【現役】MLBの最高の打者・投手議論スレ【限定】

色々各プレイヤーのスレでやってますが、後論はここでお願いします。

MLB.com stats
ttp://mlb.mlb.com/mlb/stats/index.jsp
MAJOR.JP　個人成績
ttp://mlb.yahoo.co.jp/stats/

イチローが一番に決まってるし2番目の打者を選べば？
多分プホだから3番目決めるほうがいいか

ヒット打ちまくるイチローは、見ていていつも楽しい

最高の打者はプー

野手としてはイチロー
打者としてはアレックス

だろ？

優秀な二塁手が多くて困る

>>7
たとえば？

二塁手なら、フィリップスかポランコかアットリーかハドソンがトップクラス
あと、カノーやらカスティーヨやらアグラやら、、、　
打撃なら文句なしのプー

イチローと松坂に決まってんじゃん

Pはウェブで

最強打者はプホルスで決まりとして

投手は難しいな やっぱりサンタナか？

ハラデーだ

総合的に勘案して
エロ、マーケイキス、Yモリーナ、ザンブラーノ

打者はプホルス
投手はここ数年でみるならサンタナ、長めでみるならランディ

ランディありならペドロはどうよ？

ここ数年ならボンズだろ

お笑いナリーグの選手をいれるんじゃねーよ

プホルスとリンスカム

プホと腹出江

プホとハラデーでほぼ確定じゃないかな。現在は
プホとアレックスが厘差

ハラデー

ブルージェイズは来年こそ、打者と抑えが良くなるといいな…。

age

マダックス シリング グラビン ランディ ホフマン クレメンスとかのオッサン投手が好きだな
よくこんなに長年活躍するよ

プホは誰が見ても凄い。

ハラデー20勝で完投9回

投手はハラデイ
打者はプホルス

http://www.amazon.com/MLB-Power-Pros-2008-Nintendo-Wii/dp/B0019C6KBG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1222457938&sr=1-1
パワメジャ２の北米版かなり好評だね向こうでは。

>>28
ベケットたんとエッチしたいよぉ

やる気がある時のマニーを推します

雑魚ナ・リーグのステロイダーハゲルスとか勘弁してくれ
どう考えても松井だろ

>>31
成績を残してから書け

やっぱりまだサンタナだ 間違いない

姉さん

>>9
ペドロイアとキンズラーも加えてあげて欲しいな
ロバーツも捨てがたい

投手サンタナ
打者プホルズ

議論の余地ないんじゃないか

野手はイチローだろ

MLBのトップ選手はまずドーピングやってるの間違いない。
体みたらわかる。人成長ホルモンは検査してないからね。
尿検査ではわからない。来年から血液検査もやれば、成績落ちる奴はたくさん出るよ。
NPBも尿検査だけ。

無理やり野手に代えるなよ打者だろ？

プーさんに決定

ア・リーグ
Ｊベケット
Ａロッド
　
ナ・リーグ
ＣＣサバシア
Ａプホルス

サバシアがありならナはラミレス

この際ツールごとに分けよう
巧打 イチロー
長打 ハワード
走力 イチロー
肩力 イチロー
守力 イチロー

あれ？
イチロー最強じゃね？

巧打 プホルス
長打 ハワード
走力 レイエス？

守備や肩は守備位置違うから一概に言えない

ハラデイとエロ

イチロー信者ばかりであんまり面白くない

ALシルバースラッガー予想

C マウアー
1B ユーキリス
2B ペドロイア
SS ジーター
3B A-ROD
OF ハミルトン
OF クエンティン
OF マーケイキス
DH ハフ

SSと3Bがつまらない

最高投手候補
ハラデー・サバシア
最高打者候補
Ａロッド・プホルス・ハワード・Ｍラミレス

リンスカム凄すぎ

絶対最強投手になる

ボンズは現役なのだろうか

ハラデイのWHIP凄いな。

伊達にメジャー最高右腕じゃないな。

>>49
トレーニングは続けているらしいが、裁判とかあるからね…

>>49
引退宣言をするまでは現役だろう
ただ引退撤回する人もいるのでその辺は・・・

最高の打者はイチロー
最高のスラッガーはプホルス
最高のＨＲバッターはA-ROD

>>48
ケガしなけりゃな
あのフォームはいつか体壊しそう

>>53
イチローとかないです

普通にプホルスが最高の打者だろ

どう考えてもプホルス。プホルスは安打製造能力もイチローを凌ぐ。しかも内野安打なし。今年もＯＰＳ ＲＣ２７でトップ。ＯＰＳ１.２を狙えるのはこいつしかいない。

>>54
まぁでも、完璧なフォームと言われたプライアーが怪我してるし、こうすりゃ怪我しないってわかってるわけじゃないから、かなり期待してる。

age

キーワード： マニー

抽出レス数：1

>>56
プホルズは有力候補の一人だと思うが、「内野安打なし」は事実に反する
よほどの鈍足か怠慢走塁でない限り、「内野安打」はそれなりにあるものよ

右打者であんなに振り切ってる時点で問題ない
誰かみたいに走りながら打つ当て逃げ打法でゴキヒットばっかの糞打者とOPS1.000越えの大打者を一緒にしちゃ困る

ポストシーズンにおける最高の打者・投手について
主張したい人はいないかな

イチローとかこのスレに全く無縁なのに信者がワラワラ沸いてるなｗ

プホルスだろ

ハラデイとプホルス

サンタナとプホルス以外に考えられない

お笑いナ・リーグの雑魚入れるなよ

【打者】
アルバート・プホルス
マニー・ラミレス
アレックス・ロドリゲス
ヒデキ・マツイ
ライアン・ハワード

【投手】
ヨハン・サンタナ
ロイ・ハラデー
ジェイク・ピービ
Ｃ．Ｃ．サバシア

【野手】
イチロウ・スズキ


マジレスするとこんなもん｡

>>67
ハワードが入るならアダム・ダンも入るだろうが

プホとイチは、打撃成績が非凡なだけでなく、
打法というか何というか、打席での動作が
ひときわ異彩を放ってるところがいいね

>>67
最高の野手はエロだろ

外野守備じゃ知れたもん

どうでもいいが、イチローは論外だろが

ホームラン30本打たない時点で二流
10本も打たないのは現地ではメジャーリーガーとして認められない

>>72
まあ、そういうご意見があっても別に構わないと思う

>>70
ショート時代だったら「史上最高」クラスだったと思う

>>74
容易にコンバートして変わらない打撃成績を残し続けてるって点でも凄いよ。

ショートで３割３０本打てたらかなり凄いのに
５０本くらい打ってたもんな しかも走れる

得点圏とかＰＯとか色々言われるけど野球選手として無茶苦茶凄い選手だよな

サンタナとプホルスだよ
イチローはヒットを打つ事はすごいけど長打力がないからね。
数年前はボンズとＲ・ジョンソンだな。

守備は内野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外野だからな
サードでも名手レベルになれば外野なんかとは段違いに評価される
外野なんて辞書に載ってる意味のとおり蚊帳の外の人ってこと
評価に値しない

外野でもセンターだけは別だろ
イチローもセンターをライト並に守れたらなぁ

堅実だけど平均より上くらいみたいだし

鈴木はまずチームメイトの信頼を得ることから始めなきゃw

８年連続200安打100得点30盗塁ゴールドグラブ(暫定)のイチローが文句なしに最強だろ。
ショボリゲスはPOじゃカスだしチャンスに弱い。
プホルスは弱点ないがもっと走力上げるべきだ

イチローが一番スポーツ選手っぽいよな

ゴキローはパワー無い時点でショボすぎる
三流選手

脳味噌筋肉！

イチローって言ってるやつ、日本人が馬鹿だと思われるので止めてください
スンヨプが最高って言ってる朝鮮人と同類ですよ
確かにイチローはボッグス、グウィン、よりは上だろうけどリッキーヘンダーソン
とかよりは若干下だと思う、あくまで引退までに残す実績が全て
打者　Aロッド
投手　Nライアン
だろ、どう考えても


、

ボッグス、グウィンより上とか恥ずかしいからやめてね

それとライアンて現役じゃないからね

最高の打者 プホルス

最高の投手 サンタナ

最高の選手 エロ
これ以外にないでしょ

プホなんて50本どころか40本も打てない雑魚だろ
40打てない時点でホームラン打者としては二流
エロは57本も打ってる

一月休んで４９本打った事あるんだけどね
まぁプホルスはタイプ的にホームラン打者じゃないからな

ホームラン無い時点で雑魚打者に過ぎない
30本で二流
20本で三流
10本でマイナーレベル
ゴキローみたいな0本は野球選手非ず単なるゴキブリ

じぁ最強はハワードでいいんじゃね

イチローと大して変わらないＲＣ２７だけど

打点
ハワード＞＞＞＞プホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

打点で比較（笑）

ただの基地外かよ 相手して損したな

>>93
ニワカ乙
打点はそれこそチームへの貢献の印
現地アメリカでは打点の高い選手ほど評価されるしファンも尊敬する
RBIマシーンこそチームを勝たせるという現実があるからだ

>>93
ニワカ云々の前におまえ頭悪いだろ

間違った。>>94だった

打点で比較とかいつの時代の人間だよ

ちょっと考えれば小学生でもなんで打者の能力を測る上で打点が適してないかくらいわかるぞ

それは打率だろニワカｗ
打率300の奴と250の奴じゃ一週間でヒット一本しか変わらんｗ
それでハワードを否定してるニワカｗ

ハラディ→サバシア→ウェブ→サンタナ→オズワルト

このローテは地味に強い

イチローとか書いてる馬鹿はギャグで言ってるんだよな？

内野安打ばっかで稼いでるのに右のペドロイアに打率も安打数も負けて
おまけにホームランや打点じゃ圧倒的な差を付けられてる時点でペドロイアの影も踏めない雑魚打者
そのペドロイアですら3割30本クラスの打者からすると格下
その3割30本クラスですら究極の打者を決めるこのスレでは名前すら挙がらないレベル

要はゴキローなんて５流の雑魚打者だっつーこった
打者として語りたいならせめて30本100打点くらいしてみろ雑魚が

打者最高は、プホルス
投手最高は、サンタナ
とかだと普通すぎるから、ハワードとロウと言って見る。
これじゃ、英語で言う所の最高の打者の一人レベルだなw

ハワードならまだダンのほうがいい

マニー♪マニー♪マニー♪

ペドロイアなんて86キロだし
イチローなんて76キロだし
もともと小さい細いんだからしょうがない

松井なんかＡロッドより重たいのにノータイトルだけどねｗｗ

ごめん、ノータイトルの名前はこのスレには圏外だったね

Ａロッドとジーター、身長は変わらないけど
体重が10数キロ違う。Ａロッドはもちろん本塁打を打つ技術があるが
やっぱり体重もある。本塁打は体重が重要だよ。
ジーターみたいにひょろっとした体型は太れないし。
骨が細いからね

体重あればホームラン打てると思ってるなんてバカかｗ
それなら小錦なら簡単にホームラン王になれるじゃねーかｗ
ソリアーノなんてハエみたいな手足してるのに40本打ってるしｗ
ニワカは氏ね

体が小さいのが悪いだけなんだけどね


まぁイチローも松井もこのスレには関係ないけど

誰もそんなことは言ってない。体重があるほうが有利だと言ったまで。

例が黒人ブンブン丸のソリアーノだけじゃ苦しいな。
｢ホームラン30本以上を複数回記録している80キロぐらいの現役選手｣

他に現役で10人くらい例として挙げてくれるか？

>>109
そんなこと言ったら人種が悪いということになる

人種でも何でもいいけどどんな理由にしろ実際に打てないんだから

｢ホームラン30本以上を複数回記録している80キロぐらいの現役選手｣

他に10人くらい例として挙げてくれるか？

>>112
細身でホームラン打てないから打って守ってる選手を雑魚とか言うのはどうかと
思ってさ。ジーターにしろイチローにしろペドロイアにしろね。

スレタイ読めよカスが

そう言われると思った。このスレには関係ないかもしれないが
雑魚とか言ってる奴がいるから、そいつらに対してのレスだよ。

実際３割３０本打ってるやつらからしたら雑魚なんだから仕方ない

それでもノータイトルＭＶＰポイントゼロの人もいるんだがなｗ

ＭＶＰホルダー、タイトルホルダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノータイトル30本塁打だからね

どっちにしろ関係ないだろイボゴキは

大事な場面で打ってる3割30本のプホルスはシルバースラッガーだしな。
どうでもいいところで打つ奴はノータイトル雑魚だけど。

もうわかったからイチロー、松井の話はいいだろ

どっちにしろこのスレには関係ないし

MVPとハンク・アーロン賞の予想は？

シルバースラッガーない奴は雑魚・関係ない


プホルスだろ。やっぱ
3割30本クラッチ、何年もの実績・安定度。

打者はプホルスで決まりだろ
打率、本塁打、出塁率、ＯＰＳなどあらゆる指標でかなり高いレベルだし
ＢＢ／Ｋも３年連続１位 文句のつけようがない打者

スポーツ選手なんだから体ができてない時点で劣等なんだよ
それが体質的な問題なら才能がないだけだし
努力してないなら自業自得だ
どっちにしろゴキローは優秀なバッターの基準である30本どころか20本すら不可能な雑魚

ジーターは雑魚ってことですか


で？

>>125
安定度が凄いよな。
単年だけじゃないところが。マークされても打ってきた証。

ブラッドリーは優秀ではないらしいね

雑魚かどうかはプロが決める事だからなぁ。

ここに名前が挙げるにはＯＰＳ１.０超えた事あるやつじゃないと・・・
せめて９.０は超えた事ないとな

>>127
ジーターは25本打ってるし宇宙観に流してホームランも打てる
ゴキローはだいたい0本台だし流してホームランは一本たりともない

OPS HR
1000 40　リーグを代表する超一流打者　←プホ
900 30　チームの主力クラスの一流打者　←松井
800 20　並の二流打者
700 10　三流の雑魚打者　←ゴキロー　

ID:VE85qW31に訊きたいんだが


シルバースラッガーもない奴は何？


ゴミでいいの？

シルバースラッガーない奴はゴミってことだよね

プロがそう決めたんだからｗ

シルバースラッガーない奴→良い場面良い投手から打てない→三流決定


でいいんだよな？

シルバースラッガーもポジションによって取りやすさが全然違うからなぁ
プホルスも３回しか取れてないし（一塁では１回）

一度取っただけで別格になるんなら１年確変してとったやつもそうなっちゃうし
なんか違う感じがすり

監督コーチ投票のシルバースラッガーない奴→良い場面
良い投手から打てない→帳尻30本(笑)→三流決定


例：セクソン、松井

>>134
シルバーなんてポジションで価値が違いすぎる
名バッターが沢山いるファーストでは受賞できなくてもすげー奴が沢山いるし
ショートセカンドだったり人数が多い外野の3人目なんてファーストの非受賞者より優れてる打者はいない
あんなのニワカの賞だな

GGだって同じ
ショートのGGは物凄い価値があるし守備��1の称号と言えるだろう
しかし守備力を必要としないファーストや打球が飛んでくる回数そのものが少ない外野でのGGなんて
ショートの平均レベルの選手より守備力は下
それなのにGGをもらってる
GGやシルバーはポジションによっては全く無意味だと知らない奴はニワカ

だいたいシルバーなんてナリーグはピッチャーでももらってるだろｗ
カルロスザンバーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハワードかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
うん。ポジションによって難しい。外野とか激戦区だし
内野は守備の負担があるしな。
1度取っただけで別格とは思わない。やっぱ複数回じゃないと。




ただ一度も取れないゼロと複数回ではまったく違うからｗ

>>139

答えてくれよ
その賞すら取れない奴はゴミなんだろ？

スレ違いだけどＧＧ賞も印象が大きいし打撃もいるからなぁ
ジーターが３年連続で取ったのがいい例

シルバースラッガーやゴールドグラブが無意味


で、その無意味な賞が貰えない選手は無意味。こうですね？

ナ・リーグのザンブラーノ兄貴やジーターだけの例では難しいな
他にも例がたくさんあればいいんだけど

>>139
そうね、異なるポジションでのSSやGGは、直接の比較には使えないのは確かね
同ポジションであれば、それなりの参考にはなると思うが

あと、「ザンブラーノ」ね

ザンバーノｗ

>>140
複数回必要ならガルシアパーラもエロがいたために１回しか取れてないんだぞ
遊撃で首位打者２回取ってるのに

やっぱりタイトルとかじゃなく数字で見てかなきゃ

今期最強打者といえばリッチー・セクソンを忘れてないか？

>>147
だからそういう一部の例だけでは難しいよねって思っているが
まったくゼロの無と有じゃ比較にならないよねって話だよ


タイトルもシルバースラッガーなどの賞もない奴はゴミでしょ？

シルバースラッガーなどの賞が無
首位打者などのタイトルも無の何にもない奴はゴミでいいんだね？

シルバーなんてポジション次第だから無意味
現地アメリカでは30本100打点して始めて一流の打者と言われる

>>151
じゃジーターは二流ね。ソースは？

>>150>>143にも答えてな。

監督コーチ投票のシルバースラッガーない奴→良い場面
良い投手から打てない→帳尻30本(笑)→三流決定

賞もタイトルもない
プロの監督コーチ選手からも評価されない奴はゴミってことでＦＡ？


例：セクソン、松井

>>153
セクソンは激戦区ファーストだから、外野の３人目にも入れない選手と
一緒にするな、と>>139に怒られるかもしれない

セクソン松井は｢どうでもいいところ｣で｢三流投手｣から打つのは得意のようだが
だからこそ｢前の打者が敬遠｣されるんだよな。
だから何もない。ＭＶＰポイント、タイトル、賞、プロの評価。

よって三流なんだね。

良い投手から良い場面で打つシルバースラッガー受賞者とは比較にならないな。

シルバースラッガーって良い投手からいい場面で打ったとかそんなに考慮されるのか？
具体的にどれくらい？

>>154
つまり外野の3人目にも入れない松井より
ファーストのセクソン(40本塁打)のほうが↑だと。なるほど。

てか外野って激戦区だろｗ

>>156
それは監督コーチに聞いてくれ。
>>142であなたも印象が大きいと言っている。

印象に残るには良い場面が｢必須｣だろう。
三流投手は誰にでも打たれるから三流なわけでｗ

1　プホルス
2　エロ
3　ゴキローぐらいじゃないか

ゴキローも打者としてはしょぼいけど
休まなくて安定して守備も走塁も凄いってのは
チームとしてはかなり有難いことだからな

>>159
おまえはツンデレかｗ

>>158
印象が大きいのはＧＧ賞ね
打撃は数字がきっちりでるから
個人的な印象だと得点圏打率なんかは考慮されるみたいだけど
いい投手からとかＣlose／Ｌateなんかはあまり考慮されてないように感じるんだけどなぁ

やっぱユーキリスじゃないの？　基本内野どこでもＯＫ　約3割30本　個人的には最強！

>>161
数字が大事なら数字順に自動選出すればいい。

わざわざ相手の監督コーチたち(自チームの選手には投票できない)が
投票するんだから印象
｢痛いところであいつによく打たれた｣とか｢あいつは右投手も左投手もよく打つ｣ってのが
大事だろ。

｢痛いところであいつによく打たれた｣→｢打たれたくないところであいつによく打たれた｣

打たれたくないところであいつは打たない→だから｢前の打者が敬遠される｣セクソン松井

よってセクソン松井にシルバースラッガーはありえないわけだ。

110キロのセクソン105キロの松井がどうでもいいところで30本塁打しても賞が貰えない。

105キロプホルス95キロのマニーは貰えるし
前の打者ではなく彼らが敬遠される。

まぁセクソンと松井は｢3割30本塁打｣もタイトルも賞も何もないですけどｗ

まだいたのかゴキブリ信者

>>152に誰か答えてやれよ

体重を乗せる意味がまったくわからない

なんでＭＬＢ最高の打者の話をしているのに日本人打者やジーターの
話が出て来るんだよｗｗｗ

>>171
野球関係の板の宿命というか、宿痾というべきか‥

プホルスとサンタナで結論出てるな

守備の負担や出場試合数やインパクトや人気も考慮にいれないと意味がない
ESPNが選んだ現代2大打者はエロとイチローだったが、俺もそうだと思う
この2人は共に
･大きな怪我が一度もなく、毎年安定した高水準の成績を残している
･守備の負担の大きいポジションを華麗にこなし、共にGGを受賞(イチローに至っては8年連続)
･タイトルに非常に恵まれている。エロはMVP3回、イチローMVP1回ASMVP1回
･片やシーズン安打記録保持者、片や最速500本塁打達成者
･イケメン
･バイタリティの塊

どす黒い薬豚ボンズはイメージ的に最悪なんで除外。奴はアメリカ人の大半に嫌われてる

次点
プホルス
マニー
オルティス
三人とも守備負担が軽いポジションでやってるので、打てて当たり前な所はある

>>174
細かなことだが、イチローのGGは現時点では｢7年連続」ね

エロもイチローも今は守備負担軽いだろ

オフェンスポジションのサードにライトだし

それにＥＳＰＮが２大打者に選んだって本当か？

なんかインパクトを与えたスポーツ選手とかいうのには選ばれてたけど

>>162
MVPあるかもね

ゴキローは守備負担の軽いライトで打撃能力はカスレベルだが

ゴキはこのスレに出るべき選手じゃないから
信者は目覚ませ

メジャー関係者や監督や選手がイチローは打撃も超一流と言ってんだから仕方ないじゃん

監督とかも印象だけで決める節があるからなぁ

ジーターがもっとも守備上手いショートとかに選ばれてたし

成績の数字と能力は、必ずしもイコールではないよ

どれぐらい能力あるかってのは成績出す以外に証明しようがないからなぁ

もうわかったから来んな。ゴキオタが来るとスレが荒れる

こんなスレでイチローの名前出すのは
印象悪くさせるのが狙いの工作員が多いってイチロー本スレで言ってたな

>>183
イコールではないかもしれんが、数字を残せなきゃその時点でダメだろ。
ジーターは一流の選手かもしれないが、エロやハンリークラスの超一流ではない。

なごみんのおっぱいをチュッチュッ

松井と松坂かな。

松井さんのポテンシャルに比べればプホやエロなどザコ以下。
よって松井さんが最強。

打者　イチロー　投手　斉藤和巳

プホルスは打撃三部門のタイトルが首位打者一回しかないのが少しさびしいね。
ま、この人は三冠王よりも三冠二位になる可能性が高い。

ﾊｧﾊｧ…よっぴー…ﾊｧﾊｧ…

>>192
「三冠二位」は三冠王より遥かにレアな記録なのよね

ワールドシリーズで田口がナンバーワンということが証明されてしまった…
悪夢だ…

ハラデイ プホルス

継続して良い成績を残すという点では

プホルスとサンタナorハラデイ

これが答え。

投手で継続っていったら、オズワルトもだろ？

今年は成績あんまり良くなかったけど、それでも十分立派な成績だと思うぞ。

投手はサンタナ
打者はプホルスで結論が出てる件

まぁ小粒にはなったな
昔のローズや投手だとギブソンやドブソンがいた頃に比べると。。

サンタナは小粒だけどプホルスは現役どころか歴代最高の可能性のある選手

イチローとか松井とか冗談だよね

本当に怖い打者ってんならやっぱマニー
かな。全然やる気なく三振したかとおもえば
ここで打ってって時は異常な集中力発揮するし

プホルス以外ないと

プホルスが歴代最高とかありえんな
打撃だけに限ってもテッドあたりと一回り次元が違うだろ

景浦だな。

>>205
スレ違いよね

まだプホよりエロのが上だよ
プホが今のままの状態を5年続ければ余裕で越えるけど

プホルスはもう８年やってんだろ 充分だろ

実績って事ならまた全然違う話になるし

現役なら文句なしプホルス

史上でも今後続ければ最高最強の称号もある。

>>208
そう？
例えば8年間プホの成績を残してくれる打者と13年間エロの成績を残してくれる打者どっちが欲しいって言われたらエロを選ばない？
できるだけ長い間いい成績を残してくれる選手が最高だと思うんだけど
もちろんこのままいけばプホの方が上だけどね

そんな無茶苦茶な理論なんの説得力もない

高値安定してるけど史上最高には届かないって感じの成績だなあ
（生のスタッツは凄いがリーグの打高傾向等で補正すると下がる）
1回もの凄い成績をたたき出すと印象が変わるだろうけど

野手としてなら現役でエロに敵う選手はいないな
打者ならマニー

プホルス？
とりあえず10年働け。話はそれからだ

NBAで例えると
レブロン=プホルス
神戸=エロ
ダンカン=マニー
ナッシュ=イチロー

>>210
そうかなぁ ８年やりゃ充分だと思うけど
違う選手でどっちが欲しいかならまた別の問題になるからあれだけど
例えば今のプホルスと５年後今と同じくらい成績残してるプホルスなら
若い分今のがいいと思うけど

>>211
×長い間いい成績を残してくれる
○長い間いい成績を残してくれた
これならわかるでしょ？
最強の打者とか伝説の打者を選ぶなら単期間勝負でプホやボンズに軍配が上がるけど
「あいつは最高の打者だったよ」って言う場合は長い間いい成績を残した選手の方が相応しいと思う

>>215
ごめん ちゃんと読めてなかったわ これ取り消しで

>>216
じゃ投手もサンタナじゃなくてマダックスとか？

プホルスはナ・リーグ中補正もかかってることを忘れないように
この地区は元々成績を伸ばしやすい地区として有名。かのセクソン(笑)やマグワイア、ソーサ等がここで大爆発していた経緯がある
ソーサの60本160打点やマグワイアの70本なんかははっきりいって今のプホルスより遥かにインパクトがあった(薬云々以前に)

また今年、中と同じくしてレベルの低い西に移籍したマニーは『移籍の途端』凄まじいスパークを起こし
短期間ながら全盛期ボンズ並みの成績を残した。これは流石に地区格差から生まれたものとしか思えない

>>218
今のところはマダックスの方がいいと思う。
現在の最高投手だとサンタナだけど現役の最高投手だとマダックスじゃないかな。

hoshu

>>213
10年も待ってたら全盛期過ぎちゃって別の選手が出てくる。

　

現役最高の左腕投手ってことになると

トム・グラヴィン＞＞＞ランディ・ジョンソン

でＯＫ？

91年から98年までグラヴィン
99年から03年までランディ
以下　サンタナ

>>222
同意。
全盛期の成績ってのは全盛期が過ぎてからわかる。
活躍してる今が凄く、価値があるのであって、待ってたらその選手の価値が下がる。
マダックスとかは実績は確かに凄いが、今はもう大したピッチャーではないしな。

プホだろ

NPBでたとえると
プホルズ=ダル
エロ=斎藤、岩熊、松坂等

例えなくていいよ

今現在のランキング

【Ｓ】サンタナ・ハラデー

【Ａ】サバシア・リー・オズワルド・リンスカム・ピービ・ロー・ウェブ

【Ｂ】松坂・ラッキー・レスター・ハメルズ・ザンブラノ・ビリングスリー・シーツ

【Ｃ】王・ベケット・カズミアー・ボルケス・ハレン・ヘルナンデス・バーネット・

【Ｄ】黒田

現在の最高を決めるのか
現役の最高を決めるのか

現役で現在のがおもしろいでしょ

>>231
LAAのアービン・サンタナは？

ダイヤモンドバックスのダン・ヘイレンも

王がＢ
ヘイレンＢ
アービンサンタナＣ

age

君和田正夫社長　定例記者会見要旨
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/topix/0062/

※来期の野球中継について
君和田社長：野球に関してはあれだけ視聴率を獲ってもなかなかスポンサーがつかない。
来年度どうするかというのはテレビ朝日に限らず各局、大変頭の痛い問題になるのだろうと思っている。

>>231
ザンブラノは過大評価だろオズワルドも

>>202
セイバー的にはチャンスに強い弱いは運だってことになってるけど
やつは気分屋だからか知らんが本当にイイ場面で打ってるよな

今現在ランキング
【Ｓ】サンタナ・ハラデー
【Ａ】リンスカム・サバシア・リー・ピービ・ウェブ・ロー
【Ｂ】オズワルド・松坂・ラッキー・レスター・ハメルズ・ビリングスリー・シーツ・王・ハレン
【Ｃ】ザンブラノ・ベケット・カズミアー・ボルケス・ハレン・ヘルナンデス・バーネット・サンタナ・バーランダー・チェンバレン
【Ｄ】黒田・ケイン

今現在ランキング
【Ｓ】サンタナ・ハラデー
【Ａ】リンスカム・サバシア・リー・ピービ・ウェブ・ロー・オズワルト
【Ｂ】松坂・ラッキー・レスター・ハメルズ・ビリングスリー・シーツ・王・ハレン・モイヤー・ザンブラノ
【Ｃ】ベケット・カズミアー・ボルケス・ハレン・ヘルナンデス・バーネット・サンタナ・バーランダー・チェンバレン・ハーデン
【Ｄ】黒田・ケイン

なんでハラデーがこんなに評価高いのか分からん。

QS率

サンタナ＞ハラデーだな

最高のセンター
90年代前半ならロフトン、後半は（今は黄昏）ジュニア
00年代前半はＪ・エッド、さて00年代後半は？（多分サイズィだろう）

防御率とＷＨＩＰってどっちが優秀な指標なんだろ。ちなみにサンタナは今年は防御率2.53で流石と思わせる成績だけど、ＷＨＩＰ自体は４年連続で悪化してるらしい。
昨年は防御率3.33だがＷＨＩＰは今年より良かったと。でも明らかに昨年のサンタナより今年のほうが良かったから、やっぱり防御率の方があてになるのかもね。
個人的には防御率が0.3以内の差でＷＨＩＰが上回っているならＷＨＩＰ、防御率が0.3以上なら防御率があてになるかと思う。ごめん何言ってるかわからなくなってきた。

防御率とWHIPはお互いがお互いを補完し合ってる。
両方見てこそ意味のあるものであって、
どちらかの方がより優秀ってことはない。

バーランダー

福留

WHIPが高くて防御率が低い投手は｢内容はよくないが、要所要所でしっかり失点を抑えている｣
WHIPが低くて防御率が高い投手は｢内容はよいが、効率よく点を取られている｣

>>242
ハラデーはAだし、ザンブラーノもA。松坂はCかD。ケインはC

大体、なんで松坂ごときが何故このスレにでてくる。数字は優秀とは言え、実力はここの大御所、かつてのランディやペドロに比べたらヒヨコだ。まさに小学生とプロの差

防御率よけりゃおｋだろ
誰かさんみたいにイニング稼げない奴以外は

打者プホルス
投手リンスカム

>>252
ザンブラノってｗ
あんなもんＣよ

どこがCなんだ？ザンブラーノは下手したらSでもいいくらいだぜ。松坂はE

>>246
じぇいえっどってじむえどもんず？
アンドリューの方がよくね？

ザンブラがAとかありえないだろ
せいぜいBがいいとこ

メジャーの朝青龍をなめてるのか。それと、日本人みたいな草野球レベルの選手の名前は出さないこと。

喧嘩ならＳかもなｗ

>>259
同意。
プライアーとかと一緒に出てきた時は期待されてたが、確かに良いピッチャーでイニングも稼げるが、エースと呼ぶほど頼れるような成績ではない。

オズワルドＡかＳでも良いんじゃないかな？
２１世紀の最多勝だ

マニーとノマーでGO!GO!

YahooMLB板の名スレだったよ。

オズワルトはSだな。ザンブラーノはどうみてもAだ！

オズワルトがSとかサンタナに失礼すぎるだろ

やっと今、気がついた

後論って何だよ…議論のタイプミスです…

本当洋楽厨みたいだな、日本人毛嫌いしてどうするの。
松坂はC

これどっちが強いよ？
【ピッチャー】
１ｻﾝﾀﾅ １ﾊﾗﾃﾞｰ
２ﾋﾟｰﾋﾞ ２ｻﾊﾞｼｱ
３ｵｽﾞﾜﾙﾄﾞ３ｳｪﾌﾞ
４リー ４ﾘﾝｽｶﾑ

【オーダ】
１ﾍﾟﾄﾞﾛｲｱ(二)ｲﾁﾛｰ(中)
２ﾚｲｴｽ(遊)ｿﾘｱｰﾉ(左)
３ﾌﾟﾎﾙｽ(一)ﾎﾘﾃﾞｲ(右)
４ﾊﾜｰﾄﾞ(DH)ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(遊)
５ﾗﾐﾚｽ (左)ｵﾙﾃｨｽ(DH)
６ｹﾞﾚﾛ (右)ｶﾌﾞﾚﾗ(三)
７ﾗｲﾄ (三)ﾃｨｼｪｲﾗ(一)
８ﾏｳｱｰ (捕)ｱﾄﾘｰ(二)
９ﾍﾞﾙﾄﾗﾝ(中)ﾏｷｬﾝ(捕)

左

右

中

今メジャー最強チーム作るとしたらこうだな
１（中）イチロー
２（遊）レイエス
３（一）プホルス
４（三）エロ
５（左）ラミレス
６（DH）ハワード
７（右）ホリデイ
８（捕）マウアー
９（二）アットリー

Ｐ サンタナ

代打 カブレラ

ゴキローを入れてる時点で終わってる
現役最強ベスト9
1 ハンリー SS
2 アトリー 2B
3 プホルス 1B
4 マニー LF
5 エロ 3B
6 オルツ DH
7 ゲレーロ RF
8 マウアー C
9 サイズモア CF
ハラデー
サバシア
サンタナ
リンスカム
ピービー

ア・リーグ 7 ナ・リーグ 7
アメリカ　7　ドミニカ 6 ベネズエラ 1

蔑称はともかく、現時点でのセレクションとしては>>274が適切だな
守備面が少し気にならなくもないけど

過小評価・地味選手と言えば？個人的にはバークマン アラミス ダン ラッキー バーリー

投手の場合はやはり防御率が一番大事？

>>276
オズワルトも

過小評価チーム

1B バークマン（アストロズ）
2B マークエリス（アスレチックス）
3B ベルトレ（マリナーズ）
SS ハーディ（ブリュワーズ）
OF グランダーソン（タイガーズ）
OF ジャイルズ兄（パドレス）
OF イーシア（ドジャース）

Cはこれといった選手はいないな。世代交代期。

　

今現在ランキング

【Ｓ】エロ・プホルス

【Ａ】Ｍラミレス・Ｍカブレラ・ゲレーロ・チッパー・バークマン・ホリデイ

【Ｂ】ハワード・ソリアーノ・オルドネス・ダイ・Ｒブラウン・Ｈラミレス・Ｄライト・ベルトラン・オルティス・フィルダー・ティシェイラ・ベイ・モルノー・クエンティン・アトリー・アラミス・Ａゴンザレス・イチロー

【Ｃ】松井秀・サイズモア・ペドロイア・レイエス・マウアー・ハミルトン・アレクセイ・アブレイユ・デルガド・アグラ・トーミー・リー・マキャン・ユーキリス

【Ｄ】ロンゴリア・ハンター・ロリンズ・ハーディ・ダン・ウェルズ・ギーエン・松井稼

【Ｅ】岩村・福留・カブレラ

少なくとも松井はＥクラス。WINVALUEでも明らか。実質岩村福留より下。規定に一度も届いたことのないカズオはランク外

エロとプホは同列ではない。

ＳＳ プホルス

Ｓ エロ


なら分かる

打者としてならイチローなんかがBに入れるかよｗ

他のBの面子と比べたら確実に格が落ちまくるだろ。
何よりCの面子と比べても勝てる選手がほとんどいないしｗ

それをいうなら松井稼もDなんて高杉

お初

オレはマーリンズ時代のＡ．Ｊバーネットが最高に好きだった
ノーノーやった時の荒球がスゴかった

２００５年トロントに移籍してからは鳴かず飛ばず
ヤンキース入りしたけどパバーノみたいに終わる可能性大。

頑張れバーネット

ステ前の万能ボンズとショート時代のエロって総合的にどっちが上？

>>281
ＡとＢの差が大き過ぎてＢの中もかなりの差がある、真面目な話イチローなんかＣの下の方

マニーの勝負強さ最強だろ

こんなもんだな

【SS】プホルス
【Ｓ】エロ

【AA】Ｍラミレス・ゲレロ・Ｍカブレラ・チッパー・バークマン・ホリデイ
【Ａ】オルドネス・Ｄライト

【Ｂ】Ｒブラウン・ハンリー・ソリアーノ・オルティス・ティシェイラ・ハワード・アラミス・アトリー・モルノー・ダイ・フィルダー

【Ｃ】ベイ・ベルトラン・Ａゴンザレス・松井秀・マウアー・ペドロイア・ハミルトン・アブレイユ・サイズモア・アグラ・リー・マキャン・ユーキリス・鈴木・ハンター・アレクセイ・クエンティン

【Ｅ】松井稼・城島・福留・井口・岩村・

【Ｆ】田口

>>289 ←は中々良いんじゃね？ただプホルスはナだから一概にＡロッド以上とは言えん気がする。成績だけみると完璧上なんだが
　

同じようにマニー辺りもドジャース前は厳しいア東地区であの勝負強さだからなぁ、Ａの中でも頭一つ抜けてると思う、ただＡロッドプホルス並かと言われれば数字上の成績が一歩遅れをとってるからやっぱＡか
どっちみちイチローさんや松井さんが入り込める次元の話じゃないのは確かだがｗｗｗ

てかすまん、マニーＡじゃなくてＡＡの話な

連投すまんがさすがにジーターを日本人打者の上に入れてやっても良くないか、劣化は確かに激しいがなんだかんだで実績も勝負強さもあるからな。今年なぜか調子に乗った岩村なんかよりは歳含めてもまだまだ数倍の実力があると思う。
まぁ２ちゃんはジーター嫌い多いがｗ

低レベルナ中地区　年齢詐称　ステロイド　のハゲがＳ(笑)


後、松井＞鈴木だろ

先発投手
　

【Ｓ】ハラデー、Ｅ･サンタナ
　

【AA】サバシア、ピービ、リー、ウェブ
　

【Ａ】ザンブラーノ、オズワルト、ハレン、リンスカム、ラッキー、ハーデン
　

【Ｂ】松坂、シーツ、カズミアー、レスター、ベケット、王、バーランダー
　

【Ｃ】デンプスター、ゾナンスタイン、ガーザ、Ａサンタナ、ソーンダース、ヘルナンデス、カルモナ、チェンバレン、ウェイクフィールド、ロウ、ボンダーマン
　

【Ｄ】Ｄトレイン(Ｄだけに)、黒田、ペティット、ジョンソン、ハドソン、…
　

【Ｅ】
　

【Ｆ】
〜〜〜〜メジャーの壁〜〜〜〜〜〜〜
井川、川上、上原、他

ウェブがAAならオズワルトもAAで良いと思うんだが。
それと一年だけのリーはまだAAとは言えないだろ。Aで十分だろ。

つーかハドソン低すぎだろｗ
普通にAでも十分な投手。

少し変えて見た、リーは確か前も18勝した事あったし今季からカッター覚えて覚醒したと見てかなりランク高くした。ハドソン正直あまり詳しくないがそんな良い投手なのかｗ
　

先発投手
　

【Ｓ】ハラデー、Ｅ･サンタナ
　

【AA】サバシア、ピービ、リー、ウェブ 、オズワルト
　

【Ａ】ザンブラーノ、ハドソン、ハレン、リンスカム、ラッキー、ハーデン
　

【Ｂ】松坂、シーツ、カズミアー、レスター、ベケット、王、バーランダー、
　

【Ｃ】デンプスター、ゾナンスタイン、ガーザ、Ａサンタナ、ソーンダース、ヘルナンデス、カルモナ、チェンバレン、ウェイクフィールド、ロウ、ボンダーマン、シールズ
　

【Ｄ】Ｄトレイン(Ｄだけに)、黒田、ペティット、ジョンソン、ケイン…
　

【Ｅ】
　

【Ｆ】
〜〜〜〜メジャーの壁〜〜〜〜〜〜〜
井川、川上、上原、他

>>292
ジーターは過大評価ではあると思うが、岩村と比べるような選手ではないな。
岩村よりは実力は数段上だろうし。

なんでアービン・サンタナがＳなんだ？ヨハンのほうはＥじゃなくてＪだぞ。

すまぬ発音もスペルもまぎらわしいから間違えた(･ω･;)
Ｓがヨハン･サンタナ
Ｃがアービン・サンタナ
でお願い
　

>>297 だよね、ジーターはなんだかんだで打撃もすごい部類と思うわ、たださすがにＡランクには入れそうにないかも。ベテラン比較だとシェフィールド辺りにも結構差をつけられてる感じする。まぁ高次元な比較だけど

なんか忘れてると思ったらバーネットか……
でもあいつはそんなすごくもない気がする、ＢかＣだろか

なんでハラデーとサンタナが同じランクなのかわからない

同じぐらいじゃね、俺は現役二大スターターはこいつらだと思うが

Ｓはヨハン・サンタナだけだよ。
ハラデイはＡ

ハラデイは怪我で途中離脱のイメージがちょっとあるからな…。
今年をローテ守りきって16勝以上・防御率3.10以下ならサンタナと同等と考えていいかな

ブルージェイズであんだけの成績ならＳでも十分だと思うがなぁ
　

正直サバシアAAに入れたがこれちょっと過大評価かなと思ってる、アイツも去年ナに行った瞬間に馬鹿勝ちし始めたし
移籍前はボコられてたからな、それ言うならサンタナもだがやっぱナよりアの選手を同じ成績でも若干上に見るべきだと思うよ、だからレイズ先発陣とかも実績ないが結構高めにしてる。
　

なかでもボストンやヤンクス、レイズ相手にあの防御率投球回を出してるハラデーはちょっと別格だと思う。サバシアだって今季どうなるかわからんぞ

ちなみにナ所属でもＡやAAに入ってる投手は実際の投球見て決めた
　

コイツらは本当に良い球投げてるからリーグ問わず成績相応の評価を出した、シーツ辺りはちょっと劣る感じするからＡ落ちさせてもらったが

ハラデーとサンタナが同格とかねーよ
今年から見始めたのかな？

>>307
2、3年ぐらい前から

サンタナは内容が頭一つ抜けてる
長年に渡ってこれだけの活躍をしたのはさすが

長年なら逆にハラデーじゃないか？サンタナは2007年以外は本当に手がつけられない成績だが

サンタナは三年連続くらいでWHIP１未満だったからなぁ

奪三振も考慮するとサンタナ≧ハラディかな

まあ全盛期ならこんなもんですよ

ＳＳＳ】ﾏﾀﾞｯｸｽ・ﾍﾟﾄﾞﾛ
ＳＳ】・ﾗﾝﾃﾞｨ・ｸﾚﾒﾝｽ・ｼﾘﾝｸﾞ
Ｓ】ｸﾞﾗﾋﾞﾝ・ｽﾓﾙﾂ・ｻﾝﾀﾅ
Ａ】ﾊﾗﾃﾞｲ他

全盛期だけ見るならブラウンとかも入らんのかな
あと昔はゾーン広かったらしいから今の選手のが厳しい環境でやってるぶん上じゃないか？
　

ハラデーがサンタナに勝ってるとこは球数、ゴロ率、被本塁打、ゲッツー率など今重視されてる指標多いからサンタナの劣化って訳ではないんじゃないかな。見てて圧巻なのはサンタナだが

正直サンタナもハラデーも偉大な投手になれるか微妙
まず所属チームが弱い。メッツとジェイズじゃ一生リングに縁がないだろう
あと他と比べてそこまで傑出してる訳じゃない

やっぱ『偉大』というレベルの活躍はランディ・ロジャー・グレッグくらいやんないと駄目かー。

ペドロはもうちょっとまともに年数働ければよかったなぁ

>>315
クレメンスはBOS時代で終わったとするなら300勝はしてないかもしれないよ。
それに、ペドロの全盛期はサイヤング賞を複数回取ってその間ずっと活躍してたからいわけじゃないし、全盛期以外であまり投げてないから活躍期間が短く感じるんだと思う。
コーファックスよりは長く投げてるし、MON時代からBOS晩年まで殆どの年は凄かったわけだし。

全盛期だけなら間違いなくペドロなんだがな
あの体で97ﾏｲﾙ連発しててあの変化球のキレ、コントロール、テンポの早さだったから弱点とゆう弱点がホントなかった
　
ただ結局体小さいからすぐダメなったのかな

S サンタナ
A ハラデー、オズワルト、リー、サバシア、ザンブラーノ、王etc
B カズミアー、テンプスター、ベケットetc
・
・
・
ランク外 松坂←雑魚

無意味な日本人叩きは自分の頭の悪さを露呈するだけだからやめたほうがいい
と思うよ

まじめに考えれば、松坂は平均投球回を6 1/3以上、四球をシーズン80以下に抑えればいいと思うよ。現段階ではＢの下、くらいが妥当かなぁ

ザンブラーノと王がAはないだろ。
サバシアやオズワルトよりかなり下。

過去４、５年間の通算成績を見ても防御率においてはサンタナが他の投手を圧倒しているよね

>>320同意
松坂の制球力では今後もAクラス入りはありえないと思う

ハラデー、オズワルトは間違いなくAクラス、他はこの二人に比べ安定性に欠ける
サバシアもサイヤング獲得したシーズン以外は、それほど記憶に残る活躍はしていなかったと思うけど？
通算防御率もそこまでよくないよね

たとえばこんな生涯成績だと殿堂入りできるかな？

勝利数順
勝利 敗戦 防御率 投球回 自責
21 　　　5 　　2.44 　232 　　63
20 　　　6 　　2.17 　257.33 　62
20 　　　11 　　3.06 　226.33 　77
19 　　　7 　　1.75 　231 　　45
19 　　　9 　　2.51 　240.66 　67
19 　　　9 　　3.01 　221 　　74
19 　　　12 　　3.49 　235 　91
18 　　　5 　　2.32 　209.33 　54
16 　　　6 　　2.70 　196.66 　59
16 　　　8 　　3.17 　 210.33 74
16 　　　10 　　3.72 　 201 83
15 　　　9 　　3.25 　204.66 　　74
15 　　　12 　　4.29 　199.33 　95
14 　　　4 　　2.13 　　169 　40
14 　　　11 　　4.69 　　186 　97
13 　　　6 　　2.78 　 175 　54
11 　　　7 　　3.63 　　156.33 　63
9 　　　6 　　3.13 　　144 　　50
9 　　　14 　　3.55 　　182.33 　72
4 　　　1 　　1.61 　　　67 　　　12
4 　　　9 　　4.78 　　111 　　59
通算21年
311勝 167敗 防3.03 4055 1/3ｲﾆﾝｸﾞ　1365自責点

リーグも所属チームも違うんだからなるべく公平に決めなきゃいかんと思うしやっぱ実際の投球見て決めるのがいいんじゃあるまいか。どこで投げても投げる球は同じだろうし
　
だから俺はハラデーほんとすごいと思ったからサンタナと同じ最高ランクにしてみた
松坂はやっぱりＢ級の投球しか出来てないし、だから皆Ａにいれないのだろうし。結構数字以外で評価するのも大事だと思うよ、『オールスターで松坂が何故選ばれないかは彼の投球を見ればすぐにわかるだろう』と誰かお偉方が大々的に言ってたし

オズワルトはアストロドームの恩恵強すぎ
Ａはない
よくてＢの上

ハメルズとリンスカムは？

お子ちゃまはパワプロでもやっとけよ。

>>324
>リーグも所属チームも違うんだからなるべく公平に決めなきゃいかんと思うしやっぱ実際の投球見て決めるのがいいんじゃあるまいか。どこで投げても投げる球は同じだろうし

そうだね。ただ投手の実力をいかんなき発揮させるには、やはりチーム力が大切なファクターだと思う
いくらいいピッチングをしても打線の援護がなく、なかなか勝ち星を上げることができない貧打のチームでは
実力はあってもメンタルを維持していくことが大変だと思うので、やはり強豪チーム所属の優位性は否めない
もし松坂がマリナーズだったとしたら一体何勝上げられていただろうか？

結果（数字）がすべてだと言われればそれまでだが、324さんの言われるように単に数字だけでは判断
しきれない面もあると思う
その点から言えばサンタナやハラデーは実力もさることながら、メンタル面でも相当強いものを持っている
メジャー最高クラスの投手ではないだろうか

>>325
おいﾆﾜｶ。アストロドームは99年までだ。オズワルトがデビューした頃には本拠地は既に打者有利のミニッツメイドパークなんだよ、この知ったかぶりが。

ほんまやで

オズワルト落ち目やん

前、ペドロの勝率の高さに見てびっくりしたけどメッツ行ってから落ちただろうな

17勝10敗で落ち目とかww

勝敗でその選手の調子を語るのは昔の話。
ｲﾆﾝｸﾞ・WHIP・防御率などで判断しないとな。オズワルトなんかはまだ落ち目かどうかは判断できないだろう。今年も防御率3.50より悪化するようであれば緩やかな衰退期に入ってるのかもな。

松坂見たいにWHIPと防御率が連動してない投手もいるからその三つの総合評価がいいかもな
　
サンタナ
ｲﾆﾝｸﾞ 良い
防御率　かなり良い
WHIP かなり良い
　
ハラデー
ｲﾆﾝｸﾞ かなり良い
防御率　良い
WHIP　良い
　
松坂
ｲﾆﾝｸﾞ　最悪
防御率　良い
WHIP　悪い
　
と見ればやっぱサンタナハラデーはすごいかな、この三つだけだとサンタナ＞＞ハラデーだけどｲﾆﾝｸﾞ数は最も評価されるべきだと思うから俺はあまり二人に差はないと思う。　
　
バーランダー辺りもなかなか下げてもらえなくて調子悪くても長登板させられてると書かれてたしやっぱり長いｲﾆﾝｸﾞ投げさせてもらえるのは信頼と安定感がある証拠だと
　
そうゆう見方だと松坂は終わってるとも見れるかも知れない

ハラデーは怪我するからな。
平均はよくても離脱することが多いから、正直イニング面から見てもサンタナ≧ハラデーだと思う。

>>334
ハラデーやサンタナが松坂と比べて何年メジャーでやってると思ってるの？
２年目で終わってるとか短絡的にも程がある。

>>335
ハラデーの怪我はライナー直撃とか不可抗力みたいなもんだけどな。

何事も結果が全て。

松坂はただのヘタレ雑魚投手

サンタナ＞ハラデー＞＞ピービ≧リンスカム≧オズワルド≧サバシア＞ウェブ＞（リー）＞ラッキー＞＞＞レスター≧松坂＞カズミアー

>>340
ピービーがその位置は無えよ。ペトコ補正がありすぎる。防御率がホーム→1点台、アウェイ→4点台。バッターのクアーズ補正と同じ。

松坂なんてまだ2年しかキャリアないし、その内1年間良かっただけ
そんなP腐る程いる。はっきりいってこのスレに名前を挙げる程のレベルじゃない
まだWS2度の優勝に大貢献したベケの方が挙げる価値がある
松坂に関して一つだけ言えるのは、強豪チームに在籍しながらイニングも少なく四球が多い状況では
今後もあまり期待できないということ。特にコントロールの悪さはもはや治しきれないレベルだから
来シーズン以降再び大崩れする可能性が高い

松坂

与四球率（BB/9）
99年　4.35
00年　5.11　　
01年　4.38　
02年　---
03年　2.92
04年　2.59
05年　2.05
06年　1.64

>>342
なんだこれ　オオマジで否定してる　誰もオオマジで松坂を最高と思っていないのに

>>336←コイツは松坂最高と思ってそう

レギュラーシーズンの視聴率ランキング
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

野球低いよ

コントロールが治らないレベルとか何の根拠も無いだろ。何年か前四球王・暴投王だったウェッブさんは今やナ有数のコントロールＰだぞ。

直前のシーズンがよかったから、期待値こみで語られるのはしょうがない。
松坂に限らず、ハラデーとかサバシアもやたら持ち上げられたりするでしょ？

補足
もちろんハラデーは過去の実績も凄いけど、MLB最高とか言われるレベルではないと思うから。

>>349
現役で所属リーグ、地区、チーム考えりゃ間違いなく最高クラスだろ

>>347
松坂は色々投げてるがウェブは8〜9割シンカーだろ
つまりほぼ一種類の球のコントロール安定させる事は短期間でも可能
　
ただ松坂にウェブ見たいな一種類で抑えれる球なんかないだろうしもともと多彩な変化球投げて逃げるピッチングが持ち味だろ

アリーグ東地区が厳しいてよりフェンウェイが厳しいイメージ

>>350
サンタナと並び称されるほどの成績ではないと。
タイトルの数見てもやはりサンタナは別格。

>>351
それは日本時代の松坂だろ？
メジャーではチェンジアップもフォークもカーブもほとんど投げなくなったぞ。

神ピッチの時の松坂ってほぼストレートとスライダーだけだよな。このスライダーが鬼になるわけだが。

だから松坂もスライダーとストレートを常時安定させればウェブみたいになる可能性を秘めてるだろ。（タイプは違うが）
現に絶好調の時はスライダーとストレートだけだし、崩れる時はめった打ちじゃなく自滅が大半だからな。

>>351
知ったかぶり乙

打者：プーホルス、イチロー、マニー
投手：ハラデー、パペルボン

この辺かな

>>340
リンスカム高すぎだろｗ
何年か実績あるリーがそんな低いのに、
何で一年だけのリンスカムがそんなに高いんだよｗ

>>358
ネタ書き込むならもっと笑えるやつにしてくれ。
イチローなんて論外、パペルボン入れるくらいならリベラだろ。

現役の投手はサンタナが最高で決定だろ。

右
1ハラデー
2ウェブ
3ピービ
左
1サンタナ
2サバシア
3リーorバーリー

>>354
いやチェンジアップもカーブも普通に投げてるんだが
MLBベストチェンジアップの第三位は誰だよ
　
>>357
おまえもな

>>358
イチローとか(笑）
わざわざこのスレまで出張してくんなよゴキババァ

>>360
だからピービーは無えって。ペトコが本拠地でシーズン防御率４点台を叩き出したり負け越したりするピッチャーだぞ？

>>361
え、松坂のチェンジアップMLB三位なの？
それは知らなかった。

ただフォークに関してはボールが会わないって公言してるし、明らかに変化球の割合がスライダー重視になってるのは明らか。試合見てたら分かるだろ。PSのエンゼルス戦なんてスライダーばっかでビビったわ。あれは確かにかわす投球だな。

まぁプホルスとサンタナで決定しちゃってるわけだが

>>361
いい時の松坂はホントにストレートとスライダーしか投げない。なぜならそれだけでねじ伏せられるから。
チェンジアップは左打者限定だし、調子が悪かったらすぐに切る。で、これも良かったら手が付けられなくなる。

カーブは目先を変える程度。ウェッブだってカーブやチェンジアップを織り交ぜる。それと同じ。

まあ、俺も松坂が現時点で「最高の投手」の議論に入ってくると思えないし、リンスカムもまだ早すぎる。リーも一昨年と去年の差が大きすぎてイマイチ信用が置けない。個人的にはペトコを本拠地にし、ホームとアウェイで差がありすぎるピービーも疑問。

>>359
リーは今年確変の可能性も高くないか？
実績はローアイザーと同様、1年だけ凄くて他は良くてせいぜい3番手ってレベルだし。
リンスカムは2年目だし、実績はなくてもすでに実力はトップクラスだと思うぞ。
チームとしても、実績は上のオズワルトよりリンスカムをほしがるだろうし、過去の実績なんて気にしてたら全盛期の今を過ぎてしまう。
リンスカムは今年もサイヤング賞に期待だね。

>>367
ピービーは去年はホームでもアウェーでも似たようなもんだったよ

>>369
ピービーは過去３年間のホーム防御率が2.72、アウェイ防御率3.73、去年に至ってはホームで１点台、アウェイで４点台だぞ？どこが差が無いの？

>>370
たぶん、>>369はまだ年を越してないのだろう

>>368
リンスカムは確変じゃなくてリーは確変なの？

リンスカムは覚醒したのにリーは覚醒したと見ないの？

少なくともリンスカムも2年前は150イニング近く投げて防御率4点だいなんだけど？

>>372
リンスカムとリーの年齢の差を考慮すべき。
どんな大投手も実質一年目はそれほど凄くない。
リーはもう30代。

俺が言ってることあんま伝わってないな
確かにウェブは抜いたカーブもチェンジアップも投げるが９割方はシンカー
　
だが松坂は調子良い時の配給でも全く性質が違うストレートとスライダーを７:３ぐらいの割合で投げなければいけないし実際はストレートの割合がもう少し低くてカーブもチェンジアップもツーシームもカッターも見せ球として投げてる
　
コントロールの話をしてたんだぞ。つまりストレートとスライダーだけで組み立てるにしろそれぞれ全く違うリリースと変化だから両方大幅にコントロールを短期に改善するのは無理があるって事がわからんのか
松坂はウェブのカーブチェンジアップのように見せ球としてスライダーを投げてる訳じゃなく決め球、勝負球として使っていかなきゃならないのでコントロールは必須だ、だからウェブのカーブと一緒の扱いされちゃ困る
　
よって１種類でしかもコントロールしやすいファストボール系の決め球であるシンカーを改善したウェブと全く性質が違うストレートとスライダーの２種類を改善しなきゃいけない松坂ではのびしろに差が出るのは当然だ。
　
ましてやまだメジャー球歴浅い松坂がウェブのように短期間でコントロール改善出来るのは難しいだろ、しかもウェブのシンカーのように圧倒的な威力ある球はないからストレートとスライダーをうまく両方使わないと良い投球が出来ない
　
さっきから調子良い調子良い言ってるが調子良い時なら誰だってシンプルな投球出来るもんなんだが、それで威張るとかアホか。本当に良い投手は調子悪い時もなんとか試合作るしなにより松坂見たいに波が少ない
　
この説明で理解出来ないならもういいよ。勝手に松坂マンセーしとけ
俺はとてもじゃないがあんなの一流ともエースとも言えない

