ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い125

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い124
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1222057200/

ニダ？

【MLB】「チーム内にイチロー嫌う選手」　地元紙シアトル・タイムズが際どい記事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222414063/

これがマリナーズじゃなきゃ聞く耳持たれただろうけど…チームプレイに関してイチローに意見できるレベルの選手なんているか？w

イバネスくらいだが彼はイチローとトレーニングしたりして仲良いので違うなって意見を前スレあたりで見た

だから監督に「鏡を見ろ」と言われている。
チームが勝てないのも自分の成績が悪いのも全てイチローのせいってか？
こんな不平ばっかり言ってるから勝てないんだよ。
マリナーズと再契約したときは嬉しかったが、やっぱり移籍した方が良かったのかなあ。

松井に対してキレたりしないヤンキースの選手たちは、やっぱり人間が出来てるんだなあ（嫉妬を抱きようがないというのもあるが）

「チーム内にベダード嫌う選手」　地元紙シアトル・タイムズが際どい記事
「チーム内にシルバ嫌う選手」　地元紙シアトル・タイムズが際どい記事
「チーム内にセクソン嫌う選手」　地元紙シアトル・タイムズが際どい記事
「チーム内に城島嫌う選手」　地元紙シアトル・タイムズが際どい記事

いくらでも言えるわな

鏡を見てる暇があったら練習をしてくれ。

>>7
いやみんな完全無視してしかも距離まであけてたじゃんｗｗｗ
ああなったら終わりだろ人間

「チーム内にイボイ嫌う選手」　地元紙ＮＹタイムズがいまさらの記事

>>10
むしろ松井の方がこそこそ悪口言ってそう。てか、事実言ってるw

まぁ負けてるときは叩かれるもんだけどな
グリフィーだって今じゃシアトルの英雄扱いだが叩かれてるときもあったわけだし

>>7
「あいつ邪魔だよな」とか言ったら弱い者イジメになっちゃうからな
寄って来たら必要最低限の礼儀を守ってあしらうだけ

えーっと２００１年のデビュー当時からチョンはイチローの内野安打のこと言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997989578.html

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27-
シアトル)は確かに右利きである。と言っても左側打席で
打つ。15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国日報　2001/08/16


でたー実質打率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに２００１年から実質打率とかいってたのおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、ほんとにマリナーズって終わってるな。プロレスじゃないんだからさ…まあ、ここまで腐っていないと思いたいけど。

>>13
シアトルからの移籍話でたら脅迫する手紙送り付けられたりしたからなあ
ほんと周りは勝手だよ

>>4
バッターならイバ。ピッチャーならヘル坊くらいだろうね。

イチローは色々注文付けられるよな
「もっと強いチーム行くべきだ」とか「もっと四球を選ぶべきだ」とか
でも松井秀喜に注文つける奴はいない
いや、「足を引っ張るな」という注文があったか（笑）

投手じゃないだろうな

松井さんの場合はとりあえずベンチに座っているだけなら足引っ張らないからな。

そりゃあ、100敗もするチームだ。不協和音もでるがな。
で、スタープレイヤーが非難されるのも、ある種当然。

そういや、大都会名門球団でも、
スタープレイヤーに文句つけるやつがいたけど、
しかも、こそこそと。
そーゆーことを言っても、不況お椀とはいわないんだよなあ。

>>22
不況お椀……てなんだ。
不協和音です。すみません

夏頃シウバがチームへの不満をぶっちゃけてたよな
誰とは言わなかったが「２安打打ったら今日は俺の日で勝手なプレーをする選手ばっかだ」とかなんたら
俺はイチローへのあてつけだろうと思ってたが、シウバが言っても説得力ないよなｗ

>>24
防御率 6.46　4勝15敗


これで他の選手批判って鏡みろって感じだなｗ

６回をピシッと抑えて「今日は俺の日」と言えばかっこいいのにw

屑ほどイチローたたきをしたがる

圧倒的な強者は疎外されやすいからな

>>22
ファンが言うなら分かるが、選手が言うなって話だよなあ。

屑はゴキローさん

単発ゴクローさん

シルバとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シアトルの敗因の張本人がイチロー叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかお前ら、

さっさと韓国でその話題やってこいってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローが嫌われてションベンちびるぐれー昇天するんだろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムチ王国の韓国でやれば、お前らもハッピー、チョンもハッピーでバンバンザイじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一石二鳥なだおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっ「韓国の英雄」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今季の日本人野手活躍ランキング

1位イチロー
2位岩村
3位福留
4位松井稼頭央
5位松井秀喜
6位城島
7位井口
8位田口

3位と4位逆じゃね

シアトルはオール日本人に入れ替えるべきだな

>>33
OPS.740で1位ですか（笑）


松井が怪我で良かったああああああああ（笑）

ていうか海外で日本人が嫌われてるって喜ぶ日本人なんていねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの売国奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「イチローがこんなに嫌われてまっせｗｗｗ」なんて昇天しながら言わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どー考えても

イチロースレと松坂スレと黒田スレにいるアンチはホロン部だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂に黒田なんて接点ねーのに無理やり松坂対黒田にもっていきたいホロン部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか海外で日本人が嫌われてるって、ここまで喜んでる日本人いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴しかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本には帰化も入れて100万人以上も朝鮮人が寄生してるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとアンチ＝チョンって売国奴ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球の中で相手チーム、相手選手をけなすのは当然としても

メジャー行った選手を誰と比較して叩いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


嫌いな奴にここまで粘着してるのってどこかのだれかさんにソックリだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよ、チョンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌いな日本に毎日、粘着してるチョンとうり二つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかまともな日本人、チョンの分断工作にまんまとはめられるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
松井なんて怪我しなくてもシルバースラッガー取れないじゃんｗ
アウトオブ眼中だよｗ
Ａロッドと比較してダメ出しするなら分かるが、松井じゃなｗ

>>36
確かに和夫が怪我してなければな。
怪我しないのも実力の内だがな。

チームが勝てない時に小物選手が自分に責任が及ばないよう
スター選手を批判するのはよくあること

誰かさんもPS敗退の件でAロッド批判してましてね

>>38
また昔話ですか、今年のランキングの話ですよ（笑）

いろんな意味で非力なんだよねゴキローさんは

野球選手に限らず友達がいない奴は見ていてイタイ。

かわいそうだから声をかけてみる。そして気付く。「あ〜、なるほど」

ID:P8J4C4cm

朝鮮人のチンコの小ささはIDにも表れる

な？いきおいなくなっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりホロン部だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらチョンはだいたい昼の1時頃から夕方にかけてイチロー叩きすることはもう分かってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでまた夜の2時間くらいきて終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを毎日、イチロースレと松坂スレでやるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい日本人が海外で活躍してる日本人を中傷するわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの売国奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜってー日本人じゃねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日、毎日、よくも懲りずにイチロー叩きにせいが出るなチョンどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな日本人、こいつらチョンの分断工作に洗脳されるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか日本人が「海外でイチローがこれだけ嫌われてます」ってチンポ濡らしながら昇天するわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなこと喜んで言うやつ、チョンと在日しかいねーことぐれー気づけ日本人

OPS.740ごときの雑魚のダメだしのために何が悲しくてゴキヲタはAロッドさんを持ち出すかね
ロペスあたりで十分だな（笑）

イチローいらないなら松井さんと交換すりゃいいだろ
チームのことしか考えない松井さんがいれば来年は優勝だろｗｗ

毎度のように故障して規定打席に到達すらしないゴミが比較対象になるわけないだろ

規定打席割れのパクとか論外だろ
まずはレギュラーになってからほざけ

一人だけ打ってると一人だけ注目されるから、それだけで一匹狼だの自分勝手だの言われる。
ロッテ時代の落合とか門田とか、雑魚チームにいる強打者の宿命みたいなもんだよ。

Ａロッドもそうだったな

OPSみたいな珍指数はどうでもいいわｗ
RCだけが重要

1位イチロー

======記録の壁======

2位岩村

======スタメンの壁======

3位福留

======規定打席の壁======

4位松井稼頭央
5位松井秀喜

======朴(パク)の壁======

6位城島
7位井口
8位田口

>>52
イチロー好きなのはいいが出所が同じ（セイバー）数字を片方だけ取るとかちょっとよろしくないぞ

チーム・メイトに嫌われないようにした結果
選手として小さくまとまっちゃった松井さん
リングもタイトルも無いしこれでよかったの？

つーか、もし本当に不協和音の元凶だと言うなら何か手を打てよって話なんだけどな
イチローをトレードでもいいし反イチローをトレードでもいい
何にもやらんから100敗なんだろ

ゴキローみたいな問題児なんて引き取り手がありませんよｗｗｗ

イチローは批判される側、松井は批判する側

ここでも面白いように評価が分かれますね。
忠誠心さえあれば骨折しようが怪我のまま復帰しようが関係なさげな選手は偉大ですね。

田舎雑魚チームをクビになった問題児を拾ったチームはあったけどな。

つーか松井さん
批判する対象にもならんね
せいぜい給料泥棒といわれるぐらいじゃね？
あとは空気らしく周りに迷惑かけないでってとこかな

チームの代表、チームの顔と言われる選手が矢面に立つのは仕方ないけど
お前が言うなっていうヤツがブツブツ文句言うのはちょっとね。
松井さんならそこまで責められないからねえ。

ま、批判の対象になるのは一流選手の証だな。
今年はチームの成績は最悪だし、
イチローの成績も100%絶賛できるほどの内容ではないからね。

ただ、松井さんのように、エロを上から目線で批評していたことよりはずっとマシだろ。

>>57
ヤンキースやレッドソックスは欲しかったみたいだけどなｗ
特にヤンキースはイボ井という不良債権を抱えてるから
イチローが行かなかったおかげでイボ井は面子を保て、オタ共は絶滅しないですんだ

>>62
ファンがやるならいい。
同僚がいうのはどうなんだと思う。
お前らも「マリナーズ」だろ、とw

>>64
それはそのとおり。

それゆえ、松井さんのやったことが許せなかった。

ONもチームが雑魚で二人だけ目立ってたら批判の対象だったのかもな。
やっぱ強いチームに居ないと駄目だわ。その点だけは松井は正しいな。

代理人の腕前だけが評価される二流選手としての人生で良いのならねw

イチローはチームの顔だから
チームが最下位だとある意味批判されてもしょうがない。

松井さんはヤンキース何年ぶりかでプレーオフ逃しても批判されない気楽な立場。
まぁ補欠選手を批判してもしょうがないってとこだろうね。
でもチームメイトにかなり嫌われてるだろうな。役立たずのくせにDH独占の８番打者だし。

>>66
強いチームでもリング取れなきゃエロとかフルボッコだし
結局、活躍しても批判される選手になるべきだと思う

イボータ脳の選手がマリナーズにもいたのか…こりゃ弱い筈だわ。

強かった頃のマリナーズの選手達はイチローを理解しようとしてたもんなぁ
弱くなったのは口とプライドだけの雑魚どもになったからだとよく分かる
やっぱり強いチームで実力も人格も申し分ない選手達と切磋琢磨すべきだな

>>71
今でも、活躍してる選手はイチローを親しいわけだしな

イチローさんの狙いは
最終日にハリーを抜くことだけ

まあ松井は論外だもんな。
リアル松井に長打率すら負けているし。

足が遅く守れなくて非力で給料の高いほうの松井さんって
いったい何のために存在しているのだろうか…

エロは肝心なときに弱いから仕方ない
弱いチームにいると謂われのない悪口まで言われるんだよ
ロッテ時代の金田が、チームが逆転しそうなときに勝手に出て行って勝ち星稼いだ｣みたいな。
そんなこと不可能だろ。確実に逆転しそうなタイミングで交代するなんて。
もしできたら別の意味で神だろ。でも、そう言われてしまう。みんな信じちゃう。
チームが弱いから。チームが弱いのに一人だけ実績積み上げてるから。

>>75
金田に関しては投手はリードしてる時に５回の最終打席だけ投げれば勝利は付くけどな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222428114/

>>76
それはそうだけど、金田がそれをやったデータは無いだろ？

>>73
それはチームのためにもなると思うけどねえw

>>75
どうでもいいけど、国鉄時代でしょ？
ロッテ時代は監督。

イチローはチーム内では「富士山」と呼ばれていたそうだ

「富士山は遠くから見ていると、綺麗だが、実際近寄ってみると
ゴロタ石やら登山者のゴミやらで汚い。魅力がない。
同じようにイチロー選手も遠くからだと理想的な選手に見える
成績も良い。しかし、近寄ってみてみると性格はわがままだは、
チームメイトとの協調性はないはでそれほどの選手ではない。
それどころか、自分の成績の為にはチームを犠牲にするとんだ食わせ者だ
まるでマウント・フジのようだ。汚い。魅力がない。」

http://hissi.org/read.php/mlb/20080926/U3N5RDQrOWg.html

>>76
打者一人だけでは付かないよ

>>81
また捏造か
チョン必死だな

>>81
ソースは？

>>81
ソース欲しい。本当なら。

本当なら、どういう人間が言い触らしたか見えてくるよね。

少なくとも、日本について相当に知っている人間でないと出てこない発想。

>>81
つか米人が富士山汚いなんて知ってるわけねーだろ

>>88
日本人すら知ってるか怪しい事だからな
イボータが必死になってイチローを貶めようとしてるんだろう
イチローは三流打者と言ってる奴もいたし

松井さんは、批判の対象になるどころか、そもそもこの人が現地で記事になる事自体1年に1回あるかないか。
それに、もしチーム内に松井さんを嫌う選手がいたとしても、それが記事になる事はまずあり得ない。
なぜなら、現地の人は松井さんが好かれていようが嫌われていようが、全く興味がないから。

松井さんのオタが松井さんに描く最低ノルマってのは何だ？

>>81
3割だけどカサカサが４分の１・OPSは.740のゴミ打者

まさにゴミだらけの富士山ｗ

>>91
全試合ベンチ入りに決まってる

>>93
松井さんのオタは
３割　３０本　１００打点は間違いないとシーズン前には言ってましたよ
そして現実→２割９分４厘　９本　４５打点　しかも規定打席足らず・・
松井さんオタが発狂したくなる気持ちもわからないでもない

松井は怪我が多くなったよなあ
もう戻らないもんかねえ？

>>95
例えば体重を今より10ｷﾛ落とすとか、最低限のことが出来ればもう少し選手生命延びるかも。
ってか、もっと前から出来てたらこんなことにはならなかったな…

>>14
松井秀もイチローも健常者でしょう。

朝鮮人って強いイメージがあるから、弱い者とは言えない。

松井さんのメジャー記録みつけた。
１人で１イニングに２アウト。さすがに1イニング3アウトはないだろう。

>>44
吹いたwwwwww

イチロー　30本塁打　0回　100打点　0回

松井　30本塁打　8回　100打点　9回

そればっかり。
せめてMLBだけの記録を持ってこいよ。

松井　本塁打王　3回　　イチロー　本塁打王　0回

死んだ子の年を数える、ってやつだな。
もう思い出しかないんなら、引退しろ。

おい、※つけるのを忘れてるぞ

しかしイチローがチームメイトに嫌われてるってのはショックだったな

完全無欠に思われたイチロー、
唯一にして最大の弱点は、チームの和を乱すことだった。

嫌ってる連中の程度の低さにはショックだったな。
アンチと同程度w

>>106
こいつに言われちゃ仕方が無いという奴ならともかく
お前が言うなよしかいないしな

マリナーズがPO進出に絡むのは、遠い遠い先だろうな。

ここまで、イチロー８年中４年最下位

最下位率５０％以上で殿堂入りした選手は今までいない・・

>>109
ウォルター・ジョンソンは？

へェー

>>110
ごめん戦後の選手の話

>>112
じゃあ、データとして意味が無いな

>>110
最下位はあまりないね
21年間で2回かな

>>112
ロッド・カルーは？

>>107
そういう考えはどうかと。
イチローが批判されているのは、「チームの勝利より自分優先」の姿勢だろう。
マリナーズのほかの選手はみなチーム第一にプレイしているから、
イチローのそうした姿勢は批判されても仕方ないと思う

>>116
例えば、誰がチームプレイに徹してるの？
具体的な成績で示すことが出来ますか？
200安打打つよりも貢献するってのは相当のことだと思うけどw

>>110
ウォルタージョンソンは最下位なんてほとんどなってないぞ
１９０１年以降、最下位率５０％以上で殿堂入りした選手はいない

>>115
0回

>>117
結果じゃなくて、態度が問題なんだろ
２００安打うってりゃ何してもいいってふんぞりかえってりゃ、クラブハウスの雰囲気は悪くなるわな

>>115
ヘえー、意外。

>>120
態度が問題なの？ソースある？w

>>121
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/sports/jiji-080926F450.html
＞この選手たちは「自分の記録だけを追い求める利己的な選手」とイチローへの不満を募らせ、昨年５月や今年の序盤には、騒動が起きかねない緊張状態が高まったという。

あの打線で200安打も打てばふんぞり返ってても文句いえないけどな

で、今回批判に加わってないだろう野手を除けば
シアトル打線のどこにチームを最優先にしてる奴が居るんだ？

シリーロだのセクソンみたいなクソカス連れてきて金の無駄遣いやってるゴミ球団。
イチローは去年出て行くべきだったな。

>>122
どこにイチローの態度についての記述があるの？w

>>121
>この件について、リグルマン監督は25日、
>「許されない。常に最高の準備をし、全力で結果を出しているイチローに向かって言えることではないはず。
>そんな者には『自分の姿を鏡で見てみろ』と言いたい」と断じた。
>チームの不振を誰かのせいにしたい感情が渦巻き、ねたみもあってイチローがスケープゴートにされたとの見方も示した。　

安価間違えた
>>122

８年中４回最下位が何よりの証明だろ
ここまで最下位に縁のある「スーパースター」は史上初だ

選手の在籍時のチーム順位が一発で調べられるサイトってない？

大体、マリナーズのゴミ共ってロクに練習してないだろ。
イチローはそんな同僚の態度に怒っていたらしいが。

そりゃ、毎日練習してるスター選手と
ロクな成績残してない上にサボり癖のあるゴミ集団じゃそりが合う筈がない罠ｗ

最底辺のDQN学校に転校してしまった優秀な学生の悲劇。

>>129
baseball-referenceでぽちぽち調べるしかないな

俺が主な選手を調べたけど、最下位率５０％なんていう破竹の数字を残した選手はいなかったよ

戦後と一口に言っても、
8チームずつの2リーグ制下では、最下位になるのが、1/8
現在のアリーグ西地区は1/4
最下位のなりやすさは、かなりちがうよなあ。

>>131
主な選手って誰だい？
例えば、ジョージ・ブレットは？
ノーラン・ライアンは？
ロビン・ロバーツは？

>>129
公開されてるデータベース使って自前で処理するのが一番早そう

>>131
> baseball-referenceでぽちぽち調べるしかないな
> 俺が主な選手を調べたけど、最下位率５０％なんていう破竹の数字を残した選手はいなかったよ
ノンタイトルであれほどの給料貰ってるパク秀樹は空前絶後の選手ですよ（笑）

で、チーム状況と殿堂入りはまったくってほど関係ないだろうに

>>133
そいつらも全員最下位率５０％は超えてなかったよ

>>137
何年間プレイして何回だい？

つか、在籍チームの順位が選手の価値なら、
イチローもFAすれば済んだ話だがな

シーズン最多勝の年にMVPもらった選手もそうはいないだろうな

>>138
記録してない。
とにかく５０％を超える選手を抽出しようと思ったから、非最下位率が５０％越え確実になった時点でカウントやめたし（そうしないと途方もない時間がかかる）

>>141
ノーラン・ライアンも覚えてないのか？

じゃあ、例えば誰を調べた？

つうか、嘘つくならもっとマシな嘘つきなよ。
さらっと、0回とか2回とか出てくる人もいるのにw

>>142
ライアン2回みたいね
意外に少なくて驚いた

4チーム中の最下位と8〜14チーム中の最下位を一緒くたにしてるのか
さすがに頭いいなｗ

>>142
惜しかったのはＡ−ＲＯＤかな
テキサス時代に連続最下位があったけど、その程度。
名選手だと連続最下位が１回でもあると「おおっ」って感じ

>>144
あんた、かっこ良い。

まあ、ライアンはプレーオフには縁がないけど
一応ワールドシリーズも出てるよね。

さすがイチロー
もうアンチにまで殿堂入りの議論がされているとは

875:名無しさん＠恐縮です :2008/09/26(金) 23:18:05 ID:Nd+3b5UE0
もし仮に一人の選手が各ポジションに分身し、戦ったとしよう。

例えばイチロー9人 ＶＳ A-ROD9人で戦うわけだ。
この場合10回やって9回はイチローがまず勝つだろうな
そうなるとイチロー9人が一番強いわけだが？
松井秀喜なんてまず相手じゃないよ

>>149
なわけねえだろ・・
９人ってことは投手もやるんだろ？
Ａ−ＲＯＤ１５０キロ出るだろｗ
あの強肩からして

チームの最下位率と殿堂入りとの関係を検証したいなら、
最下位率が高かったために殿堂入りを逃したと思われる選手を上げるとかして欲しかったね

>>151
むしろ、その選手が活躍しないから最下位、活躍すれば上位に
なんて野手が居たら即座に殿堂に入れるべきだと思う

>>149
松井さんはともかく、Aロッド9人の方が強いと思うが
イチロー9人の方が強いかなあ？

A-Rod9人の相手はちょっと厳しいかもな。
ただ、松井9人相手ならイチロー9人で確実に勝てるｗ

>>153
この対戦のネタとしてはイチローは元投手ってのが強みだな

>>151
そういやそうだな。

ギル・ホッジスとか
アンドレ・ドーソンとかどうなんだろう。

>>152
> むしろ、その選手が活躍しないから最下位、活躍すれば上位に
> なんて野手が居たら即座に殿堂に入れるべきだと思う
絶対居ないよな、そんな奴ｗ
ボンズですらたった一人では大してチームの状態を左右してないわけだしｗ

とにかく野手じゃ無理だろ。
可能性があるのは、大昔の投手くらい。
年間何十勝もしていたような奴。
黒人リーグとかだと一人で年間50勝とか言う奴も居たらしいから、
そう言う奴だけだろ、個人でチームの順位変える奴なんてｗ

>>154
勝っても嬉しくないよ。

松井さん9人ならセーフティバント2盗3盗暴投で、イチローの一人で出来るもんが延々と続くかもしれない。

順位がそんなに重要なら、もっと手早くデータベース化されてそうな気もするけどな。

>>156
2回ずつ

>>160
お遊びだしね

>>160
数多くいる「名選手」の中でイチローだけが突出して最下位が多いというのは興味深いな

都合の悪いレスは無視ですかｗ

>>161
へえ。ホッジスは全部メッツ時代なんだなw

>>162
嘘つきはおよびじゃねえよ。

>>165
何が嘘？

「１９０１年以降、最下位率５０％以上で殿堂入りした選手は存在しない」は崩れてないよ

>>166
順位調べたなんて嘘をつくなってこと。

>>167
全データを記録していなかったのは不覚でしたが、
主な選手を調べたのは本当です

>>166
つうか、この選手は最下位が何回だとかぐらい、さっと出せよ。

つーか、イチロー評してる大リーグの現役、引退選手の中で、
「チーム状況が悪いから殿堂入りは無理」とか言ってる奴はいないしなｗ

どちらかというと、幾ら優秀でも「薬物使ってた選手は無理」と言う可能性の方が高いｗ

>>168
じゃあ、最下位1回の選手を知ってる限りあげてみてよ。
調べてあげるから。
それぐらい覚えてるだろ。

だから’94以前は6チームか7チーム制’68以前は8チームから12チーム制中の最下位だってのに

>>168
最下位0回でもいいぞ。

>>172
ちょ、さすがに眠いからもう寝るわ
起きたら必ず出す

>>166
最下位率が殿堂入りに影響を及ぼすということについての根拠が欲しい

>>151のような例を数例挙げてくれれば、その事実もある程度意味を持ってくるだろうね

そうでなければ例えば「通算打率.320以上かつ通算安打数2000本以上の野手は全員殿堂入り」の方が殿堂入りの目安としては説得力があると思う

>>173
チーム勝率ならまだ分かるんだけどな。

>>175
意味が分からん。覚えてるのを2、3個言えばいい。2、3個でいいぞ。

まず、期待値として、10年選手が最下位50％ってどのくらいあるんでしょうね。

この「50％くん」は自分にとって都合の良い数字を
こねくり回してるだけのアホなんだから相手にするだけ無駄だｗ

>>180
だからこそw

そもそも、HR一桁台でSS獲得と言う事自体かなり珍しい状況な訳で、
イチローの場合、前代未聞な記録を作る革命児みたいなもんなんだから、
史上初の「チーム最下位率５０％以上で殿堂入り」をはたしても全然おかしくないｗ



っつーか、今後イチローが他のチームに移籍する可能性もあるからその面でも無意味な数字だしなｗ

>>182
ひとけたＨＲでＳＳは結構いるぞ
グウィンなんか何回もとってる

>>183
嘘つき。

あいかわらず、堪え性がないなあ。
まあ、それが芸風といえば、芸風なんだろうけど。

>>183
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>184
グウィンは「ひとけたＨＲでＳＳ」を４回達成しています

>>187
嘘つき。

175 名前：名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2008/09/27(土) 00:46:21 ID:rbz4+TEG
>>172
ちょ、さすがに眠いからもう寝るわ
起きたら必ず出す

起きたんなら、最下位0回の殿堂入り選手を2、3人挙げろよ。
本当に恥知らずだな。

イチローとグウィンだけでは「結構いる」とは言えないような気がするね

まだ起きてるのか
劣化して知将レベルになったなポエマー

グウィンってホームラン４本でＳＳとってるんだよな

アベレージヒッターもここまでキャラたってるかっこいいんだが

>>193
よう、嘘つき。

http://hissi.org/read.php/mlb/20080923/Zi9qeEpXOGo.html

285 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/23(火) 00:49:24 ID:f/jxJW8j
ちょ・・今日はさすがに眠いから勘弁
起きたら必ず出すからﾉｼ

うーん、せっかく反論できる隙を与えているのに、なかなか反論してもらえないなあ

ID:rbz4+TEGは本当に調べていないんだな…

自分の気持ちに嘘はつけない

松井が孤立云々ぬかしてたのにまた教祖にブーメランでワロタ。
殴られそうって松井よりひどいじゃねえか。
松井はあの顔と体格でこういう部分は得してる部分もあるからな。イチローはみるからにひ弱そうだからなぁ。
ゴキオタはこれ以上ブーメラン自虐プレイで俺の腹筋を破壊するのはやめるべき。

>>197
眠いってのは嘘か？w

>>198
松井を嫉妬する馬鹿なんていないよなw

「結構居る」と言いながらグウィンしか上げられない賤人の浅知恵にワロスｗ

去年までのデータで野手だけチェックしてみたけど
最下位50%以上はほとんどないみたいね

>>201
普通なら調べなくても5，6人は挙げられそうなものだけどね

>>202
まあ、そりゃそうだろうな。
そもそも最下位50％以上の選手自体が何人いるのかって感じだがw

>>201
代表例としてトニー・グウィンを挙げたまでです

>>205
お前は寝てないのか？起きたのか？どっちだ。

起きたんなら、さっさと2、3人挙げろ。>>175

>>205
結構居るの代表例が一人じゃ不十分だぜ

って前も結構居るとかいいながら一人しか上げれなかった奴いたな

>>205
なら「結構いる」と言えるくらいの選手を挙げてよ

デジタル万引きの人、あの手この手で頑張ってるな

＞最下位0回の殿堂入り選手を2、3人挙げろよ。
NYYは'13-65で最下位0なのでNYY一筋の選手探せば幾らでもいる、
と思ったがあんまりいなかった
誰もが知ってる選手2人とあんまり知られてない選手1人

>>210
ゲーリッグ、ディマジオ、ヨギ・ベラ？

結局、最下位回数なんてよっぽど弱いチームでがんばった
フランチャイズプレイヤーくらいの印象でしかないんだからな

ベラは一筋じゃないな。

ベラは最終年惜しくもMET'sて言うか誰でも知ってる

ビル・ディッキーかな？

てか、結構ヤンキース一筋って少ないな。

>>190
ベーブルース・ルーゲーリッグ・

またゴキヲタがグウィンなんて神様を引き合いに出してんのか。
ラルフガーだってピネラが言ってただろ。プログラムまでそう結論出してたし。

リズートーかな

シアトルマリナーズのイチロー選手が２０歳の美人留学生と不倫交際をしていると、
写真週刊誌「フライデー」が報じた。７月１２日に、マリナーズは、佐々木主浩投手
とイチローに対しての取材をシャットアウト。一方的な取材拒否を「プライバシーの
保護」を主張した球団側だったが、その背景には、イチローの女性問題があった
からのようだ。
写真誌はイチローと、その留学生との会話テープの存在を明らかにし、その会話
の一部を掲載しているのだ。（2回目の不倫　2001年）

Ｍちゃん「たいていは、いっつも男の人だよね、浮気するのって」
イチロー「だって、そういう生き物だもん」
Ｍ「そっか。あんなのバレたらまずいの？」
イチロー「あたりまえじゃん」

イチロー「みんな知ってる話しだよ」
Ｍ「えっ、週刊誌とかに載ったってこと？」
イチロー「載った、載った」
Ｍ「知らない、誰？」
イチロー「葉月里緒菜」
Ｍ「まじー！」
イチロー「そうなんだよね」

イチロー「ホテルにバスローブってあったっけ。あれって、ヒモがついてる
でしょ。それで、Ｍちゃんを縛ってあげようかなと思って。興奮しそうじゃん」

イチロー「この前とっておいたコンドーム、俺が持ってるよ。次、必ず持っていくよ」

イチロー「別に乳に惚れたわけじゃないからな」
Ｍ「どっちでもいいよ」

>>210
Earle Combs
Bill Dickey
Joe DiMaggio
Lou Gehrig
Phil Rizzuto
こんなもんかな？

【MLB】『松井秀喜いらない』ＮＹ地元紙が衝撃アンケート発表！　ファンの47％が松井をヤンキースから放出すべきと回答
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222446870/

ざっと見ただけだったから>>218は見落としてた。ほかにもいるかも
>>210のもう1人はアール・コームズ

>>221
ジオンビより評価高いのは凄いな

早く2、3人挙げろよ。

>>223
ジオンビは責任を負わされてる対象だから
酷くても普通だと思うけどな

むしろ、現地であんまり存在感も無く
前半そこそこがんばったのに、放出候補２番目って最低だぞ

このまま引退したらヤンキース一筋か。

そう考えると大した価値もねえなw

折角だからクイズ
24年もプレーして最下位なし
でも殿堂入りしていない野手はだれだ？

イチロー個人の成績だと殿堂入り確実だから
こんどは最下位率とか訳わかんない数字を出してきたかｗ

イボータはどうしてもイチローに殿堂入りしてほしくないんだな。

イチローが殿堂入りしようがしまいが、
松井さんがクソだってことに変わりないのにｗ

>>227
Rick Dempseyかな？

あ、違った

リック・デンプシー？

>>228
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
の最下部を見てみろｗｗｗ
どこが殿堂入り確実なんだ？ｗｗｗ
二人しかいねえよボケｗｗｗｗｗ
ゴキ主婦なんかが語る殿堂確定論に騙されてんじゃねえよ馬鹿がｗｗｗ

博打の人か

>>233
正解

あっ、そうか。
盲点だったw

>>234
逆に盲点だった
てっきりそれは端から省かれてるもんだと…

>>228
いいや。決してそんな事はない。
しかし、だ。殿堂には殿堂に相応しい選手がいるということだ。
Ball of Fame．伝説の名選手。Player of class．風格あるプレイヤー。
そういったことを公平に、冷静に鑑み、果たしてイチローさんは、
クーパーズタウンに相応しいか否か。そういった事も考慮する必要はあるだろう

抽象的だなあ。
殿堂なんて、麻薬やら賭博やらDVやらの問題ありの連中でも入れるんだから品格もへったくれもないだろ。
イチロー最大のネックは年数だろ。

＞Ball of Fame

最高の輸入品とまで讃えられた日本人初の野手であり、チームを史上最多の116勝に導いた原動力であり、
HR至上主義だった当時の球界を変えたとまで言われたイチロー。
その後も最多安打記録やAS史上初のランニングHRで歴史に名を残し、現在も史上最速の速さで安打を量産し続ける選手が

チーム状況ごときで殿堂への道が閉ざされるとは考えにくい

まあ、記録持ってるし１０年やれば十分８割方いくと思う

ゴキヲタどうする？

【MLB】『松井秀喜いらない』ＮＹ地元紙が衝撃アンケート発表！　ファンの47％が松井をヤンキースから放出すべきと回答
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222446870/

362 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 04:06:06 ID:lxkuQrK9P
今年夏に実施の「イチロー放出すべきか？」っていうアンケート
YESが50.8%
NOが49.2%
http://seattlepi.nwsourc

【MLB】『松井秀喜いらない』ＮＹ地元紙が衝撃アンケート発表！　ファンの47％が松井をヤンキースから放出すべきと回答
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222446870/

362 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 04:06:06 ID:lxkuQrK9P
今年夏に実施の「イチロー放出すべきか？」っていうアンケート
YESが50.8%
NOが49.2%
http://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

>>1の「松井放出すべきか？」
YESが47%
NOが53%

松井のがいいってこれが現実よｗｗｗｗ

瑠璃ゴキブリさん、やばいな・・・

松井は放出されたら再就職先は無いから必死だよなｗ
能無しの団塊おやじの如く、チームにしがみついて離れないｗ

>>242のイチロー記事ソース死んでるよね?
シアトルポストインテリジェンサーで探しても見当たらないんだけど

記事なんかないだろ

投票結果とりあえず見れたわ

つい1ヶ月前までやってたアンケートだろ
たしか7月ころから集計とってたはず
http://seattlepi.nwsource.com/polls/index.asp?category=Baseball
- Columnist Jim Moore argues it's time to let Ichiro Suzuki go. Should the Mariners trade Seattle's most famous player? (9/1/2008)

投票に関するシアトルIP内ブログのコメントより

・大衆は誤る。ジョージブッシュの時のように
・今のGMがやるんならNoだ
・イチローファンだからチャンスのある球団に行って欲しい
・イチローは偉大だが、これ以上シアトルに+になることもないだろう。価値があるうちに出すべき
・必ずいい方向に向かうというならぜひそうして欲しい。個人よりチームだと思う。
・世界の終わりじゃん。キングの登板日以外見る理由なし
・彼が洗濯屋になってもいいって奴がいくらかはいるわけだ（←自信なし）
・イチローはトレードなんて望んでないし、seaで殿堂入りしそうな選手だ。有り得ない。イチローじゃなくてもキングがいるじゃないか。
・偉大な選手がシーズンで勝ち上がらせてくれるわけではない。チームにとって最も大きな取引材料がイチローなんだからトレードすべき
・（イチローではなくキングを出せという意見に対して）でもイチローって勝とうとしてないよね?そうやってチームが間違えていくのを見てきたけど
・このチームに正しい選択が出来るとはとても思えない。
・べダードを見てみろ。イチロー出して誰を獲るんだ?
・別のとこのコピペね。「日本ではいろんなところで「yes」に投票するよう呼びかけられています。アンチが「もうすぐ50%」だとか言ってました、ソース出せないけど」だってさ
・（さらにコピペ）ムーアって奴はそもそもアンチで、イチローのやることなすこと気に喰わないのでしょう
・（コピペに対して）別に呼びかけなんかしなくたって賛否両論あるもんですよ。
・（コピペに対して）ムーアの発言をアンチが使ってるんなら、皮肉ってものを理解した方がいいな

http://blog.seattlepi.nwsource.com/thebigblog/archives/143956.asp

>>・別のとこのコピペね。「日本ではいろんなところで「yes」に投票するよう呼びかけられています。
>>アンチが「もうすぐ50%」だとか言ってました、ソース出せないけど」だってさ

ちょww

イチローの放出と松井秀の放出では全く意味が違うからアンケート結果を同列に扱うことはできないな

>>251
文章的には（コピペを受けて発言者が）ソースは出せないけどそういうのがあるのは知ってる
という感じか?コピペ範囲は’’の中だけだろうからその下の文章も発言者本人のものだな。訂正しとく。

弱いチームのファン「スター選手を出して有望な若手を取れ」
強いチームのファン「役立たずは追い出せ」
全く意味が違うな

>>116
イチローはともかく、マリナーズにチームプレーをしてる奴なんていないぞ。
マリナーズには、個人成績を求めてる奴か、あるいは何も考えてない奴かの2種類しかいない。
成績がしょぼい＝チームプレー重視と思ってない？
まあ、チームプレーという言葉自体、松井さんの成績のしょぼさを正当化するために出てきた言葉だから、ある意味仕方ないんだけど、
タイトル取るほどの活躍＝個人プレー
しょぼい成績＝チームプレー
というわけではないよ。

マリナーズはメジャーに移籍するための球団
なぜイチローがマリナーズに留まるのか理解できない

NYデイリー　投票に関する意見のページ（松井関連の発言）
http://www.nydailynews.com/forums/thread.jspa?threadID=36287&start=0&tstart=0

・松井、カブ・ケネディで先発１枚取れよ。あとDHにマニーだな。ジアンビout。1stにネイディ
・ちょっと判断難しいけど、彼はもう終わりでしょ（he might be done）
・個人的には09年DHに松井
・ジアンビｲﾗﾈ。松井も似たようなもん。この2年役に立ってない。この2人はまあ五分五分かな。
・松井とカノはサンフランシスコにトレードで。マット・カインと2Bのプロスペクトが一人
・普通にやれてれば金額相応の選手（たち）です。今年は悪い年でしたね
・あと一年だけ。さっさとこいつらの契約片付けてくれ
・ジャイアンツが松井・カノでマット・カインと2Bのプロスペクト出すらしいけど（サンフランシスコは）もっと別の奴にしとけよ
・松井はトレード。ジアンビさよなら。
・松井はクラッチでいいバッターだ。持っておくべき
・松井はDH枠でキープ
・膝が完治するんならDHで
・松井はグダグダ言ってるがこの体で改善するとでも?
・松井にはフルタイムDHで出て欲しいね
・松井、途中までよかったけどこいつのせいで守備位置ずらしたりネイディ獲ったりした。デーモンと一緒に消えるからDHとリードオフ何とかしないとね
・松井は膝をやった。終わったな
・まあDHで残るでしょ、多分
・松井で若い内野獲れないかな
・松井はDH…だけど膝が悪いようならクビなりトレードなり考えないとね
・松井はDHのレギュラーで
・松井はもう誰でもいいから若いP釣るのに使おう
・事情が許すならoutで
・もう日本に帰してやろう。NYではいい季節を送ったんだろうが、今はそれも変わってきている。
・DHは松井、デイモン、アブレイユで一シーズンやることになる

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　日の丸の重みを感じない
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>255
ベストを尽くせば自ずとチームに貢献する事になるって言った人もいたな

■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年9月現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
ttp://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999


■シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開。
同記事は、数週間前にＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

こういう記事って定期的に湧いてくるが、良くも悪くもイチローがマリナーズの顔ってことが分かるな。
良く考えればどっちに非があるか分かることだが、チーム内情は相変わらずガタガタだな。
イチローもう他に行った方が良いよ。

戦後の1地区5チーム(4チーム)制になってから
最下位率50パーセントで殿堂入りした選手がいないとか言ってる人
馬鹿すぎ。ただでさえ殿堂入りする選手が少ないのに。しかも西地区は4チーム制。

レンジャーズ一筋で5年連続200安打のマイケル・ヤングは、メジャーデビューしてから
一度もプレイオフ出てないし、8年中4年最下位(1位ゼロ、2位1回、3位3回、4位4回)
はっきり言ってマリナーズより酷いよｗただ来年からは期待出来るが。
Ａロッドとヤングが同時にいた時代のレンジャーズが3年連続最下位。

マリナーズは今季途中でクビになったバベシGMが悪いと思うよ。だって2001年以降の
最下位はすべてこのバベシによるものだし。バベシはあのエンゼルスも最下位にした
(エンゼルスは1年でクビ)。エンゼルス時代から4年連続最下位という実績を持つ迷GM。
2007年は優勝争いしたものの、今季途中にクビ。遅すぎだよ。
ちなみにバベシの実父もチームを最下位にすることで有名な糞GMだった。
たぶん米球界では有名な馬鹿親子。

バベシは現在シンシナティかどっかでGM補佐やってるそうだよ。何であいつに
そんな仕事が舞い込むのか不思議だがｗ親父のコネか、イタリア系のコネだろうな。

>>260はアンチが必死に投票したんだろう。
日本で記事が出たときは反対が6割以上だったし
｢こんなチームさっさと出たほうがいい｣という意見がたくさんあった。
記事出てから組織票で増えてたんだよね。さすがパクさんオタは組織票が得意。

そういう声を打ち消すために、ヤンキースに行ってほしかった

「それでも、イチローがいたチームは毎年のように最下位だったから」という声は永遠に消えないのだろう。

それはなんとも歯がゆいことだ

>>166
チャック・クライン
現役17年　最下位9度　最下位率.529
殿堂入り

ちなみに
今年イチローが達成しそうな「200安打100得点、チームは100敗して最下位」を
クラインは1930年フィリーズでチームメイトのオドゥールとともに達成している

>>264
所属チームが延べ19チームだから多分ギリギリセーフ扱い

これですっきりマリナーズから出ていけるな
移籍が決まればファンからも「同情」が少なからず出てくるしな
つか影で腐った女みてーに陰口叩いてたのは
悪の元凶のシルバ含めその周辺の仲間だろ

チーム内でダントツに役に立ってない奴が文句言ってんだぜ
まあどーせイチローも馬鹿正直だから外人とか関係なく
いつものごとく駄目な選手の駄目だししたんだろ

それを気にいらない連中がこういうアホなことしでかしたんだろな
つか、シルバ筆頭にこいつらこれからどこのチームからも
煙たがられるぜ　チームメイトの陰口叩いてなおかつ暴力がどーたら
言ってんだからな

まあ普通の日本人なら外人前にすると恐縮して遠慮マンになるからなあ
そんな普通の日本人とあきらかに度胸も自信もかけ離れたとこにいて
しかも裏表のない性格ときたら勘違いされやすいだろ

まあこの際だ、出てけ出てけ
ヤンキースとＲソックスが興味示してるってよ

しかし、こういうアホ事件も
韓国では「イチローが嫌われてる、良い気味ニダｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ」とかになってんだろなｗｗｗｗｗｗ

マジで目に浮かぶわｗｗｗｗｗｗ

特に秋がイチローに追い出されたと勘違いしてる朝鮮人には最高の記事じゃないか？ｗｗｗ

まあでもこの記事で喜ぶのは朝鮮人しかいないってのがハッキリしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがフィリーズは弱いなｗ
しかも当時は地区制はなくて8チーム中の最下位だから、
現在よりも２倍最下位になりにくい時代じゃないか

パクヲタざまあ
来年も記録に挑戦させていただきます＾＾

イチロー100得点おめ

ところで、イチローの第2打席がエラーっておかしくないか？
ショートが思い切りジャンプしてぎりぎり届かずに、グラブの端に当たっただけだろ
日本基準の強襲ヒットなんかと比べても全然ヒットだと思うが

>>271
ヒットに訂正されたよ。

さすがに訂正されたか
動画で見れば当たり前のことなんだが、アンチはホームで贔屓とか
的外れの叩きをするんだろうなぁ

今年は記録員に意地悪されてるな。
守備で何度かエラーにされてるし。

レッドソックスでも池

バレンタインがア・リーグに移ったとき
「ア・リーグは審判の質が低い」と言ったもんで、
とことん嫌がらせをされ、ちょっと抗議すれば即座に退場させられ
退場の年間記録を作らされる羽目になったそうだ。
それは翌年、バレンタインが審判団に謝罪するまで続いた。

イチローも１年目のキャンプのときに審判の判定に文句を言った後、
「審判のジャッジは素晴らしく、何の問題もない」
って政治的なコメントをするよう球団に強要されたけど、
マジでこのオフにでも審判に形だけでも謝罪した方がいい気がする。

今年なんか審判を怒らせるようなことしたのか？

被害妄想だろ
アウトくさいのがセーフに判定されたのもいくつもあるし
トータルでみたら誤差の範囲内だ

守備の記録は誤差じゃ片付けられないけどな

いや、特に今年何かしたってわけじゃないんだが、
イチローは審判の判定に対し、メディアに愚痴るのが多すぎる気がする。
去年の終盤に内野安打がまるで記録されなかったのとか、
被害妄想かもしれんが、ファンとしてはやっぱ怖い。

調べたら、公式記録員と審判は全く違う職業みたいだが。

最初のほうでは
「抗議したってプラスになることなんて無いから、
　哀愁を漂わせて去るようにしている」

って言ってたけど４年目だか５年目あたりから抗議するようになったな

YAHOOニュースのトピから松井さん消えたのなｗ

>>264
凄いな。よく発見したというかw
まあ、さすがに三冠王を殿堂から締め出す訳にもいかんわな。ちゃんと活躍していれば、ヘボいチームで奮闘したと受け取られるし。

>>264
やっぱりやつは調べてなかったんだな

>>264
＞今年イチローが達成しそうな「200安打100得点、チームは100敗して最下位」を

今日１００得点に到達したので達成済みになりましたね

ゲレロがいてもクソ弱かったエクスポズとかもあるし探せば色々出てくるわ

>>287
エクスポズ時代も最下位は1回しかないな

１００得点の連続記録って何年？

とりあえずＡ−ＲＯＤが１３年連続やってるけど

シルバとかいう雑魚Ｐ１５敗以上してるんだぜ？
完全に責任転換だから

ごめん勘違いしたかも、>>286の内容についてだったか

中継中再三連呼されていたが「200安打100得点」の達成回数8回はルー・ゲーリッグと並んでMLBトップタイ

にわかには信じがたいが上はいないのか…

>>288
チームが弱いって点では同じ
そこまで最下位に固執する意味もわかんねえしｗ

>>292
そもそも200安打8年連続の時点でかなり難しいからな。

例えば「8年連続20HR」程度なら、シーズン途中で故障して規定打数に届かなくても、
何とか達成できる可能性はあるが、200安打はちょっとでも怪我して離脱したら無理。

故障しないで8年通じてうち続けないと達成できない訳だから、相当難しい。

野球ってのはチームが勝つためにやるんだよね
チームの勝利より自分のヒットのが大事というならバッティングセンター
にでも行って独りで打ってればいいんだよ、イチローさんは。

イチローさんのヒットは価値が低いよね。チームを犠牲にした上
でのヒットだからね。

>>294
連続じゃなくて「２００安打１００得点」を「８回達成」
の時点で史上二人目という話です

>>295
今回の件でイチローがマジで移籍したら
君らバンバンザイだね
これからはイチローがいなくなったマリナーズを
思う存分応援出来るぞ
よかったな

ヤンキース、Ｒソックスがイチローに興味を示してるから
どっちいってもいいぞイチロー
がんばれイチロー

>>296
キーラーは？
200安打8回はほとんどいないから条件としては強いね

キーラーも８回じゃね？こっちは連続だが

先頭打者が200安打100得点してチームに貢献してないといわれるとはな。
まあ、他がクズだってのを露わにしたという意味では、ムカつかれてもしょうがないかw

>>298
キーラーも８年連続２００安打１００得点だね
>>292は20世紀以降、ということかな

200安打回数
10 ローズ
9 カッブ
8 キーラー、ゲーリッグ、P・ウェイナー、イチロー
こんなもんかね

キーラーのは当時のルールがスリーバントファウル扱いだったってのがでかい気が
まぁ記録は記録だが

しかしイチローの精神力ってハンパないな
普通の人間ならこんな陰湿行為受け続けてたら
やってけないぞ
会社でも学校でも近所付き合いでもそう
すごい精神力の持ち主だ

だってみんながみんな殿堂入りするような成績なら最下位なんてないわけで。
テキサス時代のＡロッドもなぜかＡロッド叩きがあったけど
他の無能選手は何してたんだよって話だよ。他人のせいにするとか
どこのパクさんとパクータとキムチさんだよ。

ところでまたなんか賞貰ったらしい。OBが選ぶハート＆ハッスル賞だって。
そりゃ8年連続157試合以上出場3割200安打30盗塁100得点で
オールスターもWBCも出場したんだから当然だよな。
そういう選手の人気と肖像権なくしてメジャーの引退選手の年金制度はなりたたない。
よってハート＆ハッスル賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられないプロの壁)グッガイ賞(笑)という
ことでいいな。パクータ唯一の自慢、グッガイ残念ｗ

しかも8年200安打100得点で歴代タイ。
ゲーリックと並びましたｗ

餓死寸前の乞食が久しぶりの食事にありつくかの如く、

ルリゴキブリがイチロー嫌われネタでスレ乱立させてますね（笑）

ハート＆ハッスル賞とは
「チームプレーに徹し、野球への情熱を表している選手」
の事です

なんという梯子の外しっぷりw

俺は別にイチローみたいなやんちゃな人間ではないし、イチローみたいに
トップにいるより松井みたいに二番手、三番手くらいのレベルの存在、ポジションに
いたほうがいいんじゃないかと思う。ほとんどの奴がそうだろうぜ。器に合わない事はするもんじゃない。
俺は女にカキをぶつける事なんてできないし、スカートめくりもできる人間じゃなかった。
別にうらやましくはないがイチローみたいに見られたい願望みたいなのはないんだろうな。人間が欝陶しいくらい。
イチローみたいに反感買う事も言わないし、敵も作らない。強引な事をするのも嫌い。気を使ってばかりで疲れる。
俺はイチローと真逆だし、案外衝突せずうまくやれるかもしれん。平和主義者だし。
イチローに憧れるのも自分にないものを持っているからだろう。弓子も人が良さそうだ。

今回の件で昇天してるのって朝鮮人ぐらいじゃね？

「イチローが嫌われてるニダ、いい気味ニダkkk」ってさ

ところで殿堂入といえば、イチローに不利な条件を見つけちゃったよ。

オールスターでランニングホームランを打った選手は一人も殿堂入していないし、
来年、９年連続２００安打を達成したら、そんな選手も一人も殿堂入していないんだぜ。

アンチにバレたらどうしよう。

松井は下から２、３番手。敵を作るようなことをコソコソ言うタイプだというのをお忘れなく。

>>311
やべーよなこれはｗ

>>311
俺の記憶だと年間262本ヒット打った選手も殿堂入りしたことが無いな。

敵を作らないように気を遣って疲れないかい？
ま、疲れるからこんなところでみじめに愚痴ってるんだろうけどw

しかしこれだけ自分のスタイルと信念を外国人だらけのメジャーで貫くイチロー凄い
普通の人間なら萎縮してヘラヘラ迎合するだけだよなあ
どんだけ精神力強いんだよイチロー

学校とか職場とかで集団シカトとかしてる馬鹿いるじゃん
シカトされてる奴ってたいがい精神いっちゃって登校拒否とかなるのにな

凄いタフさだイチロー
あんだけ役立たずのアホシルバｗの陰湿行為をやり続けられて
今年もこんだけ成績残すとは
マジで恐れ入ったわ

もっとやばいデータがあるぜ
イチローがあと２シーズン２００安打を達成したとして、過去に１０回２００安打を
達成した選手は全員殿堂入りが絶望的だと言われてる
これはマジでやばい

>>317
ローズは自分の行為を認めれば殿堂入りの可能性があるんじゃなかったっけ？

認められるとしたら、死んでからでしょ。生きてる間は本人がいらんことをいっちゃうからw

>>318
やったのはもう認めてるよ

>>320
そうなのかあ
ありがとね

>>318
理屈からいえばそうだけど、あの態度でそんなことがあり得ると思うか？ｗ

イチローみたいに基地外でもない限りクソナーズに残留しようなんて思わんだろう。
正直アホちゃうかと思うけど。大怪我しないように気をつけろよ。あんたの周りは
敵だらけだぞ。命の危険を感じたら逃げろよ。

今回の役立たずシルバｗの陰湿行為（チョン大喜び）事件で移籍に発展すれば

アンチはイチローのいないマリナーズを思う存分応援出来て

ファンは待望のヤンキースイチロー、Ｒソックスイチローが見れるね

よかったよかった

スティーブ・フィンリーが
メジャー史上6人目の300-300（300本塁打・300盗塁）を達成し
ハート&ハッスル賞を受賞

イチローが今年300盗塁達成してますから
300本塁打＝8年連続200安打　
年間37本塁打の価値があると言った所でしょうか

>>325
殿堂ポイントでは２００安打＝３割５分＞４０本塁打
単純計算だと３２０本〜４００本になるね

HOF Monitorでは200H=5ポイント、40HR=4ポイントだから、おおむね妥当かな

塵も積もれば山となるだな。イチローはこれを実践してる。いい意味で。
日本人は爆発力では絶対にかなわないと理解している。持続力で勝負だな。
短距離よりも長距離が強いのもこれがため。計画して計算しなけりゃ勝ち目がない。

>>295
チームが勝てば自分が10タコでもいいってやつは
スタンドで応援してれば良いんじゃない？

四死球ならまだしも、アウトになるのがチームへの貢献になるなんて理屈がさっぱり分からん。てか、それが３アウト目なら他の選手の出塁もパーじゃねえかw

そうか、１０三振でもってのは
年間１０打席１０三振でも自分が試合に出ないのがチームプレイだといってるんだ

現に松井が完全にいなくなってからヤンクスは勝ちまくっている

※ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの国には野球に似た違うスポーツがありそれの話をしている

手術拒否して2ヶ月休んで
復帰してDHで4試合連続タコで
8試合連続休んで
結局シーズン中に手術
ﾏｼﾞｷﾁ

>>295
イチローは出塁率が低いからチームを犠牲にしてるって論法か？
イチローって出塁数は毎年リーグ上位なんだぜ
打席数が多いから高い数字を維持するのが難しいだけ
10打席で4割より500打席で3割の方が凄いのと同じ

>>334
いや、そもそもイチローは出塁率だって高いし
今シーズンは絶不調だから低いけど、それでも足を引っ張ってると言われるほど悪くはない

>>335
６００打席以上でイチローより出塁率が高い選手が何人いるんだって話だ
よな
ホームランは打席が増えると増える確率が上がるが、打率出塁率は下がり
やすくなる

ところで、朴井さんは2年連続100安打を結局達成できたの？

>>337
惜しいところまで行ったが、記録達成を阻止しようとする差別主義者によってスタメンを外され、
大記録達成をのがした

イチローは目標だった張本越えはまず無理だし
松井も全試合出場や32HR越えは無理となった
そういった先を見通す力が無かったという意味では同じだ

はあ？なにいってんだこいつ
３年間ろくに出場しないで１６タコ、８番ＤＨで１５億とか聞いたことねえよ

来年は松井は1000本安打＆２００二塁打が射程圏内だし、
イチローも2000本安打を目指すシーズンになるな

マイルストーン達成という点では同じだ

ほんとそれって詐欺だよなｗ
朴のせいで日本のイメージが確実に悪化している

イチローは足さえ衰えなければカサカサでヒット稼いで２００安打くらいは軽く達成する。

>>339>>341
また死なばもろともか。
無理ありすぎ

>>344
むしろ皮肉じゃないかこれはｗ

張本さんの「記録」は達成するかな。
やっちゃいそうな気もするんだけど

正直張本の記録はカテゴリが違うしどうでもいい気がする

イチローは何かしらの記録やプレーで最後まで観ている者をワクワクさせてくれる。
これこそプロじゃないかな、チームが不振なのはちょっと寂しいが。

一方、松井さんはどうだ。まともに試合にさせ出ないから野球の話さえ出来ない。
それでいて高額な年棒だけは死守している。これはもうどんなに叩かれても仕方がないｗ

イチローにはヤンキースでカサってほしい。ジーターと二人でカサりまくったら面白い。

松井さんの全試合出場速攻ｵﾜﾀには笑ったが
ハリゴエには最後までやきもきさせられたな

>>349
ジーターはヤンキースだから高評価だと思う
ろくにランナーが出ないチームだと得点圏４割近いとか満塁で５割とか
意味ないし

>>303
ブレイクした1894年から3バントはアウトだから関係ない

イチローは現役つづける限り
これからも毎年、ふしめの記録との戦いになる
これってもの凄いことだよ

１００年たっても間違いなく語られる日本の野球選手は
イチローと王貞治

>>354 同意だが、Ｐなら誰だろうか？金田・江夏・野茂・松坂（期待込み）あたりか？

キーラーの8年連続200のうちのはじめ7年はファウルがノーカウント、
そして8年とも3バントがアウトにならなかった。
9年連続200に挑んだ年からは3バントがアウトになった。これが影響してか、キーラーの記録は潰えた。

>>352
1901か1902から３バントアウトだろ
スピットボールが流行りだしたのもそんくらいじゃなかったっけ

>>345
いや、てっきり第2ステージだか完全体だか全盛期くんかと…w

>>355
稲尾だろ
今週その時歴史が動いたでやってたな

>>355
TDN

>>355
江夏と野茂が入ってりゃ、他は誰でもいい。

>>357
1894年にバントでのファールが制定されたわけだけど
http://www.baseball-almanac.com/rulechng.shtml
http://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/board/board.cgi?backnumber=3850
3回ファールになったら三振という扱いだったらしい
19世紀の野球はバントと普通に振るのと別扱いしてたみたいだな

>>355
山田久志の雄姿は孫の代まで語り続けてやる

キーラーの時代はバントと見なされる判定があいまいだったから
予めバットを短く持ってピッチャーが投げた後にバットをそっと差し出せば
スイングによるファールと同じ扱いになる

イチローと野茂がメジャーで活躍したからこそ
日本の記録でも大リーグ関係者は完全無視は出来なくなった。

野茂のトルネード、ドクターＫ旋風、ノーヒットノーラン２回、は凄いよな。

>>362
すんげえ調べたんだがリーグの関係でやっぱウィリーキーラーのいた
ナショナルリーグのオリオールズは1902からバントがファウル扱いになるルール適用と思う

1901　The first two fouls are termed strikes (in the National League).
http://www.baseballlibrary.com/baseballlibrary/excerpts/rules_chronology2.stm

>>355
第一回ＷＢＣ MVPの松坂が有力ではないか？

今後のＷＢＣの発展次第だが

>>366
そこのサイトも
http://www.baseballlibrary.com/baseballlibrary/excerpts/rules_chronology.stm
＞1894
＞The batter is charged with a strike for hitting a foul bunt. [6.05D]
にはなってるよ

>>368と
http://www.baseballlibrary.com/baseballlibrary/excerpts/rules_chronology2.stm
＞1909
＞A bunt on a third strike is a strikeout. The catcher is credited with the putout. [10.17]
を合わせると>>362も>>366も違ったってことでおｋ？

雑魚チームで、孤立していて、ホーム球場が打者不利な球場。まじで出てった方がいいだろ。

引き取り手もあるだろうしね。

>>338
２年連続１００安打達成出来たとしても２割打者では全てが空しい。
朴井はＭＬＢ通算３割は無理だろう。

実質打率とは：

　必要打席数に満たない打者でも、その不足数を打数として計算

　その結果最高の打率になった場合には、この打者がリーグの首位打者となる。

　なお、この例外規定が適用されるのはあくまで首位打者の時だけであり、
　首位打者でない選手は規定打席に到達していなければリーグが発表する
　公式な打率ランキングには名前が載らない。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E6%89%93%E5%B8%AD

今年の松井さんは首位打者候補の最有力なのでこの例外規定に当てはまります。

　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　　出てる、出てる、パク（朴）出てる。＞<｀Д´*>

やっぱ朴井はいらねーわ

> 9月のヤンキース
>
>松井あり　　6勝6敗　　勝率.500
>松井なし　　9勝3敗　　勝率.750
>
>
>日本時間　9/27現在
> 2008　NYY
>松井あり　　48勝　45敗　　勝率 .516
>松井なし　　40勝　27敗　　勝率 .597
>-------------------------------
>(TOTAL)　　88勝　72敗　　勝率 .550
>
>
>松井なしの勝率はワイルドカード1位のレッドソックスの勝率を上回ります

何か大きな勘違いをしてる奴がいるみたいだからハッキリ言っとくけどな、
しのぎを削る勝負の世界で結果を出したやつを俺たちは認める。人種とか関係ない。

たとえ日本人であろうとなかろうと、松井のようなカスは絶対に擁護などしないし、
してはいけないと思っている。日本のプロ野球は半世紀以上の歴史があるんだぞ。
ファンを舐めるなよ。

>>375
日本にいれば膝も「球界の犠牲者」扱いだし成績も格好が付いたんだろうがね

んで、松井さんは何故.323のまま今シーズンを終えなかったか
納得いく説明がついてない件

2009シーズン　ヤンキース

(1)センター　　イチロー
(2)ショート　　ジーター
(3)ライト　　　アブレイユ
(4)サード　　　ロドリゲス
(5)DH　　　　　ポサダ
(6)セカンド　　カノ
(7)ファースト　ジアンビ
(8)キャッチャ　パッジ
(9)レフト　　　デーモン

松井とのトレードで平均先発投手獲得

ブッチギリ優勝！！！

>>378
＞松井とのトレードで平均先発投手獲得

これが不可能

膝が半年持たなかったのに
前回とまた同じ手術を繰り返してるんだからアホだよ
まともな球団は松井をトレードで取る事は無い

Keep Damon in LF for his leadership and lead-off skills. Send Matsui back to Japan for a fare-well tour.
Elias Vaughn Sep 25, 2008 1:21:44 PM

>>377
俺の才能からすれば.340も楽勝と思ったんだろ

まあ松井さんにもチャンスはしばらく与えてくれると思うが、
契約最終年だから結果でなければ切るだろう。
来期は死ぬ気で結果出さないと契約額が思いっきり下がる。

>>377
普通に、ヤンクスのPS出場のための救世主になりたかったんでしょ。
タイトルはすでに無縁の選手だし、名門チームを勝利に導く「チームプレイ」しか売りがないし。
残念なことに、疫病神に近かったが。

2006年のように自分が居ない間に若手が台頭するのが怖かったんじゃないか

ポサダはすぐ手術したけど彼はWBC出場を球団にとめられるぐらい大事に扱われてた
一方松井は球団から止めてねーよと暴露された･･･

>>384
むしろ逆の発想。ヒデキをPOに連れてって精神はもはや不動心。
ヤンスタ最終年でDLしたまま松井移籍後初のWS制覇なんてあってみろ。
発狂もんだろ。

大活躍はしなくても、規定打席まで乗せれば首位打者を狙えた選手として評価されると思ったんだろうな
もちろんプレーオフやヤンスタ最終戦もあっただろうけど
結局、戻ってこれた頃には規定打席は到底届かない残り試合で、結局残ったのはヤンスタ最終戦

本人の成績も後半ぎりぎり2割で2割9分台に落ちて首位打者？何それまでなっちゃったわけだし

松井13億貰いすぎ。みのもんただって朝から晩まで働いてんだぞ。
年俸1億3千万でも高い。3000万だな。

弱いチームでレギュラーとれ。そこで活躍してまた価値上げるしかない。
野球愛してるか、ヤンキースブランドで引退か。

>>381
エリアス・ヴァーン？典型的なracistだなｗ

ひどいレイシストだな。朝鮮人を日本に返すなんて。
そっちで引き取れよ。移民の国なんだろ？

しかし、イチロー関連のゴタゴタ話って日本での梯子外しの時もそうだったけど
毎度毎度姿も名前もない「関係者」からの話なんだよなぁｗ
何故かその「関係者」とやらはいつも一緒にいるチームメイトや番記者が実際に
見聞きしたこともない出来事を詳細に語っちゃうんだよねｗｗ

このイチローのネタは誰かが仕組んでるのか？

>>391
マスコミに厳しい姿勢をとるとそういうのが多い
政治だと安倍元総理や現総理の麻生さんなんかもそう

そういやなぜかニュー速＋で右ラミを見かけた

【政治】中山国交相、辞任の意向固める　28日、麻生首相に辞表提出★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222523719/

64 名前：右のラミレス、左の松井 ◆GODJPU6sBo [] 投稿日：2008/09/27(土) 23:00:25 ID:OpHC9Tdt0
>>44
麻生が糞だからしょうがない
折角森さんが派遣してくれた大臣を守れない雑魚ｗ

591 名前：右のラミレス、左の松井 ◆GODJPU6sBo [] 投稿日：2008/09/27(土) 23:16:50 ID:OpHC9Tdt0
麻生なんかを総理にしたのが間違いだったな
小泉さんか町村さんがやるべきだった

652 名前：右のラミレス、左の松井 ◆GODJPU6sBo [] 投稿日：2008/09/27(土) 23:18:48 ID:OpHC9Tdt0
>>623
町村さんなら中山さんを庇っただろ
麻生の対応は糞

８年連続１００得点としたイチローは、１９２７〜２８、３０〜３２、３４、３６、３７年に２００安打と１００得点をクリアした
鉄人ルー・ゲーリッグ（元ヤンキース）らに肩を並べた。
なお、ルーキーイヤーから８年連続は、前人未踏の記録。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17124

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　　　　+　　 /　 i/~, -.ニニ |:::::::::::::::: ｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　　　 |ニニ-､. i. ヽ　ヽ +　　誰それ、シラネッ
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松井さんには好きの反対は無関心ってことに気付いてほしいな
まぁ日本人豚記者と焼肉ばっか行ってたから当然の成り行きなんだろうけどな

なんかどっちもどっちって感じもするけどねぇ
ボッグスもボストン時代に「自分の記録優先」と批判されてたらしい

マイケル・ジョーダンだって一人じゃ勝てなかったし、
勝てないうちは自己中と言われたよ。

松井が在日てマジなの？

どっちでもよい

だな
くだらねえ

なんで2ちゃんねるて在日云々言う奴多いんだろう
現実の周りの友達にそんなこと話す奴誰一人いないのに

２ちゃんねらー（失笑）には社会から虐げられてきたゴミ（おもにひきこりやニート）が多いから
そうでもしないと自我を保てないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実、スンヨプみたいな朝鮮人でも、社会のゴミ、ひきこもりやニートなんかよりは日本に貢献してるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国の資源を無駄に浪費してるだけのカスが、運よく日本に生まれただけで優位性を持つなって話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はアメリカで実際に差別を見たり経験したりしたからかもしれないけど、朝鮮人ってだけでどうこうはねーな

聞きたいんだけど、在日云々言ってる２ちゃんねらー（笑）って例えばロッテ製品を食べたり、ロッテリアに行ったりは意地でもしないの？
だとしたら宗教みてーでマジうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは自己紹介なのだろうか

はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルの自分の取り柄に自信がない人が多いからかなｗ
実際問題、在日ネタって面白い事一つもないし、
嫌韓や、在日団体の嘘・反日に悪い点が認められるとしても、
誰それが在日か、なんて事に興味のある人は、本当は少ないと思われ。
松井さんの場合は、スジの通らぬ数々の言動の理由が、
たまたま出た映像ネタでなんとなく理解できた気がして、
何人かが嬉しくて舞い上がってんだろうｗ

実際病的なヲタやアンチにとってどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実では言いたくても言えないことを言えるのが２ちゃんだもの

証拠動画みたけどこりゃマジで在日だな
親がカルトの教祖てだけでもアレだったの
大阪の下町でもないのに厨房で行きつけの焼肉屋があるのはなぁ
今までの言動も納得できた
いや、それはいいんだよ
在日選手なんて沢山いるもんな
ただ日本人最強HR打者が在日で
現NPB日本人最強HR打者の村田も在日
王貞治もハーフ
となると純粋な日本人て本当に非力なんだと痛感
悲しくなるわ
純日本人にはスラッガーは無理なのかな

パクって呼んでやれよｗ

純日本人ってｗ
2ちゃんねるだけには毒されたくねーな
のめりこみたくない

こんな時間に２ちゃんに書き込んでて何がのめりこみたくないだよw

ま、みんな若いんだろうから、楽しけりゃ何でもいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に松井さんに半島系の血が入ってても、クォーターレベルなんだろう？
ハングル語がしゃべれるとも思えんし、
文化的にも生活上も、完璧に日本人じゃねーか。
半島系だろうと王さんみたく台湾か大陸系だろうと、日本人は日本人さ。
俺も政治的には嫌韓・反中共な方だけど、
いちいちドコ出身系の日本人かなんて気にしない。
今時アメリカの黒人を『純粋なアメリカ人じゃない』なんて思うヤツいないだろ。
半島の在日の場合国籍の問題はあるが、帰化してりゃ問題なく日本人。
そうじゃなくても、日本にしかいられなくて日本語しかできなきゃ、事実上日本人さ。

大陸の血が入っていないと非力なのが日本人

純粋な韓国人でも１５本がキャリアハイなので
さほど関係ないのでは

今日もイボータは華麗に論破されてるね。

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM (4：55〜）
http://jp.youtube.com/watch?v=MIA2z8dmXh0 （編集版）

「出てる出てる！パク（朴）出てる！」


　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　 　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　
　　　　在日韓国人、朴秀喜（３４）

イチローの同僚「自己中なイチローボコろうぜ」

松井の地元「出とる出とる！パク出とる！」

出とる出とる！パク出とる！

福留がやらかした

松井の出自がなんだろうが反日っぽいやつはウザい
黒人でも白人でも親日派にはちょっと親しみを感じるだろう
松井なんて日本人限定のどうでもいい成績しか上げてない凡選手なんだから
親日でもなけりゃ応援、感情移入なんてしないでしょ

2003年 163 試合 623 打数 179 安打 16 本塁打 106 打点 2 盗塁 0.287 　 $600
2004年 162 試合 584 打数 174 安打 31 本塁打 108 打点 3 盗塁 0.298 　 $700
2005年 162 試合 629 打数 192 安打 23 本塁打 116 打点 2 盗塁 0.305 　 $800
2006年 51 試合 172 打数 52 安打 8 本塁打 29 打点 1 盗塁 ※ 　 $1,300
2007年 143 試合 547 打数 156 安打 25 本塁打 103 打点 4 盗塁 0.285 　 $1,300
2008年 93 試合 337 打数 99 安打 9 本塁打 45 打点 0 盗塁 ※ 　 $1,300

■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年9月現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
ttp://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999


■シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開。
同記事は、数週間前にＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


「多くの選手がイチローのことを嫌っている」

全文はコチラ
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/080927/mla0809270512005-n2.htm

フルタイムで働いて高額契約結んだら欠勤とバイトばっかになったマヅイさん

来年は居ないかもｗ、ｂｙ張り

ぶっちゃけ石川県民組織票事件のせいで、日本票が非公開になる前から日本票抜きでオールスターに出られていたイチローはともかく
イチロー以外の日本人選手がオールスターに出ても組織票呼ばわりされてそうなんだよな

松井さんが姑息な事をしなければ今でも日本票は公開だっただろうに

そりゃどんなに凄い打者だろうと１番や９番じゃ軸にはなれないだろうよｗ

http://www.nydailynews.com/nydn/poll.do?pollCmsUniqueId=hideki_matsui


出てる、出てる、パク（朴）出てる。＞<｀Д´*>

>>410-411
ﾜ

またオフはトレード話は一流の証って記事とか
※で見ればタイトル数は見劣りしないとか生暖かい記事が出るんだろうか

>>430
とりあえずしばらくは「松井リハビリ順調」の記事で切り抜ける模様

年俸上がると成績落ちるシステムはどうにかならんのかね

去年はボンズとトレードとか騒がれたよな。＜松井さん
松井くらいになると相手もそれなりの選手でなければ釣り合わないって論調だった。
結局どこも断わられたけどw

ＮＹ紙がリスト　松井1流の証し　トレード要員に名前
http://002.harikonotora.net/baseball/src/869-35.jpg

【タイトル, 表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2008　　ハート＆ハッスル賞

松井
2003　　グッドガイ賞
2008　　なし

こうして見るとルーキーの頃に比べてつまらない年になっちまったもんだな
もう松井イチロー時代の終焉を感じるよ

>>435
最多安打は未確定だしSSとGGは投票前だぞ
まあSSはどう転んでもないだろうが
GGは当たるももしかしたらくらいは言えるだろう

>>435
松井のしょぼさに泣いた。

グッドガイ賞だけで訪れるやっすい松井さんの時代

メジャーのタイトルこそとれなかったものの
ヤンスタ満塁弾デビューやWS準MVP等
日本スポーツ大賞の活躍をしただろ

松井イチローなんて併記するのもおこがましい。

松井なんて移籍当時でさえ国内にライバルが残ってたような選手
前哨戦の日米野球で海の向こうの大打者から16本のお墨付きをもらうような選手

死なばもろとも作戦で行こうとしたら、松井さんのしょぼさが浮き彫りになりましたとさ。>>439

ずいぶんやきもきさせられたが、例年通り4月の不調以外は数字残してる。
得点圏が寂しいが下げ幅で見ればありえる範囲だし、さすがイチローだと思わされたな。

比較するならＷ朴井でやれよ。

>>442
とはいえ長打率の下げは顕著だぞ

とりあえず貼ってみた
970：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 16:34:06 ID:GfCNhQ4d
巨人時代からの古傷である左ひざが不調の原因と言い続けて早数年。
たかだか90分即日退院の遊離軟骨除去で全快するくらいの傷なら、
2002年のNPBのペナントが終了してからすぐやってメジャーに備えておけばよかったものを
ここまで引っ張ってきた意味がまったくない、松井はバカか？という話になってしまう。

そもそも松井は巨人時代の1998年に左ひざの傷みは、ひざ棚障害と診断されており
遊離軟骨除去をしたところで、ひざ棚障害が治るわけがない。　両者は根本的に別物の病気だから。
なぜ、ひざ棚障害の治療を受けないのか、そのほうが不思議である。
棚障害のオペを受けたって早ければ全治1ヶ月で退院できるというのに。

973：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 16:55:20 ID:bwRZdUnP
>>970
答えは簡単
松井さんのひざ棚障害は全治１カ月程で治るような代物ではなく
全治に３カ月くらいかかる重症だから

まあ、ひざ棚障害を抱えてるっていうのに、ホームランを量産したいがために
ブタになった松井さんの浅はかな知恵が今日の自分を追い込むはめになったと
キングギドラなんかじゃなく、心からほんとうに「僕はこっちでは中距離バッター」
ってのを感じていればブタになる道を進まずに良い活躍をしつづけられる選手に
なったかもしんないけど、もう手遅れだね

978：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 18:06:08 ID:RYrR9Lvn
>>973
そうなんだよな
膝がよくなって、来年は大活躍とか言ってる奴がいるけど、
今回の手術って、松井が抱えている膝の本質的な問題は全く
解決していない事を知らないのかな？と思う
まあ、ヤケクソで言ってるのかも知れないけど

>>439
WS準MVP
そんなのあるの？受賞者リストはどこかにあります？

>>446
松井の膝がその場しのぎなのはもうわかりきったことで
「現役あきらめました」宣言でしょ

>>448
そうなんですよね。
潔く、引退宣言したほうがましでしょうね。

　松井さんは自分の価値をヤンキース在籍
だけに求めたところが憐れですね。
巨人の松井なら、
誤魔化せたのに

芸スポでゴキヲタが大量発生してるｗ
ゴキヲタどんだけ嫌われてんだよ

さげまんプラカード持って空港に集合は何時？

>>436
SSは無理だろう。内野安打が多すぎるし二塁打は20本に満たない
GGも無理。エラーが多い。今季は凡ミスが目立ったな

SS獲った年の方が内野安打多いよ
どっちにしてもないけど

GGは取れる確率高いと思うね

GGは無いと思って覚悟しておく
貰えたときに喜べば良い

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　ゴリラコンテスト2位の ゴリラ かと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　.......チュマチョ ゴリラ だった
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　 な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

そんなにルリコキヲタが大量発生してるのかw
パクータがんがってるな

俺は約束しよう
来年の開幕パク井さんが出ていれば実況で
｢出てる、出てる。パク出てる｣と書き込むことを

開幕スタメンなんて何の意味もないのになあ。
ちゃんと手術し、リハビリした方がトータルでは得だと思うけど･･･
ま、給料貰えりゃ、なんでもいいというのが信条なら、
否定しないけど。

瑠璃ゴキブリさん達
ここでは、勝てないから応援すれで
湧いてるよ。
実際は、3人くらいかな
本尊があれだから、見てたら可哀想。
このスレ来るようレスしたが、スルーだった

何でこんなに差がついたの？
ここまで差が付くと素質もイチローのがあったんじゃないの？
つうか松井さんでは比較対象になりませんね

>>460
成長タイプが違うってだけだろ
スラッガーは大器晩成型が多い

>>461
松井さんは来年34才だっけ？
34才以降に開花した大器晩成のスラッガーの名前をいくつかあげないと説得力ないよ。

>>461
そうか？
むしろ、大器晩成型の方が少ないと思うのだが。

>>462
松中、門田、ボンズ

>>464
そいつら両膝手術をしてから開眼したのか？

>>465
門田なんかアキレス腱断裂から復活した

>>462
35だろ

松中が三冠王になったのは30歳の時だが

>>461
松井さんの場合
明らかに下降してると思いますが？
まぁ来年にははっきりするでしょう
さすがに来年もこんな成績なら松井さんのヲタも諦めて負けを認めますよね

>>469
３、４行目完全同意
来年、それがとうとうやってくる

>>464
ボンズは29歳で本塁打王獲ってるよ。

その前に26でMVPになってるしね

門田って晩成なんすか？
調べたら2年目に31本と打点王とってるよ
松井さんは22歳で38本打ってるし晩成というよりも早熟だろ

門田は23歳で打点王を獲ってるし。

つうか、日本球界での実績を入れていいんなら、
松井は明らかに大器晩成じゃないじゃん。

>>464
門田や松中は30歳くらいで開花だから全然参考にならないだろ
ボンズを持ち出すってことは、この先松井さんの成績が向上することがあったら
それはドーピングをしたことになると解釈していいんだなｗ

>>471
松井さんだって29歳でGG賞獲ってるぜ

アキレス腱断裂から復活した門田にあやかりたいなら、
体よく「チームのために」なんて言葉で取り繕うんじゃなくて
門田みたく全打席ホームランを狙ってください
当時監督だったノムさんに一発狙いやめろといわれても変えないほどの信念がいるよ
ノムさんは王にも協力してもらって説得を図ったけど門田は曲げなかったから
松井さんもそのくらいの信念を見せてくれ

松井さんも来年MLBでのキャリアハイ31本塁打以上打てば見直すんだが・・
まぁありえないとは思いますが
ちょっとは期待しとくかな

>>477
「チームのために」という絶対的な信念があるだろ

チームのために１６タコしました
チームのために８番ＤＨで無理矢理出場しました

チームが手術をすすめたのに断っておいて、「チームのため」と言い張るのは
単なる自己満足ですよ。

>>481
今年に限って言えば、結果的には、チームに迷惑をかけたかもね
そらそんな年もあるわ
チームメイトに嫌われて暴行未遂騒動を引き起こしたスーパースターもいるぐらいだから

今年？ｗ
３年間だろ

何言ってんだこいつ
松井ヲタの馬鹿さにはうんざりする

500本塁打を達成した選手が本塁打王を初めて獲得した年齢を調べてみた。

22歳
エディー・マシューズ
23歳
メル・オット、ハンク・アーロン、ベイブ・ルース、テッド・ウィリアムズ、ハーモン・キルブリュー
24歳
ウィリー・メイズ、マーク・マグワイア、ミッキー・マントル
25歳
マイク・シュミット、ウィリー・マッコビー、エディー・マレー、ケン・グリフィー、ジミー・フォックス
26歳
アレックス・ロドリゲス
27歳
アーニー・バンクス、レジー・ジャクソン
29歳
バリー・ボンズ
30歳
フランク・ロビンソン
32歳
サミー・ソーサ（40本塁打：28歳）、マニー・ラミレス（40本塁打：26歳）
33歳
ジム・トーミー（40本塁打：27歳）
未獲得
フランク・トーマス（40本塁打：25歳）
ラファエル・パルメイロ（40本塁打：34歳）

チームに迷惑かけたんなら
チームのためにという信念を破ったことになりますね

>>483
140試合出場　.285　25本　100打点　100得点　をクリアーした去年も迷惑かけたことになってるのか
どんだけ松井への期待高いんだよ

>>485
だからそういう年だって長くやってればあるだろ

今年は不本意だったよそれは認める

だが、今年ダメだっただけで松井の積み上げてきた栄光をすべて否定するような風潮は明らかにおかしい

去年も活躍したのは１ヵ月だけだし
この３年間で45億円受け取った選手の成績とは思えませんね

>>482
へえ、大した働きもしないくせに
嫉妬でちゃんと働いている選手をリンチしようとするような連中を擁護するんだね。
だから、松井なんかを擁護するんだ。
分かった分かった。

>>486
松井さんって給料いくらでしたっけ？w

>>486
そんなの普通の数字じゃん
なんかタイトルくらい取れって話

全打者敬遠数全リーグ一位だし馬鹿でもあのチームとのその状況になれば
その程度の打点４流バッターでも稼げる

>>488
費用効果対策で言うと
イチローもほめられたもんじゃないぞ

３年間も遊びほうけて焼肉食いまわって１５億もらうだけ
こんな前代未聞の糞選手なんて清原以下だから

守備もできない８番ＤＨだしいる意味ないよ

イチローなんて安すぎだ。
何しろセクソンやベルトレより安かったんだからなｗ

そういや去年は蝉井さんとも呼ばれてたよ

ノンタイトルのクズが15億って時点で前代未聞だよｗ

>>487
朴がまともに働いたのって04年と05年だけだろ
まるで毎年のように活躍してきたみたいにいうなよ

費用効果対策ってのが意味がよく分からんが･･･

つ200安打、100得点

>>494

マリナーズ　解雇ＧＭが集めた「アホウドリ」たち
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080619-1-1.html

大枚をはたいて獲得した選手が「外れ」の活躍しかしなかったとき、その契約を「アホウドリ」契約と呼ぶ

表１　マリナーズ打者中のアホウドリ選手（青字）
打順 選手 守備位置 OPS（守備位置別リーグ平均） 2008年年俸（万ドル）
1 イチロー 右翼 0.738　（0.774） 1,700
2 Ｊ・ロペス 二塁 0.718　（0.709） 50
3 Ｊ・ビドロ ＤＨ 0.589　（0.757） 850
4 Ａ・ベルトレ 三塁 0.731　（0.762） 1,200
5 Ｒ・イバネス 左翼 0.759　（0.759） 550
6 Ｒ・セクソン 一塁 0.681　（0.751） 1,400
7 城島健司 捕手 0.568　（0.718） 520
8 Ｗ・ブルームキスト 中堅 0.495　（0.745） 183
9 Ｙ・ベタンコート 遊撃 0.697　（0.656） 138

166 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:40:00 ID:rbz4+TEG
>>165
何が嘘？

「１９０１年以降、最下位率５０％以上で殿堂入りした選手は存在しない」は崩れてないよ

175 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:46:21 ID:rbz4+TEG
>>172
ちょ、さすがに眠いからもう寝るわ
起きたら必ず出す


264 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:55:21 ID:OnFtPzpA
>>166
チャック・クライン
現役17年　最下位9度　最下位率.529
殿堂入り

ちなみに
今年イチローが達成しそうな「200安打100得点、チームは100敗して最下位」を
クラインは1930年フィリーズでチームメイトのオドゥールとともに達成している

で、松井のOPSは？

>>499
李啓充＝文｜text by Kaechoong Lee

◎2007年メジャー年俸払い過ぎランキング

［短期契約打者部門］
1. JD・ドリュー（レッドソックス)　0.85勝/100万ドル
2. 朴秀喜（ヤンキース）　0.9勝/100万ドル
3. ジム・ドモンズ（パドレス）　0.95勝/100万ドル
4. デレク・リー（カブス）　1.1勝/100万ドル
5. ノマー・ガルシアパーラ（ドジャース）　1.2勝/100万ドル
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=356056

キャリア平均の数字を残した去年でさえ泥棒ランキング2位
今年は規定打席未満だから1位かな

>>501
.794だけど、
ポジション別リーグ平均は上回ってるね

どうでもいいが、

　李啓充

って人の定義なんだね。へえ･･･「李」、ねえ･･･

>>504
規定打席に到達してらっしゃいますか？w

で、松井さんの来期の復活はありえるのですか？

ポサダはともかく打撃三冠部門ではジーター、アブレイユを
上回ってるにもかかわらずまったく評価されない朴
>>486のような朴ヲタの主張は実に虚しい

2007　AL　MVPポイント

A.Rodriguez　382
J.Posada　112
D.Jeter 17
B.Abreu　4

H.Matsui　 0←←←（笑）

>>504
朴は規定打席到達してないけど

>>507
復活の定義によるね。
開幕スタメンぐらいならあるかもしれないけど、無意味な栄誉だね。
全試合出場はまずない。タイトルなんてありえない。

年俸ってのは能力じゃなくて成果に対して支払われる物なんだから、
打率だろうがOPSだろうが率系の数字で比較するべきじゃないな
RCとかRuns Producedで比較すべきだろ

>>505
李啓充のほかのコラム読むと、基本的にイチローの評価は高いが？
開幕前にイチローの評価が低かったときに、擁護したコラム書いてたし

今年はさすがに擁護しきれないってところだろ

松井オタのOPS信仰がいかに愚かか
松井さん自身で証明しちまったなｗ

>>511
つうか、先頭打者がちゃんと200安打して、100得点したのに、
文句言われる筋合いはないわな。

>>512
そいつってメジャーリーグに書いてたよね。
ま、廃刊しちゃったけどw

李啓充ってマニーは銭ゲバってコラム書いてたな
松井さんの体たらくについても書いて欲しいよ

>>516
書けるわけないじゃんw

>>516
同朋批判はしないよ

李啓充は朴ヲタだよ
前も疑問の多いエライアスランキングで朴がかなり上位に
いるのを元にマンセー記事を書いてたしね

>>517-518
orz

つうか、大器晩成型うんぬんはどうしたんだ？
撤回しろ、恥知らず。

>>499
6月19日の時点でライトで3試合しか出場していないイチローを右翼手扱いにしている時点で
執筆者のイチローに対する悪意が見て取れるな

今時OPSで選手の活躍を語っているのも笑いどころ

アホウドリ選手の定義も恣意的だし、結局何が言いたいのかもわからない記事だな

6月19日時点の記事でライト平均と比較してるところが凄いね
まだ移動して３試合の時点で

>>522
センターの平均ＯＰＳも下回ってますが

言いたいことは簡単だろう。

「松井頑張れ！」

ＧＭが好む選手

怪我がなく体力もあり休まない
成績が毎年高くブレがない

>>524
つ「スラッガーは大器晩成型が多い」

>>527
それに関しては、来年松井が証明してくれます。
2009年、秋風が吹くころには、松井はグラウンド上において「QED」を書き終えているでしょう

去年も一昨年も同じような書き込みを見たねえ

イチローのRCって毎年高いよ
今年は最低クラスの成績だけど、それでも平均よりは高い
加えて守備や走塁はトップクラスなんだから李のいってることはおかしい

李啓充のコラム読んできたが、こいつエロが大嫌いっぽいな

2009年、秋風が吹くころには、松井はグラウンド上において「END」を書かれないようにな

>>531
というか典型的なイボータ

>>531
松井さんがエロが嫌いだからなのか、それとも通じるものがあるのか・・・

というかこの人のコラムはセイバー斜め読みしただけみたいなのが
結構多くてそれが気に入らない

>>528
松井が100本塁打しようが、
「スラッガーに大器晩成型が多い」の証明にはならんが？
500本塁打達成者の顔触れを見ても、
ステロイダー以外で大器晩成といってもいいのはフランク・ロビンソンぐらいだろ。
ロビンソンにしても、ルーキー以来30本塁打を何回も達成してるし。

>>536
フランク･ロビンソンは晩成型には程遠いね

>>537
まあね。晩成型は新人王なんて獲らんよなw

イチローの高年俸が騒がれてるが、実績皆無のポスティング入団だったデビューが災いして
入団から数年間の年俸は低い。

総年俸でみると8年/72Mと6年/60Mで松井のほうが高い。
活躍の度合いはともかく稼働率はお察し

>>536
まあ、松井が大器晩成ならスラッガー全般が大器晩成だろうがなんだろうがどうでもいいのだけれど

>>539
しかし、松井さんのために読売からヤンキースに結構の額のおカネが流れているという噂だが...
とりあえずレフトの読売看板６億/年とか

>>535
最近は野球に関係する新聞やブログ、yahoo知恵袋なんかでも
似非セイバーメトリシャンが幅を利かせ始めてるから、腹を立てることも増えてるんじゃないかい？

本物はセイバーの知名度が上がることの方が重要だと認識してる人が多くて、だいたいはスルーしてるようだが

最近の選手で、ステロイド以外ではっきりと30代後半に全盛期が来たのって
グウィンとモリターだと思うんだが
どちらも明らかに長打力のないアベレージタイプだよな

>>491　イチローはMLBで1度も100打点したことないですけど。NPBでも。普通以下ですねイチローは（笑）

メジャー最悪の暗黒不良債権
松井秀喜、シュミット、パバーノ

>>491　30本塁打　0回　100打点　0回　普通以下の選手ですね（笑）

せいバーの都合のいい数字だけ拾って結論ありきの駄文を書く奴が増えた

>>540
松井が通算100号を達成したのは、23歳。
清原和博、中西太に次ぐ若さ。

これで晩成型？w

まあ、松井さんがなれるとしたら、ジャーマンタイプじゃないのかな。
年取ってから、復活。

スラッガーには大器晩成が多いなんて初めて聞いたｗ

長年活躍する選手はいるけどね
でもそれは大器晩成とは言わないからな

>>547
GMとしては失敗するタイプだなw

>>548
才能の総量のうち、何％が二十歳前後で発揮され何％が三十以降で発揮されるかが問題だろう

松井の場合、二十歳前後の時点で才能の総量のうち数％しか発揮されない時点で
１００本塁打を達成してしまったというだけ

>>543
ピート・ローズもそうだな
30代後半に稼がなければカッブを抜くことはなかったし
不正をしたのは監督時代だし

>>552
リアルに意味が分からん。どういうこと？

>>543
その2人も若い頃から凄かったよね

>>549
ジャーマンタイプになるなら
ジャーマンがノムさんの助言をうけたように
松井さんも誰かの助言を聞けるかだな
松井さんはプライド高いからそれができるかだ

>>556
門田もノムさんのフォームを真似してたからな

>>556
ヤンキースで胡座かいてる時点で無理だな。

>>528
毎度毎度、来年ばかり
また 今年二の舞だよ
自己流リハビリではダメなことを
今年の後半証明しただろ

>>555
モリターは若い頃は怪我ばかりであまり活躍してないでしょ
グウィンは若い頃も凄かったけど、全盛期は年を取ってからだな

>>556
ですな、オリックスでぼろぼろになり、ノムさんに出会い開眼。
松井さんもﾔ軍とはなれ、どっかの田舎球団でも行けばいいのに。
来年、そういう選択をできるかで、本当の意味の「第二ステージ」が来るんじゃないかな

>>554
簡単に言うと、松井清原ともに23歳で37本塁打記録しているが、

清原は才能を最大限発揮しての37本塁打
松井は才能を数％顕在化させただけで37本塁打

ということ。
松井はまだポテンシャルをすべて出し切っていない

>>560
モリターは確かに怪我は多かったね

>>561
いつまでも好青年キャラから脱却できない松井さんに
簡単にシフトチェンジが図れるかねえw

>>541
看板代込みで見てしまうと松井のNYYによる査定は最高でも7〜8Mということになるな。
イチローには現地で獲得した全米グッズ売り上げとかがあるが明確な額は見たことない。

一応最近入手した『メジャーリーグの数理科学』によれば松井のほうが2004年比較で年間10点
イチローよりチームに対する得点貢献度が高いそうだ。
打点機会等の差を考慮していないことを付け加えてあったので、単純に比較できないそうだが、
セイバー的観点で打撃を比較する場合、「クリーンアップである」ということ自体がアドバンテージであるということか。

同年の1番バッター中、イチローの得点貢献度はデイモンに次ぐ2位だった。

守備の評価はこの本では結論が出ていない。

>>562
松井さん、楽天に来ます？
一場とか、小山とか、森谷とか、
ポテンシャルを出し切れない選手ばかりだよ。
松井さんもそのクラス？

>>565
2004年って262安打のときだよね
あの年でさえ松井が勝っているというのは、いいことを聞いた


＞『メジャーリーグの数理科学』によれば松井のほうが2004年比較で年間10点
イチローよりチームに対する得点貢献度が高い

＞同年の1番バッター中、イチローの得点貢献度はデイモンに次ぐ2位だった。


これはテンプレにしよう

2004年しかないんだなあ。

そこでポテンシャルを出し切って、選手生活の晩年に突入って感じなんだろうな。

>>544
NPBでは打点王とってるんだけどねwww
どの口がそういう捏造するのかな？

>>542
チラシの裏レベルならどうでもいいんだけどね
スポーツ誌にこの次元で掲載されるとちょっとイラッとするよ

>>567
＞打点機会等の差を考慮していないことを付け加えてあった

ここは無視してはいけない

>>565
＞打点機会等の差を考慮していないことを付け加えてあったので、単純に比較できないそうだが、
＞セイバー的観点で打撃を比較する場合、「クリーンアップである」ということ自体がアドバンテージであるということか。

こんなの、ほんの僅かでもセイバーかじっていたら絶対に出てこない文章なんだけどなあ…

得点貢献度、ってどうやって出すの？

松井とイチローの比較　2007年終了時

個人でどちらが得点しているか？　　　松井　本塁打　435　　　イチロー　本塁打　185

打撃でどちらが多く得点しているか？　　松井　打点　1351　　　イチロー　打点　395

野球の歴代NO1はNPB・MLBでも本塁打王最多獲得者（王・ルース）です。どちらが多く獲得しているのか？　松井　3回　　イチロー　0回

球技の歴代NO1は得点王最多獲得者（MJ・ペレ・グレツキー・ルース）です。どちらが多く獲得しているのか？　松井　5回　イチロー　4回

イチローのほうが1266打数多いのに松井がすべてで勝っています。ほとんどの項目で圧勝です。

>>565
それってRuns Producedの話じゃないのか？
それだったら強力打線にいる方が何倍も有利なのは当然だろ
純粋に個人の能力としての得点力だったらRCなりXRなりで比較すべきで、
それだったら2004年のイチローはリーグトップだぞ

>>567
イチローさん最高のシーズンでも内容的には松井の勝ちなのか

>>576
ポテンシャルじゃイチローは永遠に松井に勝てんかもわからんね

で、大器晩成くんはどこいったの？
ID変えた？w

>>569　捏造はしていませんけど？イチローが打点王をとっていないとは言っていません。100打点してないと言っています（笑）
日本語を理解できるのでしょうか（笑）イチローは80打点で打点王をとっていますね（笑）単独じゃなくて3人で分け合っていますけど（笑）

てか、04年て出塁率4割超えて101得点とか最低打線だったじゃないか

>>573
文中ではJ・リンゼイの得点見込み表というのが使われていて、
シチュエーション別のアウト・四死球・単打・二塁打・三塁打・HR数の総数に、
リンゼイ提示の係数をかけたものが使われていた。

ひとつずつ書くのは激しくメドイので勘弁

持ってる奴いない?

>>579
たぶんNPBで普通以下って言った所を突っ込んだんだと思うよw

>>574
スゲーｗ
圧倒的じゃないですか
ゴキブリがウンコに見えるよｗｗ

>>583
ウンコはお前だろカス

松井さんはまずSSを一度でもとらないとね。
イチローとの比較はそれから。

>>584
顔を真っ赤にして絡んでくるなってゴキブリのウンかす

>>581
それってどう考えても打線の寄与＞＞＞個人の寄与だろ
打点や得点と同じで、個人能力の比較には全く使えないな

>>585
タイトルは運が左右するからな
イチローの場合、
ライバルが不在のときにぱっとタイトルを持っていく運みたいなのは異常に強い

2001年はガルシアパーラーが怪我してたし
2007年は外野手が軒並み不調だった

松井　イチロー

リーグ優勝（NPB）地区優勝回数　松井　8回　　　イチロー　3回
得点王　　松井　5回　　　イチロー　4回
本塁打王　松井　3回　　　イチロー　0回
打点王　　松井　3回　　　イチロー　1回
100打点　松井　9回　　　　イチロー　0回
30本塁打　松井　8回　　　イチロー　0回

>>588
松井のライバルって誰？
誰がいるせいで松井はSSを獲れなかったの？

>>588
首位打者とSSのどちらの話をしてるんだ？
そもそもガルシアパーラはその年だけ不調だったんじゃなくて、明らかに衰えただけだろ

>>586
死ねよカス

てか、日本の新聞記者ってＲＣとかＲＣ２７とか知らない奴多そうだが

>>572
文中の言葉を意訳したことは認めるけど、シチュエーションごとの得点期待値の差と
期待値に応じることの出来た回数を積み重ねていくことはセイバー的な「偶然性の否定」
とは矛盾してないと思う。

ちなみにいわゆるクラッチ・シチュエーションにおいては単打の価値が0.5点以上高まり、
本来はアウトカウントを増やすマイナスを抱える犠飛も0.7点以上のプラス評価になる（らしい）。
これは走者なしの単打より0.2点以上価値が高い。

>>579　>>569は100打点の成績を普通と言っているのでNPBでも100打点したことのないイチローは普通以下と言いました（笑）

怪我が多いやつはタイプ関係なく衰えるのが早い
怪我の大きさにもよるが

>>590
2004年でいうとシェフィールドかな
まあ誰でもいいがＳＳとったうちの誰か一人怪我してれば松井がＳＳだった

>>594
セイバーがどうこう以前に、それで計算される数値は明らかに
個人の能力じゃなくて打線の能力に依存してるだろ
結果指標をセイバー的に計算したってことなんだろうけど、
セイバー的だろうがなんだろうが、能力指標でないことに
変わりは無い

打者として比較するのに
一般的な指標である打撃主要３部門
打点、ホームラン
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ
打率
松井＜＜ゴキブリ

おまけ
内野安打数
松井＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゴキブリ
髪の毛の本数
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ
精子の数
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ

こんなところだろ公平に見て

>>595
ちょ、100打点を普通というなら松井さん普通になっちゃうw

>>587
本の趣旨が「チーム得点」に関する相関を高める方向にあったからそうかもね。
その本にはRCやTAの解説もあったけど松井・イチロー比較は訳者が増補したものだから
リンゼイ係数以外の側面では見ていなかったね。

まだ一回通し読んだだけだけど、リンゼイ係数とやらで比較されるリッキー・ヘンダーソンの扱いには泣いたよ

>>597
すいませんねぇ 松井さんが一度も獲った事のないＳＳをイチローは二回も獲得してしまってね

ID:dZtJj/lc
http://hissi.org/read.php/mlb/20080928/ZFp0SmovbGM.html

松井ヲタが口にしてきたゴキブリの正体がついに明らかに

瑠璃ゴキブリ
ゴキブリ目 ムカシゴキブリ科
学名: Eucorydia yasumatsui Asahina, 1971
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
http://fujukan.lib.u-ryukyu.ac.jp/ja/rdb/details.php?id=ZI-00103&lang=ja
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/roach_spc_ruri.html

ルリゴキブリ の画像検索結果 約 66 件中 1 - 20 件目
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA&lr

>>602
もっとも、ＳＳなんてタイトルかどうかもわからないあやしげなものだから別に関心はないが

2004年でもMVPポイントが低いから松井さんは取れないんじゃない？
SSとMVPポイントってほとんど連動してるし

>>600　>>569が普通と言っているのでそれに合わせると普通になりますけど、イチローは普通以下になります（笑）

>>499
なんだ、お前チョンかよ。
チョンの価値観押し付けるのはカンベンしてｗ

>>604
立派な公式タイトルですよ
2004年のSSは松井さんがこれまでもっとも獲得に近づいた
タイトルの一つだとおもうんだけどね

>>602
すいませんねぇ 松井さんが一度も獲得した事のないシーズンＭＶＰもイチローが獲得してしまってね

おやおや
またまたゴキヲタが自爆してるようですねｗ

>>604
ＳＳもＧＧも朴井が関われるような物じゃないから知る必要なし。
併殺打記録でも自慢してろｗ

ゴキブリが念仏のようにタイトルタイトルと言い始めるのは
ファビョ〜んの前兆

これ豆知識な

なんだ？
いまだにメジャーの至宝イチローと
メジャーリーガーに値しない雑魚を比べて遊んでんのか(笑)
いい加減雑魚ヲタ弄りはやめとけ。

>>613
ＩＤ変えて出直しですか
あんたも忙しいねｗ

>>612
いやいや、日本時代のタイトルなんて誇りませんよw

>>612
すいませんねぇ 松井さんはグッドガイ賞しか貰ってないのにイチローはタイトルを何個も獲ってね

つーか、このスレっていわゆるネタスレでしょ？
オールスターの常連・レコードホルダー・タイトルホルダーとノンタイトルを比較するって・・・

>>617
ゴキブリホルダーですね
わかります

パクータの評価はプロには通用しないレベルの物だから朴井のＳＳ、ＧＧ獲得は一生無理です。
当然タイトルと呼べるような物も絶対無理。

朴井が手ぶらでＭＬＢを去る日が目に浮かびます。

日本では本塁打王獲りまくったんだぞ！打点王も！
福留さえ怪我してたら三冠王だって獲れてたんだ！実質三冠王だ！

ファビョーンってこういうのですか？わかりませんw

>>617
本当はどうして差がついたのかを話すスレなんだけどね
イボータは日本が不自由だからすぐ比較しようするし
それで返り討ちにあって悔しくて何回も繰り返すという感じ
イボータはどMなんだよな

>>619
オールスターで、誰も貰ってくれなかったサインバットだけ持ち帰ってきます

>>598
あくまで読んだ感想というレベルだけど、
セイバーに関する見識として、「個人の能力を純粋に評価しよう」というのが大前提という感覚はあった。

ただ、シチュエーションによる評価というものを「チームの力」と言いきれるかどうかと言う点で
「もしかしたら違うかもしれない」と感じたのは（個人的に）斬新さを感じた。

勝負強さについて章を割いてる部分もあった。「プレッシャーのかかる場面でどうしたか」
というのも「能力評価」のうちじゃない?
もちろん、選手には長打派か出塁派か（イチローは特殊だが）という適性もあるわけだけど。

そういう意味で
＞打点機会等の差を考慮していないことを付け加えてあったので、単純に比較できないそうだが、
＞セイバー的観点で打撃を比較する場合、「クリーンアップである」ということ自体がアドバンテージであるということか。
と書いた。

各打者のクリーンアップ予想とかやってくれればいいのにね。

松井の相手は秋あたりがちょうどいいわな

パクータの皆様、朴井さんは実質首位打者のタイトル取れそうですか？ｗ



　

>>624
どっちもまだポテンシャルを出し切ってないらしいからなw

結局、松井は「日本」「日本人」という言葉を前提に出さないと比較議論が始まらない所に限界があるな

最終砦のＨＲ数まで福留に抜かれてしまったんだな

もう松井さんの成長はカンストしてるだろw

これが現実です（笑）>>574

イチローはここまで2年に1回は最下位です（笑）内野安打じゃ勝てませんよ（笑）

>>618
なんかすいませんねぇ
松井さんが一回しか出れなかったオールスターに
イチローは８年連続出場 ファン投票１位３回 ファン投票選出７回 オールスターＭＶＰ１回でね

朴さんはまだアジャストしてないよ

>>631
いやいや、松井は2回ですよ
印象が薄いからって忘れちゃだめですよｗ

>>484
こうやって調べてくれる方はいいよね

結局松井さんの全盛期って超早熟で高校だろ
しかも完成されてるし
プロからは自分に有利な要素がいろいろあって成績が良くなっただけだからな
プロ中盤以降はドーピングだし

やっぱ、松井にはステロイドしかないんだろうな。

>>630
そりゃ鈍足の瑠璃ゴキブリがいくら内野ゴロ量産しても１塁到達前に叩き潰されるのがオチだろｗ
捕ゴロで肉離れとか笑い死にさせるつもりか？

一匹で死ぬのは勝手だが二桁併殺打だけはカンベンしてｗ

>>633
二回も出てたっけ？ｗ
あまりにも印象にないｗ

なんかしたっけ？
バット持って帰った事しか知らないｗ

二回目がAMPM砲でしたっけ？

>>623
＞セイバー的観点で打撃を比較する場合、「クリーンアップである」ということ自体がアドバンテージであるということか。

それは同じチームで中軸にいる打者とそうじゃない打者を比較する場合は
そう言えなくも無いだろうけど、違うチームに所属している選手同士を
比較する場合には全く別の話だろ

>>638
松井のオールスター通算安打はイチローと同じ３３３

来年のヤンキースは朴、アレックス、ティシェイラの

ＰＴＡ砲で王座奪還！

>>641
虚しくない？本気で聞くけど。

>>638
これからが本当のオールスターとか、根上砲とか、ＡＭＰＭ砲とか
物投げられたとか、バット24本、フォーマルな服装とかたくさんあるでしょう

煽り抜きでプレーの印象がないな

>>638
オールスター初打席初ヒット

>>642
テシェイラ獲れるなら、松井はいらん。
今でもいらんのだから。

>>638
堂々と遅刻してきた
雑用なのに監督推薦のギーエンを押しのけ9回に代打で強行出場するがガニエ相手に三振
その影響かどうかは知らないがここ最近ヤンキースはギーエンにやられぱなし

>>645
それは珍しいのかい？w

ギ−エンは現デトロイドのやつね

>>648
メジャーのオールスターで遅刻してきたやつは初めてじゃない？

>>623
IDころころ変わるのは何故？

それはともかく、打順によって同じパフォーマンスでも評価が変わるなんて普通のセイバーではありえないよ
その評価方法だと所属チームによっても評価が変わってしまうしね
勝負強さが能力評価のうちとかもはや論外

ついでに話題に挙がったメジャーリーグの数理科学に載ってる状況別得点期待値表（リンゼイモデル）でも載せとく
>>594の後半（これは正しいこと言ってる）の根拠はこれだね

　　　　　　　なし　　　　一塁　　　　二塁　　　　三塁　　　一二塁　　　一三塁　　　二三塁　　　　満塁
無死　　　0.461　　　　0.813　　　　1.194　　　　1.390　　　　1.471　　　　1.940　　　　1.960　　　　2.220
一死　　　0.243　　　　0.498　　　　0.671　　　　0.980　　　　0.939　　　　1.115　　　　1.560　　　　1.642
二死　　　0.102　　　　0.219　　　　0.297　　　　0.355　　　　0.403　　　　0.532　　　　0.687　　　　0.823

>>648
ちなみに、松井はデビュー戦初打席、オールスター初打席、ＰＯ初打席、ワールドシリーズ初打席
すべてで安打を放っている

虫ヲタのみなさんまた昔話ですか
世間は前代未聞リンチ未遂事件の嫌われ者イチローさんの話題で持ちきりなのに（笑）

★松井疣喜の〜こいつはビビったぜベスト１０（オールスター編）〜★

第１位　オールスターに出場させられた。

第２位　女子ソフトボール米国代表の金髪ねーちゃんに汚物を見るような目でみられる。

第３位　恒例の選手同士のバット交換会の為に２４本バットを発注するも誰も交換してくれず全部持ち帰るハメに。

第４位　ベンチに居る間、話し相手も見つからず鼻くそをほじったりジュースをがぶ飲みしてる姿が全米に中継される。

第５位　出場選手紹介の時にスタンドの観客からブーイングの嵐。物を投げる観客まで。

第６位　ヤンキースの同僚が誰も教えてくれず他の選手がラフな服装の中、１人だけスーツ姿で記者会見をするハメに。

第７位　試合前の練習でキャッチボールの相手が見つからず。（見かねたイチローが相手をしてくれた）

第８位　先発出場の選手としては異例の速さで交代を告げられる。その後ｱﾅｳﾝｻｰに「ここからが真のｵｰﾙｽﾀｰです」と言われる。

第９位　ボテボテながらもオールスター初ヒットを打つもＡロッドからは「ラブリーラブリー」と馬鹿にされる。

第10位　自身の出場の翌年からオールスターで日本票の総数公開がなくなる。

松井くんのオールスター話なんて地雷もいいとこなのによく踏むな

>>653
マリナーズのイメージはかなり落ちたな。
役立たずな上に嫉妬するしか能のない選手がいるってことが分かったんだから。
ブラックソックスにいたときのエディー・コリンズとかもそういう状態だったんだろうなw

>>656
てか、まだチームに残ってる奴が絡んでたらガチでオフに粛清あるんじゃね？
シアトルは完全にイチロー支持だし

>>652
（´･∀･`）ﾍｰ
それは面白いね
だからどうってもんでもないけど

>>657
監督クビにするより簡単だもんね。
阿呆なことをしたもんだよなあ。

>>659
それが一人や二人ならね。
もし６、7人が絡んでいるとしたら・・

>>660
いや、放出だろ。普通に。

つうか、イチロー以外にマリナーズが是非とも残したい選手なんて
数えるほどしかいないだろw

イチローのために６、７人放出しなきゃいけないって
どんだけめんどくさい選手なんだよイチローは

>>660
むしろこれを機会に要らない奴6,7人放出できるなら喜んでやるぞ

>>663
あんた、本気で言ってるの？
そんなクソみたいな連中を擁護する意味なんてないと思うけど？
働きもしないくせに、暴行計画？最低じゃん。

>>641
自慢のOPSで完敗なのが悲しいところだな

>>664
役に立っていない選手を、バッサリ切れる絶好の機会だもんな。
まあ、そのチャンスを生かせるような首脳陣なら、こんなに低迷してないし、
そもそもこんなクソみたいな連中を獲得していなかっただろうけどw

>>666
松井は厳しい真剣勝負になればなるほどポテンシャルを発揮するタイプだから、
ああいうほとんど勝敗を度外視した試合ではポテンシャルはむしろ落ちるのだろう（ＷＳのアドバンテージなんて、真剣勝負を呼び込むには小さすぎる）

暴行計画がガチであったら違約金なしで解雇できるだろうからな
今頃言った奴は戦々恐々としてるだろうな

>>668
ＡＳの勝者のメリットしらないだろｗ

>>669
君は最後まで文章を読むくせをつけたほうがよい

>>668
WS？
で、今年の終盤はヤンキースにとって厳しい真剣勝負が続いたわけだが、
松井さんはもちろん大活躍したんだよね？w

>>670
ＷＳのアドバンテージを過小評価してることにいってるんだがｗ

>>668
去年と今年の終盤失速したのは悲しいな

5タコ8LOBができるのは松井さんのポテンシャルの賜物

>>667
城島がリーダーだったら笑うけどな

>>675
万が一城島がリーダーだったら
ガチで帰る場所なくなるだろうな
最大の理解者の王さんのいる福岡には帰れないわけだし

>>668
プレーオフのチャンスでの打席なんて、松井さんにはお遊びなんだよなｗ
だから26連続凡退したりするんだ

9月10月の成績もそれほどよい訳じゃないし、
PS成績も、03年、04年はまだしも、
05年06年07年とひどいし。

厳しい真剣勝負でポテンシャルを発揮できなくなりつつあるんじゃないか？

巨人時代も4番に座るとすぐにダメになり
プレッシャーに弱いとまでいわれたのにな

>>668
悔しかったらデータ出してみろよ。

>>678
トータルでは．３０２打ってるけどな
レギュラーシーズンよりはるかにレベルの高いＰＯで.302は大偉業

>>668
＞松井は厳しい真剣勝負になればなるほどポテンシャルを発揮するタイプ

これが証明できたら、松井秀はまさにエポックメイキング（旧お当番さんが好んで使ってたね）な選手ということになるだろうね
最近、打者の勝負強さというのはもう付け入る隙がないほどに全否定されてしまっていることだから

まあ実を言うと、厳しい場面での打者の勝負強さというのはつまるところ投手の勝負弱さ（失投を投げる確率）に依るところが大きいわけで、
「投手に舐められてるから失投が多い」と言われてる松井秀を「勝負強い」打者に仕立て上げるのは案外可能かもしれないけど

>>680
ＰＯ通産.302　OPS８７８

>>651
おー。同じ本持ってるならより理解してる人のがいいや。
IDについてはよくわかんない。

>>681>>683
突出率は？
試合数少ないんだけど。

通産3割弱の選手がＰＯ通産.302って別に普通じゃないか

松井さんはポテンシャルは確かにあっただろうね
ゲームでもあるでしょ？成長率でパラメーターアップするやつ
松井さんはもっと力と技が伸びるキャラ・・・のはずだった
がしかし、レベル上げても運しか上がらない
現実世界じゃリセットできないからもう松井さんは手遅れだね

無理無理、朴井がＡＳでＭＶＰなんて死んでも無理。

松井って弁当とかに入ってる緑色のギザギザみたいなもんだろ。
良い選手だけど地味だし松井ファンが喧嘩売らなければどうでもいい存在。
まあ純粋な松井のファンっているのか怪しいけど。
松井の応援よりもイチローを貶めることに頑張ってるみたいだし。

>>681
とすると、
ttp://www.baseball-reference.com/postseason/leaders_career_bat.shtml
ここにちょくちょく出てくる、例の人は大偉業どころじゃないな。

イチローをフォローする場合　
ただ結果を書けばいいだけなんだよな

松井さんをフォローするには
ちっちゃなことをいかに大きく見せるかだよな

>>690
サンプル数少なすぎだろ
最低１５０打席はほしいね

>>690
意味が分からん。

>>691
このスレはプレゼン力の向上に効果が発揮できます
中小企業の営業に松井さん側で書き込むことを推奨します

>>693訂正
>>690→>>692

>>692
打率で7厘、OPS3分で大偉業ならイチローの通産得点圏は神ですね

もっとも、松井は2005年以降のポストシーズンでランナーありの場面でヒットを打ったことはないが


松井のために２、３人ポジションをいじらなきゃいけないって
どんだけめんどくさい選手なんだよ松井は



こうですね、わかります

>>693
690はイチローのことをさしているんだろう？

イチローの打席数はわずか42、38打数。
１安打違うだけど３分も違ってくるような信頼性の低い数字ですよ

松井一人の大活躍で、プレーオフに導いた！

そんなのってないの？ねえ？

>>698
だから突出率を出せって言ってるんだよ。
頭悪いなあ。

>>700
今データまとめてるよ

＞頭悪いなあ。

あまり軽々しくそういったことを書き込むべきではない。
僭越ながら、自らの品まで疑われるよ・

昔の当番君は面白に過ぎないながらもしっかりまとめたデータ出してたよなぁ
なりすまし当番君もそれくらいやったらどうだい

>>701
また、お前かw
お前にだけは品を云々されたくないぞw

>>702
「調べたけど、忘れた。
でも、調べたのは本当です。」

「ごめん、戦前の選手だけね。
あ、やっぱり。1901年以降！」

こんな当番いらん。

で、通産打率.302が偉業というが
ＰＯ通産150打席以上で何位なの？

いずれにしろ、
ＰＯ経験値が松井のほうがはるかに上なのは確かだろう

この人は、構われたくてわざと隙だらけにしているの？

>>707
PO経験値をデータ化、数値化してから来い。豚野郎。

>>708
また、間違えた。もう、分かるよね。

そもそも隙なく論じるのが無理だからね
わざと多方面から突っ込まれて都合のいいレスだけに食いつく作戦しかとりようがないんだよ

>>707
通りすがりなのに豚野郎呼ばわりされてるｗ

>>706
松井は勝負どころじゃ強いって話がなぜＰＯの経験の話になっているんだ

だからこの通算打率の順位は何位だよ偉業というなら10人以上いないんだよな

>>711
データ出せよ、豚。

>>706
PO経験を積めば積むほど成績が下がってるねｗ

今にして思えば、３連勝４連敗って法則だったんだなあ…

>>712
このスレは松井イチロー比較スレなので全体の位置はさほど重要ではないだろう

ＰＯにおいて、イチローはわずか４２回しか打席に立っていないので
松井と比較するに値しない

>>716
じゃあ、偉業って何が偉業なんだ

>>716
じゃあ、プレーオフの話題なんか出すなよ、豚。

大体、松井が進出に貢献したことなんてねえだろうが。
足を引っ張ったことはあってもw

通算打撃成績
満塁時：
イチロー打率.473　出塁率.481　長打率.703　ＯＰＳ1.184
朴井禿　打率.297　出塁率.342　長打率.527　ＯＰＳ.870

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2240571
5：15〜

内野安打が偉業でないのは確かだ

ベースボールリファレンスすげぇ!!

League Championship Series Leaders
Batting Average
Rank Player BA PA
9. Hideki Matsui .367 64

支給品だぞお前らwwww

>>715
ベドロのブラッシュボールと第6戦のシリング相手にチャンスでファーストポップがフラグだったな

>>720
絶好調のグレッグ・マダックスを負かした内野安打は偉業だろう
逆に13点差負けの7回に打った3ランHRは偉業とは程遠いな

>>723
それをいうなら、当時世界最強投手のペドロを撃破した二塁打は大偉業だわな

ジーターの2000本目の安打のことですね、わかります
「ジーターが内野安打で僕は二塁打だから僕の勝ち」とか本人が言ってましたしね、確か

>>721
それは無価値らしいよ。打数が少なすぎ。

そろそろ朴井がＳＳにふさわしいと思わせるような数字出してくれないかな。
もう５年も待たされてるよ。

というか、タコローのポストシーズン成績なんて、7年前の27歳11ヶ月だから、参考にしづらい。

>>724
当時のペドロは最強とは言えんな、その３，４年前ならともかく
それにあの二塁打はペドロがあの試合に何本も打たれたヒットのうちの1本でしかない

>>728
ＤＨなのに４試合連続無安打、１６タコの２割パクータがよく３割打者のイチローをタコ呼ばわりできるもんだな。
朴井さんに恥かかせる気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
その通り、松井がポストシーズンでよく打ったのはもう４，５年前だから参考にはならないな
松井のプレーオフでの参考にすべき成績は、打率2割前後の最近数年間だｗ

>>701
＞今データまとめてるよ

このレスが今日一番のクリーンヒット
MVPに推したい

イチローはポストシーズンで神だからな
大舞台で強い選手、それがイチロー

>>733
alcsで散々だったくせにwww

9月のヤンキース

松井あり　　6勝6敗　　勝率.500
松井なし　　9勝3敗　　勝率.750

>>733
ＡＬＣＳはヤンキースに打率.222に抑え込まれたわけだが・・・

データまだかなー

ＡＬＣＳはさらに母数が小さいので向こうですｗ

散々て言っても確か２割２分くらいだろう？
復帰してからのどっかの馬鹿よりゃマシなんじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
でも出塁率は.364
通算では.488

イチローはプレーオフの神

>>740
OBPを持ち出していいなら、
２００７年の松井は驚異のＯＢＰ.438

よくアンチは去年のＰＯでの松井をたたくが、ＯＢＰの観点では大活躍したことになる

>>740
意固地になるところではない。基地外か？

>>742
イチロー一派はイチローがすべてにおいて１番じゃないと気が済まない人たちだから

>>741
488＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞438


よってイボイはしょぼいｗ

パクは集中力が無いから安定して打てないんだよなｗ
まったく守れない、走れないくせにｗ

>>742
言い返せないんだろｗだっせーｗ

劣化当番さんと違ってイチロー一派なんて一くくりに出来るほど
イチローのファンは少なくないよ

何にせよ、世間一般的には「え？イチローってＰＯでたことあるの？」程度の認識でしょうね

朴井みたいにＤＨ限定ならどんなに楽だろうな。
しかし2割打者ｗ

イチローみたいに優勝争いから縁遠いとどんなに楽でしょうね
しかしＳＬＧは４割以下

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356


これ見るとイチローさんってさんざん馬鹿にしてる松井さんより
はるかに点の取れない打者なんだね・・・

ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに
打点負けてる・・・orz

得意分野のはずの得点もほとんど変わらないし・・・
てかリードオフ時の出塁率が松井さんより下って・・・orz

>>750
大した数字も残せずにプレーオフから脱落した松井さんへの嫌味ですか

規定打席割れの選手応援するのって退屈じゃね？

>>750
へぼ井さんも縁遠いよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームは雑魚だし、その雑魚チームでも試合に出られない馬鹿だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
ところがどっこい、松井くんのヲタはたられば粉飾のしがいがあって楽しいそうだよ

少なくとも優勝争いはしていましたね
結果的には逃したのは残念でしたが、
桜散るころにはすでに可能性すら消滅している西海岸で最も悲惨なチームとは
比較にならない次元での「残念」であるといえるでしょう

>>751
とりあえず、ランナー数で計算してみたらどうかね

朴井はタイトル取れないから隙間を探すしかないな。

>>756
今年はワイルドカードがあるかどうかだったと思いますよ

>>751
PAが1/3以下なんですが

>>751
これと

＞『メジャーリーグの数理科学』によれば松井のほうが2004年比較で年間10点
イチローよりチームに対する得点貢献度が高い

＞同年の1番バッター中、イチローの得点貢献度はデイモンに次ぐ2位だった。


これはテンプレにしよう

>>757
それをやるとイチローさんの方が松井さんより打点あげられることになるの？
なら面倒だけど計算してみるけど。

>>701
データそろそろまとまったよね

>>756
開幕前からわかっていただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年のヤンキースには何の可能性もないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後しばらくないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそんな弱小チームですらろくに試合に出られない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか優勝争いなんてしてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、シアトルみたいなさらに弱いチームを叩くしかないよな、ヤンキースのような弱小チームのヲタはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その典型的な雑魚っぷりが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに草生やしまくるやつはスルーするしかない
ＶＩＰでやれ

データ発表楽しみにしてるんだがなぁ

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, SS, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG, AS出場更新中）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

朴井秀喜
2003　　GG（グッドガイ賞）
2004　　GC（全米ゴリラコンテスト）2位（MLBでは堂々の第1位！）
2005　　
2006　　JM（ジョン万次郎賞）、SBO（世界でブサイクな男）91位
2007　　

>>762
確かそういうのを計算したのがRCのような。
スタッツごとの得点への関連度を計算して、
各スタッツに指数を掛けて計算するという手順だったよな、アレ。

イチローと比べるとイボイなんてクソみたいなバッターだなｗ

>>768
今年はイチローも空白になりそうだけどな

>>770
【イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない打者】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356


・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点で負けている
・得意分野のはずの得点もほとんど変わらない
・リードオフ時の出塁率が松井より下という衝撃

朴秀喜をリスペクトしてた玉春日が引退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
松井さんは給料泥棒ランキング1位（長期契約野手部門）になりそうでよかったですね
これが短期契約部門だったら、A・ジョーンズに1位を奪われるところだった

>>772
5年もＭＬＢにいてノンタイトルなんて馬鹿にされて当然でしょｗ

>>772
だから、それを「一人当たりの得点能力を計算した指標」としてRCがあるから、
それをみればいいんでないの？
アレって元々そのために存在する指標だから、今こそ活用すべき時だよ。

>>772

12塁、13塁、23塁、満塁など、数多く打点を上げやすい状況は、
試合数の違いの割に、松井さんはかなり多いからなあ。
しかもイチローの場合、23塁はPA129なのにAB69、IBB43だから打点を稼げないんだよ。

イチロー　PA661　AB547　RBI268
松井さん　PA631　AB544　RBI303

>>775
じゃあそんなノンタイトルで3年連続DLのポンコツより点の取れない奴って何なの？

>>772
トータルの出塁率が上なのにリードオフ出塁率が下ってことは、
すなわちランナーがいる状態での出塁率が上って事だろ
つまり、イチローが打点を稼げないのはチャンスで「歩かされる」
からなんだよ

このスレはもういらん。イチローを叩くスレがあればアンチも満足だろ。

>>778
とりあえずタイトル取ってからこいよｗ

点を取る方法は打点だけじゃないし

そもそも、イチローの前に出る走者は城島とかベタンコートとかだろ
それに比べて松井の前に出る打者はジーターとかアブレイユとかA-Rod
走力にものすごい差があるんだが

朴井が活躍してるなんて妄想はパクータの脳内だけの話で実際は誰も評価してないからＳＳ取れないって現実を理解して欲しい。
パクータが自己満足的な屁理屈並べても無駄、意味なし。

ＳＳ取れないって現実を何故理解出来ないの？

何で？

どんだけ低脳でも5年も繰り返してればなんでＳＳ取れないのかって疑問くらい持つだろ。

ＲＣを知らないイボータｗ

>>782
総合的な得点力を測る為の指標もあるんだから、
それをみればいいのにな。

>>771
＞得意分野のはずの得点もほとんど変わらない

ここがよくわからない

なんでこうまで点の取れない格下打者だってことが実証されててイチロー＞松井なんて思えるのか不思議でならんなｗ
本当にアホなんだなイチローさんのヲタはｗ
数字も読めないみたいだしｗ

>>788
おめーが馬鹿だから不思議に思うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>>777
自己レスだが、Spiltを見ると、選手の個性が分かるねえ。

イチロー
0out　2665AB　98RBI
1out　1399AB　178RBI
2out　1392AB　193RBI
ノーアウトと、ワンアウトでは、ABが半分でも、RBIは100もちがう。
こういうのをチームバッティングというと思うなあ。

ちなみに松井さんは、
0out　1019AB　129RBI
1out　953AB　220RBI
2out　920AB　158RBI
ワンアウトの打点が多い。伝家の内野ゴロ打点のおかげなのかなあ。
まあ、楽な状況での松井さんはなかなか活躍するんだろうなあ。

イチヲタは数字も読めないのかｗ

>>788
だから、
RCという得点力を測る為「だけ」に存在する指標があるんだからそれを見ろと。
話が通じないのかな。

>>789
現実見ろ池沼ｗ


【イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない打者】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356


・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点で負けている
・得意分野のはずの得点もほとんど変わらない
・リードオフ時の出塁率が松井より下という衝撃

>>792
そんな空論のデータはどうでもいいんだよ
実証されたデータが厳然と出てるんだから


【イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない打者】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356


・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点で負けている
・得意分野のはずの得点もほとんど変わらない
・リードオフ時の出塁率が松井より下という衝撃

>>788
その台詞をＳＳ，ＧＧの投票権持ってる監督やコーチ連中に言ったら腹抱えて笑ってもらえるよ。
素人さんは怖いなぁみたいなｗ

「おい、誰か朴井に一票入れてやれよｗ」

ＲＣを空論のデータとかいっちゃったよこの人

>>794
そのデータからは、松井の前にいる走者と後ろにいる打者の優秀さしか読み取れないんだが？
リードオフ出塁率に至っては、全くの無意味だし

1番打者がリードオフ時の出塁率がノンタイトルの奴より低いって事実は心底爆笑モンだなｗ
長打率でも.055も負けてるから盗塁でカバーしてようやく並ぶ、ってところだな

リードオフしか脳が無いのにｗｗ

イチローと比べるとイボイなんてカスみたいなバッターじゃんｗ

松井はノンタイトルとか言われるほど、タイトルに近くない

>>794
おいおい、RCはきっちり統計的に計算された数字だよ。
・打点や得点はチームの強さ・打順などの影響されるから、得点力を総合的に測る指標としては適さない
・よって、各スタッツを統計的に分析し、得点との相関関係の定式化を試みる必要がある

このような経緯でできたのがRCであるわけで、
スタッツから個人得点能力「のみ」を抽出してるから非常に信頼性が高い。
おまえさんのコピペは「な〜んも考えずに数字切り貼りしただけ」だって。

ID:4BlUpDhF がいうように松井がそれほど凄いバッターなら
なぜ選手や監督、ＭＬＢ関係者が投票する評価で上位にこないんだろうね

>>802
ID:4BlUpDhFの脳内評価で終わってるからｗ

打点なんて無意味な数字

イボイが新人ベストナイン落選、ＭＶＰポイント２などで散々で証明してきたｗ

おいおい、リードオフの選手が出塁率いくつだって？

>>802
イチロー「こっちのスカウトはビール飲みながらやってるから、あてにならない」

>>798
お前はリードオフシチュエーションの意味が全く分かってないな？

>>806
で、監督やコーチや選手はビール飲みながらやってるのか？

>>806
それは評価を受けてるイチローだから言えるジョークで全くかすりもしない朴井が同じこと言ったら指差して笑われるな。

>>808
監督やコーチも意外とろくに見ていないことは
ほとんど守備についていないﾊﾟﾙﾒｲﾛがＧＧを受賞してしまったことで証明されている

ID:FEmk7qUB この人、イチローだけじゃなくてメジャーの監督やコーチも否定しちゃったよｗ

>>801
統計的に分析して得点との相関関係の定式化を試みた結果できたのはむしろXRだと思うけどね

まあ言いたいことはわかるからいいんだけど

上の方で松井の方が2塁、3塁のケースが多いから打点があげられやすい、とか
苦しい言い訳してた奴らがいたから調べてみたら

　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　2069　　　　　　　　2421
1塁　　　　　　　　　1101（53%）　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　655（32%）　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　313（15%）　　　　　385（16%）

打点　　　　　　　　507　　　　　　　　　469

全然変わりません！（笑）
こりゃあぐうの音も出ないな〜（笑）

2007年終了時

本塁打王　松井　3回　イチロー　0回
打点王　　松井　3回　イチロー　1回
得点王　　松井　5回　イチロー　4回
レギュラーシーズン優勝回数　松井　8回　イチロー　3回
1266打数イチローのほうが多いのに松井の方が250本多く本塁打を記録しています。
打点も395多く記録しています。
松井の方が圧倒的に上なのが現実です。

松井　100打点　9回　30本塁打　8回

イチロー　100打点　0回　30本塁打　0回

>>810
で、パルメイロの時のような批判が、松井が評価されてないことについて
巻き起こっているのか？

>>813-815
せっかく説明したのに、コピペで逃げ切るつもりなのかなあ…。
せめて野球の指標の意味がわかってくれたらいいんだけど。

>>816
一部で根強い批判がある

>>818
どの記者？
どの選手？
どの監督かい？
どの新聞や局？

で、一部に批判があるのに何でＭＶＰポイントがほとんど入らないのか？

>>813
その数字間違ってると思うんだが
もしかして打数と打席数を間違って計算してないか？

>>819
チームに歴史的名選手が複数いるから
票が食われている

>>818
一部って、日本という国の匿名掲示板に頻繁に書き込んでいる極一部の人を指しているの？

>>821
答えになってない
SSやGGは自チームの選手に投票できないから関係ないし、
MVPは10位まで投票できるんだからほとんど影響はないだろ
そして、いったいどこの記者や監督や選手が「松井は同じチームの
選手のせいで割りを食っている」なんて言ってるんだ？

>>821
ＭＶＰポイントのシステム知らないんだなｗ

で、どこの誰が批判してるんだいｗ

>>823
誰も記者や監督や選手が言っているとは言ってないがな
意見する権利があるのは現場の人間だけではない

むしろＭＶＰポイントは強豪チーム所属が圧倒的有利だからなｗ
そういう意味でイボイの貢献度の低さは異常ｗ

>>825
つまり現場の人間には一切評価されてないんだな

１　イチローは、毎年打点少ない（松井は最初の年から１１６打点、イチローは最近でも５０打点）
２　ランナーがいるとヒットが少ない（ショートとセカンドが２塁近くにいてヒットゾーン狭まる）
３　２塁打が極端に少ない（といっても３塁打が多いわけでない）
４　年俸と打率なら３番か４番か５番を打つべきだが、打席数が減り、ヒット数が減るため
　　ピネラ監督の時ですら拒否している。
５　チームが負けてて、満塁でカウントノースリーでも、平気で打つ。全くフォアボールを選ぶ意思がない。
６　怪我しないため、２塁にいるときは、絶対セーフにならないとホームへ突っ込まない。
７　打率が高いのに（３割超えている）のに出塁率はかなり低い（打率２割台の選手より結果塁に出ない）

事実、フォアボールは打席の無駄と思っている。チャンスで、ボールを無理やり打たれたらチームメイトは
わがままと取るのは仕方ない。
また出塁率も、その関係で低い（松井よりかなり少ない）
内野安打が多いのは、ランナーがいないとき。チームが弱い時、ヒットが多くなるという皮肉。
２６２安打のときも最下位だったし、ランナーは塁にいなかったという事実。

以下の事から、イチローは「バッテングセンターで一人、センター返しの練習をしている子供」に近い。

>>825
じゃあどこのファンフォーラムでそういう意見が出てるんだ？

>>825 その理屈だと近所のなにがしさんが不服を述べていたって事？面白いねｗ

>>829
ＭＬＢはもはやアメリカだけのものではない

>>831
つまり、アメリカでは評価されてないってことだよな

>>813
イチローは凄いな
ランナーの走力に差があるのに松井さんと同レベルか

>>828
１は打線の都合であってイチローの責任じゃない
２は全くの嘘
３は球場のせい
５は全くの嘘
６は問題ない、目先の１勝を逃すよりレギュラーの離脱の方が痛い
７は全くの嘘、そもそも同じ出塁率なら当然打率が高い方が優秀

批判として一理あるのは４だけだな

>>831
別に英語のファンフォーラムに限定した覚えはないんだが

松井はまだ全盛期を見せてない

>>813
敬遠を除き、犠飛を加えるとこうなる
　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　2102　　　　　　　　2273
1塁　　　　　　　　　1120（53%）　　　　1293（57%）
2塁　　　　　　　　　648（31%）　　　　　658（29%）
3塁　　　　　　　　　334（16%）　　　　　349（15%）

打点　　　　　　　　507　　　　　　　　　469

イチローの方が得点圏打席数に対する二死得点圏打席数の割合が高いこと、
走者の走力、長打力の違いを考えると、特に面白みのない、妥当な数値になるね

RCやXRに表れる得点生産能力とは別に、「打点を稼ぐ能力」がもし存在するとしたら（私は存在しないと思う）
その能力に関して、イチローと松井秀はほぼ互角なんだろうね

>>826
ヤンキースは強豪チームではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
どちらにしろ強豪チーム「だった」ろｗ

>>837の「長打力」は「長打率」の間違い

ねぇねぇ、一部ってのは結局どこなの？
２ちゃんねるという匿名掲示板で
FEmk7qUBと同じ考え方をするごく「一部」でないのなら、具体例をあげてほしいなぁ。

>>837
ランナー数や得点圏打率、RCやXRで考えられる得点能力と、実際の打点に
差がある場合、その理由は「打点を稼ぐ能力」なんかじゃなくて、単純に
塁上走者の走力にあると思うがね

>>837
>>813って打数なんだけど？
だいたいそれを見ても打点生産能力が松井＝イチローには到底ならないが？


　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　　　　　2069　　　　　　　　2421
1塁　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　313（15%）　　　　　385（16%）

ランナー有り時打点　　　　444　　　　　　　　　417


ランナー有りの状況（ソロHRで稼げない）に限定しても
完全に負けてるね（笑）

>>828
正論だな。

>>837
お前は頭おかしいのか？
打数が多ければ多いほど有利に働く安打数やRCみたいな欠陥指標を持ち出してはイチローさんを賛美してんのに
打点に関しては総量じゃなく効率を求めるんだな
打点に打点効率を求めるなら、安打数やRCにも打率やRC27を求めろよカス

ＩＤ変えてご苦労様だなｗ

>>837
しかし、松井さんはランナー総数が多いなあ。
なんで、打点王とれないのだろう？　クラッチなのに。

朴井の数字は熱心なパクオタが指示してるだけで投票権持ってるプロの眼中にはないよ。
悲しいかな朴井はＭＬＢでは通用しなかったとしか言いようがない。

>>845
いや、バカはお前だろ
数多く打席に立つのは本人の能力だけど、塁上に走者を多く迎えられるのは
前の打者が優秀なだけで、本人の能力とは全く無関係なんだから

>>847
そりゃライバルがオルティスとかマニーだったからな

ペドロイアがライバルの最多安打争いとはレベルが違う

>>850
ペドロイアは今シーズンのMVP最有力候補ですが？

>>850
はあ、二人が取れない年も松井は打点王をとってませんね

松井がイチローのようにチームに必要でどこにも獲られたくないような選手だったなら
今オフには契約延長してもらえるのになぁｗ

そもそも、１本差を争うことと50点差を付けられることを同じ「ライバル」
という言葉で表現するのは詐欺だろｗ

>>850
05年の松井さんは、その二人よりもMenOnのPAもABも多いんだけどね。

さっきからへぼ井ヲタが必死に長打力で松井＞イチローを主張してるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もそれには賛成だが嬉しいのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ちたなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850
ついでに、04年も松井さんの方がMenOn数が多いね。

2003カルロス・デルガド145打点
2004ミゲル・テハダ 150打点
2005デビッド・オルティーズ148打点
2006デビッド・オルティーズ137打点
2007アレックス・ロドリゲス156打点

で、松井はどれくらいですか？

オルティスやマニーに負けたから松井はダメってｗ

晩年のアロマーとかビルミラーとかがライバルの首位打者とかは明らかに競技レベルが違う

ライバルって事は5打点差くらい？
まさか20も30も離されていなんて事はないよね。

>>828
１について
　>>837を見ればわかるが、打点生産能力は松井秀と同程度（松井秀の打点生産能力が低いということか？）
　長打が少ないというならまだわかるけどね
２について
　論外
　とりあえずシチュエーショナルスタッツを見るとよいと思う
３について
　セーフコフィールドのパークファクターを見るとよいと思う
４について
　チーム最高の出塁率の打者が1番を打つのは理論的にもっともチームへの貢献が大きくなるんだけどなあ
　あとイチローが拒否したというソースも欲しいところだね
５について
　ノースリーから打っていく割合は松井秀とさほど変わらないし、その場合の打率、出塁率は平均より高い
　これもシチュエーショナルスタッツを見るとよいと思う
６について
　下のページを見ればよいと思う
　http://www16.plala.or.jp/dousaku/kousourui.html
７について
　論外

＞事実、フォアボールは打席の無駄と思っている。
イチローがそういう発言したんだろうね、「事実」、なんて書いてるんだから
ソースを出してほしい

＞また出塁率も、その関係で低い（松井よりかなり少ない）
論外

＞チームが弱い時、ヒットが多くなるという皮肉。
2001年と2007年の説明がつかない

はあ、15分もかけて書いてると話題に追いつけないな〜

>>856
長打力だけじゃなくクリーンヒット打つ能力も選球眼も松井の方が上だからね実際ｗ
四球選べないのをせこい内野安打で埋め合わせる能力だけはイチローさんの方が上だけどｗｗ

>>856
長打力は松井さんの方があるという話も、
指標上得点力はイチローが上という話も以前にさんざんやったはずなんだが、
なぜ今更蒸し返すのかよくわからんよな。

>>859
負けてもいいよ
でも、「ライバル」というならダブルスコアなんてついてないんでしょ？
もちろん毎年１２０打点してるんでしょ？

松井が打点王取るためには上位何人怪我させればなれるんだい？

上記、ランナー総数、MenOnにおけるPAやABを見る限り
打点王のチャンスはあったはずなんだけどねえ。
なんせ、打点王レースに参加したことすらないからなあ……

>>864
たとえば2004年で見ると、
上位5人
テハーダ、オルティス、パルメイロ、ゲレーロ、シェフィールドあたりは
同時代、同リーグに存在したことが奇跡として語られるクラス。

こいつらを除外して考えたら、1位はKonerkoの117打点だから、松井との差はわずか9打点になる

>>862
まあ、へぼ井ヲタの視点を考慮する必要はないが、
仮にその能力があるとしても試合にすら出られない馬鹿なんだからしょうがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
５人除外しても９打点も差があるのかよｗ

しかしイチローヲタってのは教祖様が全く参加することもできない打点王を
なぜか上から目線で語るのが好きだねぇｗ

どうしてこう身の程知らずな言動を繰り返せるんだろｗ

>>867
いくら雑魚って言ってもまだ引退したわけじゃねーんだから
何年も前の過去ばかり語ってもしょうがねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言うにはまだ全盛期ではないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともとMLB関連の本格的な統計処理をしようって連中の動機は
打撃三部門に代表される古典的な評価法が選手の能力を表すのに適しているのか
っていう疑問が出発点なのにな

皮肉で聞いたのに書いてて情けなくないのか。

>>862
仮に出塁率が同じで、四球が少ない分内野安打が多いとしたら、
そちらの方が明らかにチームへの貢献は大きいわけだが

>>867
五人外すとはなかなかダイナミックな省略だな…。

とにかく今の段階で既に将来の殿堂入りまで言われているイチローと朴井を比較するなんて無茶苦茶。

イチローが成功してからメジャーに日本人野手も増えたけどタイトルホルダーでシーズンＭＶＰ、ＡＳ常連
各賞受賞してるイチローと同レベルで比較したがるような身の程知らずは朴井オタくらいのもんだ。

打撃だけならともかく守備、走塁含めた野球選手としての総合力を比較したらイチローが月で「月とスッポン」
どころか「月と蛆虫」くらいの差がある。

朴オタが隙間の数字並べて必死にアピールしても一山なんぼの朴井みたいな選手のよくある程度の数字は
後になって思い出されることもなければ掘り起こされることもない埋もれていく運命。

>>867
殿堂入りクラスの選手とは、格が違うということですね。
分かります。

上位5人すっ飛ばしてもまだ9打点差ってことは、さらに10人くらい潰さないと打点王争い出来ないんじゃないか

イチローはチャンスに弱いから打点王は無理。その変わりランナーいない時、内野安打カサるよ。

>>874
そうやって都合良く一番お決定的な差の長打力を取り除いて考えられる幸せ脳がちょっとうらやましいｗ
四球に毛の生えた程度の価値しかない内野安打をいくら打っても長打力の差は埋められないからなｗ

>>879
得点圏打率はもちろん、トータル打率と得点圏打率の差でも、
松井よりイチローの方が上なわけだが

>>880
お前が言ったのは四球と内野安打の話だろ？
いきなり別の話題に摩り替えるのは詐欺師の手口以外の何者でもないな

>>876
それでも１２万以上ものレスを費やしてもまだ議論が尽きないのは、
ひとえに、イチローはポテンシャルを最大限発揮しているのに対して
松井は依然としてポテンシャルを出し切っているからに他ならない

松井さん係数として、殿堂入りクラスをランクから抜いても、打点王になれないのは、さびしいなあ。

>>821は「チームの」を外せば意味が通ってるな。
松井さんを基準にすると歴史的な名選手がとても多いから。

>>883
来ましたね、ポテンシャルｗ

>>882
レスを読み返してみろ
元々長打力の話だ馬鹿ｗ

朴井オタの言い分は野球の試合で言えば表の攻撃だけで裏の守りは完全無視
もはや野球選手の比較とは言えない。

塁に出ても盗塁ゼロでやる気なし。

>>882
まあいいんじゃないの？
長打含めてもイチローのが得点力は上と指標上評価されてるわけだからね。

>>883
俺が本気を出せば簡単にビッグになれるぜ（byニート）ですねｗ

ポテンシャルがあるにしろ長打力があるにしろ

実際には試合にすら出られない馬鹿なんだからしょうがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701のデータはまとまらないのかなぁ

明日から本気だす

脱線するかもしれないけど
今期のイチローはキャリアワーストだよな

>>867と>>883をみると、
「ほんとはやればできる子」だな、松井さん。
あるいは、メルヘンの住人なのかな。

>>894
ほとんどの項目でキャリアワーストですからね
イチロー一派はあまり認めたがらないようですが、
確実にイチローは衰えています

結局ウォッチャーがいないとレベルの低いスレだな…

今から本気出せ

>>894
何を基準にするかにもよると思うけど+αの部分が鳴りを潜めたって感じか

イチローと価値観が真逆の存在の松井がもっと頑張ってくれたら松井の価値観も
肯定されただろうに。

てか、来年本気を出さないと松井はヤンキースからさらないといけないわけだが
ＭＬＢにこだわるのか逃げて帰ってくるのか、引退するのか

>>896
あれ？
今年は３割切るんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと１試合なんだけど大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは3年周期だから再来年すごい記録だすかも
松井さんは全く読めないｗ

>>896
イチロー一派なんて言ってるのお前だけだぞ。

>>743 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 21:44:03 ID:FEmk7qUB

何より長打力の衰えがひどいな
一番打者でも、より多くの塁を奪える長打が多いほうが良いのは自明のりだが
今年は長打率がキャリア平均より４分５厘も低い

93試合出場でそのうち守備についたのがわずか23試合でありながら3割も10本も打てなかった人って
正直もう次の契約なんてないね

白熱してるときにこんなこと言うのもどうかと思うんだけど、松井って誰だっけ

【顔面クレーター松井が嫌悪・敬遠されている証拠エピソード】

・2003年のオールスター戦
１．前日レセプションには私服でフランクな格好で参加するものなのに、ルーキーの松井に対して、
誰ひとりその事実を教える者がいなかったため、松井ひとりだけスーツで参加、大恥をかく。

２．ルーキーということもあって、チームメイトにしか知り合いがいないのでソリアーノ、ポサダのそばに引っ付いていったが２人は松井を放置して、
ソフト五輪選手の美女と３人で談笑してたが、松井はその場から離れることすらできず、ひとり気まずそうにそばで無言で座ったまま過ごした。
http://ime.st/mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

３．試合前のセレモニーでの選手紹介時、前年一大旋風を巻き起こしたイチローには球場中から大声援が飛んだが、長谷川に対しては、
セットアッパーというポジション、知名度が低いこともあり、ほとんど無反応だった。
ところがもっと悲惨な選手がいた、松井秀喜だ。球場中から激しいブーイングが浴びせられ、物を投げるファンまでいたほどだった。
http://ime.st/www.ballparktime.com/column2.html

４．試合中、イチローがロドと談笑しながら「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間に
松井はレフトとショートの間にフラフラっと上がるポテンヒットを打ってロドに「ラブリーラブリー（ショボいyo、ショボすぎっ、ﾌﾟｹﾞﾗ）」とバカにされる。

５．試合後に他の選手とバット交換しようと、２４本ものバットを日本からわざわざ特注で取り寄せて持ち込んだが、誰にも声を掛けられず、２４本全部持ち帰ったｗ
http://ime.st/www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

>>907
現役最強の日本人スラッガーにして、
東海岸のクラッチ王

イチローは今年一気に老けた気がしたが気のせいか？

【顔面クレーター松井が嫌悪・敬遠されている証拠エピソードその２】

・2004年のオールスター戦
１．前年はイチローが慈悲心でキャッチボールパートナーになってあげたが、２年目はそのイチローにも放置され、
選手がおのおのキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。
またジアンビの代役でHR競争出場を要請されたが、「丁重にお断りしました。（”根上砲”という卑劣な手段で出場したので、他の本当の）スーパースター達に失礼でしょう。
ぼくが出ると（昨年のAS同様、２階席から）ビールの缶が飛んでくる（から更に恥をかいてしまう）」と辞退した。
http://ime.st/www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=pb&id=1089763891

２．試合前にミーティングがあるのに松井だけには誰も声をかけずに、松井ただひとり寝過ごしてミーティングに遅刻する。
http://ime.st/www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071401.html

３．試合が始まったら、ベンチで誰とも話せなくて、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースをゴクゴク飲んで、
ひとりっぼっちの自分を誤魔化してたｗ結局、試合終了までに９杯もジュースを飲んだ松井ｗ
ジュースで誤魔化しなからしきりに回数を気にして早く終わることを願う松井。
http://ime.st/nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

４．何様のつもりか知らないが、遠征先でのチームバスに同乗せずに、日本の報道陣のマイカーで球場まで移動、チームメイトの反感がより強まる。
http://ime.st/www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040829-0009.html

５．松井は日頃から「よくジーターとは食事もするし仲いいよ」と自称してるが、その良好な関係のはずのジーターは、
同じマンションに住んでいる親友のはずの松井に、なぜか球場まで車での近道を教えずに秘密のままで、自分だけ早く球場入りしている。
http://ime.st/www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004080902.html

>>903
そろそろ日本ですごい成績だしてくれますよ。

>>909
体力・持久力・健康面でおそらく日本人選手最弱だと思う。
腕力は一位でいいよ、ほか全部だめだけど。

>>904
実際は松井さんのお当番とその他だもんね
普通に松井さんを支持してくれる人はここ２年ほど存在しない状態

長打力の衰えが一番酷いのは松井だけどな。

今年は稼頭央に負けるほどの長打率だし。

>>909
おとなしくイチローだけ相手にしてればいいものを
東海岸のクリーンアップ丸ごと敵に回すとは

恐ろしい奴

【顔面クレーター松井が嫌悪・敬遠されている証拠エピソードその３】

１．神聖な職場である球場で、しかも大事な試合前だというのにトイレの個室でのオナニーをリーバーに目撃されてしまうゴジラ。
リーバーは無言で扉を閉めて出ていった。

２．更に誕生日にはチームメイト有志ではなく、”球団が（業務の一環として）義理で用意した”ケーキにも
明らかな嫌がらせで名前が『ＨＩＤＥＫＩ』ではなく『ＨＡＤＥＫＩ』とまちがって書かれていた・・・
http://ime.st/www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004061401.html

３．紳士たるべきメジャリーガーがポルノに興じていることなどを自ら公言するなんて向こうの感覚ではあり得ないこと。
それを松井は日本と同じ感覚で隠そうともせずに公言してしまったもんだから、周囲は苦笑いしきり。
その上、球場でオナニーをしているのが発覚して、ついにはそのことを皮肉ってロッカーにポルノ本を置かれるというイジメを受けるはめに・・・
http://ime.st/www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004081902.html

４．バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
http://ime.st/www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html
http://ime.st/www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004061202.html

>>910
髪が薄くなったな

>>909
そんなしょぼい肩書きしかないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、試合にも出られない馬鹿にはそれでも上等かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
キャリア平均っつーのは日米通算？

今日は久々にスレが伸びてるな
巨人が負けたからか？

松井さんはTWIBのクラッチの賞貰ったことあるの？

>>913
腕相撲なら案外稼頭央や岩村の方が強いような気がする
相撲なら松井さんが一番かな

>>913
もう３５歳になるけど、おかわりくんだの吉村だのの国内パワーヒッターと比べても
まだ圧倒的に松井のほうが能力高いのがすごいよな

３５歳って普通のサラリーマンだとちょっと重いもの持ち上げただけで腰ボキっていう年齢だぜ

イボータの劣勢は続くね。

>>920
メジャー平均.430
今年.385

>>926
ちなみに今年の松井さんはどんなもんかわかりますか？
メジャー平均と比べて

>>924
いや、早速ひざ痛めてますやん。

ちょっと全力で走っただけで膝が悲鳴をあげてるのに・・・

>>927
.478(avg-SLGcareer)
.424（2008）

もっとも、今年の松井は手術後なので除外して考えるべきだろうが

松井さんはもう今年以降全部手術後だから除外しちゃっていいね
去年で現役終了引退と考えていいだろう

こうですか？

>>927
平均SLG .478
今季SLG .424

>>924
手首がボキっていったじゃないか

毎日乗り換えで全力疾走してるサラリーマンなんめんなよ

一塁まで走っただけで肉離れするなんて一般のサラリーマン以下だろ。
一般のサラリーマンはステロイドで無理やり体大きくする必要もないか・・・

>>930
>>933
何より長打力の衰えがひどいな
中軸打者なら、一番打者以上に長打が多いほうが良いのは自明のりだが
今年は長打率がキャリア平均より５分４厘も低い

松井さんの今季の公約をなぜかイチローが達成しようとしてるな
全試合出場が目標ってのも悲しい話だが

相変わらず「松井が野球のすべて」の馬鹿は劣勢だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
全試合出場とか記録がなきゃ
全試合に出るって事はチームからもっとも必要とされてるから
全試合が目標ってのもアリだと思う

が、全試合といっといて１００試合も出れないとか無いわ

>>931
その調子で怪我した2006-2008を除外すると
松井は3年72Mの超高給取りに
まさしくスーパースターだな

>>937
いや、雑魚には立派な目標だと思うぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際、達成できる選手なんてそんなにいないだろ

今日もイボータは華麗に論破されてるね。

「１０打数１０三振でもチームが勝てれば満足」
「自分が出なくてもチームが勝てるなら喜んで控えにまわる。」
「目標はもう一度全試合出場」
http://002.harikonotora.net/baseball/src/869-30.jpg


ご立派なチームプレイ精神をお持ちのようで・・・

>>939
チームに必要とされるって視点が抜けたままとりあえず試合に全部出ようとしてるからなぁ
８月の復帰後DHを占領してチームの邪魔になり続ける姿は悲惨過ぎた

イチヲタはまたコテンパンに論破されてるのか

>>945
918 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/29(月) 00:10:24 ID:vZHqhBKu
>>910
髪が薄くなったな


論破おめ

4試合連続無安打16タコ、以後8試合連続欠場中だった松井（その間NYY 7勝1敗）DHで先発出場。
チームメイト、先発オーダーの松井先発を見て激怒。
国歌が流れる中皆が胸に帽子を当ててる場面でも松井は拒否。

試合中、松井いつも以上に完全孤立、誰とも話さず
DHにも関わらず第4打席追加点のチャンスで代打を出されベンチで口をとんがらせてふて腐れる。

試合終了後、チームメイト全員に無視され居場所がないのでいち早くベンチ裏へ
選手全員でマウンド上で記念撮影（松井には声がかからず記念撮影には不参加）

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/12216310990034.jpg
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/12216310990017.jpg

>>701のデータは、まだまとまらないのでしょうか？

>>935
日ごろから運動不足で不摂生でメタボな中年サラリーマンみたいなもんですかね?
お給料はダンチですけど。

>>909
実際の成績を比較する際には、殿堂入りクラスを抜かして考える東海岸のクラッチ王

東海岸のクラッチ王※

※殿堂クラス、一流クラスを除く

松井さんを上回るもの。
それはすべて殿堂クラスの歴史的な名選手たちである。

by バカボンｗ

ゴキローは殿堂クラスではない。ゴキヲタは好都合なネタを拾い集めてゴキローを殿堂クラスに仕立て上げているが、よほどの馬鹿でない限り、彼がそこに程遠いことくらいは分かるだろう。

またゴキ松井のことかよ
そりゃ無理だろこの人なにやっても駄目だ

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イボータの劣勢は続くね

2008年アジア人最高打者ほぼ確定
※打点順

　　　　　　打席　長打(HR)　四　 打点　 OPS
秋信守　　370 　45(14)　　　44　　66　　.946

福留　　　 590　 38(10)　　　81　　58　　.738
岩村　　　 705　 45(6)　　　　70　　48　　.731　
松井秀　　378　 26(9)　　　　38　　45　　.794
イチロー　745　 32(6)　　　　51　　42　　.745
城島　　　 405　 26(7)　　　　18　　39　　.602
松井稼　　419　 35(6)　　　　37　　33　　.787
井口　　　 332　 17(2)　　　　26　　24　　.592
田口　　　 98　　 5(0)　　　　　8　　　6　　.522


いや、もうなんか、、、惨めだね^^；
特に1位の人の倍以上打席立ってんのに2/3しか長打も打点もあげられない20億貰ってる奴とか^^；