イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い113
3 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 21:43:20 ID:MKInOH9p
4 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 21:45:04 ID:l2clGCkM
カサカサ虫IsoP=0.073wwwwwwwww
今年で松井さんは給料泥棒ランキング1位になれるかな?
1番バッターのチーム得点に対する貢献度 ・打点+得点-HR数(打点得点に1点重複するため)/チーム総得点 ※得点上位10名 打点上位10名で且つ得点上位10名に重複しない選手で計算 ----得点上位10名----- キンスラー 20.69(%) レイエス 20,75 B.ロバーツ 19.56 H.ラミレス 18.45 イチロー 21.26 グランダーソン 17.62 サイズモア 20.67 R.ウィークス 16.61 デーモン 18.81 岩村 17,34 ----打点上位10名(除得点上位10名)---- ソリアーノ 14.36 N.マクロース 15.84 O.カブレラ 14.84
>>6 こんなもん得点パターンが少ないチームにいたほうが有利じゃねえか
イチローに有利な数字探そうと必死だな
芸スポでは、あるコテが野球を貶めるコピペ魔であることが判明した。 むろん、このスレとは直接関係がない話ではあるが、 松井さん、イチローどちらを評価するにせよ、 まず野球というスポーツを愛して欲しい、 そして、野球に関わる人々、現在も過去も、そういう人をリスペクトして欲しい。 そう思った一日だった。
10 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 22:43:23 ID:fgL7zUOR
>>3 朝鮮日報の写真か
まあふたりとも同じ朝鮮系どうしリラックスしてるな
松井くんに有利な数字は探しても見つかりませんでした
>>11 そもそも無機質な数字で魅せるタイプではないからな
>>8 前後打者の性質を考慮しろということですか?
それはどのように算出するのが公正ですか?
無機質な顔面で魅せるタイプでしたか、失礼しました
>>13 それは指標を示したあなたが考えるべきでしょうね
ともかく、
>>7 のデータは選手個人の能力をはかる上ではほとんど意味をなさない
16 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 22:50:48 ID:hNt4yVUW
そもそも無機質な数字で魅せるタイプではないからな × そもそも魅せるだけのものを持ってるわけではないからな ○
数字だけを追いかけるなんてナンセンス イチローのスパイダーキャッチも、平凡なフライも数字上は同じ「刺殺1」として処理される。 だが、前者は人々の心に強烈な刻印を残して、決して風化することはない。 数字を追いかけることの馬鹿馬鹿しさがよくわかるというもの
フルイニング出場も代走+守備出場も数字上は同じ「出場試合1」として処理されることを利用した 連続試合出場トリックの馬鹿馬鹿しさはよくわかりました
19 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 22:56:44 ID:/CKH7V6e
数字だけなら毎年二ゴロ連発で100打点の男もいるしな。
>>15 チームの得点パターンの豊富さ≒チームの得点数と考えて、逆相関の関係は見えないが…
21 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 23:06:30 ID:hNt4yVUW
15は 「選手個人の能力をはかる上ではほとんど意味をなさない」 ことにしたいんだから、そうですねーっていって流しとこうぜ そうですねー(´−ω−)=3
数字は万能、数字は野球のすべてを映し出す、とまでは言わないけれども、
>>18-19 の言っているようなことは、「数字に出ないこと」ではなく、
「より深く数字を出す&見ることでわかること」というべきだろうね。
そういう意味でいうと、松井さんは「ライトな層でもわかる数字」に固執して
「マニアだけが知ってる数字」で手を抜くプレイヤーなんだよね。
イチローはマニアックな数字になるともっと凄くなるけど。
>>5 それわざと悪い解釈してるよね。
実力が無い人に大金払う人はいないくらい理解できるはずだよ。
どちらにしろ連続系の記録は試合に出続けなければ達成できない。 そういう意味では松井さんの100打点だって、それなりの価値ではある。 もちろん、このスレの趣旨に添わせるためにイチローの連絡記録と比較すると一瞬にしてかすむがな
>>20 あなたの指標・・仮にRPI(リードオフ・パフォーマンス・インデックス)と呼ぶ・・によると2001年のイチローのRPIは20.2となり、
今年のイチローに劣るわけですが、
打率出塁率長打率得点圏打率盗塁において2008年イチローに勝る2001年イチローが
リードオフマンの貢献度で劣っていると
そう思うのですか?
26 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/30(土) 23:14:28 ID:Pz7+G8LI
>>23 現にヤンキースがクズに金払ってるじゃん
読売の看板込みだろうけど
RPIワロタ 誰だよお前w
>>25 >>6 は私ですが
>>20 の方とは別人です。
指標の意味合いや精度について深く考えたわけではありませんが
少なくともseaというチームで(現在でも)イチローが果たしている役割は大きいといえると思います。
今チーム得点の多いチームで打順ごとに同じ数字を出しています。
得点相関の高い打順ソートができそうなので。
>>25 まさか。得点圏打率同様、シーズン単位では大して参考にならないが、通算では十分使えるだろうよ
>>26 そういう無駄使いしてたらオーナーになれるような金持ちになれるわけないよね。
>>29 むしろシーズン単位で「頼られ具合」を測る参考にはなるかな、
というのが私の漠然とした印象ですけどね
さらに言えばイチローが最も高いRPIをたたきだしたのは2005年の「23.5」 2005年と言えば打率.303 OBP.350に落ち込み、一般的にはキャリア最低といわれる年。 にも関わらずRPIがキャリアハイなのは、チームが歴史的貧打で699得点しか記録しなかったからに他ならない。
RPIに関しちゃID:x+ST+4vUの主張に分があるようね
それから分かることは、イチローは不調のように見えても毎年安定した 活躍をしているってことだな
>>31 チームとしての「リードオフ依存度」か。
一定以上の数字であればリードオフの仕事は果たしてると考えればいいのか
>>34 一般的に不調と言われるレベルの不調はイチローには一度もない
この安定感こそイチローが超一流とされる所以
アンチがいくら貶めたところで最低限の水準が高すぎるのはどうにもならん
>>34 それもちょっと違うんだな。
この指標はチーム全体の得点能力に左右されるから、
イチローが不調でも、チームも不調ならRPIは変わらない。
カサロー8月の長打がまだ2本www月間IsoP.035wwwwwwwww
>>37 おまけに得点や打点がそもそもチーム状況によって左右されるスタッツだから、
たぶんRPIそのものから推測的に導かれるのは、個人のパフォーマンスではなく
チームの得点パターンの構造ないし分布、なのでしょうね
チームに対する相対的な貢献度ならWARP3とかでいいじゃんとオモタ
とりあえず、面白指標を語るのは今回だけにしよう、な? 後日、さも本当にある指標ようにコピペするのが現れるからw
>>38 このところの長打の少なさは気になる。
スイングスピードが明らかに遅くなっているし、
打率は残しているが
「長打」というカードを捨てて打率を取り繕っているように見えるね
>>42 あなたの言う「このところ」がどの程度の区間を指すのかがわからんが、
悪いなりに誤魔化す能力ってのは大事だろ。
むしろ、一流またはそれ以上と賞される選手は皆、それに優れてる
>>43 月間長打2本
>悪いなりに誤魔化す能力ってのは大事だろ。
ちょっとニュアンスが違いますね。
今のイチローの場合、長打をほぼ完全に捨てて、単打をなんとか打っている状態。
これは「長打を打つ」という能力を完全に消し去っているわけだから、
明らかな退化。
>>44 あなたの個人的な、イチローに対する見解はわかりました。
でもここは松井との比較スレ
あなたの松井に対する見解をご教示願いたい。
>>44 「衰え」なのか「不調」なのかは、後から振り返って判断されることでしょうね。
いずれにせよそれを「誤魔化して取り繕う能力」はそれなりに貴重、という
意見も、それはそれで「あり」のような気もします。
>>45 復帰後の顕著な長打力の向上は感嘆に値する。
膝の状態がまだ100%ではないらしく、シングルヒットが出ていないが
完治してためができるようになれば打率も上がってくる。
ああ・・・がっかり・・・ なんかもう、「やっぱりね」っていう失望しかねえw
>>47 >>復帰後の顕著な長打力の向上は感嘆に値する。
顕著な長打力の向上ってどの辺が顕著なの?
打率を捨てて長打狙っているってんじゃ能力を欠如しているんだから
退化じゃないか?
イチローだって怪我して守備もして全試合出場しているのに、
なんで松井だけ擁護してるんだ?
>>46 それはそれであり、というか一流選手なんてそれで成り立ってるわけでしょ
どんな選手でも絶好調なら打てるわけで
そうでない時に真価が問われるわけで
>>50 今のイチローは到底「不調」というレベルではないから問題なわけで。
おそらくは、というか間違いなく9月も長打数本程度で終わるのは眼に見えている
イチローの長打数ですが、確かに今季8月(2)は最低です。
他には2002/5、2004/4・9に3があるのみです。
今季は最高で月間7つを3回記録していますが、これを足してもシーズン通産では
最も低い数字になります。
>>46 に同意ですが、これが衰えといえるかどうかは今後次第だと思います。
>>47 お前いつもの人かよ
ちょっとキャラ変えてくるなよ
駄レスですが今季8月はまだ試合がありますね。すみませんでした。
松井さんの長打力の話は、どうなりましたか?
松井さんがイマイチな時は客観的を装ったのが出てくるお約束だから いわゆるエセ中立お当番さんとか言われてたのが
年齢にもよるが、不調が年単位でも「衰えた」と言われる選手であれば大したものだけどね。 何よりも歯がゆい思いをしているのは当人だろうね。 契約延長初年で数字的に「割に合う」数字ではないからね
>>56 お休み前 251打数20長打 打数あたり0.080
復帰後 35打数3長打 打数あたり0.086
これをもって「感嘆に値する」「顕著な長打力の向上」と評するわけですね?
松井は現在、復帰10試合経過ですが、月間試合数で倍加しても8〜9本なので それほど多くはないと思います。
>>49 打率を犠牲にして長打を稼いでるようには見えない。
打率が低いのは短期的な傾向であって、
9月の月間打率は.280以上は残すでしょう
>>63 長打が多いのはなぜ短期的な傾向じゃないの?
>>63 その判断の材料を示してくれると、皆さんの参考になるかもしれません
例えば全盛期のイチローを100とすると 今年のイチローは80ってとこか 衰えなのか不調なのかは判断できんが。 でも松井は全盛期90とすると今年は50以下なんだが、 イチローの方が叩かれてるって このスレ、どんだけ松井に対してヌルいんだよw
>>59 本人も今シーズン途中
「何もない、つまらないシーズン」と評していましたね。
個人的モチベーションを見つけるのは得手だと思っていましたが、
盗塁王はそれには当たらないようで少し残念な気もしています。
>>64 うまく説明できないけど、
ずっと松井を見てきた者の、感覚
9月の月間OPSは期待して良いと思う
>>68 うまく説明できませんが、
一連のスレを見てきた者の感覚としては、
その手の「感覚」に頼った予想(もしくは願望)は、
あてにならないような気もします
>>68 結局あなたは、「松井すごい」「イチローしょぼい」っていう
自分にとって望ましい結果をつくるために、無理矢理な意見
してるだけでしょ。
結果ありきじゃお話にならないよ。
宗教の盲目的な信者みたいなものなんだよ。
そう言われても仕方ないかもしれない。 まああと1か月もすればわかること。 多くは語らんよ。 ただ、9月の松井はよく見ておいてほしい。 とだけ言っておく。
松井も9月には復調して前半のように3割と長打を期待したいですね。 スイングが大きくなっていると解説で聞きましたが、そもそも肉体的に完全なのかというあたりが心配ですね。
>>71 なお、お休み前と後の「打数あたり長打」の数字は、次の試合で長打が
出ないと逆転しちゃう程度の差しかないので、あれで「感嘆」しちゃうのは
いかがなものか、と思いますよ
>>71 というか、あと数試合この調子だったら出番が無くなるのではあるまいか?
困ったもんだよね松井さん 打率を上げようとすれば膝が壊れるし 膝のために長打を狙えば打率が悲惨なことに・・・ ところでDH専なのに試合が終わると膝のアイシングが欠かせないのに 9月終了までもつの?
76 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 01:17:44 ID:mLcE9+uP
ここはガラクータの希望のレスするとこじゃないってのw ランナーいないところで打っても評価されないんだし、一度くらいシーズンの得点圏OPS.900 超えることが出来たらにしなよ、妄想するのもさw イチローは何度も0.900超えてるんだけど、どうしたらこうなれるのかね・・
残すところ28試合。2007年の6本()笑が大きく立ちはだかるとはw
何ですか?6本()笑って
79 :
ny :2008/08/31(日) 01:32:22 ID:KE3BNYWh
へぼ井さんの2006年の打点にはインパクトで遠く及ばないなwww
80 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 01:33:25 ID:hTtxnryN
松井の準備期間は終わった。8月は実は完全復帰へ向けての準備期間だった 9月からは猛爆発。松井の逆襲が始まる。月間13本塁打、50安打、 打率412、40打点くらい。これでシーズン20本塁打は達成するかな 規定打席には足りないが打率は320前後をキープと
81 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 01:34:09 ID:mLcE9+uP
5年連続 .280 50安打 20打点 8HR 1盗塁 残す所28試合、この素晴らしい安定感抜群の記録を6年持続させるのに 1盗塁が立ちはだかることになろうとは!
82 :
ny :2008/08/31(日) 01:35:48 ID:KE3BNYWh
結局、フルで出てれば打率305、25本塁打、100打点 前後のペースになるからなwww 誰だ、3割2分からそんなところまで絶対落ちないとか言ってたニワカは?wwww
>>80 残り26試合で今季平均の4.1打席回るとすると50安打は5割に迫ります。
打率はこの仮定で四死球なしでも.330を超えます。
>>82 松井は今季79ゲーム出場、現在打点が38なので162試合換算でも100打点には及びません。
騒動前の4・5月は共に打点13で、やはり足りません。
もうすぐ試合なので起きていようかと思います。楽しみですね。
>>80 一年中が準備期間の松井さんw
9月に膝が猛爆発かw
今日タコると3割切るんだっけ?
>>86 残念ながら、5-0でなければ3割切りませんw
>>86 4-0で切るとか切らないとか。
さすがにこう連日のノーヒットはないでしょう。
そんなことになったらさすがにベンチだろ。
BShiによると今日は相性いいピッチャーらしいね。 実況は蟻専しかスレがないぞ。
91 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 02:04:18 ID:Bqt0dlKE
松井は手首骨折から全てが変わった
流石に今日ノーヒットだとスタメン落ちじゃないか
93 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 02:08:11 ID:ws6PzmrA
非力をシングルヒットでごまかす方法があったとは。やられたなイチローでかした。
大きな転機としては手首骨折だろうけど アレによって無理な連続出場にこだわる必要もなくなったし、ちゃんと元通り復活もした むしろその後の行動が違っていれば向上への転機にもなりえたと思うだけに 今の惨状は惜しい
松井さんのことだから、1打席は必ず貫禄の四球を選ぶはず。 勝負が決まった終盤に2塁打1本(打点得点なし) 他は痛烈な2ゴロ(併殺)・レフトフライ各1本と予想。
>>6 意外にもイチローがトップなんだね。
一時期は2位だった得点順位がだんだんと落ちてきて、
打点の伸びもイマイチなままだから、
もっと低い割合になっていると思っていた。
得点順位が今よりも上位だった頃は、頭一つ抜けてたのかもしれないな。
97 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 02:50:14 ID:SiqSn+ms
松井 通算個人得点(通算本塁打)435 イチロー 通算個人得点(通算本塁打)185 2007シーズン終了時の成績 松井はイチローより個人得点で250得点多く記録しています。
98 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 02:52:07 ID:mLcE9+uP
アク禁解けたのか?
>>81 規定打席に到達してないから率系のスタッツを語る資格はないな
51試合、201打席、52安打、29打点、8HR、0盗塁
板別規制ならアクセス規制は一ヶ月
ちょっと間を置けば皆相手にしてくれると思ったのかw
永久ってのは単板じゃなく全板にしてもらいたいもんだ
今の松井って、打席当たりの長打の数は変わらずに、ヒットの数だけ激減してるのか それって、スケールは全然違うけど引退直前のマグワイアと同じパターンだな ということは、やっぱり薬が切れたのでは・・・
>>73 のようなことをいっていたら二塁打ですね
松井さんの土壇場力には感嘆のほかありません
>松井さんの土壇場力には感嘆 松井ってそういうところあるよね 3割も守り抜くと思う
相変わらず普段は全く役立たずなのに土壇場になるとちょこっと打つなw まあ復帰後初めて勝敗に関われてよかったじゃないか 今までチームの勝敗に関わる場面では、ヒットどころか四球も選べなかったからな
この二塁打で安心するか、次の打席でもきっちり打てるかで評価が大きく変わるな 逆転されたからなおさら
安心して打てなかったみたいだな。
しかもチームは逆転負けですか
この敗戦は…… しかし松井は終始いい当たり。 走りはやはり万全ではないか。 この様子ならしばらくは使われるのではないでしょうか
たまに二死満塁から打ったのに勝利に結びつかないというのが実に松井さんらしい
114 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 06:20:57 ID:WQR2z4XE
>>95 を書き込んでから寝てしまって今起きた。
ちょっとシチュエーション違う所もあったが、2塁打、2ゴロ、レフトフライが当たってワロタw
せっかく点に絡んだ試合で逆転負けとはねえ。
>>114 素晴らしいね。
色眼鏡かけてみている信者よりよっぽど松井さんを理解している
みんな変な解釈してるよね。 松井さんがパックマンと呼ばれてること考えたら チャンスを確実にものにするのは当たり前だよね。 わざと過少評価するのはよくないよ。
盗塁できなくなった → その後普通に4試合に1個ずつくらい盗塁 長打を打つ能力を消し去った → 二塁打
サンモニ見てたら 女野球世界一にも女イチローが紹介されてた
120 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:13:05 ID:cCSSCc+d
イチロー3安打か
121 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:15:01 ID:WVOvIkCt
>>119 女松井とか女ゴジラだと泣いちゃうだろ
仕方がない
1塁手が55番つけてたけど併殺を捕球失敗してたな
123 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:18:52 ID:0zvRhccf
規定打席割れのゴミ選手などに成績を語る価値は無いな
124 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:20:00 ID:1EMDctGk
>>121 うん、泣いちゃう。
だって
女の子なんだもん。
松井、通産HRで長島超え イチロー、通産安打でハリー超え 2人とも凄いのになんでいがみあうのかな
126 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:23:51 ID:GdnQ9rDd
松井さん三割割れ目前か・・ 一応規定割れでも、三割なら見栄えが良かったんだが ゴリ押し復帰が却って仇になったねぇ
本家東映映画のゴジラが一番嫌がってるだろ
>>125 長嶋の上にはコージや王やノムなどの高い壁がある
ハリーの上は現在いない
わけのわからん三流投手が先発で稼いでおかないとダメだったのにな。
でも4打数1安打だから復帰後打率上がったろw
132 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:31:53 ID:GdnQ9rDd
明日はハラデーに3タコ →試合決まって雑魚Pから帳尻で3割維持だなw
強制休養じゃないんすか? ジラルの御慈悲でww
>>126 内川今年覚醒しまくってんな
イチロー以来.361以上打った首位打者がいないだよなあ
内川スレより
48 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 22:09:57 ID:zlHoGu7J0
イチロー「昨日、たまたま日本の横浜の試合を見たんですけど、すごい選手いましたよ。」
これたぶん内川。
>>125 松井は王貞治の半分だし
シアトルでたまたま横浜の試合を見ることが有りえるのか?
横浜の選手は少し割り引いた方がいいんじゃないの、村田みたいにw
>>132 ハラデーだからホームラン
ということも考えられる
>>136 みたいに
あんな短期間での出来事を根拠に考える奴ってどういう脳みそしてるんだろか
>>136 最下位のチームは割引かなくてはいけないことが
村田で証明されたからな。
普段勝敗と関係なく個人打撃に専念しているから、
絶対に勝たなくてはいけない試合になると途端に打てなくなる
松井も短期決戦のPSでは最近打ててないから 最近のRS成績は相当割り引かないと駄目ってことですねw
ペドロイヤ、今日はあまり打たないかと思ってたがもう2安打か。 打率もだが安打数で負けるのはちょっと悔しいな。
序盤に離脱して消化試合で復帰するのが理想的だな
>>134 とりあえず、内川がアゴジラと再び呼ばれないことを願う
○○ゴジラと呼ばれるとどうも停滞することが多いから
赤ゴジラとかなにわのゴジラとか
>>141 通産ではレギュラーシーズン以上の成績残してるから、
ポテンシャルはやはりレギュラーシーズン以上のものを持っているといえるでしょう
俺は横浜の箱庭のこと言ってるんだけど 無理やりこじつけなくってよろしい
>>144 そんなこと言い出したら「●●のイチロー」と呼ばれた選手の末路のほうが悲惨だ
149 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 09:52:12 ID:lL7UjdJx
どう考えても女ゴジラや女松井とは言われたくないだろwwwwwwww
>>148 台湾のイチロー、韓国のイチロー、
東北のイチロー
強いチームの勢いに乗って個人成績が上がる事もあるだろ そもそもメンタルなんて個人で全然違うんだから、どういうチームで戦うのが一番良いかとか一概に言えない 単純に数字を引いたり足したりは出来ないよ
ソフトボールのイチローも忘れてるぞ
まず表層的に表れている数字を認められないのは相当ひねくれてる証拠だよな 社会性など皆無、いかにもニート共が息巻きそうな論だの
○○の神ローといわれないとな
イチローだらけだな
>>153 台湾のイチロー=元巨人のルイス
韓国のイチロー=元中日リージョンボム
北陸のイチロー=カープ天谷
薩摩のイチローは及第点だな。
>>146 横浜が箱庭ならセの球場はナゴヤ甲子園以外同様に箱庭な件
東京ドーム・広島市民なんてどう考えても横浜以上だろw
有名ブランドにはパチ物も湧きまくりだな
〜のイチローって言い方は古いな 今はイチローチルドレンだし
>>161 ゴジラ松井が既にパチもんだからな。
日本映画界におけるヒーローの名を汚した。
ロイヤリティーを取ったらイチローの収入がまた凄いことになるだろうな。 ゴジラは払うわけだが。
>>162 イチローチルドレンを中心に構成されたは北京代表は悲惨でしたね
市民球場のライトスタンド上段はセーフコのセカンドフライだからな
なぜそうやってNPBを馬鹿にできるのかね。 それはイチローの日本時代の実績をも否定することになるんだぜ
松井さんだって 今年の甲子園の松井2世とか 赤ゴジラとかいるじゃん
>>166 ムラタ・GG・アライ・アベ・・・・・・・・・・・・・・どこに居るの?
>>164 >だから何
じゃあ松井さんの日本での打撃成績も割り引いて考えるべきだよね
これくらいお前の言ってることはアホってこと。
イチローの日本時代のパは馬鹿にしないよw
>>166 イチローを中心にイチローチルドレンを集めた日本代表は
見事世界一になったけどな。
まあいずれにしても国際試合無縁の選手には関係ない話だな
松井2世? それは練習もしないで嫁と作ってるやつだろ。
わしジャパンでイチローチルドレンと呼べる選手は川崎、青木、西岡くらいじゃないのか?
>>175 本当に松井の嫁は存在するのかな
完全に空気嫁だよね
>>168 確かにNPBを馬鹿にしちゃいけないよな。
イチローも福留も松坂もNPBの誇りを背負って戦った。
女々しく言い訳して尻尾巻いて逃げた奴もいたが
しかもその三人はソコソコ活躍したし 一番駄目だったの松井さんのパチもんみたいなやつ
ゴジラ村田、GGゴジラ・・・・・・・・・・・・悲惨なゴジラ
>>166 なんかイチロー叩くの必死だけど
わしが育てたも沢山いたよ
>>180 君のこと心配だから聞くけど、ちゃんと薬飲んでる?
イチヲタ3人組は活躍したな 上原もそれなりに仕事したし。ダルとかGGとかはマジで口だけだな。
>怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず >怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず >怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず >怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず >怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず
>>185 パックマン? 焼肉記者が勝手につけた名前だけど、もはや誰も覚えてすらいないじゃん?
>>180 で挙がっている松井ヲタのキチガイについてはどう思う?
>>184 松井さんも早く慕ってくれる後輩が出来るといいねw
女々しく言い訳して国際試合ばっくれてるだけだと誰もついてこないからね
>>190 中国野球史上最強ピッチャーは松井ファンなわけだが
自爆しまくりでワラタ
>>191 で、誰か慕ってくれる後輩はいるの?
NPBの選手たちでイチローの名前出す奴は多いけど松井さん名前全然でないね。
>中国野球史上最強ピッチャーは松井ファンなわけだが これって自慢か?
>>184 選手のせい?
選んだのは星野くんでしょ。
まあ、わざとやってるからしゃないか
松井・・・チーム分裂騒動を起こし、ジラルヤンキースの惨敗のきっかけを作った 末位・・・怪我していたのに強行出場、結局ほとんど出場できず イボイ・・・規定にも足りず3割を切る寸前のていたらく
197 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:24:16 ID:cCSSCc+d
松井宗教だと西岡川崎青木が戦犯なんですね。 星野、GG、村田、新井、岩瀬、ダルだろ戦犯は。 ほんと呼吸するように当然とホラ吹くよな。 宗教すぎる。
>>194 すごいことだろ。
朱大衛の活躍で中国で野球人口が増えて
将来的にアジアの強豪の一つになったら、
それは間接的に松井が世界の野球拡大に多大な貢献を果たしたことになるだろう
>>191 その人のこと、このスレでは何年か前から聞いてるけど、他では聞いたことがない。
早く活躍して、松井さんファンということを世間にアピールできるといいね。
>>188 >もはや誰も覚えてすらいないじゃん?
これこそ勝手な決め付けだよね。
最近の選手だと新人の年から3年連続100打点を挙げたのはプホルスと松井しかいないんだよ。
これが事実だよ。
>>198 で、結局松井さんを慕ってくれる後輩はいないわけね
>>198 50年後におまえも俺も生きてたらイイネ
>>199 有名どころなら、
ミシェルウィーも松井ファン
>>201 朱大衛も野球界全体では後輩だろ
今年松井さん新たな呼び名命名されてなかったw ミスターイン何とかって・・・もう、忘れたw
中国史上最強って、建民? 台湾って中国だし。
>>201 松井さんくらいの人格者になるといちいち言わなくてもいいからだと思うよ。
ミシェル・ウィーとか言い出したらお前なんでもありじゃねえかw
210 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:30:50 ID:dEW7pIru
小学生に無名のゴミ選手が松井 MLBでノンタイトル給料泥棒だから覚えてもらえないw
>>203 >朱大衛も野球界全体では後輩だろ
松井さんはそいつとなんか絡みでもあるの?
それにそれ言い出したらイチローを慕う人間の数はそれこそ数え切れなくなるけどな。
高校球児のアンケートでも毎年上位。
松井さんの名前?う〜ん年によってはあったようななかったような
>>209 ――子どものころ好きだった野球選手はいますか
すごいなと思っていた選手は松井(米大リーグ・ヤンキース)さんですね。
参考にしてた選手は、バッティングとしては、左右の違いはあるんですけど、
松中(信彦・福岡ソフトバンク)さんですね。フォームも打球もきれいですし、
いいなと思っていました。ピッチャーは松坂(大輔・レッドソックス)さんでしたね。
名前のあがってる松中と松坂を無視して松井ファンてことにしたのはなぜ?
>>212 松井ファンで松中ファンで松坂ファンなんだろ
3人も名前あげてイチローが無視されてるからってひがむなよ
214 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:34:13 ID:cCSSCc+d
>>212 都合の悪いところはカットするのが松井さんファンの中でのスタンダード
松井さんだっていい選手なんだから、彼のファンだって、そりゃあいるだろう。 高校球児やリトルリーガーにも、松井さんのファンもいるかもしれない。 こんなフォローをしなくちゃならないほど、落ちぶれてしまったわけではあるまいよ、松井さんだって。
子供の頃・・・・・・・・・・・・・・・・・読売インチキ時代の話か
しらねーw 聞いたこともない選手だ
>>217 覚えておいたほうが良い
5年後、間違いなくNPB最強投手になっている
おまえ空しくなんねぇ?
>>218 で、結局松井さんと実際に関わりのある選手で松井さんを慕ってるのはいないのね
>>210 >小学生に無名のゴミ選手が松井
嘘言わなければ松井さんを批判できないってことだよね?
>>219 空しい
どれだけ訴えかけても伝わらないことが、ある
イボの規定打席未達での2割が近づいてるね 素直に手術しとけば良かったのに頭悪いからわからないんだろうな
区間限定首位打者はどうなった?
225 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:41:25 ID:cCSSCc+d
で、その王大人選手とやらは今はどこに?メジャーに来てんの?
>>220 松井さんとかかわりのない人でも松井さんを慕っている。
だからかかわりのある人が慕ってないなんてことあるはずがない。
もっと慕ってるに決まってる。
っていうとても斬新な論理の展開をしたいんだよ。
松井さんのファンが大好きな実質打率を、真剣に考えてみました。 MLB公式ルールに従って、松井秀喜の実質打率を算出 (日本時間8/31 9:00 試合終了時点) ヤンキースの試合数135 打席数329 打数290 安打数88 (※参考 四球36) 規定打席数 = 試合数 × 3.1 = 135 × 3.1 = 418.5 (不足打席数) = 規定打席数 − 打席数 = 90 ※これを全て凡打とカウントする必要がある 従って、 ( 松井秀喜の実質打率 ) = 88 ÷ ( 290 + 90 ) = .232 松井さんの実質打率は.232です。 ちなみにイチローは規定打席に達しているので、実質打率はもちろん .314
229 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:43:34 ID:cCSSCc+d
>>221 今の小学生は松井さんのこと知らないんじゃね?
テレビのニュースにならないしな。
ネットニュースみたら食べまっしだしな。
松井はすっかりスペキャラが定着したな
>>223 試合に出ざるをえない事情があるってことだよね。
>>218 朱君にはがんばって欲しいが、
高卒ルーキーで一流と呼ばれるピッチャーのほとんどは、
ルーキーの時から、ほんの少しでも一軍デビューする。
(堀内、松坂などは別格にしても、岩隈、ダル、ルーキーで一軍経験あり)
遅くても、最初の3年で芽が出ないと、「最強」にはなれないと思う。
233 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:46:46 ID:c0M8TZPo
アンケートで20代がアスタリスクになるのが松井 どう考えても無名です ありがとうございます
>>232 そいつらとはケースがかなり違う。
朱の場合、11歳までボールに触ったことすらなかった
野球経験わずか7年でプロ入りを果たした大天才
236 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:50:06 ID:cCSSCc+d
井川は野球始めたの13歳からだけどな
>11歳までボールに触ったことすらなかった のが子供時代凄いと思ったのが松井さんて・・ なんかもう支離滅裂ですなw
そういやメジャー選手にもイチヲタ多いよな サイズモアやペーニャなんかもそうだし、プホルスもやたら親密な握手してたな
239 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:51:46 ID:UoTA+TS7
メジャーで何処に出しても恥ずかしくない成績を残すのがイチロー 出すのが恥ずかしい成績しか残せないのが松井
241 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:53:22 ID:TyxqqnJG
盗塁数も塁打数に加算するべき
ま、球界のヤオミンになってくれればええ
>11歳で来日するまでは野球はまったく知らなかったですね という人と同じレベルなんですなwキミ
244 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:54:26 ID:cCSSCc+d
松井さんと話しただけで親友 松井さんと仕事しただけでファン って頭に蛆湧きすぎ
押し出し四球、打たなくても”打”点
247 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:56:48 ID:cCSSCc+d
>>246 んで?
盗塁で塁打つけばいいとおもってんの?
進塁、打点能力のある単打を1とすると盗塁は0.6くらい 盗塁失敗は−1 いやアウトカウント増えるから−1.5くらい
249 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 10:58:25 ID:TyxqqnJG
内野安打を引いた実質打率があるなら盗塁を含めた実質長打率もあってもよかろう
>>246 それは打席に立って四球を選び
点を上げたから打点でイインダヨ
ホームスチールをしてそれが打点になったらおかしいけど
>>247 んや。 末位さんと違ってルール改正しなくてもスーパースターですから。
イチローって盗塁王獲ろうと思えば余裕で獲れるのに、あんま興味ないんだな 逆に軽くやって40盗塁してほとんど失敗がないって驚異的
>>248 盗塁でチームのプラスになるには0.71以上の成功率が必要ってことか。
感覚的にはまあ妥当な数字に思えるね
>>231 そりゃあ、松井さんには色々事情もあるだろうけどさ、チームの事情こそ考えて欲しいかなと。
255 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:00:10 ID:t3W36LtU
>>250 平凡なシングルを足で2塁まで行っても二塁打
懐かしいなwこのやりとり。 時が止まっているようだw
90%超の神ローには関係ない話だな
>>257 うんまあ実際はそうなのかもしれないけど、
ID:OaYsEW0Fの感覚は共有できるなと思っただけ。
特に深い意味は無いよ
ただ、現実には重要な場面では警戒するから盗塁は成功しづらく、 盗塁成功するのはわりとどうでもいい場面が多くなる。 あるデータでは盗塁が得点に結びつく確率は17%というデータもある。
>>252 失敗するのが嫌いなんだろうな、CSになるとスゲー悔しそうな顔する
イチローの盗塁って足の速さというよりテクニックの盗塁だからな
出塁率ってエラー出塁や振り逃げが入ってない時点で欠陥指標だろ
イボってまったく警戒されてない癖になぜか盗塁成功率が悪いんだよな どんだけセンスないんだよ
>盗塁が得点に結びつく確率は17% 確率って何? 分母が何で分子は何?
267 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:13:38 ID:WVOvIkCt
盗塁したランナーが一塁に居たままで生還できる確率がわからないから、 意 味 が な い
162試合で盗塁のシチュエーションの得点確率が17%上がったらもの凄い得点アップになるんだけど?
>>268 17%UPじゃなくて
17%しかないということだろ
ウム、確かに得点確率2割弱うpってHRよりいいんじゃね
>>267 が正論だね。
17%の計算方法がよくわからんが、意味のない数字。
盗塁されたピッチャーの負け惜しみですw
>>269 だから「確率」が何を示してるのか示さないと意味が無いと言ってるわけだが?
何の何に占める割合が17%なの?
276 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:17:51 ID:WVOvIkCt
17%あがる、じゃないだろ 17%生還する だ しなかった場合は、同じアウトカウントで同じランナーが盗塁をしなかった場合の生還率で近い数字が出ると考えられるから ID:Xf42mK95が調べてくるのをまとうか
まあいずれにしても、 オールスター以降イチローの盗塁ペースが39試合でわずか6盗塁(1失敗)と顕著に減退傾向が見えるのは心配である
>>269 >>267 も言っているが一塁走者がホームに生還できる確立と比べないと
意味無いと思うんだが。
そもそも
>>266 のレポートの中で
>真相かどうかは、もう少しリサーチが必要。
とあって裏付けとなるデータも一切無いんだが
それを信用しろとでも?
280 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:19:35 ID:GdnQ9rDd
ヒットが出る確率はそもそも3割もないのが普通だろうが。 アホか
>>275 記事の続きはないのか?
>いずれにしても、17%という数字に関してはパドレスの記者らが今、データ会社に問い合わせている。はっきりした数字が分かったら、また紹介したい。
283 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:20:16 ID:WVOvIkCt
>>277 いいから早く、イチローが盗塁した場合の生還率と、盗塁したシチュエーションと同じで盗塁をしなかった場合の生還率をだせ
>>266 こらこらw著者自身が「真偽が定かでない」と言っているではないかww
しかも調査すると言っておいてそのあと何もないってことはコラムに乗せるほど膨らまない程度の
結果でしかないということか。
例えばHRを打てば得点になる確率は100%だが、HRを狙って打っても得点になる確率はかなり下がるわな。 このように勝手に「確率」を定義されても聞いてる方はわけが解らんのだよ。
まあいずれにしても、 長期契約以降松井のDHペースが13試合、32試合、54試合と顕著に増加傾向が見えるのは失笑ものである
んなもんチームよっちゃ違うだろ 確かにSEAじゃ生還率17%くらいだが、BOSやTBなら50%位じゃねえかw
>>282 マダックスの言っていたことはデタラメだった。
ピッチャーをリラックスさせるためであった。
とかいう記事だったら、書けないんじゃね。
289 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:23:00 ID:oQIQ1w/T
>>286 打つだけのDHの癖して打撃までしょぼいというのが救いようがない
最優秀指名打者賞がエドガー・マルティネス賞となったように、 最低指名打者賞が松井秀喜賞になるかもしれない。
テニスの錦織凄すぎw
>>291 世界トップ16だからな。
テニスにしこりの前じゃ松井もイチローも世界的に無名って考えると
どっちが上とか空しくなるわな
重要なのは成功率と状況だ。 100%なら無条件にシングルを三塁打に出来る最強の武器だが、低ければ走ってもらったほうが投手は楽。 また同点と5点差では勝ちに結びつく確率が違う。 すぐに計算できるほど簡単ではない。
また死なばもろともかw
>>292 こういうことを書いたりするやつだから松井ヲタというわけでもないただの釣り練習なんだろうな
>>266 そもそも被打率が極端に低いヤング限定の場合を持ち出すとかバカかw
ま、野球とテニスじゃ競技人口違いすぎるのは分かりきってること 松井オタは死ねばもろともが好きだねえ〜w
球技日本人ナンバーワンアスリートはテニスにしこりだわな
>>292 ○○のイチローじゃないけど、
テニスのイチロー化とかいわれたんじゃなかったっけ?
>>302 気味みたいなのは芸スポがお似合いだ
頑張って「世界的にマイナースポーツに必死のイチロー(笑)」とでも書いてきなさいよ
304 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:40:48 ID:WVOvIkCt
日本人スポーツ選手として、まずイチローの名前が出てくるって事でしょ いいから、生還率をもってこいよ、計算してやるから最悪データだけでももってこい
>>304 ちょ、バイトの時間だから帰ってきたらやるわ
はいはい逃亡乙
おまえ一体いつになったら正社員になるんだよw
308 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 11:43:27 ID:WVOvIkCt
なにも面白くない なにも面白くないぞ
シンプルにテニスの王子様だろ。やっぱり。 つぶされずにしっかり育ってほしいが。 いくらお世辞も入ってるからとはいえナダルに認められたんだから。
バイトだと…貴様そんな使い古されたネタが許されるとでも
オレはちょっと閣議があるから退席させてもらうわ
バイト掛け持ちしてる苦学生なんだろ、許してやれ
>>313 こんなところで戯言書き込んでいる苦学生に、優しくする余地なし。
イチロー メジャー通算1770安打
>>312 そりゃお忙しい中ご足労ありがとうございます。
懐かしの逃走パターンだな。 松井さんが元気だったころはもっとねばれたんだけどな。 「松井はまだ2年目だから適応できてないだけ。これから上がってくる」 みたいな論調も使えたのにな
318 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 12:44:33 ID:zigby8ff
DHで全然打ててないのにPO出れなかったらさっさと手術って 松井はいったいなにしに復帰したんだろう
今年のイチローの盗塁をゲームログでざっと調べてみたが、 18回生還しているようだ。 40盗塁中1出塁で2盗塁が三回あるので、37機会中18生還。 単純な生還率は、48.6%になるな。
女松井と言われてる人、屈辱だろうなw
今日の両選手の試合を見るに、犠打も戦略上大きな役割を務めるものだと改めて感じた。 下策とする風潮や、MLBではバントはないという声も聞かれる中、この2試合は個人的に面白いものだった。 しかも両者活躍。喜ばしいことだ。
>>319 ご苦労だけど、この場合は盗塁した後どうなったかよりも何アウト何塁にいるかで場合分けして生還率を出し、
盗塁成功率を乗じ、盗塁企図によって盗塁しない場合に比べていかに有益かを示さないと。
かなり大掛かりな作業をしないと証明は面倒。
>>322 >>266 に引用されたコメントに「盗塁したランナーが生還できる確率は、17%にすぎないというじゃないか」
とありますから、これに対する反駁としては
>>319 でもそれなりに有効と思います。
>>322 わかってる。
興味があったので調べてみただけで、あくまで参考にね。
芸スポのスレオワッタww 今日は特別にイチヲタをやめてアンチに回ってみたが 案外イチヲタ弱いwつつくとすぐ反応するwよわいw
>今日は特別にイチヲタをやめてアンチに回ってみたが w
>>323 1塁走者が盗塁無しで生還する確率も計算しないといけないし、
そもそも「盗塁した走者」と「盗塁を企てた走者」ではまったく意味が変わるし、
>>319 も解って書いてるようなのであまり言わないでおくけど、
「17%だ!」なんてのはちょっと根拠が怪しすぎる。
そんな簡単に一つの数字で有効性を示すのは不可能。
>>325 いちいちそんなこと書くなんて
フルボッコされて悔しかったからだろw
>>322 シチュエーション的に、「盗塁していなければ生還できなかった」
というだけだと2盗の場合ほとんどないかもと思ってしまう。
(0out1塁から盗塁、次打者進塁打、3番手打点つき進塁打、4番手凡退)
(1out1塁から盗塁、次打者打点つきシングル、3番手凡退、4番手凡退)
(2out1塁から盗塁、次打者打点つきシングル、3番手凡退)
数え上げることすらできてないけど。
>>327 盗塁の有効性を測ろうとするならば、もちろんその通りです。
「17%」というのがそもそも、マダックスが負け惜しみで言った数字でしか
ありませんからね。でも「盗塁したランナーが生還できる確率」とある以上、
「盗塁したランナー」のうち「生還できた」割合を対置するのは、おかしなことでは
ありません。その数字に何の意味があるのかは、私にもわかりませんが。
>>325 ペドロイアをネタにするなら、楽なものですよ
このスレではもっと過酷な道を選ばなければなりませんからね
ほうこんなスレあったのか。 俺も在日によるイチロー叩きを潰すためにこれから居座るわ。
332 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 13:34:07 ID:Fy3wCOB2
イチローファンとして 松井ごとき雑魚と比較して 悦に入っていてはいけない イチローにはまだまだ頑張ってもらいたい
333 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 13:36:59 ID:1vEPPzPe
松井はもうすぐで3割きるな ヤンキースも駄目だしまた怪我とか言い訳して3割保持のために逃げそう
334 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 13:38:15 ID:zigby8ff
規定打席に到達してない打率を自慢してたのに あっさり下がったな
実質打率とは:
必要打席数に満たない打者でも、その不足数を打数として計算
その結果最高の打率になった場合には、この打者がリーグの首位打者となる。
なお、この例外規定が適用されるのはあくまで首位打者の時だけであり、
首位打者でない選手は規定打席に到達していなければリーグが発表する
公式な打率ランキングには名前が載らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E6%89%93%E5%B8%AD 今年の松井さんは首位打者候補の最有力なのでこの例外規定に当てはまります。
____
/ タンパ\
/_____,,=─-.`、__
/ / ● \ ̄ヽ `‐、
,,,, | / /'. '\ ヽ | ̄~
,-i i |y =・= r ‐、 =・= ∨、
| i i r-r' i i | i
iヽ、 | | | { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {
ヽ \i i i__しi| `''" `ー- ' ー | _)
\ ヽ ,,__ ヽ r-─────-、 r~
i i / |_ j |++++++ | | キングあるよ。
| j \/丿ヽ、 ._//
| i ,,ノ jlヽ`ー---一''"/|ニ\
336 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 13:40:58 ID:3cAr9K9n
>>333 今までのパターンから行くと「あ〜これでもう3割保持で逃げるんだな?」
ってところでムクムクと欲が涌いて誰が見ても無謀な勝負に出て3割切って
復活も難しい情況になって休まされるハメになるのが松井さんじゃないか?
>>332 単純にMLB全体と比較するならイチローの場合statsの各数字で上位に来てますから
わかりやすすぎて議論の余地もなさそうですが。
一選手間の比較だから盛り上がるのでは?イチロー松井はMPB代表として好対照ですし。
現地フォーラムでは一昨年あたりから対サイズモア、グランダーソンが盛り上がっていますね。
(サイズモア推しはかなり声が大きいようです)
339 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 13:42:30 ID:GdnQ9rDd
影の首位打者 ↓ 日本人首位打者 ↓ 実質3割打者 ↓ ←いまこの辺。 復帰後の松井さんは打率捨てて長打狙いのスタイルだからw
どうやら新人王・ペドロイアは“当たり”だったようだね
>>339 昨日あった話ですね。
今日は4-1 塁打2でSLG的には上昇。(打率も上昇ですが)
HR性のあたり
打点2もあってますます「長打用打撃」という形と言えてしまうのかも知れません。
これを松井のセクソン化という。
松井と争う程度の新人王はもうどっかいっちゃったな
エルズベリーといいペドロイアといい、BOSはドラフトピックで当ててますねー
まあ、松井って3割に執着ないんだろうな .290台のシーズンが4回もあるからな。 このうちのいくつかは、3割に執着してれば3割台に乗せただろうし 通産打率も.297だ
>>345 「.290台が4回」というのは「日米通算」でしょうか
だとしたら通算打率は.301としたほうがよいと思います
まあ、参考記録ですが
>>345 執着したからといって打てる分けでもないし、規定打席割れでは執着する意味もあまりないな。
2004に関してはAB584基準であと1本で.300 2005は言わずと知れた.305 ただし、規定打席達成の残り2年は共に「少し」程度ではないと思います。
>>345 またタラレバかw
松井本人が3割に執着していないとしても、
お前のレスは、お前自身が3割に執着してることを示してるんだがなw
>>348 3割かかったら終盤で休み休み出るとか、いくらでも方法がある。
2002年も、優勝決定時点で打率首位だったしね。
でも「ファンのために試合に出続ける」と言って、出場強行。結果三冠王を逃した。
私はこれを「勇気ある敗北」と呼ぶ
>>351 2002年は出場しなくてもまくられてたと思うがね
>>352 いんや、優勝決定時で350以上打ってたはず
>>351 2002年は3割打っているのだから、「3割に執着しない」にはあたらないな。
>>351 50本の可能性があって、
MLBに行くために、決意としてそれが必要だと思ったからだろ
「ファンのために」は100%否定はしないが、
自分のための方が大きい
>>354 失礼、「打率に執着しない」というのが正しいな
首位打者ならともかく、3割切りたくないから休ませてくれなんて 誰がそんなお願い聞くんですか。 松井さんごときがそんなタワゴト口にしたら一生お休みになりますよ。
>>351 2004年は、30本塁打に到達した時点で.2996だったので、以後欠場してしまえば
切り上げ3割で「3割30本塁打100打点」達成だったのですね。
そこを敢えて出場し最終的に3割を切っちゃったのだから、「3割」に対する執着
よりも「連続試合出場」に対する執着のほうが強かったのでしょう。
それにしても惜しかったですね。「連続」記録が途絶えた後の松井さんだったら
どうしていたか、ちょっと興味あります。
>>358 惜しいよな。
ファンを重視したら成績が下がってしまうっておかしな話だよ
「規定打席到達以降の瞬間最高到達打率」をもって「シーズン打率」とするべきだと思う
>>359 シーズン中の消化試合をいくつ増やす気ですか?
>>359 自信と誇りがあるならば、出場して、打率を上げればよいだけの話です
テッド・ウィリアムスのようにね
>>359 つまりファンは打率に執着しているのに、松井はファンの期待に応えてくれないということか。
>>360 ?
打率が下がらないとなると、消化試合でも試合に出続けるし、
日本でよくある首位打者争いの敬遠、サボリがなくなるからいいアイデアだと思うが
>>362 やっぱりイボータも3割打者の称号は欲しくてしょうがない憧れなんだね…
3割なんかどうでもいいし それよりもチャンピオンリングのほうが大事
>>221 多分怪我ばかりしてる
練習嫌いの人くらいの印象では?
まだ松井さんの怪我が完治すればとか
言ってる人の方がただのイチローアンチの
君よりましだよね
少なくとも、現実は認めてるもの
>>354 優勝決定の時点では.340をわずかに下回るくらいだった
ひょっとしたら.340台だったかもしれないが、.福留の最終打率より低かったのは確実で、350以上ということは絶対にない
松井さん自身が今年は首位打者狙うとかいってたような・・・
>>363 それなら、「シーズン中の連続した502打席以上の最高打率」を競う、
というのもありうるかもしれませんね
いずれにせよ私はあまり心惹かれません
>>368 いくらなんでもそこまで厚顔無恥じゃないだろう、松井さんは
>>369 そうですか。
私は打率自体に心ひかれません。
>>369 それだと確か2004年のイチローは4割越えだったな。
しかし、打率とか出塁率を考慮に入れないと、 MLBの松井さんの勝ちはかなーーーり下がると思うのだが。
>>246 やっぱり、フリーバッティングなのにホームラン
>>367 9月24日の優勝決定時点で.339でした
松井が春先大きなことを言って秋口にはそれをなかったことにするのはよくあること
>>377 そうか。でも連続した434打席の中で.350を超えている区間があるはず
>>363 瞬間最高打率記録以降、少なくとも率に関しては競う必要がなくなるのではないですか?
また、シーズン途中で記録した瞬間最高打率を別選手に抜かれた場合、打数の関係で
シーズン後半ほど挽回が不可能に近くなり、アベレージヒッターの照準が100試合強を
基準とする形になって、シーズン通して好調時を選ぶような欠場続出だと思うのですが。
>>374 松井秀がMLBにおいて傑出しているのは1に出塁率、2に打率だからねえ
>>377 わざわざ調べさせてしまって申し訳ない
何にしても、肝心の通産打率でイチローが2位に転落したのは残念だなあ
それはこのスレにおいてはあまり重要じゃないね
>>384 そうだろうか。
「誰よりも高い確率でヒットを打つ」ことで評価されてきたイチローが
現役通産打率でプホルスに抜かれたというのは重大な転機だと思います
>>386 イチローは「誰よりも高い確率でヒットを打つ」ことよりも
「誰よりも多くのヒットを打つ」ことに重きをおいているのではないかと思いますよ
また、イチローに対する評価の重点もそちらにあると思います
そういえば一昨年までは通算打率でヘルトンの後塵を拝していましたね
あくまで個人的な話ですが、プホルスにはもう少し勲章があってもいいと思うので現状は歓迎気味です。
>>386 「誰よりも高い確率でヒットを打つ」ということなら
試合あたりのヒット数で未だに1位だったはずですが
復帰後の松井さんの安打数が0と1しかないんだが 長打は多いんだけどね どうなっちゃったのかな?
2本打ったら繰り上がって0に戻るんじゃない
>>390 二進法ですか
まるでイチローのシーズン得点のようですね
>>391 あれは笑える。 狙っているとしか思えない。
393 :
でくのぼう :2008/08/31(日) 15:19:35 ID:l9xMUn9q
絶対がんばれマツイ !
>>391 確かにw
2001年以外は(2004年ですら)二進法っていうのもなんだかなあ
>>392 一年目はさすがに狙う余裕はなかったのでしょうね
さて、今年はどうなるでしょうか
396 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 15:30:25 ID:C6ru/QFG
二人ともあと3年だな そして日本の野球界から顔がいなくなる
「たまたま6年連続得点が1と0だけで構成された数になる」 確率の計算ってとても難しそうですね
>>396 イチローはあと4シーズン契約があります
>>396 多分だけど
松坂、ダルビッシュ時代になるのでは?
打者は平田、中田、うぐ森がいるけどパッとしないな
林、大田はどうなるか
400 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 15:34:57 ID:BK7VB1sl
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 去年の満塁打率.111
401 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 15:36:01 ID:BK7VB1sl
>>396 イチローはいままでがすごすぎただけで現状でも首位打者争う力がある
どっかの口だけ故障者とは違う
>>397 仮定が入りますが、計算はそんなに難しくないです
>ID:Xf42mK95 イチロー発言のソース図書館で調べてくるってのはどうなった?
>>394 ちなみに2001年の得点を二進法で表すと1111111になりますね
私が計算しました。 該当する6年間で4442打席655得点 1シーズン740打席として、 得点が100、101、110、111になる確率は それぞれ2.7%、3.0%、4.1%、4.0%で、合計13.8% よって (13.8%)^6 = 0.0007% = 143900分の1
松井のシーズン盗塁死は、2 0 2 0 2 0だが、これは絶対狙っていないなw
>>406 松井さんのシーズン死球数は2006年以外は「3」ですね
惜しいことです
突然の良スレ化
あと、松井さんが規定打席数に達した年だけを抜き出すと、 三塁打数は1→2→3→4と推移しています 来年に期待できるでしょうか?
410 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 16:16:38 ID:cCSSCc+d
>>399 さすがに屋外球場だとガンガン打たれるダルと松坂を並べて表記はどうかとおも
みんなですます調で話してて怖いよw インテリやくざみたいだ・・・
.179 身長ではありません
私が最も気になる法則(?)は イチローのNPB、MLBでの 「打率の7年周期、折り返しの法則」です。 狙ってやってるのかと思うくらい不思議です。
>>409 う〜〜む 新球場の右中間の広さはどうなのだろうか。
>>413 今年は未知の領域というわけですね
前回遂に崩れちゃったけど、サッカーワールドカップ優勝国に
「折り返しの法則」があったのを思い出しました
新球場? 規定打席? 末位さんには関係ない話でござんす。
そうか。来年新球場か。設計上特徴とかあるのかね?まだ不明か。 ジーターがヤンスタ最多安打でフィーチャーされてるが、 これもルー・ゲーリッグ引っ張り出さないといけないんだな。 えらいこっちゃ
はたして新球場に「読売」の柿色は付いて来るのか?
>>419 tnx。ルースの建てた家が移築されるのか。
>>422 昨日がで171で今日が4の1だからもしやと思ってな
>>425 福留と差がついちゃったね
福留は今日で.190になっちゃったし
今日は頭のいい人が多いなw
>>425 頭がキレすぎる。 一刻も早く司法試験を受けろ。
意外とMLBって辛抱してスターター使うんだな。 いくらなんでも打率1割台なら別の奴にやらせるだけでいい結果になりそうなもんだが
FAや枠や契約の関係でな。 使う時には使う、使わない時には使わないという明確な態度をとるのがMLBだ。
AJさんもたくさん使われてたな。
休み休み使わなければならない選手はそういう意味でもMLBにミスマッチだ
>>430 とすると松井は一応DLでなければ来季も出れるわけか。
チームに迷惑かけた分奮起しないとな。
>>435 いかんせん、ローマ字綴りではイメージ喚起力に欠けますね
セクシーの居座りっぷりを思い出す 遅レスだがマダックスの発言は 「盗塁なんてそんなに得点期待値かわらんのだから気をとられるぐらいなら無視して全力で投げろ」 っていう投手としての集中方だから実際にどうかなんてのは関係ないのです そのマダックスはイチローにシングル→二盗→三盗→エラーの一人で一点取られたりもしてますが
やっぱ「にしこり」だな 今でも松井のことをにしこりって呼んでる人は普通の松井ファンだと思う。なんとなく。
松井とイチローのオールスター通算打率は全く同じだ
現地ではイチローよりサイズモアを推す人が増えてきたな
>>439 打率コンプ乙!
じゃ、ASでの出塁率、長打率は?
>>437 マダックスほど実績があって豪胆だからこそだよね。
実際今日のNYY戦で相手P(2人違う奴だったが)がデーモンやジアンビの代走を
かなり気にしてた。
>>439 そうだね。松井さんもオールスターにもっと出れたら良かったね。
445 :
ny :2008/08/31(日) 17:30:59 ID:KE3BNYWh
へぼ井ヲタども、来年もASはへぼ井さんに投票しろ 嫁さんを見るチャンスがなかなかねーからwwwww
>>441 ぶっちゃけ実力じゃサイズモアが圧倒してるわな
ほんの一時期、イチローが現役最強リードオフマンだったときもあったが
>>441 イチローはマリナーズの生え抜きだから無理
>>447 生え抜きみたいなもんだけど、やっぱり生え抜きじゃないんだなと
グリフィー8年ぶりにシアトルに降臨の巻を見て思った
つかリードオフに固定される時点でその程度の選手ということ。 サイズモアも近く中軸を打つようになって比較の対象にすらならなくなるだろう。 イチローはデーモンと劣化競争をしながら切磋琢磨すべし。
00年代オールスターを作るなら一番ライトイチローは鉄板だろうね サイズモアも相当いい選手だが、イチローのほうが現役最強リードオフマンであった「ほんの一時期」が長いからね
今年も首位打者獲りそうだな。
>>450 00年代オールスターを作るならそもそもイチローは入らないでしょう。
ラミレス・ゲレーロ・Aジョーンズで外野は埋まる
>>448 正真正銘の生え抜きですw
釣りのつもりかカスがw
1番CF サイズモア 2番RF イチロー これでおk
>>453 「生え抜き」とは通常はドラフトで獲得した選手のことを言いますよね
ラミレスてあんたw 12mの壁が無いと守れませんがな
>>441 1,2年前から向こうじゃ二分するリードオフだよ。
方や長打もある気鋭の若手。方やグラウンド全体を駆け抜けヒットを量産するサムライ。
長打推しのサイズモア派と好調時の手の付けられなさ、実績でイチロー派がいて、
今年もそうだがHRランキングにさえ顔を出すパワーがサイズモア推しを増やしてる。
>>451 「620打席以上級」ならダントツですね
>>455 生え抜きでよくね?
フランチャイズプレーヤーだし
イチロー1番サイズモア3番みてぇな ハマりそう
>>448 弱小チームを強豪のチームにした選手と強豪チームを金満チームにした選手とではぜんぜん違うからな
よく考えたら打数が多いのに打率も高いって凄くないか?
>>ID:Xf42mK95 今日はプホルス、サイズモア、グリフィー使ってイチロー叩きですかw この3人>イチロー だったとしても、 イチロー>>>松井 は揺ぎ無い事実だってこと忘れるな!
巨人は日本のヤンキースみたいなものだから実質生え抜きとか言ってた人がいたな
>>440 さすがにASの規定打席はと思ったが、イチロー8試合出場で23打席あるんだな。
てか、不調かと思ってたのに普通に首位打者ペースだな
>>463 イチローは常識とは逆逝ってるからな
打数を減らすと打率が減って打数が増えると打率も上がるという変態だし
普通は逆だけど
>>467 ペドロイア様が連日の4安打で.327、安打もトップですね
安打数でも1位をとられるのは残念ですね
>>449 いい加減自動スライド的昇格論は根拠を示してくれよ。
サイズモアもソリアーノもデイモンもロリンズも30本打とうが40本打とうが1番なんだけど
このスレの書き込みの10分の1ってすごいな
472 :
ny :2008/08/31(日) 17:49:50 ID:KE3BNYWh
>>469 規定打席すら割ってるような馬鹿には関係ないんじゃない?wwww
イチローは野球に対する情熱がすごい 首位打者取れない最後の試合とか泣いてたしな
>>473 そういえば「ようやく、マイナスがゼロになった。スタートラインにたった」と言っていたがどういうことだったんだろう。
明らかに去年までより退化しているんだが
ハゲロイアの話はどうでもいいよw
>>469 タイトル争いしたことないから知らないんだろうけど、あれはムチ入れが早すぎるよw
あの打数であの打率。それでできたシーズン安打記録。 破られることってあるのだろうかと思う。
>>477 そう破られないでしょうね。
というのも、メジャーで.370ほど打つような選手はたいてい長打も多く、
四球が増え700打数を達成することは困難だからです
破られることはあるんじゃない? というかさらにすごい選手が出てくることを期待したい まあ破られてもイチローのあの記録がメジャーの歴史に残り続けることには代わりが無い
>>474 3000本付近の数試合不振こそあれ月間打率は例年通りの4月を除き安定。
毎年シーズン170本が壁と語っていたがあっさりクリア。
この辺の精神面の話じゃない?
バッティングは毎年微調整がいるから感覚が正しくても結果に結びつかない時期はあると
言っていたし
>>479 去年のロリンズはメジャー記録を抜いたけど>打数
483 :
ny :2008/08/31(日) 17:59:02 ID:KE3BNYWh
>>479 700打数以前に規定打席にも到達できないような馬鹿もいるんだけどなwwwww
484 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:00:06 ID:i7y5I3q7
>>479 アホか
長打が多かろうが少なかろうが
盗塁王争いをする一番打者を歩かせるわけないだろ
塁が埋まってればイチローはいつも敬遠されてる
>>479 つまりイチローははるか昔の選手のようなプレイをしてるって事じゃないのか?
そういう選手がいても面白いと思うよ
結局松井さんはメジャーに何も残すことなく終わりそうだな
>>479 四球の少ない強打者なんかいくらでもいるよww
どんなに野球が普及してもAS史上初のランニングホームランを破ることはないだろうね
>>482 打率3割切ってる選手は警戒されないから四球が少なく、打数が多くなるのは当然
>>485 私もそう思います。
イチローの「262」はイチローの偉大さを表すというよりも
選手としての特殊性を表す数字と言ったほうがよいでしょうね。
>>480 そうだけどさ、その時は下手したら4割打者の誕生だよ。
それも規定打席ギリギリじゃない。
491 :
ny :2008/08/31(日) 18:05:52 ID:KE3BNYWh
>>489 確かにへぼ井さんは3割切ってるから警戒されず四球も少ないよなwwwww
でもお前の考えとちがい打数も少ないんだけど、こういう雑魚はどうすればいいんだ?wwwww
>>490 そんな偉大な4割打者が現れるのを見てみたい
とおもうんだよ野球ファンとして
それがイチローであったならもちろん最高だけど、たとえイチローじゃなくてもね
>>489 特殊性を表すと共に、そのタイプの選手の頂点に立つ偉大さを表しているという発想はできないのかねえ
「異常に打ちまくる」 いいねえ、この特殊性
てか久しぶりに50回も書き込む猛者を見た気がする 猛者というより厚顔無恥というべきかもしれないが
>>497 まあイチロー一派にももうすぐ50回の人が何人かいるようだが
499 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:11:12 ID:i7y5I3q7
ところでイボータの最後の心のよりどころであるNYYのPOが消えたんだが 地区優勝ではなくWCでも残り9勝1敗で可能性があるかないか 事実上終戦 イボータはこれから何を心の支えにするの?カルト宗教?
500 :
ny :2008/08/31(日) 18:11:17 ID:KE3BNYWh
というかへぼ井さんのファンって時点で厚顔無恥だよなwwwww
>>498 で、これ↓いつやるんだ?
304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 11:40:48 ID:WVOvIkCt
日本人スポーツ選手として、まずイチローの名前が出てくるって事でしょ
いいから、生還率をもってこいよ、計算してやるから最悪データだけでももってこい
305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 11:41:38 ID:Xf42mK95
>>304 ちょ、バイトの時間だから帰ってきたらやるわ
505 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:14:15 ID:i7y5I3q7
>>502 松井の長期一軍滞在が響いた
シーズン通して離脱してればよかったのに
イボイさんって何のためにプレーしてるの?
507 :
ny :2008/08/31(日) 18:14:51 ID:KE3BNYWh
>>502 どういう意味??
みんながわかるように説明してくれないか?wwwww
508 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:14:52 ID:W4XZD1eN
>>495 四球少ない のは分かったけど、長打少ない は関係あるの?敬遠多いのに
>>502 松井離脱期間も勝率はさほど変わってないし、それはない
510 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:15:53 ID:49q5jETC
イチローはサムライだな。松井は普通のサラリーマン的感覚で 野球に取り組んでる。
末位さんのバカンス
>>508 打率が高い選手は総じて長打も多い
イチロー2004年は最近50年間で.370以上打った選手の中では最も長打が少ない
513 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:18:25 ID:WVOvIkCt
>>512 黙れ
勘弁しないからとっととデータもってこい
自分の発言の根拠も示せないクズが何を言っても意味がない
>>507 松井さんの離脱(バカンス)によって、きっとチーム内に
「俺達はこんなに汗水垂らして働いてるのに楽して大金もらえるやつがいるのか」
という空気が蔓延して雰囲気が悪くなり打線がつながらなくなってしまったのが原因
といいたいのだろう。
シーズン260安打以上打った選手の中で一番長打が多いのも神ロー
516 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:20:21 ID:49q5jETC
イチローはサムライ打法で内野安打連発。 たかがシングルヒットでもイチローにとっては 大勝利だろう。
517 :
ny :2008/08/31(日) 18:20:36 ID:KE3BNYWh
>>512 で、打率が低い上(しかも規定打席未満www)に長打も少ない松井のような雑魚はどうすればいいの?wwwww
出たよ名言w
松井の全衰期はまだ始まったばかりだ
>>520 それはどっちかっつーとイチローかな
残念ながらね
522 :
ny :2008/08/31(日) 18:23:19 ID:KE3BNYWh
>>518 全盛期?
もう16年も前の出来事って聞いたけど?wwwww
>>518 お前、書き込みながら自分でも笑ってるだろw
どう見てもネタだろそこまで言うと
524 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:24:44 ID:Z4axcUBr
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑) 去年の満塁打率.111
525 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:25:12 ID:8Jb1mf7G
>>513 生還率って後続のバッターに恵まれないとダメなわけだから
選手個人の成績としてどうこういう問題でもないんじゃないのか?
とくにヤンキースとマリナーズとかチーム状態が違いすげんーか?
>>523 35歳以降にキャリアハイの選手なんて珍しくもなんともない
そりゃイチローはこれから10年間は衰え続けるだろうな。 何度も200安打や3割をマークしながら。
528 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:31:49 ID:6rGoK8lu
HRキングなんて無理だけど、コンスタントに30本は打つと思ってたんだがな。
529 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:32:00 ID:49q5jETC
>>527 これから全盛期を迎えるなんてあるわけないだろ。
落ちるしかない。
530 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:33:33 ID:49q5jETC
ゴロキングはイチローじゃないか。 松井はイチローほどゴロ打たない。 ちょっと中途半端な役割ではあるな。
長打力のある1番バッターは本当に将来中軸打者になるのか。 ・イチロー移籍後の2001年以降を調査 数が増えてもなんなので@SLG各年1位 AHR各年1位の選手のその後の打順を追います。 最も採用率が高い打順と、(自己判断ですが)3-5番の採用率が多かった場合それを掲載します。 HR数の多い年は特記します。 2001 @SLG1位 AHR1位…クレイグ・ビジオ(SLG.472 HR16) 01 #1AB71% 02 #2AB75% 03 #1AB99% 04 ※HR24 #1AB99% 05 ※HR26 #2AB67%(#3AB17%) 06 ※HR21 #1AB64% 07 #1AB80% ビジオの長打率は2004、2005に再び同水準まで届きますが、それ以外は ,4xxの前半台で推移しています。 結構疲れますね。引き続き2002やってみます。
神ローのピークは42歳 700打数285安打21本塁打85打点70盗塁 AVG.407 OBP.488 OPS1.068 この程度だな。 45歳から全衰期に突入し、51歳で 650打数185安打9本塁打45打点12盗塁 AVG.285 OBP.335 OPS.710 これを以って引退
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑) 去年の満塁打率.111
そう言えば松井さんの潜在能力は凄い、今はまだその力が全て出ていないって強調してたヤツいたな。 このままだとその素晴らしい能力とやらは、永遠に潜ったままになりそうだが…
一日5時間程度のバイトか
536 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:36:26 ID:49q5jETC
イチローが50までやれるわけないじゃん。 足が頼りなのに。
>>534 このオフでひざを完治させるだろうから、
来年が「第二ステージ」だと思う
>>532 そういうのは松井さんファンに任せといてください。
イチローには必要ないことです。
松井は来年3Aでホームラン50本打ちそう。
来年こそはと毎年言い続けるよな 完全体しかり衰えしかり
>>537 そうだな第二ステージは日本だろうな(笑)
>>536 さっきからちょこまか五月蠅い
皆ID:Xf42mK95に対応するのに精一杯なんだから、また後で来て下さい
>>536 足が頼りの選手って、意外と選手寿命長いんだよ
下半身がしっかりしてるからじゃないかな
>>539 それで井川の最多勝を援護するんだよな。
イチローは足が使えないと分かったらどうするか見物である
脚よりも先に普通に打撃衰えてそうだけどな 晩年は.270 20盗塁みたいな感じになると思う
いつまでやるかにもよるけど 晩年ならそりゃそうなっててもおかしくないな
膝が腫れただ、腫れなかっただ言って毎年長期離脱してる選手の寿命はどうでしょうか?
もうそろそろ終了します
>>549 肉体の痛みが顕在化して、それに対してその都度対処してるわけだから
逆に心配いらない。
危ないのは、ずっと平気な顔して試合に出てる選手。
こういうのは経年劣化がある日突然叫び声をあげ、
一気につぶれる可能性が高い
552 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 18:53:00 ID:Z4axcUBr
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑)、心配要らない 去年の満塁打率.111
>危ないのは、ずっと平気な顔して試合に出てる選手。 >こういうのは経年劣化がある日突然叫び声をあげ、 >一気につぶれる可能性が高い 的中したな
>>542 松井の第二ステージを完全予想!
08年 オフに膝の手術
09年 リハビリのため出遅れ。60試合出場にとどまり、契約切れとともにヤンキースを解雇
10年 オリックスで背番号55、DHとしてNPBに復帰。三冠王を獲得
11年 日本記録タイの55本塁打を放つが、膝が悪化したこともあり、オフに引退発表
その後、イチローの51とともに、55がオリックスの永久欠番となる。
どんな選手もそれこそ競技問わずみんな体が痛いと思うけどなw それに対して痛い痛いなんて言う一流選手なんてまずいないがww
まさに松井のことだな
>>547 普通の選手なら合格点の成績だな。
てか、晩年になっても20盗塁かよ。全盛期でも片手の指で足りる選手も多いのにw
>>553 それってアメリカに行っても連続出場にこだわってたあの(ry
2002 @SLG1位 AHR1位…アルフォンソ・ソリアーノ(SLG.542 HR38) 01 ※ HR38 #9AB42% #8AB36% 02 ※ HR39 #1AB97% 03 ※ HR38 #1AB92% 04 ※HR28 (#3AB79%) 05 ※HR36 (#5AB78%) 06 ※HR46 #1AB90% 07 ※HR33 #1AB97% 08(途中) #1AB98% 異例の長距離砲ですが3-5番から1番に戻った06,07年に長打率を上げています。
561 :
ny :2008/08/31(日) 18:56:49 ID:KE3BNYWh
>>547 2割7分、20盗塁の外野手とへぼ井さんなら
外野手としては当然前者に軍配があがるよなwwww
>>526 たとえば、誰がいます?
ちなみに門田は松井さんの例とは一致しないと思いますよ。
髪の毛はもう少し早く引退するかも知れんが、それはべつにいい。
松井も今ちょっと怪我が続いてるけど、 2006年以前は松井が怪我なんて想像すらできなかったからな。 ちょうどいまのイチローと状況が似ている
自己管理の面から見て「状況が似ている」なんて小学生でも言わんと思う
あんなブザマな怪我する奴は彼くらいだろwwwww
ボンズの最盛期は5ツール時代だ 異論は認めない
>>568 昔のボンズって、どちらかと言うと松井というよりむしろイチローに近いのではないかな(長打以外では)
>>551 キモいのでレスつけないでもらえますか?
抽出 ID:Xf42mK95 (61回) ← キチ外
ボンズは薬に手を出す前は本当にいい選手だったね
>>568 釣りにもほどがあるだろ。
薬使うまではMLB史上最強の選手ともいえるやつだぞ。
それとも松井さんが薬を使うと思ってるんですかww
まあ、ID:Xf42mK95さんは、 35歳以上にキャリアハイを出した選手の一つの例としてボンズを出しているわけで、 まさか松井さんとパラレルだということではないだろう。 珍しくないわけだから、たぶんボンズ以外にもいっぱいいるのだろうし、 その中にはパラレルな選手もいるのではないかい?
35歳以上で活躍できる選手は怪我がないことが前提だからな
イバネスは過去3年休みまくったということもなく安定して試合に出てそこそこの数字稼いでるんだけど。
議論の的を外しているようなので概観だけ。 詳細を記した2選手のほか、2002年に次点となったジャック・ジョーンズは翌年が1番。その後 6>5>7番の順に出場機会を得ています。 2003は再びソリアーノが抜けていて下は団子状態。 2004はウィルカーソン、デイモンが出ますがウィルカーソンは翌年1番を勤めた後 7番を中心に転々とします。デイモンについては周知の通り。 2005はデルーチがトップ。ですがやはり中軸とはなっていません。 この年の#1HR数2位にジーターとサイズモアがいますが、これも未だ中軸経験は乏しいです。 SLG1位のB.ロバーツも不動のリードオフ。 以降ジミー・ロリンズ、ヘンリー・ラミレス、ホセ・レイエス、グランダーソンらがHR、長打率上位 に名を連ねますが、この結果を受けて中軸に定着した事実はありませんでした。
ここはイチローと松井さん比較するスレじゃないの?
>>578 調べてくれてありがとうございます。
僕が頼んだわけではありませんがそれでも。
>>577 イバネス今年は全試合出場継続中
(もしかするとフル先発だったかも)
彼は素晴らしいね
スレチだがw
ここまで全試合出場はモーノー、イバネス、イチローの3人だけかな?
シーズン出場試合数1位というのも、意外と希少価値はあるね
3年連続1位を達成した松井は評価に値する
よく「表面上の数字しか見ていない」というのと一緒で 物事とはそれ単体を見ていても駄目なのです さまざまな事柄を複合的に、より深く見ることによって出てくる真実というものがあるのです 現状は松井じゃイチローに勝てないから必死で粗探しして出てきた結果が 松井にとっては遥か上の選手とイチローを比べるというだけですが
今日はやけに頭の良いイチローファンが多いなw
24時間TVで野球キャッチボールネタやってるよ
>>579 しばしばイチローの価値に対する疑問符として
「真によいバッターであれば中軸を任されるはず(なのでリードオフであるイチローは松井に及ばない)」
という主旨の論を見かけ、
>>449 ,
>>470 において同様であったため検証した次第です。
ソリアーノは例外でしたが一般的に1番に求められる出塁率があの様子ですのでいいとして、
他は、「打者の格(長打増とクリーンアップへの入れ替え)が違う」というような事例には当たりませんでした。
やはりOPSのようにいわゆるスラッガー指標が高くとも、それ以外に求められるリードオフの適性が
彼らを1番に留めているのではないでしょうか。
クリーンアップのような強打があってなお1番に据えられる人材があるということは、
1番という打順(個人的には下位も含めて)が3-5番と異なる適性と、変わらぬ重要性を有していると言えると思います。
>>581 イバネス全試合出てたのか。気付かなかった。
頑張ってるんだな。
トレードに出されそうだから頑張ってるだけかも知れんけどww
イバ放出はあり得ない話だろ
ヤンキースのイボニエスは休みすぎだ
さすがにイバニェス放出したらマリナーズが終わると思う
>>590 だな
イチローとイバネスの放出だけは絶対にあり得ん話だ
>>587 今の状況から考えるとイバやイチロー放出したらシアトルの勝率がものすごいことになると思うw
放出もクソもFAだろ
これまでこのスレでイチローと比較、または関連付けられた人 ルース、カッブ、王、張本、グウィン、 Aロッド、プホルス、サイズモア、デーモン、オルドネス、マウアー、ペドロイア、イバネス、他現役トップ選手、 マイケルジョーダン、北島康介 一方、松井さんは セクソン、福留、岩村、清原、クララ
595 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 19:53:33 ID:WmTVJV5x
イチローは大スターで必要だけど年齢の事もあるし、他所の立派な成績の若手3、4人と交換する方がマリナーズにとってはいいんじゃなかろうか?
>>595 だから言ったろ
イチローはマリナーズの顔だから無理
外様じゃないんだよ
ジョージ・マッケンジー大売出し中
>>595 資金力はなくなるからチーム解体することになるよ
アメスポは独立採算だから親会社の赤字補填は出来ない
ただし球団傘下からは赤字補填はできるけど
マリナーズは若手育成に定評はないから移転決定だな
パイロッツの二の舞
イチロー目当てに来てる客ばっかなのに球団つぶれるわ
>>585 有意義な検証だったと思いますよ。 ありがとう。
ファン投票一位
>>594 グウィン入ってるんだからそのライバルだったボッグス入れないのはどうかと。
イチローさん 得点圏が悪くなってるからホントに内野安打マンになってきてる 松井さんはケガが心配だけど、よく復活したね
607 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 20:17:23 ID:CncLd5in
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑)、心配要らない 去年の満塁打率.111
>松井さんはケガが心配だけど、よく復活したね >松井さんはケガが心配だけど、よく復活したね >松井さんはケガが心配だけど、よく復活したね 39打数7安打 打率.179
松井さんの凡打をすべてセカンドゴロと計算すれば、それはミスにはならない。
3安打と聞いた瞬間にカサカサ込みだと断言しても滅多に外れないw
3打席と聞いた瞬間に3タコだと断言しても滅多に外れないw
ほとんど誰にも読まれないのに必死こいて訂正するゴキヲタの狂気。
ほとんど誰にも望まれないのに必死こいて復帰する松井さんの狂気。
実は松井さんも必死にカサってるのだが鈍足の豚だから余裕でアウト取られてるんだぜ。
酷いなぁ。松井さんの復帰後打率を一生懸命擁護しようとしてみただけなのに。
イボータは何故松井さんの鈍足を自慢げに語るのか?
内野安打を打つのは得意ではなさそうだし、盗塁も嫌いみたいだけど 松井は足が遅いわけではないよね
ていうか必死にプレイするのって野球選手として当たり前じゃないのか?
>>619 もともと足と肩が長嶋に認められて外野手になったらしいけど今はどうかなあ。
>>619 イチローも松井も、ゴロ打球に占める「内野安打性の打球」の比率は、同等なのではないかな。
>>622 それは違うんじゃね。イチロー狙って転がしてるし。
ただ間違いなく松井さんにも内野安打になる打球は少なからず存在するだろうけど。
復活のスラッガーまっちゃん 貫禄の内野安打の魔術師 いっくん 今、メジャーが熱い
すらっがー?
タコローがそろそろタコる頃だな。
>>579 今の松井さんは比較できないほど酷い。
なんでしょう。
628 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 20:59:35 ID:cCSSCc+d
>>619 地足が遅いわけじゃないが加速が悪いので野球選手に必要な
足は非常に遅い。
100M直線で走れば松井も遅くはないよ。
ただ、100mが速いことにあんまり意味はない。
>>623 確かにイチローは意識的に打っているかもしれないな。
言わんとしたことは、「内野安打性の打球」は全打者のゴロ打球に同等の率で含まれるのではということだ。
スインギングバントで自己中カサカサ。そりゃあSEAも弱体化するわなあ。
SEAが弱体化した理由の98%はGMがクソだから
まっちゃん奇跡の復活には意味がある WBCでゴジラ砲が火を吹く
>>632 はたして第二回は松井が出る価値がある大会に仕上げてくるかな
電卓すら叩かないゴキヲタがまたわけのわからん数値を具体的に98%なんて書いているね。低脳低学歴を知って欲しくてたまらないのか?
>>632 今回でたら、初回にでなかった理由は何だったんだろう
松井さんが言うには親書があったからでしょ GMは完全否定してたけど
>>635 第一回の不備の多すぎる大会運営への抗議
638 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:14:47 ID:cnljEFoR
いっくんは今まで良くやった 時代は常に変化している 乗り遅れてはいけない スラッガーこそが、王道野球の真髄であり醍醐味であるという原点回帰 まっちゃんはドリームチームで完全100%復活する ドリーム野球で世界一だ!
松井さんは手術中だから無理でしょ^^;
640 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:17:22 ID:3W+OPlxR
松井の方が得点能力が高いのは既に証明済みな訳だが 野球って何を競うスポーツだっけ? 安打数?wwwwwwwww
>>637 ということは、二回目以降に出場する場合、その不備はなくなったということですね。
どちらにしろ、次回のWBCは楽しみです。
エロもジーターも大会をよりよくしていくために一回目から出たけどね
>>642 それもわかる。
どっちも正解だと思うよ
松井って何様だよw
645 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:20:37 ID:3W+OPlxR
鈴木傘吉のしょうもない内野ゴロ安打より、松井の美しいラインドライブRBIダブルの方が 実用的にも芸術的にも数千倍素晴らしい
松井オタの戯言だわな 別にいいけど
647 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:23:03 ID:3W+OPlxR
>>642 奴らは所詮かっこつけたかっただけ
松井やシェフのような実利的な選手、或いは専門家は当初から批判的だった
MLBも選手会も積極的に盛り上げようとしていましたがWBC 松井は親書があったと主張しGMに否定され シェフは放出された
>>645 本日の試合、決勝点は送りバント、シングルからの三ゴロでしたが
松井様に出ていただける価値のある大会ってどんなのだよw 打席までカートかなんかで送ったり食事も別室で記者と食べるとか 松井様の時だけ野手は守らず打ちっぱなしとか すげえムカついたわ
また強烈な構ってちゃんが現れたな
653 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:29:07 ID:BX+xcDgF
MLB選手会主催の大会をMLB選手会員の松井が「WBC?なにその花試合w」 で出場拒否ですか。それは嫌われるわw。
>>647 嘘はいくない!?
松井さんの場合、広報戦略の間違いと
いってますし、過去スレでも何回もでてますが
傘吉吹いたw
657 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:32:16 ID:cCSSCc+d
松井がWBCに不参加を表明した理由はヤンキースでのシーズンを優先するためじゃないのか? 一度理由を表明したあとにごちゃごちゃオタが後付けの理由つけして、 お茶にごしてるだけのように見えるがな。
不参加だったことについて叩かれてるんじゃないと理解できないとそう見えるだろうね その後の言動態度が批判される要因なんだよ
659 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:34:19 ID:j6A5dF0Q
松井の意味不明な復帰劇は、来年のWBC辞退の為に少しでも手術時期を 遅らせたいだけだろw
660 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:35:45 ID:cCSSCc+d
>>658 お前は日本語も読めないのか?
俺が言ってるのは松井が一回理由をシーズン優先だと出したのに
松井オタがごちゃごちゃと屁理屈を並べて松井は悪くないといってることに
対してつっこんだがな?
>>659 それは違うよ
まっちゃんは日本の主砲として、WBC5に向けるためにも手術を拒んだんだと思う
その勇気はみんなに伝わる
そして起きるんだよ 国民、そしてミスターに捧げるドリームミラクルが
>>640 投げられたボールをバットで打つのを楽しむ遊び
664 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:42:21 ID:C6ru/QFG
イチ松が揃うなら、次回WBCが最後だろうな DHで松井出てくれないかな
>>662 いくら好きでもWBC5の頃には引退させてやれや
666 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:42:35 ID:j6A5dF0Q
ヤンキースもネイディの補強までは良かったのに、パッジの加入と松井の我侭復帰が チームケミストリーを崩したのは誰の目にも明らかだからなぁ 特に松井の復帰でチームのマスコット的キャラのメルキーがマイナー送りになったことで チームが一気にしらけたわな
>>647 かっこつけ、ではないでしょ
出る、出ない、アメリカの選手として出る、ドコソコで出る・・・
まあエロは選手会、機構からの圧力で渋々、こう読むのがスジかと。
俺から見ればリスクを負いたくないだけのチキン
星野が散々怪我人連れて行ってフルボッコされたのに まだ怪我人に夢を見てるのか
>>664 契約1年目と最終年のどちらが重要か。
前回優勝している分でにくい。
普通に考えて出ないでしょ。
ファンの期待を平気で裏切るのが松井。
そんな奴応援する価値あるのだろうか。
まっちゃん代表入りは最後かもしれないんだ まっちゃんは命かけてる ドリームチームに まっちゃんの復帰には、それくらいの覚悟を感じる シーズンで結果を出し、威風堂々たる凱旋ドリームチーム完成 勝つ! 勝つ!! 勝つ!!!
>>669 松井さん信者のなかでは怪我してません。
長期休暇です
>>671 日本代表という類のものに松井が出たためしがないんだが
出れないと松井さん死ぬんですか? すごいピンチじゃないですか!!!
>>672 いや、まだ繭の中に入っている準備段階です。
蕾です。花開いてないんです。
ID:cnljEFoRってアンチ松井さんだよね? 松井さんを馬鹿にするのも大概にしたほうがいい
677 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:51:20 ID:gYLEUcaw
/ \ / NY | ../ヽ _ ___ _ l / 人_____) |y /=・= r ‐、 =・=∨ r-r'/ i i | ヤンキースのイボニエスです { i| ; ∵; ,|. : : 人;∵ノ 応援してね .しi|.. `''" `ー- '`.ー'' | .|ヽ 〈 、____, 〉 | あぶラウウウウウウウウウウウウウル .| \+┼┼+/ | / ヽ、 `ー‐‐' | \ `ー‐‐'´/ | ̄ ̄ ̄|,; \ ノ\.||'゚。 "o .||ー、 ヽ、 \__/ || o゚。 ゚.||ニ、i ヽ ヽ.||。_0_o_.||ー_ノ\ ヽ |___|`-' _
>>658 いろいろあったにせよ、松井の辞退表明はかなり早い部類に入ることを忘れてないかな?
その後大会直前までエロを始め、出る、出ない、すったもんだやってたよ
もうこの段階で既に大会の体をなしてないワケで・・w
怪我を治すというちゃんと説明できる理由があるから 今回は焦らすことなくさくっと辞退表明するよ。
怪我して無くて開幕直後1割台の選手もいたな
調整期間とか公言してる選手だっけ
>>676 >松井さんを馬鹿にするのも大概にしたほうがいい
お前も同じだろw
>>671 松井みたいに身体能力だけに頼らず、頭から指先まで
全てを使ってプレーをしてるタイプの打者は衰えも
緩やかだからまだまだ現役でいけるよ
だから、今回は手術して体のケアもきちんとやったほうがいい
WBCは第3回大会に参加すればいいよ
その頃には身体能力だけに頼った自己中打者も化けの皮が剥がれて
引退してるだろうから気兼ねなくプレーできるよ
松井自身も生ける伝説としてあらゆる層の選手にも
尊敬される打者になってるだろうしね
682 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 21:58:43 ID:H7W8iWEQ
WBC欠場の理由をカズの前で聞かれて 野球は(サッカーに比べて)ナショナリズムが薄い それが感じられるようになったら参加を考える と松井さんご本人がTVで公言しておりましたので、第1回WBC欠場はけっして ご本人再契約初年度とかヤンキースへの忠誠心などというみみっち理由ではなく、 MLBが主催し、MLB選手会が後押しした大会であったにも関わらず、 MLBの出場要請メールをあえて無視した松井さんは大会運営への御不満が 「信念」としてあったのだと解釈しておりましすw 次回、WBCをどのような「信念」で出場するのか欠場するのか、一野球ファンとして 松井さんの動向を楽しみにさせていただいております
>>681 の縦読みを解読することは俺には不可能でした
684 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:01:32 ID:gYLEUcaw
>>682 「信念」としてあったなら、どうして
「みなさんが出てくださいとなればそりゃ出る」なんて言えるんだ?
その場しのぎの嘘ばかり
>>681 松井みたいに身体能力だけに頼らず、頭から指先まで
全てを使ってプレーをしてるタイプ
グラブ持ててないし犠打やらないし芝に手首突っ込んで怪我したのに?
>>681 もう遅い まっちゃんは走り出した
誰もまっちゃんを止めれないよ まっちゃんは既にドリームジャパンを見据えてる
いっくんは劣化に苦しんでる まっちゃんはケガに不安がある 辛いよね
でもドリームジャパンは完成させなきゃいけないんだ 未来のスターの卵のためにもドリームジャパンここにありと
>>683 ヒデキネタかとも思ったがそれだと後半部分と合わないしな。
謎だな。
689 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:03:49 ID:3W+OPlxR
>>667 エロやジーターはスターだから出ざるをえなかったってこと?
だとしたらますます参加する意味がないね
そんなスター達が義務感に囚われてやるような大会は真剣勝負とは言えないから
少なくとも今春のWBCアメリカはやる気満々 ジーターもすでに参加表明
692 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:11:54 ID:MPL9RreV
結局松井話で盛り上がるんだから。 お前ら松井大好きだよな。
オリンピックだっていまだにルール改正しながらやってる 誰だって粗のある大会だってわかってたんだんよ けどその大会に意味がないとは全然思わないし 初めての大会の注目度を上げるためだけでも メジャーのスターが出てくれたのは意味がある
>>692 決して嫌いでは無いと言っておきましょう
695 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:15:43 ID:j6A5dF0Q
何れにせよ自身は日の丸をつけてプレーすることを拒みながら、人気取りのために 五輪選手団への応援パフォーマンスは平然とやってのけるようなダブスタ野郎なんか いても役に立たないだろ
>>695 あれは応援パフォーマンスというより呪いですけどね
松井さんの言葉なんて絶対に信じちゃいかんよ。 WBCより五輪関係のほうが遥かにふざけたこと言ってるから。 その場しのぎの人目を気にした打算コメントをする癖は完全に病気レベルに達している。
前回の頃の松井さんならともかく、今の松井さんじゃあなあ。 WBCっていうのは、五輪で惨敗した監督のリベンジの場でもなきゃ 怪我で不安な選手の思い出作りの場でもないだろ。
衰えた憐れな蚊がしゃしゃり出る場所でもない。
700 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:27:05 ID:lL7UjdJx
くだらないいがみ合いはいい 一番川崎 二番西岡 三番イチロー 四番松井秀 五番福留と言う 夢のオーダーが見たい!!
そもそも出たいっつって出れるもんでもないんだし選ばれるまでは両者条件一緒だろ
>>700 ツヨシとムネはどちらか一人だよ 9番で
カズオ 岩村などがいるからね
いっくんは一番 まっちゃんは四番かな
ドリームミラクルは最強メンバーによって生まれる
>>701 出られるなら是非出たいと言っている人と、その時にならないとわかりません
と言っている人。
色々なチームから集める代表チームの短期決戦にモチベーションの低い人は
あまりいらないってのはあるでしょ。
前回チームをまとめて活躍し優勝に大きく貢献した人と、
失礼な形で辞退した人。
全然条件は違います。
一緒にしないでください。
最終的な結果はわからんが流石にMLBでこの時期に 打率6位、盗塁2位のプレーヤーをはずせんだろ
カズオは良い選手だけど、エラーが多いからなあ。
松井だけは要らないって!!!!(笑)
松井さんがタイトル取れるとか言ってた連中はどんな気分でお過ごしですか?
>>709 つい昨年.350で今年.314。別にキャリアワーストでもないのに衰えなんていわれたら
3年連続DL入りの打点半分以下ってもう死んでるよな
713 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:44:57 ID:929q49YQ
ちょっと待て、おまいら! 前回は「出ない」と言ってから「大怪我」だろ? 今の松井さんは大怪我にも等しいヨレヨレの状態だからどこぞで いきなり「出る!!!」とか言い出すかも知れんぞ?
いきなり星野ジャパンで出場して疫病神力を遺憾なく発揮する そうなるとイチローは出ない方が良い
715 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:46:49 ID:gYLEUcaw
>>692 盛り上がるだけなら亀田でも盛り上がるぞ
3年連続100打点の次は3年連続DL 次は何を目指すのかな
>>713 いくらヨレヨレでもそこらへんで出さないで
ちゃんと出すべき場所まで我慢させてくださいね
>>712 全盛期は打率20割をかけた試合に5打数5安打と絶不調で
19割9分9厘と期待外れの結果に終わってしまった選手だからなぁw
それに比べるとどうしても衰えが目立つよww
そりゃ3年間まともに働けない人なんて信じられないけど、もしいてもこんな人と比べたらかわいそうだよ。
>>714 イチローは1回目のメンバーとWBCへの思い入れは強いからな。
盟友それなりに揃えればそれだけで二つ返事かもしれん。
これまで頑なに日の丸を背負って戦うことを拒否してきた松井さんがWBCの代表に 加わることになったらチームの空気はそりゃ悪くなるよな。 嫌日の松井が出るなんて考えただけで吐き気がする。 よく王監督の前で決勝戦は興味なかったので見ませんでしたなんて言えたもんだ。
>>720 そういうのなくても2つ返事でしょ。
監督が土井とかならどうかと思うけど。
1回目ができすぎただけに、 2回目は確実に評判落とすだろうなイチロージャパン
>>721 同意
興味なかったとか頭おかしいよこの自意識過剰の不細工
今までライバルとして激闘を繰り広げてきた、まっちゃん いっくんが抱き合う姿が見れた時がドリームミラクルなんだ そして、まっちゃんは日本、ミスターへの恩返しになる
>>724 WBCに興味なくはないだろ。
松井さんは日韓戦までは見てるよ。
727 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:53:38 ID:CncLd5in
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑) 去年の満塁打率.111
>>723 それが分かっている計算高い松井は、参加しないだろ。
自分が参加したら敗退したみたいになっちゃうかもしれないし。
この松井!そういえば、同級生の井口がワールドチャンピオンになる試合も 嫉妬して見られなかった男だからな 人格者ではなく珍格者だろ?
>>723 きちんと会見で謝ればわしにはならないよ
>>724 日本的4番格がいないから完調なら呼ばれるだろうが、ただでさえ
怪我人自重の空気ででるっつっても首脳陣冷や汗だろう
>>729 田口の出たワールドシリーズも全く見ませんでした。
ほんとは野球好きじゃないんだろうな。
AV > WBC、WS
>>731 イチローとの差の一番大きい所は野球が好きかどうかでしょう。
どう見てもイチローと松井では野球に対する意識が違う。
734 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 22:59:30 ID:929q49YQ
WBCも井口の試合も松井さんは最後まで見ているよ。 怪しい煙の立ち篭めてる部屋で頭にローソク10本ぐらい鉢巻きで 巻き付けて五寸釘乱れ打ちしながら。
だいたい手術するかしないかの男をまともに使う国はないだろ? 使っても代打。 もしDHだろうが中軸で使った時点で日本敗退決定!
松井は柔道を選べばよかったんだよ。 野球人生の岐路でことごとく間違った選択をしてきたが、 最大の間違いはここだろ。
>>735 手負いでも、依然としてNPBの「スラッガー」より圧倒的に上なのが現実
738 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 23:05:16 ID:oeI+PoTp
>>736 むしろ相撲だったと思います
貴乃花と朝青龍の間に一時代を築いたかもしれません
>>734 確かにこの松井ならやりそうだな
その効果なのか今年の井口はタコ記録も作って凄い事になってる
ひょっとしたら城島もHRを松井が思ったよりも打ちすぎて嫉妬の対象になり
今年は五寸釘効果でサッパリなのかもしれないな
そもそも長嶋が引き当ててしまったのが運のつき。 あのとき、せめて阪神が引き当てていたら、と思う
まっちゃんのパワーを知らん人が多いことW まっちゃんの平均飛距離は圧倒的なものがある まっちゃんはジャパンの最高の起爆剤 それを逃す手はない
松井が出る価値のある大会って記者との草野球のことか
743 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 23:08:34 ID:gYLEUcaw
今年のオールスターも見なかったのかなぁ。
745 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 23:09:24 ID:gYLEUcaw
>>741 最高の代打としてなら使ってあげても良いけど・・・
やっぱ要らないww
松井が日の丸を背負って戦うなんてことは今後もありえません。 そういう精神の持ち主ではありませんから。 常に松井の口から出るのは言い訳、自己正当化、責任転嫁、社交辞令だけ。 松井オタも本心では韓国代表として松井が戦うところを見たいと思ってるのでは? WBC直後にイボータ連中の口から「実質優勝は韓国」という言葉が出たときにはドン引きしましたよ。
松井ヲタって哀れだな・・・・ 野球で活躍(元から対してしてない)できなくなったからって現実逃避してるよ・・・・・・
そもそも王道野球とはホームラン主体のPOWER BASEBALL まっちゃんの一撃粉砕はチームに絶対的な勢いをもたらす 現に思い知ったよね 打てないと負けるて 目には目を パワーにはパワーを ドリームメンバーを集め、勝つ!!
口ではああ言いながら嫉妬しながらも 全試合キッチリ見ていたら笑える というより見ている可能性も高い そういう男だよ
>>751 自分より活躍して目立つ人をとことん嫌う根暗だからな
120パーセント見てるだろ
>>750 松井が打ったおかげでヤンキースはどんどん衰退していますw
とりあえず、2ちゃんでうだうだ松井叩いてる人のほうが根暗だと思う
>>712 3割1分台以下のシーズンは過去2回あるが、2回とも2桁HRを打っている
しかし今年は3割1分台以下で終わりそうなのに、HRがキャリアローを
更新する勢いだ
加えて守備の劣化も酷い
明らかに劣化は進んでるよ、かなりの速度でね
身体能力だけに頼った打者は衰える時は一気に衰える
来年あたりからは、数字だけの打者なのに、その数字が
見るにも耐えない数字で終わるだろうよ
せいぜい今年で最後になるであろう価値のない
200本安打とやらで喜んでてくれ
イチロー批判毎日のようにしてる人に言われる筋合いはない
>>754 さらに根暗なのが2ちゃんで松井を擁護するオッサン共だけどな
681 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 21:58:24 ID:XDKJ36++
>>671 松井みたいに身体能力だけに頼らず、頭から指先まで
全てを使ってプレーをしてるタイプの打者は衰えも
緩やかだからまだまだ現役でいけるよ
だから、今回は手術して体のケアもきちんとやったほうがいい
WBCは第3回大会に参加すればいいよ
その頃には身体能力だけに頼った自己中打者も化けの皮が剥がれて
引退してるだろうから気兼ねなくプレーできるよ
松井自身も生ける伝説としてあらゆる層の選手にも
尊敬される打者になってるだろうしね
病気ですねこの書き込みは
>>759 さすがに今年は説得力があるな
少なくとも4行目までは疑いようがない事実だし
イボータって毎年イチローは劣化した、来シーズンは駄目だって言い続けてるねw イチローの心配より今シーズン完全に守備から干されたDH限定、1割井さんのこと心配してやれよ。
守備の劣化と言うよりは集中力の低下だな 原因は加齢による衰えとかではないと思う
イチローは劣化してない 松井さんの超劣化はなぜかなかったことにしたいらしい
>>761 つーか実際に毎年劣化してるじゃん
去年も打率は良かったけどよく見たら劣化してるし
>>755 打率トップが3割2分台のアメリカンリーグのほとんどの打者が
劣化している事になりますね
>>760 >さすがに今年は説得力があるな
毎年言ってるなw
768 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/08/31(日) 23:25:12 ID:CncLd5in
松井:ミスで負けるというのは一番よくないこと セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇 松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑) 去年の満塁打率.111 劣化というのはこういうことですかね? 一軍落とされたポンコツ以下ってどうなんでしょうか? お笑い?
>>764 よく見なくても劣化してる松井さんをバカにすんなよw
>>765 みんな長打率4割はクリアーしてるからおkだと思う
打率トップ30位で長打率3割台なんてダブル鈴木だけだぞ
>>765 エロなんか成績低下どころかついに怪我してDL入りしてるし、
こりゃ引退の危機ですなw
規定打席割れてる長打率なんか何の価値もないよ 現実見てよ
いいか、よく聞けよ。 松井さんはなんだかんだ言ってもノンタイトルなんだからあまり持ち上げると恥かかせることになるぞ。
コイツらの場合、例えばイチローが3割2分台で首位打者を獲得しても 「劣化したな!」ということは間違いない
>>775 長打率3割台なら、当然劣化していると判断されるでしょう
長打率3割台の首位打者なんて戦後初の異常事態
さすがにこれは恥ずかしい
なぜか松井の超劣化はスルーするのが笑える
松井さんはこれから完全体になるのに対して、イチローは劣化。 理由は「長年、見続けてると分かる、松井さんのすごさ」から。
>>777 劣化じゃなくて故障によるメンテナンス中。
お前は故障中の炊飯器でごはんを炊こうとするのか?
一番バッターに長打率求める人間は松井ヲタしかいない 後、シルバースラッガーくらいとってくださいよw チャンスに全く打てない末井じゃ誰も評価しないよ
>>767 守ってるときに頭に余計なことが去来してるとか
コメント聞いてる限りではありそうな気がする
>>781 メンテナンスしてる人は普通試合に出ませんよ(笑)
復帰後の打率知ってますか?
セクソン(移籍後) 28打数7安打 打率.250 1HR 6打点 → 解雇
松井(復帰後) 39打数7安打 打率.179 2HR 6打点 → 全盛期(笑)
邪魔者以外の何者でもない
>>780 疫病神としての「完全体」ならよく分かります!
見事です
まっちゃんのパワーをみくびらん方がいい 飛距離は一流メジャー選手をも驚かせたものがあるらしいよ いっくんは、目の衰えがあるかも より足を生かさなきゃ
>>776 1960NL首位打者ディック・グロート 長打率.394
3年間も怪我言い訳にするならスポーツやめるべきだよ 見苦しいだけだから そんなアスリートどこにもいませんから。
>>781 メンテナンス中なのにわざわざ志願して戦場に来ないでください。
整備不良にもほどがあるでしょw
監督がそう思ってくれればいいね
>>783 たぶん城島問題じゃない?
イチローも全く関係ないわけじゃないし>城島の詐欺契約の件ね
今年は今までより最もチーム内の雰囲気が悪いだろうね
>>781 ご飯も炊けないのに台所に居座っているから家族がお腹空かせてるってことですね。
迷惑な話です。
>>789 春先は悲惨な状況だったけど、随分と上がってきたね
これからもっと上がるのかな
規定打席割れのOBP、SLGなんかで自慢する馬鹿始めてみた 一打席だけ代打で出て一本うって打率10割自慢してるようなものだよ
>>789 別にイチローは今年が最高の年なんて誰も思っていませんよ
だからといって劣化ではないですけどね
松井は給料ドロランキング2位ですよ。
>>797 あなたは今のイチローを見て本当に満足ですか?
首位打者争いにも絡まず、安打でさえペドロイアに抜かれ、
エラー5個記録するイチローに不満の一つもないのですか?
盲目的に選手を称賛するのがファンではない。
>>789 それでも得点だと3位なんですが。
シアトルってそんな打線すごいんですか?
>>783 古畑のドラマに出てた年は守備の最中にドラマの
台本を覚えてたとか正月のNHKの番組で言ってたな
他人にはプロである事を求めるのに、自分はプロにあるまじき行為を平気でする
挙句に武勇伝のように公の場で語るDQNぶり
おそらく今年も野球と全然関係のない事を考えながら守ってるんだろうな
今までは能力でカバーできてたけど、今年は劣化が進んで
フォローできなくなってきてる…それだけの事だよ
>>800 2、3、4番まではWSに出しても恥ずかしくないレベルだろ
規定打席に行かない選手を盲目的に賞賛するよりはずっとましだと思うな。 これから完全体が来るとか、35歳以上でキャリアハイとか。
今の松井さんみてイチローたたきできるのか不思議でしょうがない 病気だな
>>799 今年はヤバいなと思う時期もありました
ところがいつの間にか打率上位、盗塁2位
満足はしませんが、こういう年もあるでしょう
人間ですからね
怪我で戦列を離れるわけでもなく・・
>>787 1972年のロッド・カルーの方が低い
長打率は今のイチローより低いと思う
>>799 そりゃ神様じゃないんだからそういう年もあるでしょ、と言えるレベルでしょ
なんだそのザマは!なんて怒りをさそうほどじゃない
なにより試合に出てくれないのがファンとしては一番辛いんじゃないのかな?
>>805 3年間怪我だの膝だの言い訳していざ復活しても全く打てないポンコツ見てるより
イチロー見てた方が楽しいのは確か
WBC出場する気があるかどうかは別として、選手の松井に対する感情ってどうなんだろ? 巨人時代から思ってたんだけど、松井ってチームメートに親友って呼べる存在いんのか?ヤンキースでもそれなりの古株なのにオフの日にチームメートと遊んだとか食事したとかいうのも聞いた事ない。 どんな職場でも人間関係は重要だと思うのだが。
>>802 今年の2番てロペス?ブルクイ?ベタンコ?
>>809 >古株なのにオフの日にチームメートと遊んだとか食事したとかいうのも聞いた事ない。
そんなもんイチローも日本人選手以外ないだろ
>>809 日本代表の劇的なWBC優勝でイチローの株が急上昇している。3年後の第2回大会もけん引役として
出場が確実だが、そうなるとヤンキース・松井秀喜が厳しい立場に追いやられそう。実はイチローを
筆頭とした代表メンバーたちが“松井不要論”を唱えているのだ。
熱い感情がほとばしる人間として新たな一面を披露したイチロー。おかげで国内のイチロー支持率は
高騰中だが、それは参加した代表メンバーにとっても同じだった。
今回の代表チームには主将を置かなかったものの、全ナインの意識は「イチローさんがキャプテン」で
一致。大会中、影の主将としてけん引したイチローのアドバイスに多くのナインが共感していた。
中でも一致団結の礎になったのが「反松井」だ。
WBC参加を断念した松井の姿勢にイチローはもちろん、多くのナインは疑問を抱いていた。それを象徴
するように、決勝(※準決勝だろう)前日の19日、宿舎近くのシーフード料理店で行われた王監督主催の
決起集会でイチローが「俺たちの力で必ず世界一を取ろう! 出なかった選手たちを絶対見返そうぜ!」
と絶叫。その熱い叫びに全ナインが呼応し、翌日の必勝を誓ったという。
「“出なかった選手”とは、もちろん松井さんのことですよ。他に井口選手も断ったけど、やっぱり松井さん
はイチローさんと並ぶ“日本の双璧”みたいな人ですからね。今回のWBCでも苦しい時に周りから“松井
がいれば…”なんて声も聞こえてきましたけど、そういう言葉が出るたびにイチローさんや自分たちは
“ふざけんな”と燃えてきた。みんな次のWBCにも“イチロー・ジャパン”として出たいと思ってます。でも、
そこに松井さんはいらないですよ。悪いですけど」。ある代表選手はイチローら代表ナインの総意を代弁
した。
イチローら代表選手たちは2009年開催予定の第2回WBCにディフェンディングチャンピオンとして「もう一度
このメンバーで戦おう」と誓い合ったという。そのメンバーに松井を加える気はないのだ。
松井の不参加が“イチロー・ジャパン”の結束を深め、世界一に輝く要因となった。
>>812 Aロッドとプライベートで一緒に遊んでたのは有名ですが
記者しか知り合いいない人は悲しいね
>>812 松井さんは日本人ですらいないね。
慕ってくれる後輩なんて聞いたことが無い
>>815 A−RODがいつイチローのチームメイトになったんだよ
>>816 チームメイトに日本人がいたことがないからな。
一瞬来たと思ったらすぐ消えるやつならいるけどw
>>799 どんだけ理想が高いんだよ
日本じゃねえのに
>>816 一般のオッサンはもちろん、芸能界のオッサン共は結構松井が好きだぞ
スーツ変えたほうがいいよ → 恩師からもらったスーツ 納豆もあるよ → 納豆嫌い 金髪美女しょうかいするよ → 結婚してた
>>818 日本でもいないだろw
誰かNPBの選手で松井慕ってる奴いるか?
イチローは大勢いるし、MLBの他チームのかずおや福留なんかとも
いっしょに飯食いに行ったりしてるみたいだが
>>813 松井さん大活躍じゃん。松井さんのおかげで世界一になれたってベタ褒めだよこれ。
そういやイチローをを尊敬してあこがれてる後輩は腐るほどいるが 松井さんを尊敬してるという後輩は一人も見たことないね プロ野球で友達とかいるのこの人? 常に記者20人と行動してて気持ち悪いんだが
>>812 イチローはチームメートとゴルフ行ったって記事読んだことあるんだよね。
ただ松井は日本人とすら絡んでないんじゃないかと思ってね。
イチローだったら川崎とか松坂、清原って浮かぶんだくど、松井となると長嶋茂雄しか浮かばない。
>>817 99年のシーズン前にマリナーズのキャンプに参加したの知らない?
>>827 WBCの件から長嶋からも敬遠され気味
長嶋は国際試合好きだからな
>>826 西武のプロスペクトの朱大衛は松井ファン
芸能界では松村邦が松井の熱狂的大ファン 松井がお笑い守備で腕折って連続試合出場が途切れた時いろんなタレントにメールで 松井が大変なことになったって連絡しまくった。 オールナイトニッポンで増田岡田が自分の所にも連絡来たけど日本代表蹴った人間が どうなろうと知ったこっちゃないつって無視したって言ってたわ。
>>831 誰だそりゃ?
しかも慕ってる後輩じゃねえだろそれ。
ファンなんか入れ始めたらそれこそ松井さんとじゃ比較にならんわ。
せめて高校球時にファンになって貰えるようになってから言えよ
Xf42mK95=+/T4mS53 この劣化ポエマーすげーな
これだけ同じ話を繰り返しても、松井さんのファンは朱君しかいないのか……
>>833 まだ二軍だから食事に行ける立場じゃないだけで
ほんとは松井と食事に行きたいだろ
>>836 なるほど結局焼肉かw
人間的に魅力がないから物で釣ることしかできないんだな
>>836 記者同伴の食事なんか普通の人間は躊躇すると思うよ
投手なのに投手の名前が出て来ないって野球知らな過ぎだな その中国人って本当にルールを分かってるの? アホーだし捏造臭いんだが
>>836 それならせめて、行けるような立場になった時に言ってはくれませんかね。
そんなのカウントしたら数えきれなくなるので。
プロ入り後の友好関係とかどうでもいいよ 所詮は自身のステータスアップと派閥作り 松井は高校時代に共に汗と涙を流した仲間を 今でも大事にしてる誠実でいい奴だ 有名になったからって、それまでの友人とは 疎遠になりステータスのある人間に擦り寄っていく 節操なしなんかと比べるのは失礼だ
843 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 00:06:54 ID:LBNuJgrC
食事に行き「たい」だったら、どれだけの人間がイチローと食事に行きたいと思ってることやらw
松坂、イチローが大号令!メジャー総動員 福留が井口が…出撃態勢 松坂のハラは固まっていた。 「次のWBCは当然、メジャー中心になってくるでしょう。稼頭央さんも、井口さんも、 福留さんも選ばれるでしょうし、一塁手、DH以外は全員メジャー中心の構成になるんじゃないですか」 松坂が明かす海外組中心のメンバー構成は、すでにメジャーリーガーたちの共通認識となっているようだ。 あるメジャー関係者が「先日、マリナーズのシカゴ遠征(8月18日〜20日)の際、イチローと福留が会食し、 次回WBC出場の意思を確認し合った」と語るように、米国ではイチローが中心となり着々とメジャー組の結束が固められているという。 日本メジャーリーガーたちが「海外組で固めなければ」と考えるのは当然のことだ。 北京五輪とは比較しようもない厳しい戦いになるのは言うまでもなく 対戦相手はバリバリのメジャーリーガー達で、予選さえ一筋縄ではいかない。 北京で下した台湾にはヤンキースのエース・王、ドジャースの150キロ左腕・郭のメンバー入りが予想され、 松坂も「少しでも球筋を見たことのある日本人(メジャー選手)にアドバンテージがあるのでは」と分析している。 また、北京で指摘されたストライクゾーン問題も、米国の審判の特徴を把握し良好な関係を築いている城島に一日の長がある。 投手に関しては松坂、黒田の両先発に、中継ぎは岡島、 右ひじ手術から復活を目指す前回WBCの胴上げ投手の大塚、クローザーで実績を残す斎藤隆が控えている。
で、その仲間って誰?w 捏造とか興味ないんで
そうですね。虫も寄り付かない松井さんには真の友しかいませんよね。
>>211 つーかもう移籍して6年もたつから、NPBの選手とはほとんど接点ないだろ
イチローもWBCでは「顔を知らない選手がほとんど」って言ってたしな。
>>842 巨人時代に共に汗と涙を流した仲間はどうでもいいってことか。
そりゃ誰も慕ってくれないわな。
初代ポエマーさんって、どんな芸風だったっけ?
イチローの場合はなにもしなくても勝手に人が寄ってくるからな 老若男女とわずね
>>842 そんなのあるの?
無名人との交流なんか記事ネタになったことないし
地元のファンの集いは聞いたことあるけど
>>851 なんでもかんでも記事になると思うほうがおかしい
サインバットかなんかをヤフオクに出されて激怒してそれ以来野球部の同窓会は 開かれなかったんじゃなかったっけか
>>847 確かに接点あるのは相当なベテランかWBC組くらいだろうな。
★松井疣喜の〜こいつはビビったぜベスト10(オールスター編)〜★ 第1位 オールスターに出場させられた。 第2位 女子ソフトボール米国代表の金髪ねーちゃんに汚物を見るような目でみられる。 第3位 恒例の選手同士のバット交換会の為に24本バットを発注するも誰も交換してくれず全部持ち帰るハメに。 第4位 ベンチに居る間、話し相手も見つからず鼻くそをほじったりジュースをがぶ飲みしてる姿が全米に中継される。 第5位 出場選手紹介の時にスタンドの観客からブーイングの嵐。物を投げる観客まで。 第6位 ヤンキースの同僚が誰も教えてくれず他の選手がラフな服装の中、1人だけスーツ姿で記者会見をするハメに。 第7位 試合前の練習でキャッチボールの相手が見つからず。(見かねたイチローが相手をしてくれた) 第8位 先発出場の選手としては異例の速さで交代を告げられる。その後アナウンサーに「ここからが真のオールスターです」と言われる。 第9位 ボテボテながらもオールスター初ヒットを打つもAロッドからは「ラブリーラブリー」と馬鹿にされる。 第10位 自身の出場の翌年からオールスターで日本票の総数公開がなくなる。
>>852 松井さんは一つ家電を買えば、記事になった男だぜ。
>>853 「ボストンの風」・・・・思い出せない・・・
でも割とイヤミのない上手い人だったよね
劣化さんはつい地が出てしまうのが難だね
>>847 その顔も知らない後輩たちはたった一回のWBCでイチローシンパになったな。
古くから付き合いのある連中は言わずもがな。
で、松井さんは?女々しくWBC拒否って、付き合いのあったNPBの選手には無視され。
全くいいとこないねw
つーか「NPB時代からチームメイトと交流がない」とかそんなのスーパースターなら当たり前なんだよ イチローもオリックス時代はチームメイトとそんな話なかっただろ。 同じチームのスーパースターには皆遠慮するもの。 メジャーにいって、遠い存在になったから逆に付き合いやすくなった。 それとて、WBCまでは縁がなかった話だしな。 松井もWBCに出てればいろいろ交流があっただろう。 だが、松井は孤高の道を選んだ
>>859 失礼。「ボストンの奇跡」です
「ヤンキースタジアムの風」と混ざっちゃいました
高橋由とか阿部とかは一般的には松井の世話になっているはずの関係なんだけど、そこら辺との絡みとかも聞かないから不気味ですらある。 松坂と西武の連中の絡みを見て、あれが普通のありふれた日本的な職場の特長であり個人的には素晴らしい文化だと思う。 巨人軍だってそうであるはずなのに、その中心にいるはずの松井とチームメートとの絡みの報道が皆無であることに当時から違和感を感じてたけど。 独りが好きならそれでもいいんだろうけど、そうすると異常なまでの記者との距離の説明がつかない。
>>859 「彼」・ポエマー・予言者……各氏が劣化してきたと言うより、
松井さんが劣化してきて、誉めることが難しくなってきたという説もある。
>>859 何より初代の人は自分で色々な指標を見つけたりとか
結構努力してたよね。
凄くためになるような豆知識なんかがそこから出てきたりもしてた
>>861 松井の孤高の道って
毎日記者20人に焼肉おごって
集まることか?w
冗談は顔だけにしてくれ
哀れな孤独の道だろ
>>866 「彼」はA-ROD、中西とかすら知らなかったからな。
「彼」の学習は、いろいろな知識の伝播でもあった。
だって先輩桑田とさえ記者同伴の食事だぜ
>>851 連続試合出場をしてたときの松井さん「その日しか球場に来られないファンを悲しませたくないから」
と言いながら
その集いの会で
子供「遠いのでNYへは試合を観に行けません」
松井さん「この子、家庭の経済事情をばらしちゃいましたよ。 ガハハハ」
結局招待せず
これじゃファンは減るよな
>>875 しかも連続試合出場途切れた途端に
「そんなことにはこだわらない」みたいなこと言って
滅茶苦茶休み始めたからな
松井さんが手首やっちゃった時には 当然次の日からも試合出ると思ってたのに・・・
にしこりっての凄いな。イチロークラスのトップアスリートになっていただきたい。
にしこりにとっての自信って、優勝したことよりもナダル相手に1セット取れたことの方が大きいんだな。
>>878 全米OPベスト16の時点で既にゴキローなんか遥かに超えてるよ。
ザコイボータさんまだいるの?
6個目のエラーをやらかしそうな気がする。
もう片方は二度とエラーの数が増えなさそうなのにな
輪帯の壊れた戦車は戦場では動かない砲台にしかなりません。そのくせこの砲台は復帰後命中率 二割もないし、なぜか動かないのにガソリン食うし、従軍記者が周りを取り囲むし…廃棄だなこりゃ。
>>884 ガソリンの値が上がったのに燃費が悪くなっちゃったからなw
イチローの3割1分ってのは普通に考えると凄いことなんだろうけど何か物足りない やっぱり能力のある選手には高望みしてしまうな
ヘボローがオコボレGGを恵んでもらっていた時代はいつだっただろうか。なんだか遠い昔だったような気がする。というか夢だったのかもしれない。
ポンコツヲタいたw
7年+7年の14年間か 長い夢だったな
890 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:14:34 ID:NBdR7rrw
小さい内野安打をカサカサカサカサ積み重ねるイチローのような小さい人間になりたい。 小さい人間になったほうが結果出せると悟った。謙虚になって小さくまとまったほうがいい。
>>889 宇宙の一生に比べてみれば一瞬の眩い星の輝きだよw
松井さんは一筋の流星だよ。
球団にいわれたベスト95キロを無視して体重激増 遅刻常習魔 自分にルーズな人間葉すぐ滅びるいい例だな 末井さんのことだけど
WBCに松井を連れていく位なら大道で良いよ
本当に小さくまとまってしまったのはどんな面を見ても 決してナンバーワンになれない、松井さんなんだけどな。
895 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:44:24 ID:NBdR7rrw
小さい自分を受け入れたら努力するもんだ。プロならばそうだろ。人によって モチベーションのあげかたは違うがな。自分はすごい天才だという自己暗示をかける タイプもいるがそれすると強迫観念になってしまってやりづらくなる場合もある。 気の弱い奴は大きく出たほうがいいかもしれん。人間はバランスが大切。
小さいと言えばペドロイア。
> 179 どうですか解説の名無しさん [sage] Date:2008/09/01(月) 02:56:31.64 ID:QGuZWi7N Be:
> ペドロイアがヒット打っちゃったから寝るよ
> ノシ
> 181 どうですか解説の名無しさん [sage] Date:2008/09/01(月) 02:57:12.25 ID:5ZcfvWc4 Be:
>
>>179 > また打ったのか
> しねばいいのに
カサカサヲタひでえもんだなwwwwwwwwwwwwww
> 211 どうですか解説の名無しさん [sage] Date:2008/09/01(月) 03:03:47.07 ID:kZXW7lJB Be: > ハゲロイアのことはどうでもいいよw ハゲローヲタ悲惨wwwwwwwwwwww
イチローと松井どっちが上?なんて考えるまでもないけど (MVPとノンタイトルだし・・・) イチローと松井どっちが記録に固執してる? はちょっと甲乙つけがたいと思う
松井には固執できるような記録がないからな 唯一それっぽい連続試合出場についてはこだわりを公言してたけど、 途切れたらそれもなかったことにされたね
今シーズン始め、「もう一度、全試合出場」とか書いた サイン色紙掲げてなかったか? あの写真は面白かったw
「首位打者」そんな夢を見た時期もありました。
今日マルチなら8月OPSが.800超えそうだったんだけど 惜しかったな、イチロー
903 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 06:19:38 ID:TSZsLfW4
松井さんが選手として終わってしまってイチローファンとしても悲しいよ。 イチローの噛ませ犬としては松井さんは優秀だった。 これからは舞台をフィールドから国会に代えて頑張れよ!
イチローと福留のOPSってほぼ同じなんだな
905 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 06:33:01 ID:TSZsLfW4
907 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 07:59:45 ID:0urnBusa
908 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 08:03:39 ID:AlGWsbWL
松井さんの意味の無さは異常。
909 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 08:08:04 ID:1HS4s9Ae
>>907 たしか、13対0からのインチキ3打点のホームランもハラデーからだったなw
>>907 松井ファンにとって
活躍する日本人選手は全部敵なんですね
>>905 隔離スレ潰しちゃだめだよぉ
まーた変なのが来るじゃないか
松井さんの復帰後打率が上がったねw おめでとう。
>>909 あれはハラデーの気を引き締めるってすごい効果があったんだ。
915 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:04:13 ID:t0vXkwWD
>>910 日本人どころか必要とあらばスーパースターのA-RODやジーターまで
平気で貶すのが松井ファンです(笑)
916 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:20:08 ID:/ZY7S7eH
松井の実質打率下降が止まらないじゃないか マルチヒットがもう80日くらい出てないんだってね
917 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:23:42 ID:t0vXkwWD
実質首位打者じゃなかったっけ?(笑)松井(笑)
.303か がけっぷちだな
919 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:28:00 ID:XWA/pGdJ
>>915 スーパースターの前にチームメイトだよな?そいつら
920 :
ny :2008/09/01(月) 09:28:47 ID:YGWy8O3h
昨日と変わってないんじゃないの? 1厘落ちた?
921 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:30:45 ID:t0vXkwWD
>>919 そうそう
チームメイトだろうが関係なく貶す
それが松井(笑)ファン(笑)
922 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:31:00 ID:/ZY7S7eH
松井はこっから全試合出ても既定打席に達しない、プレイオフもないのに 何でさっさと手術しないのか。「現ヤンスタ最後の試合の記念撮影に 参加したいからじゃないか」って説がこのスレで出てたが マジでそうっぽいなw地元開催のオールスターは出られなかったしな
923 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:32:28 ID:n9jI+xPI
松井復帰しなかったら伝説の首位打者だったのに
924 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:36:10 ID:t0vXkwWD
925 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:41:25 ID:XWA/pGdJ
記念撮影をしようと思ったら誰も声をかけてくれなくて、 記念撮影に参加できなかった。 とかあったら面白いのに。
ぺドロイヤ(内野安打の少ない右打者)>>>>>>>>>>イチロー(あんた内野安打多すぎる) 粉飾打者・・・
927 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:45:03 ID:IpA6Ly76
928 :
ny :2008/09/01(月) 09:47:57 ID:YGWy8O3h
>>926 そう言えば、がんばって走ってもゴロが内野安打にならない鈍足雑魚もいるよなwww
例えば肉離れとかしちゃう馬鹿とかwwwww
930 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:49:10 ID:/ZY7S7eH
イチローって毎年その年よかった選手・タイトル取った選手と比較されるよね 不調の年でも。マウアー、オルドネス、ポランコ、今年ペドロイア 全員オールスター選手。 一方松井のライバルは3年連続怪我wよかった選手・タイトル取った選手の 名前なんか挙がらないwなぜなら松井がタイトルにかすりもしない オールスターに出れもしない選手だからだ。
931 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:51:01 ID:/ZY7S7eH
アンチが証明しちゃってる。無意識に。 イチローが一流選手だということを。
932 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:53:16 ID:/ZY7S7eH
毎年アンチが持ってくる選手の名前が変わるイチローさん そう、毎年怪我せず試合に出て結果を出すからだ もう8年故障者リスト入りしていない 8年連続オールスターに出ている選手だ。
復帰後の松井は元マリナーズのビドロと比較されるレベル
934 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:55:14 ID:/ZY7S7eH
マウアー、オルドネス、ポランコ、今年ペドロイア 来年は松井さんだといいね〜
935 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:56:21 ID:/ZY7S7eH
松井さんがダメだからマウアー、オルドネス、ポランコ、ペドロイアが 持ち出されるんだよ 松井さんさっさと首位打者でもシルバースラッガーでも取りなよ
936 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:56:58 ID:NBdR7rrw
イチローは内野安打打つのは超一流ですよ
937 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 09:58:21 ID:AlGWsbWL
>>928 しかも彼は左打者なのに、ちっとも球より早く一塁に行けないのな。
938 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:02:31 ID:/ZY7S7eH
939 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:02:56 ID:IpA6Ly76
>>936 そんなものはありません。
本気でクリーンヒッツを狙いにいって失敗。ぼてぼて。カサカサー。セーフ
それがイチローさんの内野安打の正体です
940 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:05:11 ID:/ZY7S7eH
それは松井さんです だからゲッツーが多いんですw
941 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:05:34 ID:XWA/pGdJ
松井さんに武器がないから、カサカサとかそういうくだらない言葉で お茶を濁すしかない哀れな松井さんファンww
942 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:06:07 ID:/ZY7S7eH
松井さんにも、もう少し頑張ってほしいと思います 松井さん 294打数89安打9本塁打40打点 打率.303 出塁率.384 長打率.446 秋信守 232打数64安打9本塁打42打点 打率.276 出塁率.374 長打率.509 恰好のライバルかもしれません
944 :
ny :2008/09/01(月) 10:10:29 ID:YGWy8O3h
>>939 そう言えば、クリーンヒットを狙いにいってんのに、内野安打すら打てない雑魚もいるっけ?www
最近2割も打てないカスとかwwwwwwww
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:10:35 ID:/ZY7S7eH
イチローはマウアー、オルドネス、ポランコ、今年ペドロイアで 松井さんはセクソン、ビドロ、秋信守すか。 随分差がつきましたね
>>939 松井さんが1年目に併殺打記録を更新したのはご存知だろうか。
なんとその数、25併殺打・・・
本気でクリーンヒッツを狙いにいって失敗。ぼてぼて。カサカサー。アウト
それが松井さんの併殺打の正体です
947 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:13:22 ID:/ZY7S7eH
アンチもよくわかってて オールスター&タイトルホルダーには同じオールスター&タイトルホルダーを 使わなきゃ、ということでしょうね。
948 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:13:32 ID:XWA/pGdJ
秋信守って年俸いくらなんだ? 2007年は4000万くらいだったみたいだが。
だから悔しかったらイチローをアウトにして見せろってのw セーフと判定される限りはナイスプレーだろうがよww
>>946 くどいようですが、25併殺打はシーズン最多記録ではないし、新人最多記録でもありません。
その年のリーグ最多ですらないのです。
「左打の新人としての最多記録」です。
松井さんの記録を語る際に、限定条件に留意するのは、基本ですよ。
951 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:16:52 ID:/ZY7S7eH
イチローの内野安打をアウトに出来るならあのソーシアがとっくにやってるだろうてw 何年打たれてんだよw 前身守備すりゃクリーンヒット打つから8年連続3割なんだろw 松井にはバットコントロールないから野手の正面ついた ゲッツー連発する
952 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:19:34 ID:IpA6Ly76
>>951 結局イチローの内野安打批判するには、
メジャーの内野が糞ってことを言わなきゃいけないんだよなw
そんなわけもないのはわかりきってんだから下手に無知さらさない方がいいのにww
>>951 松井さんは基本的に甘い球しか打てないというのも関係しているのでは?
マークされると打てないと本人も語っているように、
成績が伸び悩む大きな要因と思われます。
955 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:20:31 ID:1HS4s9Ae
やっぱ最強打者はプホルスだろ
956 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:20:55 ID:XWA/pGdJ
>>953 そこでジーターをけなせるのが松井さんファンの松井さんファンたる所以だろ?w
957 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:21:05 ID:/ZY7S7eH
958 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:22:40 ID:/ZY7S7eH
ジーターも出塁が必要な場面 内野安打必死で打ってそれも高評価されてるわけだが
>>954 ただ甘い球を打つということは好球必打ということで
甘い球が来るまで粘って待つというのは基本中の基本ではあるよ。
ただ彼の場合お地蔵さんとなってしまうのが困りものなのだけれどw
960 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:25:49 ID:/ZY7S7eH
松井オタがイチロー貶すともれなくジーター貶してる事になるぞ 同じことをヤンクス公式フォーラムで書いてこい 松井のファンなんだが内野安打ってダメだよな〜やっぱセカンドゴロかゲッツーでしょwって ボコボコにされるぞw
961 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:25:52 ID:XWA/pGdJ
>>959 甘い球を待つのと甘い球しか打てないのはイコールじゃないだろ常識的に考えて。
962 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:26:46 ID:XWA/pGdJ
>>950 新人という立場は誰でも通る道だし一塁に近い左打者の方が出塁に有利と考えれば
実質メジャー併殺打キングとして唯一冠を得られたレコードとして認めてあげてもいいかと。
空っぽでメジャーを去るよりは良いでしょう。
964 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:30:31 ID:/ZY7S7eH
どんなに俊足でも 火を吹くような(本気でクリーンヒッツ狙い)バッティングで 野手の正面ついたらセーフになるのは難しい 松井さんのセカンドゴロ見てみ? 勢いよく打球が野手の正面に飛び 野手が「はい、来た。お決まりの」って顔してる
965 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:34:20 ID:XWA/pGdJ
>>964 そもそも松井さんは別に俊足じゃなくね?
966 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:35:03 ID:/ZY7S7eH
松井はセカンド正面へのゴロが多く イチローはサード方向への内野安打が多い 松井は本気で引っ張って失敗している。 しかも何年も続けている。
967 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:37:09 ID:fmgbtDFP
打数乞食が1番にしがみついているとき、 ペドロイアは順調に成長して、 名門人気チームのクリーンアップを任されていた。
968 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:37:32 ID:/ZY7S7eH
969 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:38:56 ID:XWA/pGdJ
>>967 松井さんはいつからペドロイアっていう名前に登録名変更したんだ?
松井さんに武器がないからと言って松井さんとイチローを比べるスレで
別選手を連れてくるのは流石に宗教の域すら飛び越えてるぞ?
970 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:39:26 ID:/ZY7S7eH
971 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:42:05 ID:NBdR7rrw
非力なんだからカサるのはしょうがい
972 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:42:56 ID:/ZY7S7eH
さすがに松井アンチは誰もオールスター&タイトルホルダーを使わないのになw ノータイトルだからw
973 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:43:47 ID:fmgbtDFP
リアル2ゴロキングゴキロー
974 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:44:21 ID:/ZY7S7eH
975 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:45:31 ID:XWA/pGdJ
>>974 都合悪くなると話をそらそうとするのは松井さんファンの常套手段ですからw
困るととりあえずカサるとか非力とかいうんだよなw
976 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:47:16 ID:/ZY7S7eH
イチローが打つと あわててオールスター&タイトルホルダーの名前を持ってくる それしかない!
977 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:48:17 ID:NBdR7rrw
単打ばかり積み重ねてもマリナーズのためぬらない。 何の足しにもならない。とっととビビらずに移籍なさい。
ハゲロイアはどうでもいいよw 彼も殿堂入りするような選手だし
979 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:49:25 ID:/ZY7S7eH
松井さんじゃまったく非力で無名無冠で役に立たないから ペドロイア、ペドロイア!て 去年はオルドネス、オルドネス! その前はマウアー、マウアー!て来年は誰だよ。
980 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:51:01 ID:XWA/pGdJ
>>979 それ見てて思ったんだけどさ
別に松井さんいなくてよくね?
981 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:51:41 ID:/ZY7S7eH
通算MVPポイント(チームにどれだけ貢献したか) イチロー7年499 松井5年たったの10 松井さんはどこのチームに行けばいいかな? 弱小に行けばとたんにゴールドグラブレベルの守備したりするのかな?w
イボヲタ、イチロー貶しためにハゲロイアを利用w
983 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:52:51 ID:/ZY7S7eH
984 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:54:32 ID:XWA/pGdJ
>>983 いやw
だって松井さんはメジャーにいるけど、ファンはペドロイアとかと
比較するばっかりじゃん?
シーズンの成績がいい選手とイチローを比較するスレにすればいいんじゃね?w
武器に困るからって、最近の松井さんファンは他選手の名前しかもってこないんだもんさ。
985 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:54:57 ID:NBdR7rrw
イチローは赤星より少しパワーのある選手。内野安打多いのはしょうがないかも。 パワーがないからチームの中心打者じゃないから一番バッターなんだし。
>>980 ただ、イチロー単体だとコピペでスレ潰しをするアホな奴が湧いてくるしね
報告すれば済む話だけど
987 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:56:37 ID:/ZY7S7eH
ペドロイアさんは 松井さんがまったくかすりもしなかった新人王を取った選手だす イボータは羨ましいんだよ イチローと同じく新人王で今年もタイトル取りそうで走攻守揃ってるペドロイアが。
>>984 スレタイ通り単純な比較スレでは無いのでいいのでは。
殿堂板の比較スレは消滅しましたが。
989 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:57:13 ID:XWA/pGdJ
>>985 NPBで44本打ってきた岩村よりHR打ってるが?
メジャーの中でパワーがないのは事実だが、
日本人選手の中でパワーがないっていうやつは
捏造してるとしかいえんな。
990 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:58:20 ID:C4xFpyNj
ペドロイアがALCSで放ったグリモン越えはMLBが続く限り全米規模で流される。 カサカサ虫の自己中単打記録とはちがう。 野球の目的はチームが勝つことに尽きる。
991 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:59:19 ID:/ZY7S7eH
75キロで中軸だったら恐ろしい。 あんだけ走攻守揃ってて。 75キロにシルバースラッガー取られた鈍足下手糞守備 打撃オンリーの選手は何やってんだろうね
992 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 10:59:58 ID:XWA/pGdJ
>>990 で?
松井さんの名前すら文章中に入ってないが?
スレ間違ってないか?お前
50 名前:マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 [sage] 投稿日:2008/08/12(火) 08:41:52 ID:vAKbors5 ゴキオタよ、そんなに松井の復活が怖いのか?震えてるぞ? 松井が復活したらもっと震えるだろうに。 555 名前:マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 [sage] 投稿日:2008/08/14(木) 13:11:18 ID:Q9PC7IVe 不在の松井の話題ばかりだが何が君達ゴキオタを恐れさせているのだ? そうやってゴキオタ同士で松井が帰ってこないことを祈りあっていないと不安でしょうがないんだろう? ゴキオタよ、震えているぞ?松井が復活したらもっと震えるだろうに。 390 名前:マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 [sage] 投稿日:2008/08/19(火) 05:45:32 ID:/ZnfX5un ゴキオタども松井の復活恐れ過ぎだろwあまりにびびり過ぎてて吹いたわ。 841 名前:マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 [sage] 投稿日:2008/08/23(土) 22:28:53 ID:OjN7SR1m 手術を拒否したのは松井がWBCを見据えているからなのは言うまでも無い。 日本のDHは松井しかいない。オレには見える。WBCでいっとう輝く松井の姿が。 884 名前:マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 [sage] 投稿日:2008/08/23(土) 22:51:10 ID:OjN7SR1m 2007年7月のあの時ですら余力を残してたと聞いたときは鳥肌すら立った。 どうやらそれを来年のWBCですべて解放するらしい。日本のために燃えている松井の姿がオレには見える。 目の濁ったゴキオタには松井の炎が見えないのだろう。
995 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:00:46 ID:/ZY7S7eH
>>990 またペドロイア?羨ましいんだね
新人王でチャンピオンリング持ってる選手が
松井さん何にも持ってないしね。
996 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:02:06 ID:/ZY7S7eH
ヤンクスでチャンピオンリング持ってる伊良部>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井
997 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:03:04 ID:IpA6Ly76
イチローさんは『足の速い元木(巨人軍)』に過ぎない
998 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:03:38 ID:/ZY7S7eH
イチローもマウアーもペドロイアも 仲良く揃って殿堂入りするかもね
999 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:03:47 ID:C4xFpyNj
ゴキヲタはペドロイアが憎くて憎くてたまらないようだw
1000 :
名無しさん@実況は実況板で :2008/09/01(月) 11:04:18 ID:XWA/pGdJ
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