メジャーのシンカーと日本のシュートの違い

なんだろね
変化は確かに違う感じするけど

俺が思うにメジャーの高速シンカーはシュート回転してるけどさらに球に力を加えてるからトップスピン気味の回転もかかって縦にも重く鋭く落ちてるんじゃないかなと
県民やウェブ、ハラデーの球見てるとそう感じる

皆はどう思ふ？

カーブとスライダーみたいなもん？

>>4
それは日本の抜いたシンカーとシュートの比較だと思ふ
メジャーは速球と同じスピードで斜め下に落としてくるから指にかかったシンカー、いわゆるパワーシンカー、ハードシンカーと言われて奴

シンカーと言えば高津だが、向こうじゃチェンジアップと言われてたみたいだし。 まぁそのへんアメリカは適当だけど

>>6
深津は速いシンカーも抜いたシンカーも投げてたけどメジャーの選手のシンカーと比べてどちらも以上に遅かったからチェンジアップ扱いされてたらしいね
　　
やはりパワーの桁が違う…ｏｒｚ
そもそも150km越してあんなに落とすとか有りえぬ

日本人は全部ショボイ
黒田や小林雅のシュートなんてフルボッコ
メジャーのシンカーと比較にすらならん

>>8
小林君は自慢のシュート打たれて今回も盛大に燃え上がりましたお＾＾
そう考えるとやっぱ県民はアジアンのくせにスゴイと感じる
最速158kmのシンカーｗｗｗｗ

その県民もなかなか三振とれないんだからメジャーの打者はワンランクもツーランクもレベルが上だな
張本なんかメジャーはたいしたことないなんて言ってるが、ホントにやってみなきゃその凄さはわかんねよ

メジャーはシュートを投げる投手は珍しいんだっけ？

>>10
井口もバーランダーの100マイルの棒球より95マイルで動いてくる球のがずっとヤバイと言ってたしな
まぁ県民は球数増やさないためわざと三振取ってないんじゃね？
>>11
てゆうかシュートの握りで投げても指の力あるからシンカー見たいな変化してるんじゃないかな
後肘捻るピッチャーあんまいないから日本のシュートのように横変化が少ないとか
なんにせよあの150km越えるシンカーは次元が違う球だと思う

>>11
日本の所謂シュートはメジャーだとストレートと判断される
メジャーはツーシームがストレートだから

ハードシンカーといったらやっぱブラウンを思い出す、全盛期の速度とキレと変化量はまるでピンポン球だった。

Wikiによるとシュートは

アメリカでは意識してシュートを投げる投手は殆ど存在しない。
フォークと同様 肘に負担をかける球種である事が主な原因と思われる。
その為、日本特有の変化球であるとの認識…
〜中略〜
ストレートの一種とされたり、ツーシームやスクリュー等と混同される事も多いが、既に独自の変化球として認識されている様である。
〜中略〜
松坂大輔の球種の一つとしても注目されている

との事

メジャーじゃなくてマイナーの話で申し訳ないがｗ
井川のサークルチェンジが、向こうではよくシンカー扱いされてる。

>>13
見てぇなぁ、現役最高のハードシンカーと言えばやっぱウェブかな？
スピードはカルモナやハラデーのがあるけどウェブの変化量はハンパない
最初何投げてるかわかんなかった
>>15
適当すぎるｗｗｗ

日本でのシュートは向こうでは逆のカットボールみたいな感じか
平松とか西本みたいなよく曲がるシュートといわれてるものはシンカーだろう

メジャーで一番重いシンカーは王だね

>>17
平松のカミソリシュートってそんな凄かったのか
確かにメジャーじゃシンカーて言われるかも
>>18
確かに県民が現役だとトップに近いけど歴代だともっとやばい奴がいたかもね
野茂いわく『物凄いスピードの鉄の球が手元急に沈んでくる』とか････誰だっけかなぁ

高速シンカーはシンキングファストと言われている

長谷川のシュートは高速シンカーと言われていた

日本人がなげるしょぼいシンカーはメジャーではチェンジアップ扱い

>>19
ケビン・ブラウンだろ

ブラウンの高速シンカーは９５マイル出てた

高速シンカーとか日本でみれないよな・・・
やっぱメジャーすげ

王建民の159km/hの高速シンカー見たことある

かなり落ちてた

>>21
高津はシュート気味の速い方のシンカーも130台しかでない糞スピードだったからどっちもチェンジアップ扱いだったなｗ
>>22
あぁこれってブラウンの事だったのか、よっぽど凄かったんだろうなぁ
ハラデーのシンカーが大体147〜154km
カルモナのシンカーが150〜156km
県民が148〜158km
ウェブが145〜150kmぐらいかな
　　
最高速度は県民が最高だけど日によってムラっ気があるからやっぱ総合的にはハラデーやウェブのが上だと思う
カルモナはシンカー馬鹿だからちょっとランクは落ちるな

>>25
多分ブラウンだと思う

王建民は去年１００マイル出してたけど高速シンカーだったかもしれない

>>26
県民たまに普通のストレートも投げるからそっちじゃない？
でもヘルナンデスも100マイルのシンカー系の球投げてたからいまや161kmのシンカーも有り得なく無いかも
　　
何にせよ日本人には一生投げれる気がしないorz

ヘルナンデスはフォーシームで１０２ｍｉｌｅ出るからツーシームで１００ｍｉｌｅ出ても不思議ではないな

ランディー・ジョンソンのツーシームも変化が大きいから高速シンカーとも言われる

>>28
ヘルナンデスのツーシームも月刊スラッガーいわく高速シンカーに分類されるっぽい
ＮＨＫの与田もあのスピードであれだけ落ちれば打てねーよｗｗ見たいな事いってたな
ヘル坊ヤバ過ぎ････

メジャーのシンカーはツーシーム系が多いからな

日本人がツーシームの握りで投げてもチョビットしか変化しない

握力・指先の感覚の違いだね

>>20
ニワカ乙ｗ
シンカーの正式名称がシンキングファストだよｗ
カットファストをカッターっていうだろｗ
遅いとカッター、速いとカットファストに分類してるわけじゃない
同じボールだけど長い名前だから言いやすいように略してるだけだ
スプリットフィンガーファストだって通常はスプリッターっていう
つまりシンカーってのは沈みながら（シンキング）速いボール（ファスト）のこと
高津みたいに遅いシンカーなんて存在しない
だから向こうでチェンジアップと呼ばれた

>>30
県民はツーシームの握りと指の握力で落としてるらしいね
ただ普通にツーシーム投げてもシンカーのようなうねる変化する奴もいてウェブがそうゆうタイプらしいな
　　
なんにせよほとんどシンカーだけで馬鹿勝ち出来るシンカーボーラーはうらやまスゴすぎる
松坂のツーシームとかホントしょぼいもんなぁ････

松坂のツーシームは９０ｍｉｌｅしか出てないよな

リベラの高速シンカーも凄いよ

ファストボールと同じスピードでかなり落ちてた

>>33
確かにリベラはカッターだけに目がいくけどシンカー系の速球の変化もスゴイ
あれほど詰まらせるの得意なピッチャーもしばらくでないだろうなぁ･･･
　　
いまだに150台コンスタントに出るし基礎体力の桁が違う感じする

