斎藤佑樹と田沢純一 どっちが上?

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1名無しさん@実況は実況板で
大学野球、社会人野球で注目されているこの二人
どっちが上?
2名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:34:19 ID:PfQZdlve
マークソ
3名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:45:43 ID:us3LRKWz
>>1
田澤のが二つ上
4名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:52:30 ID:pLOCYl7J
田澤だろ
5名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 01:19:07 ID:ctRnShOK
田澤のピッチング見たら素人でもわかる
斎藤だけでなく大学野球の選手なんかと比較できるレベルじゃない
6名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 01:47:11 ID:wfzEN63W
また斎藤アンチが糞スレ立てたかw
7名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 02:56:23 ID:kM5toI0P
あれw斎藤と田澤?斎藤今年ドラフトだっけ??
例のアンチババアww苦し紛れに変なスレたてるなぁw
必死すぎてアワレ(笑)
8名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 02:59:19 ID:R813W+F9
>>5
田沢のピッチングみたことないだろおまえ
9名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 03:14:20 ID:I5rmK/L6
ハンカチはプロいけばよかったのにな プロいくと田中なんかも球速伸びてるしやっぱ首脳陣に差があると思う
10名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 03:23:19 ID:kM5toI0P
>>9
どうせなら大暴落田中VS
11名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 03:29:22 ID:kM5toI0P
>>10
続き
大暴落田中VS大活躍前田の同年代でスレ立てればいいのにww
12名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 04:15:01 ID:+5WVf3Vz
ID:wfzEN63W=ID:kM5toI0P
13名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 08:24:07 ID:oWom9khO
斎藤は2年生、(大学行ってれば)田澤は4年生だろ比べてどうする
14名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 08:53:04 ID:j3c/qU0x
斎藤王子

15名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 09:47:34 ID:uBONs6FH
田澤には小野仁と同じものを感じますね。
16名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 10:31:53 ID:dkGXAQ4m
17名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 11:21:52 ID:R813W+F9
>>9
田中のストレートって球速だけで一番駄目なタイプだろ 
18名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 17:18:06 ID:m0jNozs6
今日の田澤の投球はイマイチだったけど大崩れしなかったのはさすがだな
19名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 17:24:26 ID:UoD2J6KW
「田澤と巽どっちが上?」にすべきだったな。

あと斎藤のライバルは田中でも前田でもなく仁平なんで(笑)
20名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 17:30:42 ID:JMIgtmfu
精神的に弱い日本人がいきなりメジャーに行っても失敗するよ。
家族の期待を一身に背負ってやってくるカリビアンとは訳が違う。
21名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 17:30:53 ID:e8xm9oo8
田澤見たけどストレートが球速のわりにあんまり速くなかった気がする
斎藤も大学入ってからのストレートは棒球っぽい
22名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 17:34:15 ID:UoD2J6KW
社会人はプロ2軍に匹敵する実力だからいくら
社会人bP投手でもそれなりに対応されるんだよな。
逆に斎藤は木製バットに慣れてない大学生相手にあのザマだもん
23名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 18:15:20 ID:LjXf1Ual
田澤
24名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 19:54:14 ID:R813W+F9
>>22
田澤はいくら打たれても評価するくせに斎藤が1点でも取られたらぼろカスか 
さすが46歳の韓国人ババア
25名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 20:22:53 ID:j8RWcRDU
この一年間での田澤の急成長ぶりは凄い
26名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 09:34:35 ID:AJA+niRm
斎藤
27名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 10:04:29 ID:/qrXBiBJ
田沢メジャー入り決意!Rソックス有力
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20080909-00000000-spn-spo.html
28名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 13:13:48 ID:BzzVN98T
田沢は過大評価。マジで。
2年前に対戦したけど球が速いだけで何もない2流ピッチャーだったよ。
まぁでも、もしかしたらめっちゃ成長したのかもしれないけど。
29名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 08:45:46 ID:/N6w+qaf
球威、変化球共に良いものを持ってる。
それと注目すべきはタイミングが取りにくそうな投球フォームだな。
アメリカでやるならこれが効いてくるかもしれない。
30名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 10:30:48 ID:bRaZii5A
田澤も斎藤と同期の大石と同じで
先発は駄目だけどリリーフなら今すぐプロでも1流になれる逸材
31名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 12:52:38 ID:Nr7P3wp+
田沢はいいピッチャーかもしれないが所詮狭い世界でのNo.1ピッチャー

アマチュア球界の最高峰である東京六大学を代表するピッチャーである上
世界戦で諸外国の強打者相手に戦った斎藤に勝てるはずがない

しかも斎藤は若く、まだまだ発展途上

斎藤>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>田沢
32名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 17:10:57 ID:bRaZii5A
昨年たったの3人しかプロ行けなかった六大学が最高峰?そうですか(笑)


いい加減にしないと斎藤潰れるぞ!確実に勝ってるのは立教と東大だけ(笑)
33名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 17:26:40 ID:td7xMPYx
まあ今の粉飾NPBにいくくらいならMLBや
3A、2A、1Aでもまれてきた方がいいんじゃね?

34名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 17:32:12 ID:bRaZii5A
ただでさえ温室育ちの斎藤が
バスの長時間移動やハンバーガーばかりの食事に耐えられると思いますか?
35名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 18:07:19 ID:P2t2mzfu
>>34
妄想がキモい(笑)
相変わらずだな田中ババア(笑)
36名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 18:16:04 ID:bRaZii5A
ホントのこと書いたまでだ!斎藤はプロの2軍でも全く通用しない凡Pです
37名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 18:25:23 ID:zJb14ugm
>>36
ずいぶんと子供っぽい物言いだな 説得力ゼロw 
ま、2ちゃんでそういうのを求めるのも馬鹿馬鹿しいけどね
38名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 19:12:13 ID:lHF8sEiS
>>36
頭悪そうだなババア
39名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 19:38:26 ID:P2t2mzfu
誰かさんがプロで通用しないから斎藤に八つ当たりか(笑)
ぶざまな田中ヲタ(笑)
40名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 20:32:03 ID:muD4y79F
>>34
思うよ
とりあえずあんたが斎藤のこと何も知らないでアンチやってるのはよく分かった
41名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 21:17:30 ID:jZgHxSvj
>>36
田澤もプロの二軍に全く通用してないけどね
42名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 10:22:39 ID:srdQRO0j
ID変えてまで同じ奴が必死になってる
43名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 10:39:44 ID:3c0wDtbr
二人とも日本なら二桁勝てるんじゃね?
いきなりメジャーは潰れると思う
44名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 10:43:22 ID:FjnoYD4D
いきなりメジャーって・・・・

まずは2A辺りで結果出さないと上げてもらえないだろ
田中も斉藤も田沢も3Aぐらいにはゴロゴロいるレベル
45名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 10:53:06 ID:srdQRO0j
斎藤も田澤も先発よりリリーフ向きだと思う。
田中は先発でも真っ直ぐで押せるけど斎藤と田澤は
常時130後半しか出ないからな。2人もリリーフなら常時
140中盤出る本格派。斎藤はヤクルト・田澤は横浜ベイスターズで頑張れ
46名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 11:04:47 ID:eDO9EmJn
田澤はまだ伸びしろを残してそう
47名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 11:12:04 ID:srdQRO0j
田澤はあのフォームをいじればまだ伸びます。
斎藤はすでに小手先の技術に頼ってるのにも関わらず
慶応や法政にまで簡単に攻略されてる。どっちが有望なのかは一目瞭然です
48名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 11:17:35 ID:JiKFLBrY
>>45
その田中はストレートめった打ちされてるしwクローザー向きと言われてるよな(笑)
斎藤、田澤の行く球団まで勝手に決めて、二人の未来に嫉妬ってか〜?w
見苦しいぞw田中ヲタ(笑)
49名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 11:27:36 ID:srdQRO0j
斎藤、田澤が凄いのは認めてるよ。でもなんで
↑まで天狗になるの?お前はただのニートのくせに2人に取り付くな!汚れる
50名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 12:19:22 ID:YntFOwfp
>>47
野球やったことないババア乙
51名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 12:42:56 ID:eEXxC6+G
田澤は、NPBでなく メジャーを目指すようだね。でも、はじめは3Aぐらいからじゃないのかな…。
52名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 12:46:37 ID:1IVbOZqs
ID:srdQRO0j
>ID変えてまで同じ奴が必死になってる
>斎藤はヤクルト・田澤は横浜ベイスターズで頑張れ
>斎藤はすでに小手先の技術に頼ってるのにも関わらず慶応や法政にまで簡単に攻略されてる。
>斎藤、田澤が凄いのは認めてるよ。でもなんで
↑まで天狗になるの?お前はただのニートのくせに2人に取り付くな!汚れる

>ID:srdQRO0j こいつ、頭おかしいなw支離滅裂。1人で連投・妄想ww
ほんと、キショイわwww
53名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 20:48:42 ID:EhKDsmwm
田澤>>>村松伸哉>>>>>>>>>>>>>>>>>。斎藤
54名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 20:49:16 ID:jkw6GPLg
それはないです。
最初はシングルAからですよ。
ルーキーリーグやショートシーズンシングルAは6月の開幕なので
回避できるだけです。
55名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 20:57:59 ID:mX/vW1pK
うん、そこはドラフトされた大学生が、
ハンバーガーとお小遣い目当てにやって来るところだから。

夏休み中にwww
56名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 22:30:53 ID:JiKFLBrY
>>53
一日中ネットに張り付いてる46才田中ババア(笑)
57名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 02:37:04 ID:9NV+607I
スレタイが斎藤雅樹に見えた。
ハンカチなんてすっかり忘れてた。
58名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 02:39:57 ID:/LYW0q1d
スレタイの時点でカススレ確定と思って覗いてみたら
想像を上回るDQNなスレでした。
59名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 02:51:10 ID:Cxp1X190
王子様って今も汗ぬぐうときにハンカチ出してキャーキャー言われてんの?
60名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 03:05:30 ID:m1mRWa3T
日本語が不自由な田中ババアw自分のレス読み返してみろよw
61名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 09:05:33 ID:wr9PIzoW
斎藤アンチは46歳のチョン
62名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 15:00:19 ID:F/D8ROZt
ババァばかりのファンが多いハンカチ斎藤オタがババァとか言ってるのを見ると笑えるなw
63名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 17:25:37 ID:t6L2rAI4
ババア連呼のババア(笑)
早くブログ更新しろよww
64名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 21:36:37 ID:62Oyt5QT
さすがにハンカチなんかと比べたら
田澤に失礼だろ
65名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 21:51:58 ID:aZu1Gn9e
連休なのに誰にも相手にされず(笑)ネット三昧(笑)
寂しいねぇww嫌われ者は悲惨だねぇ(笑)
66名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 22:58:27 ID:yTgHxZQa
>>64
何初めて来たようなフリしてんだババア
67名無しさん@実況は実況板で:2008/09/17(水) 12:29:35 ID:GTXIFbKI
68名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:42:54 ID:FUiF729B
あげ
69名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 07:54:35 ID:j+O2kGPo
もう日本球界は終わりだな
70名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 08:36:13 ID:jjVFn16T
メジャー命のメジャー信者達の巣窟となってるこの板では
田澤が来年活躍したら田澤>>>>>ダルビッシュなど他の日本投手となる
活躍しなくてもプロ予備軍の大学生よりははるかに上となってしまうため
残念ながら斉藤がつけこめる隙は全くない(あくまで総合板での話)
71名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 08:43:58 ID:pRPCzM4Y
来年活躍できる訳ないだろ
うまくいって3Aで3試合くらい登板とかそんなもんだ
72名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 19:55:45 ID:dORmLyeU
どっちも通用しないべ
田澤はよくて多田野二世だな
73名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 21:18:14 ID:XjyOuETy
>>64
全く同感。ハンケチなんて6回程度しかもたない投手だし、コントロールは悪いしマスコミが
作り上げた虚構なんだよ、ハンケチ王子は。田澤はハンケチのような投手とは比べものになら
ないほどの素晴らしい投手だ!
74名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 21:31:12 ID:qNw5QVxL
>>73
よおババア
75名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 21:50:11 ID:D8ciXshy
>>73
よっ南朝鮮オモニ総聯!今日は久々に火病ってんな ))笑((
76名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 13:03:05 ID:qjy8F4Sh
どっちもメジャー行って潰れそう
77名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 01:11:17 ID:wfqmqC0U
斎藤なんてあっさり潰れると思ってたんだけどな
何気に頑張ってるね
78名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:18:56 ID:/6yjC7jG
たかしか?
79名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 21:24:51 ID:dFoxKZDT
メジャーっていうけど.....現地で最下位同士の試合なんか見てると悲しく
なるけど...。
80名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 21:43:34 ID:Eaw7ZfWG
通用しないねw
精神的に
勘違いしすぎ
81名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 15:29:47 ID:BGEWFHOq
バカ田沢もハンカチも完投能力なんてない二流。
82名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 05:14:41 ID:cYPcupYJ
田沢は知らんけど斎藤は完投するスタミナはあるだろう
2試合に1試合とか投げさせられるからあえて完投しないんだろ
大石と斎藤以外使えないから仕方ない
83名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:40:33 ID:9Bg/7lHK
>>81
斎藤は今季実質3完封くらいしてるぞ
チームの戦略上早めに降ろすこともある
たとえば東大戦とか3戦目睨みとか
84名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 12:41:04 ID:6cojeJqR
両方ともきちんとした優秀な指導者がついて鍛えればかなりいい投手になれると思う。斎藤はむしろ
野手の方が向いている気がするが。
85名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 13:02:02 ID:6YXvtovR
投手より野手の方が向いてるかどうかわからないけど(身長で?)
打者・斎藤にはあの落合も評価してたな
意外に足も速いし
86名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 13:34:07 ID:Z1L201Ms
>>81
斎藤以上に完投能力あるピッチャーなんて斎藤雅樹くらいだろ
87名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 14:58:32 ID:+1Jhp3uz
大学レベルなら3連投で全試合完投する位じゃないと
プロで長いイニング投げられないぞ
88名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 16:51:31 ID:LV4sUb0u
田沢は日本のプロ野球いってからメジャー行くべき。
89名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 18:35:41 ID:IuQAC7+a
90名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 22:40:35 ID:Z1L201Ms
>>87
できてもやらないだろ
91名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 23:53:49 ID:wkhTFBHm
無尽蔵のツタミナ
92名無しさん@実況は実況板で:2008/11/16(日) 23:11:37 ID:nXbI/CBw
 
93名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 23:36:57 ID:BjHe0jgE
球界関係者がこぞって斎藤の神輿挙げてるし、斎藤のが上。
94名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 23:37:22 ID:eM+oce58
斎藤はメジャー志望なのか?
95名無しさん@実況は実況板で:2008/11/23(日) 00:54:31 ID:Skst5aOV
斎藤は高校時代からほとんど伸びていません。
田沢はグーンと伸びて、常時140後半が出せるようになりました。
斎藤君は1年次は高校時代の疲れからか落ちて、今ようやく元に戻ったという感じです。
96名無しさん@実況は実況板で:2008/11/24(月) 01:37:28 ID:iUQ5sAMV
マジレスするが二人ともダメ
田澤は実質社会人でも活躍しだしたのは今年からで巨人ニ軍にも打たれる始末
斎藤は完投が少ないしプロの二軍より低いレベルの実績では何もならない
今年のアマNO1は藤江。大きな大会では殆ど打たれてないし実績もある

藤江>>>>>>>>>田澤>斎藤
が正解。
97名無しさん@実況は実況板で:2008/11/24(月) 02:00:23 ID:42jMARSk
斎藤はもちっと伸びると思ったけどな
玉が素直すぎる
98名無しさん@実況は実況板で:2008/11/24(月) 02:35:29 ID:PGQehoj/
二人とも引く手数多。前途洋々だね。
99名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 08:12:08 ID:BLpJHDQY
田沢かな
100名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 00:04:58 ID:ZjYvWoHj
田沢 報道陣にガン飛ばし舌打ちの悪態
http://news.livedoor.com/article/detail/3929412/
101名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 00:57:12 ID:+gDe1GPW
でも田沢って3年契約だろ
3年後にはどうなってるか分からない
悪態が本当かどうかは知らないけど、あんまり良い感じではないな
102名無しさん:2008/12/11(木) 11:58:54 ID:0BS/zJWf
田澤頑張って ハニカミが ハンカチ王子の話し方を見らなって かなり真似して おばちゃん達に顰蹙でしたけど 田澤も佑ちゃんをおてほんに爽やか謙虚で人気も上がります
103名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 12:24:01 ID:CgUqwC6C
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_yuki_saito__20081211_3/story/11gendainet04031612/

世間的には「あの人はいま」状態だよなw>斎藤
104名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 13:46:02 ID:1mPgMBbE
ぷっ(笑)必死だな(笑)
105名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 20:17:13 ID:296pfxW5
>>103
それは、田中でしょ
サイババさんw
106名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 21:59:40 ID:OHjj5aQ7
多分斎藤さんが上だと思います。
107名無しさん@実況は実況板で:2008/12/12(金) 01:05:20 ID:fEiqEdAL
田沢の方が上。ハンカチの自己最速は149km/hだろ。
108名無しさん:2008/12/12(金) 08:06:10 ID:SRjCFNWQ
斎藤佑樹のほうが 全て上 投球も頭脳も顔も 何よりも苦しい勉強をしながら 野球を頑張っている 高卒で野球しながら安易なお金を手にする道を選ばなかった人間性
109名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 01:22:51 ID:oyKC9KZH
田沢の方が上かな
メジャー志望の夢が叶ってこれからますます飛躍する事だろう
斎藤は高校時代にあれだけの実績を残しておきながら大学野球という狭い世界でちまちまやっている
110名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 22:36:15 ID:410X6EoD
>>109
なんかメチャメチャな内容w
111名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 23:38:16 ID:oyKC9KZH
斎藤が高校からすぐプロ入りしてれば斎藤が上になるがな
現時点で田沢はプロ(マイナーだが)、斎藤はアマ
よって田沢が上
112名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 18:43:08 ID:lMs6Aerq
なんでマギー慎司ごときで騒いでんのか?と思っていたら、田沢という選手だった。
113名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 19:53:32 ID:5EX7XWJK
まさかプロ二年で20勝った田中より斉藤の方が上と思ってる奴はいないよな?
114名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 20:31:00 ID:LTlHEwwE
? 田沢と斎藤の話だろ?
なんでここでいきなり田中が出てくるの?


115名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 13:37:23 ID:yubN0e6Z
田沢は普段力をセーブしているだけで、力を入れれば由規のように150以上出る。
116名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 16:14:13 ID:Mt1zfVy9
報知の記者が、多田野と同じレベルだと書いている。
意図的に安く見積もってる?
それだったら、斎藤の方が多田野の実績よりハイペースだし
田澤より上という結論になってしまうが。
117名無しさん@実況は実況板で:2009/02/03(火) 23:18:04 ID:uGZb69xw
セミプロの実績があり、ボストンレッドソックスとメジャー契約をした田澤(MAX156km/h)
大学で野球やってる斎藤(MAX149km/h)
メジャーのスカウトの評価では田澤の方が遥かに上だがな。
118名無しさん@実況は実況板で:2009/02/03(火) 23:47:35 ID:sN6R69Ct
斎藤は今、大学二年生だけどな
119名無しさん@実況は実況板で
仮に故障しないで卒業をむかえるころの斎藤と今の田沢を比べるなら話になるけど
現時点で比べられる田沢が可哀想
現時点で斎藤が上だと思っているのは斎藤ファンだけだろ
人気は群を抜いてるけどね