに近道は教えないんだったねｗ
210 ：名無しさん：2008/10/03(金) 20:50:05 ID:EhTTjnOn
>>209
その２人も段々冷淡になってる気がするんだが・・・
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:53:00 ID:1O0dKdwQ
>>210
流石の２人も根暗かつ記者をゾロゾロ連れてチームに
溶け込もうなんて微塵も思わない松井さんにはそうなるのか・・・・。

ヤンキースを不本意な形で去った場合、松井さんは週刊誌で
人種差別だとか何だとか言い出すんだろうねぇ。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:57:15 ID:On2LTyjL
>>210
ジーターは逆に気を使って放置している気がする。
時々フレンドリーに絡む時でもトシヨリーみたいな使い古したネタばかりで
自然体でいられない。
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:59:52 ID:PiklXmOo
そもそもジーターと松井元々仲良くないだろう

ジーターとかチームメイト全員に声かけたりフォローしてるし
そんなことが一回や二回あっただけで焼肉軍団友好関係があるとか
わけのわからんこと言ってるだけ
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:07:07 ID:Hc1IXazB
流れ切ってすまないけどふと思ったこと。
松井引退の時は誰が花を持って来てくれるんだろうな？

あ、「松井引退セレモニーなんてありません。ｗ」なんてのはなしで。ｗ
さすがにそれはあると思うから。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:09:28 ID:AKxjkExb
>>214
マジレスしてイチローだろう
何処でやるか知らんけど
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:09:44 ID:PiklXmOo
>>214
長島と王とかが無理矢理引っ張られるとおもう
それと可能性あるのはわからん？誰が招待されるのかもわからんｗ
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:12:04 ID:AKxjkExb
逆にイチローの引退セレモニーの時は
やっぱり張本さんだろうな
生きてれば・・・
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:15:03 ID:gb/NZ9zD
>>211
「メジャーでは日本人だからと言うだけで不利な扱いをされることもあった」とか
「自分ではどうすることも出来ないある種の壁が存在していた」とか
「そのような世界でプレイするプレッシャーは、必要以上にストレスを溜め込む原因になった」とか
どこかの独占インタビューで話しそう。
怪我をしたのも打てなくなったのも、全て全て差別のせいです！ってなったりして…。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:15:38 ID:7om3Z/V9
松井に引退の花束向けるのは広岡。
広岡以外にそれを為す人間はいない。
イチロー？
イチローはノーサンキューだろうね
そしてイチローは松井秀喜なんぞに関わるべきではない。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:19:22 ID:PiklXmOo
>>219
呼ぶわけないじゃん憎んでる相手をｗｗｗｗ
最高の皮肉じゃん。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:21:20 ID:Hk7N0ygz
>>215
正直そこまでの因果はないだろ
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:23:16 ID:X4reJRjS
松井がどう思ってるかは知らんが
イチローは呼ばれたら行くだろう
メジャーでの松井にある意味一番期待してた人間かもしれん
223 ：名無しさん：2008/10/03(金) 21:24:49 ID:EhTTjnOn
イチローに花束を渡すのは家族か荒井コーチあたりじゃないかな？
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:28:48 ID:gb/NZ9zD
そういえば村田って引退するのか？
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:45:53 ID:mw09tUC6
ちょっと待って、その前に松井はどこで引退を迎えるの？
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:46:01 ID:sR5SOptk
イチローは変える必要なくメジャーに行けた　何故なら日本に比べたら守備はヘボ過ぎるから。松井は変える必要があった　何故ならパワーでは圧倒的に不利だから。
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:52:03 ID:kq9mcOyR
>>226
メジャーの他の打者も同じ守備なんだけどね
イチローの時だけ守備が下手になるわけじゃないしw
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:52:52 ID:PiklXmOo
むしろメジャーの方がすごいプレイ腐るほどあるわ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:54:00 ID:PiklXmOo
松井はパワーととかいぜんに太りすぎだろ
あんなんで小回りきくかよ
焼肉ばっかの食生活に問題ありすぎ
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:54:09 ID:KkQM/LA0
>>226
MLBでのイチローのフォームはかなり変わったしスイングだって多様になってるよ。
守備はどこでやっても球場に対する馴れと反復じゃない?

松井は日本時代ナイトゲームばっかりだったし、打つほうもスタインブレナーとトーリに
言われるまでほとんど変化させてなかった。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 21:55:25 ID:v5LxCW32
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1223038443617.jpg
松井さんの膝もこんなことに・・・
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:00:55 ID:X4reJRjS
清原病室にイチローからもらったユニフォーム置いてたな
結構本気で尊敬してたんだな
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:11:34 ID:qpm+cF6T
オウギさんが亡くなって繋いだ絆

オウギさん亡くなって速攻WBC辞退して野球の神様から罰が当たった人もいる
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:15:04 ID:gb/NZ9zD
清原の引退のヤツ見てるけど、松井さんにはあんな風に励ましてくれる仲間いるのかなあと思ってしまうな。
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:22:44 ID:Hc1IXazB
大型選手は膝にくるのかね？
といっても松井の場合は年齢的にちょっと早いような気もするが。

脚というならイチローだって心配。酷使してるよな。
ただしかなりケアはしてると思うけど。でもいつかは衰える。
ボテボテを安打にする生命線だし。ｗ　大型化スラッガー化するの？
それこそ危なそ。ｗ
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:26:07 ID:OhwpqTOQ
足が衰えても内野安打はたいして減らない
盗塁は減ってくるけど
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:28:16 ID:r6V9gBY4
>>235
清原と松井は110キロ以上あったし負担かかるに決まってる
イチローはあほじゃないんで無駄に体重増やさない
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:35:10 ID:mVsByqW4
>>237
イチローはドラゴンボール好きだから、体をでかくするパワーアップの愚かさを熟知している
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:39:35 ID:Hc1IXazB
>>237
体重ならやっぱ向こうの連中は頑丈なんだろうな、って思ってしまう。
いや、知らないけどそう簡単に膝とか壊さないんじゃない？

イチローは、それは分かってるけどいつかは誰だって衰えるでしょ。
237の言うように盗塁は減っても安打には影響ないのかな？
体重増やさない主義ならひたすら脚が衰えないことを祈るのみ。
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:40:00 ID:bCdu7v9O
>>209
それイチオタの捏造ネタだろ
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:40:13 ID:owHrCvRi
>>238
2年目か3年目だっけ?
「運良く成績は残ってたけど自分の動きがしにくくなってた」
っつったの
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:40:59 ID:gb/NZ9zD
イチローは正月の「プロフェッショナル」だったか、筋肉はつけすぎないようにしてると言ってたな。
身体全体に神経が行き届いてないとダメだとか…。
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:41:46 ID:X4reJRjS
そもそもそれがわかってるから祈るだけじゃなくて実際に入念なケアをして寿命を延ばしてるんだろうが
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:42:11 ID:7I7cHH9g
それにしてもイチローはちょっと軽るいんじゃないかと思う
松井は重すぎ
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:45:58 ID:gb/NZ9zD
>>244のIDもかなりかるそうだなw
9g
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:48:46 ID:owHrCvRi
>>242
イチローのトレーニングマシーンは筋肉の柔軟性を保つためのもので、
セーフコと自宅とオリの練習場にあるんだそうな。
ある程度柔軟性ある人じゃないと使えたもんじゃねーとかなんとか
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:49:31 ID:tkGt9Nx+
ゴキヲタは相変わらず友好とか好きだねｗ
まあゴキ朗はDQN仲間ばっかだけどね
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:54:34 ID:gb/NZ9zD
>>246
そのマシン、イチローがちょっと動かしてみたけど、肩の稼働域が半端なかった。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:55:58 ID:On2LTyjL
>>240
元ネタはサンスポですがw
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 22:56:18 ID:US+VARmd
>>235
アキレス腱を断裂した後に全盛期を迎えたトニー・グウィンみたいに
ギャップヒッターになるだけだろ
ただ、そのタイプの打者にとってセーフコは最悪の球場だけどな
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:02:43 ID:KI5V9Pua
松井の引退セレモニーはどんな感じになるんだろう。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:04:11 ID:KEF4dmlE
偉い人が大勢見守っているがなぜかアスリートは少ない
そんなセレモニーになりそう
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:09:21 ID:gZoUBrD2
>>238
ベジータ親子とセルですね
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:12:50 ID:gZoUBrD2
>>240
松井秀はジーターと同じ高層マンションに住んでいる。この日は偶然、同じエレベーターで降りたが、
球場の駐車場にはジーターの方がかなり先に到着。「オレは車を出してあったけど、
ジーターは駐車場に行ったから絶対に抜かれるはずがない。まだ知らない裏道があるのかな。
やっぱりニューヨーカーには、かなわないか…」。
球場へ向かう道には詳しくなったという自負があっただけに、ジーターに完敗しショックを受けていた。
http://web.archive.org/web/20040811054727/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004080902.html
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:14:16 ID:tkGt9Nx+
ゴキローがやってた初動付加理論て投手とかのほうがあってるな
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:17:29 ID:nWGEqaT0
結局今年の正月番組で今年はイチローワールドをお見せします
とか自身ありげに言ってたけど、結局終わってみれば

・全試合に出場してチームの100敗に貢献
・年俸貰い過ぎランキングにランクイン
・地元紙やファンからの不要論
・チームメイトから総スカン、襲撃を企まれる
・日米通算3000本安打（参考記録）を達成
・内野安打率は自己記録を更新するものの、それ以外の成績は
　何一つキャリアハイを残せず、逆にキャリアローやブービーの
　成績は多い
・目に見えて分かる守備の劣化


あたりか
今思うと何であんなに自信満々だったんだろうな…
衰えてもこれだけの数字は帳尻で残せますよって事を言いたかったんだろうか
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:23:32 ID:1Y16cbmL
>>256
イチローは、年齢による衰えを今後どうゆっくりとした下降線にすることができるか、だね。
その意味では、200本安打、3割、100得点、どれも厳しいと思われたスタートだったが、滑り込むのはさすが。

松井さんは……第二ステージ・完全体・ポテンシャルに期待だな……
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:25:31 ID:EhGaGsDw
アンチはサンスポの悪意ある誇張記事を全面的に信じてればいいんじゃない？

チームメートのローランドスミスのブログ
http://www.prolebrity.com/my-blog-explanation-and-the-ichiro-situation./

イチローはクラブハウスで滅茶苦茶尊敬されてる。
真のプロフェッショナルだし、野球をマジでリスペクトしてる人だよ。
毎年200安打して、全くDL入りもせずに、守備で超ファインプレー見せる選手が利己的な訳ないだろと。
そんな選手の底辺チームメイトは、マジでよく考えたり発言に注意すべきもんだ。
でもうちのチームメイトが、あの記事みたいな事を考えてるとは思えんね。
もしイチローみたいな選手に否定的な感情持ってると一般の人に思われる理由があるなら、ガチで恥だ。
（イチローに否定的な感情を持つような奴は）どこのチームに行っても活躍なんか出来ないね
100敗もしてんのに、ファンはイチみたいな特別な選手を見るために球場に来てくれる。

ブログの別記事に、この記事を書いた理由が載ってた
「俺が彼をどんなに尊敬しているか、皆にハッキリ示したかったんだ」
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:26:01 ID:VCa+qLCI
>>215
イチローはまだPOに出られませんか
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:28:13 ID:owHrCvRi
>>256がstatsも見ていないのはともかく、イチロー自身肉体の衰えを感じつつプレイしているらしい。
プレイ時にきちんと段階を踏んだ動きをしないと、怪我や違和感を伴うばかりか結果も伴わないとか
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:28:39 ID:piWdHG/z
winshareと年俸を踏まえて
今年の日本人メジャーリーガーNo.1は
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:32:38 ID:tkGt9Nx+
>>256
ゴキローワールドすげえなｗやっぱあんたはオンリーワンだわ
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:35:15 ID:r6V9gBY4
チョンと焼肉ののコラボか
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:37:46 ID:owHrCvRi
>>261
岩村?
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:44:47 ID:BRKj+Tnr
>>264
松坂だろ、たぶん。
まあ野手なら岩村かなあ、winshareはチーム成績依存型だから。
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:47:45 ID:piWdHG/z
途中で送信しちまった

winshareと年俸を踏まえて
今年の日本人メジャーリーガーNo.1は
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:50:29 ID:owHrCvRi
>>265
年俸込みって言われたもんで。
松坂は順調だな。突如の乱調だけ不安視されるけど結果は残してる
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:50:37 ID:VCa+qLCI
>>256
貰いすぎランキングなんか入ってないだろ
秀喜即イチローか？
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:51:56 ID:X4reJRjS
年俸だけなら松坂は回数少ないマイナス要因があるとはいえ結構活躍してる
ポスティング費用入れたら微妙かもしれんが
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:52:14 ID:r6V9gBY4
>>268
パクヲタの捏造と焼肉記事がすべてだしなｗ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:52:54 ID:gb/NZ9zD
貰い過ぎの2位は松井さんだったね。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:56:06 ID:+RUScSn4
斎藤は松坂よりお得じゃないか？
怪我で休んでたとは言えね
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:56:31 ID:uY/1NLBg
朴井さんはあの成績で過大評価王にもなってましたねｗ
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:56:51 ID:nNft2L6E
Win Sharesだと
イチロー＝岩村（19.7）＞松坂（17.3）＞松井秀（11.1）か
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:57:31 ID:bazxBUUT
そういわれると今年の日本人選手で見れる数字なのは
イチローと松阪くらいしかいないな…
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:59:04 ID:owHrCvRi
ランキングにはなっていないが、オリオールズだかのGMに「リードオフに1億ドルとかねーよwww」と言われたり、
経済誌の記者に「もらいすぎ」と言われたりはしてる。もっとも経済誌記者の方は同じ雑誌でイチローがseaに
もたらした経済効果は素晴らしいものがあると言ってもいるが。

じきにH.ラミレスあたりが超高給リードオフになるでしょ。イチローだけじゃないよ。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 23:59:30 ID:bazxBUUT
あー斉藤さんも悪くないな
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:01:45 ID:lNKDxfXm
>>276
ソリアーノが超高給だね。デーモンも近い感じか
サイズモア、ロリンズ、レイエス辺りも相当な額になりそうだね
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:03:48 ID:4skNVZWN
2年連続で三塁打トップ10入りのイワミュラは合格点与えていいと思う
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:04:43 ID:wH6qLS+R
サイズモアの次の契約wktk
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:04:43 ID:+M1/5SL/
>>232
粋な事するよな。
あれ多分、球団の許可取らないと勝手には作れないよね。
気持ちが伝わってくる。
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:04:48 ID:ww1NKXQF
>>276
リードオフにそんなに払うなんて！
と言ったのは貧乏球団のフロリダじゃなかったか？
彼はNYYの8番DHがBOSの4番DH並みの年俸と知ったら絶句すると思う。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:05:30 ID:aAnAylBz
>>258が全てだな
ハート&ハッスル賞にしろ、この梯子のはずしかたは神すぎるw
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:06:06 ID:w3AzM4J/
>>279
そこは「リーグトップ3入り」と言ってあげてくださいな
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:06:37 ID:lNKDxfXm
つか、それ言ったのがＨラミレスのいるマーリンズＧＭだわ

しかもその直後にリードオフと6年70M結んだ訳だがｗ
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:06:51 ID:IwQGfqlf
>>282
突っ立てるだけの8番ＤＨは過大評価キングだしね
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:07:44 ID:iXJh48Yi
たまには貼ってみるか。
在りし日の松井ファンの書き込み。
------------------------------------------------------

松　　井　　秀　　喜　　(　　ヤ　　ン　　キ　　ー　　ス　　)　　が　　上　　で　　す　　ね

松井秀喜(ヤンキース)は、ヤンキース所属の選手です
そして、ヤンキースというのはスター選手が揃ったチームです
さらに松井秀喜(ヤンキース)は、そのスター選手の犇めくヤンキースにて
まだ2年しか実績を残していないということですよ

ゴキヲタのいうMVP票がどうのというのは、俺に言わせれば
これまでにMLBで実績を積んできた数々のスター選手の陰に隠れているだけ
それらのスター選手の中で頭角を現し評価を得るには2年の実績では足りなかった
ただ、それだけのことなわけです

俺は言っていたはずです
「松井秀喜(ヤンキース)は、3年目にどかーんとくる」とね
そして今年がその3年目のシーズンというわけですよ(藁
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:08:28 ID:6yJthMik
>>280
CLEは財源縮小でベテラン全部出して結果の再建でサイズモアなんかが育ったから
あまり高年俸ならサバシア同様他へ出すだろうね
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:09:31 ID:bKDE3/1p
>>285
発言したのはGMではなく球団社長だと思う
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:10:21 ID:w3AzM4J/
>>287
「3年目の松井さん」は、確かに頑張ったと思います
打率・打点がキャリアハイで、MVPポイントも自己最多の「8」を獲得したし
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:11:01 ID:VwNMCiqj
>>282,>>285
訂正乙。
H.ラミレスは将来が楽しみだなあ。経験を積んで完全無欠になるのか、
それともスコアリングシチュエーションに弱いのは相変わらずなのか。
3番に移ると数字落とすんだよねこの人。
サイズモアも好きだ。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:11:04 ID:lNKDxfXm
>>289
thx。社長だっけ。にしても言ってる傍から70Mはﾜﾛｼｪ
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:13:14 ID:xcEQ2NU5
それがあるからこそ牽制したんじゃないのかな？
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:15:31 ID:lNKDxfXm
かもしれんね。
クロフォードとかもFAになったら大変そうだ
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:18:20 ID:r+oLmYGD
>>287
今の惨状を全く予想してなかったんだな、まあ当たり前だが。
当時の松井さんは鉄人とまで呼ばれていたが、
今やチーム一病弱かつ不良債権の選手に成り下がってしまった。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:19:51 ID:nxXRRjB0
ある意味イチローがリードオフの価値を上げたってことか。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:21:16 ID:VwNMCiqj
決して将来有望と目されて入団するわけではないけど、スピードのある選手は重宝がられてるね。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:25:59 ID:BX0HaiZ3
>>296
時期的な事もあるけど、アンチドーピングの象徴にされてると思う。
コミッショナーのお気に入りでもあるし、
公式ルールブックの表紙も走る姿だしね。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:28:48 ID:VwNMCiqj
>>298
5ツール・プレイヤーだったボンズが、ソーサ・マグワイヤに触発されて薬に手を出したってのは本当なのかねえ?
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:30:09 ID:p8wPmWqM
【MLB通算　松井とイチローの得点能力比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356
リードオフ時長打率　　　.502　　　　.448

・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点は0.925倍
・得点÷総打席数でも１番打者でありながら0.149と0.144と変わらず
・1番打者のくせにリードオフ時の出塁率まで負けている

【結論】
・いくら内野安打で打率だけ高めても点につながらない無駄な行為
・イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない格下打者
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:33:07 ID:Q4chnYwA
>>299
自分がいくらオールラウンドな活躍をしても注目されずに
本塁打競争ばかりが大きく扱われることに腹を立てたとか言われるね
プライドが高く自分が注目されないと我慢できないんだろうからありそうな話だと思う
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:37:30 ID:S3Ni9Onl
MLB歴代最高の野手５人選べといわれたら迷い無く５ツール時代のボンズを入れる
それぐらいすばらしい選手だった
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:39:46 ID:BX0HaiZ3
>>299
MLBがぐずぐずして態度をはっきりさせなかったのもあると思うけどね。
簡単に結果が出る薬があってライバルが使ってたら、穏やかではいられないだろうね。
年俸だって大きく変わってくるし。
マイナーとメジャーぎりぎりの境の人にとっても凄い誘惑だろうな。
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:39:54 ID:lNKDxfXm
>>300
松井さん、試合に出ような。

試合に出れなきゃ何の価値もない。
過去３年で１度しか規定打席に達しない
守備もしないＤＨ

わずか194イニング守っただけじゃ説得力も何もない。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:43:15 ID:VwNMCiqj
>>301-303
野茂以来MLBを見始めた自分にとってメジャーリーガーといえばボンズとRJだった。投打、ハンパじゃないと思ってた。
ボンズ抜きだとレフトに鉄板がいないな
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:43:41 ID:wH6qLS+R
>>300
ホームラン数も載せろってば
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:44:48 ID:VwNMCiqj
>>300
じゃあもう松井が1番やればいいよ
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:45:49 ID:p8wPmWqM
【打点能力詳細】
上の得点能力表はランナー有り打席打数、得点圏打席打数の数を列記してあるのみなので
チームも打順も違うのだから背負ったランナーの塁の種類も違うのでは、と思うかもしれない。
そこで実際に両者が打席で背負ったランナーの数を各塁のパーセンテージと共に見てみよう。

※数字は打数　　※[ ]内＝犠牲フライ数
　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　　　　　　2069[+31]　　　　　　2421[+27]
1塁　　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　　313（15%）[+31]　　　385（16%）[+27]
打点　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　　　　　　469

結果は両者とも各塁の占有率は変わらず、イチローの打点生産力の低さは全く動かない結果になった。

ランナーオン時（ソロHRを除いたもの）の打点と得点圏時（ランナー1塁のみのケースを引いたもの）の打点もそれぞれ見てみよう。
そもそも得点圏にランナー置かないと点が取れないという時点で打者として半端者なのだがあえて・・・。

ランナーオン時打点(A)　　　　444　　　　　　　　　　417
ランナーオン時HR(B)　　　　　　49　　　　　　　　　　　21
(A)-(B)　　　　　　　　　　　　　395　　　　　　　　　　396

得点圏時ランナー総数　　　　1456　　　　　　　　　1614
得点圏時打点(C)　　　　　　　386　　　　　　　　　　381
得点圏時HR(D)　　　　　　　　 27　　　　　　　　　　　11
(C)-(D)　　　　　　　　　　　　　359　　　　　　　　　　370

HRによる自身の帰塁点を除いてようやくイチローの方が打点が勝るがランナー数がその割合より多いので差を覆すことはできない。

どれだけ有利なシチュエーションに設定してもイチローは松井より打点をあげることができないということが明らかになりました・・・。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:47:48 ID:6yJthMik
また無駄なことに精を出してw
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:48:37 ID:r+oLmYGD
>>300
「RC見ろよ」の一言で終わりそうな話だな、それ。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:48:56 ID:p8wPmWqM
【得点能力詳細】
上の得点能力比較では後続の打者の影響や盗塁能力が加味されていなかった。
しかしヤンキースの下位打順とマリナーズの上位打順ではどちらが打点生産力が上なのかはわからない。
そこでリードオフマンとしての真価が問われる「ランナー無し」シチュエーションでの出塁と進塁の数字で比べてみよう。
実際の得点ではなくいかに高い確率で出塁したか、いかに先の塁に進んだか、で比較すれば公平なはず。
ここでは塁打に盗塁数を加え長打率を再計算する方法を取る。

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
ランナー無し時打席　　　　1661　　　　3844
ランナー無し時打数　　　　1471　　　　3668
ランナー無し時塁打　　　　715　　　　　1595

ランナー無し時出塁率　　　.370　　　　.360
ランナー無し時長打率　　　.486　　　　.435
ランナー無し時OPS　　　　 .856　　　　.795

なんかこの時点で完全に負けているが・・・
イチローさんには得意の盗塁能力があるはず・・・
これを加えれば・・・
※下の盗塁数はランナー無しの状態から出塁して決めた数

盗塁　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　.862　　　　　.859

負けてる・・・。
一生懸命自慢の足で出塁率と長打率の低さをカバーしたのに
リードオフとしての得点力も松井と差が無い、むしろ下という結果になりました・・・。
もう・・・ダメだ・・・orz
何ひとつ勝ってない・・・orz
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:50:30 ID:lNKDxfXm
>>308
何を言っても所詮、38打点差しかないよ。

得点は882得点と474得点で408得点差で、イチローがリード
安打数は1802安打と852安打で950安打差で、イチローがリード

実際の仕事量で抜かないとな松井さん。
怪我してたら永遠に追いつかないよ
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:50:37 ID:VwNMCiqj
SABRにでも提出して主張してみれば?
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:51:27 ID:yhG4AiYz
試合に出ない選手の数字とか検証する意味あんの？
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:52:24 ID:p8wPmWqM
【雑魚ローさんヲタの天敵「OPS」】

なぜならOPSには雑魚ローさんの純粋な打撃能力による得点力の嘘が如実に表れるから。

必然的に1番打者が有利になるRCにすがるしかない。

結局雑魚ローさんは走塁を含めなければ一流選手の中には入れない。

つまり「一流打者」では決してない。

打撃だけなら松井にもはるかに劣る。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:52:32 ID:6yJthMik
だいたい松井がイチローより誇れるのは長打だろ
打点能力までイチローに劣ってどうするのよって話
得点はチーム交代でもすればおのずとわかるはずだけど
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:54:20 ID:lNKDxfXm
>>315

松井さんは天敵が多すぎるよ

総合力、守備、走塁、肩、実績、人気、評価、タイトル、GIDP、LOB…　etc
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:54:38 ID:IwQGfqlf
馬鹿だから分からないんだろ
ランナーの優秀さ（プレイヤー）でも打点の稼ぎやすさは大きく変わる
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:54:54 ID:ww1NKXQF
>>315
松井さんは「一流選手」でもなければ、「一流打者」でもないことわかってる？
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:55:16 ID:VwNMCiqj
>>315
統計的に粗い指標をそれ以上に詳細な指標より優先する理由は簡便さ以外には無い。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:55:53 ID:r+oLmYGD
>>314
というか、
さんざん既出だが検証しても松井さんはイチローに総合指標で負けている。
だからこそ我田引水な指標を作ろうと模索してるんだろう。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:57:18 ID:ww1NKXQF
>>321
松井係数を越える指標の誕生はないと思う。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 00:58:43 ID:p8wPmWqM
>>311
いやしかし唯一の取り柄の走塁を含めても得点能力で完敗とはねぇｗ

これはさすがにビビったよｗ

その後に続く現実逃避レスが続くこと続くことw
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:01:42 ID:xcEQ2NU5
>>323
乙かれさん
興味深く見せてもらったよ
これからも色々と無駄な時間をすごしてくれ
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:02:04 ID:lNKDxfXm
>>323
現実？

松井さんが膝手術で選手生命危ういと言う現実かｗ
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:03:07 ID:r+oLmYGD
>>323
現実（総合指標）をみるべし。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:03:11 ID:VwNMCiqj
>>315
おめでとう。今季のRC27(RCは打席が多いほど大きくなる傾向があり、RCを応用し打席数を均等化した指標)は互角だよ
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:04:15 ID:cu4XtDg7
>>317
ﾊｹﾞﾜﾛｼｪww
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:04:54 ID:p8wPmWqM
>>320
その詳細な指標って
内野安打の進塁効果の低さも考慮されておらず
1番打者が圧倒的有利で
唯一の取り柄の走塁も含めないと優位に立てないRCのこと？ｗ
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:05:22 ID:bKDE3/1p
久しぶりに自分で（コピペでない）数字を持ってきた当番を見たが、まだまだ「彼」には及ばないな

自分で計算したもの以外（生のままの安打数や打数）の無駄な数字を並べすぎだし、何より文章にセンスがない
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:06:22 ID:p8wPmWqM
>>326
これ>>300>>308>>311が「現実」だよｗ

実際に出た結果なんだ残念ながらｗ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:06:43 ID:lNKDxfXm
RCっていい数値だな

積算分、つまり仕事量がきっちり反映されるからな
300打席で働かなかった選手はその分しか稼げない

非常に分かりやすい
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:07:25 ID:lNKDxfXm
>>329
GIDPで潰したチャンスの分も考慮されてないな
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:07:33 ID:VwNMCiqj
>>329
OPSとRCなら得点相関の信頼度はRCだと言っただけだけど
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:07:39 ID:r+oLmYGD
>>329
RC27にすればいいじゃない。
どっちみち松井さんの目はないんだからさ。
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:09:53 ID:p8wPmWqM
>>335
内野安打で進塁能力粉飾しまくったあげく走塁含めてようやく互角になっておめでとう（笑）
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:10:12 ID:+XBb/PEA
ていうか本来は『唯一の取り柄』である筈の長打力でもイチローを相手にしてるレベル
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:11:28 ID:lNKDxfXm
>>336
そして守備・肩・実績・人気・評価・タイトルで完全な差がつき、松井さんが負けと。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:11:46 ID:qPe8tu6x
イチローに長打力勝って大喜びするのが松井さんなんだなｗ
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:11:59 ID:wH6qLS+R
>>323
得点の実績も現実だよ
ホームランを除外すれば更に差が出る
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:12:15 ID:BBBf43f/
打者はＲＣと守備能力とベーラン能力が全て
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:12:19 ID:VwNMCiqj
>>336
野球は打って打球の行方を見つめて歩くスポーツではないですから。
もし打って走らない選手がいたらその人は別のスポーツをしてるんでしょうね。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:13:02 ID:lNKDxfXm
だって自慢しようとしてもOPSは所詮セクソンと同格だもんなｗ

松井さんはｗ
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:13:16 ID:r+oLmYGD
>>331
だからさあ、
得点や打点は環境要因に左右されるでしょ?
そこから環境的変数をできる限り断ち切ったものが総合指標なわけ。
わざわざ統計的に意味のある数字に直す作業を経て総合指標は作られているのに、
ID:p8wPmWqMはその意義がわからずに、
あえて統計的な意味の薄い数字に戻しているから馬鹿にされてるわけよ。
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:13:50 ID:p8wPmWqM
しかしこういうこと堂々と言える馬鹿って恥ずかしくないのかなｗ
「長打力が無い」時点で打者としては元から格落ちなのになｗ


306 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 00:43:41 ID:wH6qLS+R
>>300
ホームラン数も載せろってば

340 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 01:11:59 ID:wH6qLS+R
>>323
得点の実績も現実だよ
ホームランを除外すれば更に差が出る
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:15:38 ID:IwQGfqlf
この人は都合の悪いこと全部スルーしてるな
いまだに焼肉式松井擁護なんてしてるしよ
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:16:19 ID:r+oLmYGD
>>345
松井さんとの比較でいいなら、
イチローがSS獲ってる事実から格落ちが誰かわかりそうなもんだと思うがなあ…。
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:17:28 ID:qPe8tu6x
格落ちの評価とは誰の評価なんだろうな。監督やスカウトは見る目ないようだし
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:20:16 ID:jiSd/Rmj
ID:p8wPmWqMの言うとおり

松井＞＞イチロー　なら

なんで松井はノンタイトルなんだ？
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:20:22 ID:xcEQ2NU5
せめてこう言ったシチュエーションで語るなら
ランナーの得点能力
後続の打点能力を加味して初めて成立するって事だあな
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:20:27 ID:+XBb/PEA
結局迷い込んできた吐く血を苛めるスレになっちゃうんだな。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:20:46 ID:S3Ni9Onl
素人評価を語ると人気投票で完敗
玄人評価を語るとメジャー監督選手スカウト投票で完敗
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:20:57 ID:7DO8gfo2
長打力も取り柄ってほどではないでしょ
メジャーの日本人の中ではとか、イチローに比べてとかいちいち限定しておかないとメジャー全体じゃトップクラスにならないし。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:21:42 ID:wH6qLS+R
>>345
だったら本塁打を隠さなくてもいいだろう
誤魔化しても苦しくなるだけだよw
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:21:56 ID:lNKDxfXm
マジレスすると
松井が１番優れているのは打率なんだけどね。

まぁイチローが居る限り認めたくないんでしょう。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:21:58 ID:p8wPmWqM
>>349
得点につながらない意味のない数字を伸ばすことしか取り柄が無いからじゃね？
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:23:21 ID:qPe8tu6x
答えになってないな
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:23:41 ID:p8wPmWqM
>>354
本塁打による得点も打者の能力の一部なのｗ
それを除かないと比較できない、とかどんだけ都合良い脳なんだ？ｗ
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:24:52 ID:VwNMCiqj
だから売り込めばいいのにキャッシュマンあたりに。「あのイチローより優秀なバッターなんですけど」って

そんな比較質問して「お前イチローを知らないのか?」って言われた記者がいたっぽいけど
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:28:11 ID:r+oLmYGD
>>356
得点に関係ある数字を統計的に分析し、
一シーズンあたりの個人の得点力を数値化したのがRCなんだがなあ…。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:28:48 ID:p8wPmWqM
>>355
内野安打しか取り柄が無いと松井にすら並ばれるねｗ


イチロー

　 打数　安打　外　 内　 長　 外野安打率（外野安打/(打数-内野安打)）
01　692　242　186　56　 50　 .293(186-636)
02　647　208　155　53　 43　 .261(155-594)
03　679　212　167　45　 50　 .263(167-634)
04　704　262　205　57　 37　 .317(205-647)
05　679　206　172　34　 48　 .267(172-645)
06　695　224　184　40　 38　 .281(184-655)
07　678　238　181　57　 35　 .291(181-621)
08　681　213　157　56　 33　 .251(157-625)
----------------------------------
　 　　　　　 　　　　　398　　　　 .2782(1407-5057)

松井秀喜

年 打数　安打　外　 内　長　外野安打率（外野安打/(打数-内野安打)）
03　623　 179　165　14　59　0.2709
04　584　 174　165　　9　67　0.2870
05　629　 192　178　14　71　0.2894
06　172　 52　 48　　4　17　0.2857
07　547　 156　143　13　57　0.2678
08　337　 99　 93　　6　26　0.2810
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　 60　　　　0.2797
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:30:26 ID:p8wPmWqM
>>360
じゃあ内野安打の進塁効果を割り引いて
打席数の条件を均等にした数字持ってくれば？

じゃないとそんなRCなんか全く無意味
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:30:41 ID:IwQGfqlf
こんな所でゴミ選手の宣伝したって笑いものにしかなんねーよｗ
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:31:21 ID:lNKDxfXm
>>361
内野安打は真に安打だから引く必要がないよ
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:32:44 ID:qPe8tu6x
たらればしかいえないなら書かなきゃいいのに
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:32:55 ID:jiSd/Rmj
>>356
得点に繋がらない意味のない数字を伸ばしてるのに
なんでメジャー関係者のイチロー評価は高いの？
節穴って事？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:38:08 ID:VwNMCiqj
>>362
内野安打とその他の単打の間にある進塁機会の差は、一般的に内野安打を打つような打者が足の速い選手であることから、
出塁者自身の進塁能力によって相殺されると考えられている。

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:38:14 ID:6yJthMik
釣りなら許せるけどまじでこんなこと言ってるのは基地外
独自のルール作って仮想敵と戦ってればいいよ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:39:58 ID:xcEQ2NU5
>>362
エラーでの出塁や走塁能力(盗塁以外)で
カバーできているから得点への影響はむしろ過小評価されてる部分もある
そもそもイチローより足で稼ぐようなバッターはイチロー以前からいるし
こんな話はイチローが来る前からあったんだけどね
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:40:59 ID:r+oLmYGD
>>362
それは「ライト前ヒットとレフト前ヒットを区別しろ」と同様無い物ねだりにすぎんよ。
これだって進塁効果に多少の差はあるが、
それは統計以前にスタッツとしてすら排除されている数字だからね。
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:41:20 ID:p8wPmWqM
【リードオフ能力（ランナー無しシチュエーション）の比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
ランナー無し時打席　　　　1661　　　　3844
ランナー無し時打数　　　　1471　　　　3668
ランナー無し時塁打　　　　715　　　　　1595

ランナー無し時出塁率　　　.370　　　　.360
ランナー無し時長打率　　　.486　　　　.435
ランナー無し時OPS　　　　 .856　　　　.795

盗塁　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　.862　　　　　.859



松井ごときに出塁率でも進塁能力でも負けて何がメジャーNo.1リードオフだよ
バカバカしい

結局長打力が無いと打者としては永遠に2流ってことだ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:41:21 ID:lNKDxfXm
だね。
もう実質関連は、徹底的に叩きのめされたのに、まだすがってる。

最後の壁は野球規則だから、
認めさせたければ変えるしかないよ、野球規則を。
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:43:12 ID:qxbAZyej
>>361
イチローさんのファンが今まで隠してきた資料ですね
これは貴重。
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:43:33 ID:lNKDxfXm
>>371
８年で882得点

まずこれを松井が抜いてから言えばいいと思うよ
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:44:01 ID:VwNMCiqj
>>371
8番DHよりは1番DHの方がいいと思うんですがなぜそうしないんですか?
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:45:04 ID:p8wPmWqM
>>370
22%も内野安打がある粉飾打者の前ではそんな言い訳は全く通じないな
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:45:17 ID:VwNMCiqj
>>373
古典的かつ無意味な指標で「実質打率」と言います。
覚えておきましょう。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:45:33 ID:qPe8tu6x
脚早いのはスポーツ選手として大いなる武器なのに、なぜかイチローだけ差し引いて
考えないといけないらしい。
サッカー、バスケ、アメフト、ラグビーなどで、今のシュートは脚でかせいだから実質無効って
言う奴いるのかね？

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:45:52 ID:+XBb/PEA
>>368
残念ながらこの人はｶﾞﾁ
誰かぽえまー役やらないとスレが虐待施設になっちゃう＞＜
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:46:08 ID:FRETgMoH
>>361
なかなかいい指摘だけど君の同胞のデータと内野安打の数が若干食い違ってるのが気になるな

28 ：マンセー名無しさん：2008/09/18(木) 18:44:25 ID:247Kpwv1
イチローの内野安打数と本来打率
　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　本来打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．２６５
これをどう説明できる？並みの打者に過ぎないではないか？
そして
松坂の本来勝利数(先発の責任は普通７イニングが当たり前)
9/16 TAM @W13-5 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/4 OAK W5-2 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
8/15 TEX W10-0 0 0 1 0 0 7回
8/20 BAL @W7-2 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/30 CHA W8-0 0 0 1 0 0 8回
7/14 BAL W2-1 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
7/23 SEA @W4-2 0 0 1 0 0 7回 1/3
5/6 DET @W6-3 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
5/11 MIN @W5-2 0 0 1 0 0 7回
5/18 MIL W5-3 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
5/23 KAN W11-8 0 0 1 0 0 【5回 2/3】→実質無効
4/2 OAK @W2-1 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/9 DET W5-0 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/14 NYY W8-5 0 0 1 0 0 【5回】 →実質無効
4/19 TEX W11-3 0 0 1 0 0 【5回 1/3】 →実質無効
本来勝利数４勝　(参考勝利数１７勝)
このデーターに関してはどうですか？
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:47:26 ID:lNKDxfXm
>>380
このデータこそが無効だなｗ

内野安打は間違いなく安打だから
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:47:51 ID:IwQGfqlf
実質無効(笑）
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:48:32 ID:VwNMCiqj
そっか。あんまりMLBの他の打者の話ばかりするからわざと煽ってくれたのか。すごいや
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:49:20 ID:p8wPmWqM
>>378
打撃は外野に打球を飛ばせる能力が基幹だ
その延長上に長打が出る。
内野安打なんてしょぼいヒットは四球と大差無いんだから普通は
そんなんに精を出す前に選球眼を磨く。

その結果が>>300>>308>>311だ
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:50:07 ID:p8wPmWqM
>>380
打数からも内野安打除いてそれよりずっと有利な数字にしてあげたのになぁ
なんか不満か？
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:50:47 ID:wH6qLS+R
>>358
キミの誘導の方向性と、キミが示すデータの方向性を考えたら、
ホームランを除外した方が説得力が増すと思うんだが、
そうならないところが興味深い。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:51:34 ID:r+oLmYGD
>>376
というか、ごくごく普通の意見だけど聞こえない振りしているだけだわ。
>>371以上の中身のある話をID:p8wPmWqMはしていないし、
おそらくID:p8wPmWqMはヒットの八割がレフト方向の打者がいても気にしないでしょ。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:54:02 ID:lNKDxfXm
こんなに粘着すると言う事は、

内野安打がある限り松井秀喜はイチローに一生勝てないってことか。

それなら、まずは松井さんに内野安打で記録を更新した
率先してキャリア連続安打記録の削除をするように勧めたらどうだｗ
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:54:26 ID:r+oLmYGD
>>384
だからさあ、
統計的意味の薄っぺらなアホ指標を前提に、
野球のルールと戦うことのアホらしさにそろそろ気づくべきなんじゃないの？
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:54:37 ID:qxbAZyej
内野安打はヒットとしてはグレーゾーン
せいぜい0.5本でカウントすべきだろうな
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:55:04 ID:p8wPmWqM
>>387
はぁ？
じゃあ2塁にランナーいて内野安打で本塁に帰ってこれる可能性は
1塁ランナーが外野安打で3塁に行ける可能性と同じだってのか？
頭おかしいなお前本当に。

実際に出た結果から完全に目を背け架空の数字ばかり見てる現実逃避してるだけだお前は
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:55:39 ID:r+oLmYGD
>>390
おお、ここにも野球ルールと戦うチャレンジブルな人が…。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:56:20 ID:lNKDxfXm

【松井さんヲタの最強の天敵】

　　　野球ルール
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:56:47 ID:ceScl/Kw
>>390
キミにとって安打とは何なのか教えてください。ひょっとしたら野球規則が間違っているのかも……
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:56:53 ID:qPe8tu6x
ルール自分で作って勝手にランク付けしても、松井の評価はあがらんのに
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:58:34 ID:xcEQ2NU5
まあ>>369とかを華麗にスルーしてくれるのがこの人の本質ですよ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 01:59:21 ID:lNKDxfXm
このスレのひとつの結論かもね

・松井さんがイチローに勝つには野球ルールという壁を越える必要がある
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:00:15 ID:ceScl/Kw
>>391
SABRの連中はそういう事象ごとの差をひっくるめて「単打」の価値を算出しています。あしからず
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:01:45 ID:S3Ni9Onl
なんで価値を比較するのに条件を変えるんだろう
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:01:46 ID:p8wPmWqM
>>396
いちいちキチガイどもに全部にレスなんかしてられるか

そんな相手守備の上手さ下手さに依存する部分で数字を上げようとしないといけない、ってのが泣けるなｗ


そういやイチローの唯一の取り柄の内野安打も相手守備への依存が大きい妙なヒットだね
別にそれがヒットではない、なんて暴論かざすつもりは無いが
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:01:51 ID:qPe8tu6x
スポーツなのに脚が早いと差し引かれるってのは斬新だよ
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:03:10 ID:+XBb/PEA
>
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:04:25 ID:S3Ni9Onl
どうでもいいけど野球でピッチャー以外の相手守備への依存が無い打撃結果ってHRしかないよね
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:05:27 ID:+RUTvONW
>>403
そもそも全ての打撃結果は相手投手と、スカウティングレポートに基づいた配球に依存するしな
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:06:17 ID:S3Ni9Onl
さらに言うなら策越えHRは所詮ハウスルールだしなあ
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:06:18 ID:r+oLmYGD
>>391
？
それを言うなら、
レフト前ヒットだからサードにいけない可能性と、
内野安打だからホームにいけない可能性、というべきだろう。
比較するものが違ってるな。
あと繰り返しになるが、ID:p8wPmWqMは指標としてはゴミだ。
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:08:22 ID:lNKDxfXm
>>401
だねｗ　スポーツは時間が１番評価される競技が多いのに

しかも世界トップリーグの守備能力を上回るスピードって事だからね
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:09:37 ID:xcEQ2NU5
>>400
エラーつっても加味されてるのは内野ゴロのエラーだけね
エラーは相手のミスによってもたらされるものだけど
足を使って翻弄した結果のエラーは選手の能力だし。
四球は相手投手のコントロールに依存して必死に数字をあげようとした結果なのか？
そうじゃないだろ

そもそも数字をあげようとしてるわけじゃないんだが
数字を下げようとしてる人はいるみたいだけど・・・誰とは言わないが。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:09:48 ID:p8wPmWqM
>>406
おいもう寝るけどさ、下の数字見てどっちがリードオフとして得点能力が高い打者だと思う？
それだけお前に聞きたいわ
架空の数字に逃げないで頼むぜ


※数字は打数　　※[ ]内＝犠牲フライ数
　　　　　　　　　　　　　　　　　A選手　　　　　　　　　B選手
ランナー総数　　　　　　　　　2069[+31]　　　　　　2421[+27]
1塁　　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　　313（15%）[+31]　　　385（16%）[+27]
打点　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　　　　　　469

【リードオフ能力（ランナー無しシチュエーション）の比較】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B選手
ランナー無し時打席　　　　1661　　　　3844
ランナー無し時打数　　　　1471　　　　3668
ランナー無し時塁打　　　　715　　　　　1595

ランナー無し時出塁率　　　.370　　　　.360
ランナー無し時長打率　　　.486　　　　.435
ランナー無し時OPS　　　　 .856　　　　.795

盗塁　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　.862　　　　　.859
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:10:19 ID:ceScl/Kw
シングルヒットに投手の責任は無い、だっけ?
違ったかな?
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:11:39 ID:lNKDxfXm
>>409
A選手は試合に出られる能力自体が無いので、B選手。
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:13:32 ID:+XBb/PEA
なんでリードオフとしての得点能力比較で打点を比べてるの？
本物の池沼なの？



知ってたけど
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:13:55 ID:p8wPmWqM
>>409
ミスった。

リードオフ打者としての能力はこっち

【リードオフ能力（ランナー無しシチュエーション）の比較】

　　　　　　　　　　　　　　　　A選手　　　B選手
ランナー無し時打席　　　　1661　　　　3844
ランナー無し時打数　　　　1471　　　　3668
ランナー無し時塁打　　　　715　　　　　1595

ランナー無し時出塁率　　　.370　　　　.360
ランナー無し時長打率　　　.486　　　　.435
ランナー無し時OPS　　　　 .856　　　　.795

盗塁　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　.862　　　　　.859


ランナー帰す能力はこっち。

※数字は打数　　※[ ]内＝犠牲フライ数
　　　　　　　　　　　　　　　　　A選手　　　　　　　　　B選手
ランナー総数　　　　　　　　　2069[+31]　　　　　　2421[+27]
1塁　　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　　313（15%）[+31]　　　385（16%）[+27]
打点　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　　　　　　469
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:14:12 ID:xcEQ2NU5
>>406
せっかく計算したんだからこのスレより
メジャー関係者に送ってみた方がいいんじゃないか
どの選手なのかは名前も伏せて
チーム前の打者、後ろの打者を聞かれてもかたくなに拒否すればいい
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:15:09 ID:qPe8tu6x
またたられば
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:16:08 ID:lNKDxfXm
>>413

A選手はここ３年間で、175得点
B選手はここ３年間で、324得点

よってB選手。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:16:08 ID:r+oLmYGD
>>409
統計的分析を「架空の数字と無理矢理無視して、俺様指標に逃げているのはID:p8wPmWqMだろう。
とっくの昔に結果がでているのに、
そんな環境変数だらけのアホ指標（にすらなっていない）を出してくる神経が理解不能だわ。
そもそもID:p8wPmWqMの求める「得点力測定の為の指標」こそRCなんだからさ。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:16:38 ID:/7csgtWv
松井くんが１番で700打席も立つと膝が終了するのは間違いない
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:16:40 ID:+XBb/PEA
ていうか両チームの打撃力無視してる時点で
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:17:14 ID:xcEQ2NU5
マイナス面は見るがプラス面は見ない
こんな事をやってる内はまともに取り合ってもらえないだろうな
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:18:44 ID:wH6qLS+R
まあ松井の得点能力というか、得点実績そのものは悪くないと思う。
長打よりもそちらをもっと評価してあげて欲しいが、このスレでは…
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:18:45 ID:S3Ni9Onl
一番打者に機動型選手が選ばれるのは
鈍足が蓋をしないためでもあるのにな
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:18:51 ID:p8wPmWqM
>>417
最後まで架空の数字に現実逃避か。
わかったよそれがお前の答えだな。

これからも200安打打って40打点しかあげられない無様な選手の仮想数字でホルホルしててくれや
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:19:43 ID:lNKDxfXm
リードオフの話が打点の話にすり替わりましたとさ
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:21:26 ID:qPe8tu6x
サッカーで脚はやい選手がゴールそばまで駆け寄ってショートしたときは、実質無効に
するかを議論しようよ
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:21:26 ID:wH6qLS+R
>>413
＞ランナー帰す能力はこっち。

だったらホームランも隠さず載せろとw
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:23:43 ID:ceScl/Kw
>>423
RCっていうか事の始めから今に至るまで野球統計の拠り所は実測値なんですが
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:23:44 ID:r+oLmYGD
>>423
結局「統計分析も総合指標もクソだ」で逃げちゃうわけね。
そんなに総合指標がトラウマなのかね?
その理屈ならお気に入りのOPSも駄目指標のはずなのだが、まあそこまで突っ込むのもあれか…。
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:23:46 ID:6yJthMik
けどさ実際は松井さんがイチローに勝ってる部分があるとしても
結局は「それがなにか」？で終わってしまうくらい差があるんだよ
現実問題としては松井さんが競う相手はイチローじゃなくてチームメートだろ
口先だけ「チームのため」って言っても結果が出なけりゃ干されるし
守備の面を差し引いても他のチームメートより格段に優れてるってのがあれば
DH専門でも批判は出ないだろ
オタもそういうデータをだして欲しいもんだ
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:24:23 ID:p8wPmWqM
>>426
もう寝ようと思ったがさすがにお前だけにはレスしとく。

※数字は打数　　※[ ]内＝犠牲フライ数
　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　　　　　　2069[+31]　　　　　　2421[+27]
1塁　　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　　313（15%）[+31]　　　385（16%）[+27]
打点　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　　　　　　469

ランナーオン時打点(A)　　　　444　　　　　　　　　　417
ランナーオン時HR(B)　　　　　　49　　　　　　　　　　　21
(A)-(B)　　　　　　　　　　　　　395　　　　　　　　　　396


得点圏時ランナー総数　　　　1456　　　　　　　　　1614

得点圏時打点(C)　　　　　　　386　　　　　　　　　　381
得点圏時HR(D)　　　　　　　　 27　　　　　　　　　　　11
(C)-(D)　　　　　　　　　　　　　359　　　　　　　　　　370

極限までイチローに有利な条件で揃えても負けるんだよ雑魚ローは
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:25:04 ID:oJdsar2U
イボータにとってレフトは松井さんであることを
忘れてはならない
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:25:45 ID:r+oLmYGD
>>430
まあおつかれさん。
やっぱこれも指標にもなってないな。
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:26:55 ID:wH6qLS+R
>>430
それは既出だから確認済み。
イチローが負けてるとは思わないがね。
次回は>>413のところにも載せるように要望する。
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:29:03 ID:ceScl/Kw
>>423
>200安打打って40打点しかあげられない無様な選手

これって主に喧嘩を売ってるのはイチローじゃなくてH.ラミレスやソリアーノやエンカーナシオンでないかい?
みんな好きな選手なんだけどなあ。松井さんよりHR打ってるんだけどなあ
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:30:02 ID:lNKDxfXm
打撃について徹底的に調べ上げ、
「割り算」を駆使し、
たとえ辛勝を得ても
他をちょっと加味すると
簡単に全てひっくり返され、イチローに負ける。

それが松井秀喜。
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:44:33 ID:xcEQ2NU5
イチローはもちろんだが
特に松井には頑張ってほしいもんだ
なんとか怪我を克服して(完治は望めないが)活躍してほしいもんだ
かつては鉄人、日本の４番とも言われた男が
ネタ扱いされるのは悲しくなってくる
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 03:35:35 ID:t1AJrZ64
>>299
本当だ。お陰で「怪物」になっちまったけどな。それで名誉も栄光も泥まみれ
になってしまった。性格も最悪になって孤立無援だ。１１月あたりから議会の聴
聞会でどうなることやら、大陪審での「偽証疑惑」が証明されたらすべておじゃん
になる。
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 03:39:54 ID:OhhapEm6
今日清原の特番見てて膝のくだり地獄だなあと思った。
報道ではそこまで悪いように言われてなかったけど実際は車椅子生活になるかってとこまで行ってたみたいで。
そうなってくると松井さんの方はどうなのかなと不安になった。
マスコミには医者も本人もコメントをある程度は隠すだろうし
本当はもう二度と元のクオリティのパフォーマンスは出来ないほどだったら悲しいな。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 03:43:14 ID:wlDqWSDL
松井さんの取り巻きも分かってるでしょ

この人は二度と06骨折前の状態に戻れないってね

本当のこと書くとお飯頂戴出来ないから
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:00:09 ID:/HHBups7
野球は点をとってなんぼだから、打点が高い打者が一番重要だろ。
どんだけ塁にでても、それを返す選手がいなきゃ意味がない。
でも、HRバッターはランナーに頼らなくても自分で自分を返すことができる。

これがHRバッター＞リードオフマンだと思う俺の理屈。
イチオタがこれほど褒め称えるイチローがいるのにマリナーズがダントツ最下位って現実を見れば納得できるだろ？
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:05:33 ID:HfxSrCkR
>>440
マリナーズが最下位なのはピッチャー陣にも問題があるからな
ホームランバッターは確実性がなければベルトレ・セクソンの二の舞だよ
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:20:17 ID:/HHBups7
>>441
バッター陣にも問題あるけどな。
マリナーズの得点数はアリーグで下から２番目じゃん。

選手の成績を見たとき、打点が高い打者ってのは基本HR数が多い。
HRは全ての攻撃のなかで一番効率が良いんだから当たり前だね。
打てば絶対点が入るんだからね。
リードオフマンはどこまでいっても脇役なわけで、脇役がちやほやされる現在のマリナーズは不健康だと思う。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:22:07 ID:2sNhkLPH
野球本来の魅力を忘れて、HRバッターばかりに熱を上げた結果が>>299のような悲劇を生んだ
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:24:50 ID:sP3iWwW3
結局日本人でモノになったのはイチローと松坂、あと岩村も最後まで頑張ってるな。
残りの雑魚どもは日本の恥を晒しに行ったようなものだな。
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:26:04 ID:/HHBups7
>>443
HRこそ野球本来の魅力だろｗ
日本やアメリカで今でも尊敬される打者ってみんなHR数が多いよね。
張本だって５００本打ってるし。

君が何が本来の魅力だと思うの？
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:26:41 ID:0G8zMgV8
>>440
点を取ってなんぼだからこそリードオフが必要なんじゃないか。
点を取れる打者だけじゃ点が入らないというところから機動力の必要性が強く認識されてきたわけだから、
君の考えはむしろ逆方向へと退化していってる。
一発で点が入るホームランは多いチームでも一試合一本強しか出ない。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:33:37 ID:IxpG8ksH
>>444
松坂も岩村もまだ2年だよ。
3年続いて一人前とはイチローも言っている。
松井さんも3年目まではいい選手ではあったと思うよ。
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:34:23 ID:/HHBups7
>>446
もちろん、リードオフマンも大切だと思うよ。
しかし、主役はHRバッター、なぜなら単打３本＜HR１本、これが野球だろ？

HRバッターは長打力があるんだから、HRが打てなくてもランナーを返せるヒットを打てる。
そして、どんなに出塁しても、ランナーをホームに返さなきゃそれは意味がない。
上でも書いたけどあくまでリードオフマンは脇役。
主役だけのドラマなんてつまらないけど、脇役だけのドラマよりかはマシだろ？
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:35:02 ID:Di48NGBA
まさに3年目までだったな
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:37:06 ID:wH6qLS+R
ベルトレにしろセクソンにしろ、５０本くらいホームラン打ってくれれば
イチローよりもちやほやされるだろ
４０本でも十分だ
ちやほやされないのは、打てないこいつらに問題があるんであって、
別にイチローが悪いわけではない
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:46:12 ID:/HHBups7
>>450
それが結局イチローの限界なんだよね。
自分がいくら出塁しても、返してくれなきゃ意味がない。
その意味で試合の勝敗を左右するのは、HRバッター＞リードオフマン。

松井とイチローで、自分のプレーに対して全く正反対の意見がでるのはある意味当たり前なのかもね。
HRバッターは自分のプレーが大きく勝敗を左右する、だからチームを優先する。
リードオフマンはあくまでお膳立てで勝敗を左右するようなプレーはあまりできない、だから個人主義に走る。

チームのファンからすれば普通は前者のほうが重要な選手だと思うだろ。
少なくとも、今期クリーンアップがチャンスで凡打ばかりする日本の某球団を応援してたオレはそう思う。
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:46:31 ID:IxpG8ksH
ホームウォークじゃなくてホームランなんだから、
走る事はベースボールの本質なんだろうな。
ホームランは後から出来たルールだし、ましてやDHなんて…

ドーピングにまみれて忘れ去られていた本質を思い出させてくれたのは
東洋の島国から来たサムライだった。
453 ：名無しさん：2008/10/04(土) 05:50:18 ID:QYbpDERr
>>448
ランナーの走力は大きな要素だよ
俊足だと投手は単打も許せないし、打者は単打でも点が入るという気持ちに
なる
鈍足だと単打ならＯＫと投手が開き直れるから
長打率と得点圏打率が高い打者が理想だし、ＨＲは野球の華だが
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 05:57:07 ID:So2qeGg6
ホームランを期待されてる中軸がチャンスで凡退ばかりするチームを長年見てきた俺からすると
ホームランバッターよりも高打率のミートが上手い打者のほうがいい
優秀なリードオフがいてホームランの出にくい球場ならなおさら
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:13:16 ID:Byx0Lixe
HRバッター、HRバッターって、イチローとも松井とも関係無い話だろ。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:14:43 ID:xCzfNmj9
伝説の５タコ８ＬＯＢ以降のＰＯでのＬＯＢ数数えたいんだけど全打席詳細のってるとこあったらおしえて
なんかググっても２００６、２００７出てこないんだよねランナー数の詳細が
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:42:00 ID:JkJXssPt
>>373
いつものデータ適当にいじっただけ。
何故 盗塁は無視？
これだけでも意味なし
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:48:45 ID:JkJXssPt
>>413
面白いんだけど、盗塁をいれない時点で
意味ないですね。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:55:22 ID:/HHBups7
>>454
そうだな。
ちゃんとランナーが返ってこれるように、外野に飛ばせる高打率バッターはそれはそれで魅力だな。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 06:56:14 ID:JkJXssPt
>>444
田口さんは別でしょ。
わざわざお疲れ様会開いてもらってたし。
松井さんよりは、評価されるよね
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:04:38 ID:+xIutQ0V
>>440
>イチオタがこれほど褒め称えるイチローがいるのにマリナーズがダントツ最下位って現実を見れば納得できるだろ？

>>442
>リードオフマンはどこまでいっても脇役なわけで、脇役がちやほやされる現在のマリナーズは不健康だと思う。

これらから導き出されるべき結論は、
「イチロー以外が駄目だからマリナーズがダントツ最下位なんだ」じゃねーの？
なんでイチローが全責任を負わされてるんだよ。
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:05:33 ID:3K7CmNQh
>>456
retrosheetのゲームログ追っかければいいんじゃね
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:10:09 ID:9Kwa4L/2
>>451
限界が見えたのは
松井選手の膝
ヤンキース首脳陣の我慢
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:12:46 ID:/HHBups7
>>461
オレは別にイチローに全責任を背負わせてはないぞ。
ただ、リードオフマンを褒め称えすぎるのはどうなの？とは思ってるけど。
批判をするとすれば、リードオフマンにチーム１の年棒をあげてるフロントに、かな。
それと必要以上にイチローを褒め称えるマスゴミ。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:12:47 ID:nxXRRjB0
ここぞという場面でHRや長打が打てる中軸は魅力だよね。
松井さんにもそういう打撃を期待してたんだけどなあ。
いつの間にかニゴロで打点稼ぐ人になっちゃった。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:13:00 ID:tLN4mqa7
まあ本塁打が１６２本出るなら価値があるわな。
だが実際は打てて５０本。チームに一人いるかいないかだ。
３試合に１本、打席にしたら１２〜１５打席に１本。
それもすべてが勝敗に関わる場面で出るとは限らない。
そんな博打的なものに頼ってらあっという間にシーズン終了だし、
それを期待して采配してたら監督もとんだ無能だわ。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:18:52 ID:/CPtI4dV
>>464

日本人選手で脇役のリードオフマン以上の選手いねーんだから仕方ないじゃん
イチローが悪いんじゃないくて
主軸になれない他の選手がくそ名だけだろ
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:19:07 ID:9Kwa4L/2
>>464
なるほどそれはその通りだな
松井さんがそのリードオフ以下の評価なのは当然として
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:21:04 ID:/HHBups7
>>446
上でも書いたけど、一番重要なのは打点をとる選手だと思う。
そして打点を多くとる選手はHR数が多い。
逆にHR数が多いのに打点が少ない選手は、少なくともオレは見たことがない。
だからHRバッターが重要だと思ってる。

さすがに毎試合１本のHRは期待してないだろｗ
でも毎試合、長打は期待してる。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:21:29 ID:+xIutQ0V
>>464
レコードホルダー、タイトルホルダー、オールスターの常連に何言ってんだ？
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:23:44 ID:GaqYKscv
>>464
そんなにHRバッターが重要なら、レイズの地区優勝は何故？（ペーニャで31本）
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:24:37 ID:9Kwa4L/2
>>469
一番重要なのは試合に出る事です
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:27:34 ID:GaqYKscv
>>469
高打点の選手のHR、そんなに多いか？
http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb&Submit=Submit&sortByStat=RBI&baseballScope=AL&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=2008
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:28:33 ID:wH6qLS+R
>>464
やはりマニーを獲得するべきだなw
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:29:25 ID:sudGDePB
HRバッター＞＞＞＞リードオフなのは事実でしょ。野球が点取りゲームである以上


まぁだからこそイチロー＞＞＞松井なのが浮き彫りになってるんだろうな

それを言えば言うほど松井が惨めに見えることをルリータは気が付くべき
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:30:46 ID:/HHBups7
>>471
投手が良いからだろう。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:33:52 ID:9Kwa4L/2
>>440
まあこんな事言ってる人なんだから
松井さんより走攻守全てにおいて上回っているAロッドが
３年連続HR王でチームは３年連続最下位とか教えてあげれば
納得してくれるんじゃないかな
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:34:16 ID:/HHBups7
>>470
その記録もどこまでチームに貢献してるのかね？
打率は、欠陥のある統計と言われてきてるし。

オールスターも、あれはチーム内での人気の順位に影響されるからね。
仮に人気度が数値化できるとして、それが同じ値だとしても、
チーム自体が不人気球団かスター軍団かでまた違うと思う。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:36:00 ID:qxbAZyej
あれ？今年マリナーズ何位だっけ？
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:37:17 ID:GaqYKscv
>>476
そんなに良い投手もいなければ、そんなにHR打ってる選手、そんなに高打点の選手もいない。
http://tampabay.rays.mlb.com/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=tb&baseballScope=TBA&subScope=pos&teamPosCode=all&statType=Overview&timeSubFrame=2008&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&timeFrame=1
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:41:18 ID:byj+BQI+
>>448
>>451
主役と脇役を分けるのは役割の違いじゃなくて、どれだけ活躍して目立つかという
個人の能力の違いだと思うが？
あと、これはむしろ逆の例が多いんじゃね？
> HRバッターは自分のプレーが大きく勝敗を左右する、だからチームを優先する。
> リードオフマンはあくまでお膳立てで勝敗を左右するようなプレーはあまりできない、だから個人主義に走る。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:42:08 ID:ShJLm26N
一番優先し重要なことはアウトにならないことだろ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:43:49 ID:/HHBups7
>>480
チーム防御率は高いでしょ。
アリーグで２位。

野球は点を相手より多く取れば勝ちなんだから、
バッターは打点、ピッチャーは自責点（防御率）を重視するべきってのは極自然な考えだと思うんだけど、
なんで反論がでるのかな？
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:43:59 ID:zWSOLDIb
>>478
打率は打撃三部門のなかでは最も得点相関の高い指標なんですが。
HRは打撃の事象の一部に過ぎないし、打点も状況が違うだけと見做される。
今のところ、短期決戦以外でいわゆる「クラッチ」を証明することは出来てないし。

（ひとりだけいたんだっけ?通産でも優位なくらい得点圏で打ってた選手が。確か相当無名な）

まあ打率は打撃結果のほとんどに共通するという点で「少しはマシ」という程度だけど
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:44:03 ID:NlCGzOXx
>>480
タンパはビッグイニング型だからクラッチヒッターが多いということ
走塁面以外は昔のオークランドに近い感じだな
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:46:01 ID:GaqYKscv
>>478
イチローは貧打のマリナーズ打線で得点はリーグ七位、今年は不調とは言え要求される
レベルの貢献はしてるな。得点10位以内で30HR以上は、Aロッドとサイズモアだけ。
http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb&baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=R&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2008&Submit=Submit&timeFrame=1
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:48:11 ID:/HHBups7
>>480
20本以上打ってる選手が３人もいるじゃん。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:51:56 ID:GaqYKscv
>>483
ペーニャ以外はたいした打点じゃないね。君の言ってることと矛盾してるね。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:53:08 ID:/HHBups7
>>484
打率が低くてもOPSが高い選手はいるけど（例：ジム・トーミ、ジャック・カスト）、
HRや打点が少なくてもOPSが高い選手っている？

３部門のなかで打率が一番得点相関が強いってデータ、あれば見せてもらえると勉強になります。
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:53:58 ID:/HHBups7
>>488
どこら辺が？
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:54:27 ID:GaqYKscv
>>487
いつから20本以上がHRバッターになったのかな？
あっそうか、松井さんがHRバッターって言えるようにハードルをウーンと下げたのね。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 07:56:21 ID:GaqYKscv
>>490
＞バッターは打点、ピッチャーは自責点（防御率）を重視するべきってのは極自然な考えだと思う＞んだけど
って書いてあったから。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:00:18 ID:/HHBups7
>>491
登録選手２５人として、メジャーリーグ全選手７５０人の中でHR２０本以上打てる選手が何人いるよｗ？
５０人くらいだろ。
十分HRバッターじゃね？
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:00:32 ID:PHNqCORQ
>>489
マウアー
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:00:53 ID:t5KiJEQ6
結局打点、得点はチーム事情によるからな
だからセイバーの視点だとあまり重視しない
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:02:15 ID:PHNqCORQ
>>493
メジャーリーグ自体の１６２試合平均が２０本塁打です
平均的メジャーリーガーは１６２試合でりゃ２０本ぐらい打てるんです
平均打率は.260です
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:02:38 ID:wH6qLS+R
今期ALのOPSトップはブラッドリーなんだが
この人も微妙な成績だなw
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:03:00 ID:/HHBups7
>>492
矛盾してないと思うけど？
レイズはつまりバットでは貢献が少ないけどピッチャーが頑張ったから優勝できたんじゃね？
打点、自責点共に１位で優勝できないとすれば、そのチームが相当点のとり方とられ方が悪い場合しか考えられないけど。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:03:38 ID:Byx0Lixe
つまり、9本程度では論外と。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:04:18 ID:PHNqCORQ
>>498
DHで４０打点の松井さんはいらないまで読んだ
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:05:22 ID:/HHBups7
>>494
マウアーは打点をたくさんとってるじゃん。
85点。
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:06:36 ID:PHNqCORQ
>>501
たくさんのハードルがやたら低いですね
それならば、打率.260でも高打率だと思います
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:07:50 ID:/HHBups7
>>464
お前ｗｗそれはちょっと考え方がおかしくないかｗ？
みんな２０本打てるなら、なんで全選手の１割にも満たない人数しか打てないんだ？
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:08:27 ID:JkJXssPt
いまの流れからいえるのは
打者も投手も試合に貢献して
勝ちを積み重ねないと優勝はできない。
ですね。
打者ならﾘｰﾄﾞｵﾌも主軸も大事だと。
松井さんは議論に参加できませんね。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:08:57 ID:PHNqCORQ
>>503
単純に、162試合出る選手が少ないのでしょう
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:12:09 ID:/HHBups7
>>502
８５点以上とてる選手もまた５０人くらいだろ。
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:12:38 ID:PHNqCORQ
多少データが古くて申し訳ありませんが
03ー06年のアリーグ平均

１チーム
打率.270　180本塁打　756打点

１６２試合平均
打率.270　20本塁打　84打点


20本塁打でHRバッターは
打率.270で高打率と同じことでしょう
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:13:21 ID:dlxrs8Du
>>489
得点相関を高めようとして考案された指標とその計算式を見てみなよ。
OPSだって算出の基礎は打席ごとの結果の集計とその重み付けなんだから。
打率は全打数の結果を反映したもので、打点やHRの場合と比べれば遥かに多くのことをカバーしているのがわかる
（というより他の二つを内包してすらいる）

>>HRや打点が少なくてもOPSが高い選手っている？
チップ、M.ブレイディ、マーケイキス、キンスラー、マキャン、イーサー、モルノー

20本台前半でHRが多いというならいなくなるけどOPS上位40人中でこれだけいます
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:13:28 ID:GaqYKscv
まあ、打点、得点も打者を評価する重要な指標だが、チーム状況に大きく依存するから
それだけを基準にして、打者の絶対評価はできないってことだよ。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:13:51 ID:PHNqCORQ
>>506
85打点もほぼ１６２試合出場時のリーグ平均です
高いとはいえませんねｗ
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:14:41 ID:/HHBups7
>>507
20本以上を達成できた選手は何人？
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:15:37 ID:vx74BTDv
>>504
マリナーズの選手は自分の役割すら出来ない選手ばっかだからな
イチローを除外すると今季はイバとロペスぐらいだし
微妙だがヘル坊もいれていいほどレベルが低い
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:15:48 ID:PHNqCORQ
>>511
さあ？

メジャーリーグ自体の１６２試合平均が２０本塁打で
平均的メジャーリーガーは１６２試合でりゃ２０本ぐらい打てる
ってことを私は主張し、証明したまでです

２０本以上達成者は知りませんね
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:15:53 ID:/HHBups7
>>510
打点８５本以上達成できた選手は何人？
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:17:03 ID:PHNqCORQ
>>514
ご自分で調べたらどうでしょうか
チーム平均よりはずっと手間が少ないと思いますよ
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:18:04 ID:xYnw6heA
>>507
打率.270　20本塁打　84打点
この数字だけみたら凄く微妙な打者に見える
チャンスでまあまあ打てる６番って感じだ
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:18:27 ID:/7csgtWv
162試合平均
これだけでまともに試合に出れない人は弾き飛ばされるな
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:19:37 ID:/HHBups7
>>516
その条件を満たしてる選手は何人？
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:20:14 ID:PHNqCORQ
その条件を満たしてもOPSは.765程度ですよ
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:23:26 ID:PHNqCORQ
では２０本塁打も、８４打点も高い数字ではないということでよろしいですね
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:23:56 ID:/HHBups7
>>513
２０本くらいと言うなら、さぞ多くの選手が達成してると思われますが？
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:25:34 ID:PHNqCORQ
>>521
そう思うならいいんじゃないですか？
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:26:16 ID:/HHBups7
>>522
では、HR20本は多いということで結論がでましたね。
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:27:54 ID:GaqYKscv
>>521
100人以上
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:27:55 ID:ZruLs01s
HR20本を達成してる選手が多い、の間違いですね
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:28:31 ID:PHNqCORQ
>>523
論理展開が意味不明ですねｗ
あなたも「２０本塁打はさぞ多くの選手が達成していると思う」
と言ってるし、私も
「１６２試合平均が２０本塁打なので２０本塁打は高いとはいえない」
といってるので
満場一致で「２０本塁打は多いとはいえない」ってことでしょう

反論したいのなら客観的な根拠をお願いしたいですね
でなければ話にならないでしょう
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:30:18 ID:seJoPMh+
HR20本以上の選手がHRバッターと言うなら、規定打席未満HR9本の松井さんは
とてもHRバッターとは言えないことだけは確かですね。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:30:27 ID:w3AzM4J/
>>511
今年は92人かな
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:33:25 ID:/HHBups7
>>526
20本「くらい」と表現するなら、さぞ達成者が多いってことだと思われますが？って意味だよ？

くらいって簡単にできることにつける言葉でしょ？
簡単ならせめて１/３くらいはできてなきゃだよね？
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:34:27 ID:9Kwa4L/2
ちなみに松井さんのキャリア平均は18.666・・本
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:35:14 ID:PHNqCORQ
>>529
あなたが調べないのは残念ですが
20本塁打は92人いるようですよ
打率で言うと、92人以上達成者は打率.272。

打率.272が高い打率とは言わないように
20本塁打は多い本塁打とは言わないでしょうね
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:36:10 ID:dlxrs8Du
>>507に沿うと

3.1×162=502.2
規定打席到達者(PA500ソート）
03≒166人　打点85↑=67人（40.4%）　HR20↑=75人（45.2%）
04≒162人　打点85↑=58人（35.8%）　HR20↑=86人（53.1%）
05≒150人　打点85↑=52人（34.7%）　HR20↑=71人（47.3%）
06≒163人　打点85↑=63人（38.7%）　HR20↑=74人（45.4%）


533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:39:31 ID:/HHBups7
>>532
このデータだと、メジャーリーガの１割くらいですね。
１割しか達成できてないのに、簡単ってID:PHNqCORQはずいぶん感覚が麻痺してますね。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:40:47 ID:dlxrs8Du
規定打席未満でも85打点かまたは20HRしてればいいんだから数はもっと増えるね
ひっくるめたら平均に近くなるんだからサボりながら達成した奴が相当数いたわけだ
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:41:24 ID:PHNqCORQ
>>533
それを言うなら、打率.272も約１割しか達成できてませんね
でも高い打率とは言われません
感覚が麻痺してるとはいえないかとｗ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:41:57 ID:Y+Q1Ff4u
ダメだこの人…
典型的な日本人メジャーリーガー病に冒されとる…
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:42:22 ID:/HHBups7
>>535
一割しか達成してないデータの提示をお願いします。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:42:33 ID:PHNqCORQ
打率.218は上位２割の147人しか達成できてない！
高打率打者だ！！と主張するほうが大分麻痺してるでしょうね
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:42:42 ID:w3AzM4J/
>>533
「162試合でる」ことがまず大きなハードルですからね

>>513に沿って「162試合でりゃ20本ぐらい打てる」選手というなら、
それは92人にとどまらないでしょう

2008年の規定打席数到達者は147人、うち20本塁打達成者は80人ね
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:42:59 ID:9Kwa4L/2
キャリア平均がHR18.6の打者をHRバッターにしないといけないので
それでお願いします（＞＜
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:43:20 ID:PHNqCORQ
>>537
531 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 08:35:14 ID:PHNqCORQ
>>529
あなたが調べないのは残念ですが
20本塁打は92人いるようですよ
打率で言うと、92人以上達成者は打率.272。

打率.272が高い打率とは言わないように
20本塁打は多い本塁打とは言わないでしょうね
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:45:04 ID:/HHBups7
>>541
なるほど、それなら打率２７０は高いんじゃないですか。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:45:50 ID:dlxrs8Du
1打席立った記念選手とかメジャーリーガーとはとても呼べない連中まで計算にいれりゃあ希少にもなるわ
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:46:15 ID:PHNqCORQ
>>542
あらら…大分感覚が麻痺してますね
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:47:16 ID:/HHBups7
ID:PHNqCORQはちゃんと日本のでもいいから試合見てるのかな？
こんだけ感覚が麻痺してる人と討論するのはすごい大変。。。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:48:22 ID:ZruLs01s
盛り上がってきた
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:48:31 ID:3s2ItqIK
２００安打より２０本塁打のほうが価値はあるな。
ただヒットを打つだけならカサれば何とでもなるからな。
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:48:40 ID:PHNqCORQ
>>545
結構見てると思いますが
そもそも試合見てようが見てまいが、
２０本塁打達成者は９２人であり、打率で言えば.272なのは
何一つ変わることのない客観的な事実でしょう
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:48:42 ID:w3AzM4J/
>>542
「打率.270が高い」というよりも、「規定打席数に到達する」ことが重要なのですね、この場合

規定打席数を無視したら、今年は出場全選手1180人のうち273人が、.270以上の打率を
記録しています
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:49:01 ID:dlxrs8Du
主役も来たな
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:49:51 ID:Y+Q1Ff4u
>>544
リーグ平均から見れば高いと言えるさ。
19本をHRバッターだとかスラッガーなんて言ったらトチ狂ってるがな。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:50:29 ID:/HHBups7
>>548
試合見てたらHR20本打つ選手がどれだけ貴重か分かるはずですけどね。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:51:37 ID:PHNqCORQ
>>552
どれだけと聞かれれば、打率.272と同程度の貴重さですね
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:52:46 ID:rwBCEJxO
いくらデータ弄っても松井がチーム内外で評価が低い選手には変わりないのに…

マリナーズの2倍近いチーム年俸のヤンキースで、イチローよりはるか下の年俸では
いくら言い訳擁護したって無理ありすぎｗ
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:53:40 ID:dlxrs8Du
>>552
無理やりにでも全試合出れば平均的なメジャーの選手なら誰でもやれるんだってさ
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:54:43 ID:PHNqCORQ
１６２試合平均
打率.270　20本塁打　84打点　8盗塁

8盗塁する選手も ID:/HHBups7さんの中では貴重なのでしょうかね
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:56:05 ID:/HHBups7
>>553
長打の多い打率.270なら十分貴重ですね。
HR20本達成してる選手は、打点85点も達成してる場合が多いと思いますが、
なぜ、打率だけ単一の評価なんでしょうか？
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:56:05 ID:3s2ItqIK
イチローはちっぽけなヒットで満足してもらえるんだから楽なもんだ。
松井には本塁打打ってほしいという期待が大きいし。
イチローにとって松井はいつになっても越えられない壁のようなでかすぎる存在だと思う。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:56:41 ID:dlxrs8Du
今>>493見たらID:/HHBups7はALのPすら頭数に入れてる…
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:58:44 ID:oJdsar2U
松井さんはアベレージヒッターですよ
HRは期待されてないかと
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 08:59:33 ID:PHNqCORQ
>>557
どれだけ多いのかちゃんと調べてくれないと困りますね
不確定情報を基にして語っても砂上の楼閣でしょう

>>558
よくわからない視点ですが松井さんはまずSS賞の壁を超えるべきでしょうし
そもそも、首位打者のとき松井さんのファンはとっても喜んでましたよ
本塁打数は少なかったけれどもｗ
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:01:42 ID:/HHBups7
>>561
４８人。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:03:25 ID:rwBCEJxO
たぶん野球そのものは見ずにデータだけが全てのID:/HHBups7には
OPS、平均HR、平均打点全て松井より劣るジーターが、圧倒的に人気も
評価も高いという現実は理解しがたいんだろうなぁ
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:03:29 ID:w3AzM4J/
>>562
たぶん、数え間違えてると思いますよ
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:03:46 ID:dlxrs8Du
>>557
>なぜ、打率だけ単一の評価なんでしょうか？
HRは安打の一部だし、打点もほとんどの場合安打から生まれるからですよ。

あなたの大好きなOPSは打席数に対して正の結果（四死球と安打数!【打率】）を基礎にしないと出ないからですよ
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:04:17 ID:OgcXHH4i
まったくスレ違いだが岩村凄いな
シーズンの成績はベタコート並だが、なんだこの集中力は？
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:04:27 ID:A+jYIoCZ
>>461
松井はヤンキースの勝利に何ら寄与していないことはファンは知っているから。
イチローは一人でチームをPOまで引っ張っていける人間であることをファンは知っているから。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:05:22 ID:d2wHm7xO
今年の松井
なにもかも中途半端な成績だよなあ

おいしいポジションはジアンビに持ってかれちゃったし
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:06:56 ID:PHNqCORQ
>>562
08年の20本塁打かつ85打点は４８人じゃありませんね
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:06:57 ID:/HHBups7
>>565
HRはつまり打点に直結しますが、打率は必ずしもHRや打率に直結しないでしょ。
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:07:29 ID:/HHBups7
>>569
私が数え間違いなら、正しい数値をお願いします。
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:08:17 ID:seJoPMh+
真夜中に頑張った　ID:p8wPmWqM
朝から頑張ってる　ID:/HHBups7

お疲れ様です。
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:09:19 ID:PHNqCORQ
>>570
直結するかどうかは論点ではないのでは？
どちらにしても打率は打点と直結するでしょう
そりゃ本塁打以外の打点がほとんどですから
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:09:36 ID:/HHBups7
>>572
ありがとうございます
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:09:59 ID:dlxrs8Du
>>570
頼むから日本語使ってくれ……
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:10:30 ID:/HHBups7
>>573
HRは打てば絶対に打点があがりますよね。
打率は？直結という表現は正しいの？
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:12:14 ID:PHNqCORQ
>>576
「絶対に打点があがるかどうか」
「打点の多くを占めているかどうか」

のどちらを重視するかは個人の主観次第でしょう
どちらにしても、打点とどう関わろうと論点から外れまくってますが
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:13:07 ID:b5d85ceG
またパクヲタが必死に成績粉飾して出自を偽ってんの？
嘘で塗り固めた人生だよな。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:14:27 ID:/HHBups7
>>577
HRが多い選手は打点も高くなる、
最低でもHR数だけ打点が入るんだから。

でも打率はそれに比べれば相関性が低い。
どう論点と外れてるのでしょうか？
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:17:16 ID:PHNqCORQ
というか「本塁打を打てば打点が入る」「本塁打と打点は関係が深い」は
どういう主張の根拠なのか、まったくわからないんだよなぁ

>>579
ではどれだけ高くなるのかデータを示してくれないと
議論にはなりませんね
まあ仮にそのデータを持ってきて、

＞でも打率はそれに比べれば相関性が低い。

が証明されても
「だから何？」としか言えませんね
選手は自分の打点を増やすことを目的にやっているわけでは
ないですしね
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:17:44 ID:dlxrs8Du
>>576
>HRは打てば絶対に打点があがりますよね。

はい。

>>579
でも打率はそれに比べれば相関性が低い。

「HRのみ」の得点相関性は
化け物ボンズですら10％に満たない中での出来事なので打率には当然劣ります。

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:28:40 ID:JkJXssPt
>>547
今年２００安打ってMLBで何人いました。
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:31:01 ID:hgcv1mUY
HRも打率の中の一つだが
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:31:51 ID:OMXMQAqT
>>547
今季
２０HR　　92人
200安打　3人
200安打の価値はともかく、20HRにたいして価値はないのは間違いない。
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:35:09 ID:JkJXssPt
>>579
その前に、塁に走者がいるかだよ。
本塁打は走者がいるからはなでしょうが。
ソロもいいが、大差がついたときみても
あかんでしよ
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:37:34 ID:qxbAZyej
>>584
92人もいるか？
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:39:44 ID:dlxrs8Du
>>586
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&qual=false&count=81
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:43:22 ID:JkJXssPt
>>584
乙です。
毎回、数字だしてもらってるのに
アルバイト松井信者さんたちは ダメですね
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:46:22 ID:PHNqCORQ
最近は「本塁打＞打率」みたいなイチローと松井の差と関係ない
主張ばかりなのかな

イチローは現役打率二位だからわかるけども
松井は別に本塁打の化身ではないのだし
仮に証明されても二人と関係ないんだよね
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:46:41 ID:25SBx1bw
イボヲタってなんで簡単に調べられる数字を調べないんだろう
しつこく貼っている数字は全てコピペだし、しかも数字が間違っていることを
過去に何度も指摘されているのを、修正せずに貼るし
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:53:45 ID:OmbmjD4s
松井はチームバッティングの天才
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:55:21 ID:yvLKyvGw
松井さんの言う「チームの為」って岩村みたいな活躍しなきゃ説得力ないよ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:57:43 ID:/HHBups7
ID:PHNqCORQさん、私のどこが論点から外れてるのか早く書いてください。

>>580
HR打てば絶対に打点がはいるでしょ。
ID:PHNqCORQは野球のルールちゃんと知ってますか？
そんな初歩的なことから説明するのは嫌なんですが。。。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:57:44 ID:/7csgtWv
松井さんのここ３年でのPO打点を岩村あっさり抜いちゃったな
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:58:28 ID:seJoPMh+
>>592
今年の岩村は本当にチームの勝利に貢献してるよね。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:58:51 ID:/HHBups7
>>584
そもそも安打数なんて目指してないからでしょう。
ペドロイアの行動を見てください。
最終戦で彼は試合にでましたか？
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:00:05 ID:JkJXssPt
>>592
試合にでず ＤＬで終わるのが
チームの為なのに
ヤンスタの椅子をもらうために
最終戦にだけでて顰蹙買う松井さん

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:03:06 ID:IqizFXoD
>>596
そもそも安打数で200を超えるには
故障者リスト入りしないことが条件。
8年故障者リスト入りせず既定打席到達した選手が何人いますか？
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:03:48 ID:Y+Q1Ff4u
この人、何度か持論を垂れ流してるけどなんで攻撃陣の目的、
「点をとること」から「打点をあげること以外無意味」と
すり替えることに違和感を感じないのだろう？
おまけに致命的な勘違いを基準に個人評価視点で話を展開するからダブスタぶりが目立つ。
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:03:48 ID:idU1Ln1A
20本本塁打打って、絶対とれる打点は20打点
それ以上の打点が期待できるとしたら、
得点圏打率（長打率）、ランナー総数の方が関連が高そうだな
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:03:49 ID:/HHBups7
>>580
もうひとつ


>選手は自分の打点を増やすことを目的にやっているわけでは
>ないですしね

あなたはやっぱり考えがおかしいですね。
試合に勝つためには点を取らなければいけないのに、なんで打点を増やそうとしないんですか？
あなたの理論だと、投手が点を取られないようにすることを、目標とはしていないって言うのと同じですよ。

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:04:52 ID:Bx9vdmvn
HRと言っても確率が低すぎるだろ
どんなに打つやつでも1割台だし
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:05:13 ID:w3AzM4J/
>>596
HR数の上積みも、打点の上積みも、目指していなかったようですね

さて、「1本の本塁打」と「1本の単打」を比較したら前者のほうが価値が高い、
ということに異議を唱える人はいないと思います。
では、例えば「100本の単打」の価値を上回るのに必要な本塁打の数って、
どれくらいのものなのでしょうか。例えばRCへの寄与分で計算すると、どうでしょう？
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:05:15 ID:PHNqCORQ
>>593
「絶対に打点があがるかどうか」
「打点の多くを占めているかどうか」

のどちらを重視するかは個人の主観次第でしょう

そもそも、選手は自分の打点を増やすことを目的にやっているわけでは
ないですし
何を主張したいのかわかりませんね

>>596
試合に出ないということは本塁打も狙ってないってことですね
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:06:48 ID:/HHBups7
>>604
選手は試合に勝つことを一番の目的にしていると思います。
それなのに、なんで打点をあげることを目標にしないのでしょうか？
点をとらずに試合に勝つ方法なんてあるんですか？
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:07:04 ID:PHNqCORQ
>>601
考えがおかしい？
現実に、選手は自分の打点を増やすことを目的にやっているわけでは
ないですよ
選手は「チームの得点を増やす」のが目的であり
「自分の打点を増やす」ことを目的とするのは間違っています
選手個人の打点がいくら高くても
チーム得点が相手より低けりゃ負け、ですね。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:08:00 ID:idU1Ln1A
そういう言い方をするなら、
勝つために一番必要なことは、
打点を上げることではなくて、得点をあげることではないだろうか？
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:08:06 ID:/7csgtWv
今年は1日プレーオフがあったからモーノウが163試合出場で単独トップになったんだな
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:08:21 ID:w3AzM4J/
>>601
> 試合に勝つためには点を取らなければいけないのに、なんで打点を増やそうとしないんですか？

試合に勝つためには点を取らなければならない、そのためには安打を打つことも
それなりに寄与します。そうした意味では、「安打を増やそうとする」こともまた、
あたりまえのことですね
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:08:24 ID:PHNqCORQ
>>605
そりゃ「自分で打点を挙げる以外の方法」で点を取って勝つことのほうが
多いでしょう
打者は９人なのですから、明らかなことですｗ
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:08:48 ID:OMXMQAqT
>>596
だから、安打数の価値は多少考慮の必要があるとしても、２０HR程度にたいして価値がないのは間違いないわけで、
HRなら最低30本は打たないことには自慢できない。
まあ、HR30本ですら毎年30人前後、今年は28人だから、たいして自慢できないけど。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:09:25 ID:/HHBups7
>>603
私は、得点に関わった安打の割合が高いことが重要だと思います。
１００本打ってもそれがすべて得点に結びつかないのと、
１本だけど、それが得点に結びついたのとでは、後者が価値があるのではないでしょうか？

そういう意味で、絶対に得点に結びつくHRが重要だと言ってるんです。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:10:30 ID:OTUNebpJ
打点を上げる安打を打つこととその他の安打を打つこととの間に求められる選手の能力の差は無い。
状況がそうさせただけの結果だから。
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:11:46 ID:PHNqCORQ
>>612
あなたのフィーリングではそうかもしれませんが
得点との相関は本塁打より打率の方が高いので
得点という視点では、打率の方が重要ですね
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:13:25 ID:/HHBups7
>>610
結果として、他人が打点をあげる場合が多いのと、
目標とするのとでは大きな違いがあると思いますが？

自分が打点をあげるチャンスで、打点をあげようとしない人はいないでしょ。
しかし安打は必ずしもそうとはいえない。
バントなんてまさに安打数に対する反論でしょう。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:14:07 ID:/HHBups7
>>614
ですので、そのデータを見せてください。
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:14:24 ID:OTUNebpJ
PWA視点の計測を162試合分やるのは相当骨だな。stats社でもやってないんじゃないか?
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:14:57 ID:w3AzM4J/
>>612
ホームランは重要ですよ、もちろん
また、「100本の単打がすべて無駄打ち」だったら、その価値は低いですね

しかしまた、現実の野球というゲームの中では、一本の単打はそれなりの
確率でチーム得点に寄与している、これまた確かなことです
162試合で20本程度しか期待できない本塁打と、確実に得点に結びつくわけ
ではないけれど1試合に1本程度は期待できる単打とで、どちらがどの程度
チームのお役に立っているのかなあ、ということですね


619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:16:11 ID:PHNqCORQ
>>615
よくわかりませんが選手は「チームの得点を増やす」のが目的であり
「自分の打点を増やす」ことを目的とするのは間違っています
選手個人の打点がいくら高くても
チーム得点が相手より低けりゃ負けなのは確かです

＞自分が打点をあげるチャンスで、打点をあげようとしない人はいないでしょ。
そりゃそうです
チームの得点に寄与しますからね打点は
ただ打点はチーム得点の一部であって
それだけを目的とする選手がいたらおかしいですね
バントなんてまさに打点主義に対する反論でしょう

また、全員安打を打ち続ければ無限に点は入るでしょう
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:16:30 ID:mgRq2Z82
>>603
>例えば「100本の単打」の価値を上回るのに必要な本塁打の数って、
どれくらいのものなのでしょうか。例えばRCへの寄与分で計算すると、どうでしょう？

簡易ＲＣで計算してみましたが、
ＲＣ上は

600打数100安打0長打＝600打数50安打50本塁打


となります
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:17:05 ID:PHNqCORQ
>>616
ほい

得点との相関
BB .590
HR .719
AVG .843
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:17:47 ID:/HHBups7
>>619
早く打率の方がチーム得点と相関が高いデータをお願いします。
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:18:24 ID:/HHBups7
>>621
ソース元をお願いします。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:18:25 ID:PHNqCORQ
>>622
どうぞ

得点との相関
BB .590
HR .719
AVG .843
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:19:40 ID:PHNqCORQ
>>623
はい

ttp://danagonistes.blogspot.com/2005/01/mathematician-at-ballpark.html

ではあなたの主張はここで完全に否定されたということですね
ありがとうございましたｗ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:20:51 ID:/HHBups7
>>624
もうひとつ。
その相関はHRとその他の安打を分けてありますか？
どのような統計の取り方をしたのか説明お願いします。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:21:18 ID:OTUNebpJ
チームの全打者のRCを合計すると、シーズン中のチームの総得点とほぼ一致するように式が作られている。

RCは何度か改良が加えられたが、この指標の基本は（出塁能力A × 進塁能力B）/ 出塁機会Cを基に構成されている。

A = 安打 + 四球 + 死球 - 盗塁死 - 併殺打
B = 塁打 + 0.26 ×（四球 + 死球） + 0.53 ×（犠飛 + 犠打） + 0.64 × 盗塁 - 0.03 × 三振
C = 打数 + 四球 + 死球 + 犠飛 + 犠打

HRはBの塁打計算の一部（20HRで80）になるだけ

RC=｛（A+2.4C）(B+3C)/9C｝-0.9C

RCを応用し打席数を均等化した指標としてRC27を使われることがある。

TO = 打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打

27RC/TO=RC27
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:21:56 ID:/HHBups7
>>625
私は英語が読めないので、分かるように説明お願いします。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:22:17 ID:mgRq2Z82
ＯＰＳで勝負すればいいのになんでホームランなんだ？
ＯＰＳとか知らないのかな？
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:22:37 ID:PHNqCORQ
>>626
安打数というスタッツの定義を知らないのでしょうか？
頭大丈夫ですか？とても心配です
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:23:34 ID:PHNqCORQ
>>628
得点との相関を求めると、以下の結果が出た。

BB .590
HR .719
AVG .843


ということです
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:23:58 ID:/HHBups7
>>630
安打数にはHRも含まれますよね。
単純に打率で統計を取った場合、HRも含まれてしまいますよ？
あなたこそあたま大丈夫ですか？
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:24:40 ID:IqizFXoD


どんどん松井が蚊帳の外ｗｗｗ
ノータイトルノーマークの数字をタイトルホルダーの数字と比較するなんて
アメリカじゃありえないｗ

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:24:57 ID:w3AzM4J/
>>632
「本塁打数」と「打率」のどちらが、という話をしてきたわけですから、
それで問題ないと思います
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:25:14 ID:PHNqCORQ
>>632
そりゃ安打数は本塁打数を含んでますよ
イチローの２００安打も全部本塁打を含んでます

で、何か。
この世界には本塁打数を除いた打率なんて指標はありません
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:25:22 ID:OTUNebpJ
関係ないけどHP上の訳ってやりづらいよな。読むにしても紙に出した方が入りやすい。まあ当たり前か
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:25:23 ID:3znoTIak
ID:/HHBups7はただのゴミだなぁ、キチガイですらない

即データの人、最近は焦らしを覚えたんだねｗ
データ無しで論破後、データ出して完全消滅とか鬼畜ｗ
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:26:16 ID:/HHBups7
>>631
打率という、HRも含んだ統計のやり方で
打率とHRの得点相関の高さを比べるという難しい方法はどのようなものか、
ご説明お願いします。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:26:35 ID:idU1Ln1A
全安打が本塁打の人をまず見つけてこなくちゃいけないなあ
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:26:49 ID:seJoPMh+
ID:/HHBups7　にとって、もう松井さんは関係ない。
持論が論破されない為に必死で戦うのみです。

何とか昼までもって欲しいですね。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:27:36 ID:PHNqCORQ
>>638
単純に打率とHRで相関係数を出しただけですね
当然ですが打率とは、野球で定義される打率です
あなたの定義する打率ではありませんよ
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:29:05 ID:/7csgtWv
何が言いたいのかわからない
HRとHITは別物なのでイチローは2003年は199HIT、2005年は191HITですって言いたいの？
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:29:39 ID:/HHBups7
>>641
打率のほうが得点相関が高いということは、
HRと打率の相関関係も考慮にいれなければいけませんよね？
ちゃんと相関関係の出し方をご説明お願いします。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:30:06 ID:IqizFXoD
松井ノータイトルノーマーク 1年目新人王どころか新人ベストナインすら落選
6年連続ノータイトル

イチロータイトル・レコードホルダー
1年目にシーズンＭＶＰ新人王Ｗ受賞
シルバースラッガー首位打者を複数回獲得している上に盗塁王、ゴールドグラブ7回獲得
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:30:27 ID:w3AzM4J/
>>640
そろそろBOS-LAA戦が始まるので、昼間で頑張ってもらう必要はないと思います
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:31:17 ID:PHNqCORQ
HRは打点と深い関係がある
HR以外の安打も打点と関係がある
しかし打率はHRもHR以外の安打も全て内包しているから
HRより得点との相関が高いのは当たり前で
すなわち打率はHRより重要な指標なのだ

とでも言いたいんでしょうID:/HHBups7は
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:31:22 ID:nvkCVwbQ
HRと打率 なぜ差が付いたか慢心環境の違い

スレを誰か立ててあげてください
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:31:28 ID:IqizFXoD
松井 体重105キロ
ノータイトルノーマーク 1年目新人王どころか新人ベストナインすら落選
6年連続ノータイトル

イチロー 体重75キロ
タイトル・レコードホルダー
1年目にシーズンＭＶＰ新人王Ｗ受賞
シルバースラッガー首位打者を複数回獲得している上に盗塁王、ゴールドグラブ7回獲得
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:32:37 ID:w3AzM4J/
>>646
なかなかの説得力がありますね
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:33:23 ID:idU1Ln1A
内野安打を抜いた「実質打率」とか
本塁打を抜いた「打率」（なんて名前にしよう？）とか、
誰かがいっていたけど、野球ルールへの挑戦、なんだな。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:33:38 ID:IqizFXoD
松井とセクソンのホームランなんか痛くもかゆくもない
どうでもいい場面がほとんど



だから 前 の 打 者 が 敬 遠 さ れ る ん だ よ
だから シ ル バ ー ス ラ ッ ガー 取 れ な い ん だ よ
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:33:46 ID:PHNqCORQ
>>643
＞いけませんよね？
そんなことはないかと思います

得点との相関が高い方が重要なのは明らかですから
HRと打率の相関を出しても何も変わらないかと
というか、それを出して何がしたいのかわかりませんね

相関係数の計算の仕方は以下のサイトを見て学んでください
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0&lr=lang_en
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:33:54 ID:/HHBups7
>>646
少し違います。
打率とはHRも含んだ統計であるため、
全ての安打と、HRだけのもので関係を調べる際には、
打率とHRの相関性も考慮しなければ正しい統計ではないと言ってるんです。
最後は全然違います。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:34:54 ID:/HHBups7
>>652
計算式をご提示お願いします。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:35:02 ID:IqizFXoD
松井とセクソンのホームランなんか痛くもかゆくもない
どうでもいい場面がほとんど



だから 前 の 打 者 が 敬 遠 さ れ る ん だ よ
だから シ ル バ ー ス ラ ッ ガー 取 れ な い ん だ よ
だから オ ー ル ス タ ー 自 力 で 出 れ な い ん だ よ
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:36:15 ID:seJoPMh+
>>645
ああ、そうですね。
昨夜から断続的に応酬を見守ってきたので、ついもう少し見たくなって・・w

レイズは王手か。
BOSは松坂で何とか勝って欲しいなあ。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:36:16 ID:PHNqCORQ
>>653
打率は打率なのでHR除いた打率はHR除いた打率であり
我々の知る打率ではありませんね

周知されている打率＞本塁打数を認めるのなら
私としては満足です
やはり、得点には打率の方が重要なんですね
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:36:52 ID:IqizFXoD
おい、6年連続ノータイトル松井の数字なんて6年連続ノータイトルの奴と比較しろ

ノーマーク同士なｗ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:37:15 ID:w3AzM4J/
>>654
例えば↓ここにもでてますよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:38:05 ID:IqizFXoD
確率のスポーツで打率のほうが重要なんて当たり前だろｗ
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:38:26 ID:/HHBups7
>>657
私がいつ＞周知されている打率＞本塁打数を認めるのなら 、これを認めましたか？
そもそもこの打率が統計的におかしいのですから、問題外です。
早く計算式のご提示をお願いします、できないのですか？
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:38:40 ID:PHNqCORQ
>>654
相関係数の計算の仕方は以下のサイトを見て学んでください
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0&lr=lang_en

私の説明よりそちらのほうが正確でしょうし
教える義務もないでしょう
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:39:19 ID:OTUNebpJ
ソース元のDanってのはSABRのメンバーかなにか?
ただの記録マニアにしては手が込んでるに過ぎるだろ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:39:38 ID:IqizFXoD
チーム打率のほうが大事やね〜
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:41:10 ID:/HHBups7
>>662
教える義務はありますよ、あなたが主張したんですから。
早く、お願いします。
打率とHR、全体と一部を比べての得点相関を調べるなんて複雑な計算、素晴らしいですね。
どのような考えなのかとても興味があります。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:41:37 ID:IqizFXoD
イチロー5人とジーター4人

対

松井5人とセクソン4人


さぁどっちが強い？！ｗｗｗ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:41:45 ID:w3AzM4J/
>>661
「公認野球規則において定義されている打率」をAVGと表記するとして、
「チームAVGとチーム得点との相関係数」＞「チーム本塁打数とチーム得点との相関係数」
ということを認めますか？ということでしょ
>>624で示された数字を「認めない」のであれば、その算出過程に遡った批判が必要でしょう
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:42:19 ID:PHNqCORQ
>>661
認める他はないでしょう
あなたよりはるかに信頼性のある記事として
得点との相関係数で打率＞本塁打と書いてあるのですから
あなたが何を言おうと、無駄でしょう
もしこの事実を認めないのであれば
それは理性のある議論ではなく、ただの「狂人の偏屈」に成り下がるだけです

＞そもそもこの打率が統計的におかしいのですから、問題外です。

統計的におかしいという根拠は？
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:43:10 ID:IqizFXoD
イチロー5人とジーター4人

対

松井5人とセクソン4人


さぁどっちが強い？！ｗｗｗ


おい、どっちだよ。ID:/HHBups7
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:44:08 ID:PHNqCORQ
>>665
>>659にあるようです

＞どのような考えなのかとても興味があります。

セイバーメトリクスの初歩的なものでしょう
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:44:11 ID:/HHBups7
>>667
ですから、その比較自体がおかしいと言ってるんです。
打率とHRを比較するのなら、前提として打率とHRの相関関係も考慮にいれてあると考えるでしょ？
ですが、あなたの出した数値は違うみたいですよね。

前提がそもそも間違ってるんだから認めようがないです。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:44:31 ID:IqizFXoD
監督には、イチローやジーターより
松井とセクソンが評価されてるんでしょうね？
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:46:03 ID:IqizFXoD
松井はチームメイトのジーターより
年俸が高いんでしょうね？

ジーターと同じ上位打線なんでしょうね？
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:46:50 ID:3znoTIak
本塁打による得点とそれ以外による得点を分けろって事か？
何の意味があるんだ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:47:05 ID:OTUNebpJ
>>671
>打率とHRを比較するのなら、前提として打率とHRの相関関係も考慮にいれてあると考えるでしょ？

それをやってない得点算出式なんてスレに出てきたか?
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:47:15 ID:IqizFXoD
まさかジーターより松井の年俸が低いなんてことありませんよね？
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:47:16 ID:PHNqCORQ
>>671
＞打率とHRを比較するのなら、前提として打率とHRの相関関係も考慮にいれてあると考えるでしょ？

よく、わかりません
打率とHRの相関がどんな値でも
打率にもHRにも有利にも不利にもならないかと
どちらから見ても、同じ値なのだから

＞前提がそもそも間違ってるんだから認めようがないです。

よく、わかりません
前提として打率は定義上、本塁打数を含んでいます
なぜなら本塁打は安打だから

その前提のどこが間違いなのかわかりませんね
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:47:27 ID:/7csgtWv
皆が野球の話してる中一人だけ野球盤の話をしてる感覚
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:48:29 ID:/HHBups7
>>674
HRと打率を比べるのなら、完全に分ける必要はないですが、数値を調整する必要があるでしょう。
その調整が複雑だと思うのですが、ID:PHNqCORQはそれができるようなので聞いてるんです。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:49:28 ID:IqizFXoD
バッティングチャンピオンといえば首位打者です
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:49:35 ID:PHNqCORQ
>>679
それができると発言した覚えはありません
調整など必要ないとは考えています
なぜなら打率は打率であり
本塁打数を除いた打率はもはや打率ではないから。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:50:49 ID:/HHBups7
>>677
打率は安打数を打数で割った値であり、安打数にはHRも含んであるのだから、
打率とHR数での相関関係を比べるのはそもそも前提がおかしいんですよ。

それを比べられるというのですから、ちゃんとご説明お願いします。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:51:40 ID:/HHBups7
>>681
>>682
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:51:58 ID:w3AzM4J/
>>682
「そもそも前提がおかしいんですよ」のところが、私にもよくわかりません
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:52:08 ID:3znoTIak
>>679
HRと打率、というからおかしくなる
HRによる得点とその他の安打による得点で考えろって事だろ？
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:53:26 ID:IqizFXoD
マークされても結果を出し続け
オールスター常連
打てて走れて守れる
打率もよくホームランは30本以上のＡロッドはイチローより上です



が、ノータイトルノーマークの松井さんは何の関係もありません。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:53:29 ID:PHNqCORQ
>>682
＞打率とHR数での相関関係を比べるのはそもそも前提がおかしいんですよ。

おかしいと思うのはあなたぐらいでしょう
なぜなら実際にその方法でやっている人が１００パーセントですから
本塁打数を除いた打率の相関を出した記事などどこにもない

よって、前提がおかしいのではなく
「あなたがおかしい」ことが証明されました
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:54:08 ID:/HHBups7
>>685
まぁ比べるのならそうするのもひとつの方法ですね。
そもそも打率にはHRが含まれてるんだから比較すること自体がとても難しい。
>>685のやり方もそれであってるのか私には分かりません。
ただ、比較することは、２行目の理由で間違ってると思います。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:54:45 ID:IqizFXoD
で、松井さんのホームランがどうしましたか？
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:55:11 ID:/7csgtWv
まぁそろそろ何を論じたいのかわからなくなってきてるし（はなっから松井くんは置き去りの気がするけど）
続きはセイバースレあたりでやってもらいたいものだが
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:55:18 ID:IqizFXoD
松井＞＞ジーターなんですか？？
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:55:33 ID:/HHBups7
>>687
みんながやってるから正しいというのなら、
最近になって打率が欠陥のある統計を言われてきてる現状をどう思いますか？

早く、私の指摘に対して理論的な回答をお願いします。
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:55:42 ID:OTUNebpJ
ID:/HHBups7は

ホームランバッターも一定の打率を残しているのだから
HRの得点価値を打率と比較して低いと言うのはおかしい

というようなことを言いたいのか?
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:55:55 ID:PHNqCORQ
>>688
＞そもそも打率にはHRが含まれてるんだから比較すること自体がとても難しい。

どの研究でも単純に比較しているので
単純に比較することが正しいかと。
間違ってると思うのがあなただけなら
間違っているのはあなたでしょうにｗ
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:56:38 ID:w3AzM4J/
>>688
↓は、何をどう比較しようとしていたのですか？

579 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2008/10/04(土) 09:14:27 ID:/HHBups7
>>577
HRが多い選手は打点も高くなる、
最低でもHR数だけ打点が入るんだから。
でも打率はそれに比べれば相関性が低い。
どう論点と外れてるのでしょうか？
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:56:44 ID:IqizFXoD
チーム本塁打数より
チーム打率のほうが重要ですよｗｗｗ
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:57:52 ID:3znoTIak
>>688
>>440
＞でも、HRバッターはランナーに頼らなくても自分で自分を返すことができる。
＞これがHRバッター＞リードオフマンだと思う俺の理屈。

HR数と全打点との比較でこの理屈を説明できると思うのですが
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:58:00 ID:OTUNebpJ
>>962

>打率が欠陥のある統計を（と？）言われてきてる
これを言ってる当人たちが

打率の比較の方がHR数の比較より有意義だと言ってるんだが
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:58:52 ID:PHNqCORQ
>>692
私の出した記事が
欠陥があると主張する根拠ですよ
すなわち、打率は出塁率、長打率、OPSよりも相関が低く、
優秀なスタッツではないと
ただその打率よりも本塁打は相関が低いと

すなわち、打率に欠陥があると主張する人物は
同時に本塁打数にはもっと欠陥があると認めなければならない
ということです

研究者みんながやってるから正しいと思います
少なくともあなたよりはずっと。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:59:08 ID:IqizFXoD
＞でも、HRバッターはランナーに頼らなくても自分で自分を返すことができる。
＞これがHRバッター＞リードオフマンだと思う俺の理屈。



松井はホームランバッターじゃねぇな。

で、セクソン＞＞＞イチロー
松井＞＞＞ジーターなのか？ｗ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:59:49 ID:OTUNebpJ
遠投失礼>>692
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:01:25 ID:IqizFXoD
松井はジーターよりホームラン打ってるし
ジーターより評価も年俸も上なんだろうな〜
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:02:13 ID:OMXMQAqT
打率＝イチローはいいとしても、HR=松井さんではないのだから、HRと打率を必死になって比べても意味ないよ。
比べるなら松井さんがトップである指標、たとえば、頭のでかさとか、番記者の数とか、セカンドゴロの数と打率で比べるべきだよ。
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:02:27 ID:IqizFXoD
まぁホームラン数なんて
だいたい体重の違いなんだがなｗｗ
松井がＡロッドより重いのは秘密です
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:03:12 ID:IqizFXoD
松井さんは守備と走塁が糞すぎだろ
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:04:34 ID:/HHBups7
>>693
つまり、
打率とは安打数を打数で割った値ですよね。
HRはその安打の中の一部。
これをそのまま比べるのはナンセンスですよね。

ですので、体的にどのように相関性を比べたのかご説明お願いします。

これは難しいですよ。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:05:14 ID:IqizFXoD
まだやんのｗ
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:05:27 ID:PHNqCORQ
>>706
ナンセンスとしてるのがあなただけなので
あなただけが間違っているのでしょう
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:05:59 ID:w3AzM4J/
>>706
> これをそのまま比べるのはナンセンスですよね。

なぜでしょう？
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:06:01 ID:OTUNebpJ
HRバッターと言えば長打を恐れるバッターが投げるコースを狭めるから自然と高打率・高出塁で
バッターとして価値が高まっていく。というのが昔からの強打者像だけど
最近はそうでもないみたいだしな
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:07:02 ID:IqizFXoD
次は守備の話をしましょう

松井の守備は失点をどれだけ増やすのか。
イチローの守備は失点をどれだけ減らすのか。

点を取るのも大事だが
取られないようにするのも大事です。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:07:47 ID:/HHBups7
>>695
つまり、打てば確実に点がはいるHRは言うなれば１００％でしょう。
打率との相関で比較するのは意味が分かりません。

そりゃあ、打率が高ければ打点が入る可能性が高くなるでしょう。
しかし、それとHR数を比べるのは、全く土台が違う。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:08:20 ID:IqizFXoD
松井のホームランはどうでもいい場面ばっかです
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:08:42 ID:PHNqCORQ
>>712
土台が違うと主張してるのがあなただけなら
それはあなたが間違っているのでしょう
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:09:10 ID:/HHBups7
>>708
ですから計算式をご提示御願いします。ちゃんと日本語で。
そうしないと、どのように比較したのか分かりません。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:10:03 ID:OTUNebpJ
>>706

>打率とは安打数を打数で割った値ですよね。
>HRはその安打の中の一部。

｛　　全　体　　　　◎　　集　　合　　｝

外の円が打率で内側の円がHRだとすると
外の円のほうが全体集合に近いわな
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:10:10 ID:IqizFXoD
ID:/HHBups7は直接メジャーリーグに行ってきたらどうですかｗ
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:10:59 ID:PHNqCORQ
>>715
xyの共分散/((xの分散*yの分散)^(1/2))=xyの相関係数
ですね
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:11:18 ID:IqizFXoD
アメリカに行って
松井＞＞＞＞＞ジーターと主張してきたらどうです？
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:11:33 ID:/7csgtWv
正直途中からは鸚鵡返しでスレを無駄に消化してるだけ
構う必要もない
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:11:36 ID:GoU4CauX
>>710
メジャーでの強打者はクラッチヒッターという意味
強打者＝長距離打者は日本が勝手に間違った解釈をしてるだけ
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:12:19 ID:IqizFXoD
どうでもいい場面で打つ奴は
強打者じゃないんでシルバースラッガー貰えません
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:13:18 ID:IqizFXoD
どうでもいい場面で打つ奴は
強打者じゃないんでシルバースラッガー貰えません


そう、松井とセクソンのことです。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:13:59 ID:IqizFXoD
松井のＭＶＰポイント見てください

たったの10ですｗ
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:14:17 ID:/HHBups7
>>718
Xを打率とした時、Xにはy（HR数）も計算式に含まれてますね。
それでは正しい相関関係は出せてないのではないでしょうか？
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:15:05 ID:PHNqCORQ
>>725
多くの研究者がよしとしているので
出せているでしょうね
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:15:07 ID:OTUNebpJ
>>721
俺の日本語が怪しい中汲み取ってくれてありがとう。
ハワードなんかその典型だな。あのクラッチは異常
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:15:15 ID:w3AzM4J/
>>725
全く問題ありませんね

まず、「相関関係」「相関係数」について、少しお勉強してきたほうがよいと思いますよ
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:16:04 ID:3znoTIak
MLB AVERAGES 2008
HR163

HRでは一試合1点しか取れない
HRなんか考慮しなくておｋ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:16:25 ID:/HHBups7
>>726
それでしたら、昔の研究者は無能だということでしょうか？
打率について、欠陥のある統計と言われてる現状をもう一度お聞きします。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:17:35 ID:IqizFXoD
ステロイダー(笑)
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:18:05 ID:OTUNebpJ
>>730
打率には欠陥があるが
ホームランの数は欠陥どころではない
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:18:48 ID:/HHBups7
>>728
それでしたら、比較として全く意味をなさないですよ。
全体と一部をそのまま比べたら、そりゃあ全体が多くなるでしょ。
それは比較といいません、前提が明らかに間違っています。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:18:56 ID:IqizFXoD
セクソンはホームラン打ってもクビになった
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:19:25 ID:3znoTIak
>>730
打率に欠陥があるといわれている、これは事実
HRはさらに欠陥があるといわれている、これも事実

いずれも得点能力に関しての欠陥な
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:20:07 ID:PHNqCORQ
>>730
昔の研究者が打率は最高の指標であるといったのなら間違いですね
そりゃ哲人ソクラテスですら自然物理学は知りませんでしたから
問題ありません
無能とは違います　正しくないだけで…


＞打率について、欠陥のある統計と言われてる現状をもう一度お聞きします。

セイバーメトリクスの視点においては出塁率、長打率、OPSより劣ります
ですが同様の視点では打率＞本塁打です
これが現状ですね
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:20:19 ID:w3AzM4J/
>>730
打率が「欠陥指標」というのは、例えば出塁率・長打率に比べて得点との相関関係が弱い、
という理由によるものですね。ところが、比較相手の出塁率にせよ長打率にせよ、その内に
打率の要素を含み込んでいます。あなたの「理屈」？に従うと、↑この比較は無意味であり
「打率は欠陥指標」という議論そのものが成り立たなくなってしまいます。

「打率は欠陥指標」とするまさにそれと同じ理屈によって、「本塁打数はもっと欠陥指標」
という結論が導かれる、というのが、ID:PHNqCORQの主張なのですよ。
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:20:20 ID:/7csgtWv
いつまでこの進まない話やるんさ
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:20:57 ID:PHNqCORQ
>>733
間違ってるというのがあなただけなら
あなたが間違っているのでしょう
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:22:12 ID:/HHBups7
>>736
私がいいたいのは研究者が正しいといってるから、そのまま鵜呑みにすることが良いのかと言ってるんですよ。
そう言うのなら打率のことはどう説明するのかと。

あなたが、その統計の仕方が正しいというなら、あなたの言葉で説明御願いします。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:22:17 ID:1y80LT5O
つか、松井なんかホームランバッターでもないし、長距離打者でもない。
ただのありふれた平凡な打者。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:23:21 ID:IqizFXoD
松井はＤＨ8番

守備やらないで8番

サ イ ア ク ｗ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:23:29 ID:PHNqCORQ
>>740
あなたの言うことを鵜呑みにするよりは
ずっと研究者の主張の方が正しいです

打率のことは

セイバーメトリクスの視点においては出塁率、長打率、OPSより劣ります
ですが同様の視点では打率＞本塁打です
これが現状ですね
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:23:35 ID:OTUNebpJ
>>738
来シーズンまではこのスレの表題の2者の比較に意味は無いってことじゃない?
個人的にはしばらく凍結でいいと思う。動きが無いし。概ね比較できる要素については語りつくしてるし
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:25:39 ID:/7csgtWv
お当番君が30代に長期離脱しながら後に復活した選手を羅列して
松井くん第二ステージうんぬんと妄想を語ってくれる方がまだましだな
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:26:42 ID:0n8+z+HX
ホームランなんか出なくても得点が相手より多ければ勝つんだよ
たまーに出る一発より確実性のあるヒットの方が当然貢献度は大きいだろ
だからホームランに頼るチームは短期決戦に割と弱いんだよ
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:27:11 ID:3znoTIak
MLB AVERAGES 2008
GP162
HR163
ERA4.32

一試合当たりの・・・
HRによる得点　HR/GP=1.006
HR以外の得点　ERA-HR/GP=3.314

∴HRバッターはクソ
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:27:52 ID:IqizFXoD
今年のオールスターがいい例だな
後半みんなぶん回しすぎて試合長くなりすぎた

で、犠牲フライで決着
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:28:14 ID:PHNqCORQ
ID:/HHBups7が
客観的な根拠を示さず、多くの研究者より自分の方が正しいと主張してる様は
本当に狂人の偏屈レベルだな…

「明日地球滅ぶ」って主張と本質的に違いない
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:29:18 ID:ZruLs01s
そもそも打率とHRを比較したのはID:/HHBups7じゃないの
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:30:53 ID:OTUNebpJ
それでも>>747がたちふさがるっっっ!!
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:32:58 ID:/HHBups7
>>743
例えば、打率が高くなるにつれてHR数も多くなると仮定しましょう。
その多くなる割合が１より大きければ、それは打率のほうが相関関係が高いでしょう。
打率が１単位大きくなればHRは１以上の単位大きくなるんですから。

つまり打率の相関関係には、HRと得点の相関関係が含まれてるんですよ。
これをそのまま比較することがどれだけナンセンスかまだ理解できませんか？
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:33:05 ID:w3AzM4J/
>>747
そこはERAでなく1試合あたりの平均得点4.65を用いたほうがよいと思います
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:34:46 ID:w3AzM4J/
>>749
ID:/HHBups7は「相関関係」「相関係数」についての理解を欠いていますからね
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:35:39 ID:PHNqCORQ
>>752
それは全指標がそうです
出塁率も長打率もOPSも打率が含まれています
でも、多くの研究者が比較しています

よってナンセンスではありません
なぜならナンセンスかどうかはあなた一人の価値観で決まるものではなく
多くの人間によって決まるものだから

むしろ、多くの人間の常識と反するナンセンスな主張をしているのは
あなたなのでしょう
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:36:00 ID:/HHBups7
なんか、全然話にならないね。
ここの奴らは、提示されたものをそのまま見て、それに疑問を持たずに色々書いてるのか。
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:36:35 ID:IqizFXoD
逃亡予告です
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:36:51 ID:ui/6Pgj/
実質打率とか実質安打とかタラレバで妄想するなら
「補欠のパクが出てたら実質100HRでキング」とかでいいんじゃね？

なぜパクヲタの妄想はパクの打撃みたいにショボいんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
4分54秒〜
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:36:52 ID:OTUNebpJ
>>752
発生確率ってものがあってな…

あと一本出た時の価値について
単打<二塁打<三塁打<本塁打

なのは個人成績と得点相関を計算する上では前提中の前提なんだよ
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:37:36 ID:ePwUtEUR
パクヲタ、また、ボッコにされてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:38:10 ID:w3AzM4J/
>>756
なぜ「ナンセンス」なのかを、もう少しきちんと説明することが必要でしょうね
その前提として、現に用いられている「相関関係」「相関係数」について、
あなたがきちんと理解する必要があると思います
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:38:13 ID:hFPd5Apn
>>719
> アメリカに行って
> 松井＞＞＞＞＞ジーターと主張してきたらどうです？
それどころか、同じ指名打者として、
.294 24HRでシルバースラッガーとったエドガーマルティネスと比較して、
.298 32HRの松井の方が上！ と言う主張をしてもいいかもなｗ





確実に頭おかしいと思われるだろうがｗ
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:38:20 ID:IqizFXoD
ナンセンスなID:/HHBups7
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:39:02 ID:PHNqCORQ
>>756
疑問を持つことはありますが
反論するならば客観的なデータが必要であることは確か
また、その分野で一般的ならば受け入れるのが研究者としてのあり方でしょう
もちろん、反論するならば客観性を持たなければならない

論文を書くときは必ず参考文献を書かなければならないのは
まあ、常識ですね
自分の中だけの価値観など発表しても何の信頼性もない
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:41:21 ID:hFPd5Apn
ID:/HHBups7 は疑問を持ってるんじゃなくて、
自分に都合の良い数字が出ない打率をルールから抹消したいだけのバカｗ
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:42:33 ID:/HHBups7
>>764
ですので、あなたがちゃんと私に理論を説明するべきです。
xとyのzに対する相関の関係を比べる時、
そのxにyが含まれてたらそれを比べるのは意味がない。
そのxに対するyの相関に左右されるんですから。

そこらへの説明を御願いします。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:42:38 ID:ui/6Pgj/
カスのパクヲタが何を言っても
打撃だけで比べてもタイトルもMVPポイントもSSもイチローのほうが遥かに上

新庄でさえ新人ベストナインがあるのに
パクにはなにもなし

ミュージアムの目玉がヤンキースタジアムの土とイス
http://002.harikonotora.net/baseball/src/869-28.jpg

どんだけショボいんだ
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:43:00 ID:3znoTIak
>>753
あー・・・

じゃあ一試合あたりの・・・の下段を
HR以外の安打による得点　に変えたらどうか？
それでも平均得点の方がいいかな
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:44:27 ID:ui/6Pgj/
あれ？パクヲタまた逃げた？
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:45:16 ID:FOWWAP3n
ランナーを背負うかどうか、ランナーが俊足かどうか、
それによって守備にかかる負担が大きく変わる事を知らないヤツがいるな。
ホームランであっさり一点だけ入れられた方が楽な事もあるんだけど。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:45:58 ID:PHNqCORQ
>>766
＞そのxにyが含まれてたらそれを比べるのは意味がない。

これが間違ってる認識なのでしょう
なぜなら、多くの研究者が意味がないとは思ってないから。

逆に言えば「xにyの一部分が含まれていたらそれを比べるのは意味がない」
としたら多くの研究が無駄になるでしょう
また「xだけとxが含まれたyのどちらが優秀だろう」という疑問に
答えられなくなるのは大きな問題ですね
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:46:27 ID:w3AzM4J/
>>768
いや、「HRによる得点」がERとは限りませんから、
ERAのところを平均得点に差し替えればそれでよいと思います
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:47:01 ID:Y+Q1Ff4u
>>765
ポーズはとっていてもチームの概念がまるでないのだからどうしようもないだろ。
こともあろうか「個人」評価に打点を最右翼にもってきて反対に打率、得点、出塁を
完全否定してたり滅茶苦茶すぎる。
松井とイチローしか見てないアホ被害者の典型だ。
つーか松井すら見ていないな、これはw
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:47:50 ID:bKDE3/1p
もう打率と本塁打の話はいいよ
RCとXRのまとめ貼っとくから、いい加減話題を変えてくれ
ちなみにどっちかというと、このデータは松井ファンが喜ぶべきデータだぜ

イチロー
YEAR　　　 RC　　RC27　　 XR　　XR27
　2001　　 125.5　　7.13　　117.5　　6.68
　2002　　 110.0　　6.32　　104.0　　5.97
　2003　 　108.4　　6.07　　102.9　　5.77
　2004 　　134.0　　7.80　　124.5　　7.24
　2005　　 108.8　　5.95　　104.5　　5.71
　2006　 　117.9　　6.66　　111.2　　6.28
　2007　　 119.8　　7.02　　112.0　　6.56
　2008　　 104.9　　5.76　　100.3　　5.50
Total　　　 929.2　　6.57　　876.9　　6.20

松井秀喜
YEAR　　　 RC　　RC27　　 XR　　XR27
　2003　　 *90.6　　5.13　　*88.4　　5.00
　2004　　 118.4　　7.50　　116.1　　7.36
　2005　　 110.9　　6.47　　107.8　　6.28
　2006　　 *32.8　　6.92　　*32.2　　6.80
　2007　　 *99.7　　6.53　　100.2　　6.56
　2008　　 *52.0　　5.66　　*49.7　　5.41
Total　　　 504.3　　6.32　　494.2　　6.19
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:50:39 ID:IqizFXoD
ノーマークの6年連続ノータイトル松井は
6年連続ノータイトルの選手と比較するべきｗ
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:50:41 ID:/HHBups7
>>771
だから。。。
仮に打率とHRに相関性があって、HRと得点に相関があったら、そりゃあ打率と得点に相関性があるでしょう。
打率が変わればHRも変わり、HRが変われば得点も変わる。だから打率が変われば得点も変わる。

果たして打率とHRを比べることがどれだけ意味があるのでしょうか？
まだ私の言いたいことが分かりませんか？
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:51:04 ID:OTUNebpJ
>>774
6戦１勝!!
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:53:36 ID:OTUNebpJ
>>776

>仮に打率とHRに相関性があって、HRと得点に相関があったら、そりゃあ打率と得点に相関性があるでしょう。
>打率が変わればHRも変わり、HRが変われば得点も変わる。だから打率が変われば得点も変わる。


野球は点を相手より多く取れば勝ちなんだから、
バッターは打点、ピッチャーは自責点（防御率）を重視するべきってのは極自然な考えだと思うんだけど、
なんで反論がでるのかな？

↑撤回宣言ｷﾀ
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:53:41 ID:w3AzM4J/
>>776
だから、HR数だけを用いるよりも「HRをも要素として含む打率」を用いたほうがよい、
というのが、ID:PHNqCORQの一貫した主張であり、「多くの研究者」が用いている
「比較」の手法なのですよ
まさにその手法によって、「打率だけじゃダメよね」という「打率欠陥指標説」が
提起されたわけですね
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:53:54 ID:ui/6Pgj/
くだらないパクヲタのこじつけはもうたくさんだ
どうしてイチローよりパクが上ならSSも首位打者もMVPもないんだ？

パクヲタが本当にそう思ってるならMLBに苦情入れろよ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:54:25 ID:IqizFXoD
同じチームのジーターと松井比較すればわかるじゃねーか

どっちが評価されてんだ？人気だ？
どっちの年俸が上だ？
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:55:50 ID:/HHBups7
>>778
どこが撤回？
全く関係ない話題になってるけど。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:56:23 ID:PHNqCORQ
>>776
＞仮に打率とHRに相関性があって、HRと得点に相関があったら、そりゃあ打率と得点に相関性があるでしょう。
＞打率が変わればHRも変わり、HRが変われば得点も変わる。だから打率が変われば得点も変わる。
その通り
だから打率はHRより優秀な指標なのでしょうねｗ

ちなみに「yにxの一部分が含まれていたら比較できない」
という価値観はいったいどこから？
GDPの比率を出すとき、例えばアメリカなら世界との比率を出します
アメリカを除く世界ではありませんよ
もちろんそういう指標があってもいいでしょうが
なくてもいいし、アメリカと世界を比べる指標があってもいいし
それを否定する材料にはならない
おｋ？
そもそも、「yにxの一部分が含まれていたら比較できない」
という価値観が間違いです


＞果たして打率とHRを比べることがどれだけ意味があるのでしょうか？
比べること自体はあなたもやっていたでしょうｗ
どれだけ意味があるかは研究として多くの記事が投稿されていますから
あなたの主張よりははるかに意味がある
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:56:32 ID:IqizFXoD
ID:/HHBups7はジーターと松井どちらが優れてるとお思いで？


答えてくれ。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:57:19 ID:w3AzM4J/
ところで、打率と本塁打数との間には、どの程度の相関関係があるのかしら？
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:57:30 ID:/HHBups7
>>779
>HRをも要素として含む打率を用いたほうがよい、というのが、ID:PHNqCORQの一貫した主張であり
よく意味が分かりません、分かりやすく御願いします。

ID:w3AzM4J/さんはHR数のことしか書いてませんが。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:58:35 ID:OTUNebpJ
>>782

>仮に打率とHRに相関性があって、HRと得点に相関があったら、そりゃあ打率と得点に相関性があるでしょう。
>打率が変わればHRも変わり、HRが変われば得点も変わる。だから打率が変われば得点も変わる。


野球は点を相手より多く取れば勝ちなんだから、
バッターは打点、ピッチャーは自責点（防御率）を重視するべきってのは極自然な考えだと思うんだけど、
なんで反論がでるのかな？

HRが多い選手は打点も高くなる、
最低でもHR数だけ打点が入るんだから。

でも打率はそれに比べれば相関性が低い。
どう論点と外れてるのでしょうか？


↑撤回宣言ｷﾀ
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:59:04 ID:/HHBups7
>>778
ですので、打率とHR数の相関関係をご提示ください。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 11:59:16 ID:PHNqCORQ
>>786
HRをも要素として含む打率を用いたほうがよいでしょうそりゃ
まあ打率はHRの全てを要素として含んでないから
長打率やOPSとかに負けるんでしょうがね
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:00:02 ID:PHNqCORQ
>>788
それが出たところで何になるんですか？ｗ
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:01:21 ID:/HHBups7
>>790
それを考慮にいれた数値をご提示ください。
それができなきゃ、結局はHRと得点の相関しか提示されてませんよ。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:02:02 ID:PHNqCORQ
例えば飛行機の重量と推進力の比較ならエンジンの重さも含むしね
エンジンの重さを除いた推進力と重量比じゃなきゃ意味がない
なんて主張は聞いたことないな
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:02:11 ID:OTUNebpJ
単打：本塁打って1：3.13だっけ?
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:03:36 ID:PHNqCORQ
>>791
具体的にどういう風に考慮するんです？

＞それができなきゃ、結局はHRと得点の相関しか提示されてませんよ。
HRと得点との相関と打率と得点との相関があれば十分では？
打率とHRの相関が必要であるとする根拠はいったい何ですか？
あなたの脳内価値観以外の、客観性のあるものを教えてください
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:04:36 ID:3znoTIak
HRだけで見るより
HR以外を含めた打率だけで見るより
安打以外を含めた出塁率だけで見るより
走力を加味したRCで得点との相関を見たほうがいいよね
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:04:45 ID:IqizFXoD
松井は負けを認めないからチームプレーとか言い出すんです
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:04:55 ID:MG42p3rI
グッガイスレより引用なんだが、
松井さんソロ＆空砲多くね？
貢献してるHRって７号バースデーアーチだけのような・・・



グッガイ『けがの痛みが出なければ３割、１００打点、最低でも３２本あるよ』
はけがの痛みが出たので無かったことにして『ピンストライプへの地獄道』

4月☆☆☆☆5月☆☆6月☆7月8月☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★9月10月

第１号：「ＫＣが強そうなので、今年はＴＢ様に全面的にお世話になります」と挨拶がわりのソロ
第２号：５番ＤＨ３安打２打点打率３割５分＆二死満塁の見逃し三振でファンもアンチも大満足のエンターテイナー振りを示す
第３号：ＴＢ・ソロ・ゴロ打点の三役揃い踏みで、A-ROD休暇時の４番の座を果敢にアピール！
第４号：A-ROD復帰で束の間の４番の座を奪われ、メジャーでは主役になれない己の悲哀を負けゲームのソロで表現！
第５号：１点ビハインドの９回、起死回生の同点ソロを放つ大活躍！なお、試合は2-1でヤンキースが敗れた
第６号：４番が笛吹けどもチームメイトは踊らず、ミスターインターリーガーの一発も結局はムダ撃ちに終る
第７号：たまにはスポットライトを浴びてもいいじゃない！自ら誕生日を祝う逆転グランドスラム（とニゴロ見逃し空振り）
第８号：「ドームランが描く放物線は、地獄道への懸け橋だ！」芸術点満点の空砲スリーランを０−１３の７回に放つ
第９号：クビになってしまったセクソンの代役に活路を見出したか、なりふり構わず振り回してソロを放つ（あとは凡打）
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:05:04 ID:/HHBups7
>>792
その例えは意味がわかりません。
その場合は重さか推進力、どちらかの値を同じにしてるはずですよね？
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:07:04 ID:IqizFXoD
どうでもいい場面で打つ奴は
シルバースラッガー、ＭＶＰポイント貰えません

そう、セクソンと松井です。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:08:32 ID:IqizFXoD
100打点でＭＶＰポイントゼロ

それが松井です
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:10:06 ID:/HHBups7
>>794
>打率とHRの相関が必要であるとする根拠はいったい何ですか？

これがあったら、結局相関関係にあるのはHRと得点とも言えるでしょ。
つまりHRが重要だとも言えますよね。
あなたはHRでなく、打率が重要だと主張しました。
それでしたら、HRと打率に相関がないと証明しなければ、HR＝打率が重要だと言うことになりますよ。
打率とHRに相関関係がないと証明したうえで、初めて打率の方が重要だといえますよね？
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:10:17 ID:3znoTIak
>>798
推進力/重量で比べるだけだろう
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:11:46 ID:dbOVJdmE
そろそろ岩村と福留 なぜ差が付いたか慢心環境の違い　スレ立てた方がいい



804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:12:07 ID:/HHBups7
>>794
もっと言えば、打率とHRを比べること自体がナンセンスだってことです。
打率とHRと得点、すべてに相関関係があったら、つまりは同じもので比べてるってことでしょ。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:12:23 ID:sJ9pY5Du
>>803
立ってるでしょ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:12:41 ID:ui/6Pgj/
またパクヲタが必死で話題逸らし
HRと打率なんてどっちでもいいだろ

ここはパクとイチローを比べてパクヲタをフルボッコにするスレだ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:12:53 ID:r+oLmYGD
打率とホームランの比較なら打率の方が得点相関性は高くなる。
「打率はシングルヒットとホームランが同列に表記されるから気に入らない」というのなら、
「RCなりXRなりを使え」としか言いようがないわな。
あれはちゃんと長打の得点効率も考えてある。
打率というスタッツの性質上分離は無理だから、素直に総合指標を使え。
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:14:03 ID:IqizFXoD
>>804
自分で書いたことも忘れたか

松井並みの脳みそだな
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:14:56 ID:IqizFXoD
そこで>>774か
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:15:46 ID:cBEZvuKw
打率とHRと得点いずれにも全く相関がない、なんてことはあり得るのか？

打率と得点、HRと得点のそれぞれの相関を見れば事足りると思うんだが。
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:16:47 ID:PHNqCORQ
>>801
>>804
あなたの言ってることをまとめると

個人xの本塁打数は全体の本塁打数と相関があり
個人yの本塁打数は全体の本塁打数と相関があり
すなわち個人xと個人yの本塁打数も相関があるわけで

イチローと松井の本塁打数の比較など何の意味もないとｗ
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:16:52 ID:IqizFXoD
常識的に考えて毎試合ホームラン打つ奴いねぇしなｗ
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:17:57 ID:w3AzM4J/
>>810
だからね、ID:/HHBups7は「相関関係」「相関係数」を理解してない子で、
ID:PHNqCORQはそのことを承知でいたぶってるイヤミなお方なのですよ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:18:01 ID:IqizFXoD
ステロイダーボンズで最高何本だ？
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:18:43 ID:IqizFXoD


結論：やっぱ松井は蚊帳の外

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:19:37 ID:+xIutQ0V
ID:IqizFXoD
ちょっと黙ってろ。面白いところなんだからｗ
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:20:05 ID:/HHBups7
>>811
今はもう松井とイチローの比較なんてしてませんよ。
ただ、頭の悪い子の相手をしてるだけですｗ
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:20:57 ID:bKDE3/1p
ID:/HHBups7は80回もレスする前に、相関係数について勉強するべきだと思うんだ

>>801,804を見る限り、致命的な勘違いをしているとしか思えない
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:21:43 ID:/HHBups7
>>818
なるほど、ではその説明を御願いします。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:21:56 ID:IqizFXoD
沈黙の了解
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:22:24 ID:hAaZ4IUb
松井の名前を先に書く奴は十中八九イボータ
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:22:43 ID:IqizFXoD
>>817
ではスレ違いですｗ
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:24:09 ID:hAaZ4IUb
松井の名前を先に書く奴は十中八九イボータ

>>817
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:24:18 ID:IqizFXoD
いっつも松井は蚊帳の外になるんだよ

これは松井がノータイトルノーマークの向こうでは完全無名選手だから。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:24:25 ID:/HHBups7
ID:PHNqCORQは逃げてしまったんですか？

それでは、本題に戻って、HRと「打点」について話しましょうか。
そもそも、私がいってたのはこっちですからね。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:25:09 ID:IqizFXoD
100打点でＭＶＰポイントゼロの人がいたらしい
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:26:01 ID:IqizFXoD
100打点でＭＶＰポイントゼロの人がいたらしい

100打点でＭＶＰポイントゼロの人がいたらしい

100打点でＭＶＰポイントゼロの人がいたらしい
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:26:24 ID:3znoTIak
>>448
> 単打３本＜HR１本

MLB AVERAGES 2008
H1466
HR163
H-HR=1303(A)
HR=H*3(>>448)
HR*3=489<(A)

∴HRバッターはクソ
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:26:38 ID:/HHBups7
今思うと、何故ID:PHNqCORQは「得点」について色々書いてたのかな？
おバカなのかなと思って付き合ったけど意味が分からないな。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:26:56 ID:ui/6Pgj/
>>825
は？本題？スレタイが読めないのか？

本題はパクとイチローの比較
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:27:11 ID:hAaZ4IUb
松井の名前を先に書く奴は十中八九イボータ
>>817
>>817
>>817
>>817
>>817
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:27:41 ID:nvkCVwbQ
まだやってたのか
BOS-LAAの試合よりは先に終わらせてくれよ
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:27:54 ID:sJ9pY5Du
>>826
他の選手までまとめて貶めるようなレスは止めとけよ
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:01 ID:IqizFXoD
>>829
ﾆﾔﾆﾔｗ
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:17 ID:hAaZ4IUb
>>832
スレタイ嫁カス
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:21 ID:ZruLs01s
>>829
多分野球が「得点」を競うスポーツだからじゃないかな
「打点」じゃなくてね
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:24 ID:ui/6Pgj/
パクヲタは絶対話を逸らしたがるな

パクの打撃タイトルを書いてみろ
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:25 ID:/HHBups7
>>828
それはそういう意味ではないよ。。。
単打３本でも得点は入らないけど、HRなら１点はいるってこと。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:28:36 ID:jq7b6mx5
ID:/HHBups7はアホ過ぎるなｗ
日本語も怪しいし討論が成り立ってねーｗ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:29:28 ID:k+pQ7O2U
またゴキブリヲタクが虐殺されて発狂してるの？
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:29:36 ID:IqizFXoD
>>833
ごめん
じゃあこれで

プレイオフに進んだ上位チームの15億円貰ってる選手で
100打点でＭＶＰポイントゼロの人がいたらしい
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:29:42 ID:ui/6Pgj/
>>838
おいおい、あんまりフルチンでアワレだから打撃だけに絞ってやったんだぞ

パクの打撃タイトルを書いてみろ
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:31:07 ID:/HHBups7
>>836
得点で言えば、打率が高い方が得点上がるだろうにな。
塁に出る率が高い状態でHRを考慮すれば、当然の結果。
だから、おかしいって主張してたんだけどね。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:31:18 ID:hAaZ4IUb
>>840
瑠璃ゴキブリオタのこと？ｗ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:31:43 ID:nvkCVwbQ
>>835
いや打率とHRの話が長いから言ったのよ
イチローと松井の話に早く戻せってこと
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:32:18 ID:k+pQ7O2U
>>843
ファビョッってるゴキブリ相手に正論は通用しないよ
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:32:35 ID:ZruLs01s
>>843
何が「だから」なのかさっぱりわからないけど、野球に必要なのは「得点」
だから別に問題なさそうだね。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:33:03 ID:/HHBups7
で、どうよ？
HRが多いほど打点が上がると思うんだけど。
つまりはHRバッターが重要って結論に戻るんだけど。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:33:37 ID:lQG4YjLI
>>838
どんだけランナーは鈍足なんだよ
1,3塁になるエンドラン度外視
1,2塁でもセンター前あるいはライト前で1点入るだろ
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:34:05 ID:PHNqCORQ
結局、イチローと松井ならイチローの方が上だと
なぜならRCでもRC27でもXRでもXR27でもイチローの方が上で
守備でもイチローが上で
記録タイトルでもイチローが上なので

ほぼ完全に上下が決したね
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:34:54 ID:IqizFXoD
松井

一般人(ファン)の評価 → 現地アメリカの票だけでオールスター出た回数 ゼ ロ

監督コーチの評価 → シルバースラッガー、ゴールドグラブなし
ベストツール評価毎年 圏 外

選手間評価 → 毎年 圏 外
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:34:56 ID:PHNqCORQ
>>848
打率は本塁打を内包してるので
打率が高い打者の方が重要なのが結論ですなｗ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:35:29 ID:hAaZ4IUb
>>846
殿堂スレから逃げてきたの？ｗ
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:35:34 ID:IqizFXoD
>>848
で、どうよ
松井＞＞＞＞＞ジーターなのか？
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:35:46 ID:jq7b6mx5
まあこのスレはイチロー＞松井の前提に立った上で何故差がついたかを議論するスレですから
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:35:46 ID:ui/6Pgj/
>>848
だからHRと打点を語りたいならチラシの裏でやれよ

打撃だけに絞ってやってもタイトル常連とタイトルゼロとじゃ勝負にならんわな
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:36:01 ID:FsQZWiJl
ずうっとロムしてたけど、流石に>>838には笑ったｗ
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:37:51 ID:cBEZvuKw
>>813
やっぱそうなんだ。
イヤミというよりは、理解できない（したくない）子に淳々と諭してる教師に見える。
苦労の割に報われないとは思うが。

>>848
スレ違いな話題乙。
セイバースレに行けば色々わかると思うよ。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:38:08 ID:ui/6Pgj/
>>855
そんなことはない

SS、GG、MVP、首位打者、新人王、AS出場回数、ASMVPで
パクがイチローの回数抜けばパクの方が上でいいぞ

で？パクの打撃タイトルってなに？
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:38:15 ID:PHNqCORQ
そもそもHRバッターとリードオフの比較は間違いでしょ
リードオフにはHRバッターも含むので比較はできないｗ

そして松井はHRバッターじゃないしリードオフでもないから
このスレと関係ないｗ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:38:26 ID:k+pQ7O2U
ゴキブリさんはどうしてもゴキブリ部門限定の話に持ち込もうとするんだよねｗ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:38:53 ID:/HHBups7
>>847
>何が「だから」なのかさっぱりわからないけど
つまり、塁にでる回数が多い中でHRを考慮すれば、当然得点は高くなるでしょ。
塁にランナーがいればいるほど、HRの効率性は高くなるんだから。

それで打率ってのはHRを含んでるんだから、そりゃあ打率が高い≒塁にでる回数が多い場合の方がいいでしょ。
つまり打率とHRを比較するなんて、全く筋違いなんだってこと。
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:39:32 ID:jq7b6mx5
>>859
スレタイ読もうぜｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:39:58 ID:PHNqCORQ
>>861
日本語でおｋｗ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:39:59 ID:hAaZ4IUb
>>861
日本語でおｋ
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:41:18 ID:/HHBups7
>>849
簡潔に言ったからそうとる人も多いだろうけど、詳しく言うと、
単打だと残塁が多くなる確率が上がるでしょ。
その点HRは全てのランナーを返すから、効率がいい、少ないヒットでも大量点をとれる。

つまりはデーブ理論だよ。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:41:36 ID:3s2ItqIK
松井ヲタは理数系多い？イチローヲタは馬鹿主婦が多いみたいだけど。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:42:06 ID:PHNqCORQ
少し馬鹿だとみんなから馬鹿にされてやめるが
本当に馬鹿だとみんなから馬鹿にされても自分の馬鹿さ加減に気がつかず
むしろ暴走するようだｗ
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:42:07 ID:ui/6Pgj/
>>863
よく読め

パクがタイトルたくさん取ってイチローを超えれば、だ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:42:39 ID:w3AzM4J/
>>858
> イヤミというよりは、理解できない（したくない）子に淳々と諭してる教師に見える。

いや、できない子にを教え導くならもう少し別のやり方になるでしょう
ID:PHNqCORQは極めて周到に、ID:/HHBups7を玩んでますよ
元「彼」ウォッチャーの私としても、感服するしかありません

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:42:46 ID:hAaZ4IUb
>>867
誰だよお前ｗ
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:09 ID:cBEZvuKw
>>864-865
ｹｺｰﾝおめ。

>>866
スレ違い。
ここはイチローと松井の比較スレです。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:17 ID:3znoTIak
>>862
だから、HRを含む打率のほうが得点との相関性は高いよねって話だろ
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:23 ID:/HHBups7
>>868
君みたいなバカを相手にするのは久しぶりだよｗ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:29 ID:k+pQ7O2U
だれも目指さないゴキブリ部門という隙間を見付け
必死に頑張るゴキブリさんの戦略眼はたしかに一定の評価に値するね
プライドとかチームの勝利とかをかなぐり捨ててプレーできる
強靭な精神力もたいしたものだし
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:29 ID:IqizFXoD
>>866
単打だと残塁が多くなる？


ゲッツーマシーン松井さんは残塁が多い上にアウト数も増やすわけだが
おまけに守備でアウト取れない
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:43 ID:PHNqCORQ
>>866
でも６安打と２本塁打だと
前者は最低３点、後者は２点じゃないっすかねｗ
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:43:52 ID:r+oLmYGD
>>867
とりあえず、ID:/HHBups7が理数系でないことだけは確かだろう。
統計以前の問題だ、この人。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:44:39 ID:/HHBups7
>>873
だからそれを比較するなら、どんなウルトラCを見せてくれるのかなって思ってさ。
比較するものじゃないよ、この2つは。
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:45:16 ID:IqizFXoD
ゲッツーマシーン松井さんは残塁が多い上にアウト数も増やす
三振多い
おまけに守備でアウト取れない

うわ〜クビじゃん
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:45:21 ID:PHNqCORQ
>>874
ん？「みんなから馬鹿にされた」のはどっちかな
俺はほとんど一人にしかレスつけてないし
つけられてないけど
君は多くの人からレスをつけられ
そしてレスつけてるよね

ここでもう一度ｗ

少し馬鹿だと「みんなから馬鹿にされて」やめるが
本当に馬鹿だと「みんなから馬鹿にされても」自分の馬鹿さ加減に気がつかず
むしろ暴走するようだｗ
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:45:30 ID:hAaZ4IUb
>>875
ゴキブリ部門などというものは存在しませんｗ
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:45:43 ID:ui/6Pgj/
打撃だけに絞っても
イチロー　SS二回、首位打者二回、シーズン最多安打世界記録

パク　なし

ネラーもタイトル無しだから
パクとネラーは同じくらいか
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:46:33 ID:cBEZvuKw
>>870
そんなもんかねぇ。
どちらにしろ、 ID:/HHBups7 がスレタイ読めない痛い子なのは間違いな。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:46:35 ID:lQG4YjLI
アウトじゃないのに残塁が増えるという理論がわからん
ゆで理論もびっくりだぜ
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:46:48 ID:/HHBups7
>>877
前者は最低０点です。
一回に６ヒットでるってどんだけビックイニング？
一回に６ヒットとHR１本でる確率の大小調べてほしいね。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:47:00 ID:PHNqCORQ
>>878
少なくとも大学には行ってないことは確か
「他の研究者なんざ関係ねえ！」じゃ卒業できないｗ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:47:27 ID:+xIutQ0V
守備・走塁では比較にすらならず、
打撃でも
イチロー　ＳＳ２度・首位打者２度
松井さん　無し

どっちが上かなんて子供でも分かると思うんだけど。
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:47:38 ID:w3AzM4J/
>>887
近ごろの大学を甘く見てはいけませんよ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:48:13 ID:IqizFXoD
ゲッツーマシーン松井さんは残塁が多い上にアウト数も増やす
三振多い
おまけに守備でアウト取れない

ノータイトル松井さん
さすがＭＶＰポイントゼロ常連だぜ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:48:32 ID:/HHBups7
>>887
一応旧帝いってるけどねｗ
まぁ統計学は1年のころしかやってないからもう忘れちゃったけど。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:48:40 ID:PHNqCORQ
>>886
また僕らが調べてあなたは何も調べないんですかｗ
大変ですねぇ

まあ得点期待値では４安打＞１本塁打なのは確かかな
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:48:51 ID:k+pQ7O2U
>>882
かつては存在してなかったが
ゴキブリさんが８年かけて作り上げた新たな価値観
まともな人間からは未だ認められてないが
ゴキブリヲタクにとっては重要な価値観だろうね
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:49:29 ID:IqizFXoD
>>893
瑠璃ゴキブリ乙
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:49:37 ID:hAaZ4IUb
>>891
旧帝なら尚更恥ずかしいよ（笑）
うちの近くに阪大あるけど
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:49:40 ID:+xIutQ0V
>>883
松井さんのライバルは俺らってかｗ
そう考えると親しみがわいてくるな。
おまいら、松井さんを叩くのやめね？
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:49:46 ID:ui/6Pgj/
>>886
おいおい、そろそろパクのタイトル言えや

お前のカスみたいなどうでもいい比較なんて書かなくて良いから
どっちが上かなんてMLBが判断するから

そろそろパクのタイトル言えや
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:50:02 ID:PHNqCORQ
>>891
「他の研究者なんざ関係ねえ！」つって
参考文献なしの卒論書いたんですか？
すげー旧帝だｗ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:50:29 ID:lQG4YjLI
6安打の中に長打があるかもしれないのにね
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:50:31 ID:/HHBups7
>>892
４安打＞１本塁打のデータと、一回に４安打うてる確率、HR一本の確率の大小のデータを御願いします。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:50:51 ID:PHNqCORQ
>>893
具体的にそれは何を示すのか詳しくｗ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:03 ID:r+oLmYGD
>>879
ウルトラCなんて必要ないのよ、統計上はね。
そう説明されても理解できないのが不思議なんだがなあ。
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:15 ID:w3AzM4J/
>>898
「旧帝いってる」だから卒業はまだしていないのでしょう
近ごろは、卒論なしで卒業できる学部も多いですしね
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:27 ID:ui/6Pgj/
>>900
なあ、客観的評価であるパクのタイトルは？
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:41 ID:k+pQ7O2U
>>900
それ凄く興味有る
>>892さんヨロ
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:44 ID:/HHBups7
>>895
大学だって専攻外はきついだろ、お前大学いってないのか？
ミクロ、マクロ経済学なら自信あるよ。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:51:57 ID:IqizFXoD


で、松井＞＞＞＞＞＞＞ジーターなの？

さぁヤンキース公式フォーラム行ってもらおうか

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:52:05 ID:PHNqCORQ
>>900
ttp://kappino.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_da31.html

３安打＞１本塁打でしたねｗ
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:52:32 ID:w3AzM4J/
>>906
経済学やるのに統計学ダメじゃあ、きついでしょうね
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:52:49 ID:hAaZ4IUb
>>906
ちなみに、どこ？
東大？京大？阪大？
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:52:54 ID:PHNqCORQ
>>906
統計やって「相関係数ってどんな式？」
とかありえないだろｊｋｗ
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:53:03 ID:IqizFXoD
ヤンキース公式フォーラム行ってこいよ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:53:05 ID:3znoTIak
経済学部で統計学んでないとかｗ
ねーよｗ
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:54:07 ID:/HHBups7
>>909
全然。
それ系を専攻してなきゃ関係ないよ。
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:54:26 ID:+sbIiUMZ
>>886
最近の旧帝はbig inningをビックイニングと読むんですね
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:54:32 ID:PHNqCORQ
旧帝で「英語わかんねーから説明してくれ」
とかどこの朝鮮旧帝国大学だよｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:54:45 ID:A+jYIoCZ
まず統計なしで経済学が学べる「旧帝大」をリストアップしようか
もっとも、松井さんの獲得タイトルをリストアップする程度の意味しかないんだろうけどｗｗｗ
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:55:00 ID:IqizFXoD
ヤンキース公式フォーラム行って

｢松井はジーターよりホームラン打つから
来年はジーターより高い年俸よこせ｣

こう書いてきてください。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:55:22 ID:k+pQ7O2U
いつものゴキヲタの学歴コンプは相変わらずだな
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:55:41 ID:jq7b6mx5
>>869
現時点でどっちが上か考えなくても分かるだろｗ
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:55:54 ID:/HHBups7
>>910
残念、東北大、だからあんまり自慢でもないけど。

>>911
相関関係の式でなく、打率とHRの比較の式。
その式みればウルトラCをどんな値で調節したのか分かるでしょ、結局何もしてなかったけど。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:56:23 ID:A+jYIoCZ
>>919
こらこら、松井さんと同じノンタイトルの２ちゃんねらー様になんてことを言うんだ
松井さんと同格なんだぞ、俺もお前も
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:56:50 ID:8XLp/w8d
>>916
現ソウル大か
京城大学とは直接関係ないけど
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:56:56 ID:PHNqCORQ
>>921
単純にxをチーム打率、yを得点、iを年数でしょう
っていうかそれ以外にどういう式になる可能性があったと思ってるのか
詳しく！ｗ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:57:27 ID:IqizFXoD
パク井オタヤバくね？ｗ
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:57:45 ID:/HHBups7
>>916
英語がすらすら読める奴なんで極一部だろ。
まぁトーイックは700点あるけど、あれは正直あんまり意味ないな。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:57:46 ID:PHNqCORQ
いやijか　iはチーム、jは年数
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:58:28 ID:Ct61U7+m
>>925
もはや野球と何も関係ない捏造妄想しかしないからな
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:58:40 ID:IqizFXoD
現地のヤンクスオタが
ここ読めたらビックリするよな〜

ジーターより松井のほうがいいなんてｗｗ
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:58:50 ID:w3AzM4J/
>>914
統計学の理解ぬきで経済学のお勉強をしようとしたら、学説や理論の批判なんぞできず、
「研究者が正しいといってるから、そのまま鵜呑みにすること」くらいしか、やりようがない
ようにも思うんだけどなあ
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:11 ID:/HHBups7
>>924
くわしくって言われてもわからねーよ。
だから聞いたんだろうが。
オレはそんなの比較できるとは思ってなかったから、どんな計算したのかなって。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:15 ID:PHNqCORQ
>>926
TOEIC700点でこれ読めないのかよｗ

So here were the results:In ascending order of correlation (r value) with runs scored my data set revealed:
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:19 ID:ui/6Pgj/
まーた話が逸れる、タラレバもカルト補正もいらないから

MLBでのパクのタイトルを書け
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:27 ID:ZruLs01s
東北大もいい迷惑だな
パクオタに「東大って言ったら嘘っぽいから、東北くらいでいいか」とか思われて
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:28 ID:wdOE/rC3
ID:/HHBups7のメッキが段々禿げて来た件
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:29 ID:hAaZ4IUb
英語が嫁ない東北大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 12:59:51 ID:A+jYIoCZ
>>931
で、ジーターと松井さんってどっちが有能な野球選手なの？
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:00:22 ID:IqizFXoD
>>937
それ絶対答えないんだよね
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:00:28 ID:PHNqCORQ
>>931
相関係数を用いてるのにどう式を操作するのか
検討もつかないので、
あなたがやるとするならどういうふうに操作するのか教えてくださいｗ
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:01:20 ID:w3AzM4J/
>>932
読めないのでしょ

628 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2008/10/04(土) 10:21:56 ID:/HHBups7
>>625
私は英語が読めないので、分かるように説明お願いします。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:01:42 ID:IqizFXoD
東北大の何教授のもとで学んだんでしょうか

まさか黄教授？ｗ
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:01:51 ID:34cT5KuJ
また、ゴキ主婦がボコられてるの？
おまえら、低学歴で英語しかできないんだから喋るなよｗ
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:02:05 ID:PHNqCORQ
なんで松井さんのファンは
１８１センチ９０キロで欧州三カ国で生活経験あるとか
東北大学卒でTOEIC７００点とか
そういう立派な人物ばかりなんですか？ｗ
さすがだなーｗ
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:02:31 ID:/HHBups7
>>930
確かにそうなんだよな、それが嫌だから論文では、鵜呑みにするのでなく客観的なデータを多用して書いてる。
このデータから「私は」こう分析しました、って感じで。

文系の論文だと、いちいち引用した本とか書かなきゃだけど、あれが嫌なんだよね、ようはパクリだからね。
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:03:31 ID:PHNqCORQ
>>944
＞鵜呑みにするのでなく客観的なデータを多用して書いてる。

この掲示板でもその方向で！
お願いだから客観的なデータを多用してくださいｗ
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:03:47 ID:hAaZ4IUb
>>942
誰だよお前ｗ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:03:47 ID:IqizFXoD
新たな研究者誕生→ID:/HHBups7
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:03:50 ID:sJ9pY5Du
随分人物設定が歪んできたな
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:04:18 ID:/HHBups7
>>939
おれならそもそもそんな計算しないよ。
できないから。
だから、できるって書いた君に聞いてたんだけど？
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:04:18 ID:3znoTIak
>>930が適切すぎるレスでワロタわ
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:04:19 ID:k+pQ7O2U
>>943
ゴキローファンにまともな知性の持ち主がいないのと同じことじゃないかなぁ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:04:42 ID:PHNqCORQ
理系の論文でもいちいち引用した本は書かなきゃダメですよｗ
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:02 ID:sJ9pY5Du
祝100レス
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:09 ID:IqizFXoD
うわ〜まさしくカルトじゃね？ｗｗｗ
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:13 ID:w3AzM4J/
>>944
統計学ダメで、どう「分析」するのよ

東北大の経済学部だと、2年生以降の基本専門科目で数理統計や計量分析を
やるはずだけどな
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:24 ID:MG42p3rI
よし、瑠璃大学つくろうぜw
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:27 ID:A+jYIoCZ
>>944
英語が読めずに東北大学に入学しTOEIC７００点をとり
統計を全く知らずにに経済を分析する

あれか！
試合に出ないことでチームを勝利に導く松井さんの教えを実践した瑠璃教徒か！
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:32 ID:BsLJ3BTt
ID:/HHBups7は釣り師だろ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:35 ID:/HHBups7
>>945
めんどくせーよｗｗ
論文の資料さがすだけで精一杯ｗｗ
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:05:35 ID:PHNqCORQ
>>949
だから、できるよって答えたよｗ
参考文献つきでｗ

参考文献出てきたらそこで終わりだろｊｋｗ
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:06:27 ID:PHNqCORQ
>>959
ググれば１ページ目に出てくるのばかりだが…ｗ
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:06:35 ID:hAaZ4IUb
あ、ちなみに、阪大は日本ランク3位な(2007年度）
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:06:41 ID:IqizFXoD
嘘吐きは松井ヲタの始まりってよく言ったもんだな。
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:06:59 ID:/HHBups7
>>955
両方とってないｗｗ
一年で統計学入門をとっただけ。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:07:15 ID:PHNqCORQ
っていうか客観的なデータの使用をめんどくさいで終わらせたら
そこで負けじゃんｗ
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:07:57 ID:k+pQ7O2U
低脳ゴキヲタが高学歴者に嫉妬するスレになっちゃったね
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:08:18 ID:PHNqCORQ
>>964
それでどーやって分析するのかくわしくｗ
このスレと同じで妄想でカバー？
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:08:29 ID:IqizFXoD
フランシスコニアン・ルールの人？ｗ
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:08:42 ID:A+jYIoCZ
>>966
メジャーでタイトルが取れない、松井さんレベルの２ちゃんねらーが仲良く喧嘩するスレです
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:08:56 ID:/HHBups7
>>957
経済分析するって言ったって学部レベルじゃあそんな複雑な計算必要ないぞ。
上がってる、下がってる、割合はどうだ、ってレベルで十分。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:09:33 ID:PHNqCORQ
>>970
上がってる、下がってる、割合はどうだ、ってレベル低すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:09:45 ID:IqizFXoD
で、ジーターと松井どっちがいい選手なのか
答えろよ。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:09:54 ID:A+jYIoCZ
>>970
ところで、ジーターと松井ってどっちが有能なメジャーリーガーなの？
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:10:01 ID:pQSx+ib+
So here were the results:In ascending order of correlation (r value) with runs scored my data set revealed

ここに私の計算した得点に関する相関関数を昇順でリストしました。

わーいできたー

パクリと英語が嫌いな/HHBups7は一度ある年のMLBの各チームの総得点と各チームの得点相関指標による予測値を
計算して比較してみればいいんじゃないかな?指標の妥当性は自力で発見できるよ。
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:10:17 ID:w3AzM4J/
>>964>>970
佃さんか伊藤さんか松田さんか知らんけど
いずれにせよ担当の先生は嘆くだろうなあ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:10:36 ID:/HHBups7
>>971
普通だろ。
オレは数値入力してグラフ作って終わりだぞ。
分散とか全く使わないから完全に忘れてたし。
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:11:19 ID:IqizFXoD
ジーターと松井どっちがいい選手なのか答えろよ。


答えなかったらもう負けということにしよう
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:11:51 ID:PHNqCORQ
>>976
そんな低レベルな奴がセイバーメトリクスの世界に
ちゃちゃ入れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:12:28 ID:bKDE3/1p
旧帝大生を貶める様な書き込みはやめてくれ
東北大生じゃないけど恥ずかしくなってきたぜ
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:12:30 ID:5tybMqzm
盛り上がってたのに乗り遅れた
誰か次スレ頼む
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:12:37 ID:hAaZ4IUb
>>976
阪大の教授がノーベル賞候補になってることについてどう思う？
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:12:43 ID:IqizFXoD
あと2分以内で答えろ
答えなかったら負けだからね
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:13:04 ID:PHNqCORQ
統計学も知らない
上がってる、下がってる、割合はどうだ、ってレベルの人が

統計学者のペーパーにいちゃもんつけました

ってことか。
こりゃWBC辞退だな
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:13:14 ID:/HHBups7
>>978
明らかにおかしかったからね、君。
比較できる対象じゃないものを比較してたから。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:13:51 ID:34cT5KuJ
ゴキヲタ、ミーハーの低脳なんだから目上の者に喧嘩売るなってｗ
学歴コンプレックス丸出しだぞｗ
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:13:59 ID:PHNqCORQ
>>984
東北大学の経済学部の人も
xを含んだyと相関出してるだろｗｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:14:27 ID:hAaZ4IUb
>>985
うっせタコ
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:14:35 ID:/HHBups7
>>981
いいんじゃね？
うちも田中さんがとったけど、正直だからどうなのって感じだし。
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:14:46 ID:k+pQ7O2U
>>974
ちょっとくくりが広すぎて限定できないなぁ
とりあえず例題としてその計算値における
ゴキブリの重要性の指数を導き出してみてください
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:14:54 ID:5tybMqzm
ID:/HHBups7

君シャブくん？
あれも東北大だったな
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:15:12 ID:Ct61U7+m
こいつ大学どころか中卒っぽいんだが
瑠璃ゴキブリやチョンがまともな教養受けてるわけないしな
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:15:23 ID:/HHBups7
>>986
いつ？
君、やっぱり頭がおかしいね、病院いったら？
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:15:26 ID:IqizFXoD
ハイ


ID:/HHBups7と松井の完全敗北です。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:15:47 ID:A+jYIoCZ
>>989
君にはジーターと松井さんを客観的データーで比較するという、重要な役目を授ける
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:15:56 ID:hAaZ4IUb
>>991
シャブ君はイチロー寄りだからないｗ
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:16:01 ID:PHNqCORQ
金融部門全滅だろｗ

だって経済指標は全部お互い相関あるもんなｗ
ID:/HHBups7の話では経済指標全部相関出せないｗｗｗｗ
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:16:32 ID:nxXRRjB0
ID:/HHBups7 が
「今まで挙げてきた議論についてこれから結論を書こうと思うが、残念ながらスレに余裕が」
と、逃げきりそうだな
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:16:35 ID:5tybMqzm
なんかシャブ君ぽいんだよなあ
だれか次スレ頼む
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:16:46 ID:3znoTIak
相関あるから比較できないってどういうことなの？(´・ω・`)
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:16:48 ID:PHNqCORQ
>>992
経済指標を分析するときどうすんだよｗｗｗ
全部互いに相関あるぞｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。