最近のリベラは150km/h前後の日が多いよな

全盛期は１０１ｍｉｌｅも出てたんだよな

>>35
163kmでてたの？
確かカッターは156kmが最高だと思ってたけど163はヤバすぎるｗｗｗ

リベラはカッターも１００マイル出てたよ

スライダー方向の球であれだけのスピードを出せるのはリベラだけ。

今年の最速は９６マイルだったんだな

４０歳過ぎても９８マイルぐらい出してそう

>>37
100マイルのカッター････
やばいなもうなんか次元が
スライダーといえば変化とスピード共に全盛期のジョンソンとスモルツが最高かな
150kmでて手元で消えてたからなぁ････
松坂もダルもﾁｮｯﾄ比較にならないかなさすがに

>>33
フォーシームですら９０マイル前後なのになｗ

>>37
まじか？１０年前から見てるけど９７、８が最高だと思うんだが。

松坂やダルと比較したら彼らに失礼だよ。

世界一のスライダーはジョンソンのパワースライダーだよな

今でも８５マイル以上出てるから凄い

>>39
１０１マイル出したのは２００３年頃だった気がする

2006年のオールスターでも159km/h出てたよ

ジョンソンのスライダーは横投げ横変化だからあれだけのスピードとキレが出るけど全盛期のペドロが投げてたカーブ見たいな縦にズドンと落ちるスライダーもやばかったな
現役だとバーランダーやヘル坊がたまに投げるが変化はカーブなのに148kmとか出てるからあれは尋常じゃない
Ｋロッドのもﾁｮｯﾄ近いかな

つかペドロも一応まだ現役かｗ
ただ今は投げてないと思う

>>11
メジャーにシンカーっていうのはないのよ

ペドロのあのハードカーブはボストン時代かメッツ１年目ぐらいまでしか投げられなかったでしょ

今はチェンジアップが多いらしいね

要するにハードカーブとハードシンカーは日本球では無理ということだな
ハードカーブは日本人には無理だけど

>>45
ハードカーブってゆうのか
でもあのカーブは打てるレベルじゃないイカれた変化してくるよなｗ
>>46
日本のパウエルも指にかかった独特のカーブ投げるから単純に球の違いだけとはないと思う
まぁパウエルとペドロ比べてもしょうがないが

パウエルはドロップ臭いけどな

ペドロのカーブは速いからスライダーと間違えられることがあったみたい

>>48
あれはドロップかｗ
どうもカーブの定義がよくわからん
抜いたスローカーブ
指にかけたハードカーブ(縦スラ？)
親指立てて抜くナックルカーブ
ドロップカーブ←？
ドロップは指にかけてるのか抜いてるのかもわからない････

中には日本の投手でハードカーブなのにスライダーと言われてるやつがいるかもな
日本は球速で判断してるとこがあるし

シンカーといえば北京五輪の決勝戦でキューバのロドリゲス？だったか、右横手の投手の投げてた球が凄かった
ストレートだなーと思った球が急に横滑りして落ちてくるの
あれはシンカーじゃなくてシンキングファストって言うのか？あれで内角突かれた右打者はたまらんなと思った

ペドロのハードカーブはスラーブに近いきがする

日本でもスラーブを投げる投手はいるけどカーブよりちょっと速い程度

>>52
あれはサイドからのツーシームだからナチュラルシュートがかかって自然と速球がシンカー変化になってるんだと思う
けどメジャーの本格派のシンカーボーラーと違いロドリゲス？の投げ方だと『重さ』が球に乗らないため二流止まりで終わる
県民とかのシンカーは変化もすごいが何より重さがハンパじゃないんでホトンド外野に飛ばせない
　　
横投げのシンカーは変化は増えるけど球威がないのが欠点かな

全ての球種はおおまかに３つに分けることができる

速い系：ストレート（4シーム2シーム）、シュート、スライダー（真横に滑る奴）、カッター（マッスラ）、・・・
曲がる系：カーブ、スライダー（カーブっぽく曲がる奴）
落ちる系：フォーク、チェンジアップ、シンカー

>>54
なるほどねー。そういや日本だとシンカー使いって横手or下手投げ投手ばかりだよな。高津とか
それもストレートとはっきり球速差のあるのばかり。これはなぜなんだろう

意外とスレのびてるよね
やっぱみんな気になるんだ

日本人の投げるスライダーは１２０キロ台、メジャーは１３０キロ台で速いヤシは１４０前後

これだけ違うとはね

>>55
ナックルは落ちる系だな

スプリッターはシュートしたりスライドしたりする投手もいるけど縦の変化が大きいから落ちる球系だな

日本人でも普通にスライダー130キロ超えてるぢゃん。
高校生でも130キロ台のスライダー投げるしまぁさすが140キロ台はいないが。

>>56
高津は２種類のシンカーがあって一つはいわば日本のシンカー
薬指と中指から抜く奴な
もう一つは上で話したサイドからのナチュラルシュート回転を利用した速いシンカー
ただ抜いたシンカーは120台、速いシンカーも130台とメジャーの他の選手のシンカーとはかなりスピード差があるため高津の２種類のシンカーはチェンジアップに一つにまとめられてたらしす
　　
まぁ情けない話だわな

メジャーで130km/h程度のスライダーは速いとは言わない

日本はフォークで統一し
メジャーはスプリッターで統一する

>>61
現プロだとダル、新垣、越智、田中、寺原、(松坂)ぐらいしか130台コンスタントに投げれんのが現実だな
やはりパワーでは勝ち目ないのはしょうがないと思うし日本人のスライダー平均が120台半ば止まりなのは事実だと思う

スピードが出たとしてもキレはメジャーリーガーに敵わない

>>62
高津もストレートは140出るのにな。単純に握力とかの問題かね

>>65
まぁ殆どの投手が120キロ台のスライダーなのは事実だよな。
昨日、巨人戦に投げた由規が高校時代に140キロのスライダーを投げていたが
ストライクゾーンからかなり外れていた。

それに松坂が西武時代に145キロのスライダーを投げていた。
これはジャイロではないかと言われていたね。

>>68
松坂はカッターでも確か145ぐらいが最高だから多分スライダーじゃなくてカッターだと思う
キレの良い時のカッターはたまにスライダーぐらい鋭い変化するからな
松坂の速球スピードでは145のスライダーは出せない
メジャーの１４０以上のスライダー投げる奴はほぼ全員150後半の速球投げれるしな

>>69
俺もカッターではないかなって思ってたんだよな。
でもあのボールはスライダーと一緒くらいに縦に大きく落ちてたんだよね。

メジャー球は変化が凄い

>>69
メジャーでの松坂のスライダーって新垣のスライダみたいなもんだろ
曲がりすぎてストライクが入らないという

でも日本人のシュートがメジャー行けばハードシンカー見たいに落ちるようになるかとゆうとイマイチなんだよな
コバマサや●田見たいなシュート得意な投手は普通にヌルイ変化しかしないでポコポコ打たれるし

>>71
変化が凄いからシュートがなくてシンカーぽいんだろうね
長谷川のシュートはハードシンカーと呼ばれてたぐらいだし

じゃダルビッシュの150キロのツーシームもメジャーの打者は苦にしないんだろうな。
まぁ最近のダルビッシュのツーシームは
あまり切れがなくなっては
いるけど。

>>72
球の違いだけじゃないってことだよな
筋力の差か、握力の差か、それとも技術的な問題なのか？

>>73
長谷川はメジャーいってから覚醒したからな
確か投げ方も変えたはず
平均球速も10km上がったらしいしホントすごいと思う
斎藤もしかり

>>75
王やハラデーのように速く鋭く落ちるシンカーを投げるには元々速球が速いのは必須条件で後は指の力と長さ、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが鍵だと思う
球が速ければ誰でもあんな球投げれるならメジャーのピッチャー皆投げてると思われる
ある意味天性かなｗ

ちなみにハラデーは最初はストレートが速いだけのただの剛腕投手
ただ投げ方変えたらストレートの動かし方のコツがわかるようになりそれを精練してハードシンカーとカッターを覚えたらしい
王もマイナーでシンカー教わったらしい皆最初はただの剛腕
ただ球が速いとゆう共通点はあるかな
　　
ウェブはツーシーム投げたら最初から有り得ない変化したらしいけど

>>77
指の長さなら日本人はかなり不利だなｗ
混血のダルビッシュなんかも指短いしな

よく言われてるのはメジャーのガンは水増しだの育成力がないと言われてるけど実際は違うよな
誤差と言ってもマイルとキロの差ぐらいなもんだし

>>80
育成は日本よりかはメジャーのがずっとしっかりしてるよな
スピードガンはアテネのは適当だがアメリカと日本のは変わらんと思う

メジャーのスピードガンは水増しとかいうヤツはメジャーを舐めてるとしか思えない。

日本より遥かにレベルが上なのを認めたくないのかもな

>>82
多分張本ヲタのオッサンかＮＰＢと高校やきうしか見たことない奴だろな
正直メジャー見るとどんなにひいき目で見ても日本野球が上とは言えん
つか比べる事自体間違ってる

日本野球がメジャーに追い付くことは有り得ない

俺はマイナーは日本のプロより上だと思ってる

五輪のアメリカ戦で証明されたし

俺は
日本の打撃→２Ａ未満
日本の守備→メジャー未満３Ａ以上
日本の投手力→３Ａ未満２Ａ以上
だと思う
さすがに守備だけは大差はないと思うが打撃はお話しにならん上にピッチャーもヘタレがあまりにも多すぎてかなり厳しい

>>76
あっちいくと程度の差はあれみんな体大きくしてるしね

黒田のシュートは解説者によってはシンカーっていわれてるぞ。

>>81
気温や気候にもよるけどな
高温低湿だと速度出やすいし
ゴルフなんかでもメキシコでやるとかなり飛ぶらしいし

>>87
あっちはシュートとゆう概念がないからシンカーしか表せないだろうな
ただ明らかに変化は横変化が大きくて逆のスライダーのよえな変化がしていなく他のシンカーボーラーのように圧倒的にゴロを出し続けるほどの威力は発揮してない
多分なにかが違うんだよ･･･

>>80
あれは単純に試合数や球場が多いからガンの計測値がすれてることが多いだけだな。
で、たまたまガンの調子がおかしかった一試合(伊良部が100マイル、斎藤が90マイル大後半連発 etc)を
引っ張ってきてNPB厨が騒いでるだけ。

メジャヲタは一試合だけそんな数字叩きだして真に受けたりしないけど、プロ野球は常時何km出るかよりも
年に数回のMax値にやけに拘るから。(パワプロの影響？)

>>85
今年引退した野茂はMLBで凄まじい活躍を見せたけどあれは何より身体的に恵まれてたのが
大きかったのかな。手デカかったしｗ
どうしても身体的に劣る日本人はそれに合わせた工夫をする必要があって、守備なんかはそうしてきた
はずなんだが、投球と打撃に関してはボールを変えることでごまかしてきたのが今のNPBなんだよな

>>90
マスゴミは日本人ピッチャーはＭＡＸを、外国人ピッチャーは平均かそれ以下しか表示しないからいちいち気にするなよｗ
パワプロの松坂156kmとか糞笑ったｗｗ

>>91
メジャーや日本のラミレスだってかなりサイズ小さいのに凄いスラッガーだから単にパワーだけじゃなくミーティング、スイングの軌道、鍛えるべき筋肉、すべてにおいて日本は遅れてると思うしショボイスイングでも打ててしまうヘタレピッチャーも打撃がダメな要因の一つだと
　　
基本的に日本人はバット寝せるから速いシンカーなんてきたら掬い上げれず五輪のようなゴロれんぱつする事態
これなんとかしなきゃダメだろな

茂野吾郎の１０２マイルは信用できる

松坂は実際何km/hぐらいかな？

日本はデータもだけどスポーツ科学も遅れてるんだけどな
野村のID野球もブレイザーが叩き込んだから日本の物ではないし

>>94
松坂の速球は
フォーシーム
147〜154(極稀に155〜156)
ツーシーム
143〜147
カッター
140〜145
ぐらいだと思う
ストレートは伸びあれしメジャーでも悪くないと思うよ
ただとてもじゃないがトップエース級ではない

>>93
基本的にスイングスピードが遅いんだよな。日本の打者
それで手元で変化する速球に対応するのは厳しいわな

>>97
基本的に日本の打者はバットのヘッドが後から出てくるスイングが出来ない

>>97
メジャーのスラッガーにもスイング遅い奴はいるけど遅くて打てる奴は才能だからたいていはスイング速くないとダメだよな
　　
Ａロッドなんかスイング遅いけど球を引き付け球の下を叩く天性のミートと長い腕からの遠心力効いたアッパースイングでスタンドに飛ばしてるからあれは誰にも出来るもんじゃない
むしろ日本人が参考にすべきはマニーやペドロイアだろな
イチロー見習っても強くならん

小笠原、松中とかは日本の中でもかなり良いスイングだと思う
高橋も天性で撃ってる感じするな
　　
青木見たいなの何人も育ててすもーるべーすぼーるしてても一生米にもキムチにも敵わんだろな
まぁイチローや青木を責めてる訳じゃないがいくら塁でてもホームに返せる長打力ある奴育てないといつまでたっても井の中の蛙、これは間違いない

そもそも日本人打者はツーシームに慣れていないのだから
打てなくても仕方ない。

日本にはまともなツーシームが投げられる投手がいないから仕方ないよ

ダルビッシュのツーシームは本来のツーシームではないのか？

ツーシームでもカッターでも速くて沈む球は掬い上げれなきゃ一生長打にならんわな
サイズが小さいとかはただの言い訳
むしろメジャーの大投手はペドロサンタナマダッタクなど案外小さいの多いし打者もラミレスペドロイアパッジなど優秀なのたくさんいる

>>99
ペドロイアのヘッドスピードは凄いな
あんなに体小さいのに打てるわけだ

ダルビッシュのツーシームは150km/h出るから松坂のツーシームよりはまし

全盛期のクレメンスの高速スライダー 高速カーブ(ドロップ？)も凄かったよな
さらにスプリッターも速かったしね

あとライアンのツーシームのサークルチェンジもシュート回転するからなんだ そりゃ？ｗって球だったな
当時はあまりサークルチェンジ自体よく知らなかったしね

あとパーシバルは速かったなぁ

クレメンス・シリングのスプリッターは凄いよな

スコットに匹敵するくらい凄いと思う

最近じゃ良いスプリッター使うピッチャー少なくなったからなぁ･････
ハーデンとハレンぐらいかね
岡島のチェンジアップもスプリッター見たいな握りしてるけど

岡島のチェンジアップはスプリッターだよな

コントルラスはフォークらしいよな

>>99
そういやMLBの解説では、日本の打者はテークバックを大きく取って1,2,3で振るのが特徴的、
イチロー含めて皆同じだとか言われてるらしいな
向こうから見ればあのイチローですらスイングの特徴という面では似たようなもんなんだな

間違えたコントレラスだった

>>112
フォークなん？
キューバ野球はメジャーのピッチャーとは技術がまた違うのかな？
北京で見た限り、良いシンキングファストやツーシームを投げる投手が何人かいたからキューバはメジャー系のピッチング技術かと思ってた

コントレラスだけは特別なんだと思う

>>113
フォークをよく投げるのは日本とキューバと言われているね
国際試合の常連パルマとかフォーク投げてる

>>113
キューバはメジャーの野球と日本の野球をミックスしてる感じかな

>>99
ボールが当たるポイントトはダウンスイングだけどな

>>110
コントレラスはフォークを何種類か使い分けてるね

ハーデンも含めこの二人のスプリットはナックルに「似ているので「スプリックル」と呼ばれている

>>115>>116>>118
�d
メジャー＋日本なのかぁ
身体能力は高いし、そのスタイルの完成型ピッチャーが出て来ると凄そうだね

ふと思ったんだけど
ある程度の速球がある投手がフォーク シュート パーム等 メジャーではあまり投げない変化球ばかりをマスターして駆使したら活躍出来るかな？

>>119
メジャーではシュート投げれるピッチャーがいないからシュートさえあれば活躍出来るとかいって一勝も出来ずにフルボッコにされて帰ってきたオッサン思い出したｗｗｗ

>>119
あまり球種を持ちすぎても駄目

>>120
それ誰だっけ？

小宮山だろ

>>121
自称和製精密機械の小宮山氏

>>122-123
そういやいたな
全く存在感がないけど

>>121
球種がたくさんあるよりも武器になる変化球が一個あった方がいい？

>>125
去年の松坂と今年の松坂を見たら分かるだろ

>>126
良い例えだな
ただ相変わらずの四球王だがな
　　
球種が多くて良い投手はいるがたいていのエースピッチャーは球種が少なく質が高いのは確か
　　
球種豊富でエースクラスはそれこそピービや全盛期のマダックス、ハレンやＤトレインなどかなりコントロール良い投手に限られてる希ガス

>>126
今年はスライダーがいいんだっけ？

そう言えば球種が多い大物投手って誰かいたかな？
グラビン？…何か違うな

球種が多い大物はペドロ

全部の球が決め球だったし

ペドロはストレートは速かったしチェンジアップ スライダー カーブと全部凄かったなぁ
シュートかシンカーかよくわからんボールも投げてた様な…

ジャイロとかも言われてなかったっけ？

メジャーのシンカーと日本のシュートは球の回転の角度だと思うよ。
スロービデオでよく見ると、バックスピンが０度でサイドスピンが９０度だと
日本人（黒田、小林、ダル）のシュートは20度ぐらいで
メジャー（カルロス・ザンブラーノ、ハラデー）のシンカーは８０度ぐらいだった。
ほぼサイドスピンで揚力が働かないから、沈んでくんだろうね。
低めにいけばいくほど沈んでく。シュートでも低めにいけば沈む時もあるよ。
日本人は子供の時からきれいなバックスピンを投げることが基本で
思いっきりシュート回転かけるのは慣れてないからシンカーを投げる人いないんだろうね。
日本人でも腕下げてサイドスローっぽく投げればなげれると思うよ。
実際にシンカーボーラーはスリークォーターからサイドから投げてるよね。

球種が少ないとされている投手でも、実際には微妙に握りを変えたりで、
知られているより多くの球種を持っていると思うよ。

>>129
おいおい、グラビンが大物じゃないとでも？

マダックス・グラビン・ペドロの三人は球種が多い大物

>>133
グラビンは大物だけど球種がそんなに多かったっけ？って事だよ

グラビンはツーシーム・カッター・カーブ・スクリュー・サークルチェンジの５球種だね

モイヤーも球種多いね

ツーシーム・カッター・スローカーブ・数種類のチェンジアップ

>>132
シンカーボーラーの中でもとりわけ被本塁打率が低いウェブと王は典型的なオーバースロー
だから『重い』シンカーを投げるにはやはりオーバーで投げるのが必須じゃないかな
ザンブラノのシンカーはどちらかと言えばキューバのロドリゲスタイプのシンカーかなと
　　
マダックスやデンプスターもスピードはそれほどないけどオーバー気味からの投げ方でよく動く重いシンカー持ってるし一概にサイドスリークォーター限定は言えないんじゃない？
ハラデーは変則のスリークォーターだからちょっとわかりにくいけど
　　
何故重いシンカーと軽いシンカーが存在するかも難しい･･･

基本的に日本の投手って球が軽いよな

同じ球を使っても
日米野球を見てたら分かるが

>>139
ただのストレートも重い球と軽い球があるね
クレメンスとかサバシアのフォーシームはバズーカ見たいな重さを感じる球でジョンソンやペドロ、モローの球はピストル見たいなキレがある軽い球質な感じする
重さてなんなんだろう

重いとか軽いってゆうのはないでしょ。姫野さんも言ってたけど。
科学的にもわかってないでしょ。つまらされたらどんな球でも
重く感じるんじゃない。
でも俺の経験からキャッチボールした時にスピードはそんなに速く
ないのにずっしり重く感じる人はいたからなんとも言えないな。

>>142
実際キャッチャーは重い球軽い球と受けててよくわかるらしいよ
確か誰かのハードシンカー受けてたらミットの親指に球がめりこんできて親指腫れてバット握れなくなったとか
なんかヤバイな、どんだけ鋭く落ちてきてるんだろ

>>141
確かに回転数が多いと球が軽くなるがストレートの場合は球が走って(伸びがあ)れば問題はない
変化球はキレかな

>>144
でも回転数が少ないと重くなるならフォークが一番重い球とゆう事になるからなぁ･･･
米の専門家いわくハードシンカーのみが唯一物理的に重い球種である 見たいな文献見たことある。確かブラウンもその文に出て来たような？
なんか難しいわｏｒｚ

日本人投手は「曲げる」こと優先して球速が遅くなっている人が多くいると思う

>>145
回転数が少ないと言う話なら最も少ないのはナックルだな

メジャーのシンカーは日本のそれとは違うよね。

かつて、元巨人のガルベスが思いシンカー（日本ではシュートと呼ばれてたが）を投げていたね。

潮崎のシンカーは、向こうでは何に分類されるのだろうか？
チェンジアップになるのかな？

>>141
アメリカには「重い球」「軽い球」の概念がないって聞いたぞ
MLBの向こうの解説でも重い軽い云々は聞いたことない

まぁ物理的にいえば
・高回転数→ 高反発→ 飛距離がでる
・低回転数→ 低反発→ 飛距離はでない って感じか

いや、アメリカのボールは日本のボールより明確に重い球だぞ。
しかも、日本の球より大きく滑りやすい。

そゆ意味でなくて

あれパワーシンカーって呼ばれてるのか…
体を開いて、ストレートを意識的にシュート回転させる、ヤクルトの安田のシンカーとは違うのかな？

>>128
ストレート（4シーム）、カッター、スライダー、チェンジアップの
得意球種の内、2〜3種類に絞って投げるのが好調時の特徴。
逆に不調時は5〜6種類と多彩な球を放って誤魔化そうとする

今年からの新球、遅スライダー、2シーム（シュート）なんかを
投げてるような試合だとまず不調時。球が走ってない。
だから多彩な球種で逃げようとする

多彩な球種で逃げ切るかるとこが憎たらしい

>>149
でも釣りじゃないな
ヤフーでシンカーについて調べたら出て来たはずだから探して見ればいいんじゃね

>>82
ヤンキースタジアムやセーフコフィールドのガンは全く当てにならないよ。

>>156
3マイル増ししてるね。

セーフコは酷すぎ。

松坂が97マイル連発とか…

ヤンスタはオーナーを満足させるために水増ししてるって
乱爺がいたころNYTかなんかにかかれてたな。

↓王のシンカーは実はあまり沈まないという興味深い記事
　カルモナ、ハラデー、ウェッブ、ハドソンらと球速、変化量を比較
http://riveraveblues.com/2008/05/12/wang-the-sultan-of-sink-2769/

日本の野球ってフロントドアとバックドアをあんまり使わないよな

NPBは基本的にボール球を振らせる配球だからね、打者が選球眼悪いから

なんで日本の打者って皆が皆テイクバックを大きく取るんだろう

>>162
パワーないから助走的な力も必要なんだろうね
あとピッチャーの球自体スピードも変化もメジャーに比べて格段に温いからテイクバックなりなんなりで溜めつくった方がタイミング取りやすかったり

>>160
アンパイアにもよるが外角より内角とるアンパイアが多いため
あれやると、ストライクに入れるなら絶好球になりやすい。

カットボールで川上とかスライダーで成瀬とか
やっているやつはいるけど。

マダックスやウェブやペドロがよく投げる
左打者の体にぶつかりそうな所から切れ込んでくる
シンカーはエグいよね。
あれ、左投手が投げるカーブの軌道じゃん。

>>162
パワーがない分、腰や全身を使わないと…って事だと思う
ただそれだとメジャーや海外の手元で変化する球には対応出来ないんだよね
メジャーの日本人打者や北京五輪で日本代表が苦しんでたのもそういう球

重いから外野に飛ばない(笑)　
なわけねえだろあほが

>>138
ヲイヲイｗ
ウェブはサイド気味のスリークォーターでしょ。
２シームといえばマダックスのが凄い。彼は背も低いし手も大きくなさそうだし
日本人が一番お手本にするべき投手なんじゃないか？手も大きくないのにメジャーでもＮＯ１くらいの２シーム投げてるし。

あと追加するとスピードに関してはメジャーの方が速く出る。
ただそれでもメジャーの方が速いがな。

↑age

テイクバックに関しては、
メジャーが小さいのは、不揃いなメジャー球でムービング系が多いのが理由。
日本の場合大きいのは、流しバッティングが求められる為、流して強い打球を打てるの為が理由。

日本でメジャーや３Ａを助っ人に呼ぶ場合、こういうのがあるから、極端なプルヒッターは避けている。

コロラドのクックも重いシンカーなげるよな？（低めに投げてゴロを打たせてる）
そこまで球速も早くないはずだしこれはマダックスタイプのシンカーか？

シンカーに関しては指の長さは重要じゃないと思われ。
マダックスとか短そうだし。

重いシンカーは球の重さが本当に重くなっているわけではない
となると回転数が多い、あるいは回転がバットの方向に対してまっすぐじゃないから打たれても真っ直ぐ飛ばないってことなんだろう

そいや松坂の球種表示が最近
シュート150キロ
スライダー144キロ
カット148キロ
って出るようになったな

スライダーに関しては125〜145キロでやたら幅広い
カット表示が140〜149キロ
シュートが149〜150キロ
真っ直ぐが144〜153キロ

王建民のシンカーはボーリングの球だとか言ってたの誰だっけか

球の重い、軽いについて

主に３つの要素があると思う
１．球の反発係数や球の重さ、材質、湿度などの物理的特性
２．バットの芯に当たるかどうかや、バットの形状、重さ、材質、慣性モーメントなどのバットの物理的特性
３．球のスピンとの関係、球の回転数、スピンのしかたなど

３．について一言いえば
　　ビリヤードで、球の突き方を変えてスピンのしかたをかえる。例えば、押し球、引き球。
　　球が進み、壁に衝突した時、壁が球から受ける力は球のスピンと関係するかの問題と同じ。
　　単純化すれば、壁がバットの場合が野球です。壁（バット）が受ける力が大きい時が重い球。
　　玉突きで遊ぶとすぐわかるが、スピンの与え方で球は壁に衝突した後、いろいろな方向へ進んでいく。
　　つまり、球にスピンを与える方法により、バットに与えられる力（力積)は変化する。

運動量(mv)の垂直成分が抜けてる。

日本ではカットボールも珍しい部類だけど
日本人カットボーラーの代表格である川上のカットってメジャーと比べるとどうなんだろ

１７８．運動量の垂直成分

　当然、運動量、力、力積、速度はベクトルです。１７７．はイメージ表現ですので
　適当に補って呼んでください。　

>>179
川上型のカットボール使いは
メジャーでも日本でもほとんどいないんでないか？

清水とかスイングスピード「だけ」なら速い選手もいるけどな

>>179
ボールが違うからな。
斎藤のスライダーも凄くなってるし。
マダックスってどういう風に２シーム投げてるんだろう？

マダックスの２シームについて

「与田剛のメジャーリーグ剛球解説」によると、
球速は１４０キロに満たない、ボールが生き物のように動く、
ボールの握り方はどの球種も特別変わった握り方はしてない、
リリースポイントに体全体の力を集中させる能力が高く、指先の力が強い、
日本ではお目にかかれないピッチャー、

ポイントは球にスピンをどのように与えるかだな。
最近、球の重心速度、つまり球速表示にこだわり過ぎ。
球威＝球速表示は間違いだけでなく、野球の見方を狭めてると思う。

日本は何とかしてライジングボールを投げようと躍起になってるぐらいだもんな

ところが英語Wikipediaにはマダックスの2シームはシュートだって言われてるぞｗ

The shuuto is used by a handful of American players, mainly in amateur leagues,
although some argue that a variation on this pitch is also thrown by
San Diego Padres pitcher Greg Maddux. A right-hander,
Maddux often uses this shuuto-like pitch to freeze left-handed batters,
as the pitch starts inside on the batters, and then breaks sharply down
and inside the strike zone as the batter shies away from the ball.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shuuto

王て高速シュートとシンカー投げ分けてない？

マダックスの２シームはシュートと言われてる

１８４．ではシュート、２シームの分類でなく、なぜマダックスの変化球は、
　他のＰに比べ、生き物のように動くのか？の原因を書いてます。スピンと、あと球の違い。
　ライジングボールもスピンの与え方が大切ですね。
　ソフトボールの上野の投球を見てそう思います。

　
　

結局、ジャイロボールって何なんだ？
ツーシームジャイロとかも聞いた事あるんだが…

ハラデー投げとるがシンカーもカッター持ってかれてよく動くよなぁ
与田ハラデー褒めすぎｗｗ

>>189
螺旋回転していて打者の予測を裏切る軌道でくるボール

で良いんじゃね？

>>191
フォーシームジャイロが回転軸と縫い目玉が垂直で抵抗大きいから揚力たくさん働いて初速と終速の差が少なくホップするような球筋でツーシームジャイロは空気と抵抗する縫い目が少ないから揚力があまり働かず突然落下するようなブレーキがかかるとかなんかに書いてた希ガス

>>186
some argue
そう主張する人がいる　　
説を紹介しているだけ。逆に言うと、一般的ではないということ。

ランディ・ジョンソンのスライダーは
ツーシームジャイロだよな。

ジャイロ＝スライダーの投げ損ない
曲げずに球速を出すのは事実上不可能

>>193
そりゃメジャーではシュートが一般的に認知されてないからな。

日本ではツーシームが大リーグボール扱いなのに
アメリカじゃ逆にありふれすぎてて、マダックスの特別すごいやつは
あれはツーシームじゃなくて実は神秘の球種Shuutoだとささやかれる

結局のところ球種名を日米お互いに神格化しすぎなんだよｗ
ツーシームとシュートの差なんて選手間の個性の範疇に収まるってことさ。
カーブだって細かく言い出したらドロップとかスラーブとかキリがないだろ。
同一で問題ないよ。

ツーシームは握りと指からボールへの力のかけ具合で変化をつけるもの、シュートはボールに回転をつけることで変化させるもの、ぐらいの認識かなぁ？
よくわからんが、空気抵抗の利用の仕方は違う気がする。

全ての球種は回転を操作する事で変化を付けるんだが

あぁ、ごめん。
意図的に回転をつけるか否かと言いたかったんだが、説明が難しいな。

まあ投手やっていた奴ならわかると思うが
指のパワーバランスを変えてストレートを投げれば、普通にシュートするからなあ。

ツーシームは握りを変えているので、シュートとは区別されるべき球だろうけど、
その境界線は曖昧だな。

シュートは変化の話、ツーシームは握りの話で、話の次元が違うとは思うけど。
実はフォークも変化に着目した名前で、スプリットフィンガードは握りに着目した名前だな。

でももし通常の真っ直ぐとは別にフォーシームの握りで浮き上がるかのようなシュートが投げられれば、メジャーでは何て呼ばれるんだろう？

>>202
いい事言うね
指が短い投手は親指と人差し指の間から抜いて投げるけどそれもフォークって言うし
メジャーだとチェンジアップって言われるんだろうな

>>202
沈む速い球はシンキングファーストボールと言われるけど

>>203
メジャーはフォークもスプリットで統一してる
どれにも分類できない球はチェンジアップになるらしいけど

Rising Fast Ballはフォーシームの事だよな？
なら例えシュートしようがホップするような球筋はﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾌｧｽﾄでいいんじゃね
　　
ちなみにﾂｰｼｰﾑと高速シンカーは握りこそ大差ないけどリリースや指の力の込め具合などは違うと思う
ﾂｰｼｰﾑはＤﾄﾚｲﾝ、シンカーは王の見ればわかりやすいけどかなり変化が違う
ﾂｰｼｰﾑは握りと分類した方いいかもな

握りは色んな種類があるけど変化は結構似たようなものになったりするよな。
日本で言うシュートは手首や肘を捻るけど、メジャーではそういう不健康なのは嫌われそうだけどうなんだろ。
でもメジャーの利き腕方向の変化球もかなり変化してるよな。ボールの違いもあるのかもしれんけど。

腕の位置を落としてシュート系？シンカー系？
のボールを意図と的に投げているような気もする

>>206
いわゆる日本風シュートはメジャーでは絶滅球種に近い変化球
フォークと一緒で負担が大きいからってのが主な理由

日本でもシュートは昔に比べて減ったけどね

>>205
キレイな真っ直ぐも別に投げるとして、こっちがライジングと呼ばれるとするとってことだけど。

>>208
というか本物のフォークを投げてるやつは日本でもほとんどいないだろ
大半がスプリットだし
スプリットならメジャーでも結構投げてる
ただ決め球として使えるのは数人しかいないが

ようつべで平松シュート見たがあの投げ方なら負担は無さそう

オーバーやスリークォーターの投手がホップすることはないよｗ
だからライジングなんて言うのは、まったく意味ないし、使われんよ。

あるならアンダーの投手やソフトの投手だけどな。
ソフトはライズボールって強烈なバックスピンをかける球と
順回転で落ちるストレートと更に速度を落とすチェンジぐらいしかないけど。

>>212
そうだね。
シュートさせる分、真っ直ぐのフォーシームより必ず相対的には沈むから、
結局シンキングファストと呼ばれるってのが現実的かもね。
俺も実は、アンダーかせめてサイドじゃないと>>202のボール投げるのは無理かなとは考えてた。

>>213
というか>>202が＞浮き上がるかのような…っていってるから
アンダー(もしくはサイド)でなければ無理かと。

>>184
どうもありがとう。
この本にはクレメンスについても書いてあったよね。
立つのがうまいとか＞クレメンス。

マダックスのはシュートなの？シュートってひねるよね？マダックスはあの右方向に投げる球を
ストレートとして投げてるんだよね。あれどういう要領で投げてるのか気になる。
球速は遅いのにあの２シーム？の変化が尋常じゃないので打たれない感じ。
マダックスの２シームの握りはこうらしいが・・・・
http://hobbybaseball.up.seesaa.net/image/A5B3A5D4A1BC20A1C120P1050582.JPG
http://hobbybaseball.seesaa.net/article/102193678.html

↑マダックス　age

>>215
その握りはどう見ても4シームなんだけど・・。
その握りでシンカーみたいに抜いてるとかなのかな。。

>>217
いや、どう見ても2シームだよ。
投げたボールが1回転したとき、縫い目が4回出て来る握りが4シーム、2回出て来るのが2シームのはず。
といっても実際は、縫い目に沿って平行に握ることで投げたボールの回転軸が自然に傾くことが、2シームの最大の意義だとは思うけど。
でも>>215の握りでも、指先以外は縫い目に沿って握ってるでしょ。

>>215
というか一番一般的な2シームの握りをわざわざ画像付けるとか何なの？馬鹿なの？
それを４シームとか言っちゃう人はさすがに釣りだろうけど

>>219
いやいや、最もポピュラーな2シームの握りとはちょっと違うでしょうよ、そのサイトでも解説されてるように。
それでどういう効果の違いがあるのかはわからんけど。

ツーシームの場合　→Ｕ←　　の二本のシームにかける型が主流だからなあ
Ｕ
↑　
この部分にかけるならどっちの指のパワーバランス変えて
曲げているって事になるけど

そういう意味ではシュートの理論とは多少似ている
ツーシームの上にシュートの投げ方なのかね。

>>219
一般的な握りじゃないよ。馬鹿なの？
所でマダックスはどういう握りであのエグイボール投げてるんだろう？
やはりこの握りでシュートみたいに投げてるんだろうか？

マダックスはコントロールよりムーウﾞィングが大事だとゆう程あのやたら沈むシンカーにはこだわりあったから相当試行錯誤したんだろうな
　　
ただ130後半台程度といえど指の力や長さがなきゃあそこまで落とせないと思う
つか日本人にはどうあがいても無理。マダックスもコントロールピッチャーとは言っても普通に投げる球一つ一つがありえないぐらいキレがあるからなんだかんだで身体能力が桁外れなんだろうな…本人も常に70%で投げてるといってたし

>>223
マダックス指長いか？そうでもないぞ。
あとボールの違いもあるから投げられないって決め付けるのはどうかと思うのだがな。
松坂のスライダーなんか今鬼変化してるし。

>>215
握りは普通だね。一般的な2シームの。
でも球質、キレが他投手とはまるで違う。マダックスは神

既出かも知れんが。
日本でいうところの『シュート』は米の『2シーム』の一種。
ただそれだけだよ

>>226
週ベのシュート特集でも明記されてたね

>>225
いや一般的じゃないってｗ
人差し指と中指以外をシームにかけない投げ方は相当難しいから

>>226
フォーシーム型でもシュートは投げられるから
一種と括るのはちょっと違うかもしれん。
基本的にシュートは３タイプ

１、ツーシーム型
２、ムービングファーストの一種（ナチュラルシュート）
３、捻りまで加える、フォームすら変える投げ方

もちろん１が主流。

前にようつべで見たけど
ロジャー・マクダウェルのパワーシンカーも凄かったよ。
近頃、影の薄くなってきたB・コロンの2シームも威力あったね。
コロンのは落差はなく横滑り系で100マイル近かったし。

>>205
>>212
もともとライジング/シンキングと球筋で速球を区別してたのが
８０年代後半くらいから握りで区別するようになったらしい。
だから
ライジングファストボール＝フォーシームファストボール
シンキングファストボール＝ツーシームファストボール
で問題ない。昔の投手の持ち球に関する記述では前者の表現がよくでてくる。
日本でもマッスラがカッターになったりしたけどそれと似てるな。

For some reason, sometime in the late 1980s the language changed; the
"rising" fastball became a "four-seam" fastball, the sinking fastball became a
"two-seam" fastball. We believe the catalyst for this change was Syd Thrift.
Thrift, who wrote the a 1990 book (The Game According To Syd), was a popular figure in the
mid- to late 1980s, and he talked about the two-seam and four-seam fastball.

-- Guide To Pitchers (Rob Neyer / Bill James共著) より

>>228
確かにあの握りだとよくすっぽ抜けるよな
ただ面白い変化するのは確か、変化のムラがすごいが

メジャーにシュートは存在しない、
と吉井が言ってたけどね。

俺は、ブラウンのシンカーが今まで観た中でも最高だと思っている。

>>231
この説は腑に落ちるな
確かにそーゆー変遷、感じだったような気がする

日本で「かみそりシュート」といえば平松だけど、
彼は全然ひねりを加えたり不自然なことをしてない、
だからいくら投げてもひじなどに影響なんてなかった
みたいな記事を読んだことがあるんだけど、
これって要するに、平松のシュートってのは
２シームだったってことだよね？詳しい方、解説よろしく。

>>235
http://jp.youtube.com/watch?v=jz7eNuVyPxw

盛田とかはどうなの？
http://jp.youtube.com/watch?v=SEYBBYJNGxI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=75XUb6puqMU

>>236

いいものを紹介してくれてありがとうございます。

平松のかみそりシュートは、４シームでも２シームでもなく、
０シーム(ゼロシーム)だったんですね。

でも、ひねりとかを加えないっていう意味では、
２シームの考え方と、基本は同じっていうことなんでしょうか？

>>238
平松のシュートも２シームだよ。
２シームは指を掛ける縫い目が２本じゃなくて一回転したときに見える縫い目の数の事
０シームは１００％誰も投げれない。

ゼロシームは人差し指と中指の間に縫い目が来るようにすればいい
ツーシームとフォーシームは指と垂直(縫い目に指をかける)だけどゼロシームは平行にするだよ

言葉の意味としては>>239が正しい。

>>236見た。体を左肩を早く回すと言ってるけど、
そのまま真っ直ぐ投げれば右打者の外にボールが行く状態から、
真ん中からインコースに向けてわざとすっぽ抜けさせてナチュラルなシュート回転をかけるってことかな。

握りは、>>215と似てて、指の腹は縫い目に乗せてないね。指先も乗せてないのは違うけど。
俺は指先より指の腹の方が重要だと思うんだけど、縫い目に乗せない方が良いシュートになるんかな？

>>236
見た感じだと薬指をシームにかけているので、
これが抵抗になって、シュート回転が生まれていると共に
人差し指中指をシームにかけない事により
回転数が極度に減っているって事でいいのかな。

Carlos Zambrano Sinker Grip
ttp://www.youtube.com/watch?v=DdvBQFVUMU0

Sinker / 2 Seam Fastball FAQ v.1.6
ttp://www.letstalkpitching.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7158&postdays=0&postorder=asc&start=0

>>244
マダックスと握りが同じなのだがザンブラノってマダックスに教えてもらったの？

↑age

age

ウェッブｗｗ

"People ask me all the time how I throw the sinker," Webb says. "I'm like, 'Dude, I hold it on the two seams and throw it.' It's basically just my natural arm action."
http://magazine.stack.com/TheIssue/Article/5275/Interview_with_Brandon_Webb.aspx

グランドセンチュリー英和辞典によると
screw-ball
シュート(ボール)
だってさ。

スクリューは左投手限定とか言われてたけど、違うの？なんなの？

スクリューが左限定とかはパワプロだけじゃね

じゃあスクリューってなに？
どんな球？

スクリューはその名の通り、回転をかける球
縦スラの逆な感じ。

シンカーは弾いたり薬指あたりから抜いたり、
スクリュー同様右投手なら右に若干曲がりながら落ちる球の総称。

大きな意味合いでいったらスクリューもシンカーでＯＫだが厳密には違う球種。

メジャーのシンカーは球威を落とさずに変化させるボールっていうのが抜いてタイミングをはずすスクリューとは決定的に違う。
シンカーはファストボール、スクリューはオフスピード・ピッチ。

スクリューは抜かないって
人差し指と中指を揃えて思いっきり横回転かけるって感じかね。

シンカーは右なら右に落ちながら沈む球の総称、速い球もあるし、抜いて遅い球もある。

>>254
確かにシンカーは『利き腕側にsinkする球』とゆう概念が正しいと思う、よってスピードはあまり関係ないかな
アメリカでも抜いたシンカー投げる奴いるらしいし

>>244
C級握ってますね

なるほどー！！(・∀・)
じゃ山田久志のシンカーはスクリューなわけかぁ

＞シンカーは右なら右に落ちながら沈む球の総称、速い球もあるし、抜いて遅い球もある。
それはプロ野球用語のシンカーだろ？
基本的にメジャーでいうシンカーは球威と沈む変化でゴロを打たせる球。シンキング「ファストボール」だし。
向こうの用語では抜いて投げれたボールが同じ方向に変化すればそれはスクリューなりチェンジアップになる。
高津の抜いたシンカーはチェンジアップ扱いされたじゃん。

メジャーは速球か遅いボールかでまず大まかに区別するから
速球の一種であるシンカーと遅球のスクリューを混同するなんてありえないよ。

スクリューは決まった正しい投げ方あるけど
シンカーは無いからな。区別が難しい。

まぁ県民はあくまでポイントずらせて打たせてとるタイプだしね。
ハラデーのシンカーなんかも。

向こうはシュートって言葉自体使わないんでしょ？生粋のシュートは
肘悪くするから殆んど使い手居ないと聞いたけど

ただハラデーはやたら三振数も多いよな
95ﾏｲﾙのシンカーの後のあのスローカーブは確かにキツイか
王はもうちょい他の変化球よければな

シンカーはファストボールわろた

笑うところどこ？

すげー世界だなーってことじゃない？

メジャー来た日本人で一番すごかった球種だとやっぱ
ダントツで野茂のフォークだね。
あれはやばかった

MLBとNPBじゃ用語が違うからね
野球経験者とネットや本をかじっただけの奴との差がよく分かるね
レス見てて

>>267
そうか？このｽﾚに関しては経験者だって情報と想像でしか語れないだろ。
日本のプロでさえ150キロ台シンカーなんぞ未知の領域なんだし
第一高校や草野球レベルでシンカー自体試合でまともに投げれる投手なんか一人ぐらいしか会った事ない。
その一人もサイドスローでいまいち…ナチュラルシンカーっぽい感じだったし、みんな大体スライダーとカーブだろ。
まあ甲子園レベル出てた人は違うかもしれないけど
もし、150キロじゃなくても120キロぐらいのまともなシンカー体験した人がここ見てたら話聞いてみたいな

>>268
150kmhが未知の領域ってのはその通りだが。
だけど経験者なら「あり得ない」という事まで平気で語り始めたりとかさ
文章の上手い下手でなく、たとえ上手くても微妙な感覚とかでボロがでる
シンカーやチェンジアップならとりあえず真っ直ぐで125k投げる人なら
普通に放れる。遠投で90mくらいの肩があれば。

繰り返すが プロレベルが未知の領域というのは当然。
それは認めた上で、例えば五輪代表の水泳選手が１日18000〜25000m
の練習メニューをこなしていると聞いて、普通の人ならスゲーで終わりだけど
元水泳部で10000mの練習をプールにゲロ吐きながらこなしていた人なら
「こいつ人間じゃねえ！」と実感を伴って感じる事が出来るというか。
↑ゲロ吐きながら〜は私のことだけど

シンカーてサイドかサイド気味じゃないと投げるのは難しいような

シンカーだと思っててもチェンジアップといわれるだろそれ

チェンジアップなんぞ形だけなら遠投関係無しに誰でも投げれるだろ
シンカーもサイドからシュート気味に抜くか薬指と中指に挟んで振り下ろせば一応それらしい変化はへたれながらする
ただメジャーのパワー系のシンカーは想像すらできないスピードと落差を誇るので想像が出来ないのは必然、
俺は松井行く前は前日本のピッチャーしか見てなかったがあっちのシンカーボーラーやリベラ見てからこんな球が存在するのか…とゆう衝撃を受けたな、それだけプロうんねん以前に次元が違う球だと思う

>>272
我ながら日本語でおＫ状態だなこりゃｗ

次元が違うってより
斉藤や岡島の変化球の日本とメジャーでの差を見る限り。
日本は単純に変化しにくい球。
リベラの球なんかも日本じゃあそこまでの変化は無理だろ。

ブラウンのシンカー見たが思った程ではなかったな
ただめちゃくちゃ重そうだった

高倉健が出演してたハリウッドの映画で、メジャーリーガーが日本に来るってやつがあったんだけど
バッティング練習のシーンでシュートに空振りしまくって『今の球種なんだ？』ってメチャ不思議そうだった
子供ながらにアメリカにはシュートって無いんだなーって思ってたんだけど…普通にあるよな？
今思うとあのシーンはどういう意味だったんだろう

ミスターベースボールね
フランクトーマスがヤンキースのユニフォームで出演してるやつね〜

>>276
このスレを読むんだ

>>276
日本にしかない謎の球種ってことなんだろ、筋書き的に。
他のやつ（カーブ、フォーク、スライダー etc）は名前聞けばアメ公もわかるから
シュートにするしかないかった。

やっぱ現役だとウェブのシンカーが１番変化がすごいな
球速は150kmたまーにしか出ない程度だけど一度浮き上がってから異常なぐらい沈んでる、球威だけは県民のが上かな
　　
腹デーはゴロ打たせやすそうなコンパクトに沈む感じ

球威ならTORのブランドン・リーグだよ。常時90マイル代後半で手元でストンと沈む。
ここ数年のGO/AO
2.10
4.53
4.40
3.73

福留さんがフルボッコされた球ですね

黒田、ガメデでSinkerになってるな。まあこんなとこでShuutoなんて書かれたら気持ち悪いが

シーズン初期はストレートて書かれてたな

パワプロの王のシンカーは微妙

黒田の90マイルくらいのシンカーって出ることのある球はフォークだと思うぞ
黒田のシュートはストレートと球速ほぼ一緒だからもっと速いはず
ガメデは王とかウェブとかロウとかの代表的なシンカー投手のシンカーでもたまにしかシンカーって表示しないようになってる

>>286
90マイルならフォークじゃなくてSFFじゃないのか？
それ以前にフォークはスプリッターで統一してるけど

ガメデと映像見比べてみたけど、シンカーって出てるのはカクっと真下に落ちてるからスプリッターだな
右下に大きく落ちてるのもあるけど、ファストボールって出てる
日本時代のような真横に曲がるシュートは投げてないな

マダックスのシュートはすごい

王県民の150ｋｍ以上出てるシュートみたいな球と140ｋｍ前後の沈む球は同じ球種なのか？

140前後のはスプリットだと思う。

ピービのはシンカーなの？浮き上がってるようにさえ見えるんだけど。

>>293 普通シンカーは浮き上がるもん
ウェブのも一度浮いてからやばいぐらい落ちてるしザンブラーノも調子良い時は156kmでてうねるような沈み方するシンカー投げる
　　
王やハラデーは小さく沈むから空振るとゆうかゴロに打ちとりやすい変化してる

米TVの実況、松坂のシュートちゃんとシュートって言ってる。
ジャパニーズ・ツーシームって紹介してた。

>>294
いや、ピービのは浮き上がってから沈まずに最後まで伸びきってるように見えるんだけど。
低めにいくときは沈んでるけど、高めにいくときは凄い切れ味のシュートって感じがする。

西本も川崎も2シームの握りだった

ザンブラーノや王建民のもツーシームって表記されることがあるくらいだから、
ピービのもひょっとしたらよく伸びるツーシームってとこじゃないの？

高速シンカー

ペドラザのはシンカー？
チェンジアップ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm72468

これはシンカー？
ツーシーム？

塩碕とウェブってシンカーの投げ方と変化ちょっとだけ似てるな
　　
　　
　　
　　
球速は20kmぐらい違うが

ここのスレは台湾人？韓国人？とパワプロ厨ゆとりヒキが多いでつね？？
メジャー来た日本人で野茂〜、塩碕とか、・・・

塩崎のシンカーは良かったね
元木がのけぞって逃げて見逃し三振シーンや、日本シリーズ、日米野球とか
昨日の日本シリーズ渡辺久信監督・解説工藤公康見て思い出した

潮崎は和製シンカーはメジャーのシンカーでも日本のシュートでもないのでスレ違いだけどね

スクリューに近いんだっけ？

いやカーブに近い

塩崎とか言ってる時点で50代60代のオッサン確定だNE
まあアイツは抜いたシンカーだけじゃなく速いシンカーも投げてたよ、ただ球自体遅いから速くても130kmぐらい

潮崎より前に塩崎っていうシンカーPがいたの？
西武の潮崎なら初期のパワプロに登場したくらいだし「50代60代」でなくても知ってるよ。

誰かガニエのバルカンチェンジについて語ってくれ
チェンジアップの仲間には見えないんだが、
かといってスプリッターともカーブとも違うし

変化よりも速球との球速差でタイミングはずして打ち取るボールは何でもチェンジアップ

「バルカン」は単に中指と薬指で挟んでるって意味で
スタートレックに出てくるバルカン人の挨拶に由来する
ttp://images.google.com/images?q=vulcan%20salute

>>313 スタトレだったのか! ありがとう。
高いストゥールの並ぶバーで小粋なお姉さんに話すネタが増えたよ。

高速シンカー

シンキングファストはツーシーム系のシンカー

Ｈシンカー・シンカーはチェンジアップ系

当然ツーシーム系のシンカーのほうが速い

スクリュー投げるピッチャー、メジャーでいる?

＞＞317
いるけど今はサークルチェンジを使う人が主になってる

ザンブラーノの高速シンカーすごいよな
ボンズに３球連続156kmでててものすごい沈む球で空振り取ってた、ありゃ打てんわ

眉村のシュートは凄い