ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い115

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い114
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1220241063/

乙！

>>1
乙

前スレでイチローは金のためにＷＢＣ出たとか言ってるイボータがいるなｗ

2億円とか。


バッカじゃね？2億円ならイチローはＣＭ2本出ればいいだけ。
松井のように節操なく出ればいいだけ。
松井さんはビール会社渡り歩いてたでしょ？
アルコール飲料だろうがお構いなし

しかもＷＢＣ期間中サッカーワールドカップ応援ＣＭ出てたでしょ？松井さん。

金のためだと言ってるイボータ
ソース出さないしなｗそんなもんないから出せないだけだが

本当にお金大好きなのは松井さん

ゴネまくって大金ゲット
その大金のためにＷＢＣは辞退
辞退しといてＣＭ撮影、大会後にはサッカーＷカップ応援ＣＭに出るｗｗ
2006年シーズン始まっていきなり骨折
その骨折中に著書｢不動心｣を執筆ｗｗｗｗ
2007年シーズン中に伊集院の松井本出版会見に出席ｗｗｗｗ

てか…もし金の為だったとしても何が悪いの？
出なかった松井さんよりは遥かにマシでしょｗ

イチローもジーターももし金のためだったとしても
その責任は果たしたな。ちゃんとシーズンも休まず出たし。


松井はＷＢＣも出ないでシーズンも大半を休んだ
その間に｢不動心｣を執筆。

本当にお金大好きなのは松井さん

ゴネまくって大金ゲット
その大金のためにＷＢＣは辞退
辞退しといてＣＭ撮影、大会後にはサッカーＷカップ応援ＣＭに出るｗｗ
2006年シーズン始まっていきなり骨折
その骨折中に著書｢不動心｣を執筆ｗｗｗｗ

2007年シーズン中に伊集院の松井本出版会見に出席ｗｗｗｗ
↑その翌日に肉離れで故障者リスト入り

連続出場途絶えてから
試合なんかより金儲けするようになってしまったｗｗ

http://hissi.org/read.php/mlb/20080903/UU9wbzNkNEk.html


こいつぁ凄い凄すぎる

721 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/03(水) 19:30:26 ID:QOpo3d4I
今まで松井を銭ゲバと散々叩いてたくせに
イチローがWBCで2億も(あの短期間で2億は相当高い。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吉永小百合イチローならＣＭ1本1億だという

>>11
乙。
この場合、松井さん信者がどういっても
ＣＭでの価値があるわけで
日本でのイメージも松井さんより上

松井さん信者はなんで一貫性のない主張を
するのかわからん

だいたいCM契約でもないのに2億なんて大金どこが出すんだよ
ホント頭が沸いてるなイボータは

年俸もそうだがＣＭ1本1億も積み重ねてきた実績
オリックス時代〜メジャー新人王ＭＶＰ〜年間最多安打で得たもの

金が欲しけりゃ松井のように節操なく
ＣＭ出まくればいい。ＣＭなら楽。最高でも4時間くらいで撮影終了。

日本代表でダメたったらボコボコに叩かれる立場はどうみても大変。
だから松井は逃げた。

WBCの参加保証は全選手２００万
MLBからの参加保証は一日１万のミールクーポン

WBCの優勝賞金は収入の２０％
賞金の半分を、選手、コーチ、監督で分配。


WBCの参加を表明した時点で保証された金額は２００万＋一日１万のクーポン。


イチローが

「一位になれば賞金もらえるから金のためにWBCに参加しよう」

ていう理由で参加したんだと本気で主張するなら、これからも騒いだらどうだ？

ソース？WBCの出場手当てとか賞金とかの話はググれば出てくるよ。
イチローのWBC２億っていうのは東京スポーツ新聞とおばかライターの記事しか出てこないけどな。

イチローならトヨタでもスズキでも何でも出れるだろうに日産一筋。

松井ときたらビール会社渡り歩き。ライバル社とかお構いなしｗ

本当にイボータと焼肉新聞は
タチの悪いことするよな。
ハシゴはずされた記事とかｗ

イチローも松井も1.5超えてるはずだよ。
CM出演料は一度上がるとなかなか下がらない。
だからタレントは上げないで本数を確保する。
スポーツ選手は全盛期が短いからすぐ上限まで上げる。
松井の場合、そこまで払う価値を見いだせないから減ってるけど。

何で日産何だろう?
今のルノー日産に全く魅力感じないんだけど。
イチローには何か惹かれるものがあるのかな?

日本のマスゴミどもは各社が熱心にWBC叩きをしてたものな
捏造も交えて大会や出場選手を貶めるような記事を書いてたことは忘れられんわ
次の大会について、どんなスタンスでくるのかある意味楽しみだ
松井が態度を表明した後、突然真逆の報道をするのがまた見られるかもねw

イチローの父親が日産関係

松井は1億円以下だよ

>>21
なるほど。ありがとう。
じゃあライバル社のには絶対に出ないか。

イチローが日産のCMに出始めたのはルノーとのアライアンスのずっと前だよ
義理堅いってのもあるだろうけど、実際に日産車乗ってるから
まあ車自体も気に入ってるんだろうけどね

ところで松井さんって今どんなCMに出てるんだっけ？

そういえばないな
っていうかこんなに頻繁に故障しては商品イメージも悪いしな

松井さんが車のCMに出てたら、その車がすぐ故障しそうな気分になるな。

日産選んだのはレーサーの星野の大ファンだったってのもあるんでしょ
若いとき星野（インパル）に作って貰った改造マーチに乗ってたじゃん

松井さんのCMっていうと、ちょっと前ならミサワホームとか吉野屋とか見たがもうやってないよな。
ミズノだっけ？子供が55番付けて野球やってるヤツで、イチローバージョンもあるCM
あれはまだ続いているかな？

確かイチローは最近までG37になる前のG35（スカイラインクーペ）に乗ってたね
見た目明らかに吊るしじゃなかったからインパルでチューンした奴なのかな
新型GTRも買ったんだろうなあ

松井さんはそのうち「パチンコ：ゴジラ５５」とかいうCMにマジで出そう
最近のパチンコ機メーカーの有名人の取り込みはすごいからね
あれはかなりギャラがいいと見た

なるほど、イチローさんってゼニゲバだったんだなぁ

ペドロイアとイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
右のペドロイア、左のイチロー

イチローは毎年調子がいい選手と比較されてるな
松井さんは毎年ハフといい勝負なのに

>>26
今でも帰国すると改造マーチに乗ってるらしいよ
昨年の日本での自主トレ時に改造マーチで来てたのをニュースで確認した
目ざといファンがいて、どこかのスレに書き込まれていた

>>31
今のライバルはセクソンじゃなんですか?

>>33
私はむしろ秋との競り合いに着目しています

松井さん　307打数93安打9本塁打44打点　打率.303　出塁率.382　長打率.440
秋信守　　240打数69安打9本塁打44打点　打率.288　出塁率.383　長打率.517

ゴキキング　ゴキロー

>>34
いい勝負してるね。

>>36
松井さんのいいライバルだよな

秋って一時マリナーズにいたヤツ？
イチローは人間的に最低とかなんとか言ってたんだっけ？

>>38
自分の実力不足棚上げで「イチローがポジション譲ってくれない」って愚痴こぼしたんだっけ?
ポジションなんてイチローの独断で決まるわけないし、欲しいなら実力で奪い取るべきだろ。

>>38
後段はよく知りませんが、かつてマリナーズにいて、
イチローがセンターにまわってライトのポジションを空けてくれれば自分が出られるのに、
と不平を垂れていた外野手ですよ

>>39
ちなみにシアトル時代の通算打率は.069でした
クリーブランドに移って開花したようで、本人のためには喜ばしい限りです

開花……したのか〜？

イチローがセンターへのコンバート拒否したとか自分の為ならバントのサインは無視するとか言ってたよな。WBC直後に。スゲェ嘘クセーって思ったよ。

何気に松井さん以上の成績残してたのか、チェ

>>42
そう厳しく突っ込まれますとねぇ‥
クリーブランドに移ってからは.290打ってますし、
シアトルで0だったホームランも124試合で12本打ってますから、
小さな花を咲かせたということで、ひとつご勘弁を

秋は守備につけるから松井さん以上

松井さんのライフはもう０よ

松井さんがキングあるよと調子に乗ってた頃が懐かしいよｗ
今じゃ体中に金具とサポーターあるよ。

CMに関しても、両者の性格の違いがよく現れる。
イチローは値段よりも自分のこだわりと長いつきあいを重視する。流行に飛びついただけのようなところには出ない。
この点は松井さんと対極。松井さんは金さえクリアーすれば、どんなCMにもでるし、すぐ切られても気にしない。
ドライな付き合いもOKなのは松井さんの人間関係そっくり。
サッポロからライバル企業のアサヒにあっさり鞍替えしたのもいかにも松井さんらしかった。

マツイスーパードライ

CMでも実際のプレイを出すのあるでしょ？
イチローはずるいわ
ユンケルなんかASMVPのランニングホームランやってただろ
栄養ドリンクにはもってこいのシチュエーションだもんな
どうせ今年も200本打ったりしたらその部分使うんだろ？
松井さんなんかホームインで飛び上がってるとこしかないもんなw

>>50
ｗｗｗ

>>51
日米通算2000安打

復帰後松井の勝負強さすげえな
完全体松井がどんな選手になるかの予想図が見える見える

>>53
それはイバネスを晒し上げするだけじゃないか

イチロー失速してるなー
最近10試合で打率.256

これは確信だが、イチローは今月月間打率２４０で終わる。
シーズン打率は.299になり、7年間続いた栄光は途切れる

願望だろ

>>56
×確信
○祈り

>>57
最近のイチローの打撃見てないの？
明らかにスイングが鈍ってるよ。
はっきりと衰えが顕在化してる。もう輝きは取り戻せない

栄光って素直に認めてるあたりはなかなか

去年８月に.310まで落ちて松井に抜かれるって言ってた人か

ポエマーさんが降臨されたと聞いて(ry

>>56
いちおう試算してみると、
残り23試合で118打数29安打だと、9月.241でトータル.299になるのね

>>63
そう、.250以下の月はいくらでもあるから、
通常時のイチローでも起こりうること。
いわんや今のイチローをや

.250以下の月のイチローは通常じゃないだろ・・・

カサロー選手を見たいから、3割を切りそうになっても姑息な打率調整に入らずに最後まで打席に立って欲しい。

>>65
今のイチローは通常じゃない

>>64
そうね、ただこの予測（願望？)だと、9月26試合で133打数32安打ということになるんだけど、
イチローのこれまでを振り返ってみると、月単位でみても1試合あたりの打数が5を超えた
ことはないのよね。
シーズン3割を割ってほしいなら、月間打率をもう少し低く設定したほうがまだしも現実的
かもしれない。

ここ３年くらいシーズン中
「今のイチローのバッティングは衰えてる」
って聞かなかった月がない

イチローが衰えたと唱えるやつはスイングが鈍ってるとぬかすけど、
そんなに鈍いんか？そもそもスイングの鋭さってそこまで大事なんだ？
（鋭いのが悪いって言ってるわけじゃないよ）
落合とか前田とかの巧打者タイプはあまり速くみえないなあ
実際は速いのかもしれんが・・・
落合とかは動体視力の衰えの方で成績下降してるだろ
松井さんみたいな力に頼るタイプはスイング鈍いと厳しそうだけど

>>69
今回はガチっぽくね？
スイングスピードがそのへんの高卒ルーキーレベルになってる

「今回はガチっぽい」
的なことが付け加えられなかったことも無いな

松井とエーロッドが常に揃っていたらなあ。

>>70
落合や前田はどうかしらんが、
イチローは卓越したスイングスピードで結果残してたタイプ

イチローのヒットには夢と希望がある
しかし松井のそれには何もない

>>75
そういう抽象的なことばでしかイチローを擁護できなくなったのか

>>71
何かデータっぽいものはありますか？
それとも個人的印象？

雨が降るまで雨乞いしてるみたいな感じだな
○年後にとうとう当たって俺は神とか言い出すんだろうか

>>77
私がイチローのスイングスピードの減退に気づいたのが現地８月２２日
その試合以降、イチローの打率は.２５５
ぴたりと一致する

スイングスピードという言葉で真っ先に連想する選手は松井秀喜

>>79を見てでまかせ言ってるんだなと確信できた

今の率が下がってるのは
イチローの苦手な170〜190安打区間だからじゃね？

>>81
ま、1ヶ月後にははっきりしてることだから、
多くは語らんよ

まあこないだまで有休とって今も守備につかない松井選手は疲労とは無縁だよね

確信もなにも最初からネタだろ

スイングスイング言ってる馬鹿がいるが、正しくはスウィングな

>>79
「8月22日からスピードが落ちた」なら「ぴたりと一致する」かもしれないけれど、
「気づいたのが8月22日」だと、なんともいえませんね。
8月22日に先行する一ヶ月間では打率.360を記録していますからね。

それに、それだけの短期間の現象なら、一時的な不調によるものである可能性も
たぶんにありそうです。心配しながら、見守ることにいたしましょう。

>>86 スウィーーングな

イボータは言い返せなくて独り言ばっかりワロタ

今まで事あるごとにイチローはコツンと当ててるだけだの
ちょこんと当ててるだけだの言ってたが、
その軽打は実はスイングスピードすごかったんだね

>>90
内角にファーストボール投げても卓越したスイングスピードでヒットにされるから、
外角に投げてみたら軽打される、というのがパターンだったが

このパターンが崩れてしまうのは痛い

2001 .350 59
2002 .321 51
2003 .312 41
2004 .372 58
2005 .303 35
2006 .322 41
2007 .351 54
2008 .310 42
------------
         381

あれ？卓越したスゥイングスピードがあるのは松井さんだよね？

>>93
松井のスイングスピードは健在だ
むしろ進化しているように見える

それが事実なら復帰後の打率を見る限り
スイングスピードの向上低下は成績に直結しないという結論が

>>95
思うに、まだひざの状態が万全ではないので、
常に１００％のスイングをしているわけではなく、
ここぞという勝負どきに１００％のスイングを見せているように見える。

復帰後の得点圏成績の高さはこのためではないかと。
つまり、常に１００％のスイングをできるようになったとき、
そうそれが松井の「第二ステージ」ではあいかと。

松井が普段から記者とばかりいるのは、記者といたい訳ではなくチームメートから軽くハブられてるんじゃないかと思えてきた。Ａロッドあたり中心に。

巨人時代もか…？

松井が悪いんか？

またお約束の展開かw

この展開はイボータの悔し涙が枯れるまで続く

松井のヘッドスピードは明らかに落ちてる
インコースの球をフルスイングしたとして
全盛期は155キロオーバーだったが
今は150キロくらい

膝が完治すれば戻るのかな

毎年来る来ると言われながら未だに来た事がない「第二ステージ」ですね。

>>101
こればっかりは、「イチローの衰え｣や｢雨乞い」のようにはいきませんね

>>101
言われ始めたのって去年ぐらいからじゃね
今年くる予定が怪我でのびたってだけじゃん

松井の膝って完治するのか？

言葉はいろいろある
「アジャスト」「完全体」「覚醒」「第二ステージ」
一年目から言われてるな

>>105
「松井３年大進化説」なんて、懐かしいですね

松井癌はステージ２まで進行していると

アンチの祈りも虚しく
ハリケーンで試合数が減ることは無かったね
被害も比較的小さくて済んだようで良かった

３年連続DL入りしたのは大進化説とやらのせいか

>>106
それ継続中だけどな
2003〜2005年がメジャー最初の3年で、
2006年から最終形態になるはずが
怪我で延長されてるだけ

>>110
> 2003〜2005年がメジャー最初の3年で、

その段階で、当初の予定からずれちゃってますよ
別にどうでもいいけど

>>111
？

>>112
オリジナルの「松井３年大進化説｣は初代｢彼」の主張で、
プロ入りした1993年から３年ごとに｢大進化｣を遂げる、というものでした。
50本塁打した2002年から新しいステージに入って2004年の31本塁打まで、
次のステージが2005年に始まるはずだったのですよ。

まあ、別建てでやる分には問題ないと思いますけどね

今年だけで、もう4回目くらいか
イチローのスイングが鈍ってる説。
そのたび、イチローは調子を上げるので、まさに縁起スレ。

松井がチョンである理由

日本人をジャップ呼ばわりした過去を持つ。
在日松井稼頭夫と同姓。
在日伊集院静との深い関係。
チョンのためWBC日本代表を辞退。

>>113
松井3年大進化説にも諸説あって、
レギュラー年だけを数える「規定打席基準説」や
移籍したらリセットされる「新天地再始動説」などある
その人は純粋3年進化説の支持者だったわけだな

>>116
つまり、松井さん３年進化説など、
実際、進化してるとも、進化していないとも言えるような、雑文に等しいわけ、ということですね。

>>117
いや、ＮＰＢ時代は完全に符号してる
意見が分かれたのは2004年から

>>116
｢支持者」ではなく「提唱者」ですよ
プライオリティをないがしろにしてはいけませんね

松井さんの飛距離やスイングスピードはMLBトップクラスという主張は信者の皆さんが
声高に主張していたし、松井さんに比べてイチローの飛距離やスイングスピードなんてプゲラw
という書き込みを散々目にしてきたのに対して、今さらイチローのスイングスピードが…
なんて言われても「？？？」なんだけど。