>>374
誰も朝からそんな説明要求してないから
何一人でそんなに騒いでるんだ

>>374
長々と素人解説乙

自分のブログで書け

素人呼ばわりするな
俺は安価めんどくさいからしなかっただけで昨日の話題の続き書いただけだ

強いて言えば>>356、>>366辺りにむけて

まぁウェブも防御率10位だし、松坂同様運がよかっただけと非難されてもしかたないだろ。

ウェブも去年は良さそうであまりよくなかったと思う
たまにものすごい炎上してたからな、ただ実績と投球見るぶんには普通に大エース級だと思うが
　
じゃなきゃ『彼(ウェブ)は俺達にとって一年中サイヤング見たいな存在だった』『今の大リーグでエースを一人挙げるとすればブランドン･ウェブだな』とは言われんだろ
　
松坂は大リーグどころかボストンのエースとも程遠い

なんでコントロールの話をしてただけなのに、この人こんなに熱くなってるんだろう。

最高の打者イチロー
最高の投手松阪

そもそも何をもって最高と定義するの？

>>384
「〜の定義は？」は中学校で卒業しときましょう。

>>385
本当に中学校で卒業できたら、たいしたものだと思う

99年だっけ？ペドロの１番やばい年って。

99,00のどっちか　どっちもやばい

全盛期ならこうだよ

ペドロ>>マダックス>>>>クレメンス>>>>シリング>>ランディ>>>>ライアン>>スモルツ>>グラビン>>サンタナ

今年のクリフ・リー

>>389
シリングを過大評価しすぎじゃないか？
ランディより上なわけがない。
クレメンスもランディより下だと思う。

ペドロの99、00に勝てるＰはそうそういないな

>>386
それができるのは中卒だけだ。

防御率 2.50以下
イニング 210以上
ＷＨＩＰ 1.10以下
奪三振 180以上
勝率 .650以上
登板 30以上

以上の６つを全て満たしていれば最高クラス。異論は認める。

ペドロのWHIP0.74って何よ？　近代野球で。

それは00年か？超打高投低のあのア東で防御率１点台でWHIP0.74・・

神という存在を超越しているよな。
99、00のペドロを超える投手は過去を遡ってみても　い　な　い

>>395
「近代野球」以前を含めてもMLB記録なのね

良い時の野茂は世界最高の投手　NoNo2回にNoNoもどきも数回ある

しかし、悪い時にそれなりの投球が出来る投手ではなかった

>>398
悪くても常に安定した投球が出来るのが最高の投手

野茂なんかスレ違いもいいところ
同じように良い時だけ持ち出したら、
同じようなタイプのライアンが一番になるし、
投手としてもよっぽど上の存在だろ。

たかだがNONOが2回なだけじゃな。その他の通算成績も平凡だし殿堂入りも無理だろう
まあ日本人だから日本人を過大に評価したくなる気持ちは分かるが

単年ならペドロ。
5年間ならコーファックス。

>>391
全盛期という観点ならクレメンスはランディの上でいいと思う。
ランディは見た目のインパクトと三振数のイメージが先行しすぎ。
今まで防御率1点台は未経験だし、WHIP1未満も1回。
コントロールの悪さが影響してる。

85年頃のグッデンとか80年代後半のハーシュハイザーなんかは
どの位置に入ってくるだろうかね。

月間防御率0.00は凄い

>>399
野茂が最高　なんていってないんだが。>>398はむしろそれと逆の意見。

トータルではそこまで凄い成績を残したわけじゃなかったが、やはりハーシュハイザーの連続無失点記録はとてつもないな。

イチローと松坂だと思う

分かりやすく書いてやるよ。
本塁打と打率の両立割合比較な。これやれば最高クラス。

８０本―.260〜280
７０本―.280〜300
６０本―.300〜320
５０本―.320〜340
４０本―.340〜360
３０本―.360〜380
２０本―.380〜390
１０本―.390〜400
以下 ―.400

プホが.340 40本でギリかな。
エロは.310 45本の打者だから後一歩。

つまりバリーボンは神。

こっちのが分かりやすいね

0〜20→.380〜
21〜30→.370〜
31〜40→.360〜
41〜50→.340〜
51〜60→.320〜
61〜70→.300〜
70〜 →.280〜

ところで、ボンズはどうなの？
このまま引退なのかしら？

日本に来てほしいよね。 軽く70本打っちゃってよ

ギブソンとマルティネスが最高

お前らスレタイ読め

丹念では2000年ペドロを超える投手はいない。

現役やから

１プホルス
２エロ
３Ｍラミレス
４ゲレロ
５バークマン
６Ｍカブレラ

１サンタナ
２ハラデー
３ピービ
４オズワルド
５サバシア
６ウェブ

まぁトップに上がって来るであろう選手は

Ｒブラウン
リンスカム
フェルナンデス

あたり

>>413
もうちょっと投げてればなあ
登板が少なかったりするのがマイナス

みんなピービー過大評価だろ

ピービーはペトコ補正が半端無い。成績ほど大したピッチャーじゃないよ。

１サンタナ
２ハラデー
３オズワルト
４ウェッブ
５サバシア
６ラッキー
７ピービー
８ザンブラーノ
９ヘイレン
10リー

こんなもんか？今年続けていい成績を残せばリンスカム・ハメルズ・E.サンタナ・ハーデンあたりが上位に食い込んでくるだろうな。逆にリーは覚醒なのか確変なのか今年真価が問われると思う。

>>410
せいぜい４８本だろ
三振の日本記録も作りそう

にわか？
ボンズは三振少ないんだが

まぁ日本のショボイ投手、狭い球場を考慮したら55本は超えられるかもな
正々堂々と勝負してもらえたらの話しだけどｗ

勝負したら70本越えるよ。

現役最強の打撃をする投手ならザンブラーノで決まりなんだがな

>>418
バーリーは？

>>422
ザンブラノなら日本で打者としてやったら４０本とか打っちゃいそうだな

>>424
わずかな打席で岩村、カズオ、イチローらと同じだけＨＲ打つんだからな。

>>420
無理だ。全盛期に日本に来たとして、.380、40本、300四球、出塁率.650〜.700ってとこだ。

>>423
バーリーはピーク過ぎた感ないかな？

バーリーは日本でいうと西口って感じ。

だったらラッキーよりは上だろ。

どうなんだろ？ラッキーは一昨年19勝して最優秀防御率取ってるからな…。バーリーは何かタイトル取ってたっけ？

タイトルは確かなかったと思うが安定して二桁勝ってる。

>>430
なるほど。まあ、タイトルだけが全てじゃないしな。でも、安定して勝ってるのはラッキーだって同じだからな。差を付けるとしたら防御率やWHIPか。バーリーは三振を獲るタイプには見えないし。

ハラデイ

08年＞02年＞03年

サンタナ

04年＞06年＞08年



年齢を重ねていくに従って衰えが出る選手と、逆に味が出てくる選手がいる。

サンタナは昨年防御率1位にこそなったが、WHIPは4年連続で悪化の一途を辿っている。

ハラデイは時折不運な事故や病気（盲腸）に見舞われて、シーズン通した活躍が出来なかったが、昨年は2度目の20勝。完投は9つを数えｲﾆﾝｸﾞも250に近い。ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ・ﾔﾝｷ-ｽ相手に合計9勝している所も凄まじい。

ランクのノルマ

■打者
Ｓ .340 40本
Ａ .320 30本
Ｂ .300 20本
Ｃ .280
■投手
Ｓ 230回 2.50
Ａ 200回 3.00
Ｂ 180回 3.50
Ｃ 160回 4.00

まあプホだな

プホ＞エロやらMLBトップクラス＞イチロー＞＞MLB上位＞＞＞＞怪我なし松井＞MLB中位＞＞＞＞＞MLB下位＞今の松井＞＞＞MLB最根底

ヒント ナ・リーグ中地区、ステロイド、年齢詐称

Aロッド・・・首位打者１回、ホームラン王５回、打点王１回
プホルス・・・首位打者１回

プホルスなんてタイトル１回しかない雑魚じゃん
しかも弱小ナリーグだし過大評価しすぎ

>>436
ロドリゲスの打点王は２回ね

>>435
３つ目は関係ないような

>>436
ARODの初タイトルって首位打者だったのに、あれ以来無いんだね。

今年首位打者争ったマウアーもペドロイアも良い選手だけど
総合指標じゃＡロドやプホルスなんかには明らかに負けてるんだよな

もはやただの一指標である打率に首位打者なんて大層な名前がつくから誤解されがちだよね

本塁打や打点なんかも打力はもちろん大事なんだけどフリースイング気味の選手がどうしても有利になっちゃうしな
ハワードなんかは正にそれ。Ａロドもどちらかっつーとそっち側のタイプだな。
出塁率毎年４割越えＯＰＳも1000越えの超優良打者プホルスがいわゆる３部門タイトルに縁が無かったとしてもどうでもいい事

打者としては確実性の高いプホのが上だろ

どっちも一塁選手ならみんな間違いなくプホを自軍に置きたい


ただ、三塁・遊撃での素晴らしい守備と足の早さも考慮すると総合はAロッドのほうが遥かに上

>>439
エロはフリースイングとは対極な選手じゃないのか？
得点入れるため中軸で長打狙うのに単打で打率稼いでもしょうがないな。

だってプホルスって中地区だろ
あそこエース級なんてほとんどいねえじゃん
オズワルトくらいだろ雑魚Pから稼いでるだけじゃん

>>442
そこで、Kenshin Kawakamiですよ。

プホとエロで迷っとんのか？
ここ８年の平均だせばすぐ答えは出るやろ

エロ .300 45本
プホ .335 40本

プホとエロなんて既に結論は出てる
打者としてはプホ
野手としてはエロ

しかしアとナの差が気になる

ていうかプホルスはインターリーグでも全く関係なく安定しているけどなｗ

最多本塁打記録を狙うARODは球団かえるべきだな。
レンジャースは箱庭で、地区のレベルも低くて素晴らしい球団だった。

ヒント　低レベルナ中地区　ステロイド　年齢詐称　豚ポジ

てめぇ
なめるんじゃねえ

>>448
でもエロはNYYでホームの成績よくなかったっけ？

>>451
なにが「でも」なのか謎

いや、普通にわかるだろ

>>453
何がおかしいのかほんとわかんないの？

【捕】
ﾏｳｱｰ ﾏｷｬﾝ ﾏｰﾃｨﾝ ｿﾄ
【一】
ﾌﾟﾎﾙｽ ﾊﾜｰﾄﾞ ｵﾙﾃｨｽ ﾊﾞｰｸﾏﾝ
【二】
ｱｯﾄﾘｰ ﾍﾟﾄﾞﾛｲｱ
【三】
Aﾛｯﾄﾞ Mｶﾌﾞﾚﾗ ﾁｯﾊﾟｰ Dﾗｲﾄ Aﾗﾐﾚｽ
【遊】
ﾚｲｴｽ Hﾗﾐﾚｽ ﾛﾘﾝｽﾞ
【外】
Mﾗﾐﾚｽ ｹﾞﾚﾛ ﾎﾘﾃﾞｲ Rﾌﾞﾗｳﾝ ﾀﾞｲ ﾍﾞﾙﾄﾗﾝ ｵﾙﾄﾞﾈｽ

どうして松坂の名前が出るのか不思議だな
いいピッチャーだが最高とは程遠い
いい加減にしてくれよ

でもダルビッスがこんなに評価されてる事が一番不思議。

ヒント　ナリーグ中地区　ステロイド　年齢詐称　豚ポジ

松坂はおおまけにみても1.5流。少なくともこのスレに名前出すのはホンマやめてくれ。イチローでさえ資格微妙なんだから

>>459
微妙どころか
Ａロッド
プホルス
ラミレス
イチロー
と来たら明らかに一匹だけ可笑しいだろ

イチローはグウィンやボッグスより下どころか張本や落合と比べても微妙だからな
勿論王には負けてるし
逆にイチローと同期のプホルスはテッドウィリアムスと張り合えるクラス

新渡戸稲造

「野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、
対手を常にペテンに掛けよう、計略に陥れよう、
ベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。
野球は賤技なり、剛勇の気なし」

サンタナってチェンジアップばかり注目されるけど、スライダーとか他の球種は二流なの？

チェンジアップだけであんなに三振取れるかよｗ

ストレートも非常に伸びがあるし、スライダーの切れもトップクラスだよｗ

松坂は何年か後には普通に一流と呼ばれるだろうな
毎年安定した結果残すから

ストレートの伸び（笑）

サンタナのはスライダーっていうよりスラーブっぽいよな。
凄い斜めに大きく切れてる。

サンタナは井川の強化版だよな

リンスカムはハラデーになるかプライアーになるか

176センチくらいなのに100マイルを年に何回か出すからなぁ。
平均球速も95マイル以上はありそうだ。リンスカムには頑張ってほしいね。

ピッチャーはサンタナ、ハラデーで、バッターはプホルス、Aロッドで意見がわかれてるみたいね

いや
サンタナ＞ハラデー
プホルス＞エロ

で大体結論でてる

エロは本業のショートで見たかったな
まあジーターがいるからしょうがないけど・・・・・
しかし今年のヤンキース内野陣外野陣 守備力ぼろぼろだよなあ

ペドロもサンタナも170cm代
マダックスが182cm程度

ペドロはわかるがサンタナも170台ってマジか？
180ちょうどくらいじゃねーの？179�aの川上より背高く見えるんだが…

川上は177ぐらいだよね。

ダル 191
松井 188
上原 186
井川 185
松坂 181
川上 179
工藤 175

公称値だとだいたい+2cmかな
桑田も176cmで登録してた（実際は174)

黒田は？

公称184だから182くらいじゃね。でも黒田は普通に背が高く見えるからな。もしかしたら公称通りかもね。

そうそう、なんか高くみえるんだよね。

打者はプーとエロの二人でよくね？

投手もサンタナで良いよ。

アホばっか

現役打者ならﾊﾜｰﾄﾞ
現役投手ならｸﾘﾌ・ﾘｰ
二人とも大体
ﾊﾜｰﾄﾞ .280 55本
ｸﾘﾌ・ﾘｰ 2.50 22勝5敗
くらいの能力

現役最高打者プホルス
現役最高投手ハラデー

サンタナ＞ハラデー

>>484
リーは去年だけだし、何とも言えんだろ。一昨年は先発ローテから外れたほど不振だったし

マジレスするとＡロッドとＪサンタナ

>>484
「確変」って言葉知ってる？

ハワードって言ってる時点でネタなんだから釣られるなよ

プホルスとサンタナだろ

プホルスもＡロッドも同じくらいすごい打者じゃないか？

総合なら
打者
1エロ
2プホ
3ゲレーロ
投手右
1ハラデー
2ウェブ
3ピービ
投手左
1サンタナ
2サバシア
3バーリー

プホルスとエロでは差があるよ。総合指標でもＯＰＳやＲＣ２７でプホルスが圧倒してるだろ。

Ａ・ロッドがステロイド陽性反応
http://www.sanspo.com/mlb/news/090208/mla0902080205000-n1.htm

ﾙｰｺﾞさんに一票

プホルスだな

エロもステロイドかもしれないなか・・・・

これで

打者
1プホルス
2マニー
3ゲレーロ

参考記録 ステロッド

が決定したなｗ

エロ １０００本塁打への道

2009（34）51本
2010（35）48本
2012（36）63本
2013（37）36本
2014（38）55本
2015（39）38本
2016（40）43本
2017（41）34本
2018（42）39本
2019（43）31本

どうでもいいけどコテハンうぜえ…

ほんまや

プホルスここにあり

これでプホまでステロイド使ってたら何を信じればいいのかわからなくなってくるな…

プホルスってステロイダー特有の体だよな…
なんか禿げてるし

次々とドーピングが発覚する中
やっぱ現役最強、松井秀喜は決定的だな

今年のトップ4

エロ .321 47本
プホ .344 41本
ハワ .284 56本
松井 .307 33本

現役最強投手はハラデイに決まってる。

投手はハラデーかも
投球回数、完投数がはんぱない。
QSも。

打者はもんくなくプー

松井さんが名門ヤンキースのHRキングであることが証明されました。
これは劣等民族の朝鮮人や中国人には不可能なことである。

2004年
※ロドリゲス36
※シェフィールド36
　松井さん31
　ジーター23

2005年
※ロドリゲス48
※シェフィールド34
※ジアンビ32
　松井さん23

2007年
※ロドリゲス54
　松井さん25
　ポサーダ20
　カノー19

サンタナのほうが上ですね。ハラデーはまったく怪我しなくなったらサンタナと拮抗する程度のレベルかと。

全盛期ペドロ＞＞＞サンタナ＞＞ハラデー＞サバシア≧松坂

このくらぬ

エロは真っ黒だったな

まだ田口がいる

>>512
全盛期ペドロ＞＞＞＞サンタナ＞ハラデー＞＞サバシア＞＞＞＞松坂

松坂がサバシアと変わらないとでも思ってるのかよｗ
勘違いするなよ？
サバシアは1流で松坂は1.5流なｗ

なんでバッターばかりステロイドで責め立てられるんだろうな？

>>515
誰だよおまえ

HR至上主義の弊害だね

ステロイドホームランで喜ぶのは小学生だけ

みんな忘れてるかもしれんが 現役最強ならまちがいなくフランク・トーマス。
プホの１ランク上。

トーマス＞プホ＞グリフィー

>>520
ねーよ

オチンチン>>>マンコ>>>アナル

ステロゲスage

huunn

投手はハラデーかサンタナかはタイプ正反対だし好みの問題
WHIPはゲッツー率高いハラデーにはあまり意味がない
　
まぁ激戦区だからハラデーだろ
サンタナのがピッチングは派手だが。てかフォームがかっこよすぎる

ハラデーさん、ア東でヤンキース・レッドソックスを相手にあれだけの成績は凄いよな

なんとなく突出してこいつって奴が思い浮かばないんだよな
打者も投手も。
以前なら投手はペドロ、打者は盆図と即答だったんだけど。

ハラデーさんは去年の印象が強すぎるだけ

サンタナ、プホルス

ピッチャーは迷うが、ボンズの後継者は毎年安定しているプーしかおらん。

てす

サンタナは04、05、06、08年の成績が郡を抜いているだけ…

別に同じ選手の羅列になってもいいのにな
僕のオススメ選手紹介スレじゃないんだから

いや、出てる選手ほとんど同じじゃないか

>>531
ほとんど毎年じゃねーかｗ

ペドロ・ランディの時代はとっくに終わったのに、
何故か最強一人がぱっと決まらんな。
２３勝とかサンタナ・ハラデー・サバシアが達成しないかな。
リーが今年も去年と同じような成績残せば最強とも言える。
俺の中じゃこの４人が新四天王かな。

ボンズ
マグヤイア ソーサ
グリフィー トーマス
パルメイロ カンセコ

こんな感じかな

>>536
グリフィーとトーマス以外薬漬けだな。

ステ有り　ピッチャー　クレメンス
　　　　　バッター　ボンズ
　
ステ無し　ピッチャー　Ｒジョンソン
　　　　　バッター　ナチュラル松井

ナチュイ

プホルスここにあり

>>214
シャック＝ボンズ
ガーネット=マニー
レブロン=プホルス
コービー=Arod
カーター＝グリフィーJr
アイバーソン=イチロー
キッド＝ペドロ
ナッシュ＝ランディ
クリス・ポール＝サンタナ

アイバーソンを馬鹿にするな

>>542
してねえ。むしろ俺は、AIを買ってる。

イチローって、今までのメジャーリーガーにないタイプだろ？
一番バッターなのに、三番打たせた方が良いと思われるプレイヤーだし。
AIも同じタイプ。ポイントガードかシューティングガードかわからないポイントガード。
身長が低いのにあれだけやれてるのも似てる。
さらに得点（安打）を量産するもチームを勝たせられないのも似てる。
両方ともファイナル（ワールドシリーズ）一歩前まで行ってる選手だし。
全部、意味があって評価つけてるんだよ。
全盛期も過ぎてるし。

このスレではイチローは過小評価されすぎ。
アイバーソンもNBAスレで過小評価されてる。
同じ現役最高のプレイヤーかと言えば、そうではないし。
でも、他のチームは喉から手が出るほど、欲しい選手ではある。

こう言ったらなんだけど、むしろ、そっちが逆にイチローを馬鹿にしてるんじゃないの？

>>541
レブロンとコービーの例えで今までの疑問がようやく解けたな。
今までＮＢＡ選手に例える発想が何故かなかった。

なら時代の違いはあるが「神」ＭＪはやはり同じく「神」のルースであろう。
ゲーリックやリプケンはｽﾄｯｸﾄﾝか？
テッド＝チェンバレン
ディマジオ＝ビル・ラッセル
カッブ＝ロッドマン


ちなみにイチローとＡＩは同意。
共通点が多いし、批判的な見方も多いが最高の一人と呼ばれているな。

>>541
ガーネット=マニーはなんかちがうな。
派手さと勝負強さに共通点がない。

>>543
ニュアンスはわかったが
イチローは3番なら評価ががた落ちするよ

3番としては平凡な出塁率、低すぎる長打率
イチロー自身が重きを置く安打数も減少する

バスケットの得点と野球の安打も全く意味が違うし

ゴキローオタは盲目すぎるんだよな
なんとかしてゴキローをマンセーすることしか考えない

チーム事情によっちゃイチロー三番もありだろ。
特にマリナーズなんてイバネス抜けた以上、ロペスとベルトレにマークが集中するんだから。

イチローを蔑視するつもりはないが、シングルヒットばかりで四球も選ばず…ってのはキツイよ。

イチローは200安打へのこだわりがでか過ぎるのが難点だな
こだわりがなくなり、普通にバッティング出来るようになったら、３番としても恥ずかしくない数字を残せるような気がする

捕手
ﾏｳｱｰ ﾏｷｬﾝ ﾏｰﾃｨﾝ ｿﾄ

一塁手
ﾌﾟﾎﾙｽ ｵﾙﾃｨｽ ﾊﾜｰﾄﾞ
ﾃｨｼｪｲﾗ ﾊﾞｰｸﾏﾝ ﾌｨﾙﾀﾞｰﾓﾙﾉｰ Aﾗﾐﾚｽ

二塁手
ｱﾄﾘｰ ﾍﾟﾄﾞﾛｲｱ

三塁手
Aﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ Mｶﾌﾞﾚﾗ Dﾗｲﾄ
ﾁｯﾊﾟｰ

遊撃手
Hﾗﾐﾚｽ ﾚｲｴｽ ﾛﾘﾝｽﾞ
ｼﾞｰﾀｰ ﾌｨﾝｷﾞｽ

外野手
Mﾗﾐﾚｽ ｹﾞﾚﾛ Rﾌﾞﾗｳﾝ
ﾎﾘﾃﾞｲ ｿﾘｱｰﾉ ｵﾙﾄﾞﾈｽ
ﾍﾞｲ ﾍﾞﾙﾄﾗﾝ ｻｲｽﾞﾓｱ
ﾀﾞｲ ｲﾁﾛｰ

200安打しても打率が3割そこそこ、打点も50もいかない。1番打ってりゃしょうがない面もあるけど…。
それだったら180安打で打率.320以上、打点70以上の方が価値あるよ。イチローもそんなこと分かってるはずだし、だから利己主義ってチームメイトに批判されるんじゃなかろうか。
まだ200安打できる技術がある内に、200安打のこだわりを捨てて選球と打点重視して欲しいな。

イチローが3番なら

.３３０ １５本 ７５打点

いぶし銀だが良い成績だな。和製・Ｄペドロイアって感じだな。

イチローは四球選べないし長打は打てないし
狙えそうなのは連続200安打しかないからしぶしぶ狙ってる感じ。
それを「自分は何よりも安打数にこだわってるから狙ってる」かのごとく見せかけてるだけ。
そうすりゃ馬鹿なファンも「安打数考えずに打率狙えば〜」とか
「安打数への拘りすてて長打狙えば〜」とか勝手に妄想してくれるしね。
事実は四球も長打狙いも無理だから、1番固定という大量の打席数の利点を利用した
200安打くらいしか狙えそうなもんがない、というだけのことなんだがね。

シアトルはベタンコートにマークが集中する

>>555
なんでそんなに攻撃的なんだ？

イチローはこのスレに名前があがる選手ではないことは確か

イチロー自身がどう考えてるかは知らないが
「安打数にフォーカスする手法」は結果的に成功しているというしかない

ここでイチローの名前を出すのを嫌ってる人は、長打率至上主義者ですかね？
エロやプホと並べるのはおかしいと思ってることを不思議に思わないのかな。
まあ、狭い視点でMLBを観ているのは確かだけど。ちょっと可哀想だと思うな。

少し、現役からは外れるけど、ベーブルースとタイカッブ、どっちが好きって話になってくるのか？
何を持って最高の打者とするのかが非常に難しいからね。
MLBの監督たちにとっちゃ、イチローを採るのもエロ採るのもプホ採るのも似たようなもんだと思うけど。
それこそサラリーやチーム状況によって代わってくるだろうに。
守備を強化したいなら多くの監督はイチローを一番（状況によって三番）センターに起用するだろう。

投手はサンタナとかサバシアとか一致してるんだけどね。
でも仮にここで松坂が、ルーキー時から23勝を上げていたとしたらどうだろう。
ここの候補に挙がってくる可能性はあるんだろうか？

ま、今のシーズンを通したピッチングではそこまで勝てないのは明白だけど。
シーズン通して常時神モードなら、あるんだろうけどねぇ…

それにしてもWBC。アメリカのモンロー主義は凄いな。辞退者凄いね。
でも、MLB主催側がこれをやっちゃ駄目だろ（ｗ
サッカーのW杯ならあり得ない自体だよ。ホント、アメリカもドミニカもスゲーよ。
きっと、出身地のファンの事なんか、どうでもいいだろうな。
金と名誉しか考えないってのもある意味素敵で笑える。
野球自体が危なくなるってのに気づかないんだろうな。
どんだけマイナースポーツなんだよ。こりゃ、五輪で廃止にされるのも頷けるわ。

そして、一番凄いのが日本。なんか必死で踊ってる感じ。
それによって、こっちまで冷めてきてるもん。
日本だけ盛り上がってるって…なんか、アホみたい。

言いたいことはわかるが長文過ぎ。チラシの裏にしとけ。

>>560
カッブはスタンドインの本塁打に興味はないから狙わなかったというけど
本塁打を打とうと思えば打てるということを38歳にして実際に見せたしね
ttp://espn.go.com/sportscentury/features/00051323.html
ttp://retrosheet.org/boxesetc/1925/B05050SLA1925.htm
ttp://retrosheet.org/boxesetc/1925/B05060SLA1925.htm
それに跳ばないボールの時代にもっとも長打を打った選手のひとりなわけで
イチローが長打を打たない絡みで出してくるには不適当な選手だと思う

>>560
ボケかｗｗｗ

守備を強化したいなら？

ここは最高の打者を決めるスレなんだが？

打撃だけならイチローは大したことはないｗｗｗ

>>561
別に自分の学力や読解力を宣伝するのはかまわないんだけど、何かまともなレスできるようになろうと思わないかな？

>>562
どこが不適当なのか…
カッブもイチローもそっくりだよ。性格は、あそこまで強烈ではないけど。
カッブとイチローのバットと動体視力を比べてみたら？
両方とも、HRを狙って打てる選手なんだよ。

>>563
最高の打者は守備守らない、みたいな言い方はアホみたいだからやめた方がいいと思うよ。
投手も打たれた後、守らなくていいような勘違い発言に聞こえるし。
投手も守備が超下手だったら、内野安打を量産してしまうよ。

きっと、君の中の…いや、このスレの住人の多くが打者や投手の守備から逃げてる節がある。

ぶっちゃけ、俺は最高の打者と投手はエロとサンタナだと思ってるけど、イチローも入ってきて良いと思う。
松坂は…まあ、まだまだだね。一昔前ならボンズ（ステロイド使用前と後どっちでも）とマダックスだと思ってる。

ま、いいんじゃない。後は好きにやれば。age

>>564
自分の読解力を宣伝、ね。物凄い嫌味をありがとう。別にアンタのいうところの‘まともなレス’の押収したらスレが荒れるだけだし。自己満足の演説大会は他所でやって欲しいって思っただけだよ。これからも頑張って。

>>565
＞自己満足の演説大会は他所でやって欲しいって思っただけだよ

自分に気にいらないレスが、こう映るうちは2chなんかでレスしないほうがいいと思うよ。
どうせ2chなんだし、頑張るも頑張らないも自由なんだから、もう少し、お気楽に楽しんでみたら？

すまん、俺もID:tlarXodSがなんか気持ち悪いわ・・。
言ってることは別に変ではないんだけどな。生理的に受け付けないｗ

とりあえずスレのタイトルが「現役限定」なんだから、その時代によって求められる
「最高」の基準が異なるんじゃないか？と思う。
今現在のメジャーリーグならやはりＲＣ、ＯＰＳなどが重視されるんであろうし、それに当てはめると
イチローはまぁ違うよな。プーホルスとイチロー、どちらが最高かなんて・・議論する必要があるのかね。

>>567
んじゃ、帰るわ。このスレ来ない。

俺もこのスレの排他的な奴は生理的に受け付けないし。（そういう奴に毒舌吐いてるわけだが）

＞プーホルスとイチロー、どちらが最高かなんて・・議論する必要があるのかね。

じゃ、しなかったらいいじゃん。でも、視点が狭くなってるのはわかるよね？
まさか、わかってない？　いや、わかってるよな…

薬使ってない人をあげてね

おまえらケンカすんなもー！
ペドロの全盛期に勝てるＰなんていないんだから！

>>570
おまえがいうなｗ

カッブとイチローの動体視力ってどうやって比べるんだろう？

そう、まずそこらへんが凄く突っ込みたかった。性格までソックリとか言い出すし…そういうところがキモいと思われたんじゃないか？>>564は。

何だよキチガイだったのかｗ

イチロー入れたいなら打者じゃなく選手やら野手で作れよｗ

って言っても、今頃キチガイは精神病院かｗｗｗ

>>564
＞両方とも、HRを狙って打てる選手なんだよ。
イチローは狙わないと打てないけど狙ってもそんなに打てないだろ…

また素人ゴキータが暴れてんのかw

アトリーってセカンドなのに30発打つんだもんなスゲエ　あまり人気無いのかな？

歴代でもセカンドとしてなら最強クラスなんじゃないのか

>>560
監督が10人いたら10人がエロかプホを欲しがると思うよ
ましてイチローを3番に固定して使う監督はいないと思う

>>578
そうだよなー。
プホとイチロー比べてイチロー欲しがる監督なんざ監督失格だろう。
別にイチローの価値を貶めるワケじゃないが、あくまで比較するならな。

プホルス

>>579
OPSで松井に負けてるぐらいだからな、イチローは
そんなのも知らずによくプホやエロと同格みたいに言えるよ
でも素人みたいだし放っておいた方がいいんじゃない？ｗ
もしＦＡでイチとプホとエロが出たら、全球団はプホとエロを獲得しようとしてイチなど見向きもしないだろう
ここまで来ると妄言としか思えないねｗｗｗｗｗ

エロは既に高すぎるし、プホもFA時には史上最高額クラスの契約になるから手を伸ばす球団は少ないだろう
そういう意味ではイチローのほうが「需要がありそうに見える」かもしれない

純粋に欲しいか欲しくないかで言ったら、ブッチギリでプホだろうな。イチローも一流プレーヤーなのはたしかだが、彼らと比べると霞むよ…

アメリカではこうだよ

１ボンズ
２トーマス
３グリフィーJr.
４ロドリゲス
５マグワイア
６ソーサ
７プホルス

現役じゃないのが入ってますけど

プホのＦＡっていつだっけ？今オフ？
７年1億8200万ドルくらいにはなるかなー？（年俸2600万ドル＝日本円で25億くらい）
いや不景気だし故障持ちのドミニカンにそこまで払わないか…

>>570
最高は、コーファックスの全盛期とペドロの全盛期だろうな

>>577
歴代最高セカンドは史上唯一４割40本を記録した｢王様｣ホーンスビーだろ
三冠王２回もテッドとホーンスビーだけだし

>>587
歴代最強セカンドは見たことないけど同意だな。
全盛期の成績が圧倒的すぎるし、守備も優秀と聞く。
アトリーもいいけど、ケントも打撃は似たようなもんだし、打撃と守備ならサンドバーグやアロマーがいる。

それには同意やわ

スレ違いだが、

１ホーンスビー
２サンドバーグ
３モーガン
４コリンズ
５ラジョイ

だと思う。もちろんホーンスビーとコリンズとラジョイは見たことないが、成績がチートだからな…。

>>590
同意。同じくスレ違いだが
ゲリンジャーやジャッキー･ロビンソンも捨てがたい

>>1
外国人に歴代最高の横綱は誰だ？
と聞いてるようなもんだろう。

バーネットってどんなに凄い奴かと思いきや、15勝もしたことがないスペ野郎なんだね。19勝くらいしたことあんのかと思ってたよ。

ジョー・ネイサンとマリアノ・リベラ、どっちが凄い？

ジョーネとマリベならマリベ。
一応最強ﾎｰﾑﾗﾝ打者のランキングはっとく
１ハワード
２トーマス
３エロ
４オルティス
５フィルダー
６プホルス
７ダン
８デルガド
９ナポリ
10ソリアーノ
11ペーニャ
12ゲレロ

エロはショートとしては歴代最強
サードとしても歴代3位には確実に入る
ただ殿堂入りできないという矛盾

>>595
お前ちゃんとHR%測ってる？
そのランキングの中でプホルスが下位なのは納得できない

リンスカムとMｶﾌﾞﾚﾗ
〜〜〜(^O^)【

タイ・カッブ
テッドウイリアムス
ジョージャクソン
あと当時の基準ではベーブルース
あたりかね
ボンズもステやらなければ…

>>599
スレタイ

現役ならサンタナとプホ。多分このスレではその意見が30％は占めてるんじゃない？
サンタナはWHIPが悪化し続けてるのがちょっと気になるけど。以前までが異常すぎたのか、それとも徐々に投球スタイルを変えつつあるのか…ゴロＰになるとWHIPは高くなりがちだしな。

サンタナはあと2〜3年で目も当てられなくなるよ

06年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 154-98 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.283 防御率4.11 総得点1336
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.261 防御率5.04 総得点1115
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20060703&content_id=1536890&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

07年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 137-115 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.281 防御率4.37 総得点1352
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率.268 防御率5.01 総得点1172
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20070625&content_id=2047990&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

08年のｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ ｱﾘｰｸﾞ 149-102 ﾅﾘｰｸﾞ
ｱ･ﾘｰｸﾞ全体 打率 .275 防御率3.69 総得点1247
ﾅ･ﾘｰｸﾞ全体 打率 .251 防御率4.56 総得点1010
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?mlb.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20080630&content_id=3033501&vkey=pr_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb