【アジアのエースは】松坂大輔VS王建民【どっちだ】

松坂大輔VS王建民

どっちが凄い？

斉藤和巳

また対戦厨か…

岩隈

岩隈 ダル

実績ではどう考えても王でしょ？


しかし松坂は防御率２点台だし（王は３点台前半無し）、

チェンジUP、ツーシームも使えるようになってきた。

高校時代からの経験と特有の器用さは抜群だろう。

上り調子の松坂と黄昏気味の王。

今後どうなるかね？

>>1
松坂・・・BOSの三番手
王・・・・NYYのエース

比較するほどでもない

>>7
今年の松坂に関してはべケットより上だろ
だからといって万全に王より上かどうかは別の話だが

>>6
日本時代から松坂のチェンジアップは一級品だったろ

いつの時代から来たんだ？

ここ次スレだよね？
前スレから松坂の話ばっかだったし

プロフィール
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=425426
公式
http://web.40chienmingwang.com/index.jsp

前スレ
【NYY40】 アジアのエース王建民を応援しようぜ 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212701459/

王は良い奴だから松坂の下とか上とかにしたくない
ただ長いイニング投げられてテンポが良く見ててイライラしないのは王だと思う
　　
松坂がもうちょいイメージ良く投げられれば評価は明確に松坂＞＞王
今季松坂に足りないのはイメージの良さ、これ意外と大事だと思う
イメージ(笑)とか言ってる奴は数字しか見てないデータ厨だろ。あっちのファンが松坂の評価いまだにｲﾏｲﾁなのは実際見ててイメージ悪いからに他ならん

この痛々しさ
まさに王スレ

防御率3点台前半すら達成できない雑魚（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>7
ヤンキースのエースはムシーナだろ
防御率4点台のままフェードアウトしたカスではない

つか王って炎上よくするし三振取れないしプレーオフはカス以下だしイメージ良いとか言えないだろ

王ヲタのおれの正直な感想
現在は松坂がうえ
来年超えることを祈ってるよ

王は怪我治ったの？

>>7
ん？
仮にそうだとしても
強豪ボストンの３番手＞＞＞＞＞弱小ヤンキースのエース（笑）
なんだけど、そこらへんわかってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人としては松坂って言いたいけど、今年同様いい成績出せたら
松坂＞王と言えるのではないだろうか

松坂と比較するならサバシアクラスじゃないと駄目だろ

王が負傷で休場したシーズンに比較しても仕方ないだろ。

ヤンクスファンとしては王を推したいけど、松坂でしょ
アジアどころか世界のエースだよ、松坂は

今年､松坂が19勝以上したら松坂が上

異論は認めない

正直、王は過大評価されすぎてる

俺は横浜高校時代からの松坂オタだが、現在は王が上だと思うよ。
2年連続19勝の実績は本当に凄い。
ただ、もしも来年松坂がイニング食える様になって、さらなる進化を遂げようもんならいよいよ本格的に手のつけれないピッチャーになるからその時は松坂＞王と判断させて頂くよ。
そうなるといいなぁ。

松坂のキン玉のデカさは異常！

なんか王の方が打ち辛いイメージなんだよな

今年は松坂の方が防御率はいいとは言えね…

王なんてたいした投手じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱小ヤンキースのエース（笑）だぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
王はけっこうヒット打たれるタイプだよ。
その分四死球は多くないし、ゲッツーを取れるから球数少なくイニング消化できるんだけどな。

お互いあと二年くらい見ないとわからんな。
タイプも違うし。
まぁこの言いぐさは逃げの常套句だけど。

来年、松坂がイニング増やした上で今年並の成績(勝率は下がっても可)なら、メジャーを代表するエースの仲間入りだな。

あとはＢＢ減らして投球イニング増やすだけだよな

弱小ヤンキースのエース（笑）はまずＰＳで通用しない３流だから論外ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新球場は王にとって何か影響あるだろうか？

世界の王とじゃ比較にならん。以上！

両投手ゴキをカモにしてるんだよなW
内野安打にも負けず偉いよWWWWWW

アジア人通算最多勝利目前のパク・チャンホを超えられる投手は当分出てきそうもないな

>>22
松坂実力も上がってきたのかなー？
来年も良い成績の越せたら本物だ。
20勝して欲しいね。

王の方が一学年上だと思うから人間の寿命からしたら速く体力が衰える気がする。

あのシンカーが投げれなくなったら王は終わり。

>>30
＞あとはＢＢ減らして投球イニング増やすだけだよな

パワプロかよ・・・

でも今季既に後半戦は結構イニング食うようになってきてるんじゃね

>>36
そんなこと言ってたら松坂もあの高速スライダーを投げられなくなったら終わりだろ

さすがに規定投球回数ギリギリじゃな
5回までしか投げないことも多いし監督も大変だな
ってかちゃんと見極めてる監督に感謝か

松坂ってまだ160イニング程度なんだな
他のエース級はもう200超えてる
打線の援護がなければ11,12勝程度の投手じゃね？

王と比べるのは残酷

松坂は援護そんなある方ではないでしょ

というか援護は王の方が多いの知らないのか
3点台後半で2年連続19勝出来るチームなんてNYYしかないぞ

王はちょっと走っただけで足痛めてんだからまだまだエースなんて呼べないな

王より西武に在籍した郭泰源は、シャープで凄みがあった
王はゴロPで三振が奪えない
今年は改善の兆しがみえたとたん、DL入りだもんな。

>>1
NYYのエースとBOSの三番手の比較は釣り合わないぞ


【MLB】レッドソックス、プレーオフの先発ローテが内定！　初戦ベケット 第２戦レスター 第３戦に松坂大輔
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222375424/

いっそ最初からセットポジションで投げたらいいのに。
ランナー出してから良く抑えてるらしいし。

>>38
7月8月9月の後半戦は6イニング越えてるからね
去年〜今年の前半戦〜今年の後半戦と進化が止まらない

>>45
郭と野茂の投手戦はすごいものだったらしい。
とにかく三振の山のオンパレード。

一昨年の松坂の四球率が不思議でしょうがない。186イニングで34個

いきなりじゃなくてコツコツ毎年減らしていったから不思議でもなんでもない。

結局松坂もアジアのエース、王の19勝には到達できなかったか。

台湾人はまだ生きてるの

台湾は反日国家に成り下がったからな
王も嫌いになった

いやいや、台湾は中華民国という日本と戦争してた国だ。そりゃ反日で当然。
日本のが支配してたというのもあるしな。

たとえいくら善政でも外国人が支配してて気分がいいわけない。

チョンやらアメリカに日本が支配されてる現状は気分が悪いだろ。それとおなじこと、同情すべき。

ふーん長文

>>55
工作活動ウザイ

>>33
ルリゴキブリは王のチームメイトだから対戦ないぞ。

そもそもアジアのエースはパクチャンホ

パク・チンポーって通算成績が野茂以下で今年の成績も松坂、王に遠く及ばない人でしたっけ？

松坂や王はチームが強いだけで、他チームなら二桁行くかどうかの投手
５〜６イニングだけ投げて勝ち逃げしてるだけだから印象は薄い
ソーサ、マグワイア、ガララーガらステロイド時代のモンスターたちに真っ向勝負を挑んで
あの成績を収めたパクチャンホの方が比べ物にならないほど価値は高いだろう

松坂が去年は入ったからMLBを去年から見始めた人が多いと思うので、勘違い
している人が多いが、ベケットはもともと防御率４点台の投手。去年たまたま
よかっただけ。今年はそれがもとに戻ったと言う事。

松坂の場合は６０億も払ってとったのに去年はたいした成績残せなかったこと
がいまだに尾を引いてるから批判も多いけど実際アメリカで松坂を認めている
人も多い。今年はリーがすごかったからしょうがないがサイヤング賞の三番手
ぐらいの評価（つまりボストンファン以外の人間からの評価のほうが高い）

>>61
真っ向勝負を挑んで
永遠に残るであろう記録に名前を残したんだよな。

タティスが１イニングに２本の満塁本塁打を打った時の
打たれた投手として。

普通に松坂の方が上だろ
王は防御率それほど良くないし

どっちもサイ・ヤング賞は取れなさそう

さだまさしはセイ!ヤング賞とったけどな。

今年は松坂　　去年、一昨年は王

>>62
サイヤング賞の三番手ぐらいの評価は言い過ぎ
リー、ハラデー、Ｆロドリゲスが上位３人
松坂にも票は入るだろうが恐らく良くて４位、５位以下も十分ありうる

>>49
嘘つけ
郭たいげんはいい投手だったがスピードガンの割にはストレートは打ちやすい投手だった
三振取るより打たせて取るタイプ

松坂も王もアジアの誇りだ。
2人とも白人至上主義の国で頑張ってるよ。

「アジア」なんて白人が決めた範疇で、実態は「アジア」なんてものは無い。

松坂＞野茂＞王＞黒田

ポストシーズン

松坂・・・３勝１敗　ＥＲＡ３．９８
王・・・・１勝３敗　ＥＲＡ７．５８

松坂はレッドソックスを２連覇に導く事が大事。
ポストシーズンの勝利よりも。

>>74
意味不明。
ポストシーズンの勝利が2連覇に大きく影響するわけだが。

>>74
要するにＰＳで勝てずチームも優勝できない王はクソってことですね

仲
良
く
や
ろ
う
よ

来年は黒田にも抜かれそう
すでにポストシーズンでは完全に抜かれてるしな

>>69てめー打ったことあるのかよ？笑

普通に王だろうな

王って防御率３点台後半の人でしょ

打って走り出すと肉離れ起こすからナのチームには行けない人か。

下半身の故障癖ついちゃったからもうﾀﾞﾒぽ

さだはるには負ける

１年単位での活躍なら松坂の方が上だな
ただ、２年連続１９勝はＮＹということを考慮しても素晴らしい成績だと思う
来年、松坂が１７、１８勝でトントンくらい、１９勝以上で松坂の方が上って感じではなかろうか
（松坂の勝ち星が王より上ってのが前提条件で）

王建民は体格に恵まれてるからな
179�aしかない松坂が鼓舞することは
記録より記憶に残るな
小さな大投手だよ松坂は

四球さえ減らせれば言うことはない

なんか日本って中国とかに比べても、体格に恵まれた一流のスポーツ選手の割合が少ない？
一流といえるかは微妙だけど、松岡修造は体格に恵まれてたな。

やっぱり日本人って中国人とかとくらべてもチビなのかな。

それとも、中国ではサッカー選手でも身長が高いひとが選ばれるということなので、
デカイ人がスポーツ選手になりやすいからかな。

>>87
人口が多いし、漢民族といっても実質的には単一民族ではないし多様性に富んでる。
共産主義だし、子供の頃から適性により選別される。

国民の平均身長で言えば日本のが中国より高いよ

100人の3%は3人だけど、1000人なら1%でも10人だからな。

ていうか人口10倍だからな。
日本じゃ10年に1人の逸材が向こうじゃ毎年のように現れる。
向こうで10年に1人の逸材は、日本じゃ100年に1人だ(姚明なんかこのレベルだろ)。
そう考えれば、すげー健闘してるよ。
黒人や白人みたいに、根本的に筋力が違うっての別とすれば。

スカウトされる環境にあるかってのもあるから人口十倍なら人材十倍かっていうとどうだろね
中国人全員にチャイニーズドリームあるかっていうと難しい話だろう
それでも日本よりは多いだろうけど

王って日本でいえば渡辺久みたいなもんだからな
おっと、タイプじゃないぞ
防御率はたいしたことないくせに強いチームのおかげで勝ち星稼いでるところな
あの禿たしか最多勝三回取ってたはず

王の防御率は悪くないぞ。

2007の涌井とダルビッシュみたいな感じだな
悪くはないが最多勝にしてはショボイ

>>93
最多勝の時に限れば3回の内、防御率リーグ2位が2回だから悪くはない

王建民てデカイよな

というか球場によって防御率違いすぎるから　一概に悪いとはいえんよなメジャーの場合

そういう意味じゃ大輔は調整不足の１回７失点があったことを考えるとナンバー１かも
たしかアウェー防御率はかなり良かったはず　　平均イニングも

アウェイ無敗だっけ？
フェンウェイであれだけ投げていて２点代は偉大だよね

松坂のアウェイ防御率はたしかリーグ一でしょ

松坂にも最多勝くらい取らしてやりたいよな

王建民て郭タイゲンのピッチングと似てるよな。

>>61お前、もっと多角的な見方ができねーのか。ソーサやマグワイアが活躍できたのはあの時代しょぼい投手しかいなかったってことも言える。だから、時代で比較することはできないんだよ

>>87体格、体格うるせーよ(笑)才能だろ

>>89バカ(笑)データの読み取りもできねーのか。日本と中国の人口を比較してみろ

松坂・王　共に、チームに援護されてる希ガスるんだが・・・


野球をやっている人間に言わせれば、奪三振よりも四死球が少ない投手の方が良い。


よって、王に一票！！

韓国に2回負け、大学生を含むアメリカにも2回負け、ダルビッシュでもキューバに負け

韓国や中国のメディアからは「女々しい日本の野球」とまで言われた

そんな女々しいプロ野球を見てるファンはマニアとまで評された

>>108
アジア大会で日本のアマチュアに負けた韓国オールスターチームはﾜﾛﾀ

現実は日本のFA選手はMLBからオファー殺到
韓国プロ選手は日本に売り込み殺到

http://www.sanspo.com/mlb/news/081223/mla0812231029010-n1.htm
ヤンキース・王建民は１年契約
米大リーグ、ヤンキースは２２日、王建民投手との年俸調停を回避し、
１年５００万ドル（約４億５０００万円）で契約を結んだと発表した。

これって、どうゆうこと？
以前のパフォーマンスが戻る可能性が低いと思われているってこと？

>>111
すごい金額だと思うが、何か？

なぜ1年なのか。ってことだろう。

王ってもっともらってるかと思った

まぁヤンキースは先発補強もすんだし、今年の成績次第では切るつもりだろ
また活躍すれば取るだけだし

>>106中国人乙

いまいちチームに評価されてないよな

ワンはシンカーボーラーとしては致命的なケガ負ったからもう終わったな・・・

>>107
その理屈だと松坂の方が良いって言われそうだけどね

シナ人ってさぁ
都合がいい時に台湾人をシナ人扱いするんだよなぁ
まぁそもそも台湾人はシナ人じゃないし

台湾人買いかぶりすぎ
ネットで中傷やなじりあいしない世界で唯一の民族だとでも思ってんのか？