>>118
つまり、NPBはそうであっても、
MLBの松井さんは進化してるか、進化していないか、分からないような存在、というわけですね。

>>ID:GEAncCqc
↑
なんだ、コイツ新参者だったのか。がっかり。

どうりで支離滅裂なことばかり言ってるのね。

>>121
予定が狂ったからこそ、予言？を維持しようとして解釈に差異が生じるわけですからね
ノストラダムスの「1999の年、7の月」みたいなものですよ

何にしても、イチローが衰えているのは事実

困ったときの「何にしても」も毎日聞くな

松井さんの最近3年間は進化どころか退化しているんじゃ？
走れない守れない膝に爆弾抱えた指名打者。

二塁打、三塁打、本塁打、打点でキャリア最低になりそうな件については
イチローファンの間ではどう処理されてるの？

>>127
三塁打はキャリア最低にはなりませんよ

>>127
松井やペドロイアに欲求不満のはけ口を求めています。

イボータ「イチローが衰えた！イチローが衰えた！」

仮にイチローが衰えたとして、その衰えたイチローの足元にも及ばないイボはどうなる？
DH専門なのに規定打席もないなんてゴミ以下

>>128
それはおめでとう
三塁打のキャリアローは逃れましたが、前述のほか
得点、SLG、長打数、OPS、塁打でキャリアローペースですね

むしろキャリアローじゃない項目を挙げたほうが早いかもしれない。

スイングスピードの件はもう無いことにして、次の論点に移った訳ね

キャリアローというなら守備もしないで規定打席もないクズがいるぞ

完全に引退前のキャリアローなんだが＞イボイ

>>131
得点は微妙ですね
139試合で88得点というペースを外挿すると162試合で102ないし103です

ごめん、キャリアローとかキャリアハイって部門ごとなの？
総合的に鑑みるんじゃないのか？

>>131
まあ、トータルで考えて、今年のイチローはキャリア最低といってよい成績でしょうね。
長期的には衰えてゆくこと、これも間違いありませんね。

キングあるよ　　　　　　→　カスリもしないでガン無視
先発レフトがゴール　　→　カスリもしないでガン無視
地元ASに出たい　　　　→　カスリもしないでガン無視

どんだけビッグマウスの嘘つきなんだよ

>>135
トータルで見たら１２０％キャリアローです
日本生まれのリードオフマンとしては間違いなく空前、残念ながら絶後となるであろうこの巨星の終わりの始まり、
それが2008年というシーズン

>>137
それがiskwクオリティ

ホームラン ＞＞＞ 内野安打

スイングスピードってどうやって計測すんだ？

スピードガンみたいの使って直接計測するの？それとも打球のスピードで間接的に計測すんの？

まさか見た感じでって事はないよね？

両者のスイングスピードが衰えたと言う人たちは何を基準に言ったのか。

イチローとカスイボを比べるスレだろ？

どうしてイボータは「イチローが衰えた！イチローが衰えた！」なんて言ってんの？

イチローが８月の月間打率.350を記録したことについて
後半失速説を主張していた人に分析してもらいたい

>>143
でもSLGが.390なんだよなあ
月間.350以上でSLG4割に届かなかったのはイチロー史上初の異常事態。

>>141
全くだ
ハッタリでもいいから始動からボールを捉えるまでがボール半個分遅れてるとか
鈍くなって背番号の文字がくっきりとみえるようになったとか
もっともらしいウソつけば騙せるのにw

>>141
何にしても、イチローのスタッツがキャリア最低なのは事実

抽出ID:GEAncCqc (23回)　←　なんだこのキチガイ？

54 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 19:43:01 ID:GEAncCqc
復帰後松井の勝負強さすげえな
完全体松井がどんな選手になるかの予想図が見える見える

>>144
もう長打を犠牲にして打率を絞り出すことができたとするならば、
９月も同様の手法で打率を残すとは考えられないだろうか

×もう
○もし

飛ぶ鳥を落とす勢いのペドロイア、地べたを這いずるゴキロー。
OPS .912 HR 31本を記録した松井にとって、これから良き挑戦者になるだろうね。

もうイチローが劣化した、でいいし、
松井さんがこれから完全体、あるいは覚醒、あるいはアジャスト、あるいは進化でもいいから、
で、どうすれば、松井さんがイチローを抜けるのか、具体的に教えて欲しい。

>>148
今年はそれで逃げ切れるかもね
来年どうなるか、悪い意味で恐ろしいが

記録もない
タイトルもない
毎年おこぼれで連れてってもらったPOもない
おまけに守備位置もない
さらに規定打席もない

ないないない、なんにもないイボ

>>152
長期的には、緩やかに衰えてゆくでしょうね
それは避け難いことですよ

川崎がイチローに学んだバッティング術は「ゆっくりしたスイング」だそうだぞ。
イチローの持ち味はスイングスピードではなく体全体でボールを捉えるアプローチ。
落合もNPB時代のイチローのバッティングをスイングではなく体の使い方に着目してインタビューしてる。
両方つべで見れる。

>>152
松井さん今年で終戦ですものね。
膝の手術しなければまた再発ですね
肥りすぎで

>>156
来年は3年大進化説と松井復帰後大進化説が両方重なるグランドクロスなわけだが

てかさ、３０代後半にさしかかったら衰えるの当たり前じゃねえ？稀に遅咲きの人で一発屋的にキャリアハイ記録する人もいるけどさ。

イチローも松井もスポーツ選手としてはそろそろな年齢だよ。
そんな当たり前の現象を喜んでる松井ヲタは冷静に考えてほしいね。

イチローも松井も今後キャリアハイを記録する可能性はゼロではないけど限り無くないゼロに近い。
どれだけいい終わり方ができるかという議論の方が現実的。

>>157
つまり来年で完全終戦だよと。

>>157
ぷ

病院逝けやカス

>>154
その「緩やかに」が「急激に」であることを願ってやまない人たちがいる、ということでしょう
できることならイチローが実労１０年に達する前にレギュラー失格レベルまで落ちてくれないか、
殿堂入りを阻止できないか、と考える人たちが

>>161
メジャー殿堂はどっちみち無理だ

>>162
あとはイチローが10年やるかどうかだ<米紙

>>162
イボが殿堂無理なのは当たり前

4タコ + 1帳尻
5タコ + 1帳尻
4タコ + 1帳尻
3タコ + 1帳尻

>>163
ここぞというときはメディアを盲信するのか
戦後のライトで通算2500安打１５０本塁打に満たず殿堂入りした選手はいないんだよ。

MLB史上最も過大評価された蚊

>>166
私のような詳しくない人に、
前提として、戦後のライトで何人が殿堂入りしているか教えてください。

戦後のライトで歴代最多安打記録・コミッショナー賞受賞・MVP１回・首位打者2回
を取って殿堂入り投票にかけられた選手もまだいないね

>>166
じゃイチローが初めてそうなるんだね。それはそれで素晴らしいね。

>>166
そういう条件設定は、｢殿堂入りできなかった例｣を探ったほうがよいでしょう
例えば、「戦後のライトで通算３割と20000安打と300盗塁を記録して殿堂入り
できなかった例」があれば、「イチローの殿堂入りは難しい」とする主張に
もう少し説得力が出てくると思います。

「メジャー殿堂入りしないで下さい、お願いします」って言えば勘弁してやるから
＞ID:GEAncCqc

>>171
打ちすぎｗ

>>170
お花畑にもほどがある。
メジャー殿堂可否を考察するにあたっては膨大なサンプルがあって、
その結果イチローはアウトとみなされている。

それを覆すには、とてつもなく大きな「何か」が必要。
ちなみに「２６２」はその「何か」にはなりえない。
単年の記録の評価はクーパーズタウンの審査官はあまり評価しない

メジャー殿堂可否を考察するにあたる一番わかりやすい目安である殿堂ポイント
その結果イチローはどうなの？

今日も打点でチームの勝利に貢献か…
きっちり打点頂ける所はさすがパックマンといったところか

たかが1打点という人もいるだろうが、野球は点取りスポーツ
1点でも多く取れれば、それだけ勝利に近づくわけだから監督としても
きっちりと取れるところで点を取ってくれる松井の存在はありがたいだろうな
それが出来ない選手の方が多いんだから

それに比べて空気ローさんときたら、チームが勝っても負けても
毎日きっちり1安打で200本安打（笑）に前進中
監督がワンマンプレーぶりに頭を抱えている事は容易に想像がつく

日本では両者ともチームには欠かせない存在だったのに、
どうしてここまで差がついちゃったんだろうな…
ヲタは話を逸らそうとタイトルや殿堂の話に切り替えようと必死だし

ショボローが通算で3割を切っても全然驚かない。

>>174
> メジャー殿堂可否を考察するにあたっては膨大なサンプルがあって、
> その結果イチローはアウトとみなされている。

詳しくどうぞ。そのような主張に説得力を持たせるためには、少なくとも、
HOFモニターの数値による主張を覆すくらいの論拠は必要だと思いますよ。

>>175
HOFモニターのこと？
あれはﾋﾞﾙｼﾞｪｰﾑｽﾞが個人的に算出してるだけで、
何の拘束力もないぞ

>>174
そうですかWそうなるといいですねW

おいおいイチローを貶すスレじゃないぞ

カスのイボイと比較してどうなんだ

仮にイチローが殿堂入りできないとすると、
HOFモニターの見直しとか、そういうところまで行きそうですな。
それはそれで歴史に残る選手だなあ。

>>177
可能性はありますが、そのためには今後相当な長期間にわたって低打率
を維持しつつプレーする必要がありますね
例えば打率.260程度で６年間とか

今日のイボータ役の人はいいな。頑張ってくれ。

>>179
そりゃ拘束力なんかないでしょ、目安なんだから
ところで、>>174の「みなされている」云々は｢拘束力」のある話なんですか？

ああ、そういえば去年もいたな・・・

「松井は月間MVPとってるからMVPポイントはチーム2位、SSあるよ」

また笑わせてくれよ。今年のイボのMVPポイントはいくつだ？

>>182
ＨＯＦモニターで高得点ながら殿堂入りできなそうな選手なんて結構いるよ

>>187
例示してください

>>174
＞単年の記録の評価はクーパーズタウンの審査官はあまり評価しない

つ連続２００本

単年では特筆するような記録ではなくても、継続すれば、ね

イチローが殿堂アウトだったら日本人で殿堂入れる人はいないでしょうね。

悲しいすな。

>>187
ぜひ、具体的にどうぞ。
>>168>>171>>178など、みなさん、具体的な例を挙げて欲しいようです。

>>188
マグワイア、バリーボンズ、ピアッツア、ソーサ、パルメイロ

念のため、もう一度書いておきますよ

>>174
> メジャー殿堂可否を考察するにあたっては膨大なサンプルがあって、
> その結果イチローはアウトとみなされている。

詳しくどうぞ。そのような主張に説得力を持たせるためには、少なくとも、
HOFモニターの数値による主張を覆すくらいの論拠は必要だと思いますよ。

ピアッツアの通算打率が激しく転落して行ったのは記憶に新しい。ゴキローの三十路後半以降もああなる。

イボータもイボイの擁護はあきらめたか

>>193
そもそも、イチローは基本条件の10年を満たしてないから論じるべきではないかもしれない

ﾃﾗｽﾃﾛｲﾄﾞwwwww

イチローにもいずれ終わりがくる。どんなに努力しようが限界はあるのだよ。
人間は謙虚さを忘れてるな。

>>196
「膨大なサンプル」から導かれたはずの「結果」については、
撤回ということでよろしいですか？

ここまでのところイチローは高値安定の選手。
松井さんは打率や打点を安定的に稼いでいるけれども、ある一定以上の評価を受けるほどには
成績をクリアしていない選手。
04年、05年の成績を持続することができれば、そこそこのレベルで評価を受けることが
できたと思うのに残念だ。

>>199
撤回というか、保留
10年を満たす日がくるまで、私の胸の内にとどめておく

>>201
>>174の「みなされている」は、あなたの「胸の内」でのこと、
と理解してよろしいですね？

>>201
そんな事言わないでまだ頑張って。

>>202
そうですね

結局、いつものように、具体的な例示はほとんどなく、願望を繰り返すだけ。

スイングが明らかに鈍くなってるらしいその根拠はいずこへ？

別に殿堂入りできないから駄目な選手ってわけでもないんだから
松井ヲタは殿堂入り確実の選手にそこまで劣等感を抱かなくても

衰えたら衰えたなりのバッティングするだろ。ここから急激に成績が伸びる事はない。

イチローさんは衰えたなぁ

私には夢がある。

いつの日か、かつてライバルとして競い合った二人が、
同じ日にクーパーズタウンの門扉をくぐることを。

「この二人の異才を同時に見られたことを、何より誇りに思う」と歌える日がくることを。

>>210
どんまい

イチローとPujolsのことか。それともイチローと松坂のことか……あとはだれだろう？

>>210
イチローとA-RODをリアルタイムで目撃できた我々は幸せだ。
という解釈でよろしい？

>>212
イチローはマイケル・ヤングのことを｢ライバル」と認めていたような気もします

松井が殿堂入りするには来年いきなり体が完全に治って守備にもつけるようになってキャリアハイレベルの活躍を8年ぐらいつづけなきゃいけない

>>212
東海岸のクラッチ王

>>213
ある意味惜しい

東海岸のクラッチ王？ジーター？

東海岸のクラッチ王は最近西海岸で月間MVP獲ってたよね

ハンターともライバル関係にあったような気がしないでもない

マニーはもう西海岸だよ

>>217
東海岸のクラッチ王（左打者）

>東海岸のクラッチ王

マニーだな

>>221
オルティズは、殿堂入りまで届くかなあ

いや、松井さんでいいからさ。
HOFモニターから逆算して、今後どんな活躍をしたら、殿堂入りできるのか、
もう少し夢をわかりやすく説明して欲しい。

>>224
ああ、そちらのほうがずっと建設的ですね
HOFモニターでなくとも「膨大なサンプル｣から析出され「胸の中」に秘められた
基準を用いてくれてもよいですよね

カサって悪いか。これがイチローだ。ちっぽけの積み重ねがイチロー。
ちっぽけなものにこそ真実がある。

だから殿堂入りとかの話は殿堂板でしろよ
まだ二人とも引退してないのに

というかイチローが選ばれると信じて疑ってないところがおめでたいな

ショボローの現実：
　エラー：5
　本塁打：5
　RISP打率：.258
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井さんの今後には真剣に寿命計算が必要。
爆発的なグランドクロスw年もさすがに5年持てばいい方だろう。

他に援護射撃できるイボータはいないのか？一人でがんばってんのにさ。

かわいそうで見てらんないから風呂入ってくるよ。

イボータって哀れすぎるな
その自覚は残念ながら無いんだろうな

援護射撃したくても発言がブレまくるから無理ですよ

>>224
HOFモニターには重大な欠陥があるが、
あえてその土俵で現実的なラインで考えると

40歳まで、　3割　30本　100打点　100得点　すれば
通産HOFは１００を超え、クーパーズタウンの門番は松井に優しく微笑みかける可能性が高くなる

>>224
むろん、「HOFモニターで高得点でも殿堂入りしそうもない人は結構いる」訳で、
有無も言わせない活躍をしてくれるはずだ。

>>233
せっかくだからHOFモニターの｢重大な欠陥」について、勘所を

松井がもしこれから５年間
３割２分５０本ほぼレフトスタメン
を続けたら殿堂に届くかな？

と考えると如何に殿堂が高い壁か痛感するよなあ

なんか昨日の人と一緒かと思ったが、今日はポエム路線なのか…。

まあ今みたいにワンマンプレーだの批判されてるうちが華だわな。
20年もすればイチローは単純に素晴らしいヒットメイカーとして語られるのみだろう。
チーム成績なんて今のseaを問題にするなら殿堂級にはもっとヤバいチームもあるわけで。

>>235
最大の欠点は、刻みが大きすぎるところ

たとえば10年連続９９打点の選手よりも、
たった1年100打点を記録した選手のほうがＨＯＦモニター上は価値のある選手ということになってしまう

>>239
なるほどその点は同意。極端な例ではけっこうな差異が生じますね。
きっと「膨大なサンプル」から析出された｢胸の内」の基準はそうした欠陥を
克服したものでしょうから、是非ともご提示願いたいものです。

松井さんには100で微笑んでくれて、
現状の166でもお花畑といわれてしまうクーパーズタウンっていったい……

>>241
イチローの場合、たまたまか狙ってか、
>>239で述べたようなＨＯＦモニターのマジックにガッチリはまる選手なんだよ
ぎりぎりのところで、ポイントが入る成績を残して7年間、積もり積もって150超えてしまった

１００得点は大事です

松井は正直、潜在能力のほとんどを眠らせたまま引退しそう。もう長くなさそうだし
松井の活躍を目に焼きつけておきたい。
イチローは自分という素材をいかしきってる感じ。足りないものが多い分
努力して技術磨いたな。運動能力はいいんだろうが努力の賜物だろう。
頭がいいからここまできたんだろう。普通の奴らと違い自分の哲学や信念を
しっかり持ってるからぶれない。若い時からイチローはイチローだった。
なかなかこういう奴はいない。イチローみてたら他の人間が馬鹿にみえる。
年寄りになってもイチローの精神なんて理解できない奴がほとんどだろう。

>>242
だから>>233はそのHOFモニターマジックを使って、ようやく100な訳でしょ。
もっと、目を見張るような活躍をしなくちゃ、門番が松井さんのこと気づかないんじゃないか？

>>245
それはチャンピオンリングでカバーできる

>>246
え？
だって、「単年の記録の評価はクーパーズタウンの審査官はあまり評価しない」でしょ。
メジャーレコードでも配慮されないのに、リングだけは配慮されるの？

>>242
むしろここまでの松井さんのほうが、「100打点」「３割」といった条件を
効率よくクリアしているような気もしますけどね

イチローあと18安打か
ttp://200gokiro.blog44.fc2.com/

諦めない事の大切さを松井、イチローから教わった。こいつら神様だ。

>>247
リングも積み重ねると、HOFモニターに少しずつ反映されますよ

>>250
連続試合出場　　　　　→　カスリもしないであきらめた
キングあるよ　　　　　　→　カスリもしないであきらめた
先発レフトがゴール　　→　カスリもしないであきらめた
地元ASに出たい　　　　→　カスリもしないであきらめた

あきらめてばかりの人から何を教わったって？

>>251
そのリングを獲れそうにないからなあ。
しかも、原因はおそらく本人にあるしw

だって松井はまだ完全体を残しているから

まあ結局イボイってこんな中途半端な選手なんだろ
プレッシャー云々に負けないくらい左有利な球場でこんなもんなんだから
別のチームでやってたとしても同じようなもんだったろ

完全体云々するなら、手術すりゃいいのに。
松井は松井を諦めている。

>>244
昨日２００３オフのイチマツ対談見たんだが、その辺の違いがはっきり出てて面白かった

イチローはほんと野球に限らず何から何まで考えすぎるくらいに考えて、こだわって、模索して、神経質になってる
方や松井は無頓着・無関心(イチロー曰く「無神経」？)で、あんまり考えることなくマイペースにやってそこに結果がついてきてる感じ

日本で圧倒的な成績を出しながらそれでも「苦しかった」と言うくらい自分に満足しないイチロー
それに対して松井は持って生まれた能力とそれなりの努力とで出た結果に満足していたんだろう
日本時代はそれでも超一流プレーヤーの一人だったが、メジャーにきて壁にぶつかったり怪我をしたときに
その壁や障害を乗り越えるために自分をとことん追い詰めることをしなかったし、できなかったんだろう

個人的にはその精神性が現在のイチローと松井の立場の違いの最大の原因のひとつだと思う

>>251
ふむ
6 points if they were the regular SS or C on a WS team, 5 points for 2B or CF, 3 for 3B, 2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.
5 points if they were the regular SS or C on a League Championship (but not WS) team, 3 points for 2B or CF, 1 for 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.
2 points if they were the regular SS or C on a Division Championship team (but not WS or LCS), 1 points for 2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.
この辺ですね。
松井さんはレフトあるいはDHだから、>>233に10点ぐらいは加算されるのかな。
それでも門番が気づいてくれるのかなあ

アベレージバッターイチローとしてはもう取れるものは全部取った感があるな
後はリングだけ
いろいろなコメント聞いてると松井よりイチローのほうがチャンピオンリングが
欲しくて欲しくてたまらないように見えるんだけど

>>233にはさらに通算成績分も加算されるから、
ＨＯＦモニターは１００を大幅に超えるぞ

>>260
松井と同じような成績で殿堂入りした選手っていますか？
ちょっと気になったので。

>>239
それは欠陥ではなく、殿堂にはそのような価値観が存在することの現れだと思う。
通算安打数、通算ＨＲ、通算打率で優れていればきちんと加点がある。
通算打点・得点にその項目がないのは、故意によるものと考えられる。
打点・得点はシーズンで突出しなければ価値が薄いということでは？

>>261
いますよ

しかし、イボイのように焼肉ビッグマウスと裏腹に何も持ってないヤツってメジャーでも珍しいだろ

>>263
例えば？

松井さんの完全体、すなわち進化の最終形は0になること

松井は勘違いする要素が多すぎたよ
甲子園で5連続敬遠然り巨人入り然り。
未熟な頃は大打者に囲まれてプレッシャーと無縁に育ち、
チームの顔になっても、外国人選手に押されていながら
日本人では一番…と盛り立てられながらここまで来たんだ。
今更壁や課題と言われても本人対応できないだろ。

一方イチローは
高校時代は「センター前ならいつでも打てる」というほど自信に溢れていたが
土井に干され、成績で騒がれたかと思いきや取り上げられるのは不調時ばかり。
観客の声援が乏しい中で「自分の成績を伸ばすしかない」と考えた。

マジで慢心、環境の違い

>>260
>>233の成績を前提とした場合、通算300本塁打の3点と通算３割の8点が
加わる程度じゃないかしら。総計130ポイントに届くかどうか、というくらい？

少なくとも、1000安打にも到達していない選手が殿堂入りってありえるの？

>>269
それを言い出したら、通産1800本にも満たない選手が殿堂入りもありえない

エドガー・マルチネスがくぐれなかった門をどうしてヒデキ・マツイがくぐれると考えるのか

>>270
そりゃそうだね。MLBの殿堂なんだから。

松井さんの場合は、2004，2005の成績を10年くらい継続できれば殿堂入りもあるかもしれない
というレベルでしょ？

>>270
それはいちおう例があるのね

まあ、現時点での成績でキャリアが終わっちゃったら、イチローも松井さんも
「実働10年」の基本条件を満たさないけど

>>268
完全体じゃないとしても、かなり覚醒した松井さんでも今のイチローにはほど遠いのか……

>>270　意味が違うと思う。まずは>>263の例を提示すべきだ。

みなさん明日もそれぞれ学校や仕事があるでしょうから
早く寝ましょう

おやすみ。

>>270
今イチローが不慮の事故以外で使い物にならなくなったら当然殿堂なんてありえないが
実際にはチームと長期契約を結び、今後もプレーが続くことは十分に想像のうちだ。

でも、イチローはスイングが鈍くなったらしいよ、明らかにw
で、もう衰えるんだってよ

>>278
ま、衰えてから心配しましょう。

去年首位打者争った選手がさあ!.310!衰えたぞ!ってお前らMLBの選手根こそぎAAAにでも落とす気かwww

つーか首位打者が.330の年の.310ってそこまで悪くなくね？
今年はアリーグの打者全体がいまいち数字伸びてない印象

一方の松井さんは、潜在能力を発揮しつつある現在進行形で進化している
選手らしいから今後の成績が楽しみだよね。
その割にキャリアハイが3年だか4年前だけどｗ

まっちゃんのゴジラ化は近い　
今年はもう調整感覚に近いんだろうけど、WBCから覚醒を期待

まっちゃんの破壊力は凄まじいからね

来年膝やったら放出なんだけどなあ
まあスポンサーとの兼ね合いでシーズン終了までは残るのかも知れんけど

>>283
破壊、か。

>>283
商業主義で花相撲でナショナリズムが薄く、ルールなど大会運営に問題があり
開催時期も微妙なWBCに松井さんほどのお方が出場あそばされるのですか？

せいぜい覚醒してWBCの中継のCMにて
今回もスイングでサクラ吹雪を巻き上げといてください
ウィー　アー　ザ　チャンピォン〜♪

片方が消えると片方が出現w

>>286 当然　
まっちゃん奇跡の復帰はWBCに向けてでもある　
まっちゃんの内に秘めた闘志が見えるようだ　　このクラッチぶりは予兆だよ　

眠　れ　る　ゴ　ジ　ラ　覚　醒

>>228
それで？ なんの意味があるの？

イボータって大変だな・・・

>>263の例って今探してるのかな?

>>292
たぶん、そんな話はなかったことになってると思います

松井はすごくないわけではなくイチローがすごすぎるんだよな。まさに野球仙人だ。
同じ時代に存在しなければ比べられる事もなかった。積み重ねてきたものが
それぞれ違うわけだし同じものを求めようとするほうが愚か。
イチローになれる奴はいないし、松井になれる奴もいない。
他人になんてどう頑張ってもなれないという事だ。理解し合えないのが面白いと思う事がよくある。
みなさん自分が正しいと思っている。どれもこれも結局は自分の信念でしかないんだよな。
プロともなれば自分のスタイルを否定できんでしょ。

松井秀喜（笑）がMLB殿堂入りしたら全裸でNYの街を走ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
不可能な事です。

>>295
んなこと言ったら瑠璃教集結して「Matsui Legend Bishopric」なんて作りかねんぞ？w

>>295
訂正します。
石川県の殿堂に入ってしまったので
MLBでは入れません。
骨折したときのギブスなんて飾れません

>>297
既に本山にあるからつくらないのでは？

今のうちに言わせておけばいい　

来年はまっちゃんの逆襲を思い知ることになるよ

また、わかるはずだよ
まっちゃんを超えられない日本人野手のリミットがね
圧倒的なる王道とは何か　スラッガーとは何か…　楽しみだ

松井の殿堂の話とか
おまえら酔っ払ってんの？

本当に、松井って可哀想なやつだ。
こんな似非ファンしかいないなんて。

　ラリるか酔ってでもいなければ、「末井」の殿堂入りなど論じられるか。

松井は秀才タイプ。真似て学ぶ中から自分のスタイルを作った。
イチローは何もかも独特で他に変わりのいない選手。真似ても自分独自のものに
してしまう能力がある。ナンバーワンでありオンリーワンだ。かっこいい奴だ。
貴様は天才である。

>>301
みんな冷静じゃない？
現状では絶対無理ってのが大体の共通見解。

とりあえず松井さんは膝を治せ。
それから逆襲なり何なりとすれば良いよ。

どうあがいたってその他大勢以上になれっこないんだから、
プロならプロらしく手術して、万全の体でやれ。

>>302
自業自得だろ
あんなカスにまともなファンが付くわけない

しかし宗教って恐ろしいな。　
>>300　みたいな人間ばっかりなんだろうな瑠璃教信者は
きもすぎる

殿堂入りできないなら何なの？　
いっくんの場合は安打数に突出してるスタイルだから良かったわけで　
入れないから、しょぼいなんてことは全くない　

むしろ、まっちゃんは平均数字的にバッティングはいっくんに勝ってる

松井の膝が今後よくなるわけもなし
肉体的にも一番いい時期は過ぎてるのに
「現状では」とか言ってる時点で酔っ払ってんだろ

>>299
松井さんの一門なんだから、思い付いたらまんま後先考えずに
何だって作ると思うぞ？

別に殿堂入りしなくてもいいけどね。
ただ歴史に残らないってだけだから。

松井はもうしょうがない。今から何か新しい事に挑戦できるわけではない。
故障持ちだしなぁ。体のケアするのに必死でしょう。楽観的な人だし
もう引退を視野に入れてるかもしれん。コントロールできないものだと
判断しているのであれば。

>>309
殿堂入りは安打数だけに関連するわけじゃないんだがなあ･･･

>>312
野茂も多分できないけど、十分歴史には名を残してるよね。

>>314 守備だよね　
でも通算成績的にバッティングはそこまで突出してるわけではないから、やはり安打数記録がポイントでかくなると思うよ

>>316
は？

松井は何が突出してるというのかね？

殿堂入りできなくてもいい選手はいっぱいいる
だが殿堂入りした選手は一人残らずすばらしい選手だ

>>318
欠場数。
打席あたりのお金。

>>318
腹と守備の下手糞さと取り巻きの記者の数

世界一の記録持ってる奴は尊敬する。それより上がいないわけだから。
内野安打やシングルヒットの世界記録はいけそうか。

>>320
ゴロ、残塁ってのもあるが、突出するほど出場してねえかw

ところで、いっくんの足は衰えないんだろうか？　

35でも内野安打と盗塁がキープできている　 このスタイルでしばらくはいきそうか　

打率220なら40本いける発言があったから、パワー型もいつか見てみたいんだけど

>>315
確かにそうだな。歴史に名を残すのが難しいというべきか。
松井さんの場合ほんとに記録継続しないとまず名を残せないから。

>>318
「人柄のよさ」とやらが突出してるんじゃないのか？w

>>326
歴史に名を残すグッガイですねｗ

宗教関係の家で育つと自己犠牲が尊いと思ってしまうのはしょうがない。ひとつのトラウマだと思う。
人間はトラウマ抱えず生きられない生き物だ。何か精神的な圧迫があるもの。
自分の価値観なんて所詮は思い込まされたものにすぎないかも。

>>311
だったら、本当に気持ち悪い

>>328
自己犠牲の精神が強いから膝痛いのに無理して試合に出てんのか
へえｗ

チームを抜けることが一番の自己犠牲。

>>328
自己犠牲じゃないと思う。
神様の生まれ変わりなんですから。
プライドが高くて人を見下した物言い
自分の事は第三者目線でかたる
特別な人です

雲の上のイボ

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=16415
>松井も試合後、「（判定が）覆らなかったから良かったんじゃないですか。本当はどうか分からないですけどね。」

こういうコメントみると松井さんの人間性が垣間見える

つうか、何でまっちゃんを嫌うんだろ？　

異常ないっくんアンチは明らかにチョンがまっちゃん利用してるだけに思えるが　

チョン相手に必死になってどうするんだよ？

どう考えてもこのままの状態では来年は崖っぷちだろ？＜松井さん
崖の上の松井さん…

>>334
あれはスローで見れば間違いなくホームランってわかるだろｗ
何でそこで言葉を濁す必要があるんだｗｗ

>>335
てか、松井ごときを必死で持ち上げる意味が分からん。
松井は2流のメジャーリーガー。それはそれで立派なもん。
ただし、プロ意識はないから応援する気が起こらん。

松井はロドリゲスに無視でもされてんのか？
お祈りが足りないみたいだねえ。

松井は精神性を重んじてるが、技術を磨いたらもっとよかった。諦めが落とし穴であった。
野球選手のわりに欲はないほうだからなあ。チームの勝利が喜びであるし。
個人記録には興味ないんだろ。狙ってもタイトル獲得は難しそう。
メジャーでは松井クラスはゴロゴロいるからな。
イチローのように一段落としてヒット狙いに集中するやり方もあるが
それを選択しなかった。なぜなら松井にはイチローほどの技術はないからだ。
しかもイチローはトータル的にみてすごい。パワーバッティング以外なら
何でもできてしまう。本塁打まで打つ必要ない。それまで狙いすぎるとイチローは終わってしまう。
今のスタイルのままでいいのだ。

言い方が嫌味でイラッとくるな

それまで一度もしたことない代走で連続試合出場を継続させた松井さんの個人記録がなんだって？

>>335
何でってｗ
プレーだけでも相当イラっとくるのに発言も嘘臭くて気味悪い
嫌われる要素満載だろ

イチローの帳じり内野安打はいい加減見飽きた

しょぼい

>>344見なければよくねｗ？

>>344
同じ事しか言わないね
いい加減飽きた

松井さんは今日はお休みのようだね。
せっかくNHKで中継がある日だったのに残念。

最近の松井って、コンタクトヒッターみたいな当たりばっかりだよね

オタは散々コンタクトヒッターを馬鹿にしてたのに・・・

松井はずっとそんな感じだろ、
イチローはパワーが無いから飛ばんというだけで

松井のほうが「岩村」って感じだよな。どーみても

「松坂がこうやってアメリカのメディアに大きく取り上げられるかゆうたら、レッド
ソックスゆうのは日本でゆうと阪神タイガースみたいなもん、そやからこうやって
アメリカのメディアに大きく取り扱ってもらえるんですよ。
イチローは何で取り上げてくれんかゆうたら、マリナーズってゆうのはロッテが鹿
児島にあるようなもん！そやから何本ヒット打って活躍しても小さい取り扱い
になってダメなんですよ。」と関西の宮根誠司っちゅうのが前にテレビで言ってた。
今は全国放送になったんでこんなことは、よう言わないと思いますが。

犯珍脳も虚塵脳も大差ないってことか

なんでＤＨなのに休養が入るんだよW

パートのおばちゃんかよ

>>351
あの日本シリーズ後だと容易に想像がつくな…

>>4
>バッカじゃね？2億円ならイチローはＣＭ2本出ればいいだけ。
>松井のように節操なく出ればいいだけ。
>松井さんはビール会社渡り歩いてたでしょ？


2億円欲しかったら別にＣＭじゃなくてもいい
ナイキからイチローに巨額オファーあったらしいから
それを蹴らずに契約すれば手に入った
何十億円単位の金が手に入った
だがそれはあっさり蹴ったみたいだな


残念ながら松井さんにはそういうオファーはなかったろうね
ステーキにはオファーしてもハンバーガーにはオファーしない
ああいうブランドは人選もしっかりやってるよ

松井さん今日スタメン外れたらしいね



確か、去年もワイルドカード争いしてたマリナーズ戦で
スタメン外されたよね、あのトーリに

>>356
他にも優勝争いのボストン戦、
PO進出決定戦でスタメン落ちしてる。
で、翌日の志願先発のデーモン以外、補欠選手の中先発。
それでも進退かけたトーリは松井に期待してたんだけどね。
見事に…

松井さん出てないから負けてるらしいぞｗ

散々休んでおいて復帰後もDHの癖に休養って、どんだけ糞なんだよ・・・

しょうがねーだろ
監督が出したくないんだから

　ﾔ軍的にはいいのだろう。「松井を欠く打線不調でヤンキース敗北」
と書きまくれるから。実態は好投手の時はブレーキどころか「逆噴射男」
になるだけだから、ベンチに座らされているのだ。

>>355
そう言えば昔、ＪＡＬのＣＭが切れた時「延長したかったけど金額で折り合いがつかなかった」って、
ＪＡＬの担当が暗に松井側がふっかけたってのをコメントしてたな。

【沖縄のﾎﾃﾙのﾌﾟｰﾙで】上村愛子さんの水着のくい込み【激写】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/

いっくんの人にレスしてあげる343の人のやさしさに感動した。

だいたいＤＨになるとみんな打率アップするんだよな
守備やらないから凄い楽らしい

それなのに松井さん.303

出場試合数
イチロー139(全試合出場。ＤＨ1度あるだけで後はすべて外野守っている)
松井84(守備やったのは数回だけ。左投手の時は2日連続休んだろしながら)

>>365
松井さんがDHで出るのは守備をしたらチームに迷惑がかかるからじゃないん？

2日連続休んだろしながら→2日連続休んだりしながら

松井はチームのために働いてるし出してやってくれ。
カサってるだけの人はもうお疲れでしょうし、来期まで
休ませてあげてほしい。
200本安打は無意味ですよ。そんなもん打っても意味がない。
チームが勝てないんだから。

>>365
あ、でもチームのためを思ったら試合に出ないほうがいいな。

カズミアーから逃げたか。
3割をなんとしても維持したいんだな。

今なら代打起用がベストな選択じゃない？
DH枠もったいないし守備バランス崩れるし。

自爆骨折で大型休暇(その年の出場は51試合だけ)
ランニングホームラン献上(レフトであれは異常)
オールタッチアップされる(レフトの浅い位置であれは異常)
↓
守備をしたらチームに迷惑
↓
守備なしのＤＨ
↓
ＤＨでもいると困る
↓
スタメン外される←←今日ココ

ジラルディ監督の談話｢チームのために松井をスタメンから外した。
私は客観的に見れるのでね。あなたとは違うんです｣

多分、３割を切って欲しくないのはヤンキースだろうな。
３割打てて、ホームランも狙える中距離ヒッターとして
売り出す予定だろうから。

まあ、規定打席割れの３割にどれほどの価値があるかは疑問だが。

ああ、売り出すってトレードって意味ね。
売り飛ばすと言ったほうがいいか。

プロのくせに自分のためだけにプレーするのは馬鹿げてるかもしれない。
自分のためにプレーするだけならアホでもできる。チームを儲けさせる事も
考えんと結局は観客人数も減る。プレーでみせつつかたないと見離されてしまう。
勝つという強い意志が必要なように思う。マリナーズの選手はそういう気持ちが
圧倒的に欠けている。プロは客を満足させてあたりまえ。それができないなら
一般的な地味な職業に就けばいい。引退すればいい。イチローが浮いてみえるのは気の毒だが。
イチローくらいだろ、そこそこ役割果たしてるのは。まだ物足りないが。

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/080905/mla0809050501003-n1.htm
＞日本のカメラマンからゴジラとのツーショットを依頼されても「オレからは行かない。
＞向こうがこい」と拒否。レイズの岩村に関しては「イチバーン（１番）！！」と絶賛した。
＞打撃練習を終えた松井秀は「どこかで見たことがあると思った。ボクからは（会いに）
＞行きませんよ」と無関心だった。



ｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからバット24本お持ち返りなんだよ

待ってればみんなが駆け寄ってくるとでも思ってんのか？
イチローじゃあるまいし

自分のことを大事にしてる選手も少ないけどな。マリナーズって。
なんかやっつけ感がある。

>>377
「オレからは行かない。向こうがこい」って、
ホーガンから松井さんに向けたパフォーマンスでしょ。
全く乗ってこない松井さんってつまらない奴だな。

ていうかャ軍異常だろ
無名松井と有名人の2ショットばかり狙ってんだろｗ

こういう手段で今までベッカムとかと2ショット撮ってきたんだろうなぁ

きんも〜☆

ミシェル・ウィーが食事をしてるという情報を聞きつけて松井に知らせ、
偶然会った（笑）レストランでツーショット撮影とかな

松井がＤＨでも干されたそうですね。



　

この前も宇宙飛行士との2ショットあったな。松井ファンとかいう設定でｗ

その飛行士は始球式やったんだが
その時ジーターやＡロッドはもちろん
カブレラの名前も言ってたのに松井には一切触れなかったｗ

あんまり弱者をいじめてはならん。弱者をいじめるのも弱者なんだが。弱りきってる松井を
叩いても無意味。早く元気になってもらいたい。松井に必要なのは自分のために
何かをするという思いだ。自分をいたわるというのが欠けている。
チームは活躍してくれる選手を望んでいる。怪我して苦しんでほしいと思っていない。
分かってくれよ。犠牲になる事は正義じゃない。謙虚さ、素直さ、こそ正義。

>>382
何気ない一行に牛肉吹いたｗ

おっと、松井さんの悪口はそこまでだ！


なんでメジャー行ったんだろうな。日本にいれば、
化けの皮がはがれることもなかったろうに。

＞あんまり弱者をいじめてはならん

何言ってんだか。
散々75、6キロのイチローを非力だの貧弱だのガリだの言ってるくせに

DHで休むなら最初から休んでろ、と
どーせ規定割れのタイトル無縁打者なんだから

散々まだ歴史のないＷＢＣを花相撲だの商業主義だの叩いてたボータ

このまま出続けたら見せかけ打率が３割割ってしまう
と考えると、今日の休養も納得できた

まあ、今日のガズマイヤーと絶好調のレイズのブルペンじゃ4タコ確実だからなぁ
松井さん、考えてる事セコ杉

ジラルディが客観的に見た結果か

みんな勘違いしてるぞ。
元から休みなしで試合に出れるようなやつが
ポジションDHなわけがないだろうがｗ

ちゃんと休まないと松井さんの体はもたないんだよ。

ジオンビをDHにまわして一塁に起用したランソムが２安打で打率.714なのね

>>393
ＤＨって休養枠・ロートル枠・故障者枠・体重オーバー枠だもんな

膝を休ませるための休養か。仕事のほうは散々だな。私生活のほうは万全か。
２人の喘ぎが町中に響き渡っていると風の便りで聞いたような。
俺も喘がせたい。

哀れだなイチオタもといゴキオタってwwwww
松井を叩いてもゴキの評価が上がるわけでもねーのによ
ゴキはカサッていつまでも失笑を買っててくださいねwwwwwwwwww

まあ、真ん中の足は膝ないからなＷ

イチロー叩いても松井がシルバースラッガー貰えるわけじゃないんだよｗ

>>398
よくわかってるじゃん。
お前が妄想でイチローを叩いても松井さんの評判はあがんねえよ。

膝が治るわけでもなし。
活躍出来るわけでもなし。

>>398
またお前か！
さっさと失笑を買ってるソース持って来いって宿題出してるうちに夏休みも終わってしもたやろ。
来週頭に提出な。そやないと廊下に立たせるぞ。

まず試合に出ないとなあ、評判も上がりようがねえ

イチローに関しては向こうのメディアも過大評価気味と思えるくらいで
ファンも特にこれ以上評価を上げたいとも思ってないだろ

>>405
それはあなたの印象ですか？

松井は信用されてないなｗ

実質打率とは：

　必要打席数に満たない打者でも、その不足数を打数として計算

　その結果最高の打率になった場合には、この打者がリーグの首位打者となる。

　なお、この例外規定が適用されるのはあくまで首位打者の時だけであり、
　首位打者でない選手は規定打席に到達していなければリーグが発表する
　公式な打率ランキングには名前が載らない。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E6%89%93%E5%B8%AD

今年の松井さんは首位打者候補の最有力なのでこの例外規定に当てはまります。






何これｗ

完敗しなくても松井の偉大さには気付くはずなんだが、ジラルディは馬鹿だな。潰す勢いで松井を使い続けろ。残り全勝しなければならないのだから。

>>408
長打率も同様に算出できる

だから松井を外すんだろ

>>409
ほんとに潰れるってｗ

>>398はソースもないのにＷＢＣ2億円で騒いでた奴だろｗ


松井がゼニゲバだからってｗ

>>409
「松井は偉大だとあなたはおっしゃったが、私はヒデキ・マツイのことを
　客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです」

松井さん代打で登場！
あっと言う間に3球三振！
何のために出てきたんだろう…

補欠の3年生が9回に出てくるような感じかな

>>416
思い出代打か？w
しかも後続のジーターが3ラン、Aロッドも特大ソロHR！

今日のレイズ戦 松井、先発外れる 代打で三球三振


ジラルディ監督の談話｢チームのために松井をスタメンから外した。
私は客観的に見れるのでね。あなた(焼肉記者)とは違うんです｣

>>417
マツイさん、アウトカウント増やしただけじゃねえか。
どこらへんがチームプレイ？

つ威圧感

威圧感はないけど、車とか一緒にのったら圧迫感はあるだろうな。
あのお腹だと。

>>418
点差がある試合だと打ちまくるってことも解ってるんだろうなｗ

遠近感を狂わし、後続の打者有利にした。ジーターとＡロッドのホームランは
実質松井のホームラン。

H = 1774
OFH = 1393
IFH = 381 ()笑
XBH = 328 ()笑

IFHR = 381 / 1774 = 21.5 [%] ()笑
1BR = (1774 - 328) / 1774 = 81.5 [%] ()笑

まさか、と思っていたけど、松井さんより岩村の方が上じゃないか？

岩村の方が多く試合に出てるし
守ってるし↑だよ当然

何に笑っているのやら･･･

>>426
チーム順位も上だしね。
松井はそこだけがアイデンティティなのにw

今年に限っていえば、試合数だけみても、岩村と松井さんを比べるのは失礼じゃね？

松井はヤンキースだけが自慢だったのに
松坂岡島岩村ときたら…

しかし松井の顔デカすぎ

A-RODの遙か後ろに座っているのに松井が前にいるように見える
A-RODの顔の２倍はある

三球三振の場面でもピッチャー側から映しているのに
ピッチャーより顔が２倍デカい

>>430
松坂・岡島はレッドソックス自慢の投手。
岩村はレイズ自慢の野手。

松井は･･･

>>432
ヤンキース自慢のグッガイ。

松井さん、ベンチの中でブスとしてたね
エロの170メートル弾の後で

>>432
ャ軍の自慢の選手

NYYはその世界最高チームを引っ張る松井を試合に出さないからシーズンを落とした。

>>429
確かに

ャ軍に焼肉ご馳走してくれる太っ腹な野手
表現だけじゃなく、実際にお腹も太っ腹。

>>436
チャンスで出したら、三振しましたが何か

>>434

史上初のビデオ判定、松井「良かった」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=16415

>松井も試合後、「（判定が）覆らなかったから良かったんじゃないですか。
>本当はどうか分からないですけどね。僕もモニターで見てましたけど、
>どっちか分からなかったですから」と勝利とともにホッとした様子を見せていた。


こんなこと言った後に憎きＡロッドにどっからどうみてもホームラン打たれちゃったから。

2007
54HR ARod
54IFH ブリゴキ()笑

世界最高チームの足を引っ張る松井を干さなかったからシーズンを落としたんだね

また体重の25キロも違う伝説的ホームランバッターと比較されてる

×チームを引っ張る
○チーム(の足を)引っ張る

ぶっちゃけ今年の松井さんはタンパで焼肉食ってたイメージしかない。

Ａロッド100キロ
イチロー75キロ

松井秀喜103キロ←←

松井さんがＡロッドより重たかったなんて…

ずっとタンパで食べまっししててくれた方がヤンキースとしても助かったろうに

代打三球三振王松井（笑）

良くて見逃し三振（笑）

さっさと手術しろよ

思い出記念撮影なんか得意の辞退でええやん
端っこの別撮りでええやん(それでも誰より顔がでかくて目立つし

>>447
膝が痛い
↓
運動不足＆ストレスによる過食
↓
体重増
↓
さらに膝悪化
↓
以下繰り返し。

メタボ・スパイラルだな。

松井さんゴリ押し出場する意味ねーじゃん
手術が遅くれれば遅れるほど程、来年の復帰が遅れれるだけじゃん

ひょっとしてＷＢＣのお誘いが来るのが怖いのかな？

松井は安易に太って肉離れ起こしたり間抜けすぎる

ペドロイアの目方も知りたいな

ＷＢＣの抜き打ち検査が怖いんだろ

大麻の陽性反応が出ても大変だしなｗ

>>454
180ポンドだそうですよ

http://boston.redsox.mlb.com/team/player.jsp?player_id=456030

不自然に高密度なハゲローの前頭部。あらゆる面でペドロイアに劣る。

Ａロッド100キロ
イチロー75キロ
ペドロイア82キロ

松井秀喜103キロ←←

代打で三振って、何しに出てきたの？

松井さん痩せたのか？
１１０キロって聞いたんだが。

>>459
試合進行、でしょうか

>>459
グレイトな存在感でバッテリーをフラフラにさせるため。

地球環境のため。エコ

>>460
体重はサイトによって微妙に違うから
間を取ってみた

糞イボてめーヤンキース負けたじゃねーかよボケ

松井さんを三振に取るためバッテリーがへとへとになったから、後続は打てたのです。

>>456
ありがとうございます
イメージしていたよりも大きな数字だった

>>464
なるほど。サンクス

なんか勝手に三振したって感じなんすけど

大差のついた試合9回で、一球もふらずに四球で出塁は
松井さんの得意とするところなのに。衰えたな。

ゴキローなら初球二ゴロだっただろう。

>>377
人間性低い上にプライド高いからな松井

>>458
まさに豚丼

試合に出なければ｢松井を出さないから負けた｣とャ軍もボータも言えたのにな

代打で三球三振だと何も言えねぇ(北島風)

>>472
むこうがこいって言われて、寄っていけば、まだ可愛げがあるけどな。

Ａロッド100キロ
オルドネス99キロ
マウアー98キロ
ジーター87キロ
ペドロイア82キロ
エクスタイン77キロ
イチロー75キロ
田口75キロ



松井秀喜103キロ←←

松井の後にホームランが出たんなら
松井の攻める姿勢が〜とかになるんじゃないかな

でも言うんだよなー
ゴキブリ並の生命力だよ、ルリちゃん達は

松井さんはどれだけ太れば気がすむのですか？

肥やし効きすぎｗ

Ａロッドより重く、オルティスと同じ位の体重。

松井すげぇ

ヤンキースに95キロに絞れといわれても無視し続けたからな
馬鹿でしょこいつ。アスリートとしてまったく尊敬できない。
腹も出てそうだし、膝が悪くなったのも食生活が偏って太ってるの原因。
体重100キロ以下にすればまだ選手生命延びたろうに・・・
マネーにめがくらんだ清原みたいに這いずり回る前に野球辞めろ。

プリンス・フィルダー115キロ
ボンズ105キロ
ゲレーロ105キロ
グリフィーJr104
プホルス103キロ
オルティス103キロ
松井103キロ
Ａロッド100キロ

100キロ台はこんな面子

STOP焼き肉だよ、松井さん

重たそうなオルドネスでさえ99キロだぞ！
松井どんだけ

>>482
膝に持病がある奴多いなｗ

>>482
セクソンは何キロ？

>>482
さすが松井はベビー級だなぁ
一方のイチローさんはモスキート級ｗ

こいつ骨折したとき110キロあったよな

>>487
デブ自慢はそこまでｗ

>>486
107キロぐらい

>>481
DL中に一度奥さんの栄養管理で今は95kgを維持してるなんて記事も飛び出してるぞw
95〜113kgまで自由自在に体重管理出来る松井さん。

>>487
確かに野球の実力はベビー級ですね＾＾

イチローと松井さんが並ぶと肩の高さが略同じだから、最低90キロ台に納まらないとマズイだろ
それとも頭の重さが30キロ位あるのかなあ〜

>>487
これだけはいっておく。
体脂肪率２０％超の人間の体重１１０は、
病気を気にする数値だ。

毎年正月太りが記事になる松井さん
正月太りを嬉しそうに書く焼肉記者

>>491
ＤＬ中のほうがデブってたのに95とかよく平気でうそ言えるな
糞過ぎるな焼肉は

ボンズは100kgオーバーでも体脂肪率一ケタじゃなかったっけ?

いくら奥さんが頑張っても毎日記者と焼肉食べまっししてる松井さんの
体重をコントロールなんてできなくね？

イチローみたいに、自分で体重含めカラダのケアをちゃんとしてる上で
奥さんのサポートもあるんならともかく。

【ゴジラ】松井秀 9泊10日の帰省で3kg太って108kgに… 「やせるのは簡単 リハビリにも支障はありません」★2

帰省で３キロ増！松井秀、母の手料理堪能しすぎて顔ふっくら
　http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200801/mt2008010901.html
　http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200801/image/080109mt20080109011_MDE00232G080108T.jpg

　ヤンキースの松井秀喜外野手（３３）＝写真＝が８日、帰省先の石川から日航機で
帰京したが、９泊１０日の帰省中に約３キロも太ったことが判明した。故郷でごちそうを
食べすぎたことが原因。右ひざのリハビリと同時に、ダイエットが急務となる。

◇

　羽田空港に降り立った松井秀の顔は、明らかにふっくらとしていた。
都内の自宅に帰った後、体重計に乗ると…。やはり増えていた。

　「３キロほど太ってしまいました。今は１０８キロくらい。気をつけてはいたんですが、
母の手料理などおいしかったので食べてしまいました」

　反省しても体重は減らない。帰省中、恩師の星稜高野球部・山下智茂総監督（６２）から
「もう少しやせなさい」と説教されたばかりだというのに…。それでもゴジラは余裕の表情だ。

　「やせるのは簡単。３キロくらい、トレーニングと食事を注意すれば大丈夫です。
リハビリにも支障はありません」。今後、リハビリや練習とともに、正月太りを
解消するダイエットも緊急課題となる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199880501/

今年の記事なんだぜ…これ

まてまて、松井さんは首から上に２０ｋｇのハンデがあるんだから考慮しろ

現地のヤンクスファンがこの記事見たらどう思うんだろうな

ベビー級

何これ？
松井は105kgが適正体重だとでも思ってるのかね？

本当イチローさんって軽いよな。あばら骨が浮いてたしｗ
おそらくソフトボールの上野と腕相撲やったら負けるよ
女に負けるイチロー。そのくらい非力

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060114-0008.html

2年前まではベスト体重が解ってなかったみたいです。

イボイがスポーツマンに全く人気ないのはしかたないなｗ

松井　　　体重１０３kg 脂肪重：　２０kg超　体脂肪率２０％超
イチロー　体重７５kg 　脂肪重：　４.５kg　 体脂肪率６％

松井さん、２００４年のときは体脂肪２０％だったけど今はどれくらいあるのかね。

イチローはオフの方が痩せるらしい。
シーズン中の方がしっかり食べるからだって。

シーズン前のベスト体重は毎年その時点での体重で変わるからあてにならんよ。
一応ここ2年は同じだが去年は105kgまで減らした事をまるで凄い事かのように語ってたし。

>>506
>>シーズン中は１０３キロ程度をキープしているだけに、

なんで球団から９５まで落とせって言われてんのに１０３キロをキープ
してんだよｗ

言葉通じてねえじゃんｗ

いいんだよ。松井さんはメタボおやじの星なんだから。

役立たずのまっちゃん
リストラ親父だけはおまいの味方だ

松井は焼肉接待をしなければならないから、他の選手より体重増加のハンデがあるんだよ

イチローの腹筋はバキバキに割れてるらしい
一度その引き締まった裸体を拝んでみたいもんだ

松井の体重105キロ
脂肪を抜いた松井の体重80キロ

イチローの体重75キロ
脂肪を抜いたイチローの体重70キロ

マジな話、体重落として、脂肪を落とすってことは病気の予防にも繋がるし、
膝とかそういう体のケアにもいいと思うんだけどな。

今でもあちこち痛い痒いってなってるが、これからどんどんひどくなる気がする。
今のままの体型を維持していってもマイナスはいっぱいあるが、
プラスはなにもないからな。

開幕前に体重落とした方が良いのにってアンチですら心配してたのにね。
結婚してこれで食生活も改善されるかと思ったけど遅すぎたか…

>>505
なんで憶測が確定事実みたいになって、さらには蔑みになるのかなぁ。
アンチの脳内っていたるところショートしちゃってるんだね。

>>516
イチローは77だろ
誤差にしかならないが

俺も松井さんみたいにならないように、気をつけねば・・

松井って、引退後はどんな体型になるんだろう・・・

>>520
その数字についてごちゃごちゃ言い出すと松井さんは１１０超えてるんじゃね
とかなるから、出てる数字の中間をとってるんじゃね？

>>518
結婚してるのに、幕の内弁当なんて食べてるんだよ。
少なくとも食生活には全く干渉してないんだろ。

>>522
森みたいな、恰幅のいい田舎政治家みたいな体型になるんじゃない。

むこうに幕の内弁当なんてあるんだな。
初めて知った。

今や向こうで食えない日本食なんかないだろ
寧ろ向こうの日本食の方が旨かったりして

>>527
いやいや。。。 外人が作ってる日本食の恐ろしさを知らないのか？

てかそもそも幕の内弁当ってまずいよな？
カロリー高いけど栄養足りねえし。

>>528

ちょっといやなことを思い出しちゃった‥

イチローはホームだと弓子のおにぎり持参というのが周知の事実だけど、
松井は妻が作った弁当を持ってこないの？
あれだけ記者がはべっているのだから、愛妻弁当なんて格好のネタはすぐに
記事になると思うけどね。

幕の内弁当つったて色々あるからな
そりゃセブンイレブンで売ってるような幕の内弁当は確かにマズイ
ていうか弁当の話より、そろそろ松井さんの話に戻さないか？
たいした話題もないが

>>531
結婚直後に奥さんが握ったおにぎり持参したとか言う記事なかったっけ？
イチローの二番煎じって言われるなと思った記憶が。

松井さんは自分で握ったおにぎりを持ってきてなかったっけか？

>>533
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3697996/
これかな？

【MLB】やっぱり減量が必須な松井秀喜　担当医師「まずは痩せなければいけない」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220510439/

松井さんは自分のおいなりを握って球場入りしてるんじゃないか？

>>534
ポサダに臭いと言われてたな

松井の課題は減量と筋力の低下克服
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080707-380760.html

可哀想だよ。松井さん顔が重いんだから
ダイエットは不可能

今日なんかもう遠近感狂いまくりで凄かった

日本時代は９０キロの時代もあったんだから余裕でダイエットできるだろｗ

　∧　∧
(*'･c_･`*) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

いくら野球の数字がしょぼいからって、
デブさ加減や頭のでかさを自慢する松井さんのヲタが気の毒で気の毒で

>>541
つかもう、松井さんぐらいになると「野球と言う競技で輝ける様自分を鍛える」んじゃなくて、
「松井さんが輝ける様、野球が変わるべき」って考えてるんじゃないのか？

>544
いやいやいやいやいや！
今の松井さんの脂肪と体重は何度も言うが野球外でも
マイナス面がでかいから落としたほうがいいって。

今はまだ膝が悪いで済んでるが、このまま太っていって、
野球やめたりなんかした日には、カラダが酸性になって痛風になったり、
コレステロール、体脂肪の高さから高脂血症になったり、糖尿病予備軍見たくなるぞ？

もう奥さんもいて自分だけの体じゃないんだし、マジで減量したほうがいいって。

つーか嫁は何してんの?

>>545
だからそれは「世間一般の常識」的考えだろ？
例え現実がどう動こうとも松井さんにとっては「松井さん＞＞＞森羅万象」
なんだから何もかもが松井さんに合わせて変わるべきだ！って確信を
松井さんは持っているはずだよ。

>>546
額の中にでも入ってるんじゃね？
紙だし

>>548
松井さんの前頭部がぱっくり割れて中から嫁が出てきて時を告げる図を
想像してしまった。我ながら疲れているらしい。

案外アキバに売ってる抱き枕じゃない？

リアル空気嫁だったらイヤだな

ゴキ主婦が少筋量でブヨブヨ体重増加してんのとはわけが違うわな。

俺は体脂肪率14%だけど、松井20%超えてるって本当？
こんなんだからファンが減るんだよ

松井さんの前頭部がぱっくり割れて中からリアル空気嫁が出てきて時を告げるのか。

きつい痛風にはステロイドの投与が有効らしいが

>>553
松井秀喜の体力測定（2004年シーズン終了時）

・体重　　　　　　104.2kg
・体脂肪率 　　20.7%
・内臓脂肪率 　13.0%
・骨量　　　　　 4.2kg
・基礎代謝量 　2,454kcal


上の数字はテレビかなにかで測定されてたやつな。
今年膝やったときに医者に筋力低下してるって言われてたから、
今はこのときより増えてるかもしれん。体重も増えてるし。

イボイ代打拒否れよ

このスレの住人が誰よりも松井さんの体調管理を心配しているんじゃないか。

柔道の石井くんもイチローくんの本を読まれているようです。
2人は似たところがある。DQNですもんね。
まぁ、自己プロデュースしてるんだろうが。

そう言や松井さんの本を押し付けられて悲惨な結果に終わった人もいたな

松井さんは星陵時代の監督にイチローの本を貰ってたけど、ちゃんと読んだのかな？

イチローとかボビーの本贈ったやつだっけ？
皮肉にもWBC直前なんだよな。
松井さんがイチローの本を読めって山下監督に言われたのって。

別にイチローくんと松井くんが同じ価値観になる必要性は感じない。
積み重ねてきたものが違うからな。出会いや経験、読んだもの
観たもの全てに人間は何かしら影響を受けるもんだし。
というよりそれが全てと言っても過言ではない。
選択肢は次々訪れるが、その時何を選ぶかで人生は全く違うものになる。
それが面白い。イチローくんがホームラン狙いのバッターだったら
どんな選手になっていたかは正直分からない。そこそこのレベルの選手には
なるんだろうがね。人間の個性なんてもともとシンプルだし、環境やら
人生経験によって複雑になる。イチロー君がもしも不細工に生まれていたら
全然違っていたとは思う。松井くんがイケメンだったら何もかも肯定
されていた可能性もある。ここまで生きてきて分かった事は他人なんて
無責任だという事だな。アテにはならない。イチローや松井のように自分の
価値観をしっかり持ち貫き続ける輩はあまりいないようだ。結局は複雑な
ものをシンプルにまとめ上げる能力がないと振り回されるのがオチ。

>>563
>>ここまで生きてきて分かった事は他人なんて
>>無責任だという事だな。アテにはならない。

とりあえずお前の言ってることがアテにならないことはわかった。

イチローがホームラン狙いとかイチローがブサメンだったらとか松井さんがイケメンだったらとか

ほんと、松井さんファンはたらればの話が好きだよな。

たらればここまでクルと終わってるわ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　　　　（判定が）覆らなかったから良かったんじゃないですか。
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/
　　　　　 ＼　　　　　　　／





　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　　　　　本当はどうか分からないですけどね。
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/
　　　　　 ＼　　　　　　　／

ハゲローはイケメンだったのか。マジで気付かなかったわ。

松井さんのヲタっえ不細工フェチ？

確かに出会いと経験は大きいわ。
才能や素質があってもそれを指導してくれる人間が
糞ならどうしようもないもんな。
勉強だって教師の指導方法によって全く違うし。
イチローの親父はチチローで良かったな。
才能を伸ばしてくれるような人間に出会えた奴らは
本当に恵まれていると思う。

>>570
松井さんだって、イチローの本を読んで学べとか、体重を落とせとか、
早く手術した方がいいとか、指導してくれる人はいるんだけどね

「カサカサ虫の戯言が笑えるからお前も読んでみろｗ」
だろ、ふっつーに考えて。ゴキヲタの独善的な思い込みには呆れさせられる。

松井はたにんのいうこときかないから

普通に考えると違うが、ふっつーに考えるとそうなのか
なるほど、ふっつーに考えるのがイボータの思考法ですね

アドバイスに聞く耳もたいない人だからなあ

>>571
松井も頑固だからな。イチローもそうだが。
俺も他人の言う事を何でも聞いてエライ目にあった事あるから
素直には聞かないようにしている。実際に経験して納得してからでも
いいと思う。実際イチローもそうしてるしな。
自分の感覚に勝るものはない。しかし、まぁ松井は手術したほうが
いいのは確か。何かリスクがあるのか。

>>570
松井さんは日本時代は長嶋監督に"チェック"されて仕方なく練習してた。
MLB来たら練習サボりまくりでぶくぶく太った。
指導とかあんま関係ない。松井さん自身が自己管理が出来ないだけ。

2000年あたりにメディアから公開された体脂肪は１２％だったんだよな。。。松井さん。。。

>>576
膝に全く問題がなくても実は大したことができない、ってことがバレちゃうじゃん？

松井は球蹴りとか持久走とかの選手じゃないからなあ。昆虫みたいにごくたまにしか内野の頭を越せないほど貧相な役立たずでも使ってもらえる謎の確約があれば話は別だが、その他全MLB打者は強い打球を打てる技術とパワーが要求されているからねえ。

5点

＞MLB来たら練習サボりまくりでぶくぶく太った。

ふ〜んｗ
オマエさあ、体脂肪率除外体重で90キロくらいまで体作ってみろよ、忙しく働きながら。ボールを使わなくていいから、体作りだけに専念していいから、とにかく体を作って、4年以上維持してみろ。少なくとも俺には不可能だけどな。オマエならサボりつつできんだろ？ｗ

何言ってんだコイツ

イチローはパワー重視でバッティングしていない。
ただ、振り回しているというよりもフェアゾーン
全てがヒットゾーンであり、ヒットになるように
狙いを定めてる感じがする。
ただ、強く打つというわけではなくね。

イボイてめーロドリゲスに喧嘩売るなよカス

>>581
意味不明すぎる
やっぱりチョンなのか

>>576
いや二人には大きな差があるよ。
実際試してみて試行錯誤する過程があるか否かの。
イチローはとりあえず試してみるが松井さんは俺理論が既に構築されていて
余程口を酸っぱくして言わないと言葉ではそうですねと応えてもスルーしてしまう。

>複雑なものをシンプルにまとめ上げる能力

残念ながら563にはその能力は無さそうだｗ

意味がわからない
体脂肪率除外する理由もわからないし
忙しく働きながらもクソも、そもそも体作りも仕事の一部である野球選手には当てはまらない
膝壊してたときも体絞れって言われてたときも正月太りしてたんだし

クソのようなクソが
クソのような打撃能力をフル活用して
クソのような三振を喫し
クソのような試合においても貢献度がクソオブクソであることを我々に認識させた
クソのようなクソがいるときいてやってきました


無意味な３位乙であります

ゴキヲタが最近調子こきすぎでﾜﾗﾀｗ

前にも同じ事言って同じようにキレていたよなあ…この人。
ようは松井は無理して肥ってるんだ説。
松井の二の腕や脹ら脛を見る限り松坂程ではないが肥りやすい体質だと思うけど。
それでいて意識は部活やってる10代の若者レベル。

ところでイチローも批判させてもらう
ＧＯＫＩＷＯＴＡなどと罵られて黙っていられるものではないからな

イチローの敬遠を除いた実質出塁率

なんと

0.33333333333333333333333333333333333333333333

しかないｗ

敬遠１２個のうち半分をヒットか四球に換算したとしても

0.342

しかないｗ

なお岩村の出塁率は３割５分であり福留の出塁率は３割６分です

打席が多いと出塁率も打率も下がります
野球の勉強してきてください

実質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
生まれつきの身長体重はしょうがないだろ

イチローが非力なら
打撃しかないのにシルバースラッガーも何もない松井は


｢ 無 力 ｣

てか松井さんは確実にソフトボール上野より
｢乙女肩｣

>>595
ウドの大木だな

>>596
上野は100m投げそうな気がする
まあ、無理にしても松井よりは1200%肩強いだろうね

肩スイーツ（笑）

松井秀喜みたいなカスを上野と比べるな
上野に失礼だ

>>581
松井くらい大金貰えばやるんじゃないかな？

　　/　　　　　 　　　＼
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　　　　　　僕はタンパを散歩してれば15億円
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　　　手に入るんです。あなたとは違うんです(笑)
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　　　　　　　
　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　
　 .|　　　 ＼+┼┼+/　|　
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　 　
　　　　＼　　`ー‐‐'´／　|￣￣￣|,;　　　
　 　　　　 ＼　 　　　ﾉ＼.||'ﾟ｡ "o .||ｰ､　
　　　　　ヽ､　＼＿_/　 　|| oﾟ｡　ﾟ.||ニ､i
　　 　　　　ヽ　　　　　 ヽ.||｡_0_o_.||ー_ﾉ＼
　 　　　　　 ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _

松井さんがタイトルなし、表彰なし、その他何も無しの手ぶらでＭＬＢを追放される日を想像するとワクワクする。

どんな自己正当化の言い訳を聞かせてくれるのかｗ

「ストライクゾーンが・・・」とか「ほかの世界で野球をやってる感じだった」とか言ってくれるかな？

　

>>592
故意四球は内野安打と違い公認野球規則にもある記録だが、除く意図は何だろうか？

>>604
日本人選手ではイチローのみ突出しているからでしょうね。

イチローは非力・松井は無力か
言い得て妙だな。

怪我しまくってノータイトルのほうがよっぽど非力だわ

セクソン107キロ←←←無力
ゲレーロ105キロ 2004シーズンMVP他
プホルス103キロ 2005シーズンMVP他多数
オルティス103キロ 2005ハンク・アーロン賞他
松井秀喜103キロ←←←←←←無力
Ａロッド100キロ 2007シーズンMVP他多数
オルドネス99キロ 2007首位打者他
マウアー98キロ 2006首位打者
ジーター87キロ 2006ハンク・アーロン賞他多数
ペドロイア82キロ 2007新人王
エクスタイン77キロ 2006ワールドシリーズMVP
イチロー75キロ←←←2001シーズンMVP他多数

↑やっぱり松井のライバルはセクソンだけみたい。

イチローの今季成績
587打数182安打47四球（うち12敬遠）4死球4犠飛
出塁率＝（182+47+4）/（587+47+4+4）＝.363

「敬遠を除く」を「敬遠は計算から除外する」と解釈すると
仮想出塁率A＝(182+35+4)/(587+35+4+4)＝.351

「敬遠を除く」を「敬遠はアウトとして計算する」と解釈すると
仮想出塁率B＝(182+35+4)/(587+47+4+4)＝.344

>>592の「0.333333333333333333333」は、いったいどういう計算なのだろう？

その人はこの凄まじい人でしょｗ
http://hissi.org/read.php/mlb/20080903/UU9wbzNkNEk.html

>>604
ルール改定でもしないと逆立ちしてもイチローに勝てないから

>>592
敬遠にジェラシーｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　松井さんは直球ど真ん中勝負してもらえていいねｗｗ

松井さんて体脂肪率20%超えてんのか
引くな

>>581
ここは俺と松井さんを比べるスレなのか？ｗ
お前に無理とかそんなことはきいてねえよ。
お前は松井さんですらないからな。

>>589
どうしてこいつらは、まともな言語を
話せないんだ？

>>595
うまい!!
(^o^)ノ◇座布団
どうぞ

>>609
セクソン首になったけど
守備はできるから松井さんが格下

このスレまだあったのかｗ
個体としての輝きを極限まで追求した西の一等星と、
集体を生かす術を究極まで極めた東の太陽

どちらが上回ってるかを決めるなんて、我々には荷が勝ちすぎると思わんかね

し…白々しいw

>>610
おいっ！！！！！


一番重要な「松井係数」を忘れてるぞw

ゴキオタがヘブン状態だなｗ

>>621
「松井係数」は、もっぱら松井さんの成績に係るものですよ

ちなみに本日の松井係数は1.96ですね

>>619
どこに誤爆したのか、正直に言ってみなw

>>623訂正
私としたことが、松井係数の計算を誤ってしまいました

本日の松井係数は2.05です

松井さん信者の単発率は
絶対異常

基地害イボータが果たしてそう何人もいるかどうか？
答えはＮＯだ

イチローは非力で松井は無力ね。イチローは自分のため、松井は人類のためね。
二人とも頑張ってますやん。

どこの人類？ゴリラの惑星？

人類のために野球やってるやつなんていねえよ。
てか、スポーツごときに何が出来る。

日本人は頭と技で勝負するしかない。その中でイチローは最高深度のプレーができているのでは。
イチロー以上のやり方はないかもしれん。パワーで勝負しようとしても
松井ですらあのザマなのでやめたほうがいいだろう。井口も大口叩いてたわりには
全然ダメだし、イチローを馬鹿にしてる青木あたりもメジャーにきたら
全くダメだろうな。イチロー、野茂、松坂は成功という事でいいな。

感想文なら他所でやんな。

松井は日本一のパワーヒッター。イチローは世界一のシングルヒッター。

世界一弱いカブトムシと世界一強い蟻

イボータは松井さんが敬遠してもらえないことを自慢してるのか？(笑)

>>619
このレスで「集体」という言葉を使う方はほぼ一人しかいないが、
集体を生かすというなら、まずはゲームでないと……
ここ数年の松井さんはそれだけで失格ではないか？

>>633
松井さんは半島で一番のパワーヒッター
の間違い

>>636
ﾔ軍と一緒だから集体じゃないよなあ？

ところでそのアジアのどっかのＮo.1パワーシッターは今何ＨＲ？　　何回キング？

朝９時
電話のベル・・「ありがとうございます。シアトルマリナーズ鈴木ＯＯです」
（電話のむこう　某白人）「ぉぉ、おつかれさん！　誰？」
（某ＲＦ）「あ、ゾォス、○○です」
（電話のむこう）「どうした、おめぇ元気ねぇな。そんなんで大丈夫なの？」
（某ＲＦ）「あ、ゾォーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！大丈夫ッス！」
（電話のむこう）「おめぇがさ、そんなテンション低いから下もテンション低くなんだよ！」
（某ＲＦ）「ぞぉーーーーーす！！！！！！！」
（電話のむこう）「今季の安打数いくつだ？」
（某ＲＦ）「１８２です！！！」
（電話のむこう）「今現在の達成率は？」
（某ＲＦ）「９０％っす！！！！」
（電話のむこう）「おまぇ、頭おかしーんじゃねーの。９０％ですじゃないだろ。毎日打席で
　　　　　　　　　何やってんだよ！！たかが２００安打でシコってんならお前が自分で記録破れよ！！その調子
　　　　　　　　　でいったら、おめぇ来月そこの席ないからな！」
（某ＲＦ）「ゾーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！！」
（電話のむこう）「とにかく、今季の必要安打数は２６３な。寝ぼけた数字たたいてると、こっちに
　　　　　　　　　呼び出して朝までイチローチやらせるぞ！！」
（某ＲＦ）「ゾォス！！死んでもやります！！！！」

朝９時
電話のベル・・「ありがとうございます。ニューヨークヤンキース松井○○です」
（電話のむこう　某キャプテン）「ぉぉ、おつかれさん！　誰？」
（某ＤＨ）「あ、ゾォス、ＯＯです」
（電話のむこう）「どうした、おめぇ元気ねぇな。そんなんで大丈夫なの？」
（某ＤＨ）「あ、ゾォーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！大丈夫ッス！」
（電話のむこう）「おめぇがさ、そんなテンション低いから下もテンション低くなんだよ！」
（某ＤＨ）「ぞぉーーーーーす！！！！！！！」
（電話のむこう）「今季の打点目標いくつだ？」
（某ＤＨ）「１２０です！！！」
（電話のむこう）「今現在の達成率は？」
（某ＤＨ）「３０％っす！！！！」
（電話のむこう）「おまぇ、頭おかしーんじゃねーの。３０％ですじゃないだろ。毎日打席で
　　　　　　　　　何やってんだよ！！走者がたまらねーんならお前が自分でぶちこめよ！！その調子
　　　　　　　　　でいったら、おめぇ来月そこの席ないからな！」
（某ＤＨ）「ゾーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！！」
（電話のむこう）「とにかく、今日の必要打点数は５な。寝ぼけた数字たたいてると、こっちに
　　　　　　　　　呼び出して朝まで肉焼かせるぞ！！」
（某ＤＨ）「ゾォス！！死んでもやります！！！！」

つまんね

>>642
それ以前に意味不明じゃね？
元ネタがあるような気がするが、当該キャラとかけ離れ過ぎていてちっとも面白くない。

復帰後の松井さんより寒い。

>>640-641は確かに意味不明でしかもつまらないが、
ID:hK7gr6aF（>>619=>>642）がいうのもどうかと思う

>>644
私の文章は依然として未熟だし、胸の内が伝わらないもどかしさを感じることがしばしばあるが
コピペ改変だけはしたことがない。二人の英雄に誓って、それだけは言える。

松井が糞の役にも立たないからネタスレになっちまうじゃねーかｗｗ
糞イボ少しは根性見せろや情けねえ

ここまでスベるのも珍しいな。

別にウケ狙ったわけじゃないのかな

ID:IyzWwF9Aは恥ずかしくて出て来れないのかな?

松井とサッカーの柳沢ってかぶるよね？おれだけかな？
嫌われっぷりとか。
石川と富山なんて違いを見つける方が難しいし。

>>648
あと20分たらずの辛抱

>>649
分かるような気がする。

イチローと釜本もかぶるなｗ

>>651
あと井口が痩せたらキーパーの川口だな。

顔が似てるってだけか…

柳沢もマスコミに媚売って擁護記事書かせたりしてるの？

>>653
柳沢はないと思うな。フツーに叩かれてるし。

てか、マスコミ依存のスポーツ選手は松井以外はいないんじゃないかな？

チャンスで決められないのは同じなんだけどマスコミの扱いは正反対。

松井さんが現在の焼肉人脈を築くのにどれだけ投資したと思ってんだよ
誰にでもできることじゃないんだってば

腐るほど金ああるんだから余裕だろ月に3000万以上もらってるんだから

一日一回三振するだけで松井さんはボロ儲け

マリナーズ戦は立ってるだけで四球を稼げるから
３戦とも出場するはず

気軽に三振ていうけど仮に松井さんと同じ身体能力でも一般人なら三振一回が限度だぜ
全く勝利に貢献出来ない三振した後にどんな顔してベンチに戻れっていうんだよ二回もしたらその日は村八分みたいな気分だろうな

ふと思ったんだけどさ、焼肉焼肉って言うけど松井本人は食ってんのかね？

野球に限らず他のスポーツ選手って基本的に鶏肉しか食わないとかコンディション考えて制限してんじゃん？

野球選手はあんまそういうの必要ないのかな？

>>660
松井さんをそんじょそこらのスポーツ選手と一緒にしてもらっちゃ困る
私服になると町内会の寄り合いに出かけるオッサンみたいなセンスと胴回りだぜ

>>659
松井さんはャ軍さえいればそれでいいんだよ。
大体チームメイトからの孤立なんて昨日今日の話じゃないだろ？

>>660

最初に手をつけたのは、キャベツがメーンの特製サラダ。
続いてキムチとナムルの盛り合わせにはしをのばす。
“ウオーミングアップ”を済ませると、いよいよ肉。
まずはタン塩から。塩ものから入るところは“通”だ。
焼きあがると、おいしそうにパクパク。
次に「これ、やわらかくておいしい」とカルビ。
この辺から一気にペースアップ。
ロース、ロース、カルビ、ロース…。怒とうの“攻撃”だ。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/mt2005051402.html

必死に汗水流して働いている土木作業員は松井の事は好きじゃないかもしれない。
体の痛みに耐え、他人の嫉妬やゴシップに耐えながら必死に生きてるひたむきな松井をみてやってほしい。

>>646
ココ最初っからネタスレだろ？もしかして違ったのか？

それにしても、イボゴキともに衰えたせいで
書き込みがめっきり少なくなってしまったな
2004-2005年あたりは本当に楽しかった。
野球ブームとともにMLBブームも去った感じだな。

>>666
2004年、松井がアジア人初、おそらくは最後となる30本塁打100打点100得点を記録し、イチローがこれもおそらくアジア人最後となる首位打者をとった

あの年が日本野球のピークだったな

>>663
サンクス。そうか…そうだろうね。

練習すればその分自分に返ってくる。食べたらその分自分に返ってくる。

体重増による膝の故障は正当な代償だった。

イボータがイボイのピークを勝手に懐かしんでるｗ

>>660
野球選手は食事に気を使わないみたいよ
イチローもカレーばっかりだし、
焼き肉屋もよく行くみたいだし

内野安打カサって２０億か。楽なもんだよな。何が自分のためだ馬鹿野郎この野郎。

>>667
おいおい
イチローは去年も首位打者争いしてたんだぜ？
松井さんは…何してたんだっけ？

おいおいボールにかすりもしないポンコツよりコツコツ当てる方技術やの方が凄いだろ？
3年間も遊びほうけて15億とかたまらんね
DHで打席立つだけで給料もらえるとかこんな楽な仕事ないだろｗ
しかもデブで焼きにく食い放題とかいい生活してるわ全く

打点だの得点だの他者頼りの数値なんてよく誇れるもんだなｗｗｗｗｗ

所詮は雑魚選手だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首位打者はひとりだが、30本塁打100打点100得点は年間何人が達成してるんだっけ？

>>675
何人もいる中ではどれもこれも最低の価値しかないんだろうな
ヤンキースの左打者という恩恵を考えると

それ以前にジーターやロドリゲス前に居るのがデカイ
前打者敬遠数も全リーグトップだったし

いいねぇ、才能がありいい環境で育ち好きな事を仕事にできて、きれいな
嫁をもらい毎日カレーを食い豪邸で悠々自適に暮らす。最高じゃないか。
それよりこいつはどうして幼い頃から器用だったんだろう。
発言はアホでもやってる事の凄さは認める。親父が変わった人みたいだし
その影響もあるんだろうか。発想が普通じゃないもんな。天才は生まれた時から
天才なのかもしれない。まぁ、メジャーにきてからはチームに恵まれてないというマイナス面はある。

お前らなあ、マツイさんが日本人の評判をよくする為に日夜がんばってるのを知らないのか？
10年前まで日本人が必ず欧米人に言われていた苦情を、マツイさんのおかげでＮＹでは全く聞かなくなったっていう噂だぞ！





『日本人は働き過ぎだ』

オレはイチローなんかになりたくないわ。あのひとは苦労しまくってる
いろんなプレイで神経をひたすら使ってる

松井は本当に楽な野球しかしてないし、苦労知らずにもほどがアル
コメントがいつも定型分で頭も使ってないのがよくわかる

イチローになったら絶対に３割２００安打３０盗塁しなきゃいけないんでしょ？
それは嫌だなぁ

松井さんは.280だろうが８本だろうが２９打点だろうが０盗塁だろうが試合にでなかろうが
別にファンから叩かれないし
守備も免除だから楽でいい

イチローは天才特有の精神病かもしれない。天才は普通の人間が気付かないところまで
気付いてしまうし、神経が休まらないんじゃないかと思う。強迫神経性ってやつかも。
そういう奴って常に体を動かしたりしないときつそう。何もしないと考えてしまうだろ。

イチローは神経質だからな…
でも応援してくれるファンがいなければ自分の存在意義すらなくなる職業だから
他の全てを犠牲にしても頑張るのが当然だとか言ってたよな
そういう姿勢が松井さんに少しでもあれば…正月太りもしないんだろうけど

でもそこまで神経質な奴が大舞台に強くて
イボみたいな鈍感な奴がチャンスにチキンって
どゆこと？

神経質でもそれを乗り越えられる強さと
鈍感でもそれを乗り越えられない弱さがあるということでしょう

蚊に対して天才とか神経質とかｗｗｗｗ

>>684
昔からオデキさんは頭がでかいくせに肝っ玉は小さい

どっちかになれるんだったら、断然、松井だな
とにかく楽そうだ

一生遊んでくらせるだけの金は既に稼いでしまってるし
イチローのように、ぎりぎりまで努力して
記録や自分自身に挑む、という高いモチベーションがあるわけでもないから
もう野球なんて真剣にやる必要はないし。

でも、あの顔だけは嫌だがｗ

なんかイボイが気の毒に思えてきた
応援する気はないけどｗ

松井は気は使うけど楽観的だし生きるのはイチローに比べればしんどそうではない。
イチローはものすごい負荷をかけて野球に取り組む。ただ一般人にイチローの
ように生きろとは言わない。なぜなら好きなものを職業として選択してない奴は
そこまでモチベーションが上がらない。誰にも褒められるもんでもないし。稼げる額もたかが知れてる。
普通の奴は松井のように生きたほうが幸せ。人生はどう生きてもいいんだし。
高田純次のような適当を貫く生き方もあり。

人を笑わすの才能だよ？
高田純次も適当な用で適当ではない

松井はコメントも態度も適当

遅刻魔、体重管理を全くしない、記者としか絡まない
これじゃこの人の本性分かっちまうよ

成績批判はわかるけど高田さんやへぼ井さんが楽に生きてるって？？

お前ら、個人的な付き合いもないくせに彼らの何がわかるの？？

へぼいさんは明らかにラクだろ？
誰が見ても分かる。

楽で適当なのに友達もいないのかよ・・・それも嫌だな

へぼな成績でも焼肉記者が擁護記事書きまくって有耶無耶にできるしね

>>692
おまえって実は意外とまともな人間だよなｗ
おれがドクター中松に投票したって言ったら本気で引いてたしｗ

適当を貫くのもパワーいるかも。もともと適当じゃない人間が適当になろとするのは
違和感がある。無理な事はするもんじゃない。神経質な奴は神経質にしか
生きられない。俺も神経質を直そうと試みて適当になって楽になろうと頑張ったが
ダメだった。頑張る事自体が不自然なんだよな。基本的な性格は変わんない。
松井さんのすぼらなところが愛らしく感じてしまう瞬間がある。自分とは真逆だからな。

適当なくせにずれたところで意地張るから始末に終えないイボイ

>>665
イチオタは余裕のあるふりをしてるが内心では松井の完全復活を恐れてる

イチローは野球を個人競技だと思ってるのかな？ｗ

>>699
完全復活っていうほどすごい活躍をしたこと過去にありましたっけ？
単月のしょぼいやつじゃなくてシーズン通しての話だけど

>>700
イチローが思ってるかどうかは知らんが、イチヲタは確実に思ってるよ
口を開けば個人の数字やタイトルの事ばかりだからね

お互い雑魚チームに所属してるんだしチームの話をあえてこのスレでする必要があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ての団体競技は個人がそれぞれに結果を出さなければ成り立たない
とは思ってるよ

まあチームの方針を無視した松井は団体競技を軽んじてる事は間違いないな

イチローの合理的なところはいいと思う。夢は夢、目標は目標としっかりわけてるのがいい。
堅実な男だな。本塁打狙わないのは分かる。小さい失敗でもストレスになるからな。

本塁打もしばしば狙って（失敗して）いるから
全てにおいて堅実なわけではない
記録を追い求めるだけでなく、野球を楽しむ心がイチローにはある

延々長文を投下し続けてるのにスルーされてるのを見ると、なぜかこっちが悲しくなってくるね

野球選手のような娯楽鑑賞スポーツでサラリーマン気質など求めたくないわ。

蚊にさされてのた打ち回る象井さん

人工芝は負担が重いからと言い丸め込まれてスタメン外されたそうですね、ＤＨなのにｗｗｗ

内野も芝だらけなんですね

去年の終盤は対戦カードの3戦目にスタメン落ちすることが多かったなー
マリナーズ戦は大丈夫だよね？

消化試合同士だし、読売ジジイにとって松井さんの最期を見届けるシリーズになるね。

ＤＨが人工芝を理由にスタメン外されるって聞いたことねえなｗｗｗｗ

>>713
3戦目の先発はシルバだぞ。
おそらく残り試合の中で最大のボーナスステージ。

松井さんは今日はスタメン？

シアトル戦自体がボーナスステージだからな〜。

>>713
ヤンキースタジアム最後の試合で、スタメン落ちしたりしてｗ

しかし考えたら
ルースのたてた家の最後の瞬間に立ち会えるって凄いな
松井ってそういう星のもとに生まれてるんだよな

ルースのたてた家最後のオールスターゲームに立ち会えなかった松井さん。
そういう星のもとに生まれてるらしいｗ

「今年は本当に勝負の年」と言い続けて期待してきたヲタ。

とうとう来年が最後のチャンスとなりました。ＷＢＣなんか出てる場合じゃないよね。

7番だとあまり打率稼げそうにないな

>>716
マリナーズのピッチャーは全部だよ

>>720
もはや、あこがれだった読売のユニフォームを着ているだけで満足しちゃう選手並みだな。

>>725
ひねてるなあ
ベーブルースやゲーリッグやレジージャクソンがプレイしてきたスタジアムの
ピリオドの部分に松井が加わることは率直に胸震えないかね

これテンプレにしたほうがいいな>>608

ヤンキースタジアム最後のバッターとして
歴史を刻むのも悪くないなｗ

>>728
「さよなら」ホームランな
それは間違いなく語り草になる

【スポーツ界五大負け惜しみ】

１位 「運がいいだけ」「マグレ」
２位 〜だったら、〜れば、と仮定論、妄想論を展開する
３位 「内容は良かっただろ」又は「内容は悪いから」
４位 試合に関係無いことを持ち出して反論
５位 「実質」を語り始める

　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
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　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼




だそうです。

>>729
大差の付いた負け試合で、ヤンキースタジアム最後のバッターとして空振り三振。
そっちのほうが松井さんらしいじゃないか。

>>726
胸ではなく素で膝震えると読んでしまったw

>>684
それは穴がたくさんあるかないかの違い
敬遠数にも表れる

イチローは若い頃、記者にあることないこと書かれて
寮にひきこもりになった時期があるらしいな。
それで記者と距離を置くようになった。

松井さんはその逆で記者と焼肉食う仲ｗ

>>715
バッターボックスが人工芝だらけの球場だったんだろ。

>>731
ところがキャッチャーが痛恨の後逸、とっとと引き下がろうとする松井さんに
ベンチから客席から「走れ！走れ！！！とっとと走れ！！！！！」の大怒号。
中間まで来たところで悪夢の肉離れ再び！

これだと更に松井さんらしいと思う。

>>726
ひねてるとか、ひねてないじゃなくて、
ヤンクスにしろ、読売にしても、
所属した偉大な選手が結果出したことがすごいのであって、
そこに所属している選手全部がすごいわけではない。
松井さんとそのファンが所属していることだけを自慢するようなら、あまりにもちっぽけだと思うが？

今日はスター選手イチローＶＳヤンキースの試合があるんだよね

[] 投稿日：2008/09/06(土) 01:08:39.65 ID:bps1U/8R
もう祝勝会はいいぞ

3 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿

>>726
そのセンスって、巨人の『巨人軍第○○代４番打者』みたいで痛いと思う。
いや、旧お当番さん、現予言者さんの持ちネタなのは分かっているんですけどね。

シーズンインはスタベン、
しばらくして、D8（ディーハチ）、
終盤は、D７（ディーナナ）、
ラストはスタベンかしら…

>>740
松井さんは開幕戦Ｄ８でしたよ

松井さん最近早打ちだね

松井さん、見せかけ3割大ピンチ!!!

イチロー久しぶりのマルチ
今日は猛打賞頼む！！

>>744
実況すんな

松井さん着実に打率下げてるな
三割危うし！

>>744
てか、お前の書き子時はまだマルチじゃなかっただろｗ

>>746
今日はＰのできがよすぎるな
ジーターやＡ−ＲＯＤでも打てないんじゃ
世界の誰もうてんわｗ

松井さん四球で誇らしげだったねｗ

まあ今日のヤンキースだと、いくらマツイさんでも足の引っ張りようがないな、
とちょっとだけ予言してみるｗ


このあと猛打爆発な展開になったら、縁起レスだったってことで。

なんであの馬鹿は四球で満足そうな顔するんだｗ
見逃し三振とかへいきでするしな

四球のときのあのバットの投げ方といったら・・・・ｗ

でたーーーー得点に絡むことのない、意味な四球ｗ

実況ばっかだな
イチローファンモラル低すぎワロス

748 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:30:39 ID:qL2H4xVH
>>746
今日はＰのできがよすぎるな
ジーターやＡ−ＲＯＤでも打てないんじゃ
世界の誰もうてんわｗ
748 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:30:39 ID:qL2H4xVH
>>746
今日はＰのできがよすぎるな
ジーターやＡ−ＲＯＤでも打てないんじゃ
世界の誰もうてんわｗ
748 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:30:39 ID:qL2H4xVH
>>746
今日はＰのできがよすぎるな
ジーターやＡ−ＲＯＤでも打てないんじゃ
世界の誰もうてんわｗ
748 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:30:39 ID:qL2H4xVH
>>746
今日はＰのできがよすぎるな
ジーターやＡ−ＲＯＤでも打てないんじゃ
世界の誰もうてんわｗ

ブーメラン杉ｗ

マルチシングルヒットもマルチ四球も価値は同じ

>>720>>757
松井さんも松井さんファンも消極的というか、相手依存というか。
自分が何とかしないと！という気持ちがもっとないと、契約延長もらえないよ

打者が打ちにくることを前提として勝負してる時に
最初から地蔵狙いの人と対戦するとたまに惑わされるってやつ

と言うか、エロ、ジアンビ、ネイディときて松井と対戦すれば、遠近感が狂って四球もしかたない。

ゴキヲタすげえハシャギ様ｗ

　　　　　　　 γ｀⌒／＼⌒´ヽ
.　　　　 　　ゝ===<――‐>===く.
　　 ＿_.　 ( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
　 /´(:》;ヽ(_.|.,.'iilllllii. 　 oillllliiヽ　|
　ヾゞ:::/;/ｒ-|ｙ　=・= r ‐､ =・= ∨)
　 〈:(:::);〉{　|'　　　　i　　　i　　 　| {
　　（j::l;｝ しi.　; ∵; ,|. :　: 人; ∵;| _）　.
　　｛l:i:;) 　/　　｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　ヽ　　　ボンビ〜ボンビ〜
　　｛l:i:;) 　l　 　 ( -=ｴｴｴ=-) 　.　l　　少しでもチームの役に立ちたいねん　
　　 ｛i;| 　 ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´　 　　ノ.　　　
　　/Sと⌒´ ＞‐-ミ＝チ-‐＜.　
　　ゝ3( _.　　 　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
　　　|l|~ ｀Y 　 疫病神　Vl(/(ﾉ ）.

4打数進塁2安打
1打数0安打無意味2四球
OPS上は後者の方が優秀な不思議

2OUTのお地蔵さんの四球なんか屁でもねえ
嬉しそうに歩くんじゃねーよｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ﾀﾝﾊﾟ＼
　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　さあ行け！我が同胞よ！
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　
　　　　　　 　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |　{　　今こそ朝鮮民族の力を見せてみろ
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　／￣＼ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　| 　　 もっとウリを擁護しろ
　　　 ,ｒ┤　　　 ト.ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　l,　 ＼＿／　ヽ　　`ー‐‐'´　　/
　　　|,　 ､__＿_（￣ lヽ　 　　　 　 ／/＼
　　　ヽ,　､＿＿）｀/|＼＿_　＿_／ /　　＼
　　　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;, ザッザッ…　.,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　ザッザッ…
　　　　　　　　ﾏﾁｭｰｲｰ　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、 　ｷﾑﾁｰ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVv 　　　　 松井！松井！
　やっぱ松井は凄いﾆﾀﾞ！　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ 　　　　松井はナイスガイﾆﾀﾞ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|　WBC実質優勝は韓国ﾆﾀﾞ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　イチローなんて駄目ﾆﾀﾞ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ＤＨなのに四球狙いの松井さん、カッケェーｗ

>>757
散々内野安打は実質アウトとか言ってたのに・・・

>>757
んなわけない
ランナー２塁でヒットしたから３塁へいったおかげで犠牲フライで点とれたけど
四球だと無理じゃん

松井のファンって本当に工作活動が好きだね。
2ch、知恵袋とかで強引にイチローを貶めようとして。
とても同じ日本人とは思えない。

文字だけで捉えたら、ＤＨで「２四球」って、敬遠されたと思うよね。

確かに今日のイボの遠近感も凄まじく狂ってた
ベンチでメット被って待機してた時な

今日の解説
「まあノーヒットノーランしてますから四球でいいよという感じで…」

松井の顔はA-RODの２倍はあるだろ？

多くのピッチャーが遠近感に悩まされるのも頷ける

・・・・それから、松井の頭の体積はイチローの３倍くらいはありそう（笑）

浴衣の女の子たちいたな。

イチローと松井と城島を見に来たんだろうね。

誰がメインかは言わないけどね。

やはり四球を狙ったな
それにしても松井の得点運は異常

改めて体を見たら下半身のたるみぶりがAロドあたりとは比べ物にならんことになってた

まあ中身はスカスカだけどなｗ
70年代のＶ８アメ車みたいなもんよ

>>773
51のユニ来た男の人ちらほらいたね
日本人も外人も

>>763
逆だろ

>>778
獲得塁打数も出塁数も一緒だから分母の関係で4/2より3/2のがいいんじゃね?

>>779
OPSの話だろ？

>>779
言ってる意味が分からんけど今日のイチローはOPS1.0
松井さんは.66になるでしょ

>>779
四球は塁打じゃないよ…

うはwww俺勘違い乙wwww

なんだ内野安打=四球とか完全妄言じゃん

イチローこそ真のスター！
私は巨人時代から長年の松井ファン（もちろん今でも）でアンチイチローだが、
認めざる負えない。
松井もがんばってくれ！

アンチイチロー（松井ファンを装った朝鮮人）も韓国人もイチローが嫌い
アンチイチロー（松井ファンを装った朝鮮人）も韓国人もイチローの内野安打を馬鹿にする

ゴキヲタが随分とポジってるなｗ

ノーノーの試合しかも両チームとも終戦してるのに四球狙いって・・・
打者としてのプライドとかないのだろうか？

ちょっと相手が格上と見るや露骨にフォア狙うからな
去年のプレーオフとか
そこらへんの引きのウマさは天下一品だよな
格下相手の死者に鞭打ち具合も

案山子のように突っ立って四球狙い

イボータはこんな松井さんが見たかったのか？

2割突入したら今季もう語るものがなくなるな松井

四球拾いと犠牲打のために海を渡った男(笑)

鈍足のくせに四球好き。
塁上では盗塁もせずに、打率が下がらなくて大喜びで突っ立てるだけ。
チームプレーなら打てよ、打つしか脳がないんだから。
この人が現地で全く人気がないのも納得だよ

ＤＨなのに打席でも塁上でも突っ立ってるのが仕事ってのが悲しいよな

BSで今日の日本人打席リプレイでイチロー城島はやってたけど
松井は結果だけ表示して映像スルーされてたな。。。

100打点に届くといいね！松井さん！

2001年か2003年から昨年度までのマリナーズとヤンキース各シーズン総得点知ってる人いない？
ググってもなかなか出てこない

>>796
2001　NYY804　SEA927
2002　NYY897　SEA814
2003　NYY877　SEA795
2004　NYY897　SEA698
2005　NYY886　SEA699
2006　NYY930　SEA756
2007　NYY968　SEA794

>>797
おぉ！マジサンクス！

>>796
espnくらい使いこなせよ

巨人自力Ｖ復活！13差から詰めた３・５差
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080906-00000030-nks-base

古巣はメイクミラクル起こしそうですね

イチロー
得点 本塁打 打点
2001年 127 8 69
2002年 111 8 51
2003年 111 13 62
2004年 101 8 60
2005年 111 15 68
2006年 110 9 49
2007年 111 6 68

松井
得点 本塁打 打点
2003年 82 16 106
2004年 109 31 108
2005年 108 23 116

松井の2006、2007は全試合に出てないので省いた。

続き

次に得点、打点両方に加点される本塁打数を抜いた純粋な得点＋打点数

イチロー
2001 188
2002 154
2003 150
2004 153
2005 164
2006 150
2007 173

松井
2003 172
2004 184
2005 201

続く

>>801
イチローも2005年以外は全試合に出てはいませんよ

続き
2001年のシアトルマリナーズの総得点は927点、イチローの貢献点は188点
だいたい4.9点に1回ぐらいイチローが絡んでいる計算になる。確率で言うと約20％。これを毎年計算すると

イチロー
総得点 貢献点 貢献度
2001 927 188 4.9
2002 814 154 5.3
2003 795 150 5.3
2004 698 153 4.6
2005 699 164 4.3
2006 756 150 5.0
2007 173 794 4.6

松井
総得点 貢献点 貢献度
2003 877 172 5.1
2004 897 184 4.9
2005 886 201 4.4

こんな感じ

計算間違ってたらすまん

>>804
「貢献度」は逆数で表示したほうが直観的にわかりやすいと思います

DH打席で四球狙うだけで給料15億（笑）
どんだけ楽な仕事してんですか？

>>803
数字が上がる可能性はあるけど下がる可能性は無いし数試合の違いだからスルーして
あと俺はどっちの信者でもないから今計算するまでどちらがどうなるかはまったくわからなかった

松井とイチローのRC27ってほとんど変わらないよな？
で、出塁率も一緒
つまりセイバー的に言えば同レベルということだ

規定打席割れてるから出塁率、長打率が詐欺のように上がってるだけ

>>810
たぶん、>>809は通算成績のことをいっているのだと思う

>>809
１アウトあたりの得点力は同レベルですが
セイバー的に見ても選手としての差は大きいと思いますよ

松井は2006年以降は測定不能な選手
これが現実

>>809
セイバー的に見れば、松井は使える打者だと思いますよ。

セイバーとかどうでもいいよｗ
そんなの基準にされてないから

数字だけ見ればイチローと松井の攻撃力に大差がないのは確かだよ
なのに、なぜあれだけ現場の評価に差があるかっていうと、それは
弱小チームで一身にマークされての成績と、スターだらけのチームで
陰に隠れて上げた成績の差でしょ
現に松井は打順が繰り上がれば繰り上がるほど成績が悪くなるという
数字にちゃんと出てるしな

>>816
選手、監督、コーチ、スカウトに評価されてる選手ほど、実際マークされてるだろうしな

松井はスター軍団の影じゃなきゃ打点稼げなくなるよ？
前打者敬遠数リーグトップ
こんだけチャンスあってあれしか打点稼げないのはしょぼい

という評価をされてるだけ

セイバーを否定するとはいい度胸だなｗ
君らのしょーもない印象論よりは遥かに説得力があると思うが

前打者敬遠数リーグトップ ｗ

>>819
誰もセイバーを否定なんかしていない
ただ、セイバーでの数字と現場での評価に違いがある理由を考察しているだけ
そもそも、攻撃力が同等でも守備力に大差があるんだから、
どちらにしてもイチロー＞＞＞松井に違いはない

>>814
まあ、150試合くらい出場できて守備が並みならねぇ

メジャー屈指の打者不利球場をホームにし、拙攻で鳴らすチームメイトに囲まれた1番打者と、メジャー3傑に入る打者有利球場をホームにし、打ちまくるチームメイトに囲まれた中軸(自称)の数値が同じという時点で終わってるだろ

＞セイバー的に言えば
ここがミソ

>>819
＞君らのしょーもない印象論よりは遥かに説得力があると思うが
つまり、素人であるイボータの評価＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現場の評価
という事ですね、わかります

そもそも規定割れの打者なんか比較の対象にもなんね
規定割れは打者のカス

>>822
もちろんそれなりの前提は必要だが。

＞ルリイボー的に言えば


ここが糞ミソ

差がどうの評価がどうのいう前にアスリートとしての格が違う次元が違う

イチローのライバルたち
http://mlb.yahoo.co.jp/feature/2008_10/attention.html

>>826
それを言っちゃおしまいだろｗ

そもそも比較にもならない選手を無理矢理比較して楽しむネタスレだからな

松井が出て行った巨人はメイクドラマをしてるというのに
松井が入ったきたＮＹＹときたらｗｗｗｗ

いや、セイバーだかサイババだが知らんが、
そんなもん持ち出してバカみたいだからさ

確かに、敬遠数リーグトップの選手の成績と、前打者敬遠数リーグトップの選手の成績は、たとえ数字が同じでも価値は違うだろうな。
少なくとも現場の評価は、全く違うだろうね。

現に最高の評価を得てるイチロー
その正反対の扱いを受けてる松井

これが現実

松井さんは契約が今年までか、もしくは年俸がもっと安かったら確実に解雇されてるな

>>837
井口みたいにか。

>>837
そうならない為にずっとDL入りしてたかも

>>819
RC27が同じならば
得点と言う視点では出場試合数がそのまま価値の差になると思います

松井の2010年の年俸が楽しみです

来年は何試合出れるのかな？

2009年の理想は3割40本130打点＆ＷＳＭＶＰという獅子奮迅の活躍で
イチロー超えの2000万ドル複数年契約を結んだ直後に肘と膝壊してリハビリって展開だよね

もし来年があるとすれば今度は100打点じゃなくて四球で移動する距離
100mが松井さんの目標になるんだろうなあ。

>>841
メジャーから引退でしょ。
どうやったって、イチロー超えの年俸は無理なわけだし、
年俸半減を提示されたら、年俸＝選手の評価と信じてる松井さんには
我慢できまい。

だからこそ松井さんは頑張る
年俸のために・・金のために・・・自分自身のために！！

不働心なんて本まで出してるなんて、松井さんは自分のことよくわかってるよな。

つか、イチローも、うかうかしてられんぞ。
今日の東スポで出てたぞ。イチローも放出要員。チーム改革の目玉だって。
案外、松井よりイチローの方が先に放出されるかもなｗ
しかも、長打のないシングルヒッターのリードオフに100億なんて出す球団ないから、
意外と早い時期にメジャー引退かもなｗｗ

スタインブレナーが欲しがってたぞ

東スポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソースが東スポかよｗｗ

>>848
そりゃそうだ
長打のないシングルヒッターのリードオフで100得点30盗塁以上が期待できて守備がメジャートップクラスで
8年連続オールスター出場の超人気選手なら100億出す球団もあるかもしれんけどな

バカだなマリナーズの経済支えてるのがイチローなのに
放出するわけねえよ
あのチームはスター選手誰も居ないから確実につぶれる

ヤケに高いから今まで敬遠してたけど、そろそろＮＹの55とＳＥＡの51のユニホーム買っとくかな。

特に松井は来年終わったらいなくなっちゃう可能性大だからね。

でも３月にはＪＡＰＡＮも買わなきゃだからなー…

ユニフォームは腐らないから
それよりもメジャー松井サブレを食べておくべきだな

松井さんは、自分ではヤンキースの生え抜きだと思ってるらしいけど、
フランチャイズプレイヤーにはついになれなかったね。

イチローは06-07年のオフには地元メディアからも早くマリナーズと再契約するよう
催促されてたけど、今年契約3年目の松井さんにはそんなこと言ってくれるメディアが
あるのかねぇ？ここ数年はアンケートのトレード要員に必ずリストアップされてるけどｗ

生え抜きにはなれないから剃り残しにでもなりたいんだろ

>>848
イチロー放出まではわかるが
それと引退がどうつながるのか全くわからないな

打率２割の時でもメッツからラブコールあったというのに・・・

3年パっとっしないと直ぐ見放されるメジャーは厳しいのお

>>859
マリナーズじゃあイチローはアンタッチャブルだから、
どんなに不調でも外せないけど、
他球団に移籍したら今シーズン初めみたいな不調だとすぐスタメン外されるだろうから、
引退確率は高まると思う

まあいつもの妄想持論展開だからな。
言ってる意味がわからないのは仕方がない。

アンタッチャブルなので放出は無いですね

>>861
ベルトランやドリュー、AJ見る限りすぐスタメン外されるのは
イチローレベルじゃありえない
松井レベルじゃないとありえないでしょう

結局松井さんのヲタはいつもタラレバでなにも実現したことねえな
イチローに対しても松井に対してもな

今の松井さんレベルは、ぶっちゃけ契約に守られてなければスタメンですらない。

むしろリードオフのポジションを固定できるから年俸が多少高くてもチームに
トレード打診してくるところが後を絶たないというのに

イボータ最近元気ないな

バカボンの手下達も主人が戻るまで、頑張って持ちこたえて欲しい

>>861
不調なりに盗塁で挽回しようとしてたじゃん
1ヶ月や2ヶ月の不調でスタメンすぐ外されるような奴は単にしょぼい契約しか結んで無くて
マイナー落ちさせられても文句言えないような2流選手だよ

まあセクソンよりは恵まれてるな、松井さん

>>864
お前そう言うけどなあ、「人工芝」が理由でスタメンを回避してもらえる
DHなんて他にちょっと見当たらないんだぞ〜？

走る場所は土なのになｗ

松井さん来年は契約延長がかかった正念場
アレに手を出さなきゃいいが

>>873
ベンチでコーヒーを飲む回数に注目ですね

>>873
そもそも本人がいくら「打てます!」と言った所でもはや信用0だから使われるかどうか……

>>873
もう出してるでしょう
今の松井さんは典型的なステ患者の末期症状です
巨人時代の清原さんとソックリですがな

>>876
ほんとにやってたらもっと異常に体でかくなってるわ

ｊ

>>877
異常にでかくなったろ？2年目にさｗ

得点にも打点にもならなかったショボ単打2本に終わった自己虫。
チームのために2四球を選んでホームを踏んだ献身的な松井。
誰から見ても価値があるのは松井だな。

>>877
2003年2004年はプロレスラーみたいな体してたぞ
怪し過ぎて上原に突っ込まれてた

>>688
2003年？
どうもゴキヲタがかなり世代交代していて香ばしすぎるなｗ

>>877
187�p105キロでっせ、ダンナ
頭のでかさ除いても完全に格闘技の体のスペックです、ハイ

WBC参加を12月末まで迷ったのも、それで説明がつくな。

>>883
普通に努力でなれる範囲じゃん
ボンズやマグワイアみたいに異常に肥大してるわけじゃない

ボンズやマグワイアより重いのだがＷ

・一年で異常な筋肉肥大
・薬物検査が厳しいWBCを辞退
・相次ぐ膝故障

>>886
2003だか2004年体重116キロあったんだよな
ありえないよねｗ

そもそも
・怪我が多い
・体が重い

だけでステ判定とかあほすぎｗ
ＭＬＢはステロイド検査してるっつーの

>>887
＞・一年で異常な筋肉肥大
＞・相次ぐ膝故障

トレーナーが無能なだけ


＞・薬物検査が厳しいWBCを辞退

今ではＭＬＢでも同じ検査をしてる。

もう謝っちゃいなよ
その方が気が楽だろ
イボイ＆イボータさんよ

幻となった6つ目のエラーｗ
例のサヨナラエラーも入れたら7エラー以上だなｗ

ステ検査誤魔化しても、後でステやってましたなんてゲロする例なんか、いくらでもあるからな〜

エラーどころか守備に参加させてもらえない人もいるけどな

>>889
コミッショナーが「厳格な薬物検査の早期導入を望」んでいる段階のようではあります
http://www.afpbb.com/article/sports/baseball/mlb/2336923/2525266

いや、私は松井さんがクロだとは思いませんけどね

ステだろうがステじゃなかろうが現状はとても褒められたもんじゃねー

松井がハルク・ホーガンと一緒に写真を撮られるのを拒否したのは、
過去のステロイド使用を連想させてまずいことになるから。

>>895は今年初めの時点で、ね

2003年だの2004年だのについては、なんともね

>>880
でも戦力外寸前だけどなww

つまり捨て検査導入以降の成績については１２０％ガチと認めるわけね

そこで2007年７月の栄光だ

今日イチローのヒットがなかったら犠飛得点もないんですが

>>900
偶然だろ

>>900
「厳格な検査」についての合意は、今年4月に成立したようですね
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080412/mlb0804121116001-n1.htm

持ち出せる栄光が月間MVPしかないって悲しいな
貰い泣きしそうだ

>>904
新人月間MVPもあったはず

もっとも、それで松井のＭＬＢにおける足跡が波にさらわれることは決してないが

>>906
えーと、「それ」とは何を指すのでしょうか？

>>907
903にたいして

新人の月間MVPならイチローは確か４回獲った

>>909
6回中4回しか月間新人ＭＶＰ取れなかったのにシーズンＭＶＰか

>>908
ああなんだそんなことね

松井さんが薬物を使用していたことを、曖昧な「状況証拠」以上に積極的に示す
材料なんてないんだから、気にする必要はありませんよ
尤も、疑ってかかる人に対しては、>>900はちょっと説得力に乏しいかもしれない

>>910
それどころか月間ＭＶＰは2004年まで一度もとってない
これが2001年年間ＭＶＰに疑問符がつけられるゆえん

6回中4回しか、だぞw

疑問符が「つけられてる」んじゃなくていつもの人が「つけてる」だけだった
このスレではよくある話

2001年の得点圏打率ぶっ壊れすぎてるのとレーザービームがやばかった

受動態にして誰が言ったかを曖昧にするのは
マスコミの人が好む書き方。

>>912
MLBでいかに一瞬の活躍よりシーズンを通した継続的成績が重視されるかということだな

2001 .350 59
2002 .321 51
2003 .312 41
2004 .372 58
2005 .303 35
2006 .322 41
2007 .351 54
2008 .311 42
------------
         381

>>915
あの年はガチですごかったね
SLGはいまだ破れぬキャリアハイだし
今より積極的に走って５６盗塁。

あの頃は想像できなかったよ。イチローがこんなことになるなんて

>>897
先に拒否したのはホーガンの方でそれに対して松井さんが後だしジャンケンでふてくされていただけだ。w
ャ軍大失敗の巻w

>>912
シーズンMVP経験者で月間MVP未受賞者はまだまだいるのよ

>>919
そうだな。まさか安打記録作ったりAS史上初のランニングホームランとか妄想ですら斜め上だったのにな

ヤンキースは日本人こりごりだろうな。

貧乏くじばっかだもんね。

どーもすんません。

約1名、日本人じゃないから謝らなくっていい

>>923
http://web.minorleaguebaseball.com/images/2008/09/02/kSkynwuI.jpg
プレイオフで主役扱いされてる期待の星がいるじゃないか！



マイナーだけど.............

明日から、松井さんどうするんだろう？
そろそろ3割切るよね。やはり、膝が痛くなるんだろうか？

>>926
3割切らないし、膝も痛くならない

>>925
ほんとだW

いやー、ヤンキースにはお詫びとして青木か杉内取らせてあげたいくらい。

こっちは本物ですんでこりでご勘弁くださいってね。

>>926
あの厚遇だし膝はいいにしても出れば出るほどみかけ3割がピンチに。

>>927
それはフラグですね

いやいや、松井さんの土壇場力を甘く見てはいけませんよ

ファンもアンチも納得いかない成績を残すからな・・・

>>931
チームのチャンスと自らのピンチにおけるポテンシャルの顕在能力は異常だからな

月間MVP探してみたけど年度別一覧ねーよー

>>927
松井はもう出ないって言いたいんか？ばかにすんなよ

>>934
wikipediaで「プレイヤー・オブ・ザ・マンス」を調べるとよいかもしれません

>>935
出続けて、むしろ打率を上げるだろう。
そう67年前の打撃の神様のように。

>>933

＞ポテンシャルの顕在能力W

>>936
ありがとう!

>>937
その力を2004年終盤に発揮できれば、「3割30本100打点」を実現できたかもしれませんね

明日を適当にやり過ごせばシルバが待ってるからね
さすがにそこまで３割は大丈夫でしょう、と言うとフラグみたいになりそうだけど

復帰して2分2厘下げてるんだよな
爆発的に上がる姿は想像できない

>>937
ならいい。シーズン終了までは他のチームメートよりも働かないとね。

>>939
お役に立てば幸いです

松井さんも一ヶ月ぐらいは好調を続けることができるから、
9月は好調で終わるということもあるわな。

ありえるのは、松井の健闘むなしくヤンキースがはやばやと終戦してしまった場合。
松井は個人成績に価値を見出さない選手なので、
そうなるとモチベーションが上がらず一気に成績低下という可能性もある

>>934
MLB.com → News → Awards → Players of the Month
http://mlb.mlb.com/mlb/awards/players_of_the_month.jsp

とりあえず月間MVPを受賞してないシーズンMVPに1999NLチッパー・ジョーンズの名前を発見

松井はオフに新婚旅行に行くのかな？

膝の件とＷＢＣ辞退の件があるんだから、あんまヒンシュク買わない程度に行動してほしいな。

>>946
今までのところ、復活後の松井さんがヤンクスの終戦モードを助けていても、
逆ではないから、そんな予防線は無意味。

>>948
他にもたくさんいますよ
ミゲル・テハーダとか、ジョニー・ベンチとか

>>947
こちらもありがとう

>>946
もう終戦です。

>>950
君は松井しか見てないからそう思うだけ。
松井はここ最近のヤンキースではむしろ打ってるほうだよ

ヤンクスは消化試合の真っ最中だろ

>>953
「ここ最近」というのは、どれくらいの期間をさしていますか？

>>955
松井復帰後としようか

>>953
松井さん悪夢の（ここ最近のNYY）2008年8月

打率.186出塁率271長打率.372OPS.643

２割そこそこの人が「打ってるほう」なんだからチーム打率が当然２割を切ってるんだろうなぁ

復帰後の松井さん
58打数12安打2本塁打10打点　打率.207　出塁率.292　長打率.345

8月19日以降のヤンキース打線は、そんなに悲惨な状況なのですか‥

どちにしろ所詮規定割れ
また言うが、規定割れはカス、特に怠慢で故障した奴はな

>>959
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでひどかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8月19日以降のヤンキース打線
596打数162安打24本塁打83打点　打率.272　出塁率.326　長打率.441

うーむ‥‥

ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?team=NYY&year=2008
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=2008
なるほど……

松井は復帰後17試合中13試合で出塁している

ちなみにジーターが17試合中14試合
デーモンでも同13試合だから、松井は十分に貢献しているといえる

>>962
データ早いですね。凄いな

同期間のジーター　打率.292　出塁率.346　長打率.375
同期間のデーモン　打率.296　出塁率.383　長打率.507

>>964
下位の地蔵と俊足の1,2番比較されても…

打得点調べてみれば一目瞭然じゃね
俺はやらんが

もっとも、松井は手負いであることを考慮する必要があるだろうが

松井が出塁して何のメリットがある？
打つのが仕事じゃないのか？
ランナー出て鈍足でゲッツーチャンス増やしてるだけ

せっこい貢献だなw

結局、また、嘘をついてまで、予防線を張ったわけですね。

>>969
どう考慮したら「松井はここ最近のヤンキースではむしろ打ってるほうだよ」になるでしょうか

そして最近17試合で16試合出塁してる選手の文句ばかり言います

デーモンもジーターも絶不調の時期があったが、
その時は松井が補った。
その恩を今返してもらってるんだよ
それがチームプレイだ

>>969
しょうもない選手なんだから、チームに気を遣わせるな。
さっさと手術しろ。いやなら引退しろ。

しかも出塁率低いし

>>975
どう考慮したら「松井はここ最近のヤンキースではむしろ打ってるほうだよ」になるでしょうか

>>978
この期間の得点圏成績がずばぬけている

>>975
いつ補った？貢献度0のくせにw

2か月近くサボってた、恩返しはどうした？

>>979
松井さんと、他の主要選手の、「この期間の得点圏成績」のデータを
出してみてくださいな

デーモンはセンター守備までさせられてかわいそうにな

ごめんなさいねいつもカサっちゃって。しょぼくてすいませんね。シングルヒットを
積み重ねるのがイチローの生き甲斐なんだよね。人のヒットを笑うな。

>>982
おｋ
出してみる。
ただ、このスレ中には無理だな
もうスレが残り少ないから

松井さんはもうネタにすらならなくなってきたな
このままじゃ来年はいないな

>>979
客観的な資料なしでぶつくさ吠えるな。

う〜〜む　 ID:V3Gi54EOさんは敵にしたくないタイプだｗ

>>985
次スレでけっこうですよ
さしあたり>>979は「根拠データなし」ね

>>988
最古参の一人ですよ（多分）

>>985
誰か、次のスレを立ててくれんじゃないかな。　これだけいれば。

winshareでも出してくるんじゃないか

復帰後の松井は
58打数11安打　.190

２割を切っている。

内野安打しょぼくてすいません。でも覚えておいてほしいのはあれは狙って打ってるという事。
パワーがないから知力で勝負してるんや。

1000なら松井残り全試合出場

>>990
恥ずかしながら、初代「彼」の登場に立会いましたよ

その後、何度かけっこうなブランクがありますけどね

>>992
松井さんの復帰後は12安打ですよ

助っ日として見た場合
役立たず以外のなにものでもない

>>995
いや、松井ファンのルールでは11安打だ

>>992
５８−１２で2割こえてるわ

さらっとねつ造まぜんな

松井さんのファンって本当適当だね
選手も適当ならファンもか

松井復帰後
打点10　得点6　HR重複2=打得点14
チーム総得点　　　　　　　=86

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