【現役】MLBの最高の打者・投手議論スレ【限定】

いぶし銀だが良い成績だな。和製・Ｄペドロイアって感じだな。

イチローは四球選べないし長打は打てないし
狙えそうなのは連続200安打しかないからしぶしぶ狙ってる感じ。
それを「自分は何よりも安打数にこだわってるから狙ってる」かのごとく見せかけてるだけ。
そうすりゃ馬鹿なファンも「安打数考えずに打率狙えば〜」とか
「安打数への拘りすてて長打狙えば〜」とか勝手に妄想してくれるしね。
事実は四球も長打狙いも無理だから、1番固定という大量の打席数の利点を利用した
200安打くらいしか狙えそうなもんがない、というだけのことなんだがね。

シアトルはベタンコートにマークが集中する

>>555
なんでそんなに攻撃的なんだ？

イチローはこのスレに名前があがる選手ではないことは確か

イチロー自身がどう考えてるかは知らないが
「安打数にフォーカスする手法」は結果的に成功しているというしかない

ここでイチローの名前を出すのを嫌ってる人は、長打率至上主義者ですかね？
エロやプホと並べるのはおかしいと思ってることを不思議に思わないのかな。
まあ、狭い視点でMLBを観ているのは確かだけど。ちょっと可哀想だと思うな。

少し、現役からは外れるけど、ベーブルースとタイカッブ、どっちが好きって話になってくるのか？
何を持って最高の打者とするのかが非常に難しいからね。
MLBの監督たちにとっちゃ、イチローを採るのもエロ採るのもプホ採るのも似たようなもんだと思うけど。
それこそサラリーやチーム状況によって代わってくるだろうに。
守備を強化したいなら多くの監督はイチローを一番（状況によって三番）センターに起用するだろう。

投手はサンタナとかサバシアとか一致してるんだけどね。
でも仮にここで松坂が、ルーキー時から23勝を上げていたとしたらどうだろう。
ここの候補に挙がってくる可能性はあるんだろうか？

ま、今のシーズンを通したピッチングではそこまで勝てないのは明白だけど。
シーズン通して常時神モードなら、あるんだろうけどねぇ…

それにしてもWBC。アメリカのモンロー主義は凄いな。辞退者凄いね。
でも、MLB主催側がこれをやっちゃ駄目だろ（ｗ
サッカーのW杯ならあり得ない自体だよ。ホント、アメリカもドミニカもスゲーよ。
きっと、出身地のファンの事なんか、どうでもいいだろうな。
金と名誉しか考えないってのもある意味素敵で笑える。
野球自体が危なくなるってのに気づかないんだろうな。
どんだけマイナースポーツなんだよ。こりゃ、五輪で廃止にされるのも頷けるわ。

そして、一番凄いのが日本。なんか必死で踊ってる感じ。
それによって、こっちまで冷めてきてるもん。
日本だけ盛り上がってるって…なんか、アホみたい。

言いたいことはわかるが長文過ぎ。チラシの裏にしとけ。

>>560
カッブはスタンドインの本塁打に興味はないから狙わなかったというけど
本塁打を打とうと思えば打てるということを38歳にして実際に見せたしね
ttp://espn.go.com/sportscentury/features/00051323.html
ttp://retrosheet.org/boxesetc/1925/B05050SLA1925.htm
ttp://retrosheet.org/boxesetc/1925/B05060SLA1925.htm
それに跳ばないボールの時代にもっとも長打を打った選手のひとりなわけで
イチローが長打を打たない絡みで出してくるには不適当な選手だと思う

>>560
ボケかｗｗｗ

守備を強化したいなら？

ここは最高の打者を決めるスレなんだが？

打撃だけならイチローは大したことはないｗｗｗ

>>561
別に自分の学力や読解力を宣伝するのはかまわないんだけど、何かまともなレスできるようになろうと思わないかな？

>>562
どこが不適当なのか…
カッブもイチローもそっくりだよ。性格は、あそこまで強烈ではないけど。
カッブとイチローのバットと動体視力を比べてみたら？
両方とも、HRを狙って打てる選手なんだよ。

>>563
最高の打者は守備守らない、みたいな言い方はアホみたいだからやめた方がいいと思うよ。
投手も打たれた後、守らなくていいような勘違い発言に聞こえるし。
投手も守備が超下手だったら、内野安打を量産してしまうよ。

きっと、君の中の…いや、このスレの住人の多くが打者や投手の守備から逃げてる節がある。

ぶっちゃけ、俺は最高の打者と投手はエロとサンタナだと思ってるけど、イチローも入ってきて良いと思う。
松坂は…まあ、まだまだだね。一昔前ならボンズ（ステロイド使用前と後どっちでも）とマダックスだと思ってる。

ま、いいんじゃない。後は好きにやれば。age

>>564
自分の読解力を宣伝、ね。物凄い嫌味をありがとう。別にアンタのいうところの‘まともなレス’の押収したらスレが荒れるだけだし。自己満足の演説大会は他所でやって欲しいって思っただけだよ。これからも頑張って。

>>565
＞自己満足の演説大会は他所でやって欲しいって思っただけだよ

自分に気にいらないレスが、こう映るうちは2chなんかでレスしないほうがいいと思うよ。
どうせ2chなんだし、頑張るも頑張らないも自由なんだから、もう少し、お気楽に楽しんでみたら？

すまん、俺もID:tlarXodSがなんか気持ち悪いわ・・。
言ってることは別に変ではないんだけどな。生理的に受け付けないｗ

とりあえずスレのタイトルが「現役限定」なんだから、その時代によって求められる
「最高」の基準が異なるんじゃないか？と思う。
今現在のメジャーリーグならやはりＲＣ、ＯＰＳなどが重視されるんであろうし、それに当てはめると
イチローはまぁ違うよな。プーホルスとイチロー、どちらが最高かなんて・・議論する必要があるのかね。

>>567
んじゃ、帰るわ。このスレ来ない。

俺もこのスレの排他的な奴は生理的に受け付けないし。（そういう奴に毒舌吐いてるわけだが）

＞プーホルスとイチロー、どちらが最高かなんて・・議論する必要があるのかね。

じゃ、しなかったらいいじゃん。でも、視点が狭くなってるのはわかるよね？
まさか、わかってない？　いや、わかってるよな…

薬使ってない人をあげてね

おまえらケンカすんなもー！
ペドロの全盛期に勝てるＰなんていないんだから！

>>570
おまえがいうなｗ

カッブとイチローの動体視力ってどうやって比べるんだろう？

そう、まずそこらへんが凄く突っ込みたかった。性格までソックリとか言い出すし…そういうところがキモいと思われたんじゃないか？>>564は。

何だよキチガイだったのかｗ

イチロー入れたいなら打者じゃなく選手やら野手で作れよｗ

って言っても、今頃キチガイは精神病院かｗｗｗ

>>564
＞両方とも、HRを狙って打てる選手なんだよ。
イチローは狙わないと打てないけど狙ってもそんなに打てないだろ…

また素人ゴキータが暴れてんのかw

アトリーってセカンドなのに30発打つんだもんなスゲエ　あまり人気無いのかな？

歴代でもセカンドとしてなら最強クラスなんじゃないのか

>>560
監督が10人いたら10人がエロかプホを欲しがると思うよ
ましてイチローを3番に固定して使う監督はいないと思う

>>578
そうだよなー。
プホとイチロー比べてイチロー欲しがる監督なんざ監督失格だろう。
別にイチローの価値を貶めるワケじゃないが、あくまで比較するならな。

プホルス

>>579
OPSで松井に負けてるぐらいだからな、イチローは
そんなのも知らずによくプホやエロと同格みたいに言えるよ
でも素人みたいだし放っておいた方がいいんじゃない？ｗ
もしＦＡでイチとプホとエロが出たら、全球団はプホとエロを獲得しようとしてイチなど見向きもしないだろう
ここまで来ると妄言としか思えないねｗｗｗｗｗ

エロは既に高すぎるし、プホもFA時には史上最高額クラスの契約になるから手を伸ばす球団は少ないだろう
そういう意味ではイチローのほうが「需要がありそうに見える」かもしれない

純粋に欲しいか欲しくないかで言ったら、ブッチギリでプホだろうな。イチローも一流プレーヤーなのはたしかだが、彼らと比べると霞むよ…

アメリカではこうだよ

１ボンズ
２トーマス
３グリフィーJr.
４ロドリゲス
５マグワイア
６ソーサ
７プホルス

現役じゃないのが入ってますけど

プホのＦＡっていつだっけ？今オフ？
７年1億8200万ドルくらいにはなるかなー？（年俸2600万ドル＝日本円で25億くらい）
いや不景気だし故障持ちのドミニカンにそこまで払わないか…

>>570
最高は、コーファックスの全盛期とペドロの全盛期だろうな

>>577
歴代最高セカンドは史上唯一４割40本を記録した｢王様｣ホーンスビーだろ
三冠王２回もテッドとホーンスビーだけだし

>>587
歴代最強セカンドは見たことないけど同意だな。
全盛期の成績が圧倒的すぎるし、守備も優秀と聞く。
アトリーもいいけど、ケントも打撃は似たようなもんだし、打撃と守備ならサンドバーグやアロマーがいる。

それには同意やわ

スレ違いだが、

１ホーンスビー
２サンドバーグ
３モーガン
４コリンズ
５ラジョイ

だと思う。もちろんホーンスビーとコリンズとラジョイは見たことないが、成績がチートだからな…。

>>590
同意。同じくスレ違いだが
ゲリンジャーやジャッキー･ロビンソンも捨てがたい

>>1
外国人に歴代最高の横綱は誰だ？
と聞いてるようなもんだろう。

バーネットってどんなに凄い奴かと思いきや、15勝もしたことがないスペ野郎なんだね。19勝くらいしたことあんのかと思ってたよ。

ジョー・ネイサンとマリアノ・リベラ、どっちが凄い？

ジョーネとマリベならマリベ。
一応最強ﾎｰﾑﾗﾝ打者のランキングはっとく
１ハワード
２トーマス
３エロ
４オルティス
５フィルダー
６プホルス
７ダン
８デルガド
９ナポリ
10ソリアーノ
11ペーニャ
12ゲレロ

エロはショートとしては歴代最強
サードとしても歴代3位には確実に入る
ただ殿堂入りできないという矛盾

>>595
お前ちゃんとHR%測ってる？
そのランキングの中でプホルスが下位なのは納得できない

リンスカムとMｶﾌﾞﾚﾗ
〜〜〜(^O^)【

タイ・カッブ
テッドウイリアムス
ジョージャクソン
あと当時の基準ではベーブルース
あたりかね
ボンズもステやらなければ…

>>599
スレタイ

現役ならサンタナとプホ。多分このスレではその意見が30％は占めてるんじゃない？
サンタナはWHIPが悪化し続けてるのがちょっと気になるけど。以前までが異常すぎたのか、それとも徐々に投球スタイルを変えつつあるのか…ゴロＰになるとWHIPは高くなりがちだしな。

サンタナはあと2〜3年で目も当てられなくなるよ

06年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 154-98 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.283 防御率4.11 総得点1336
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.261 防御率5.04 総得点1115
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20060703&content_id=1536890&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

07年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 137-115 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.281 防御率4.37 総得点1352
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.268 防御率5.01 総得点1172
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20070625&content_id=2047990&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

08年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 149-102 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率 .275 防御率3.69 総得点1247
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率 .251 防御率4.56 総得点1010
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20080630&content_id=3033501&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb