野茂英雄と松坂大輔
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
どっちが凄いの？
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 16:56:00 ID:ZSYSOHjD
江川
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 16:56:53 ID:gGKlwpn1
普通に松坂
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 17:00:47 ID:gqTxDM5i
斉藤雅
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 17:19:08 ID:p+oZriJM
現時点では、インパクトで圧倒的に上回る野茂に分があるが、松坂があと2～3年ぐらい活躍したら松坂が上だろうな。
常に進化をし続けてるし、不可能ではないよ。
常に進化をし続けてるし、不可能ではないよ。
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 17:19:36 ID:6TCfbajZ
どっちも凄い
そういえば野茂は、松坂が日本人選手でもっともサイヤングの可能性があるP って言ってるね
そういえば野茂は、松坂が日本人選手でもっともサイヤングの可能性があるP って言ってるね
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 17:29:56 ID:AjBQRdiw
較べることに意味など無い。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 17:35:04 ID:CZZmOI9/
久しぶりにハイレベルな比較スレを見たｗ
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 19:55:35 ID:PdwfjeYD
ノーノー2回
アリーグ・フェンウェイをホームにして防御率2点台で16勝
難しい
アリーグ・フェンウェイをホームにして防御率2点台で16勝
難しい
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 19:58:16 ID:MlvIZOjp
野茂に決まってるだろ
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 19:59:34 ID:Q15wNbjq
野茂のフォークで勝っていた投手。ストレートは大したことない
松坂のストレートは凄い。投手の本道
ゆえに松坂がはるかに上だな
松坂のストレートは凄い。投手の本道
ゆえに松坂がはるかに上だな
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:03:51 ID:8DVkmatS
インパクトは野茂、投手としては松坂。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:08:58 ID:5hXY+mL4
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:11:18 ID:kzl1TYhS
松坂が野茂に勝ってるのは援護運だけだろ
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:15:33 ID:MrfNDhdr
意味のない比較だが
野茂の２度目のノーヒットノーランはスゴイと思った
そこそこ歳くっててピーク過ぎたかな～と思ってた矢先の出来事
コロラドでやったのは２度目？１度目だったっけ？
２度目だったら余計スゴイ どんだけ飛ぶのかは知らんけど
野茂の２度目のノーヒットノーランはスゴイと思った
そこそこ歳くっててピーク過ぎたかな～と思ってた矢先の出来事
コロラドでやったのは２度目？１度目だったっけ？
２度目だったら余計スゴイ どんだけ飛ぶのかは知らんけど
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:27:48 ID:MC6+lvfN
松坂でしょ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:30:44 ID:PdwfjeYD
松坂ならノーノーやってもおかしくないと思うんだけどな～
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:40:51 ID:AyAEbWi7
松坂はノーノー云々より完封をしなければ…
しかしどちらも良い投手だ。
是非今度の登板で野茂の勝ち星を越えてほしい。
しかしどちらも良い投手だ。
是非今度の登板で野茂の勝ち星を越えてほしい。
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:47:22 ID:kzl1TYhS
松坂は勝敗だけじゃん
運が良いだけで、実力とは違うだろｗ
運が良いだけで、実力とは違うだろｗ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:50:26 ID:2hqPaitJ
野茂に憧れ、幼い頃から常にメジャーを目標としてきた松坂
その松坂に日本人によるサイ・ヤング賞獲得の悲願を託した野茂
もういいじゃないか・・・比較なんて
その松坂に日本人によるサイ・ヤング賞獲得の悲願を託した野茂
もういいじゃないか・・・比較なんて
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:52:03 ID:ZNST1+4U
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:52:56 ID:CZZmOI9/
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 20:54:02 ID:S1LxIJ4u
野茂って毎試合0-1か0-2の神試合を演じてた。
しかも負けても相手は最強エースピッチャーでいつも二桁奪三振。
松坂程度じゃ大リーグでは完封が難しいことは予測していたが、
予想外に期待外れだったのは三振の少なさ、投球イニングの短さ。
それから僕が一番驚いたのは彼のピッチングのブサイクさだ。
野茂が活躍した時代と比べて極度に弱体化した現在の大リーグでこのピッチングかと。
しかも負けても相手は最強エースピッチャーでいつも二桁奪三振。
松坂程度じゃ大リーグでは完封が難しいことは予測していたが、
予想外に期待外れだったのは三振の少なさ、投球イニングの短さ。
それから僕が一番驚いたのは彼のピッチングのブサイクさだ。
野茂が活躍した時代と比べて極度に弱体化した現在の大リーグでこのピッチングかと。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:00:00 ID:p+oZriJM
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:00:44 ID:PdwfjeYD
野茂は防御率2点台なんて最初だけだったからな～
神投球と言われてもな
神投球と言われてもな
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:00:52 ID:02Au9QZ4
野球やってたらわかるが、全盛期のストレートは圧倒的に
野茂が上だから
コントロールとか他の投手力はしらないけど
野茂が上だから
コントロールとか他の投手力はしらないけど
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:10:18 ID:++IDXPpG
ノーノーは事故
偶然つーか運だからな
まぁインパクトはあるけどね
松坂が日本人最強のPと言っていいだろうな
偶然つーか運だからな
まぁインパクトはあるけどね
松坂が日本人最強のPと言っていいだろうな
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:11:18 ID:S1LxIJ4u
うむ。
野茂のストレートはペドロやクレメンスと並んで間違いなく当時のトップクラスだった。
ランディ・ジョンソンのストレートよりもキレてるように見えた。
野茂のストレートはペドロやクレメンスと並んで間違いなく当時のトップクラスだった。
ランディ・ジョンソンのストレートよりもキレてるように見えた。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:16:12 ID:S1LxIJ4u
いやいやいや、野茂のいい時のピッチングは本当にノーノー行くかも！？
ノーノーオワタって感じだった。
まあ認めないなら別にいいけど完封9回という数字はどう思う？
ノーノーオワタって感じだった。
まあ認めないなら別にいいけど完封9回という数字はどう思う？
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:17:27 ID:6TCfbajZ
野茂は神ピッチもあるけどぼこられる時はかなり酷かった 今の黒田みたいに
松坂は完封、ノーノーはまだまだだけど試合毎の波がない安定度は野茂以上だろ
松坂は完封、ノーノーはまだまだだけど試合毎の波がない安定度は野茂以上だろ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:27:53 ID:S1LxIJ4u
それでも僕は松坂よりも黒田派だ。
完封こそが野球の投手の華だ。
僕も甲子園の頃の松坂は好きだった。
松坂はまだ若いから今後の成長に期待してやろう。
完封こそが野球の投手の華だ。
僕も甲子園の頃の松坂は好きだった。
松坂はまだ若いから今後の成長に期待してやろう。
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:28:32 ID:02Au9QZ4
いや明らかに安定度は松坂
松坂はまだ成長段階とはいってもね
だけど全盛期の野茂はお世辞じゃないが
今のリーなんかより圧倒的に凄い
はっきり言ってライアンレベル
松坂はまだ成長段階とはいってもね
だけど全盛期の野茂はお世辞じゃないが
今のリーなんかより圧倒的に凄い
はっきり言ってライアンレベル
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:32:20 ID:kzl1TYhS
松坂は５回しか投げない勝ち逃げが余りにも多すぎる
先発としては微妙だろ、去年の方が先発らしかったよ
先発としては微妙だろ、去年の方が先発らしかったよ
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:44:15 ID:LEnLq4WB
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:47:17 ID:p+oZriJM
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:50:41 ID:28WOP4S0
他の投手ならいいが野茂と比較すると嫌だな
二人とも偉大じゃダメなのか
二人とも偉大じゃダメなのか
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:52:45 ID:LEnLq4WB
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 21:55:36 ID:PdwfjeYD
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 23:01:53 ID:I/cM9NIK
野茂は奪三振は凄かったな
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 23:07:12 ID:KaAxBwro
松坂はまだ２年目だろ
野茂と比較するにはまだ早い。
野茂と比較するにはまだ早い。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 23:14:55 ID:oxQZMj9s
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 23:19:27 ID:rnfiyf/E
９５、９６の野茂がサイヤング投票４位。
今年の松坂は３位に入れるかな。
今年の松坂は３位に入れるかな。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 23:22:52 ID:gwxa/CwY
ナリーグ限定投手と比較されても…
まあ黒田よりはいい投手かもな＞野茂
まあ黒田よりはいい投手かもな＞野茂
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 00:32:22 ID:RQJ5wBb5
【MLB】レッドソックスの松坂大輔投手、「びっくり大賞」の１位に選出される
レッドソックスの松坂大輔投手(27)が、
ボストンスポーツ界の「びっくり大賞」の１位に選出された。
地元ボストンのニュースサイト「ボストニスト」は26日、
「2008年ボストンのスポーツびっくり大賞」を発表。
松坂が1位に選出されるなど、Rソックス関連の出来事が6つを占めた。
松坂も苦笑するしかない？
8/30日現在、16勝で“ビックリ”は言い過ぎかもしれないが、
当初の触れ込みは『ジャイロボールを含む14の球種で投手陣に革命を起こし、
すべての日本人はRソックスの帽子をかぶるようになる』。
期待されているのは『１試合２５奪三振』だ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1156222425/101-200
レッドソックスの松坂大輔投手(27)が、
ボストンスポーツ界の「びっくり大賞」の１位に選出された。
地元ボストンのニュースサイト「ボストニスト」は26日、
「2008年ボストンのスポーツびっくり大賞」を発表。
松坂が1位に選出されるなど、Rソックス関連の出来事が6つを占めた。
松坂も苦笑するしかない？
8/30日現在、16勝で“ビックリ”は言い過ぎかもしれないが、
当初の触れ込みは『ジャイロボールを含む14の球種で投手陣に革命を起こし、
すべての日本人はRソックスの帽子をかぶるようになる』。
期待されているのは『１試合２５奪三振』だ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1156222425/101-200
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 00:37:03 ID:oGwEHp1c
野茂ってそんなに凄かったのかね？
フォームは独特だけどさ
防御率はそんなでもないし
フォームは独特だけどさ
防御率はそんなでもないし
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 01:15:31 ID:455XM0xY
打率二割そこそこホームラン五十本が野茂
打率三割ホームラン二十五本盗塁二十が松坂
打率三割ホームラン二十五本盗塁二十が松坂
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 01:40:27 ID:rhGw7IXW
野茂が夢と根性でメジャーへの道を切り開いたから今の松坂がいるんだぞ。
世代的に考えてみても、野茂→松坂→○○と続くのが理想的だと思うし、
各時代に一人はメジャーで存在感を発揮できるエースがいて欲しい。
世代的に考えてみても、野茂→松坂→○○と続くのが理想的だと思うし、
各時代に一人はメジャーで存在感を発揮できるエースがいて欲しい。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 01:47:14 ID:aiHum5cE
松坂のほうが凄い
日本一にもなっているし、世界一にもなっている。
野茂は、打者との勝負を優先して痛打され、チームの優勝を逃したこともある。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080719-385490.html
野茂との一番の思い出は９０年４月１０日の初対決。初回無死満塁の場面で空振り三振に倒れた。
「フォークなら簡単に三振するという場面でも、真っすぐ勝負を挑んでくる男でした。
それで近鉄が優勝を逃した年もあった」と振り返った。
日本一にもなっているし、世界一にもなっている。
野茂は、打者との勝負を優先して痛打され、チームの優勝を逃したこともある。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080719-385490.html
野茂との一番の思い出は９０年４月１０日の初対決。初回無死満塁の場面で空振り三振に倒れた。
「フォークなら簡単に三振するという場面でも、真っすぐ勝負を挑んでくる男でした。
それで近鉄が優勝を逃した年もあった」と振り返った。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 01:47:23 ID:hX2sIHZ7
>>42
少なくともリー、ハラデーに記録かかってるケロドがいるんだが。
少なくともリー、ハラデーに記録かかってるケロドがいるんだが。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 02:39:20 ID:uUxEvb+q
この2人にダルビッシュ入れて比較しようとするNPBヲタうざすぎだよな
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 02:42:49 ID:oGwEHp1c
野茂引退の年に野茂の記録に並び、そして超える
なんか面白いな～
なんか面白いな～
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 02:46:42 ID:weH62ufq
ぶっちゃけ野茂のストレート球速は出るけど棒球って言われてたような
（当時は野茂の球速でもトップクラスだった）
少なくとも球速以上に・・・という球ではなかった
（当時は野茂の球速でもトップクラスだった）
少なくとも球速以上に・・・という球ではなかった
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 02:51:10 ID:dAe3rDi3
松坂と野茂が同じ試合で先発するとこ見たかったよ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:08:44 ID:SdShZw3J
野茂のストレートが一番良かったのはソウル五輪のころ
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:34:25 ID:HtnGdqAB
とりあえず松坂は完封１回でもやってから偉そうな口きけ。
ノーノー以前に、一年目に完封３回やってる野茂には足下にも及ばん。
ノーノー以前に、一年目に完封３回やってる野茂には足下にも及ばん。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:35:45 ID:dAe3rDi3
完封だけが野球じゃないんですよ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:40:09 ID:oGwEHp1c
今日なら完封はできたでしょ
ローテ変更＆中３．５日じゃなきゃ
ローテ変更＆中３．５日じゃなきゃ
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:44:29 ID:v4VJGmug
松坂がすごいことはわかった
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 03:54:55 ID:GxQyVa8k
ノーノーは野茂の個人記録としてはすごいがシーズンを通して安定した成績を残すことのほうがチームのため
松坂が登板した試合の勝率は半端ねえ
ちなみに朝鮮人のスターであるスンヨプは日本の二軍レベルｗ
松坂が登板した試合の勝率は半端ねえ
ちなみに朝鮮人のスターであるスンヨプは日本の二軍レベルｗ
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 08:30:24 ID:Fi9T1a2Q
>>1
その訊き方だとよくわかんないな
ＭＬＢでの成績だけでなく少年野球時代からの比較？
まぁＭＬＢでの成績なら、今後松坂が怪我せず本来の能力を発揮できれば
野茂がもつ成績はことごとく塗り替えていくだろうね。
両リーグでのノーノー達成、対２９球団勝利、１試合最多奪三振は難しいと思うが。
ただ松坂の通算成績が野茂を上回ったとしても、野茂が日本人メジャーリーガーの道を拓いた
という功績があまりにも大きいので、印象度では野茂に軍配を上げたい。
まぁ女子マラソンの高橋尚子と野口みずきを比較する感じかな。
その訊き方だとよくわかんないな
ＭＬＢでの成績だけでなく少年野球時代からの比較？
まぁＭＬＢでの成績なら、今後松坂が怪我せず本来の能力を発揮できれば
野茂がもつ成績はことごとく塗り替えていくだろうね。
両リーグでのノーノー達成、対２９球団勝利、１試合最多奪三振は難しいと思うが。
ただ松坂の通算成績が野茂を上回ったとしても、野茂が日本人メジャーリーガーの道を拓いた
という功績があまりにも大きいので、印象度では野茂に軍配を上げたい。
まぁ女子マラソンの高橋尚子と野口みずきを比較する感じかな。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 11:19:10 ID:hdfBeXRp
松坂がいくら頑張ろうと野茂に並ぶことができない勲章がある。
日米双方での新人王受賞
日米双方での新人王受賞
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 11:36:45 ID:hX2sIHZ7
テニスのにしこりすごすぎ。
さすが本物。
さすが本物。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 11:58:00 ID:JRQ1QmYX
野茂のストレートがランディやペドロに並ぶってｗｗｗ
ならもっと凄い成績も残せただろｗ
当時最高のフォークまで持ってたのにｗ
野茂はストレートに関しては平凡かやや良いくらいだろ。
それを最高のフォークとのコンビネーションでかわして成績を残したんだろ。
ならもっと凄い成績も残せただろｗ
当時最高のフォークまで持ってたのにｗ
野茂はストレートに関しては平凡かやや良いくらいだろ。
それを最高のフォークとのコンビネーションでかわして成績を残したんだろ。
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 13:08:03 ID:7AsxGtif
松坂はもうペドロレベル、ペドロの後継者だろ
野茂なんかと比べないで欲しい
野茂なんかと比べないで欲しい
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 14:10:46 ID:XL8Zb64/
どっちも凄い。
ただ、野茂のキャリアハイは1年目でそれから年々成績は徐々に下降していった事を考えると、来年以降の松坂には期待したい。
去年の松坂の成績
◎イニング △防御率 ○勝ち ×負け
今年の松坂の成績
×イニング ◎防御率 ◎勝ち ◎負け
まぁ来年イニングが残せる様になれば本物。
野茂の様に旋風を巻き起こす事は無理だが、純粋に投手として野茂を上回る可能性はじゅうぶんにある。
ただ、野茂のキャリアハイは1年目でそれから年々成績は徐々に下降していった事を考えると、来年以降の松坂には期待したい。
去年の松坂の成績
◎イニング △防御率 ○勝ち ×負け
今年の松坂の成績
×イニング ◎防御率 ◎勝ち ◎負け
まぁ来年イニングが残せる様になれば本物。
野茂の様に旋風を巻き起こす事は無理だが、純粋に投手として野茂を上回る可能性はじゅうぶんにある。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:22:25 ID:NjDNHAUc
野茂のストレートが並とかいう書き込み、野球わかってる？
わかってるやつでも、野茂のまっすぐは平凡、フォークは超一流とか、アホくさ。
いちいち、次はまっすぐ、次はカーブ、とかって言うのかよ？
ピッチングって、組み立てだろ？
スピードは、まあ150キロいかないとしても、伸びのあるストレートと、超一流のフォークがあったから
あそこまで活躍できたわけだ。全盛期の野茂のピッチングなんて、
メジャーの強打者、好打者、腰が引けて高めの90マイルのまっすぐでも
ボールの下振って三振、ってシーンはよくあったけど。
球種が2つ（晩年はもっと多かったけど）しかないから余計に迷うし、
まっすぐは一級品、フォークはまさに魔球だったから、あのPが出来た。
とはいえ松坂だって凄いし、今後もっと活躍できると思うけど。
野茂がすごいのは
パイオニアだったこと
初年度から奪三振のタイトル（被打率も神レベル）
一流のまっすぐと超一流の変化球のコンビネーション（を同じフォームで）
メジャーの先発ローテを長年にわたりきっちり守ってきたこと
そして何度も何度も復活した不屈の闘志
わかってるやつでも、野茂のまっすぐは平凡、フォークは超一流とか、アホくさ。
いちいち、次はまっすぐ、次はカーブ、とかって言うのかよ？
ピッチングって、組み立てだろ？
スピードは、まあ150キロいかないとしても、伸びのあるストレートと、超一流のフォークがあったから
あそこまで活躍できたわけだ。全盛期の野茂のピッチングなんて、
メジャーの強打者、好打者、腰が引けて高めの90マイルのまっすぐでも
ボールの下振って三振、ってシーンはよくあったけど。
球種が2つ（晩年はもっと多かったけど）しかないから余計に迷うし、
まっすぐは一級品、フォークはまさに魔球だったから、あのPが出来た。
とはいえ松坂だって凄いし、今後もっと活躍できると思うけど。
野茂がすごいのは
パイオニアだったこと
初年度から奪三振のタイトル（被打率も神レベル）
一流のまっすぐと超一流の変化球のコンビネーション（を同じフォームで）
メジャーの先発ローテを長年にわたりきっちり守ってきたこと
そして何度も何度も復活した不屈の闘志
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:33:14 ID:ZPkTWrpd
野茂って四球が多い割にイニング結構投げてるよな。ランナーも出さないし(WHIP1.00ちょい)。
同じノーコンなのに松坂みたいに５回限定の綱渡りにならず圧倒的な投球をしてた。
別にパイオニアとか印象論に走らなくても全盛期のゲームを支配する力は普通に評価されるべき。
同じノーコンなのに松坂みたいに５回限定の綱渡りにならず圧倒的な投球をしてた。
別にパイオニアとか印象論に走らなくても全盛期のゲームを支配する力は普通に評価されるべき。
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:33:45 ID:qzG6wrff
与四球率はスルーかよ
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:35:48 ID:7AsxGtif
野茂の過大評価が凄いｗ
ナリーグ限定投手。松坂の相手にならん。
ナリーグ限定投手。松坂の相手にならん。
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:38:24 ID:ZPkTWrpd
大体パイオニアなんて他国からすればどうでもいいからな。
高見山/旭鷲山 ＞ 武蔵丸/朝青龍 なんていってるのと同じくらい違和感がある。
高見山/旭鷲山 ＞ 武蔵丸/朝青龍 なんていってるのと同じくらい違和感がある。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:48:18 ID:ucfH2BLc
どっちもすごいよ、星野仙一と比べれば。星野が糞すぎるわけなんだが
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 16:52:31 ID:tLOWDksW
そもそも大家とか吉井が活躍してるナリーグはＮＰＢと差があるのか？
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 18:00:36 ID:GVyAdHD5
そうは言ってもパイオニアとしての功績は評価すべき。
以前テレビ番組でジャッキーロビンソンの妻が
野茂がアジア人に門戸を開いた功績を称えていたよ。
以前テレビ番組でジャッキーロビンソンの妻が
野茂がアジア人に門戸を開いた功績を称えていたよ。
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 18:58:51 ID:myxlvH+t
>>67
監督が100球に異常に拘るからな。
監督が100球に異常に拘るからな。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 20:11:57 ID:eudE6Up5
>>67
野茂のWHIPが1.10以内に収まったのは１年目だけなんだが
http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=119827§ion1=1&statSet1=1§ion2=1§ion3=1&statSet3=1&statSet2=2
あとは96年に1.16、03年に1.25だったの以外はすべて1.3以上
通算で1.35、03年までで1.31
1ちょいなんてのは嘘ではないにしろ極々一部の期間
野茂のWHIPが1.10以内に収まったのは１年目だけなんだが
http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=119827§ion1=1&statSet1=1§ion2=1§ion3=1&statSet3=1&statSet2=2
あとは96年に1.16、03年に1.25だったの以外はすべて1.3以上
通算で1.35、03年までで1.31
1ちょいなんてのは嘘ではないにしろ極々一部の期間
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 20:19:43 ID:hX2sIHZ7
松坂の被打率は去年リーグ8位、今年は今のところ2位なんだけど
野茂の被打率はどうだったの?
野茂の被打率はどうだったの?
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 21:03:25 ID:2s7VSTWP
被打率は、野茂のルーキー時は1位ではなかったか？
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 21:14:15 ID:HEO7H3HI
試合内容が計算できるのは松坂・・・
と松坂のメジャー挑戦時点では思っていたが、まさかの自滅連発。
球数制限もあって５回しか投げれないピッチャーになるとは思いもしなかったな。
もちろん野茂だって今のメジャーで投げてれば同じことが言えるかもしれんが。
やはりタイトル（奪三振王）を２度獲った分、野茂が上では？
野茂意外にメジャーで主要タイトル獲ったことがあるのはイチローのみ。
松坂含めて、他の選手はタイトルを争ったことすらないからね。
と松坂のメジャー挑戦時点では思っていたが、まさかの自滅連発。
球数制限もあって５回しか投げれないピッチャーになるとは思いもしなかったな。
もちろん野茂だって今のメジャーで投げてれば同じことが言えるかもしれんが。
やはりタイトル（奪三振王）を２度獲った分、野茂が上では？
野茂意外にメジャーで主要タイトル獲ったことがあるのはイチローのみ。
松坂含めて、他の選手はタイトルを争ったことすらないからね。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 21:39:16 ID:MJUMIi9+
＞野茂意外にメジャーで主要タイトル獲ったことがあるのはイチローのみ。
大塚…
大塚…
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 21:54:33 ID:szq3yKvd
ドジャースでの防御率１年目除いたら
黒田並というかそれ以下じゃん
ぜんぜん凄いと思わないんだが
黒田並というかそれ以下じゃん
ぜんぜん凄いと思わないんだが
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 21:58:59 ID:GbKwxn/y
なんで一年目を除くんだよw
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 22:03:34 ID:BqiRBDwI
>>80
1年ごとの数字で見たら確かにそうかもしれん
でも、やっぱそれを10年近く継続できるとこが野茂の凄さだろう
浮き沈みもあったけどね
ドジャース復帰してからのピッチングとか見事だと思ったよ、
完全にピーク過ぎたと思ってたからね
松坂は今期の数字見れば文句なしにエースクラスの働きしてる
でも、数字ほど相手を圧倒してる感じはしないんだよな
もう少しでいいから四球減らしてくれれば・・・
ベケットも今期はもう一つだからローテの一番手だと思うけど、
例えばワールドシリーズの最終戦の先発を安心して任せられるかとなるとまだちょっとね・・・
まだまだ若いから伸び白に期待してる
1年ごとの数字で見たら確かにそうかもしれん
でも、やっぱそれを10年近く継続できるとこが野茂の凄さだろう
浮き沈みもあったけどね
ドジャース復帰してからのピッチングとか見事だと思ったよ、
完全にピーク過ぎたと思ってたからね
松坂は今期の数字見れば文句なしにエースクラスの働きしてる
でも、数字ほど相手を圧倒してる感じはしないんだよな
もう少しでいいから四球減らしてくれれば・・・
ベケットも今期はもう一つだからローテの一番手だと思うけど、
例えばワールドシリーズの最終戦の先発を安心して任せられるかとなるとまだちょっとね・・・
まだまだ若いから伸び白に期待してる
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 22:05:10 ID:eudE6Up5
>>80
さすがにそれは言いすぎじゃないか？
野茂がナ・リーグにいた間はドジャース3年半、メッツ、ブルワーズ、ドジャース3年だが
キャリアで見たら3点台前半以下は4回あるし、04年以降は年齢的な衰えと見たら7年中4年は3点台前半以下
16勝も3度、勝ち星は運が絡むにせよ、200イニング以上も4回あるし
黒田は3点台後半だし投球回も200に届かないでしょ
ア・リーグの成績やすっかり衰えた04年以降も含めたうえに1年目を除いた野茂と
ドジャースで投げている黒田が同じだったら明らかに黒田のほうが下のように見えるが
さすがにそれは言いすぎじゃないか？
野茂がナ・リーグにいた間はドジャース3年半、メッツ、ブルワーズ、ドジャース3年だが
キャリアで見たら3点台前半以下は4回あるし、04年以降は年齢的な衰えと見たら7年中4年は3点台前半以下
16勝も3度、勝ち星は運が絡むにせよ、200イニング以上も4回あるし
黒田は3点台後半だし投球回も200に届かないでしょ
ア・リーグの成績やすっかり衰えた04年以降も含めたうえに1年目を除いた野茂と
ドジャースで投げている黒田が同じだったら明らかに黒田のほうが下のように見えるが
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/31(日) 22:11:00 ID:5D4FJysI
野茂オタにだけは四球多いって言われたくないわｗ
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 02:01:08 ID:SicZLz5s
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 03:55:16 ID:O89dkkHC
5年後もパイオニアの功績うんたら言い出して実績のまともな比較は行われないだろうな。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 04:26:34 ID:2zoSJ9z3
５年後の時点でパイオニアの功績以外持ち出すものがなければ、
少なくとも投手としては松坂の勝ちと言えるのでは？
今の時点では、メジャー１２３勝、ノーノー２回、最多奪三振２回、
オールスター先発など確実に野茂が勝っている要素があるけど
個人的には、日本人初の最多勝、最優秀防御率、サイ・ヤング賞を松坂に期待したい
少なくとも投手としては松坂の勝ちと言えるのでは？
今の時点では、メジャー１２３勝、ノーノー２回、最多奪三振２回、
オールスター先発など確実に野茂が勝っている要素があるけど
個人的には、日本人初の最多勝、最優秀防御率、サイ・ヤング賞を松坂に期待したい
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 11:37:39 ID:1nQhL3mR
松坂の方が上だろうけど、野茂はパイオニアなので俺の中では別格。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 12:58:25 ID:7TJL6WoU
野茂の功績って、決してパイオニアだけじゃないよな。
①アジア選手がＭＬＢに挑戦しようとするきっかけをつくった
②アジア国民にＭＬＢへの関心を持たせ、現地への観戦ツアーの増加や
ＭＬＢ関連商品の売上増など経済効果にも寄与した。
③ＭＬＢのフロント、選手たちに日本球界への関心を持たせ、また日本球界のレベル認識を改めさせ、
現役メジャーリーガーの日本球界入りや出戻りの選手たちにもメジャー契約で迎えることが増えてきた。
④アメリカで生活している日本人にも勇気や希望を与えた。
他にも９５年時は選手のストライキで人気が凋落したＭＬＢの人気復活に寄与するなど
やっぱその功績は凄いと思う。
①アジア選手がＭＬＢに挑戦しようとするきっかけをつくった
②アジア国民にＭＬＢへの関心を持たせ、現地への観戦ツアーの増加や
ＭＬＢ関連商品の売上増など経済効果にも寄与した。
③ＭＬＢのフロント、選手たちに日本球界への関心を持たせ、また日本球界のレベル認識を改めさせ、
現役メジャーリーガーの日本球界入りや出戻りの選手たちにもメジャー契約で迎えることが増えてきた。
④アメリカで生活している日本人にも勇気や希望を与えた。
他にも９５年時は選手のストライキで人気が凋落したＭＬＢの人気復活に寄与するなど
やっぱその功績は凄いと思う。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 12:59:08 ID:iza3RgK9
野茂は凄いよ。俺も背番号16が好きで16番とったもん。
サッカーやってたのだけれどもｗ
サッカーやってたのだけれどもｗ
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 14:09:07 ID:znRTqIM+
>>86
おおまかにどっちが凄い？って訊かれたら
そりゃぁ、５年後でも１０年後でもパイオニアの功績を出されても仕方ないだろ。
決して数字だけでは測り知れない功績を現実に残しているんだから。
ただ投手としてどっちが凄い？って訊かれたら
>>87が期待しているような成績を松坂が挙げれば
松坂の勝ちでいいんじゃないか。
おおまかにどっちが凄い？って訊かれたら
そりゃぁ、５年後でも１０年後でもパイオニアの功績を出されても仕方ないだろ。
決して数字だけでは測り知れない功績を現実に残しているんだから。
ただ投手としてどっちが凄い？って訊かれたら
>>87が期待しているような成績を松坂が挙げれば
松坂の勝ちでいいんじゃないか。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 14:14:57 ID:CvpRqxNl
>>23
＞野茂が活躍した時代と比べて極度に弱体化した現在の大リーグで
このピッチングかと
ごもっとも、ヤンキースの中軸打者が日本人でエースが台湾人
今のメジャーではすっかり日本人は助っ人外国人化しちゃったね！
＞野茂が活躍した時代と比べて極度に弱体化した現在の大リーグで
このピッチングかと
ごもっとも、ヤンキースの中軸打者が日本人でエースが台湾人
今のメジャーではすっかり日本人は助っ人外国人化しちゃったね！
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 14:18:21 ID:/YxTiLwV
野茂はポストシーズンはgdgdだったのが玉にキズだな
松坂は最後の2試合は持ち直して、優勝に直結する働きをしたのは褒めていい
松坂は最後の2試合は持ち直して、優勝に直結する働きをしたのは褒めていい
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 15:42:17 ID:6kXhajPJ
>>89
野茂はアメリカの対日感情を良くしたことにも一役かってる。
当時はジャパンマネーに対する脅威・反感や、輸入の対日赤字が増大していて、
日本に対する印象が良くない世相の中で
「野茂は日本からの最も優れた輸入品」と紹介されるほどだった。
当時、俺の友人の商社マンがアメリカに駐留していたが
野茂のデビュー以降、商談前にベースボールの話が出ることもあり
雰囲気が和らいで、商談が進めやすくなったこともあったって聞いたことがある。
野茂はアメリカの対日感情を良くしたことにも一役かってる。
当時はジャパンマネーに対する脅威・反感や、輸入の対日赤字が増大していて、
日本に対する印象が良くない世相の中で
「野茂は日本からの最も優れた輸入品」と紹介されるほどだった。
当時、俺の友人の商社マンがアメリカに駐留していたが
野茂のデビュー以降、商談前にベースボールの話が出ることもあり
雰囲気が和らいで、商談が進めやすくなったこともあったって聞いたことがある。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 15:48:00 ID:KaUphNoi
野茂がメジャーデビューした当時、日本人はみんな寡黙でシャイってイメージが付いたんじゃね。
で、長谷川見てそうでもないなと。
で、長谷川見てそうでもないなと。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 16:09:32 ID:obc78I2a
>>52
そうなんだよ。
それは自分でも思ってたから鮮明に覚えてる。
それがアメリカで投げた途端に球威が増して江川も驚いてた。
長年日本人の球の遅さが馬鹿にされ続けてきたわけだが、
実は環境で球威が違うことが明らかにされた瞬間だった。
そうなんだよ。
それは自分でも思ってたから鮮明に覚えてる。
それがアメリカで投げた途端に球威が増して江川も驚いてた。
長年日本人の球の遅さが馬鹿にされ続けてきたわけだが、
実は環境で球威が違うことが明らかにされた瞬間だった。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 17:55:29 ID:9oGjiQl4
野茂が他の日本人メジャーリーガーと決定的に違う点
それは当時、ボンズが野茂について語っていたこの言葉に尽きる！
「お金も名誉も関係なく、自分の夢を実現するためだけに危険を冒して
メジャーリーグにやってきた野茂には脱帽だよ」
それは当時、ボンズが野茂について語っていたこの言葉に尽きる！
「お金も名誉も関係なく、自分の夢を実現するためだけに危険を冒して
メジャーリーグにやってきた野茂には脱帽だよ」
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 17:58:48 ID:iza3RgK9
野茂がアメリカに渡ったのって、
「肩が痛いなら投げ込みしろ」とか言う監督や
「優勝するより2位がいい」とか言って年棒上げないフロントのおかげ
じゃなかったっけ?
「肩が痛いなら投げ込みしろ」とか言う監督や
「優勝するより2位がいい」とか言って年棒上げないフロントのおかげ
じゃなかったっけ?
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 18:06:15 ID:b7JuGWIH
松坂は確かに凄いけど野茂は別格
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:13:02 ID:A+V5wi8g
あまり指摘されることはないけど、
93年にＪリーグがスタートして「野球は国内だけでツマラン」とか言われ始めたことが
野茂のメジャー行きの隠れた動機の一つだったのではないかと思っている。
実際野茂のメジャーブレイクがなかったら、野球はヤバかったかもしれん。
まあ、サッカーは勝手に自分でコケてしまったが。
93年にＪリーグがスタートして「野球は国内だけでツマラン」とか言われ始めたことが
野茂のメジャー行きの隠れた動機の一つだったのではないかと思っている。
実際野茂のメジャーブレイクがなかったら、野球はヤバかったかもしれん。
まあ、サッカーは勝手に自分でコケてしまったが。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:21:55 ID:9JnsPAR0
レベル高い、落ち着いた雰囲気の比較スレだな
こういうスレはいい
某スレなんて・・・
こういうスレはいい
某スレなんて・・・
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:23:29 ID:7GzkKUAO
>>97 結局そこなんだよなぁ～、野茂が別格視されるのは。
イチローもＷ松井も松坂も福留も黒田も代理人を立て、
日本時代より高年棒での複数年契約を交わして入団。
まぁイチローたちが少しでも好条件で契約しようとすること自体は
批判されるべきではないしむしろ当然のことなんだが
野茂の場合は、日本時代より条件が悪くなるのを承知で
ただアメリカンドリームを体現しようとしたその姿勢に心を打たれたというか
う～～ん、だめだ、うまく形容できる言葉が見つからない…
イチローもＷ松井も松坂も福留も黒田も代理人を立て、
日本時代より高年棒での複数年契約を交わして入団。
まぁイチローたちが少しでも好条件で契約しようとすること自体は
批判されるべきではないしむしろ当然のことなんだが
野茂の場合は、日本時代より条件が悪くなるのを承知で
ただアメリカンドリームを体現しようとしたその姿勢に心を打たれたというか
う～～ん、だめだ、うまく形容できる言葉が見つからない…
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:27:58 ID:3JNYOlEY
野茂ってそんな綺麗な感じでメジャーに行ったっけ？
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:31:14 ID:pN9s+gvl
ジャッキー・ロビンソンより素晴らしい成績をおさめた選手はたくさんいるが、ある超えられない部分はある。松坂が野茂を成績の上で超えたとしても同じようなもんだ。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:35:04 ID:MaEHSSP9
>>103
複数年を要求も折り合いつかず、近鉄に愛想を尽かし
かねてからの夢であったメジャーにむけてマイナー契約。
ちなみに年俸こそ最低水準であったが、契約金は当時最高額。
正直そんなきれいなもんじゃないよｗ
複数年を要求も折り合いつかず、近鉄に愛想を尽かし
かねてからの夢であったメジャーにむけてマイナー契約。
ちなみに年俸こそ最低水準であったが、契約金は当時最高額。
正直そんなきれいなもんじゃないよｗ
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 20:48:59 ID:0kqR/QqM
野茂って新庄みたいな話題先行の雑魚なんだな
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 21:00:43 ID:824UGmki
野茂のメジャー挑戦のときに代理人というシステムを初めて聞いた自分としては、
むしろ野茂って、日本球界独特の古い体質に縛られず、
個々の選手が個人事業主として球団と交渉する、
そういう野球選手が自立できる制度を身を持ってNPBに持ち込んだ
代理人制度のパイオニアでもあると思うな
野茂と松坂を較べると、ピッチングスタイルに関して野茂は爆発力があって泥臭い印象がある
松坂は守備も含めた選手としてのトータルバランスが良くてクレバーな印象
松坂には、もっと長いイニングを投げられるようになって本当にサイヤング賞を取って欲しいよ
むしろ野茂って、日本球界独特の古い体質に縛られず、
個々の選手が個人事業主として球団と交渉する、
そういう野球選手が自立できる制度を身を持ってNPBに持ち込んだ
代理人制度のパイオニアでもあると思うな
野茂と松坂を較べると、ピッチングスタイルに関して野茂は爆発力があって泥臭い印象がある
松坂は守備も含めた選手としてのトータルバランスが良くてクレバーな印象
松坂には、もっと長いイニングを投げられるようになって本当にサイヤング賞を取って欲しいよ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 21:01:44 ID:zSuKqwQ2
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 22:40:22 ID:iza3RgK9
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 22:43:21 ID:ViBAwykZ
もういいじゃねえか、どっちも凄いで。
野茂自身は、サイヤングを取れる可能性がある日本人Pは松坂といってたけど
松坂にとってほしい、という裏返しだと思うよ。
ところで日本球界の実績だけでみても、
野茂 4年連続最多勝→前人未到
松坂 3年連続最多勝→史上2位の記録、高卒であることを考えるとこれも凄い
野茂自身は、サイヤングを取れる可能性がある日本人Pは松坂といってたけど
松坂にとってほしい、という裏返しだと思うよ。
ところで日本球界の実績だけでみても、
野茂 4年連続最多勝→前人未到
松坂 3年連続最多勝→史上2位の記録、高卒であることを考えるとこれも凄い
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 22:44:09 ID:VR7/LTbb
いくらレッドセックス打線が強力といっても
貯金１４は並みのメジャ投手には無理だな
貯金１４は並みのメジャ投手には無理だな
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 22:57:01 ID:Ah7Txb0g
野茂が出てきた時はすごいインパクトがあったなあ
トルネード効果もあるんだろうけども
凄い投手だなあと思ってみてた
松坂が出てきた時にはあそこまでの凄みは感じなかった
高卒だって事考えたらまさに怪物級の投手なんだけどな
トルネード効果もあるんだろうけども
凄い投手だなあと思ってみてた
松坂が出てきた時にはあそこまでの凄みは感じなかった
高卒だって事考えたらまさに怪物級の投手なんだけどな
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 22:58:43 ID:ViBAwykZ
NPB時代のこととか調べてたけど、野茂の完投数凄いな。
2年連続20以上なんて・・
稲尾の時代並だな
2年連続20以上なんて・・
稲尾の時代並だな
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:09:21 ID:/uKwfmUx
野茂のメジャー１年目のインパクトは凄かった。。
登板前の勝利や奪三振数への期待感！
オールスターでの登板！
野球自体にあそこまで熱くなったのは、野茂以降ではWBCの試合位か。
松坂の数字は、高く評価出来るに値するが、興奮や感動は野茂に遠く及ばないな。
登板前の勝利や奪三振数への期待感！
オールスターでの登板！
野球自体にあそこまで熱くなったのは、野茂以降ではWBCの試合位か。
松坂の数字は、高く評価出来るに値するが、興奮や感動は野茂に遠く及ばないな。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:13:47 ID:pQ+RJBc6
野茂は凄いというより変態だった、何年に1人現れる大物というより天然記念物
松坂は凄いの一言に尽きる、天然記念物ではないがその場その場で修正して成長していくタイプに見える
松坂は凄いの一言に尽きる、天然記念物ではないがその場その場で修正して成長していくタイプに見える
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:19:50 ID:E0eC7ssu
野茂→松坂→？
次に来るのは誰だろうね
そろそろ左に来てほしいが今の若い奴らどうなのよ？
次に来るのは誰だろうね
そろそろ左に来てほしいが今の若い奴らどうなのよ？
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:24:19 ID:0kqR/QqM
中田翔さ投手転向で松坂ごえや
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:26:10 ID:p27/f408
>>116
唐川だな
唐川だな
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:27:29 ID:pQ+RJBc6
野茂→松坂→マーくん
伊良部→井川→ダルビッシュ
のような気がしてならない
伊良部→井川→ダルビッシュ
のような気がしてならない
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:31:18 ID:g9z1sesp
マーくんがwbcで活躍してビビッたwww
将来メジャーいきそうだね
松坂並の投手になれるかな？
将来メジャーいきそうだね
松坂並の投手になれるかな？
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:32:19 ID:6oa7p2Aa
未来人ですか？
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:33:19 ID:g9z1sesp
五輪だったwww
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:35:34 ID:xBkoEW5P
社会人と高卒の違いはあるけど野茂と松坂の共通点は「スーパールーキー」だったってこと。
その意味でいえば今のプロ野球選手に後継者はいないことになる…
いつになるかはわからないけどいずれ凄いルーキーが出て来ると思う。
その意味でいえば今のプロ野球選手に後継者はいないことになる…
いつになるかはわからないけどいずれ凄いルーキーが出て来ると思う。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/01(月) 23:40:49 ID:9JnsPAR0
上原もスーパールーキーだったんだが・・・
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:03:03 ID:xoezPMSZ
あまり語られていないが、野茂ってマスコミとの重圧とも戦っていたんだよな。
今でも日本人メジャーリーガーを取材するマスコミは多いが、選手の数も多い分、分散しているだろう。
野茂のデビュー時は野茂一人だから（マック鈴木は確か９５年秋に昇格だったはず）日本の取材陣は野茂に集中してたし
トルネード旋風でアメリカの多くのマスコミもこぞって取材に来てたからすごい重圧だったと思うぞ。
今でも日本人メジャーリーガーを取材するマスコミは多いが、選手の数も多い分、分散しているだろう。
野茂のデビュー時は野茂一人だから（マック鈴木は確か９５年秋に昇格だったはず）日本の取材陣は野茂に集中してたし
トルネード旋風でアメリカの多くのマスコミもこぞって取材に来てたからすごい重圧だったと思うぞ。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:08:47 ID:VVRzVAFb
マークンもスパールーキーだったんじゃないの？
タイトルとってないからスーパーではない？
タイトルとってないからスーパーではない？
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:13:21 ID:/97q3QvT
まーくんは勝ち運は持ってるが、スーパールーキーってほどじゃないんじゃね？
魅力のある選手だとは思うけどね。
魅力のある選手だとは思うけどね。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:22:14 ID:B5KXTZx7
>>126
高卒2ケタ勝利何だから立派だよ。松坂以来だけど、松坂抜かすと結構昔までさかのぼれる。
高卒2ケタ勝利何だから立派だよ。松坂以来だけど、松坂抜かすと結構昔までさかのぼれる。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:37:30 ID:p8TH1b1Z
マー君も高卒ってことを考えれば十分スパールーキーだと思う。
ただ松坂の１年目が凄すぎただけ。
それでも奪三振に関しては田中の方が松坂より上だったはず…
ただ松坂の１年目が凄すぎただけ。
それでも奪三振に関しては田中の方が松坂より上だったはず…
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:41:47 ID:VVRzVAFb
楽天で10勝することは、西武で20勝するぐらいの価値があるかも・・
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 00:44:09 ID:/Rpc3h4B
田中か～
数年に一人出るかでないかの投手だと思うけど二人と比べると落ちるなあ
ま、これからの活躍しだいで記憶も大きく変わってくるだろｗ
数年に一人出るかでないかの投手だと思うけど二人と比べると落ちるなあ
ま、これからの活躍しだいで記憶も大きく変わってくるだろｗ
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 01:53:05 ID:Yw3ilIGN
野茂が大リーグ挑戦時に叩かれたのは、
「日本人がメジャーで通用するはずがない」
「近鉄に我が侭を言ってやめた」「ルールを無視している」
というのもあったけど、もう一つ理由があった。
当時、野村ファミリーが批判され始めていて、
その野村ファミリーに一人であるダン野村が代理人として
表に名前が出てきてすぐに、「代理人＝ブローカー」的な扱いで紹介され、
ダン野村が「怪しい奴」として扱われていた。
「そんなダン野村にそそのかされて、調子に乗った野茂」
みたいな論調のマスコミも目立っていた。
「日本人がメジャーで通用するはずがない」
「近鉄に我が侭を言ってやめた」「ルールを無視している」
というのもあったけど、もう一つ理由があった。
当時、野村ファミリーが批判され始めていて、
その野村ファミリーに一人であるダン野村が代理人として
表に名前が出てきてすぐに、「代理人＝ブローカー」的な扱いで紹介され、
ダン野村が「怪しい奴」として扱われていた。
「そんなダン野村にそそのかされて、調子に乗った野茂」
みたいな論調のマスコミも目立っていた。
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 03:55:41 ID:Tf9yJaIa
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 10:48:58 ID:+nxRY2HT
ダルビッシュが最強ってこったな
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 11:13:24 ID:RYUSCj49
改めて９５年を振り返ると、ほぉ～んと野茂って凄かったよな
「ノモ・マニア」は社会現象にもなったほどだったからなぁ～
「ノモ・マニア」は社会現象にもなったほどだったからなぁ～
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 11:45:01 ID:YNBaSsUQ
>>1
松坂
松坂
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 13:27:38 ID:gncL5lSw
野茂はアメリカで野球殿堂入り確実と書かれたんだけど。松坂はすごいけど結局は引退までの実績だから
今の時点では野茂と比べるのは野茂に失礼。まあがんばれと。
今の時点では野茂と比べるのは野茂に失礼。まあがんばれと。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 13:53:00 ID:lo6sthP4
あまり知られていない事実だけどＭｒ.ＮＯＭＯは
アメリカのエイズ小児基金に１奪三振につき１００ドルを送っていた。
まぁこうしたメジャーリーガーのチャリティーは当たり前みたいなんだけどね。
アメリカのエイズ小児基金に１奪三振につき１００ドルを送っていた。
まぁこうしたメジャーリーガーのチャリティーは当たり前みたいなんだけどね。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 16:56:15 ID:/prtStXs
松坂はあの免許事件がなきゃなぁ
ありゃ酷かった
ありゃ酷かった
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 17:16:08 ID:XFnxSPzc
野茂のストレートたいしたことないって言ってる奴ってアホなの？
ピッチャーの凄さをスピードガンとか成績でしかわからないのかな。
松坂が日本の四年目にケガするまでのストレートは、ホントにスピードガンだけのストレート。
そこから松坂は名実共に日本一のピッチャーになった。
この二人の比較は無意味。
共に、その時代No.1のピッチャーだよ。
ピッチャーの凄さをスピードガンとか成績でしかわからないのかな。
松坂が日本の四年目にケガするまでのストレートは、ホントにスピードガンだけのストレート。
そこから松坂は名実共に日本一のピッチャーになった。
この二人の比較は無意味。
共に、その時代No.1のピッチャーだよ。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 17:36:59 ID:9NwSKf4z
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 19:57:45 ID:bcrD7Ku7
思えば野茂の投げる姿が見たくてＢＳアンテナを買ったんだよな俺ｗ
俺の周りにもそういう奴が何人かいたよ
俺の周りにもそういう奴が何人かいたよ
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:05:41 ID:IPmtvPYM
>>141
マジで野球見ない方がいいと思う
マジで野球見ない方がいいと思う
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:18:21 ID:6I6Eegqs
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:19:25 ID:/YOlY9x+
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:20:12 ID:cnraS21R
>>144
ろくに調べもしないで知ったかこくと恥かくよ
ろくに調べもしないで知ったかこくと恥かくよ
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:30:28 ID:uRvymMDg
野茂のあの一時の盛り上がりなんて日本で言えば巨人にいた呂明賜ブーム程度だろう？
野茂が先発したMLBオールスター戦の米国のテレビ視聴率はそれまでで
過去最低の数字だったはずだよ。前年のストでそっぽを向いたファンが野茂の活躍で
戻ってきたなんてのは大嘘ででほとんどのファンは選手の強欲さに呆れて中継も見て
いなかった
野茂が先発したMLBオールスター戦の米国のテレビ視聴率はそれまでで
過去最低の数字だったはずだよ。前年のストでそっぽを向いたファンが野茂の活躍で
戻ってきたなんてのは大嘘ででほとんどのファンは選手の強欲さに呆れて中継も見て
いなかった
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:36:49 ID:6I6Eegqs
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:37:40 ID:UlN6WlxK
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:44:54 ID:6I6Eegqs
ID:cnraS21R
今、検索して必死に調べてるのかな？
今、検索して必死に調べてるのかな？
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:48:59 ID:X61Vdnaj
>>1
メジャーのオールスターで何回か先発を務めた事がある野茂じゃないの
メジャーのオールスターで何回か先発を務めた事がある野茂じゃないの
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:49:43 ID:cnraS21R
松坂 チャリティーで検索すりゃ普通に出てくるぞ馬鹿じゃね？
ずっと前からすでに調べとるわ
ずっと前からすでに調べとるわ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:52:18 ID:UlN6WlxK
そういやちょっと前にアンチが松坂応援スレで慈善活動してないとかいって
即ソースもってこられたやついたな
即ソースもってこられたやついたな
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:52:19 ID:cnraS21R
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 20:57:50 ID:cnraS21R
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:00:12 ID:6I6Eegqs
ID:cnraS21R
単細胞な奴だなぁ
俺が予測した通りの行動とったよ
単細胞な奴だなぁ
俺が予測した通りの行動とったよ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:14:11 ID:o0ZCtJoF
>>156
だっせーｗｗｗ
だっせーｗｗｗ
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:18:19 ID:wqMzAeaL
>>156
目、赤いぞｗｗｗ
目、赤いぞｗｗｗ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:20:43 ID:6I6Eegqs
ｗの多さは悔しさの程度を表している
ＩＤ変えてカキコ？
ＩＤ変えてカキコ？
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:20:43 ID:cnraS21R
だから恥かくよって言ったのに(^^;)
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:21:29 ID:9NwSKf4z
155 157 158は同じ人なのであった。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:26:00 ID:wqMzAeaL
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:33:16 ID:j+BBXTkz
6I6Eegqs
こいつの恥ずかしさは異常ｗｗｗｗ
こいつの恥ずかしさは異常ｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:37:39 ID:FoBBGi/d
ここは2ちゃんなんだから、｢引っ込みがつかない｣なんて事は無いんだぜ？
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:43:05 ID:hILjtk14
いや、あるｗ
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:53:45 ID:wqMzAeaL
まあ勘違いは誰にでもあることさｗドンマイｗｗ
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 21:56:35 ID:6I6Eegqs
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 22:15:58 ID:awgrWHNQ
監督が鈴木じゃなくて仰木のままでも野茂はメジャー行ったんだろうかとふと思った
FA取ってから移籍したんだろうか・・・
FA取ってから移籍したんだろうか・・・
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 22:25:46 ID:TUpLXDr1
五輪ではチョンの二十歳辺りの若い投手二人が素直に、
全ての日本人投手より上だったな
左腕のほうは松坂以上に化けるかも。
全ての日本人投手より上だったな
左腕のほうは松坂以上に化けるかも。
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 22:44:56 ID:gncL5lSw
ばけてからいおうね。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:07:14 ID:flXbUa4k
はっきいりいって投手としての純粋な力は圧倒的に松坂だな
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:09:11 ID:LmQ098IX
ペドロ≧松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂だな
松坂は世界のエース
松坂は世界のエース
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:12:58 ID:Z4w/YoZk
松坂は勝てるピッチャーかもしれないけど、見ていて面白いピッチャーではない
野茂と違って何かしてくれるんじゃないかっていう期待が湧かない
野茂と違って何かしてくれるんじゃないかっていう期待が湧かない
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:25:45 ID:gncL5lSw
ノーヒットノーラン2回やってから言って。
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:29:37 ID:+R3s4IHQ
何でそんなに必死なんだ？
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:32:59 ID:WhrPe3gN
松坂も十分劇場型ピッチャーで面白いじゃん
ピンチのときの松坂は特にかっこええよ
ピンチのときの松坂は特にかっこええよ
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:48:22 ID:I3lMbq9r
野茂はパイオニアっていう側面だけが強調されて逆に損している感がある。
投手としての実績だけでも十分歴代最高クラスなのに。
MLB通算123勝は松坂でも超えられるか際どいラインじゃない？
まあ超えられるとしたら松坂だけだろうけど。
日本球界はいきなり最高級の逸材を送りこんじまったってことだな。
投手としての実績だけでも十分歴代最高クラスなのに。
MLB通算123勝は松坂でも超えられるか際どいラインじゃない？
まあ超えられるとしたら松坂だけだろうけど。
日本球界はいきなり最高級の逸材を送りこんじまったってことだな。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/02(火) 23:49:56 ID:/ywFjXN5
野茂は侍 勝負師だ
野茂が打たれると腹立った
本当に悔しくなった
えっと 松坂が打たれても
「ふ～ん…」て感じ
この違いが大きな差
野茂が打たれると腹立った
本当に悔しくなった
えっと 松坂が打たれても
「ふ～ん…」て感じ
この違いが大きな差
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:01:22 ID:ECEHaPj/
>>135
そう言えばノモマニアが球場に持ち込んだＫボードは
ドクターＫと呼ばれたグッデンの登板試合で見られたもので
１１年ぶりに注目を浴びたってＢＳ中継で福島良一氏が解説してたのを
今でも覚えてるよ。
>>142
今、９６年版のメジャーリーグ大百科（実業之日本社）を久々に読んでるんだけど
衛星放送の契約数が９５年６月ひと月で４割も増えたらしいよ
やっぱ野茂の功績は多方面に渡ってるね
そう言えばノモマニアが球場に持ち込んだＫボードは
ドクターＫと呼ばれたグッデンの登板試合で見られたもので
１１年ぶりに注目を浴びたってＢＳ中継で福島良一氏が解説してたのを
今でも覚えてるよ。
>>142
今、９６年版のメジャーリーグ大百科（実業之日本社）を久々に読んでるんだけど
衛星放送の契約数が９５年６月ひと月で４割も増えたらしいよ
やっぱ野茂の功績は多方面に渡ってるね
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:40:07 ID:WAPqrakt
ノーヒットノーラン2回やってから言って。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:51:37 ID:ECEHaPj/
>>147
当時のニューズウイーク誌によると
ストライキの影響で観客数が約２０％減少したみたい。
それでも終盤にかけて盛り上がったのには２人の選手と存在と
ワイルドカードを交えたディビジョナル・プレーオフの導入を理由として
挙げてるよ。
その選手の名は連続出場記録を達成したカル・リプケンと
トルネード旋風で全米を席捲したヒデオ・ノモ
当時のニューズウイーク誌によると
ストライキの影響で観客数が約２０％減少したみたい。
それでも終盤にかけて盛り上がったのには２人の選手と存在と
ワイルドカードを交えたディビジョナル・プレーオフの導入を理由として
挙げてるよ。
その選手の名は連続出場記録を達成したカル・リプケンと
トルネード旋風で全米を席捲したヒデオ・ノモ
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:53:20 ID:5HnOHBcv
ジャイロ旋風
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:54:26 ID:BG/6SZSa
ノーヒット・ノーランをやってないペドロやマダックスはお呼びではありません。
NPBでは野茂もノーヒットノーランをやってないのでエルビラ、湯船以下です。
NPBでは野茂もノーヒットノーランをやってないのでエルビラ、湯船以下です。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 00:54:33 ID:8JkmBhAu
ジャイロ論争はボラスの仕掛けた広報戦略な気がしたりそうでなかったり。
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 01:25:05 ID:ECEHaPj/
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 02:35:30 ID:wBSqO4Il
ノモマニア（野茂を追いかけ回す大量の日本の報道陣）の姿は
全米のスポーツニュースでも大きく扱われて
おもしろがられてたね
全米のスポーツニュースでも大きく扱われて
おもしろがられてたね
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 03:37:24 ID:NGaxAEnH
俺がノモ・マニアで印象に残っているのはＮＨＫのＭＬＢ中継で
上半身裸の白人４人が揃って必勝鉢巻をして、胸には個々に「Ｎ」「Ｏ」「Ｍ」「Ｏ」の
ペイントを施して応援していた姿が映し出された時、解説者の福島が
「今、こういうノモ・マニアがアメリカ人にも増えてるんですよ」って言ったときだな。
何か日本人として嬉しかったよ。
それまではアメリカ在住の日本人と日本から観戦ツアーで来たフアンだけが
ノモ・マニアと思っていたからアメリカ人にもいるなんて素直に嬉しかった。
あと福島によるとノモ・マニアは野茂グッズの購買力も凄かったらしいね。
当時、敵地では相手チームの選手のグッズなど売られることがなかったそうだが
ノモ・マニア増殖で、敵地でもノモグッズが売られることもあったらしい。
野茂がオールスター戦で着用したユニホームが選手会主催のチャリティーで
当時13,000ドル、帽子が2,500ドルの値を付けたのもノモ・マニアの存在なんだよね。
福島は当時は現地で何度も観戦していたから、そういう生の情報は俺には重宝していたな。
上半身裸の白人４人が揃って必勝鉢巻をして、胸には個々に「Ｎ」「Ｏ」「Ｍ」「Ｏ」の
ペイントを施して応援していた姿が映し出された時、解説者の福島が
「今、こういうノモ・マニアがアメリカ人にも増えてるんですよ」って言ったときだな。
何か日本人として嬉しかったよ。
それまではアメリカ在住の日本人と日本から観戦ツアーで来たフアンだけが
ノモ・マニアと思っていたからアメリカ人にもいるなんて素直に嬉しかった。
あと福島によるとノモ・マニアは野茂グッズの購買力も凄かったらしいね。
当時、敵地では相手チームの選手のグッズなど売られることがなかったそうだが
ノモ・マニア増殖で、敵地でもノモグッズが売られることもあったらしい。
野茂がオールスター戦で着用したユニホームが選手会主催のチャリティーで
当時13,000ドル、帽子が2,500ドルの値を付けたのもノモ・マニアの存在なんだよね。
福島は当時は現地で何度も観戦していたから、そういう生の情報は俺には重宝していたな。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 05:14:54 ID:wBSqO4Il
ノモマニア ＝ 野茂を追いかけ回す大量の日本の報道陣の姿
ってとても滑稽で、アメリカ人にとって凄いインパクトがあったようだ
今年のメジャー復帰で、数十人の報道陣が野茂に集まったのだが
その報道陣の姿も「野茂マニアの再現」
とアメリカで報道された
「野茂マニア」でググれば一番最初にその記事が出てくるよ
ってとても滑稽で、アメリカ人にとって凄いインパクトがあったようだ
今年のメジャー復帰で、数十人の報道陣が野茂に集まったのだが
その報道陣の姿も「野茂マニアの再現」
とアメリカで報道された
「野茂マニア」でググれば一番最初にその記事が出てくるよ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 09:35:42 ID:V7n+tbif
>>188
素朴な疑問なんだけど現地在住の日本人やはっぴを着たり必勝はちまきを巻いたり、漢字のボードを持って
応援していたアメリカ人、また日本からわざわざ野茂を応援に来た多くの人がいたのも紛れもない事実なんだけど
こういう人は何んと呼ばれていたの？
下記の人なんて野茂マニアって標題つけてるね。
http://mikami-shingo.blogspot.com/2008/04/blog-post_30.html
素朴な疑問なんだけど現地在住の日本人やはっぴを着たり必勝はちまきを巻いたり、漢字のボードを持って
応援していたアメリカ人、また日本からわざわざ野茂を応援に来た多くの人がいたのも紛れもない事実なんだけど
こういう人は何んと呼ばれていたの？
下記の人なんて野茂マニアって標題つけてるね。
http://mikami-shingo.blogspot.com/2008/04/blog-post_30.html
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 11:05:45 ID:0cT7HI3m
野茂マニアをいくら馬鹿にしたところで、
野茂の価値が落ちるわけではないし、松坂の価値が上がるわけではない。
松坂ファンの価値が下がることはあるかもしれないけどね。
もういい加減、野茂マニア論争は秋田よ。
野茂の価値が落ちるわけではないし、松坂の価値が上がるわけではない。
松坂ファンの価値が下がることはあるかもしれないけどね。
もういい加減、野茂マニア論争は秋田よ。
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 11:37:25 ID:bLkLJio8
実力は圧倒的に松坂が上
野茂って変則フォーム慣れられる前に考えていろいろ渡り歩いたみたいだけど
結局いいのってメジャー一投手有利な球場を本拠地に持ったドジャース時代だけじゃん
野茂って変則フォーム慣れられる前に考えていろいろ渡り歩いたみたいだけど
結局いいのってメジャー一投手有利な球場を本拠地に持ったドジャース時代だけじゃん
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 11:45:44 ID:nA8YyriX
松坂なんて打線の援護が無ければ、規定投球回がやっとの２流投手だよ。
日本で言えば下柳みたいなもの。
日本で言えば下柳みたいなもの。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 11:51:31 ID:1SBKLE7a
>>77
で、歴史上9位だったかな
で、歴史上9位だったかな
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 12:32:26 ID:UNxwEX37
結論
ノモマニアは下記の２通りがあるということでもう完了しよう。きりがないからｗ
①国籍、人種を問わず熱狂的に野茂を応援したファン
②野茂を追いかけ回す大量の日本の報道陣の姿
ノモマニアは下記の２通りがあるということでもう完了しよう。きりがないからｗ
①国籍、人種を問わず熱狂的に野茂を応援したファン
②野茂を追いかけ回す大量の日本の報道陣の姿
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:08:42 ID:/OKHnIrt
歴史上9位？被打率？すごいな・・
野茂は真上から投げ下ろすから、ボールの回転がよくて終速が落ちにくいと聞いたことがある。
野茂は真上から投げ下ろすから、ボールの回転がよくて終速が落ちにくいと聞いたことがある。
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:13:26 ID:gV0DeOSU
>>192
下柳ﾜﾛﾀｗｗ確かにいつも5、6回で降りるよな
下柳ﾜﾛﾀｗｗ確かにいつも5、6回で降りるよな
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:16:17 ID:1SBKLE7a
>>195
いや、今は11位とかだったような
いや、今は11位とかだったような
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:47:00 ID:dFRdnmGN
ヒデ～～～～オッ！ヒデエェェ、オッ！
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:51:09 ID:q1iVGkjZ
松坂は250勝以上しそうなんで野茂よりは上だろ
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 13:52:13 ID:f1m+ge36
>>115に納得。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 14:11:32 ID:GRNadAug
松坂ってまさに日本でいう下柳
５回、６回でマウンドを降り、中継ぎ投手を疲弊させる迷惑な先発投手
まあそれ以上の回を投げたとしたら、ボコボコにされてしまうのだが
５回、６回でマウンドを降り、中継ぎ投手を疲弊させる迷惑な先発投手
まあそれ以上の回を投げたとしたら、ボコボコにされてしまうのだが
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 14:14:58 ID:CXBGcT/9
野茂もせめてPOで１勝させてやりたかったな。
あと一応パイオニアとしてリングも１個くらいあげたかった。井口、田口、高津でさえ持ってるのに
あと一応パイオニアとしてリングも１個くらいあげたかった。井口、田口、高津でさえ持ってるのに
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 14:35:08 ID:9s2oFHNg
>>181
ニューヨークタイムズなんかも
「メジャーリーグの救世主」というこれ以上ない賛辞で讃えていたぞ！
そりゃあ、野茂が登板する試合は前日より観客の入りが１万人くらい多い時も
珍しくなかったわけだから、この賛辞も納得なんだが。
もう絶版になっているかもしらんが、文藝春秋社発刊の『WE LOVE NOMO！ アメリカ現地紙はこう報じた』
を読むと、いかにアメリカで多大なる功績を残していたかよくわかる。
興味がある人は古本屋とかヤフオクで買って読んでみるといい。
>>194
①は間違いなく該当するよ。
ニューヨークタイムズなんかも
「メジャーリーグの救世主」というこれ以上ない賛辞で讃えていたぞ！
そりゃあ、野茂が登板する試合は前日より観客の入りが１万人くらい多い時も
珍しくなかったわけだから、この賛辞も納得なんだが。
もう絶版になっているかもしらんが、文藝春秋社発刊の『WE LOVE NOMO！ アメリカ現地紙はこう報じた』
を読むと、いかにアメリカで多大なる功績を残していたかよくわかる。
興味がある人は古本屋とかヤフオクで買って読んでみるといい。
>>194
①は間違いなく該当するよ。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 18:01:16 ID:yg6E6iEW
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 18:26:42 ID:9+Sq8501
替え歌が作られた野茂の方が上
野茂が投～げれば大丈夫♪
野茂が投～げれば大丈夫♪
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 19:04:17 ID:RAjA/uze
今のMLB先発の平均調べてみろよ
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 19:11:04 ID:8JkmBhAu
1年ローテ守ると34試合とか。
だから6回平均で投球回は200を超える。
つまり平均6回投げれば先発は十分ということです。
ハラデーみたいに平均7回以上投げる化け物もいるけど。
だから6回平均で投球回は200を超える。
つまり平均6回投げれば先発は十分ということです。
ハラデーみたいに平均7回以上投げる化け物もいるけど。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 19:26:19 ID:yg6E6iEW
やっぱり、パイオニアの功績って凄いんですね
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 20:35:52 ID:Y32RINMj
最終的に29試合174回で6回平均
3.1回足りないから5試合で33.1回投げれば6回平均に到達
3.1回足りないから5試合で33.1回投げれば6回平均に到達
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 20:48:26 ID:KewIEOSd
昔見た洋画で主役の子供がトルネードしながら「僕、NOMOになるんだ！」って言ってるシーンがあったよ
バリバリだった頃はやっぱ人気あったんじゃねえかな
バリバリだった頃はやっぱ人気あったんじゃねえかな
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 22:20:35 ID:toJN/1Sx
今でもそこそこ人気というか、知名度はあるよ。
オーストラリアの安宿で８月ごろに出会ったアメリカ人が、
「あんた日本人か、そういえばこの間野茂が引退したね、ひとつの時代が・・」
イチローはともかく、現役でばりばり活躍している松坂よりも、野茂だったな
オーストラリアの安宿で８月ごろに出会ったアメリカ人が、
「あんた日本人か、そういえばこの間野茂が引退したね、ひとつの時代が・・」
イチローはともかく、現役でばりばり活躍している松坂よりも、野茂だったな
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 22:37:23 ID:j52mCNI1
さすがにそれは嘘臭い
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/03(水) 22:42:48 ID:zlTPyUxC
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 00:47:34 ID:IccQENUL
>>203
メジャーリーグの救世主ってのはたしかにすげえなぁｗ
タイム、ニューズウィークといった超一流雑誌からスポーツイラストレイテッド、
スウィング、ベースボールアメリカ、ベースボールウィークリーetcと一般人気雑誌、スポーツ雑誌、
野球専門誌とありとあらゆる紙媒体が野茂の活躍を報じていたもんなぁ
なつかしいぃぃぃ
メジャーリーグの救世主ってのはたしかにすげえなぁｗ
タイム、ニューズウィークといった超一流雑誌からスポーツイラストレイテッド、
スウィング、ベースボールアメリカ、ベースボールウィークリーetcと一般人気雑誌、スポーツ雑誌、
野球専門誌とありとあらゆる紙媒体が野茂の活躍を報じていたもんなぁ
なつかしいぃぃぃ
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 00:56:11 ID:IccQENUL
そう言えばどうして野茂の名前が英雄と名付けられたか知ってる？
報知新聞のある記者が父親に訊いたんだけど理由がおもろかった
報知新聞のある記者が父親に訊いたんだけど理由がおもろかった
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 01:23:18 ID:6S4Anq5a
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 01:35:03 ID:fdecs9Un
1年目から大活躍した野茂は一流の投手だし、
まともにアリーグで活躍できる松坂も一流の投手だろうね。
二人ともコントロールが少しでも改善したら、超一流になっちゃう。
まともにアリーグで活躍できる松坂も一流の投手だろうね。
二人ともコントロールが少しでも改善したら、超一流になっちゃう。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 01:42:29 ID:/U0d0tGk
つか
コロンブスの卵
式典で「誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。造作も無いことだ」などとコロンブスの成功を妬む人々に対し、
コロンブスは「誰かこの卵を机に立ててみて下さい」と言い、誰も出来なかった後でコロンブスは軽く卵の先を
割ってから机に立てた。「そんな方法なら誰でも出来る」と言う人々に対し、コロンブスは「人のした後では造作もないことだ」と言い返した。
これが有名な「コロンブスの卵」の逸話であり、
「誰でも出来る事でも、最初に実行するのは至難であり、柔軟な発想力が必要」「逆転の発想」という意の故事で今日使われているが、
逸話自体は後世の創作であるという説が一般的である。
偉大さという点で野茂の勝ち
松坂は今年、王健民越えして２０勝したら日本の英雄とする
コロンブスの卵
式典で「誰でも西へ行けば陸地にぶつかる。造作も無いことだ」などとコロンブスの成功を妬む人々に対し、
コロンブスは「誰かこの卵を机に立ててみて下さい」と言い、誰も出来なかった後でコロンブスは軽く卵の先を
割ってから机に立てた。「そんな方法なら誰でも出来る」と言う人々に対し、コロンブスは「人のした後では造作もないことだ」と言い返した。
これが有名な「コロンブスの卵」の逸話であり、
「誰でも出来る事でも、最初に実行するのは至難であり、柔軟な発想力が必要」「逆転の発想」という意の故事で今日使われているが、
逸話自体は後世の創作であるという説が一般的である。
偉大さという点で野茂の勝ち
松坂は今年、王健民越えして２０勝したら日本の英雄とする
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 01:43:17 ID:ubgnR6Ci
あれだけ叩かれて渡米しながら、自力で日本のファンを振り向かせた野茂は凄いよなあ。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 01:49:41 ID:j2klrj/C
マイケル・ジョーダンが野茂のサインが欲しくてもらいに行ったのを覚えている。二人でカメラにむかって記念写真とってたな
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 02:25:19 ID:AC614VXJ
別に野茂の実績にケチつけるつもりはないけど、
ニューヨークタイムズとかって必ずしもアメリカの主流とは違うからな。
つまり何がいいたいかというと、野茂の活躍（日本人の活躍）をおもしろくおもわないアメリカ人は多いとおもう。
海を越えて日本にまでそういう酷評とかが入ってくることは少ないし。
ニューヨークタイムズとかって必ずしもアメリカの主流とは違うからな。
つまり何がいいたいかというと、野茂の活躍（日本人の活躍）をおもしろくおもわないアメリカ人は多いとおもう。
海を越えて日本にまでそういう酷評とかが入ってくることは少ないし。
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 12:57:24 ID:HuQD+dt4
まぁ当時、貿易収支の不均衡等で対日感情がそれほど良くなかったからな。
そういう中で主要紙に、ストの影響で苦しんでいたＭＬＢを救った人物として
あのリプケンと並んで挙げられたんだからいかにその活躍がセンセーショナルだったか
わかるだろう。
「ヒデオノモは日本からの最高の輸入品だ」なんて最高の賛辞だよ。
そういう中で主要紙に、ストの影響で苦しんでいたＭＬＢを救った人物として
あのリプケンと並んで挙げられたんだからいかにその活躍がセンセーショナルだったか
わかるだろう。
「ヒデオノモは日本からの最高の輸入品だ」なんて最高の賛辞だよ。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 13:29:44 ID:j2klrj/C
ヒデオノモってところを間違って、ビデオホモって読んでしまった
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 16:05:14 ID:wSomDp/W
松坂のＮＰＢ通算成績８シーズン２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績５シーズン１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
野茂はＭＬＢの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されてしまっている典型
野茂のＮＰＢ通算成績５シーズン１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
野茂はＭＬＢの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されてしまっている典型
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 16:06:38 ID:wSomDp/W
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 16:16:26 ID:wSomDp/W
>>113
時代の違い
当時のエースの２０完投は別に珍しくない
巨人斎藤、近鉄阿波野、若い時の工藤・桑田にしろ経験している
完投数自体も稲尾の時代とあまり変わらない
ＮＰＢ時代の防御率順位
野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
時代の違い
当時のエースの２０完投は別に珍しくない
巨人斎藤、近鉄阿波野、若い時の工藤・桑田にしろ経験している
完投数自体も稲尾の時代とあまり変わらない
ＮＰＢ時代の防御率順位
野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 16:32:56 ID:cf8gwn3Z
ここは野茂の偉大さを夢見るスレなのに何真剣になってんの?
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 16:46:28 ID:lNU1TWZk
>>227
>>１でただどっちが凄いの？ってあるだけなのに何勝手に決めてるの？
>>１でただどっちが凄いの？ってあるだけなのに何勝手に決めてるの？
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 17:47:27 ID:X2Smn/g1
>>187
＞上半身裸の白人４人が揃って必勝鉢巻をして、胸には個々に「Ｎ」「Ｏ」「Ｍ」「Ｏ」の
＞ペイントを施して応援していた姿が映し出された時
それを見ていたデーブ・スペクターが「ＮＯＭＯカッコいいねえ、でも北別府だったら大変だったよね」
とかしょーもないこと言ってたのを思い出したｗ
＞上半身裸の白人４人が揃って必勝鉢巻をして、胸には個々に「Ｎ」「Ｏ」「Ｍ」「Ｏ」の
＞ペイントを施して応援していた姿が映し出された時
それを見ていたデーブ・スペクターが「ＮＯＭＯカッコいいねえ、でも北別府だったら大変だったよね」
とかしょーもないこと言ってたのを思い出したｗ
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 18:29:00 ID:D1gyyzbV
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 20:42:18 ID:7y0MqRhn
>>224
逆だろ、野茂はNPB時代だけとってもたいしたもの。
上にもあったと思うが、４年連続最多勝だけでも凄いこと。
連続ではないが斉藤雅樹が最多勝５回（これが戦後最多のようです）やってる
これはたいしたものでしょう。
逆だろ、野茂はNPB時代だけとってもたいしたもの。
上にもあったと思うが、４年連続最多勝だけでも凄いこと。
連続ではないが斉藤雅樹が最多勝５回（これが戦後最多のようです）やってる
これはたいしたものでしょう。
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 20:54:12 ID:WvxiXYg8
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 21:18:36 ID:WvxiXYg8
意味→価値の無い
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 21:28:20 ID:XRKoAaRs
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 21:47:50 ID:AC614VXJ
そうだよな。
しかも、いつでもアメリカの対日感情なんて特に良かったことなんてないし。
しかも、いつでもアメリカの対日感情なんて特に良かったことなんてないし。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 22:19:03 ID:XRKoAaRs
>>229
北別府なら白人が９人？必要なのかｗ
北別府なら白人が９人？必要なのかｗ
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 22:29:35 ID:7y0MqRhn
>>232
それでも勝つんだから。金やんだって意味のない勝ちもあっての400勝
意味があろうがなかろうが、勝ったもんが記録に残る
奪三振タイトルもとってるし、記憶にも残る
記録と記憶に残る稀に見る選手
まあ3年目か4年目か、野田と分けたときあたり（記憶曖昧）
は強引にとりに行ったからな。
でもそれを言うと掛布、宇野の意味のないタイトル、小坂とかずおの盗塁王争いは
もっとえげつなかった
そういうのとは違うけど、松坂も最多勝で貯金なしとかね。
言い出すときりがない。最多勝、タイトルは立派。
それでも勝つんだから。金やんだって意味のない勝ちもあっての400勝
意味があろうがなかろうが、勝ったもんが記録に残る
奪三振タイトルもとってるし、記憶にも残る
記録と記憶に残る稀に見る選手
まあ3年目か4年目か、野田と分けたときあたり（記憶曖昧）
は強引にとりに行ったからな。
でもそれを言うと掛布、宇野の意味のないタイトル、小坂とかずおの盗塁王争いは
もっとえげつなかった
そういうのとは違うけど、松坂も最多勝で貯金なしとかね。
言い出すときりがない。最多勝、タイトルは立派。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 22:38:56 ID:fmgeweQv
金やんは先発が他の先発が4回を投げ終えるとオレが投げると言って勝ちをさらう男だったからなwww
もっとも当時の国鉄は金やん以外が先発のときはたいてい4回時点で負けてたから
金やんがロングリリーフで踏ん張って買っていたわけだけど
もっとも当時の国鉄は金やん以外が先発のときはたいてい4回時点で負けてたから
金やんがロングリリーフで踏ん張って買っていたわけだけど
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 22:52:31 ID:XRKoAaRs
そういえば、アメ公が必勝とか神風のはちまきをして応援するようになったのって野茂の出現以降だっけ？
そうなら、はちまき業者は野茂に感謝せんとなｗ
そうなら、はちまき業者は野茂に感謝せんとなｗ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/04(木) 22:55:35 ID:vno4K5GN
野茂の近鉄での最多勝は中身が薄い。特に１９９２年と１９９３年。
近鉄歴代エースなら鈴木啓のほうが遥かに上だよ。
近鉄時代の野茂を細かく見ていた人ならそう思う人が多いと思う。
１９９２年は優勝を逃した戦犯。西武の優勝のかたが大方ついた後
仰木監督にお願いして中４日で投げさせてもらって帳尻で後半１２～１３勝。
１９９３年なんてもっとお粗末。ついでに１９９０年と１９９１年は二桁奪三振
日本プロ野球記録更新のためチームの勝利を度外視して８回５失点ぐらいで
も無理やり奪三振が９ぐらいならば１０個目を取るために次のイニングを放らせて
貰っていた。１９９０年江夏のシーズン奪三振率１０,９７を更新するため
わざわざ終盤にリリーフでロッテ戦に登板、江夏の数字を上回るとさっさと降板、
記録のためにそういこともやっていたんだよ。
酷使は野茂も望んでいた面を強いんだよ。
“野茂は近鉄でやたら酷使された”こういう考えが一般的になっているが
それで挙句の果ては“肩が不安だから複数年契約にしてくれ”ゴネまくりだ。
野茂の近鉄への要求額は４年で２０億円（この金額団野村が以前ブログに書いていた）
で複数年契約を要求し、近鉄が拒否すると“じゃあ引退します。任意引退にしてください”
野茂は讃えるのも結構だが野茂の行動を冷静に見てから発言しろ。
野茂の行動の全部を美化してはいけない。
近鉄歴代エースなら鈴木啓のほうが遥かに上だよ。
近鉄時代の野茂を細かく見ていた人ならそう思う人が多いと思う。
１９９２年は優勝を逃した戦犯。西武の優勝のかたが大方ついた後
仰木監督にお願いして中４日で投げさせてもらって帳尻で後半１２～１３勝。
１９９３年なんてもっとお粗末。ついでに１９９０年と１９９１年は二桁奪三振
日本プロ野球記録更新のためチームの勝利を度外視して８回５失点ぐらいで
も無理やり奪三振が９ぐらいならば１０個目を取るために次のイニングを放らせて
貰っていた。１９９０年江夏のシーズン奪三振率１０,９７を更新するため
わざわざ終盤にリリーフでロッテ戦に登板、江夏の数字を上回るとさっさと降板、
記録のためにそういこともやっていたんだよ。
酷使は野茂も望んでいた面を強いんだよ。
“野茂は近鉄でやたら酷使された”こういう考えが一般的になっているが
それで挙句の果ては“肩が不安だから複数年契約にしてくれ”ゴネまくりだ。
野茂の近鉄への要求額は４年で２０億円（この金額団野村が以前ブログに書いていた）
で複数年契約を要求し、近鉄が拒否すると“じゃあ引退します。任意引退にしてください”
野茂は讃えるのも結構だが野茂の行動を冷静に見てから発言しろ。
野茂の行動の全部を美化してはいけない。
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 00:05:16 ID:RB8UmboA
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 00:51:25 ID:CFx25o/L
>>1 あまりにもアバウトな訊き方なので何を比較すればいいのかわからんが…
“アマ時代の活躍” 勝者・松坂（野茂も五輪で銀メダルの活躍があるが、甲子園伝説で松坂に軍配）
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・松坂
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・野茂
“社会貢献” 勝者・野茂（エイズ基金への寄付、ＮＯＭＯベースボールクラブのオーナー）
“国際的な知名度” 勝者・野茂（やはりパイオニアの功績はＷＢＣのＭＶＰを上回る）
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（９５年は凄かった）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
“指導者での活躍” 勝者・野茂（監督としてＷＢＣ３連覇（第４回～６回））
“アマ時代の活躍” 勝者・松坂（野茂も五輪で銀メダルの活躍があるが、甲子園伝説で松坂に軍配）
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・松坂
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・野茂
“社会貢献” 勝者・野茂（エイズ基金への寄付、ＮＯＭＯベースボールクラブのオーナー）
“国際的な知名度” 勝者・野茂（やはりパイオニアの功績はＷＢＣのＭＶＰを上回る）
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（９５年は凄かった）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
“指導者での活躍” 勝者・野茂（監督としてＷＢＣ３連覇（第４回～６回））
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 01:43:23 ID:CSM4L3dL
>>242
1つおかしな妄想が入ってるぞｗ
1つおかしな妄想が入ってるぞｗ
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 01:54:09 ID:rDnAkfKE
反日とまで言われたクリントンが野茂のサインは欲しがったってエピソードがある。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 02:27:52 ID:uD3qIhXR
あれま…
良スレになるかとも思ったが
良スレになるかとも思ったが
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 09:27:07 ID:LiVqP8MV
>>242
松坂も寄付してるんだけど駄目なの？
松坂も寄付してるんだけど駄目なの？
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 10:34:02 ID:jjQC/qm8
>>222
カル・リプケンはオールスターでの選手紹介の時、ケン・グリフィーと同様
どこの球場でも大歓声だから、全米での人気者なんだろうとは思っていたけど
スト明けの年にとりたてて挙げられるのはちょっとわからんな。
人気で盛り上げたってことならグリフィーも挙げられてもいいと思うんだが。
カル・リプケンはオールスターでの選手紹介の時、ケン・グリフィーと同様
どこの球場でも大歓声だから、全米での人気者なんだろうとは思っていたけど
スト明けの年にとりたてて挙げられるのはちょっとわからんな。
人気で盛り上げたってことならグリフィーも挙げられてもいいと思うんだが。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 11:14:17 ID:k706jYh7
>>242
＞野茂の近鉄での最多勝は中身が薄い。特に１９９２年と１９９３年。
全面否定はしないが
＞近鉄歴代エースなら鈴木啓のほうが遥かに上だよ。
鈴木啓示はスクランブル登板とかしなかったので。。
西本監督が嘆いてたようです
＞近鉄時代の野茂を細かく見ていた人ならそう思う人が多いと思う。
野茂が無理な勝負しなければ勝ったのでは、と言う試合はあったね。
清原もそんなこと言ってたし。
それだけでBuがLを逆転してたかはわかりませんが。
＞１９９２年は優勝を逃した戦犯。西武の優勝のかたが大方ついた後
＞仰木監督にお願いして中４日で投げさせてもらって帳尻で後半１２～１３勝。
帳尻合わせられるのは実力では？
平凡な投手なら勝てないから
＞１９９３年なんてもっとお粗末。ついでに１９９０年と１９９１年は二桁奪三振
＞日本プロ野球記録更新のためチームの勝利を度外視して８回５失点ぐらいで
＞も無理やり奪三振が９ぐらいならば１０個目を取るために次のイニングを放らせて
＞貰っていた。１９９０年江夏のシーズン奪三振率１０,９７を更新するため
＞わざわざ終盤にリリーフでロッテ戦に登板、江夏の数字を上回るとさっさと降板、
＞記録のためにそういこともやっていたんだよ。
そういうところはあったね。だけどそれできちんと三振取れるのは凄くないかい？
＞野茂の近鉄での最多勝は中身が薄い。特に１９９２年と１９９３年。
全面否定はしないが
＞近鉄歴代エースなら鈴木啓のほうが遥かに上だよ。
鈴木啓示はスクランブル登板とかしなかったので。。
西本監督が嘆いてたようです
＞近鉄時代の野茂を細かく見ていた人ならそう思う人が多いと思う。
野茂が無理な勝負しなければ勝ったのでは、と言う試合はあったね。
清原もそんなこと言ってたし。
それだけでBuがLを逆転してたかはわかりませんが。
＞１９９２年は優勝を逃した戦犯。西武の優勝のかたが大方ついた後
＞仰木監督にお願いして中４日で投げさせてもらって帳尻で後半１２～１３勝。
帳尻合わせられるのは実力では？
平凡な投手なら勝てないから
＞１９９３年なんてもっとお粗末。ついでに１９９０年と１９９１年は二桁奪三振
＞日本プロ野球記録更新のためチームの勝利を度外視して８回５失点ぐらいで
＞も無理やり奪三振が９ぐらいならば１０個目を取るために次のイニングを放らせて
＞貰っていた。１９９０年江夏のシーズン奪三振率１０,９７を更新するため
＞わざわざ終盤にリリーフでロッテ戦に登板、江夏の数字を上回るとさっさと降板、
＞記録のためにそういこともやっていたんだよ。
そういうところはあったね。だけどそれできちんと三振取れるのは凄くないかい？
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 12:26:22 ID:CfOpwgJP
“アマ時代の活躍” 勝者・松坂(説明不要)
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・松坂(説明不要)
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・松坂(日本人初のアリーグ防御率3点台確実、しかもメジャー一打者有利なフェンウェイ本拠地)
“社会貢献” 勝者・＝（陰で活動する謙虚な松坂とマスコミにいい人アピールしたい野茂の器の差）
“国際的な知名度” 勝者・松坂(野茂の知られてるのは日本とアメリカ限定、松坂はキューバ韓国台湾などからもよく知られている投手)
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（始めていったから目立っただけ、松坂は活躍するのは当たり前なので騒がれない）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
野球の実力は圧倒的に松坂
他の社会福祉(笑)、モラル(笑)、友好関係(笑)、経済効果(始めていっただけで注目されただけ)
野茂オタの基地外妄想(笑)
など野球の実力以外は野茂
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・松坂(説明不要)
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・松坂(日本人初のアリーグ防御率3点台確実、しかもメジャー一打者有利なフェンウェイ本拠地)
“社会貢献” 勝者・＝（陰で活動する謙虚な松坂とマスコミにいい人アピールしたい野茂の器の差）
“国際的な知名度” 勝者・松坂(野茂の知られてるのは日本とアメリカ限定、松坂はキューバ韓国台湾などからもよく知られている投手)
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（始めていったから目立っただけ、松坂は活躍するのは当たり前なので騒がれない）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
野球の実力は圧倒的に松坂
他の社会福祉(笑)、モラル(笑)、友好関係(笑)、経済効果(始めていっただけで注目されただけ)
野茂オタの基地外妄想(笑)
など野球の実力以外は野茂
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 12:46:20 ID:atWUrMK7
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 14:37:52 ID:eiaeIqiz
９５年のナリーグと今年のアリーグってどのくらいリーグ全体防御率違うの？
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 15:06:12 ID:GMO5Iky7
>>250
野茂は当時年俸が安かったんだよな。
つまり、アメリカでは、いわば安い給料の外国人労働者という存在だった。
ということで費用に対する効果では抜群だったんでしょ。
でも、国内の労働者の保護もしなきゃならん立場のクリントンがその「褒め言葉」をいうってのはなんだかなあ。
野茂は当時年俸が安かったんだよな。
つまり、アメリカでは、いわば安い給料の外国人労働者という存在だった。
ということで費用に対する効果では抜群だったんでしょ。
でも、国内の労働者の保護もしなきゃならん立場のクリントンがその「褒め言葉」をいうってのはなんだかなあ。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 15:35:47 ID:mX09pxnn
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 15:52:04 ID:mX09pxnn
スマン、これが見やすいな
打率 防御率
1995 2008 1995 2008
ア.270 ア.268 ア4．71 ア4．29
ナ.263 ナ.260 ナ4．19 ナ4．29
打率は'95も今もアが高い 防御率は'95はアはナより悪いけど今は差はない
打率 防御率
1995 2008 1995 2008
ア.270 ア.268 ア4．71 ア4．29
ナ.263 ナ.260 ナ4．19 ナ4．29
打率は'95も今もアが高い 防御率は'95はアはナより悪いけど今は差はない
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 16:21:13 ID:xNXepRvx
>>247
リプケンがゲーリッグの連続試合出場記録を塗り替えたのがあの年。
リプケンがゲーリッグの連続試合出場記録を塗り替えたのがあの年。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 16:44:50 ID:zfE4oPuc
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 17:01:53 ID:9obv0zEt
野球人として野茂、野球選手として松坂
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 17:19:13 ID:xVn7LlRw
>>249
つっこみどころ満載だが、レベルが低すぎて相手するの嫌だなｗｗ
>>250
その本、今日立ち読みしてきたｗ 確かにそう書かれていた。
>>255
結構、日本でも報道されていたよね。
毎試合５回終了時に、カウントダウンのボードがめくられていくシーンだったけ？
つっこみどころ満載だが、レベルが低すぎて相手するの嫌だなｗｗ
>>250
その本、今日立ち読みしてきたｗ 確かにそう書かれていた。
>>255
結構、日本でも報道されていたよね。
毎試合５回終了時に、カウントダウンのボードがめくられていくシーンだったけ？
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 21:58:10 ID:7pO1BWuz
野茂が凄い。
野茂は、メジャーで奪三振を２度、
ノーヒッターを２度やっている
野茂は、メジャーで奪三振を２度、
ノーヒッターを２度やっている
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 22:14:08 ID:PMSKL0PS
>>250
これか
http://tkj.jp/book/book_20155601.html
しかし、これだけの歴代のスーパースターが語られる中で表紙を飾るなんてやっぱ野茂ってすげえな。
売上にも関係してくる表紙に採用するってことは出版社が野茂の商品価値をいまだに認めているってことだもんな。
これか
http://tkj.jp/book/book_20155601.html
しかし、これだけの歴代のスーパースターが語られる中で表紙を飾るなんてやっぱ野茂ってすげえな。
売上にも関係してくる表紙に採用するってことは出版社が野茂の商品価値をいまだに認めているってことだもんな。
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:08:35 ID:rDnAkfKE
松坂が野茂をこきおろしたとかそういう話があるなら書いてくれ。向こうに行った日本人選手で
野茂の功績たたえない奴なんて一人もいねえよ。頭がおかしい奴だけが上だ下だと必死になる。
野茂の功績たたえない奴なんて一人もいねえよ。頭がおかしい奴だけが上だ下だと必死になる。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:35:27 ID:1ZcEIKds
野茂にあこがれたのが松坂なら、その松坂の実力を認めているのが野茂。
野茂は、松坂には早く自分の記録などは抜いてほしいと思ってるだろうし、
松坂も現時点で野茂より自分が上とは思っていないと思う。
２人ともそんなに傲慢な男ではない、はず。
NPBで野茂が云々いってる人がいるが、なんだかんだ結果を残している野茂は凄いじゃないか。
どう調整しようと最多勝とかのタイトルなんてリーグで１人しかとれないわけだし、
実際にそれをやった野茂は凄い。てかローテ無視で当時の最強西武にばっかり
当てられていたイメージが強いが。その上での最多勝だから、価値はあるだろう。森がなんと言おうと。
野茂は、松坂には早く自分の記録などは抜いてほしいと思ってるだろうし、
松坂も現時点で野茂より自分が上とは思っていないと思う。
２人ともそんなに傲慢な男ではない、はず。
NPBで野茂が云々いってる人がいるが、なんだかんだ結果を残している野茂は凄いじゃないか。
どう調整しようと最多勝とかのタイトルなんてリーグで１人しかとれないわけだし、
実際にそれをやった野茂は凄い。てかローテ無視で当時の最強西武にばっかり
当てられていたイメージが強いが。その上での最多勝だから、価値はあるだろう。森がなんと言おうと。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:39:16 ID:BXuIlOs1
もう野茂が新庄やハニカミみたいに話題先行の２桁勝つのでやっとな雑魚ってことがよくわかったよ ノーヒットノーラン２回したとかたしかにしたけどシーズン成績平凡だし野田が１９奪三振したのとおなじ
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:48:00 ID:ESU0K9ie
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:51:38 ID:TW1SwLC1
松坂も凄いけど野茂も凄いねえ
まさに一時代に一人の投手だな
野手も早くそれ位のレベルに達してくれるといいなあ
イチローの次が見当たらんもんね
まさに一時代に一人の投手だな
野手も早くそれ位のレベルに達してくれるといいなあ
イチローの次が見当たらんもんね
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/05(金) 23:58:53 ID:LDzM7pyI
野茂は松坂に対してのコメントをよくしてるよね
知ってるだけだけど
１．松坂はサイ・ヤングの取れる唯一の日本人
２．２００２年の日本シリーズで故障してた松坂を投げさせたことを
野茂は怒って、一刻も早くメジャーに来た方がいいと語る
３．ＢＯＳと契約した松坂の年俸は安すぎる
他に野茂の松坂に対するコメントってあったっけ？
知ってるだけだけど
１．松坂はサイ・ヤングの取れる唯一の日本人
２．２００２年の日本シリーズで故障してた松坂を投げさせたことを
野茂は怒って、一刻も早くメジャーに来た方がいいと語る
３．ＢＯＳと契約した松坂の年俸は安すぎる
他に野茂の松坂に対するコメントってあったっけ？
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 01:29:02 ID:HBLiCoc4
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 01:32:52 ID:1nGThtL0
野茂のメジャー１年目、松坂のプロ１年目はほんとワクワクして見てた
今それを感じる投手がいない
今それを感じる投手がいない
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 10:52:14 ID:dGYHUSrq
ＢＯＳ時代の野茂がノーノー達成の翌日、ブッシュが「昨夜の野茂には興奮したねぇ～」
って言ってたのを思い出した。
クリントンといいブッシュといい大統領ふたりから称えられる日本人なんて
野茂だけじゃねぇ？
って言ってたのを思い出した。
クリントンといいブッシュといい大統領ふたりから称えられる日本人なんて
野茂だけじゃねぇ？
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 16:02:57 ID:KtaT4+xv
野茂は普通に知名度一番の日本人大リーガーだった(過去形)。
デビューが印象的だったから、大リーグ追ってるアメリカ人なら誰でも知ってた。
今はイチローが知名度抜群(当然)。
松坂はボストンで知られてるだけで、今の所は頼れる二番手投手という評価。
でも、松坂は安定してるけど、野茂ほどエキサイティングじゃない。
野茂のすごい試合は、球場全体が本当にワーっとなったもんだよ。
血沸き肉踊る、って感じ。マジで。
95、96年あたりにガキだった、ドジャースファンのアメリカ人には、
野茂とPiazzaとかは、セットで覚えられてるもんね。
すごく印象に残ってる時点で野茂>>>松坂。今の所は。
デビューが印象的だったから、大リーグ追ってるアメリカ人なら誰でも知ってた。
今はイチローが知名度抜群(当然)。
松坂はボストンで知られてるだけで、今の所は頼れる二番手投手という評価。
でも、松坂は安定してるけど、野茂ほどエキサイティングじゃない。
野茂のすごい試合は、球場全体が本当にワーっとなったもんだよ。
血沸き肉踊る、って感じ。マジで。
95、96年あたりにガキだった、ドジャースファンのアメリカ人には、
野茂とPiazzaとかは、セットで覚えられてるもんね。
すごく印象に残ってる時点で野茂>>>松坂。今の所は。
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 17:13:25 ID:dQrwjWrP
実力
松坂＞＞＞＞＞野茂
印象
野茂＞＞＞＞＞松坂
松坂＞＞＞＞＞野茂
印象
野茂＞＞＞＞＞松坂
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 17:42:15 ID:1rAYDf07
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 17:45:40 ID:yvK88ncp
俺も９５年の野茂のほうが昨年の松坂より観戦での興奮度が段違いに大きかった。
ただそれは松坂のパフォーマンスが劣るというより時代背景が大きく関わってるんだよな。
９５年当時は、それこそＭＬＢは日本のプロ野球より何ランクも上の球界だと思い込んでいたから
当時日本球界トップクラスの野茂でも、ローテの４､５番手に入れば上出来だろうと思っていたら、
６月には月間ＭＶＰを受賞して、オールスターの先発を務めるほどの大活躍！
そりゃあ驚きも興奮もするよな。
その後、日本人メジャーリーガーが何十人も誕生してそこそこ活躍する時代になってからは
こちらも、選手を見る目が厳しくなったのか、そこそこの活躍では興奮しなくなっちゃたんだよな。
見る目が贅沢になったと言うか。
ただそれは松坂のパフォーマンスが劣るというより時代背景が大きく関わってるんだよな。
９５年当時は、それこそＭＬＢは日本のプロ野球より何ランクも上の球界だと思い込んでいたから
当時日本球界トップクラスの野茂でも、ローテの４､５番手に入れば上出来だろうと思っていたら、
６月には月間ＭＶＰを受賞して、オールスターの先発を務めるほどの大活躍！
そりゃあ驚きも興奮もするよな。
その後、日本人メジャーリーガーが何十人も誕生してそこそこ活躍する時代になってからは
こちらも、選手を見る目が厳しくなったのか、そこそこの活躍では興奮しなくなっちゃたんだよな。
見る目が贅沢になったと言うか。
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 18:12:46 ID:L693V3tx
>>272
それを言うなら当時の近鉄の野茂に対する仕打ちも考えないといけないだろう。
またどっちも悪かったしても、それによって野茂の野球選手の功績は貶められるものではなく
称えられるものであるのは間違いない。
大体さー、称えられるのは聖人君主でなきゃダメだというのような考え方をしてる時点で
物事に対しての見方が幼すぎる。
それを言うなら当時の近鉄の野茂に対する仕打ちも考えないといけないだろう。
またどっちも悪かったしても、それによって野茂の野球選手の功績は貶められるものではなく
称えられるものであるのは間違いない。
大体さー、称えられるのは聖人君主でなきゃダメだというのような考え方をしてる時点で
物事に対しての見方が幼すぎる。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 19:20:52 ID:vwG7Azlx
野茂
実働5年 78勝46敗防御率3.15
最多勝4回 最多奪三振4回 最優秀防御率1回 最高勝率1回
松坂
実働8年 108勝60敗防御率2.95
最多勝3回 最多奪三振4回 最優秀防御率2回
NPBの成績だけ見て、野茂＞松坂とも、松坂＞野茂とも言いがたいな。
実働5年 78勝46敗防御率3.15
最多勝4回 最多奪三振4回 最優秀防御率1回 最高勝率1回
松坂
実働8年 108勝60敗防御率2.95
最多勝3回 最多奪三振4回 最優秀防御率2回
NPBの成績だけ見て、野茂＞松坂とも、松坂＞野茂とも言いがたいな。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 19:29:24 ID:dQrwjWrP
ラビット込みで2点台の松坂の方が圧倒的に上
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 19:48:43 ID:q68u6fnT
>>275
やっぱ二人ともスゴイなｗ
やっぱ二人ともスゴイなｗ
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:02:59 ID:sg+uiAic
ここ紳士ばかりでホッとしたよ
日本人初WS勝ち投手～オフシーズン～現在まで凄まじい発狂粘着荒らしがいたの野茂ヲタだと疑って
日本人初WS勝ち投手～オフシーズン～現在まで凄まじい発狂粘着荒らしがいたの野茂ヲタだと疑って
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:25:18 ID:M2FEjozv
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:33:15 ID:H46lPOHm
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:39:56 ID:KXc3gZie
松坂高卒でこの成績はヤバすぎ
普通に野茂より上だわ
普通に野茂より上だわ
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:41:54 ID:M2FEjozv
今のNPBじゃ誰も続きそうもないよな…活きのいい高校生いないかな？
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:42:46 ID:G349F9k2
松坂と野茂がワールドシリーズで投げ合うの見たかったなあ
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:49:39 ID:H46lPOHm
最近の高卒Pではマークンが頭一つ抜き出ているけども、
松坂と比較するとやっぱり少し見劣りしてしまうかな。
松坂と比較するとやっぱり少し見劣りしてしまうかな。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 20:51:54 ID:G349F9k2
ダルビッシュもまだ最優秀防御率と最多勝を一度もとってないからな
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/06(土) 23:44:58 ID:x13Vm81k
魅せる選手！という観点なら俺は野茂を推す
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 00:10:15 ID:+nRCTddF
開拓者ってのは別格だろ。
その点だけでも高評価をくだすしかないのに、成績も文句なしなんだから野茂の圧勝
その点だけでも高評価をくだすしかないのに、成績も文句なしなんだから野茂の圧勝
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 00:37:47 ID:efNAdnQj
今年の松坂の成績は素晴らしいと思うが
野茂は９５、９６、０２、０３年辺りの成績はすごいからな
出来は落ちるけど、９７、９９、０１年も先発投手としては十分な成績を残している
最多奪三振も２回記録しているし、計７シーズンもメジャーの先発投手として恥ずかしくない成績を収めているから、
実績では松坂はまだまだ野茂を超える事は出来ない
１シーズンのみの成績で見ても、今年の松坂より９５年の野茂の方が良い様に感じられる
ただ今後の期待という意味で、将来超えられる可能性は高いと思うし、超えて欲しいと思う
今年の投球はそれを期待できるほどに、可能性を感じられた
野茂は９５、９６、０２、０３年辺りの成績はすごいからな
出来は落ちるけど、９７、９９、０１年も先発投手としては十分な成績を残している
最多奪三振も２回記録しているし、計７シーズンもメジャーの先発投手として恥ずかしくない成績を収めているから、
実績では松坂はまだまだ野茂を超える事は出来ない
１シーズンのみの成績で見ても、今年の松坂より９５年の野茂の方が良い様に感じられる
ただ今後の期待という意味で、将来超えられる可能性は高いと思うし、超えて欲しいと思う
今年の投球はそれを期待できるほどに、可能性を感じられた
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 00:57:00 ID:2quQNROa
今の松坂は何か見ててストレスが溜まるんだよな.
四球が多いためランナーを貯めるシーンが多く
それでも最後は踏ん張って抑えることが多いんだけど、
こんな投球内容では９５年の野茂のようにドキドキ、ワクワクする気持ちは全く起きない。
まぁ逆に言えば松坂なら野茂と同じくらいのパフォーマンスをしてくれるだろうという
期待の裏返しなんだろうけど。
野茂以降、メジャーに挑戦する投手はみんな峠を越した感が否めず、
松坂の挑戦は久々に脂が乗った選手の挑戦ということで、相手をきりきり舞するような
投球を期待してただけに「ＤＩＣＥーＫ」の呼び名もいまいちピンとこない。
四球が多いためランナーを貯めるシーンが多く
それでも最後は踏ん張って抑えることが多いんだけど、
こんな投球内容では９５年の野茂のようにドキドキ、ワクワクする気持ちは全く起きない。
まぁ逆に言えば松坂なら野茂と同じくらいのパフォーマンスをしてくれるだろうという
期待の裏返しなんだろうけど。
野茂以降、メジャーに挑戦する投手はみんな峠を越した感が否めず、
松坂の挑戦は久々に脂が乗った選手の挑戦ということで、相手をきりきり舞するような
投球を期待してただけに「ＤＩＣＥーＫ」の呼び名もいまいちピンとこない。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 00:59:54 ID:yeeW/v4W
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 01:14:46 ID:2quQNROa
>>290
野茂が脂に乗った時期（９５～９６年）は少なくとも今の松坂よりは
ドキドキ、ワクワクする投球内容が圧倒的に多かった。
９５年５月１７日のパイレーツ戦は、野茂が２ストライクに追い込むたびに
「ノ～モ」「ノ～モ」と場内の大歓声に応えての７回１４奪三振、失点０
６月は登板６試合全てを８回以上投げきり月間ＭＶＰ
そのうち２４日、２９日はともに１３奪三振での連続完封！
８月５日のジャイアンツ戦では内野安打１本のみの完封勝利！
本当にドキドキワクワクさせてくれたよ。
野茂が脂に乗った時期（９５～９６年）は少なくとも今の松坂よりは
ドキドキ、ワクワクする投球内容が圧倒的に多かった。
９５年５月１７日のパイレーツ戦は、野茂が２ストライクに追い込むたびに
「ノ～モ」「ノ～モ」と場内の大歓声に応えての７回１４奪三振、失点０
６月は登板６試合全てを８回以上投げきり月間ＭＶＰ
そのうち２４日、２９日はともに１３奪三振での連続完封！
８月５日のジャイアンツ戦では内野安打１本のみの完封勝利！
本当にドキドキワクワクさせてくれたよ。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 02:20:23 ID:j33RtTKA
野茂、松坂が共に全盛期で、どちらかの観戦ツアーを無料招待してくれるという
話があったとしたら間違いなく野茂を選ぶよ、俺は
話があったとしたら間違いなく野茂を選ぶよ、俺は
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 02:33:20 ID:BnWW3cZQ
野茂の全盛期の活躍には本当にマジでシビレた
松坂はその領域まで達していない
実力どうの言っても、プロは魅せてナンボでしょ
松坂はその領域まで達していない
実力どうの言っても、プロは魅せてナンボでしょ
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 03:42:58 ID:xMUpgl92
>>242
“アマ時代の活躍” 勝者・野茂（野茂は国際舞台での活躍と、ドラフトで８球団から１位指名の高評価）
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・引き分け（甲乙つけがたい）
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・野茂 （通算成績 野茂 １２３勝１０９敗 １６完投（９完封、ノーノー２回）新人王、奪三振王２回
松坂 ０３１勝０１４敗 １完投（０完封） ＷＳ日本人初勝利
“社会貢献” 勝者・野茂（エイズ基金への寄付、ＮＯＭＯベースボールクラブのオーナー）
“国際的な知名度” 勝者・野茂（パイオニアでの功績や中南米でのプレイ歴もある。また韓国での知名度は朴賛浩のチームメイトだったことや、
ソウル五輪では独特なトルネード投法で賑わしたこともあり抜群）
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（９５年は凄かった）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
“指導者での活躍” 勝者・…
“アマ時代の活躍” 勝者・野茂（野茂は国際舞台での活躍と、ドラフトで８球団から１位指名の高評価）
“ＮＰＢ時代での成績” 勝者・引き分け（甲乙つけがたい）
“ＭＬＢ時代での成績” 勝者・野茂 （通算成績 野茂 １２３勝１０９敗 １６完投（９完封、ノーノー２回）新人王、奪三振王２回
松坂 ０３１勝０１４敗 １完投（０完封） ＷＳ日本人初勝利
“社会貢献” 勝者・野茂（エイズ基金への寄付、ＮＯＭＯベースボールクラブのオーナー）
“国際的な知名度” 勝者・野茂（パイオニアでの功績や中南米でのプレイ歴もある。また韓国での知名度は朴賛浩のチームメイトだったことや、
ソウル五輪では独特なトルネード投法で賑わしたこともあり抜群）
“社会人としてのモラル” 勝者・野茂（野茂も近鉄退団でのｺﾞﾀｺﾞﾀはあったが、さすがに免停中の運転＆駐車違反に替え玉出頭の罪は大きすぎる）
“活躍によって波及した経済効果” 勝者・野茂（９５年は凄かった）
“日米友好の貢献度” 勝者・野茂（ストの後遺症で苦しむＭＬＢの救世主として反日感情を緩和させた）
“指導者での活躍” 勝者・…
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 05:13:20 ID:aFn8R2uY
野茂は凄いと思うがこのスレ見てて野茂オタが痛いのがわかった
ドキドキｗワクワクｗ
ドキドキｗワクワクｗ
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 05:41:22 ID:bDgCJYCe
松坂も凄い投手には間違いないが、野茂は別格すぎる
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 06:11:22 ID:E2sYpVls
現時点で比べられるのは松坂にとって酷な気がする。
まあマスコミが煽ってるからしょうがないか。
まあマスコミが煽ってるからしょうがないか。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 06:42:03 ID:J/vtVs73
>>266
へー野茂は松坂をかってるんだな。
へー野茂は松坂をかってるんだな。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 10:48:36 ID:OJppMSMw
というか松坂が甲子園で見せた活躍見たらバクホルツでも達成したノーヒッターが何?って感じだけど
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 11:20:26 ID:ZZD5jJKH
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 11:43:27 ID:BnWW3cZQ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:02:24 ID:euhiLgvv
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:03:36 ID:euhiLgvv
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:10:34 ID:Koe3Ckl4
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:12:26 ID:IwpmRDea
野茂と松坂なんて比べちゃおかしいだろ？
松坂は高校時代から天才といわれ甲子園でノーヒットで制覇したスーパースター
野茂なんて甲子園すら出てないし、ドラフト候補に名前が挙った程度だぞ。
松坂は高校時代から天才といわれ甲子園でノーヒットで制覇したスーパースター
野茂なんて甲子園すら出てないし、ドラフト候補に名前が挙った程度だぞ。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:12:59 ID:OJppMSMw
>>294のいうアマ時代の勝ち負けの付け方おかしいくない？
野茂が指名される頃は逆指名がなかったわけだから
野茂以外にいい選手がいても、とりあえずクジに参加して
外れ1位で有望選手を取ればいいとなる
松坂のときは逆指名があったから読売が逆指名で上原、二岡、中日が
福留、オリックスが川越らを獲得してたわけで
彼等は逆指名がなければ松坂の外れ1位であった可能性は充分にある
あとは指名された時点で松坂は高卒、野茂は社会人
高校時代の実績では松坂が上だから松坂は指名され、野茂は指名されなかった
なんで18歳のアマチュアと21歳のアマチュアを比較するのか分からん
野茂が社会人で投げてた19-21歳の間に松坂はプロで最多勝3回取ってた
野茂が指名される頃は逆指名がなかったわけだから
野茂以外にいい選手がいても、とりあえずクジに参加して
外れ1位で有望選手を取ればいいとなる
松坂のときは逆指名があったから読売が逆指名で上原、二岡、中日が
福留、オリックスが川越らを獲得してたわけで
彼等は逆指名がなければ松坂の外れ1位であった可能性は充分にある
あとは指名された時点で松坂は高卒、野茂は社会人
高校時代の実績では松坂が上だから松坂は指名され、野茂は指名されなかった
なんで18歳のアマチュアと21歳のアマチュアを比較するのか分からん
野茂が社会人で投げてた19-21歳の間に松坂はプロで最多勝3回取ってた
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 12:55:50 ID:BnWW3cZQ
この両者を成績で比較するのは、松坂の引退後でないとフェアでありませんね。
わたくしは野茂のマウンドでの男気が大好きでにマジで惚れてましたが、
松坂の持っている才能と年齢、現在までメジャーで残している成績を考えれば、
最終的に野茂を成績で越えるのは、怪我さえなければ、全然難しくないと思います。
野茂も若いころの酷使がたたって、結果として怪我の影響でずいぶん成績を
落としました。だから、大輔くんは、これからの自己管理が勝負でしょう。
ただ、お金を払って何度でも球場に応援に行きたいのは、野茂の試合ですね。
特に95、96年の奪三振ショーの凄み。ああいう感動を一人の投手から味わってしまうと、
どうしてもトラウマが無くなりません。ああいうパフォーマンスから受ける
感激は、数で上での成績や、持ち球のキレなどという次元では、本当に語れません。
だからこそ、大リーグでの生涯防御率が4.24みたいな、言ってみれば平凡な成績で
終わってしまった後でも、野茂はたくさんの人の心に生きつづけているのです。
野茂はそういう意味で、わたくしのような人間にとっては、文字通り、
「別格」のプロ投手なのです。そう思う人は多いはず。
ということで、自レス「比較するのは」まで読んだwww
わたくしは野茂のマウンドでの男気が大好きでにマジで惚れてましたが、
松坂の持っている才能と年齢、現在までメジャーで残している成績を考えれば、
最終的に野茂を成績で越えるのは、怪我さえなければ、全然難しくないと思います。
野茂も若いころの酷使がたたって、結果として怪我の影響でずいぶん成績を
落としました。だから、大輔くんは、これからの自己管理が勝負でしょう。
ただ、お金を払って何度でも球場に応援に行きたいのは、野茂の試合ですね。
特に95、96年の奪三振ショーの凄み。ああいう感動を一人の投手から味わってしまうと、
どうしてもトラウマが無くなりません。ああいうパフォーマンスから受ける
感激は、数で上での成績や、持ち球のキレなどという次元では、本当に語れません。
だからこそ、大リーグでの生涯防御率が4.24みたいな、言ってみれば平凡な成績で
終わってしまった後でも、野茂はたくさんの人の心に生きつづけているのです。
野茂はそういう意味で、わたくしのような人間にとっては、文字通り、
「別格」のプロ投手なのです。そう思う人は多いはず。
ということで、自レス「比較するのは」まで読んだwww
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 13:03:07 ID:OJppMSMw
松坂の場合、02年に怪我をしてから食事制限をするようになったし
MLBへ行く課程で適度に太った(痩せてれば痩せてるでペドロのように衰えが早い)
野茂は寿司屋へいけばトロとウニしか食わないし、タンパク質をとるなら肉でええやんとステーキをバクバク食った
その結果が野茂の場合は36歳以降の衰えだけど、松坂が30台後半でも結果を残せるかが二人の評価の分水嶺だろうね
まあ野茂が衝撃的だったのは事実
漏れの場合は松坂の甲子園決勝ノーヒッターを生で見たから
テレビで見た野茂のノーヒッターより印象に残ってるけど
その辺りの印象は人それぞれだろう
MLBへ行く課程で適度に太った(痩せてれば痩せてるでペドロのように衰えが早い)
野茂は寿司屋へいけばトロとウニしか食わないし、タンパク質をとるなら肉でええやんとステーキをバクバク食った
その結果が野茂の場合は36歳以降の衰えだけど、松坂が30台後半でも結果を残せるかが二人の評価の分水嶺だろうね
まあ野茂が衝撃的だったのは事実
漏れの場合は松坂の甲子園決勝ノーヒッターを生で見たから
テレビで見た野茂のノーヒッターより印象に残ってるけど
その辺りの印象は人それぞれだろう
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 13:36:14 ID:X/crNUs0
>>292
激しく同意
激しく同意
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 13:49:45 ID:LMlYc2Ji
まあ野茂に関してはパイオニア的な存在だから過大評価気味な気もするな
結局アリーグで突出した成績残してないでしょ？
松坂は今防御率３位だけど
結局アリーグで突出した成績残してないでしょ？
松坂は今防御率３位だけど
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 14:15:19 ID:3kktpU7J
>>292
確かにな。
まぁ、松坂の試合は録画してまで見たいと思わんが
野茂の試合は録画して何度も再生して見るって感じかな。
>>301
オファーマンには何度も苦労させられたからなぁ～ｗ
俺はあのキャラ好きだったが…
確かにな。
まぁ、松坂の試合は録画してまで見たいと思わんが
野茂の試合は録画して何度も再生して見るって感じかな。
>>301
オファーマンには何度も苦労させられたからなぁ～ｗ
俺はあのキャラ好きだったが…
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 15:04:37 ID:m9E1QMAk
「パイオニア」の称号はただ一人にしかもらえないものだからな
そこはリスペクトすべきだろう
そこはリスペクトすべきだろう
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 15:10:09 ID:LMlYc2Ji
そりゃそうかもしれんが野球の実力にパイオニアだからリスペクトしろとかは関係ないでしょ
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 15:43:59 ID:eM+ZHdDC
野茂は野球をやりにMLBへ来たわけで
野球以外の側面で評価を上げて、松坂より上といわれるのは心外だと思うけど
グランドで出した結果のみで評価してもらうことの方を本人的には好むのではないだろうか？
野球以外の側面で評価を上げて、松坂より上といわれるのは心外だと思うけど
グランドで出した結果のみで評価してもらうことの方を本人的には好むのではないだろうか？
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 15:50:57 ID:MG7Xv5HX
野茂はボスでペドロとチームメイトだったけどLAでは兄貴のラモンがエースだったね。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 16:10:19 ID:3IzubU4o
松坂はアリーグで３位の成績上げてるP 野茂はアリーグならたぶん平均レベルの成績しか残せなかったと思う
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 16:22:07 ID:V1YWh/U7
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 16:25:14 ID:LMlYc2Ji
ただの屁理屈だろ
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 16:28:35 ID:eM+ZHdDC
野茂はア・リーグで
00年4.74
01年4.50だったし、先発投手としては平均を少し下回るんじゃないか？
02年にはナで16勝して3.39だったから、まだ衰えていたわけではないし
もちろん、球威の衰えはあったけど、99年のブルワーズ時代ごろからトルネードのひねりも小さくして、
カーブとストライクゾーンの割合を増やし、カウントを取る球を増やした結果
01年の奪三振王、02年、03年の連続16勝につながったけどトータルでは
1、2年目よりもこの時期のほうが投球の質は高かった。
ただし、それでもア・リーグでは4点台後半だったわけで
00年4.74
01年4.50だったし、先発投手としては平均を少し下回るんじゃないか？
02年にはナで16勝して3.39だったから、まだ衰えていたわけではないし
もちろん、球威の衰えはあったけど、99年のブルワーズ時代ごろからトルネードのひねりも小さくして、
カーブとストライクゾーンの割合を増やし、カウントを取る球を増やした結果
01年の奪三振王、02年、03年の連続16勝につながったけどトータルでは
1、2年目よりもこの時期のほうが投球の質は高かった。
ただし、それでもア・リーグでは4点台後半だったわけで
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 17:37:34 ID:hdMQrtlx
積み上げた実績でどちらが凄い？ってことなら
一昨年 野茂
昨年 野茂
今年 野茂
来年 ？
再来年 ？
… …
ってことだろ
一昨年 野茂
昨年 野茂
今年 野茂
来年 ？
再来年 ？
… …
ってことだろ
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 19:04:48 ID:F1MYkGDd
ここは野茂オタさんが野茂の素晴らしさを語るスレになってるみたいですが
野茂の活躍で興奮した人達が後から来た松坂にそれ以上の興奮をするはずがないのでは？
松坂だとワクワクしないとかの表現で松坂を貶すのはどうかと思いますよ。
野茂の活躍で興奮した人達が後から来た松坂にそれ以上の興奮をするはずがないのでは？
松坂だとワクワクしないとかの表現で松坂を貶すのはどうかと思いますよ。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 20:58:32 ID:bD8zoz9M
野茂のメジャーでの活躍興奮して見てたけど今の松坂も同じように毎試合楽しみにしてる
確かに野茂はすごかったんだけど残念なのはPOでほとんど活躍出来なかった事
その点は間違いなく松坂が上だしまだまだここぞという大事な試合で見られるかと思うとうれしいね
確かに野茂はすごかったんだけど残念なのはPOでほとんど活躍出来なかった事
その点は間違いなく松坂が上だしまだまだここぞという大事な試合で見られるかと思うとうれしいね
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 21:01:41 ID:eM+ZHdDC
野茂ヲタはイチローや松井がNPBでいくら活躍しても長島最高と言ってたじいさんの虚ヲタと変わらんな
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 21:24:55 ID:6mZGIWSQ
>>292
それは認めるよ。
それは認めるよ。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 21:34:48 ID:A5iNiDiS
松坂
防御率 3.77 31勝14敗 勝率689 ※アリーグ
防御率 3.77 31勝14敗 勝率689 ※通産
野茂
防御率 5.28 26勝30敗 勝率464 ※ア
防御率 3.90 97勝74敗 勝率551 ※ナ
防御率 4.24 123勝109敗 勝率530 ※通産
交流戦は探すのがめんどいので含んでないが含んでも松坂が有利になるだけのデータ
防御率 3.77 31勝14敗 勝率689 ※アリーグ
防御率 3.77 31勝14敗 勝率689 ※通産
野茂
防御率 5.28 26勝30敗 勝率464 ※ア
防御率 3.90 97勝74敗 勝率551 ※ナ
防御率 4.24 123勝109敗 勝率530 ※通産
交流戦は探すのがめんどいので含んでないが含んでも松坂が有利になるだけのデータ
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 21:49:22 ID:eM+ZHdDC
野茂も04年以降は衰えが顕著だったから、それ以前に合わせてあげよう
松坂もキャリアを終えれば、野茂の最晩年も含めた成績で比べるといいと思うけど
防御率 4.62 21勝22敗 勝率488 ※ア
防御率 3.64 93勝68敗 勝率578 ※ナ
これを見てもやはりアとナでは1点も防御率が違うし、
勝率も歴然の差だな
ナの防御率でやっと松坂を少し上回るくらい
松坂もキャリアを終えれば、野茂の最晩年も含めた成績で比べるといいと思うけど
防御率 4.62 21勝22敗 勝率488 ※ア
防御率 3.64 93勝68敗 勝率578 ※ナ
これを見てもやはりアとナでは1点も防御率が違うし、
勝率も歴然の差だな
ナの防御率でやっと松坂を少し上回るくらい
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 21:58:18 ID:hQvgUdcb
まだ松坂は２年目の途中なのにそんなデータ持ち出すなんて短絡的だな
勝利数は減らないが、防御率、勝率なんて変動するものなのに
あと ○通算 ×通産
勝利数は減らないが、防御率、勝率なんて変動するものなのに
あと ○通算 ×通産
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 22:00:49 ID:LMlYc2Ji
>>327 じゃあ１にこのスレ立てないように言わなきゃ
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:14:18 ID:Na6rtDkq
ならキャリアハイの野茂の一年目と今年の松坂は？
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:35:39 ID:TbZd5GpL
ドキドキワクワク言ってる人達っておっさんでしょ？
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:39:59 ID:OJppMSMw
イチローより未だに長島を語る世代がいるように
ことさらに野茂に興奮する世代もいるということ
ことさらに野茂に興奮する世代もいるということ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:40:06 ID:3IzubU4o
野茂もみたいな雑魚は黒田と比べとけ 松坂と同格なのは稲尾だけ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:43:15 ID:LMlYc2Ji
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/07(日) 23:52:13 ID:iNfux0aG
野茂の1年目の被打率1割台だったよ
何位だったかは知らんが
何位だったかは知らんが
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/08(月) 00:09:51 ID:CT7wisrG
ナリーグですから
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/08(月) 00:24:45 ID:jwempoxP
ナリーグキラーのお二人さん
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 08:46:44 ID:WLUIn8Z2
さすがに今の時点ではノモのほうが凄いっしょ
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 10:56:21 ID:BhtwF2Yy
>>299
松坂がノーヒッターをやっていない現状では、その言葉は負け犬の遠吠え
松坂がノーヒッターをやっていない現状では、その言葉は負け犬の遠吠え
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 11:12:11 ID:9smOSeW9
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 11:38:31 ID:V89Ou1ye
野茂のフォークと佐々木のフォークはどっちが凄いの？
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 11:45:27 ID:yKKHayR5
野茂の２００１年の奪三振のタイトルはボストンでのものでしょ？
１３勝１０敗は見劣りするように見えるが、この年のチームは５割ちょっとの勝率だった。
（チームの勝率を上回ってるってことです）
まあ、両リーグで奪三振王はすなおに認めないとね。
１３勝１０敗は見劣りするように見えるが、この年のチームは５割ちょっとの勝率だった。
（チームの勝率を上回ってるってことです）
まあ、両リーグで奪三振王はすなおに認めないとね。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 13:05:01 ID:dv+rWY21
ノーヒッターは運の部分が大きい。
でも野茂が二度やったのはさすがに力が伴ってのことでしょう。
でも野茂が二度やったのはさすがに力が伴ってのことでしょう。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 13:12:09 ID:7VUjCnQL
>>340
野茂と佐々木はフォークの質が違う。
野茂のフォークは緩く、万が一抜けてもチェンジアップの役割を果たすトキがある。
佐々木のフォークは、確かな制球力に裏打ちされた高速フォーク。抜けたら致命傷になるリスクがある。
単純に落差だけを比べたら野茂の方が落ちてると思うよ。
ただ、(お互い好調の前提で)投手として比べたら、何とか付けこむ隙があるのも野茂かな。コントロール悪いし、フォームでかいし。
まあ、この二人が好調ならまず打てんがな。
野茂と佐々木はフォークの質が違う。
野茂のフォークは緩く、万が一抜けてもチェンジアップの役割を果たすトキがある。
佐々木のフォークは、確かな制球力に裏打ちされた高速フォーク。抜けたら致命傷になるリスクがある。
単純に落差だけを比べたら野茂の方が落ちてると思うよ。
ただ、(お互い好調の前提で)投手として比べたら、何とか付けこむ隙があるのも野茂かな。コントロール悪いし、フォームでかいし。
まあ、この二人が好調ならまず打てんがな。
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 14:09:53 ID:9smOSeW9
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 14:51:13 ID:OZXjUcvs
>>321
＞野茂の活躍で興奮した人達が後から来た松坂にそれ以上の興奮をするはずがないのでは？
＞松坂だとワクワクしないとかの表現で松坂を貶すのはどうかと思いますよ。
野茂のデビュー時からＭＬＢを見てる者だけどそれは違うぞ。
確かに野茂のデビュー年はかなり興奮したけど、他の日本人がすごい活躍をすれば同じように興奮するよ。
イチローのシーズン最多安打のシーンやオールスターでのＭＶＰの活躍は震えがくるほど興奮したし
松井が０４年のポストシーズンで対ＢＯＳ戦で魅せた１,３戦の活躍は今でもＤＶＤで再生して見てるよｗ
今季で言えば黒田の１安打完封は興奮したし、松坂にだって１５奪三振の完封勝利でもしてくれればワクワクするよ。
＞野茂の活躍で興奮した人達が後から来た松坂にそれ以上の興奮をするはずがないのでは？
＞松坂だとワクワクしないとかの表現で松坂を貶すのはどうかと思いますよ。
野茂のデビュー時からＭＬＢを見てる者だけどそれは違うぞ。
確かに野茂のデビュー年はかなり興奮したけど、他の日本人がすごい活躍をすれば同じように興奮するよ。
イチローのシーズン最多安打のシーンやオールスターでのＭＶＰの活躍は震えがくるほど興奮したし
松井が０４年のポストシーズンで対ＢＯＳ戦で魅せた１,３戦の活躍は今でもＤＶＤで再生して見てるよｗ
今季で言えば黒田の１安打完封は興奮したし、松坂にだって１５奪三振の完封勝利でもしてくれればワクワクするよ。
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 15:16:21 ID:dv+rWY21
オイラも野茂ヲタっぽいかもしれんが、WBCで見た上原とか松坂とかには
やっぱり感動するほどの才能を普通に感じたぞい。
やっぱり感動するほどの才能を普通に感じたぞい。
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 16:49:54 ID:B0pROzBF
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 16:56:27 ID:B0pROzBF
>>294
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
それに松坂はＮＰＢ史上最速１９１試合での１００勝到達がある
松坂の時代の方が打高投低なのにこの結果
ＮＰＢ時代に限れば松坂の方が明らかに上
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
それに松坂はＮＰＢ史上最速１９１試合での１００勝到達がある
松坂の時代の方が打高投低なのにこの結果
ＮＰＢ時代に限れば松坂の方が明らかに上
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 17:10:20 ID:9smOSeW9
>>345
違わないだろ
それ言ったら2回完封した黒田の方が>>292みたいに試合を見に行く価値があるとでも？
ナ・リーグ、ドジャースタジアム、防御率4点前後のPに？
結局WBC優勝とか甲子園250球とか甲子園決勝ノーヒッターを挙げずに
松井のポストシーズン挙げる辺りが野茂ヲタ全開
MLBがすべてじゃないし黒田完封や松井ポストシーズンより
松坂の甲子園やWBCの方が日本中が興奮してたじゃん
結局、成績で下でも興奮度は野茂といいながら
いざそちらに論点をもっていくと明らかに松坂の甲子園の活躍やWBCの活躍より
盛り上がらなかった黒田や松井を持ち出す当たりが野茂ヲタの痛さだよな
違わないだろ
それ言ったら2回完封した黒田の方が>>292みたいに試合を見に行く価値があるとでも？
ナ・リーグ、ドジャースタジアム、防御率4点前後のPに？
結局WBC優勝とか甲子園250球とか甲子園決勝ノーヒッターを挙げずに
松井のポストシーズン挙げる辺りが野茂ヲタ全開
MLBがすべてじゃないし黒田完封や松井ポストシーズンより
松坂の甲子園やWBCの方が日本中が興奮してたじゃん
結局、成績で下でも興奮度は野茂といいながら
いざそちらに論点をもっていくと明らかに松坂の甲子園の活躍やWBCの活躍より
盛り上がらなかった黒田や松井を持ち出す当たりが野茂ヲタの痛さだよな
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 17:15:07 ID:8bO17r28
>>344
ボストン１年目の勝率は、野茂＞松坂でしょ？
野茂はチームの勝率を上回っていたが、松坂は下回った。
防御率はわずかに松坂が優秀であった。
奪三振は野茂が上で、リーグ一だった。
完封勝利も２回（うち１回がノーヒットノーラン）。
ボストン１年目の勝率は、野茂＞松坂でしょ？
野茂はチームの勝率を上回っていたが、松坂は下回った。
防御率はわずかに松坂が優秀であった。
奪三振は野茂が上で、リーグ一だった。
完封勝利も２回（うち１回がノーヒットノーラン）。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 17:33:54 ID:x6gjAprg
>>338
くだらん屁理屈 読んで時間が損した
くだらん屁理屈 読んで時間が損した
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 18:39:27 ID:wveYotrv
>>349
悲しいほど読解力ないな
>>345は>>321にレスしてんだから321の文面をよく見て解釈しろ！
かみくだくと「野茂のＭＬＢデビュー時の活躍に興奮した人達が、後からＭＬＢに来た松坂が
活躍しようが興奮するはずがないのでは？」ってことだろ。
だからそれは違うってことなんだよ。
つまり野茂だろうが、イチローだろうが、松坂だろうが、見てて神がかりな活躍をすれば
興奮するんだよ！ 別に野茂だけに興奮するわけじゃない。
＞松井のポストシーズン挙げる辺りが野茂ヲタ全開
何で野茂ヲタ全開なんだ？ 他の日本人メジャーリーガーの活躍でも興奮したことのある
わかりやすい一例として挙げただけなのに
＞松坂の甲子園やWBCの方が日本中が興奮してたじゃん
誰もが興奮した松坂のメジャーでのベストピッチを言えないのが辛いなｗ
＞結局WBC優勝とか甲子園250球とか甲子園決勝ノーヒッターを挙げずに
メジャーでの活躍で興奮したかどうかが論点だろｗ
＞結局、成績で下でも興奮度は野茂といいながら
いつ言った？
悲しいほど読解力ないな
>>345は>>321にレスしてんだから321の文面をよく見て解釈しろ！
かみくだくと「野茂のＭＬＢデビュー時の活躍に興奮した人達が、後からＭＬＢに来た松坂が
活躍しようが興奮するはずがないのでは？」ってことだろ。
だからそれは違うってことなんだよ。
つまり野茂だろうが、イチローだろうが、松坂だろうが、見てて神がかりな活躍をすれば
興奮するんだよ！ 別に野茂だけに興奮するわけじゃない。
＞松井のポストシーズン挙げる辺りが野茂ヲタ全開
何で野茂ヲタ全開なんだ？ 他の日本人メジャーリーガーの活躍でも興奮したことのある
わかりやすい一例として挙げただけなのに
＞松坂の甲子園やWBCの方が日本中が興奮してたじゃん
誰もが興奮した松坂のメジャーでのベストピッチを言えないのが辛いなｗ
＞結局WBC優勝とか甲子園250球とか甲子園決勝ノーヒッターを挙げずに
メジャーでの活躍で興奮したかどうかが論点だろｗ
＞結局、成績で下でも興奮度は野茂といいながら
いつ言った？
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 19:04:10 ID:9smOSeW9
>>352
このスレは野茂と松坂どちらがスゴイかなんだからMLBに限定する必要はないだろ
このスレは野茂と松坂どちらがスゴイかなんだからMLBに限定する必要はないだろ
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 19:08:36 ID:9smOSeW9
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 19:21:33 ID:wveYotrv
>>353
はぁ？
だから、俺の一連の書き込みは>>321の文面に異論があって始まってんだよ！
もう一度、>>321から順に見ておけ！
とにかく俺が言いたいのは、日本人メジャーリーガーが凄いと思うような活躍をすれば
野茂だろうが、柏木だろうが、吉井だろうが、多田野だろうが興奮するってことだよ。
だから>>345で「それは違うぞ」って書いたんだよ
あと勝手に野茂ヲタって決め付けるな！
はぁ？
だから、俺の一連の書き込みは>>321の文面に異論があって始まってんだよ！
もう一度、>>321から順に見ておけ！
とにかく俺が言いたいのは、日本人メジャーリーガーが凄いと思うような活躍をすれば
野茂だろうが、柏木だろうが、吉井だろうが、多田野だろうが興奮するってことだよ。
だから>>345で「それは違うぞ」って書いたんだよ
あと勝手に野茂ヲタって決め付けるな！
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 21:48:39 ID:Ys3N+zEL
>>348
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
これは松坂の圧勝
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
これは甲乙つけがたくないか？
それに松坂はＮＰＢ史上最速１９１試合での１００勝到達がある
野茂は前人未到の4年連続最多勝がある
（新人から、を除いても）4年間で70勝ってのは、80年以降では江川くらいしか達成してないんじゃないの？
どっちがどっちとは言いがたいのでは？
いえることは、松坂は野茂と比べられる投手であり、野茂も松坂と比べうる投手、ということでしょうかね
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
これは松坂の圧勝
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５
これは甲乙つけがたくないか？
それに松坂はＮＰＢ史上最速１９１試合での１００勝到達がある
野茂は前人未到の4年連続最多勝がある
（新人から、を除いても）4年間で70勝ってのは、80年以降では江川くらいしか達成してないんじゃないの？
どっちがどっちとは言いがたいのでは？
いえることは、松坂は野茂と比べられる投手であり、野茂も松坂と比べうる投手、ということでしょうかね
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 21:51:05 ID:SLlH7hkU
で野茂はアリーグで防御率２点台とか被打率１位とかあるの？
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 21:57:24 ID:HeFaXwa2
野茂なんて美化されまくりの劣化版松坂
誇れるのは奪三振とノーノーだけ
それ以外は全て松坂が上
誇れるのは奪三振とノーノーだけ
それ以外は全て松坂が上
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 22:11:54 ID:U4slZIzD
でいつそれを達成するの？ねえねえｗ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 22:16:35 ID:SLlH7hkU
>>359 達成しなきゃいけない決まりある？
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/09(火) 22:23:01 ID:9smOSeW9
ノーヒットを達成しなければ野茂以下なら
ペドロ・マルティネスもマダックスも野茂以下
アメリカでそんなこと言ったら笑われるぞ
ペドロ・マルティネスもマダックスも野茂以下
アメリカでそんなこと言ったら笑われるぞ
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 00:26:21 ID:UuSByDq6
野茂オタの言い分
ノーヒットノーラン＞シーズンでの成績
シーズン通しての活躍よりインパクト優先
江頭2:50「1クールのレギュラーよりも1回の伝説」
近いものがある…
ノーヒットノーラン＞シーズンでの成績
シーズン通しての活躍よりインパクト優先
江頭2:50「1クールのレギュラーよりも1回の伝説」
近いものがある…
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 00:28:38 ID:1+22we0M
「数字で超えたからといって野茂さんを超えられるわけじゃない」
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20080909-406487.html
まあ落ち着け
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20080909-406487.html
まあ落ち着け
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 01:04:44 ID:kVyb+/Hq
しかし甲子園の記録をやたら持ち出すところに苦しさがあらわれてるなｗ
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 12:45:52 ID:60A14HlY
>>356
ヒント
野茂ＮＰＢ在籍９０～９４年の間のパリーグ防御率：３．９６
松坂ＮＰＢ在籍９９～０６年の間のパリーグ防御率：４．１７
1990（4.26） 1991（3.88） 1992（3.90） 1993（3.58） 1994（4.20）
1999（3.90） 2000（4.40） 2001（4.37） 2002（3.69） 2003（4.64）
2004（4.68） 2005（4.06） 2006（3.62）
しかも松坂はこの期間で２番目に投高だった０２年はあまり投げていない
逆に野茂はこの期間で２番目に打高だった９４年にあまり投げていないから
更に差は広がるはず
ヒント
野茂ＮＰＢ在籍９０～９４年の間のパリーグ防御率：３．９６
松坂ＮＰＢ在籍９９～０６年の間のパリーグ防御率：４．１７
1990（4.26） 1991（3.88） 1992（3.90） 1993（3.58） 1994（4.20）
1999（3.90） 2000（4.40） 2001（4.37） 2002（3.69） 2003（4.64）
2004（4.68） 2005（4.06） 2006（3.62）
しかも松坂はこの期間で２番目に投高だった０２年はあまり投げていない
逆に野茂はこの期間で２番目に打高だった９４年にあまり投げていないから
更に差は広がるはず
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 12:51:21 ID:FamgKsCn
松坂はほんといいわ。
野茂とイチローも好きだな。
この三人は特別だ。
野茂とイチローも好きだな。
この三人は特別だ。
反対に両松井、井川、井口、田口には
何故か心揺さぶられるものは感じないな。いい選手なのに。
あくまでも個人的な感想。
何故か心揺さぶられるものは感じないな。いい選手なのに。
あくまでも個人的な感想。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 12:54:43 ID:/jqrnHaY
このふたりプライベートで交流とかあるのかな？
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 15:42:55 ID:wpY/k+yK
どう考えても野茂が上
アメリカ人の方がそれを良く知ってると思う
アメリカ人の方がそれを良く知ってると思う
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:05:58 ID:VQRQtvaK
イチローと松坂と野茂はアメリカのｽﾎﾟｰﾂｲﾗｽﾄﾚｲﾃｯﾄﾞの表紙を
かざったことがある。
かざったことがある。
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:12:03 ID:XstfIMBo
野茂はミズノからも理不尽な理由で契約切られてたからな
松坂はナイキ、ファイテン、トヨタと金の亡者
結局、松坂は野茂の開いた道を歩いてるだけ
松坂はナイキ、ファイテン、トヨタと金の亡者
結局、松坂は野茂の開いた道を歩いてるだけ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:21:30 ID:moy6fUqg
使う側や見ている側から計算できる投手松坂の方だろうな。
と一昨年までは思っていたのだが、ＭＬＢに行ってからは松坂も突然
四球で崩れたり、計算しずらい投手になってしまった。
となれば、松坂には、野茂の奪三振記録のように、ＮＰＢ史上においてズバ抜けたところも
なければＭＬＢにおけるタイトルもないんだよな。
と一昨年までは思っていたのだが、ＭＬＢに行ってからは松坂も突然
四球で崩れたり、計算しずらい投手になってしまった。
となれば、松坂には、野茂の奪三振記録のように、ＮＰＢ史上においてズバ抜けたところも
なければＭＬＢにおけるタイトルもないんだよな。
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:38:22 ID:89na6p9D
そりゃ ナイキのスニーカー集めが趣味とか公言してたら
ミズノから契約打ち切られるわ
ミズノから契約打ち切られるわ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:43:49 ID:4Uyu7xdv
野茂は別格
決して強くなかったチームにいながらも防御率も２，５など。
ノーノーも２回、完封も９回、ＱＳは１２試合連続クリア、奪三振王など。
まあ強いチームでない場合楽に投げることも援護もリリーフもよくないから、
個人タイトルは奪三振のみになるけど。
あとオールスター先発は凄かったなあ。今後出ないでしょう。
決して強くなかったチームにいながらも防御率も２，５など。
ノーノーも２回、完封も９回、ＱＳは１２試合連続クリア、奪三振王など。
まあ強いチームでない場合楽に投げることも援護もリリーフもよくないから、
個人タイトルは奪三振のみになるけど。
あとオールスター先発は凄かったなあ。今後出ないでしょう。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 16:48:06 ID:4Uyu7xdv
たいして強いチームにいたわけでも援護があったわけでもないのに
１６勝を３回やってる野茂英雄。
好投してても勝ちがつかなかった試合が多かった。
総合的に野茂を超える日本人はしばらくはでないだろうね
１６勝を３回やってる野茂英雄。
好投してても勝ちがつかなかった試合が多かった。
総合的に野茂を超える日本人はしばらくはでないだろうね
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 17:37:57 ID:d/egm4J1
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 17:39:31 ID:hQ2P+Ueg
>>370
福留もなー
福留もなー
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 17:40:38 ID:MkSCoN10
さすがに今の時点で松坂が上って言ってるオタは痛すぎるな
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 18:55:03 ID:HEj7Knie
野茂はパイオニア（開拓者）
日本の野球を世界に認めさせた。
日本の野球を世界に認めさせた。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 21:19:43 ID:KB+s5tLm
NPBだけで見てみると、この2人は近年で図抜けてるな。
タイトルで見て、最多勝や防御率、奪三振
5年とか8年スパンの合計記録で見ても、80年代以降では
匹敵しうるのが江川、斎藤雅樹、
かろうじて西口、遠藤、北別府、上原、
斉藤和巳が微妙・・
つまり、これぐらいのレベルでないと、メジャーでは安定して活躍できないということ
タイトルで見て、最多勝や防御率、奪三振
5年とか8年スパンの合計記録で見ても、80年代以降では
匹敵しうるのが江川、斎藤雅樹、
かろうじて西口、遠藤、北別府、上原、
斉藤和巳が微妙・・
つまり、これぐらいのレベルでないと、メジャーでは安定して活躍できないということ
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 22:58:38 ID:VINwisNw
>>380
匹敵するなんて言い方は斎藤に失礼
斎藤は８９、９０、９５、９６年のセナンバー１投手、９４年も桑田と
互角レベルの活躍の投手で特に８９年、９０年、９６年は防御率も勝利数も傑出してるけど
野茂は勝利数は多いけど防御率があまり良くない
９０年も渡辺久より上か９１年も渡辺智、郭より上か９２年も石井より上か微妙
９３年は完全に工藤、野田の方が上、９４年は完全に伊良部
明らかに斎藤の方が上
匹敵するなんて言い方は斎藤に失礼
斎藤は８９、９０、９５、９６年のセナンバー１投手、９４年も桑田と
互角レベルの活躍の投手で特に８９年、９０年、９６年は防御率も勝利数も傑出してるけど
野茂は勝利数は多いけど防御率があまり良くない
９０年も渡辺久より上か９１年も渡辺智、郭より上か９２年も石井より上か微妙
９３年は完全に工藤、野田の方が上、９４年は完全に伊良部
明らかに斎藤の方が上
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 23:01:17 ID:VINwisNw
訂正
９５年はブロスより上か微妙かな
９５年はブロスより上か微妙かな
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 23:20:44 ID:IMxvgFYh
「尊敬する野茂さんに失礼なのでこれ以上勝たないようにしてる」
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/10(水) 23:36:47 ID:DN/SZMjF
野茂は、ノーヒットノーランに象徴されるように、勝つ時は打者を抑えて勝ってる…というイメージが強い
松坂はチームの打線が良いのもあるし、彼自身の強運もあるのだろうが、打ち込まれても味方打線に助けられ逆転して勝ったりとか負け投手にならなかったりとか…
以外に打たれてるイメージがある…俺個人の独断
しかしこれは松坂が嫌いなのじゃなく、どうも本来の松坂のピッチングをメジャーに行ってからしてない気がする。
松坂はチームの打線が良いのもあるし、彼自身の強運もあるのだろうが、打ち込まれても味方打線に助けられ逆転して勝ったりとか負け投手にならなかったりとか…
以外に打たれてるイメージがある…俺個人の独断
しかしこれは松坂が嫌いなのじゃなく、どうも本来の松坂のピッチングをメジャーに行ってからしてない気がする。
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 00:31:05 ID:TNPF5ary
正直、野茂以上なら20勝いったらかな。
パイオニアと言う通り、松坂と環境が全く違う。
全て最初から揃ってメジャー始めた男と比べる自体違うのかもな。
パイオニアと言う通り、松坂と環境が全く違う。
全て最初から揃ってメジャー始めた男と比べる自体違うのかもな。
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 03:12:23 ID:JOiXmOrm
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 03:59:19 ID:JeIg2inA
松坂は少なくとも今季の日本人メジャーリーガーの中では最もチームに貢献しているよ。
去年からの成長の跡も十分見られるし。今後が楽しみ。
ただ現時点では野茂が活躍時に魅せた“快投”ではなく“好投”というレベルなので
観客の心を大きく揺るがすような投球内容じゃないんだよな。
野茂の全盛期はアウトカウント関係なく、２ストライクに追い込むと
思わず観客も立ち上がって声援していたが
松坂の場合、２アウト２ストライクの状況でも観客が座って冷静に見てるもんな。
先月のＢＯＳ公式のアンケートが「８月のチームＭＶＰは誰？」ってことだったが
１割しか票を獲得できなかったのもその辺りも関係しているんじゃないかな
去年からの成長の跡も十分見られるし。今後が楽しみ。
ただ現時点では野茂が活躍時に魅せた“快投”ではなく“好投”というレベルなので
観客の心を大きく揺るがすような投球内容じゃないんだよな。
野茂の全盛期はアウトカウント関係なく、２ストライクに追い込むと
思わず観客も立ち上がって声援していたが
松坂の場合、２アウト２ストライクの状況でも観客が座って冷静に見てるもんな。
先月のＢＯＳ公式のアンケートが「８月のチームＭＶＰは誰？」ってことだったが
１割しか票を獲得できなかったのもその辺りも関係しているんじゃないかな
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 05:02:12 ID:v6OxEyOK
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 06:19:29 ID:Y2sIDAys
野茂って日本にいたら金田の記録抜けてたかもな
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 06:32:35 ID:VgxrwQin
>>389
絶対無理。投球回数違いすぎ
絶対無理。投球回数違いすぎ
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 06:36:36 ID:Y2sIDAys
４０００はいけてたかも その前にぶっ壊れそうだが
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 08:32:32 ID:zj2Cs0vc
野茂レギュラーシーズンはともかくPOで使い物にならなかったのが残念
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 10:43:54 ID:/BSp85P8
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/30(土) 16:55:00 ID:PdwfjeYD
どっちが凄いの？
現時点では間違いなく野茂！
だが５年後はどっちかわからんぞ
どっちが凄いの？
現時点では間違いなく野茂！
だが５年後はどっちかわからんぞ
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 10:48:52 ID:xUKYqyjm
だからノーヒットノーラン両リーグで達成（過去３人しかいない！）してアメリカで通算１２３勝してから
でかい口は叩けよ。つーか松坂が野茂尊敬してるのは高校時代からだし、お前らが頭悪いのはいいが
松坂の恥になるようなことまで書くなボケ。
でかい口は叩けよ。つーか松坂が野茂尊敬してるのは高校時代からだし、お前らが頭悪いのはいいが
松坂の恥になるようなことまで書くなボケ。
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 11:12:32 ID:+lYU8bsa
野茂ってメジャー行かなかったら伊良部クラスの評価の投手だろうな
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 11:36:33 ID:yn67Dfo1
どっちも
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 11:44:29 ID:NYsu0Oh1
松坂が高校時代尊敬していたのは桑田のはずだが
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 12:12:42 ID:BySxfvQW
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 13:39:31 ID:M/qDxHQ5
野茂はデビュー年
>>214のような雑誌に出まくってたからな
>>214のような雑誌に出まくってたからな
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 14:32:10 ID:GvYn1W4u
>>381
王も言ってる様にタイトルとることは本当に大事なこと。
どの時代でも傑出した選手はタイトルを取る。
そういう意味で、野茂は凄い。松坂も。斎藤ももちろん。
↑で、匹敵なんて斎藤に失礼、というが、結局野茂は日本でも、
結果を見えると連続して安定した、というか連続でタイトルホルダーだし、
そういう意味では斎藤より上。確かに斎藤は安定感あったけどね。
＞９０年も渡辺久より上か９１年も渡辺智、郭より上か９２年も石井より上か微妙
つまり、なべQとか、智雄、郭、石井など早々たる面子がいたにもかかわらず
タイトルを連続でとったという結果があるわけですよ。
その事実がすごいということです。
（安定感で言えば、92年の石井は神レベルだったと思いますが）
そして、プロは結果出してなんぼ、魅せてなんぼ。
その両方をやり遂げた野茂はすごい
王も言ってる様にタイトルとることは本当に大事なこと。
どの時代でも傑出した選手はタイトルを取る。
そういう意味で、野茂は凄い。松坂も。斎藤ももちろん。
↑で、匹敵なんて斎藤に失礼、というが、結局野茂は日本でも、
結果を見えると連続して安定した、というか連続でタイトルホルダーだし、
そういう意味では斎藤より上。確かに斎藤は安定感あったけどね。
＞９０年も渡辺久より上か９１年も渡辺智、郭より上か９２年も石井より上か微妙
つまり、なべQとか、智雄、郭、石井など早々たる面子がいたにもかかわらず
タイトルを連続でとったという結果があるわけですよ。
その事実がすごいということです。
（安定感で言えば、92年の石井は神レベルだったと思いますが）
そして、プロは結果出してなんぼ、魅せてなんぼ。
その両方をやり遂げた野茂はすごい
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 15:48:18 ID:jehBeHmU
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 16:42:26 ID:Pe1M4VL+
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 17:39:03 ID:dCbO2yar
ジャッキーロビンソンの家族が野茂の名前を覚えていたのが一番感動したｗ
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 17:58:20 ID:GvYn1W4u
>>401
圧倒的かな？
斎藤はもちろんすばらしいピッチャーだけど、防御率はセのほうがよくなるのは当然
まあ、順位で見ても斎藤が上だけどね。
だけど勝利数は、連続5年あるいは4年で見て、野茂を下回るから。
殿堂版で斎藤がNo1扱いでも良いけどね。
俺はNPBだけで見ても五分かやや野茂が上、
理由は連続タイトル。別に同意は求めないけど。
圧倒的かな？
斎藤はもちろんすばらしいピッチャーだけど、防御率はセのほうがよくなるのは当然
まあ、順位で見ても斎藤が上だけどね。
だけど勝利数は、連続5年あるいは4年で見て、野茂を下回るから。
殿堂版で斎藤がNo1扱いでも良いけどね。
俺はNPBだけで見ても五分かやや野茂が上、
理由は連続タイトル。別に同意は求めないけど。
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 18:25:58 ID:w3yokB+O
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 18:27:25 ID:fKeuMHMl
>>400
こう見ると松坂と野茂は似ている。
西武のエース級と毎年一人でタイトル争いしていた野茂。
ホークス（だけではないが）のエース級と毎年一人でタイトル争いしていた松坂。
松坂は和己や杉内ほど単年でブッちぎった数字残したわけではないが、毎年リーグ1～3位くらいの成績残すなんて凄いこと。
しかも在籍8年の内、ケガの2002年を除いて毎年。
>>401
斎藤は確かにメジャーレベルのピッチャーだし、90年代最強の一人。
ただ、野茂より圧倒的に上かと言ったら？？となる。
まず、野茂は日本で５年しかやってないのに、最多勝４回・最多奪三振３回（４回か？）・最優秀防御率１回（２回か？）と、タイトル獲得の密度が高い。（記憶あいまいでスマン）
斎藤は在籍長くて、ダメな年も何年かあるからな。
それに、時代もリーグも違う二人を防御率などで比べても意味がない。
タイトルは万能ではないが、傑出度を計るにはもってこい。
個人的には
松坂＞野茂≧斎藤
ＮＰＢ限定で。
こう見ると松坂と野茂は似ている。
西武のエース級と毎年一人でタイトル争いしていた野茂。
ホークス（だけではないが）のエース級と毎年一人でタイトル争いしていた松坂。
松坂は和己や杉内ほど単年でブッちぎった数字残したわけではないが、毎年リーグ1～3位くらいの成績残すなんて凄いこと。
しかも在籍8年の内、ケガの2002年を除いて毎年。
>>401
斎藤は確かにメジャーレベルのピッチャーだし、90年代最強の一人。
ただ、野茂より圧倒的に上かと言ったら？？となる。
まず、野茂は日本で５年しかやってないのに、最多勝４回・最多奪三振３回（４回か？）・最優秀防御率１回（２回か？）と、タイトル獲得の密度が高い。（記憶あいまいでスマン）
斎藤は在籍長くて、ダメな年も何年かあるからな。
それに、時代もリーグも違う二人を防御率などで比べても意味がない。
タイトルは万能ではないが、傑出度を計るにはもってこい。
個人的には
松坂＞野茂≧斎藤
ＮＰＢ限定で。
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 19:47:06 ID:OpSOhRQk
俺の中では野茂＞斎藤＞松坂かな～
成績とかなら野茂＞松坂＞斎藤だと思うんだけど
なんかこう豪快さって意味でね
自分は真っ直ぐにしびれるタイプだから真っ直ぐのインパクト的な物を感じ取っちゃうかな
松坂は一年目が一番真っ直ぐが速く感じたかな
でもだんだん棒球っぽく見えてきて今は本当にノビが無いからね
それは他にも言える事だけど野茂や斎藤の一番凄いときは本当に速かった
野茂のメジャー一年目のボールなんてメジャーリーガーが野茂の真っ直ぐに振り遅れる場面が何度もあったし
斎藤は物凄い年は１、２年だったけど今までみた投手の中では一番凄いストレートを一度だけ見た事がある
初速と終速差が4,5キロじゃないの？って感じさせるくらいの真っ直ぐを9回2アウトでポンポン投げてるのを見たとき
本当に驚いた
成績とかなら野茂＞松坂＞斎藤だと思うんだけど
なんかこう豪快さって意味でね
自分は真っ直ぐにしびれるタイプだから真っ直ぐのインパクト的な物を感じ取っちゃうかな
松坂は一年目が一番真っ直ぐが速く感じたかな
でもだんだん棒球っぽく見えてきて今は本当にノビが無いからね
それは他にも言える事だけど野茂や斎藤の一番凄いときは本当に速かった
野茂のメジャー一年目のボールなんてメジャーリーガーが野茂の真っ直ぐに振り遅れる場面が何度もあったし
斎藤は物凄い年は１、２年だったけど今までみた投手の中では一番凄いストレートを一度だけ見た事がある
初速と終速差が4,5キロじゃないの？って感じさせるくらいの真っ直ぐを9回2アウトでポンポン投げてるのを見たとき
本当に驚いた
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 19:49:03 ID:quYQYk22
過去は美化されやすいね
松坂の方が上だよ
野茂はアリーグで通用してないし
松坂の方が上だよ
野茂はアリーグで通用してないし
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 19:56:11 ID:nRcMVVn2
イメージで語る奴なんなの？
ワクワクドキドキしたんだよ！って小学生じゃねーんだから
ワクワクドキドキしたんだよ！って小学生じゃねーんだから
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:17:07 ID:DJAUzv7b
>>409
思わず童心にかえってしまうほど凄いってこと！
思わず童心にかえってしまうほど凄いってこと！
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:18:42 ID:quYQYk22
まあ野茂の頃は日本人がいなかったからワクワクドキドキして当たり前
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:22:55 ID:4SRNFfAr
怪我さえなければ岩隈だな。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:26:23 ID:fKeuMHMl
>>407
私はむしろ逆で、松坂は一年目より後半。
日本でのラスト2～3年のアウトローに伸びるストレートはスピードガン以上のものを感じた。
2002年にケガするまでの松坂はスピードガンは出てたけど、あまり伸びがなかったよ。
一年目は未完成ゆえの荒々しさから速く感じたのでは？
私はむしろ逆で、松坂は一年目より後半。
日本でのラスト2～3年のアウトローに伸びるストレートはスピードガン以上のものを感じた。
2002年にケガするまでの松坂はスピードガンは出てたけど、あまり伸びがなかったよ。
一年目は未完成ゆえの荒々しさから速く感じたのでは？
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:26:39 ID:UzR8GtNZ
マルチ乙
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:33:32 ID:UKTVpFL4
野茂英雄 ワクワク ドキドキ
松坂大輔 ハラハラ イライラ
松坂大輔 ハラハラ イライラ
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:53:33 ID:OpSOhRQk
>>413
そうなんだ
自分はだんだん松坂はダメになったっていうより一年目が一番凄く感じて
二年目以降は急に落ちた感じなんだよね
多分、あなたが言っているのって巨人との日本シリーズあたりじゃない？
あの時は自分もぜんぜん球の走りを感じなかったよ
日本のラスト2、3年もボールのホップ感？は強く感じたけどノビの速さはそれ程でもなく感じるんだけどなぁ～
野茂や斎藤はこれ以上のものを感じたんだよね
野茂なんて真っ直ぐとフォークしかなかったんだから尚更だけど（一応カーブもあったけど使ってないし）
そうなんだ
自分はだんだん松坂はダメになったっていうより一年目が一番凄く感じて
二年目以降は急に落ちた感じなんだよね
多分、あなたが言っているのって巨人との日本シリーズあたりじゃない？
あの時は自分もぜんぜん球の走りを感じなかったよ
日本のラスト2、3年もボールのホップ感？は強く感じたけどノビの速さはそれ程でもなく感じるんだけどなぁ～
野茂や斎藤はこれ以上のものを感じたんだよね
野茂なんて真っ直ぐとフォークしかなかったんだから尚更だけど（一応カーブもあったけど使ってないし）
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 20:57:15 ID:OpSOhRQk
>>408
過去は確かに美化されやすいよね
でも今は映像で確認できるから記憶の問題じゃないよ
野茂はアリーグで通用してないのも野茂も正直メジャーで凄かったの1、2年だけだったからね
数字の単純比較じゃなくて勝手な凄みでの事で申し訳無いけど
過去は確かに美化されやすいよね
でも今は映像で確認できるから記憶の問題じゃないよ
野茂はアリーグで通用してないのも野茂も正直メジャーで凄かったの1、2年だけだったからね
数字の単純比較じゃなくて勝手な凄みでの事で申し訳無いけど
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:09:07 ID:fKeuMHMl
>>416
2002年のシリーズは論外だったね。
イメージ的には
2002までは五十嵐、
2003か2004以降は藤川
って感じ。もちろん藤川ほど速くないが、ストレートで勝負できるという意味で。
それまでは、高めの吊り球で何とか三振とるイメージだったけど、後半はアウトローで見逃しも空振りもとれた。
ただ、ストレートで言えば野茂の方が上。
重く、キレのあるストレートでオールスターでの落合との勝負はやばかった。
2002年のシリーズは論外だったね。
イメージ的には
2002までは五十嵐、
2003か2004以降は藤川
って感じ。もちろん藤川ほど速くないが、ストレートで勝負できるという意味で。
それまでは、高めの吊り球で何とか三振とるイメージだったけど、後半はアウトローで見逃しも空振りもとれた。
ただ、ストレートで言えば野茂の方が上。
重く、キレのあるストレートでオールスターでの落合との勝負はやばかった。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:16:50 ID:OpSOhRQk
>>418
なるほどね～
その意見には自分もほぼ同意かもしれんね
まぁ野茂なんかは自分が言うまでも無く凄いっていうのは皆わかっていることなんだけどねｗ
でも何年なのかわからないけど斎藤がこれ以上の真っ直ぐ投げてた動画が今でもあるよ
全部で比較はもちろん出来ないけど本当に凄い真っ直ぐだよ
なるほどね～
その意見には自分もほぼ同意かもしれんね
まぁ野茂なんかは自分が言うまでも無く凄いっていうのは皆わかっていることなんだけどねｗ
でも何年なのかわからないけど斎藤がこれ以上の真っ直ぐ投げてた動画が今でもあるよ
全部で比較はもちろん出来ないけど本当に凄い真っ直ぐだよ
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:21:39 ID:KDlQwdT2
野茂なんてフォームでごまかしてるだけじゃん。大して速くないよ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:22:31 ID:jO0SixYi
斉藤って誰？
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:26:50 ID:ExxMaA2A
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:32:02 ID:OpSOhRQk
>>421
斎藤和己
斎藤和己
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:32:43 ID:H5bZFVmp
松坂はデビューする前に異常に持ち上げられ期待されたのがつらかったな
おかげで知名度はグーンと上がったけど
でもシーズン始まったらあれ？って感じで
世界一に輝いたけど期待はずれだったことに違いない
おかげで知名度はグーンと上がったけど
でもシーズン始まったらあれ？って感じで
世界一に輝いたけど期待はずれだったことに違いない
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:34:49 ID:quYQYk22
>>422 おいおい人気は実力に関係ないよ
野茂はナリーグでは通用したな
野茂はナリーグでは通用したな
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:36:02 ID:1Y4/U0/p
画面越しで何がわかる
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:39:07 ID:OpSOhRQk
>>424
あれは松坂にはちょっと可哀想だったよね
全てはジャイロボールって騒いでたアメリカマスコミが悪いんだｗ
でも昨日の試合でも松坂のスロー見てたら松坂はジャイロボールを普通に使ってるんだね
なんでバックスピンやめちゃったんだろう？
>>425
あれ？野茂ってアリーグに行ったの晩年じゃなかったっけ？
あれは松坂にはちょっと可哀想だったよね
全てはジャイロボールって騒いでたアメリカマスコミが悪いんだｗ
でも昨日の試合でも松坂のスロー見てたら松坂はジャイロボールを普通に使ってるんだね
なんでバックスピンやめちゃったんだろう？
>>425
あれ？野茂ってアリーグに行ったの晩年じゃなかったっけ？
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:44:45 ID:KDlQwdT2
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ。
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ。
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある。
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ。
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー。
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せてタマを揺らすのがホモ。
野茂は球を投げるがホモは球を捨てる。
野茂はアメリカで人気者になったがホモはアメリカに沢山いる。
野茂はお尻を向けて投げるがホモはお尻を向けて誘う。
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ。
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある。
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ。
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー。
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せてタマを揺らすのがホモ。
野茂は球を投げるがホモは球を捨てる。
野茂はアメリカで人気者になったがホモはアメリカに沢山いる。
野茂はお尻を向けて投げるがホモはお尻を向けて誘う。
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:45:44 ID:nRcMVVn2
野茂は100mを10秒切ってすげぇすげぇと騒がれた感じ
松坂は入団前に100mハードルで9秒切れと言われてるようなもん
松坂は入団前に100mハードルで9秒切れと言われてるようなもん
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:48:47 ID:quYQYk22
>>427 晩年だから何？ しょうがないってことかな？
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:56:03 ID:1Y4/U0/p
頭悪いなあ
松坂はまだ未経験の世界だって話だろ
松坂はまだ未経験の世界だって話だろ
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:58:12 ID:T9dbJYBC
32歳で晩年なのか
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 21:59:11 ID:quYQYk22
>>431 だったらこのスレの意味がないな
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:08:44 ID:pCCi6lo4
松坂の１、２年目のボールは、凄く伸びてたよ。
球場で見てれば、そう感じるたと思うよ。
当時、純粋にスピードやキレだけなら、野茂よりも松坂の方が上だと感じたよ。
それでも俺は、いまのところ、
調子のいい年の野茂の方が、これまでの松坂よりも上だと思うけどね。
スピードやキレというより、ピッチング全体のスケール感というか、
押さえつけるような豪快さっていうのかな。
「あぁ、バッター打てそうにないなぁ」みたいな。
松坂の日本の最後の頃は、野茂のように感じることもあったけど、
松坂はメジャーに行ってまだ２年目だし、これからじゃない？
球場で見てれば、そう感じるたと思うよ。
当時、純粋にスピードやキレだけなら、野茂よりも松坂の方が上だと感じたよ。
それでも俺は、いまのところ、
調子のいい年の野茂の方が、これまでの松坂よりも上だと思うけどね。
スピードやキレというより、ピッチング全体のスケール感というか、
押さえつけるような豪快さっていうのかな。
「あぁ、バッター打てそうにないなぁ」みたいな。
松坂の日本の最後の頃は、野茂のように感じることもあったけど、
松坂はメジャーに行ってまだ２年目だし、これからじゃない？
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:12:58 ID:quYQYk22
スケール感とかそういうあいまいな表現いらないと思う
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:17:02 ID:OpSOhRQk
>>430
どうせ比較するなら良いときと比較しないと意味がないでしょ
落ち込む年だって芽の出る年だってひとぞれぞれなんだから同じ年齢だけで比較していたら
急に成長した選手は昔の事を穿られて結局たいしたことの無い選手になり下がっちゃうからね
>>432
晩年は人それぞれだからね
早熟だっただけだよ
>>434
バッターの感じから伺うと野茂のストレートは松坂より凄みを感じるんだけどね
っていってもこれもいろいろな条件があるから一概には言えないけど
でも初速なら松坂の方がだんぜん速いよね
終速は野茂な気がするけど
でもジャイロボーラーではもちろん無いけどねｗ
確かに松坂はこれからの選手なんだから頑張って欲しいよね
どうせ比較するなら良いときと比較しないと意味がないでしょ
落ち込む年だって芽の出る年だってひとぞれぞれなんだから同じ年齢だけで比較していたら
急に成長した選手は昔の事を穿られて結局たいしたことの無い選手になり下がっちゃうからね
>>432
晩年は人それぞれだからね
早熟だっただけだよ
>>434
バッターの感じから伺うと野茂のストレートは松坂より凄みを感じるんだけどね
っていってもこれもいろいろな条件があるから一概には言えないけど
でも初速なら松坂の方がだんぜん速いよね
終速は野茂な気がするけど
でもジャイロボーラーではもちろん無いけどねｗ
確かに松坂はこれからの選手なんだから頑張って欲しいよね
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:20:25 ID:quYQYk22
>>436 あなたは野茂と松坂の球筋をバッターボックスで見たのかな？
なんか全てわかってますみたいな言い方だけど
なんか全てわかってますみたいな言い方だけど
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:20:49 ID:SYLhbzXz
ID:OpSOhRQk(笑)
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:28:06 ID:OpSOhRQk
>>437
全て解ってますみたいに聞こえちゃったｗごめん
野茂は見た事あるよ
松坂はキャッチャー真後ろの映像だけね
ただ今の松坂は真っ直ぐのノビはそれ程感じないなぁ～と思ってたら数値もたいしたことが無いものを示していたから
こう言っちゃった
全て解ってますみたいに聞こえちゃったｗごめん
野茂は見た事あるよ
松坂はキャッチャー真後ろの映像だけね
ただ今の松坂は真っ直ぐのノビはそれ程感じないなぁ～と思ってたら数値もたいしたことが無いものを示していたから
こう言っちゃった
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:28:09 ID:tGPXJ4jh
球威は衰えたけどトータルな投球術ではボストン以降の野茂の方が
球威で押してた1、2年目より凄みを感じたけどな
トルネードの捻りを小さくしてカウント球にカーブを多投して失点を抑えながら投球回を稼いでた
あれだけ安定しててもア・リーグではあんなに打ち込まれるのかと驚いたよ
球威で押してた1、2年目より凄みを感じたけどな
トルネードの捻りを小さくしてカウント球にカーブを多投して失点を抑えながら投球回を稼いでた
あれだけ安定しててもア・リーグではあんなに打ち込まれるのかと驚いたよ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:29:47 ID:quYQYk22
>>439 恥ずかしい奴だな
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:32:23 ID:1Y4/U0/p
〉 あれだけ安定しててもア・リーグではあんなに打ち込まれるのかと驚いたよ
ニワカ厨
ニワカ厨
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:33:50 ID:OpSOhRQk
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:36:56 ID:5HwZIOwN
>>436
http://www.baseball-reference.com/n/nomohi01.shtml
2000 31 DET AL 8-12 4.74
2001 32 BOS AL 13-10 4.50
2002 33 LAD NL 16-6 3.39
2003 34 LAD NL 16-13 3.09
http://www.baseball-reference.com/n/nomohi01.shtml
2000 31 DET AL 8-12 4.74
2001 32 BOS AL 13-10 4.50
2002 33 LAD NL 16-6 3.39
2003 34 LAD NL 16-13 3.09
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:38:28 ID:quYQYk22
>>444 松坂はナリーグならサイヤング獲れるな
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:40:21 ID:tGPXJ4jh
>>442
はいはい
ろくに試合見てない野茂ヲタ乙
過去を美化したいんだろうが連続16勝と同じ水準の投球をしても
ア・リーグでは通用しなかったんだよ
まあそれでも野茂はすごいけどね
痩せる努力をせず、36歳以降、まったくダメだったあたりが残念だったが
はいはい
ろくに試合見てない野茂ヲタ乙
過去を美化したいんだろうが連続16勝と同じ水準の投球をしても
ア・リーグでは通用しなかったんだよ
まあそれでも野茂はすごいけどね
痩せる努力をせず、36歳以降、まったくダメだったあたりが残念だったが
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:41:31 ID:OpSOhRQk
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:41:43 ID:1Y4/U0/p
とれねーよカス
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:42:56 ID:OpSOhRQk
>>446
同じ水準って何？
同じ水準って何？
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:44:33 ID:quYQYk22
>>447 後出しの言い訳おつかれ
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:50:04 ID:OpSOhRQk
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:51:49 ID:tGPXJ4jh
>>449
制球、球威、持ち球、スタミナ、その他全てだよ
当時も四球は多かったが捻りを小さくすることで制球力の安定を図り、カーブでカウントを整える術も持ち合わせていた
またフライボールを打たせて広い球場では失点を抑えられる投球をしてた
フェンフェイが狭かったためにイニング当たりの被本塁打がかさみ
被長打打率は同等レベルながらドジャースで連続16勝のときより失点が多くなった
制球、球威、持ち球、スタミナ、その他全てだよ
当時も四球は多かったが捻りを小さくすることで制球力の安定を図り、カーブでカウントを整える術も持ち合わせていた
またフライボールを打たせて広い球場では失点を抑えられる投球をしてた
フェンフェイが狭かったためにイニング当たりの被本塁打がかさみ
被長打打率は同等レベルながらドジャースで連続16勝のときより失点が多くなった
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:54:13 ID:YtrVayxB
ソースは忘れたが、藤川、野茂、江川あたりのまっすぐに共通しているのが、回転数と回転軸、なんだって。
オーバーハンドで投げても、普通は斜め上から腕が出るから地面に対して10度とか15度くらい斜めの回転軸になるが、野茂なんかはその軸のぶれが少なく、5度とか、そういったレベルらしく、そうなるとバックスピンがより効果的になり、終速が落ちない、らしい。
なんか意味わかってくれますか？
二度目のNONOの時の野茂のストレートを改めてみると、145キロ出てないけどバッターがボールの下振りまくってるのは伸びがあるからだけど、そのメカニズムがこういうこと、らしい。
オーバーハンドで投げても、普通は斜め上から腕が出るから地面に対して10度とか15度くらい斜めの回転軸になるが、野茂なんかはその軸のぶれが少なく、5度とか、そういったレベルらしく、そうなるとバックスピンがより効果的になり、終速が落ちない、らしい。
なんか意味わかってくれますか？
二度目のNONOの時の野茂のストレートを改めてみると、145キロ出てないけどバッターがボールの下振りまくってるのは伸びがあるからだけど、そのメカニズムがこういうこと、らしい。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:54:57 ID:quYQYk22
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 22:57:42 ID:OpSOhRQk
>>452
それって2度目のドジャースの時でしょ？
そりゃ球威も落ちた頃だからそんなもんでしょ
再三自分が言ってるのはメジャー1、2年目の話しをしてるのね
2度目のドジャースの時は明らかに球威勝負じゃなくて投球術って感じだったからね
それって2度目のドジャースの時でしょ？
そりゃ球威も落ちた頃だからそんなもんでしょ
再三自分が言ってるのはメジャー1、2年目の話しをしてるのね
2度目のドジャースの時は明らかに球威勝負じゃなくて投球術って感じだったからね
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:06:16 ID:0IUgBgqE
>>453
つまり凄いらしいってことか。
つまり凄いらしいってことか。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:08:42 ID:yXz4HkHQ
野茂は良くも悪くも規格外、松坂は普通に荒れ球投手て感じだ
ヤクルト時代の石井一を右にしただけて感じ、それプラス運の良さ
ヤクルト時代の石井一を右にしただけて感じ、それプラス運の良さ
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:10:17 ID:OpSOhRQk
>>454
不利というのは何を根拠に？
通用というより投球スタイルのチェンジね
投球術だったら自分だって松坂の方が球種も勝負球の数も上だから松坂有利だと思うよ
野茂の方が上なのは日本の時とメジャー1、2年目だからね
でも自分はそれよりも何より真っ直ぐの凄みが違うって事を言ってるだけだから
だから打者に助けられまくっている松坂はそれほどには感じないよ
でもこれからの選手なんだから何も急ぐ事は無いんだしね
不利というのは何を根拠に？
通用というより投球スタイルのチェンジね
投球術だったら自分だって松坂の方が球種も勝負球の数も上だから松坂有利だと思うよ
野茂の方が上なのは日本の時とメジャー1、2年目だからね
でも自分はそれよりも何より真っ直ぐの凄みが違うって事を言ってるだけだから
だから打者に助けられまくっている松坂はそれほどには感じないよ
でもこれからの選手なんだから何も急ぐ事は無いんだしね
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:11:44 ID:Ue4PkmB+
1年目は大活躍。
2年目には慣れられる。
3年目には衰える。
2年目には慣れられる。
3年目には衰える。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:13:23 ID:OpSOhRQk
>>453
ご丁寧にどうもです
十分解りますよ
ただホップはするけど終速は落ちると誤解されているのが巷ではあるんだよね
どうなれば終速が落ちにくい条件になるのかはわからないけど
ホップもして終速の落ちにくいボールは投げていたんだろうね
ご丁寧にどうもです
十分解りますよ
ただホップはするけど終速は落ちると誤解されているのが巷ではあるんだよね
どうなれば終速が落ちにくい条件になるのかはわからないけど
ホップもして終速の落ちにくいボールは投げていたんだろうね
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:14:34 ID:quYQYk22
>>458 自分で調べとけ
松坂の球筋バッターボックスで見たことないのに凄みの違いがわかるんですか？
松坂の球筋バッターボックスで見たことないのに凄みの違いがわかるんですか？
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:16:50 ID:SYLhbzXz
ホップとかｗ死ねよｗｗｗ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:17:41 ID:tGPXJ4jh
>>455
結局、球威勝負の1年目も後半には成績を落とした
というのもフォークボールの出所がバレたから
それが今度は野茂がストライクゾーンに入るフォークボールの割合を増やして対応した
結局それでも3年目にはナ・リーグでも4点台レベルになってしまった
1試合単位で見たらスゴイ投手でも底が浅いんだよね
NPBのキャリアハイも1年目だったし
その中で野茂がボストンから2度目のドジャースで投球術を駆使して勝っていったのは凄い進歩だよ
マダックスがノーヒットノーランをやってなくても球威が無くてもスゴいのと同様にあの頃の野茂はすごかった
最終的には36歳以降、体の管理ができなくて本人も悔やむ引退に至る衰えになってしまっけどね
野茂がああいう投球を早く身につけてればもっと勝っていたのは間違いないし
はるか10年以上前を持ち出さなくても野茂のすごさを語れるようになってたと思うが
まあ球威厨には分からんだろうけどな
結局、球威勝負の1年目も後半には成績を落とした
というのもフォークボールの出所がバレたから
それが今度は野茂がストライクゾーンに入るフォークボールの割合を増やして対応した
結局それでも3年目にはナ・リーグでも4点台レベルになってしまった
1試合単位で見たらスゴイ投手でも底が浅いんだよね
NPBのキャリアハイも1年目だったし
その中で野茂がボストンから2度目のドジャースで投球術を駆使して勝っていったのは凄い進歩だよ
マダックスがノーヒットノーランをやってなくても球威が無くてもスゴいのと同様にあの頃の野茂はすごかった
最終的には36歳以降、体の管理ができなくて本人も悔やむ引退に至る衰えになってしまっけどね
野茂がああいう投球を早く身につけてればもっと勝っていたのは間違いないし
はるか10年以上前を持ち出さなくても野茂のすごさを語れるようになってたと思うが
まあ球威厨には分からんだろうけどな
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:23:51 ID:tGPXJ4jh
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:32:39 ID:OpSOhRQk
>>461
調べたんだけどね～
実際投げた事無いのに不利かどうか違いがわかるんですか？
凄みはもちろん画面を通してだよ
ただ松坂の場合は大して速くないな～と思っていたらデータにも表れてるからね
もちろん野茂のデータは無いけど自分で見比べた結果だから
だから自分の中ではと書いてるでしょ？
>>463
凄いというのは数値だけを比べれば良いってもんじゃないでしょ？
だから自分は真っ直ぐではと枕詞のように書いているんだけどどうやら読んでもらえないらしい
調べたんだけどね～
実際投げた事無いのに不利かどうか違いがわかるんですか？
凄みはもちろん画面を通してだよ
ただ松坂の場合は大して速くないな～と思っていたらデータにも表れてるからね
もちろん野茂のデータは無いけど自分で見比べた結果だから
だから自分の中ではと書いてるでしょ？
>>463
凄いというのは数値だけを比べれば良いってもんじゃないでしょ？
だから自分は真っ直ぐではと枕詞のように書いているんだけどどうやら読んでもらえないらしい
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:35:45 ID:quYQYk22
>>465 実際に投げなくてもわかるだろ不利なのは
もっとよく調べてみろよ
もっとよく調べてみろよ
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:43:43 ID:OpSOhRQk
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:45:43 ID:quYQYk22
>>467 具体的にどう調べたんだよ
不利と書いてなくても他球場との比較でわかるだろ
不利と書いてなくても他球場との比較でわかるだろ
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:50:00 ID:Ue4PkmB+
>>468
パークファクターや2塁打天国を理解できない人には何いったって無駄だよ。
パークファクターや2塁打天国を理解できない人には何いったって無駄だよ。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/11(木) 23:54:45 ID:OpSOhRQk
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:04:10 ID:qNJobWTt
>高く上がったフライは結局はフェンスを越えてしまう。また、本来ならフライアウトになるような打球も
>グリーンモンスターに当たってヒットになってしまうため、フライ系の打球が多い右打者には非常に
>有利となっている。
（中略）
>以上のように「左翼が狭く中堅・右翼が広い」という特徴をもつ。またファウルグラウンドが非常に狭いので
>邪飛によるアウトの機会が少ない。全体的には投手より打者のほうが有利（いわゆる「打高投低」）な球場
>となっている。
wikiで調べたってどんなwiki?どこの星の話?Wikipediaでは簡単に調べてもこんなに出てきたけど。
ついでにドジャー・スタジアムは
>球場自体が広く、チープ・ホームラン（安っぽいホームラン）が出ないようになっている。
>また左翼から右翼方面へ強風が吹くケースが多く、右のプルヒッターは特に苦労する。
>この構造は野茂英雄、石井一久らのフライボールピッチャー（フライを多く打たせる投手）に有利だった。
って書いてあるけど。
>グリーンモンスターに当たってヒットになってしまうため、フライ系の打球が多い右打者には非常に
>有利となっている。
（中略）
>以上のように「左翼が狭く中堅・右翼が広い」という特徴をもつ。またファウルグラウンドが非常に狭いので
>邪飛によるアウトの機会が少ない。全体的には投手より打者のほうが有利（いわゆる「打高投低」）な球場
>となっている。
wikiで調べたってどんなwiki?どこの星の話?Wikipediaでは簡単に調べてもこんなに出てきたけど。
ついでにドジャー・スタジアムは
>球場自体が広く、チープ・ホームラン（安っぽいホームラン）が出ないようになっている。
>また左翼から右翼方面へ強風が吹くケースが多く、右のプルヒッターは特に苦労する。
>この構造は野茂英雄、石井一久らのフライボールピッチャー（フライを多く打たせる投手）に有利だった。
って書いてあるけど。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:09:20 ID:CcK6LSJZ
>>406
だろ？
松坂みたいに毎年リーグ1～3位くらいの成績残すなんて凄いことなんだが、
野茂は毎年勝利数１位、奪三振もブッチギリで１位だったんだから、いかに凄いかわかる。
しかも既出のように奪三振記録はＮＰＢ歴代でもズバ抜けてる。
例えば、更新不能といわれた、４９試合中２０試合で二桁奪三振という江夏の記録を破り、
２９試合中２２試合で二桁奪三振を記録したり、６試合連続二桁奪三振を奪ったり。
８７１イニングで１０００奪三振というのもブッチギリだしね。
だろ？
松坂みたいに毎年リーグ1～3位くらいの成績残すなんて凄いことなんだが、
野茂は毎年勝利数１位、奪三振もブッチギリで１位だったんだから、いかに凄いかわかる。
しかも既出のように奪三振記録はＮＰＢ歴代でもズバ抜けてる。
例えば、更新不能といわれた、４９試合中２０試合で二桁奪三振という江夏の記録を破り、
２９試合中２２試合で二桁奪三振を記録したり、６試合連続二桁奪三振を奪ったり。
８７１イニングで１０００奪三振というのもブッチギリだしね。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:11:08 ID:3oSUNxvb
四球の記録もぶっちぎり
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:14:04 ID:GH02f60s
メタボリックも
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:20:33 ID:89jhSwK1
>>471
それはレフトに飛んだ打球はホームランになりにくいっていうことにもなるけど？
それはレフトに飛んだ打球はホームランになりにくいっていうことにもなるけど？
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:23:58 ID:CcK6LSJZ
それから、二桁奪三振試合数の通算記録なんかもはや馬鹿げてるｗ
１位 金田 １０３回（実働２０年）
２位 野茂 ７０回（実働４年半）
３位 江夏 ６９回（実働１８年）
まあ三振が取れる＝好投手ではないけど、球の威力を測る物差しにはなるだろ。
ましてやストレートとフォークだけでここまでブッチギリの記録を作られると、
スケールの違いも感じられるしね。
１位 金田 １０３回（実働２０年）
２位 野茂 ７０回（実働４年半）
３位 江夏 ６９回（実働１８年）
まあ三振が取れる＝好投手ではないけど、球の威力を測る物差しにはなるだろ。
ましてやストレートとフォークだけでここまでブッチギリの記録を作られると、
スケールの違いも感じられるしね。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 00:50:42 ID:3oSUNxvb
Park Factor
2001 野茂BOS
14 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.015
30 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.810
2002 野茂LAD
15 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 0.966
27 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.825
2003 野茂LAD
2 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.296
25 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.868
2004 野茂LAD
6 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.120
25 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.909
2007 松坂BOS
1 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.177
12 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 1.053
2008 松坂BOS
7 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.073
29 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.802
2001 野茂BOS
14 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.015
30 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.810
2002 野茂LAD
15 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 0.966
27 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.825
2003 野茂LAD
2 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.296
25 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.868
2004 野茂LAD
6 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.120
25 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.909
2007 松坂BOS
1 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.177
12 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 1.053
2008 松坂BOS
7 Fenway Park (Boston, Massachusetts) 1.073
29 Dodger Stadium (Los Angeles, California) 0.802
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:13:19 ID:6DW4YcGs
>>413
誰かナタリアに突っ込んであげて。
誰かナタリアに突っ込んであげて。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:22:38 ID:EX5koncI
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:31:18 ID:i/RdDwbC
野茂が何故1年目に超有利だったかというと
今みたいに映像も情報も集め放題じゃない時代で
その上ストライキでなおのことマークされるような状況じゃなく対策など皆無だったから。
さらにあれだけの特異な変則だからことさらに有利に働いた。
今みたいに映像も情報も集め放題じゃない時代で
その上ストライキでなおのことマークされるような状況じゃなく対策など皆無だったから。
さらにあれだけの特異な変則だからことさらに有利に働いた。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:35:59 ID:974tsAz4
野茂の場合、慣れられたというより
打つの諦めたバッターがバット振らなくなる
それで四球が増えて崩れるパターンだった
打つの諦めたバッターがバット振らなくなる
それで四球が増えて崩れるパターンだった
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:37:52 ID:i/RdDwbC
松坂の場合はあれ以上ないくらいに注目され
今の時代は情報映像なんていくらでも手にはいるので対策はきっちりしていた。
まあ、実際球を見てない分があるから1年目がすでに半分2年目のジンクス状態って感じかな。
今の時代は情報映像なんていくらでも手にはいるので対策はきっちりしていた。
まあ、実際球を見てない分があるから1年目がすでに半分2年目のジンクス状態って感じかな。
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:48:35 ID:Fis7PjE5
野茂ヲタってホント美化厨ばっかだな
急に衰えたとかｗそんな野茂でも再び活躍できるナ･リーグが超レベル低いって事になっちまうのにさ
当時ナ･リーグで活躍してた他の選手の能力まで疑われるだろうが
野茂の威厳を守るためにナ･リーグを貶めてしまう様なこと言うなよ
単純に野茂はナ･リーグでは十分通用したがア･リーグではそこそこだったってこと
野茂ヲタはまずそこを受け入れないとな
急に衰えたとかｗそんな野茂でも再び活躍できるナ･リーグが超レベル低いって事になっちまうのにさ
当時ナ･リーグで活躍してた他の選手の能力まで疑われるだろうが
野茂の威厳を守るためにナ･リーグを貶めてしまう様なこと言うなよ
単純に野茂はナ･リーグでは十分通用したがア･リーグではそこそこだったってこと
野茂ヲタはまずそこを受け入れないとな
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 01:49:11 ID:11ZzD7W5
>>481
それが慣れだよ。
特にフォークボールはストレートを意識させて相手はストレートを待ちながら
フォークに対応してくる。そしてバットを振らないということはフォークは振
らなければボールと意識ずけがあり相手に対応されたことと同義。
野茂って結局変則フォーム利用していろんな地区飛び回って、
慣れられないようにしてただけだからな。
松坂の場合、高校時代、プロ、メジャーと常に厳しくマークされながら
最終的には１年目と同等かそれ以上(研究されても成績を大きく下げない＝
松坂の対策・進化＞相手打者の研究)をやってしまうんだよな。
2006年に八木って変則フォームで惑わす新人がいたけど結局彼も研究されたて
成績を大きく下げたね。
それが慣れだよ。
特にフォークボールはストレートを意識させて相手はストレートを待ちながら
フォークに対応してくる。そしてバットを振らないということはフォークは振
らなければボールと意識ずけがあり相手に対応されたことと同義。
野茂って結局変則フォーム利用していろんな地区飛び回って、
慣れられないようにしてただけだからな。
松坂の場合、高校時代、プロ、メジャーと常に厳しくマークされながら
最終的には１年目と同等かそれ以上(研究されても成績を大きく下げない＝
松坂の対策・進化＞相手打者の研究)をやってしまうんだよな。
2006年に八木って変則フォームで惑わす新人がいたけど結局彼も研究されたて
成績を大きく下げたね。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 02:26:19 ID:lA0iclmD
野茂は変則フォームだから慣れられるまでしか通用しなかった、とよく言われるが
実際は走者を出した後、つまりセットからの普通に近いフォームで投げてたときのほうが
打たれてないんだよ。同じ年の走者有り無し場面での被打率、与四球率、奪三振率とか
比べてみんしゃい。フォームの影響は、大げさに扱われすぎ。
たしかに大リーグ移籍一年目の場合は、明らかにフォームにタイミングが合ってない打者が
多かったのも確かだけど、そういう打者は時間とともにすごく減っていきました。
ビデオ研究のおかげでしょうかね。明らかにタイミングが外れている打者は、新人とかを除いて
大リーグ三年目以降は少なかったと思う。
野茂のア・リーグでの成績がナ・リーグのと比べて極端に低いのは、僕は偶然だと
思ってる。今もそうかは分からないけど、90年代ぐらいのセイバーメトリクスでは、
DH制とってるア・リーグでは一試合平均0.5点ぐらい上がるらしい。野茂の防御率の差は
それ以上だけど、手術後すぐに投げつづけて、平凡な成績が続いたのはア・リーグ時代です。
安定して調子が(たまたま)良かったドジャース時代が数年あったので、差が広がったんだ
と考えられる。
だいたい、レッドソックス時代の前半戦は、本当に素晴らしい成績だった。あの時も、
タイガースから、要するにア・リーグ内での移籍でした。対戦打者が大幅に
変わったわけではない。
だから、野茂がア・リーグで通用しないというのは、深読みしすぎと思う。
実際は走者を出した後、つまりセットからの普通に近いフォームで投げてたときのほうが
打たれてないんだよ。同じ年の走者有り無し場面での被打率、与四球率、奪三振率とか
比べてみんしゃい。フォームの影響は、大げさに扱われすぎ。
たしかに大リーグ移籍一年目の場合は、明らかにフォームにタイミングが合ってない打者が
多かったのも確かだけど、そういう打者は時間とともにすごく減っていきました。
ビデオ研究のおかげでしょうかね。明らかにタイミングが外れている打者は、新人とかを除いて
大リーグ三年目以降は少なかったと思う。
野茂のア・リーグでの成績がナ・リーグのと比べて極端に低いのは、僕は偶然だと
思ってる。今もそうかは分からないけど、90年代ぐらいのセイバーメトリクスでは、
DH制とってるア・リーグでは一試合平均0.5点ぐらい上がるらしい。野茂の防御率の差は
それ以上だけど、手術後すぐに投げつづけて、平凡な成績が続いたのはア・リーグ時代です。
安定して調子が(たまたま)良かったドジャース時代が数年あったので、差が広がったんだ
と考えられる。
だいたい、レッドソックス時代の前半戦は、本当に素晴らしい成績だった。あの時も、
タイガースから、要するにア・リーグ内での移籍でした。対戦打者が大幅に
変わったわけではない。
だから、野茂がア・リーグで通用しないというのは、深読みしすぎと思う。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 02:45:15 ID:qz3DbMxk
セイバーメ、まで読んだ
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 03:22:04 ID:lA0iclmD
深読みしすぎと思う、まで自分で読み返した
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 04:03:55 ID:waNlHlV9
>>387
95年の投球は東洋人とかトルネード投法とか物珍しさも手伝って観客の心を引き付けたよな。
観客の熱狂ぶりに印象的なシーンはいくつかあるが６月２９日のロッキーズ戦が特に印象に残る。
前回のジャイアンツ戦で完封し、この試合も８回表まで１１奪三振の好投で３－０でリードしていたが
あの失策王オファーマンのエラーをきっかけに無死満塁のピンチ。
当時、ロッキーズは３０本カルテットを擁するリーグ屈指の強打線で絶体絶命かと思われたが、
ガララーガをまずピッチャーゴロのホーム併殺で打ち取り観客が総立ちで称える。
続く二冠王のビシェットもショートライナーで見事無失点に切り抜けると観客の興奮も最高潮。
印象的なのはその裏の回、２死ランナー無しで野茂に打席が回ってきたが、
球場アナウンスで「ヒデオ・ノモ」とコールされるとなんと観客が総立ちで拍手。
このシーンには涙でてきたよ。
だって二死ランナー無しの状況で、野茂が打席に入っただけでスタンディング・オベレーションだよ。
いかに野茂が地元ファンに支持されていたか如実にわかるシーンだよ。
95年の投球は東洋人とかトルネード投法とか物珍しさも手伝って観客の心を引き付けたよな。
観客の熱狂ぶりに印象的なシーンはいくつかあるが６月２９日のロッキーズ戦が特に印象に残る。
前回のジャイアンツ戦で完封し、この試合も８回表まで１１奪三振の好投で３－０でリードしていたが
あの失策王オファーマンのエラーをきっかけに無死満塁のピンチ。
当時、ロッキーズは３０本カルテットを擁するリーグ屈指の強打線で絶体絶命かと思われたが、
ガララーガをまずピッチャーゴロのホーム併殺で打ち取り観客が総立ちで称える。
続く二冠王のビシェットもショートライナーで見事無失点に切り抜けると観客の興奮も最高潮。
印象的なのはその裏の回、２死ランナー無しで野茂に打席が回ってきたが、
球場アナウンスで「ヒデオ・ノモ」とコールされるとなんと観客が総立ちで拍手。
このシーンには涙でてきたよ。
だって二死ランナー無しの状況で、野茂が打席に入っただけでスタンディング・オベレーションだよ。
いかに野茂が地元ファンに支持されていたか如実にわかるシーンだよ。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 07:13:53 ID:OPy7/V7I
観客を魅了しようがアリーグで活躍できなかったことに変わりはないからね
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 08:00:34 ID:YcEkCoP0
松坂も去年の防御率は4.40だし、今年も今故障すれば規定投球回数割るから
そういう事は、1年活躍してから言った方がいいよ。
そういう事は、1年活躍してから言った方がいいよ。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 08:21:15 ID:Tre2Plze
>>488
前日の試合より観客が18,000人多いってＮＨＫのアナウンサーが言ってた。
すげえ集客力だよ！ 前日より18,000人も増えてんだぞ！
それだけいかに野茂が当時、センセーショナルな活躍をしていたかってことだ！
前日の試合より観客が18,000人多いってＮＨＫのアナウンサーが言ってた。
すげえ集客力だよ！ 前日より18,000人も増えてんだぞ！
それだけいかに野茂が当時、センセーショナルな活躍をしていたかってことだ！
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 09:37:12 ID:OPy7/V7I
野茂ヲタはすぐパイオニアだとかワクワクドキドキするとか言うけど単純に成績だけなら松坂に完敗だからね
あと野茂ってポストシーズンで勝ってないよね
あと野茂ってポストシーズンで勝ってないよね
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:10:25 ID:/rLvG1fU
>>488
＞印象的なのはその裏の回、２死ランナー無しで野茂に打席が回ってきたが、
＞球場アナウンスで「ヒデオ・ノモ」とコールされるとなんと観客が総立ちで拍手。
そのシーン覚えてる。金髪の美少女が立って拍手しているのが映し出された時
「おっ、野茂ってアメリカの子供たちの心を早くもつかんでいるんだな」と嬉しくなったもんだ。
>>491
言ったのは福島良一氏だよ。
＞印象的なのはその裏の回、２死ランナー無しで野茂に打席が回ってきたが、
＞球場アナウンスで「ヒデオ・ノモ」とコールされるとなんと観客が総立ちで拍手。
そのシーン覚えてる。金髪の美少女が立って拍手しているのが映し出された時
「おっ、野茂ってアメリカの子供たちの心を早くもつかんでいるんだな」と嬉しくなったもんだ。
>>491
言ったのは福島良一氏だよ。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:26:52 ID:nLZ68OOe
野茂のほうが凄いよ、二度目のノーヒットノーランの速報みたとき「誤植だろ？」と思ったもん
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:43:27 ID:OPy7/V7I
野茂ヲタはノーノーしか言えないのか？
その理論ならペドロ・マルティネスやマダックスより野茂が上になるよｗ
その理論ならペドロ・マルティネスやマダックスより野茂が上になるよｗ
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:43:31 ID:YcEkCoP0
ポストシーズンに勝ってると言っても、1番投げた試合で5回と1/3じゃん。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:54:01 ID:kwuE1lce
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 11:56:31 ID:OPy7/V7I
>>496 勝つことすらできなかった野茂さんよりはるかにいい
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 12:13:32 ID:AjqAWer8
>>406
野茂は最優秀防御率は1度だけでその防御率も２．９１で当時でも微妙な数字
斎藤は防御率傑出度でもはるかに野茂より上
野茂だって９０～９２年だけの投手で９３年は防御率かなり悪かったがチームぐるみで最多勝
９４年なんてほとんど働いていない
斎藤は野茂と投球回、完投数多くて勝利数多いながら防御率も良いが
８９年、９０年、９６年斎藤並にリーグで突出した成績を野茂も松坂も一度も残せていない
野茂は最優秀防御率は1度だけでその防御率も２．９１で当時でも微妙な数字
斎藤は防御率傑出度でもはるかに野茂より上
野茂だって９０～９２年だけの投手で９３年は防御率かなり悪かったがチームぐるみで最多勝
９４年なんてほとんど働いていない
斎藤は野茂と投球回、完投数多くて勝利数多いながら防御率も良いが
８９年、９０年、９６年斎藤並にリーグで突出した成績を野茂も松坂も一度も残せていない
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 12:15:12 ID:kwuE1lce
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 12:32:10 ID:PJBOdJlp
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 12:33:49 ID:OPy7/V7I
>>500 勝ち星無意味って言っちゃったよ ｗ
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 13:19:15 ID:AjqAWer8
http://jp.youtube.com/watch?v=okxhPWTAm1M
ＮＰＢ時代の松坂大輔ピッチング集
http://jp.youtube.com/watch?v=XJAkVcaj46Y
ＮＰＢ時代の野茂英雄ピッチング集
ＮＰＢ時代の松坂大輔ピッチング集
http://jp.youtube.com/watch?v=XJAkVcaj46Y
ＮＰＢ時代の野茂英雄ピッチング集
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 13:19:58 ID:lgmGKwn6
ID:kwuE1lceは例のキチガイのダルヲタじじいだよ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 14:08:04 ID:IOH4+vxJ
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 15:35:24 ID:Yu8CEZVQ
>>269
ＹＥＳ
ＹＥＳ
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 18:28:29 ID:dC8peCXa
日米両国で新人王を受賞したのは現在野茂ただ1人である。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 18:30:47 ID:lA0iclmD
世界で野茂英雄は、現在野茂英雄ただ一人である。
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 20:41:10 ID:1Zs0ckCJ
>>491
今、保存ビデオで確認したがｗ９回表のやりとりだな。
野地俊二アナ「ドジャースタジアムは観客数の発表があって４万６千２百九十六人
ってことです。木曜日のナイトゲームです。」
福島良一 「したがって、この前日の試合に比べますとね…」
野地アナ 「えぇ」
福 島 「約一万八千人増えているわけですよ」
野地アナ 「なるほど…（少し間が空き） このあたりは村上さん、もちろん
経営上の効果っていうのも野茂は貢献してますよね」
村上雅則 「えぇー それはもちろん」
今、保存ビデオで確認したがｗ９回表のやりとりだな。
野地俊二アナ「ドジャースタジアムは観客数の発表があって４万６千２百九十六人
ってことです。木曜日のナイトゲームです。」
福島良一 「したがって、この前日の試合に比べますとね…」
野地アナ 「えぇ」
福 島 「約一万八千人増えているわけですよ」
野地アナ 「なるほど…（少し間が空き） このあたりは村上さん、もちろん
経営上の効果っていうのも野茂は貢献してますよね」
村上雅則 「えぇー それはもちろん」
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:12:52 ID:89jhSwK1
野茂ヲタを罵ってるのってただの松坂ヲタなだけでしょ？
しかもクウォリティースタート？は黒田よりも下なのに・・・
だからオールスターにも呼ばれないのに・・・
しかもクウォリティースタート？は黒田よりも下なのに・・・
だからオールスターにも呼ばれないのに・・・
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:17:05 ID:OPy7/V7I
ＱＳが低かろうがオールスターに出てなかろうがアリーグでの成績は松坂＞野茂
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:31:17 ID:ykZ+LeO5
分かりやすく言えば、松坂は下柳みたいなもの。打線の援護で助かってるだけ。
先発失格かどうかぎりぎりのレベルだぞ。
先発失格かどうかぎりぎりのレベルだぞ。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:35:54 ID:OPy7/V7I
全く意味のない例えだな
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:49:03 ID:+vRkbxRK
>>267
あらためて評価すると確かに凄いな
あらためて評価すると確かに凄いな
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:56:52 ID:yxXluZXt
この板の人って、松坂ヲタか野茂ヲタしかいないのかねー
互いに有利な数字、相手に不利な数字ばっかり並び立て・・・・・・・
互いに有利な数字、相手に不利な数字ばっかり並び立て・・・・・・・
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 21:59:55 ID:OPy7/V7I
>>267 打者天国で防御率２点台の松坂の方が上だな
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:08:55 ID:mnW4+jDJ
チームの方針にせよ、松坂は完投もままならないピッチング続けてるし、
残してる勝ち星程良いピッチャーとは言えないな、、メジャーでの現状は。。
破格の契約に見合った活躍とは言えないだろう。
残してる勝ち星程良いピッチャーとは言えないな、、メジャーでの現状は。。
破格の契約に見合った活躍とは言えないだろう。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:10:06 ID:qZgyyo8a
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:11:18 ID:qZgyyo8a
>>517
地元紙にも９日にそうかかれてるよ
地元紙にも９日にそうかかれてるよ
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:11:51 ID:fT2PXY7h
野茂はクアーズでノーノーやってるけどクアーズでの通算はすごくしょぼい数字なんだよね。
まあ、実際ノーノーの時は雨でクアーズだから不利とかは関係ない天候だった。
まあ、実際ノーノーの時は雨でクアーズだから不利とかは関係ない天候だった。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:12:49 ID:VPjo3/Gf
松坂はとりあえず16勝越えすればまた評価は変わる。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:13:21 ID:qZgyyo8a
野茂が上
松坂はとりあえず完封３回くらいやってからだ
松坂はとりあえず完封３回くらいやってからだ
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:13:41 ID:SxGl5q4h
影響力は野茂が上だな
オールスター二度も先発投手務めたというのが
その当時、実力と人気が現地のアメリカ人にも認められていたという証拠
オールスター二度も先発投手務めたというのが
その当時、実力と人気が現地のアメリカ人にも認められていたという証拠
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:16:04 ID:fT2PXY7h
その当時って投手もファン投票だったの？
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:21:24 ID:+vRkbxRK
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 22:30:50 ID:+vRkbxRK
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 23:07:50 ID:XudGZoxH
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/12(金) 23:57:49 ID:wWH/9h9l
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 00:01:35 ID:GSuhZHyq
アメリカンとナショナルリーグって言ってもそこまで差はねーよ
まるでメジャーと日本くらいの差みたく言ってるが
野茂が投げてた１０年前とかそんなでもなかった
マダックスもナリーグ限定とか言ってんの？
まるでメジャーと日本くらいの差みたく言ってるが
野茂が投げてた１０年前とかそんなでもなかった
マダックスもナリーグ限定とか言ってんの？
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 00:47:16 ID:kHLtc9Qi
>>529
でも野茂はアリーグでは松坂未満だったね 松坂のキャリアロー＞野茂のキャリアハイ
少なくてもアとナでは防御率は一点以上は変わるだろうな
野茂は松坂レベルの成績を残せなかったが松坂は野茂以上の成績を残す可能性がある。
っていうか松坂の対ナリーグとの交流戦見てたら病み上がり登板の1試合しか打たれてないし、
それ以外はナリーグの打者を圧倒してるので野茂がナリーグで好成績おさめてもたいしてすごく見えない
でも野茂はアリーグでは松坂未満だったね 松坂のキャリアロー＞野茂のキャリアハイ
少なくてもアとナでは防御率は一点以上は変わるだろうな
野茂は松坂レベルの成績を残せなかったが松坂は野茂以上の成績を残す可能性がある。
っていうか松坂の対ナリーグとの交流戦見てたら病み上がり登板の1試合しか打たれてないし、
それ以外はナリーグの打者を圧倒してるので野茂がナリーグで好成績おさめてもたいしてすごく見えない
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 00:48:50 ID:6ix+jV34
レベルの違いというか、DHあり・なしの違いじゃないかな。
アは投手の代わりに４番置けるようなもんだしね。
アは投手の代わりに４番置けるようなもんだしね。
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 05:48:17 ID:F/D8ROZt
世界に誇れる日本人ランキング
1位 イチロー
2位 北野武
3位 宮崎駿
4位 黒澤明
4位 中田英寿
6位 野茂英雄
7位 本田宗一郎
7位 小澤征爾
9位 緒方貞子
10位 松井秀喜
オリコンより
ちょ、現役さんｗｗｗ
イチローと松井のメジャー当初より期待度が高かった割りには
日本までにも見放されているんですねｗｗｗｗｗ
1位 イチロー
2位 北野武
3位 宮崎駿
4位 黒澤明
4位 中田英寿
6位 野茂英雄
7位 本田宗一郎
7位 小澤征爾
9位 緒方貞子
10位 松井秀喜
オリコンより
ちょ、現役さんｗｗｗ
イチローと松井のメジャー当初より期待度が高かった割りには
日本までにも見放されているんですねｗｗｗｗｗ
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 10:25:35 ID:37VzRIIm
しかし野茂のメジャーでのベストピッチはどれ？って訊かれると
いくつも候補があって迷うんだが、
松坂のメジャーでのベストピッチはどれ？って訊かれても
正直思い浮かばん…
いくつも候補があって迷うんだが、
松坂のメジャーでのベストピッチはどれ？って訊かれても
正直思い浮かばん…
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 11:08:36 ID:jkNhMh9Y
ていうか野茂は日本人最高の成績を残したし、その成績を抜ける日本人は今のところ松坂しかいないだろ
野茂もそれを期待してるし、松坂も野茂を尊敬してる。これ以上何を望んでいるんだ？
あほみたいに互いの成績をけなしてる奴らはなんて恥ずかしい連中なんだろう
野茂もそれを期待してるし、松坂も野茂を尊敬してる。これ以上何を望んでいるんだ？
あほみたいに互いの成績をけなしてる奴らはなんて恥ずかしい連中なんだろう
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 11:19:13 ID:LcpGzzLj
松坂？
ダルビッシュのほうが上だな
数字でも一目瞭然
このスレなら野茂が上
松坂なんてカス
ダルビッシュのほうが上だな
数字でも一目瞭然
このスレなら野茂が上
松坂なんてカス
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 11:21:15 ID:LcpGzzLj
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 11:40:55 ID:fyO0XjvB
>>534
比較スレだとそういう流れになりやすいだろ
比較スレだとそういう流れになりやすいだろ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 11:56:45 ID:nPFMUDZP
>>536
大エースと呼ばれるクラスが出てくるのは全体の平均が低いからでは？
平均が上がれば上がるほど、それをアウトパフォームするのは困難だからね
NPBでいう去年のパ・リーグみたいに防御率1点台二人とか明らかにレベルが下がったからだと思うし
大エースと呼ばれるクラスが出てくるのは全体の平均が低いからでは？
平均が上がれば上がるほど、それをアウトパフォームするのは困難だからね
NPBでいう去年のパ・リーグみたいに防御率1点台二人とか明らかにレベルが下がったからだと思うし
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:10:35 ID:lCcktMqD
野茂と松坂比べるのは松坂に失礼でしょ
あと野茂が先駆者になれたのは野茂がすごいんじゃなくて団野村がすごい
あと野茂が先駆者になれたのは野茂がすごいんじゃなくて団野村がすごい
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:12:32 ID:lCcktMqD
野茂が活躍できたのは高速フォークがまだ珍しかったから
佐々木とか伊良部が先にメジャー行ってたらそれほど活躍できてない
その点、松坂は真新しさじゃなくて実力で活躍してる
佐々木とか伊良部が先にメジャー行ってたらそれほど活躍できてない
その点、松坂は真新しさじゃなくて実力で活躍してる
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:20:57 ID:vAPNDM59
>>533
言われてみればそうだな
言われてみればそうだな
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:26:31 ID:LcpGzzLj
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:29:18 ID:LcpGzzLj
>>539
完封を１回（完投すら１）もできてないチームにおんぶに抱っこの投手と比べること自体、
野茂に失礼。野茂はチームを勝たせていた投手、勝たせてもらっていたのとは違う。
オールスターの先発投手だし
>>540
まったく知らないようだな
野茂フォークと他のフォークは回転と無回転からして違う
完封を１回（完投すら１）もできてないチームにおんぶに抱っこの投手と比べること自体、
野茂に失礼。野茂はチームを勝たせていた投手、勝たせてもらっていたのとは違う。
オールスターの先発投手だし
>>540
まったく知らないようだな
野茂フォークと他のフォークは回転と無回転からして違う
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:32:02 ID:LcpGzzLj
>>538
ＮＰＢもそれはない
松坂のいたころなんて金田、戎、前川、小倉、小野、許、松坂
こいつらがタイトル上位の一流投手
今では考えられないほど投手レベルが低い。
金田や戎やミンチー、杉内（こいつはまだいいとして）がナンバーワンになってる時代だぞｗ
今のパリーグの投手のほうがはるかに実力がある。
ＮＰＢもそれはない
松坂のいたころなんて金田、戎、前川、小倉、小野、許、松坂
こいつらがタイトル上位の一流投手
今では考えられないほど投手レベルが低い。
金田や戎やミンチー、杉内（こいつはまだいいとして）がナンバーワンになってる時代だぞｗ
今のパリーグの投手のほうがはるかに実力がある。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:33:08 ID:lCcktMqD
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:34:13 ID:LcpGzzLj
たとえば2000年のパリーグ５傑、この前後もこんな感じ
1 戎 信行 (オリックス) 3.27 21 8 2 0 8 1 135
73 59
2 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
3 西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
4 松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
5 前川 勝彦 (近 鉄) 4.16 33 8 13 0 8 1 173
105 99
1 戎 信行 (オリックス) 3.27 21 8 2 0 8 1 135
73 59
2 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
3 西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
4 松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
5 前川 勝彦 (近 鉄) 4.16 33 8 13 0 8 1 173
105 99
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:35:38 ID:LcpGzzLj
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:37:23 ID:lCcktMqD
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:39:49 ID:LcpGzzLj
>>545
采配も何も完投できないわけだ
同じチームでも、他のチームでも他の投手はできているというのに。
野茂は完封だけでも９回してるしね
回転しないフォークだと超一流打者にはフォークという球種を見抜かれることがある
回転するとストレートだと思って振りにいく。
この差は大きい。２つもってると幅が効果は何倍にもなる
采配も何も完投できないわけだ
同じチームでも、他のチームでも他の投手はできているというのに。
野茂は完封だけでも９回してるしね
回転しないフォークだと超一流打者にはフォークという球種を見抜かれることがある
回転するとストレートだと思って振りにいく。
この差は大きい。２つもってると幅が効果は何倍にもなる
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:41:54 ID:LcpGzzLj
>>548
メジャーリーグは輸入したところでフォークを投げる投手は現在もあまりいない。
チェンジアップ、スライダーの縦に落ちるボールが主流。
ましてや野茂レベルのフォークには､今でもまずお目にかかれない。
メジャーリーグは輸入したところでフォークを投げる投手は現在もあまりいない。
チェンジアップ、スライダーの縦に落ちるボールが主流。
ましてや野茂レベルのフォークには､今でもまずお目にかかれない。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:41:56 ID:lCcktMqD
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:44:33 ID:LcpGzzLj
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:46:40 ID:LcpGzzLj
５回投げることと、７，８回投げることの間には（疲労も混み）大きな壁がある。
そしてさらに完投との間にも大きな壁がある。
完投と完封の間にもまた壁がある。
これは元カープの大野の言葉（解説者になってから）
そしてさらに完投との間にも大きな壁がある。
完投と完封の間にもまた壁がある。
これは元カープの大野の言葉（解説者になってから）
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 12:59:17 ID:i4a/zjeY
キチガイなダルヲタに松坂叩きの道具にされてかわいそうな野茂
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:02:12 ID:LcpGzzLj
キチガイではない正論
松坂ってイメージほどたいしたことはない
松坂ってイメージほどたいしたことはない
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:04:06 ID:jkNhMh9Y
松坂だって中4日とかじゃなけりゃ何回かは完投してるよ
実際去年だって完投してるし、ルーキーで200-200は評価されて然るべき。
でも球数120球とかで一年ローテ回したら終盤失速したから今年はそんな事無いように確実に100球降板で回してるんでしょ？
ずっと続けてきたスタイルを変えても徐々にアジャストしてきてるじゃない
まだまだこれから上積みのある選手を捕まえて何決めつけてんの？
実際去年だって完投してるし、ルーキーで200-200は評価されて然るべき。
でも球数120球とかで一年ローテ回したら終盤失速したから今年はそんな事無いように確実に100球降板で回してるんでしょ？
ずっと続けてきたスタイルを変えても徐々にアジャストしてきてるじゃない
まだまだこれから上積みのある選手を捕まえて何決めつけてんの？
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:07:23 ID:LcpGzzLj
いうほど伸び白は無い
かわっていない
運が良い投手の代表格
かわっていない
運が良い投手の代表格
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:12:04 ID:nPFMUDZP
>>542
だからそういう選手が生まれたのは全体の平均が低いからでしょ
平均的なレベルが高ければ各選手の成績は平均との乖離幅、分散が小さくなり
少しのサプライズで無名の選手の相対的な位置が上がってしまう
それがパ・リーグで金田や戎が一時期、高い位置にきた理由
野球の創成期に一部の選手が数字を荒稼ぎしたのも同じ理由
だからそういう選手が生まれたのは全体の平均が低いからでしょ
平均的なレベルが高ければ各選手の成績は平均との乖離幅、分散が小さくなり
少しのサプライズで無名の選手の相対的な位置が上がってしまう
それがパ・リーグで金田や戎が一時期、高い位置にきた理由
野球の創成期に一部の選手が数字を荒稼ぎしたのも同じ理由
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:14:18 ID:i4a/zjeY
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:15:16 ID:LcpGzzLj
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:29:21 ID:vaPxuZvD
松坂すきだけどやっぱり野茂さんじゃない？
やっぱりパイオニアだし・・・・
やっぱりパイオニアだし・・・・
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:37:22 ID:0N/jPyan
おじさん、こんな所で頑張ってないで、田沢の方がダルより上ってスレあるからわからしおいでよ。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:27:03 ID:BeibIImW
>>491
当時の野茂の年棒からすると費用対効果抜群だな
当時の野茂の年棒からすると費用対効果抜群だな
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:32:54 ID:LcpGzzLj
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:47:32 ID:lRgWD2oS
個人的には松坂ファンだが、15～20年後、松坂が引退してしばらく経った後の現地のBOSファンの記憶に残った印象は、
野茂 ノーノー
松坂 ノーコン
のような気がするｗ
野茂 ノーノー
松坂 ノーコン
のような気がするｗ
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:47:53 ID:VgEId9+Y
どっちも凄い好き
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:13:12 ID:duJ+h2iT
野茂・松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ビッシュ
これが真実
これが真実
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:17:18 ID:duJ+h2iT
ダルビッシュは札幌D限定のもやしっこ
野茂や松坂時代の成績と同等では決して無い
球→飛ばない
球場→広くなった
ゾーン→広くなった
これが投手有利の現代NPBの現実
野茂や松坂時代の成績と同等では決して無い
球→飛ばない
球場→広くなった
ゾーン→広くなった
これが投手有利の現代NPBの現実
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:25:48 ID:LcpGzzLj
ダルビッシュは松坂よりは上
決定事項
松坂の日本時代も霞む
決定事項
松坂の日本時代も霞む
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:26:45 ID:LcpGzzLj
1 戎 信行 (オリックス) 3.27 21 8 2 0 8 1 135
73 59
2 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
3 西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
4 松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
5 前川 勝彦 (近 鉄) 4.16 33 8 13 0 8 1 173
105 99
73 59
2 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
3 西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
4 松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
5 前川 勝彦 (近 鉄) 4.16 33 8 13 0 8 1 173
105 99
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:29:30 ID:duJ+h2iT
野球の規格自体が投手断然有利の現在のNPBと以前を同等に比べるのはおかしい。
松井がMLBでも50本打てるって盲信してるのと同じことですよPLおじさん
松井がMLBでも50本打てるって盲信してるのと同じことですよPLおじさん
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:29:56 ID:LcpGzzLj
2001年
ボール以前にこういう投手しかいない
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26 30 12 14 0 5 0 204 .1 102 88
2 許 銘傑 (西 武) 3.47 27 11 6 0 1 1 140
67 59
3 松坂 大輔 (西 武) 3.60 33 15 15 0 12 2 240 .1 214 104
4 小倉 恒 (オリックス) 3.62 26 10 7 0 4 2 164
128 70
5 加藤 伸一 (オリックス) 3.69 27 11 7 0 2 0 168 .1 92 78
6 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.74 27 10 9 0 2 1 163 .2 96 80
7 田之上 慶三郎 (ダイエー) 3.77 29 13 7 0 5 1 171 .2 99 85
8 加藤 康介 (ロ ッ テ) 4.11 34 9 10 0 3 0 140
109 75
9 星野 順治 (ダイエー) 4.35 30 13 9 0 3 1 175 .2 82 93
9 西口 文也 (西 武) 4.35 28 14 9 0 1 0 165 .1 143 85
ボール以前にこういう投手しかいない
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26 30 12 14 0 5 0 204 .1 102 88
2 許 銘傑 (西 武) 3.47 27 11 6 0 1 1 140
67 59
3 松坂 大輔 (西 武) 3.60 33 15 15 0 12 2 240 .1 214 104
4 小倉 恒 (オリックス) 3.62 26 10 7 0 4 2 164
128 70
5 加藤 伸一 (オリックス) 3.69 27 11 7 0 2 0 168 .1 92 78
6 小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.74 27 10 9 0 2 1 163 .2 96 80
7 田之上 慶三郎 (ダイエー) 3.77 29 13 7 0 5 1 171 .2 99 85
8 加藤 康介 (ロ ッ テ) 4.11 34 9 10 0 3 0 140
109 75
9 星野 順治 (ダイエー) 4.35 30 13 9 0 3 1 175 .2 82 93
9 西口 文也 (西 武) 4.35 28 14 9 0 1 0 165 .1 143 85
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:31:52 ID:duJ+h2iT
話の核心からは逃げてダル盲信発言を繰り返すオウムおじさんであった
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:31:55 ID:LcpGzzLj
2002年 2005年は杉内に負ける
他の年度もだけど
今のパリーグの投手をみると当時の投手ではたいしたことない。
1 金田 政彦 (オリックス) 2.50 23 4 9 0 1 1 140 .2 85 48
2 具 臺晟 (オリックス) 2.52 22 5 7 0 1 0 146 .1 144 45
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85 32 15 14 0 7 2 230 .1 132 85
4 若田部 健一 (ダイエー) 2.99 26 10 8 0 7 1 147 .2 96 59
5 三井 浩二 (西 武) 3.15 41 10 2 0 1 1 140
94 51
6 金村 曉 (日本ハム) 3.17 32 10 6 0 2 1 167 .2 143 65
7 正田 樹 (日本ハム) 3.45 23 9 11 0 5 2 156 .2 90 66
8 西口 文也 (西 武) 3.51 29 15 10 0 3 2 182
180 76
9 シールバック (日本ハム) 3.60 22 8 7 0 2 0 140
75 61
10 ヤーナル (オリックス) 3.61 25 6 13 0 1 1 164 .1 120 70
他の年度もだけど
今のパリーグの投手をみると当時の投手ではたいしたことない。
1 金田 政彦 (オリックス) 2.50 23 4 9 0 1 1 140 .2 85 48
2 具 臺晟 (オリックス) 2.52 22 5 7 0 1 0 146 .1 144 45
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85 32 15 14 0 7 2 230 .1 132 85
4 若田部 健一 (ダイエー) 2.99 26 10 8 0 7 1 147 .2 96 59
5 三井 浩二 (西 武) 3.15 41 10 2 0 1 1 140
94 51
6 金村 曉 (日本ハム) 3.17 32 10 6 0 2 1 167 .2 143 65
7 正田 樹 (日本ハム) 3.45 23 9 11 0 5 2 156 .2 90 66
8 西口 文也 (西 武) 3.51 29 15 10 0 3 2 182
180 76
9 シールバック (日本ハム) 3.60 22 8 7 0 2 0 140
75 61
10 ヤーナル (オリックス) 3.61 25 6 13 0 1 1 164 .1 120 70
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:32:46 ID:duJ+h2iT
野球の規格自体が投手断然有利の現在のNPBと以前を同等に比べるのはおかしい。
松井がMLBでも50本打てるって盲信してるのと同じことですよPLおじさん
松井がMLBでも50本打てるって盲信してるのと同じことですよPLおじさん
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:34:00 ID:LcpGzzLj
松坂はたいしたことがないのがわかっただろう
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:34:43 ID:duJ+h2iT
何ひとつ論理的に語ることなく、盲信を繰り返すだけでは人は納得しないものだよ
会社の同じ部署でPLおじさんが居ても重要視しないばかりか全く信用できない
会社の同じ部署でPLおじさんが居ても重要視しないばかりか全く信用できない
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:35:16 ID:LcpGzzLj
松坂も頑張ったが翌年、さらにその翌年のダルビッシュは超えている
さあ野茂の話をしようか
さあ野茂の話をしようか
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:36:53 ID:duJ+h2iT
おじさんはドラえもんと一緒にタイムマシーンに乗った夢を見ています
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:36:55 ID:bU9jgMpF
>>578
早く永久アク禁なれや馬鹿が
早く永久アク禁なれや馬鹿が
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:37:49 ID:duJ+h2iT
以下、PLおじさん完全スルー進行でお願いします
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:38:26 ID:LcpGzzLj
松坂が残したキャリアハイが翌年以後、どんどん越されていく
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:39:11 ID:xX1RklIO
野茂はアリーグキャリアハイでERA4.5だろ？
松坂とは格が違う気がする
松坂とは格が違う気がする
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:39:56 ID:duJ+h2iT
以下、PLおじさん完全スルー進行でお願いします
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:42:00 ID:duJ+h2iT
PLおやじ今朝のフルボッコの様子
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219486854/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219486854/
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 15:43:15 ID:LcpGzzLj
野茂の５年間は凄いからな
松坂は２０代の２年でショボイ
勝手に誤認定してるなｗｗｗ
↓
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:49:12 ID:F/D8ROZt
松豚ヲタ工作必死だな
メジャーにいくなら比較するのは松豚との方だろうに
リーグ違う無関係なアマ持ち出してきてまでダルビッシュを叩きたいのか
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:55:45 ID:duJ+h2iT
>>8
PLおじさんおはよう！
今朝はttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219486854/でフルボッコだったね
このスレ松坂関係ないから荒らしやめてくれよｗｗｗｗ
松坂は２０代の２年でショボイ
勝手に誤認定してるなｗｗｗ
↓
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:49:12 ID:F/D8ROZt
松豚ヲタ工作必死だな
メジャーにいくなら比較するのは松豚との方だろうに
リーグ違う無関係なアマ持ち出してきてまでダルビッシュを叩きたいのか
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 14:55:45 ID:duJ+h2iT
>>8
PLおじさんおはよう！
今朝はttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219486854/でフルボッコだったね
このスレ松坂関係ないから荒らしやめてくれよｗｗｗｗ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 17:32:13 ID:nJlFVjzC
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 17:44:23 ID:KcShnZEe
野茂の第二期LA時代は打線が悲惨だった、
平均的な得点でもあれば2年連続20勝していたよ
あの時同じ時期にLAで投げてた投手は野茂も含めその後みんな故障したから
相当負担掛かっていたんだろうな
平均的な得点でもあれば2年連続20勝していたよ
あの時同じ時期にLAで投げてた投手は野茂も含めその後みんな故障したから
相当負担掛かっていたんだろうな
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 18:15:01 ID:JfJv+RHl
>>588
残念だけどそれも野球
NPBで4年連続で最多勝についていろいろ言う輩もいるがそれも野球。
プロは結果出してなんぼ、魅せてなんぼ
両方を体現した野茂は偉大。
松坂だってこれからもっと凄いかもよ
残念だけどそれも野球
NPBで4年連続で最多勝についていろいろ言う輩もいるがそれも野球。
プロは結果出してなんぼ、魅せてなんぼ
両方を体現した野茂は偉大。
松坂だってこれからもっと凄いかもよ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 18:27:35 ID:GcFd1rtU
野茂がいなければ、松坂の道はなかったわけだし、
強いチームのなかで松坂がどれだけやれるのかも見たい。
この二人は、日本野球の歴史でも群を抜いた存在に思う。
強いチームのなかで松坂がどれだけやれるのかも見たい。
この二人は、日本野球の歴史でも群を抜いた存在に思う。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 18:27:45 ID:kGf/Royv
野茂とか雑魚すぎだろ ２桁勝つのがやっとの２流と 少なく見積もってもサバシアと同ランクにあたる松坂を比べンなや
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:03:06 ID:LcpGzzLj
松坂はショボイ
ダルビッシュ以下
今でもダルのように別格扱いされず。
さらに２１，２２歳の頃の松坂の評価はお粗末過ぎ。
金田、戎と実力伯仲のレベル。メジャー評価もダメ。
当然野茂以下
ダルビッシュ以下
今でもダルのように別格扱いされず。
さらに２１，２２歳の頃の松坂の評価はお粗末過ぎ。
金田、戎と実力伯仲のレベル。メジャー評価もダメ。
当然野茂以下
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:07:01 ID:JfJv+RHl
野茂が雑魚ってすごいな
だれならいいんだ？
だれならいいんだ？
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:11:16 ID:LcpGzzLj
２，３度は完封してみろよ
完全に打線の援護とロングリリーフのチームの恩恵を受けてる投手に過ぎない
チームに勝たせてもらってる投手の代表格
チームを勝たせた投手が野茂
完全に打線の援護とロングリリーフのチームの恩恵を受けてる投手に過ぎない
チームに勝たせてもらってる投手の代表格
チームを勝たせた投手が野茂
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:36:51 ID:kHLtc9Qi
>>588
ヒント 本拠地
ヒント 本拠地
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:48:33 ID:UMU2koV1
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:51:00 ID:LcpGzzLj
５回程度しか投げない奴の防御率など意味がない
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 19:54:03 ID:UMU2koV1
そう言えば野茂の場合は随分オファーマンのエラーに足を引っ張られたな。
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 21:30:16 ID:yrRnbgYQ
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 22:47:47 ID:kHLtc9Qi
野茂オタが散々主張する5回限定投手(以下アリーグベスト２年 ※松坂は2007～2008年)
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝？敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ？勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝？敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ？勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 22:49:18 ID:kHLtc9Qi
訂正
野茂オタが散々主張する5回限定投手(以下アリーグベスト２年 ※松坂は2007～2008年)
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝？敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ？勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
野茂オタが散々主張する5回限定投手(以下アリーグベスト２年 ※松坂は2007～2008年)
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝？敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ？勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 22:50:30 ID:kHLtc9Qi
野茂オタが散々主張する5回限定投手(以下アリーグベスト２年 ※松坂は2007～2008年)
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝２敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ８勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
キーボードぶっ壊れてんのか
松坂
2007年 防御率4.40 15勝12敗 平均投球回数6.40 ※アリーグ
2008年 防御率2.97 16勝２敗 平均投球回数5.83 ※アリーグ ※現在
0708年 防御率3.79 31勝14敗 平均投球回数6.15 ※アリーグ2007～2008年
野茂
2000年 防御率4.74 ８勝12敗 平均投球回数5.94 ※アリーグ
2001年 防御率4.50 13勝10敗 平均投球回数6.00 ※アリーグ
0001年 防御率4.62 21勝22敗 平均投球回数5.97 ※アリーグベスト2年
キーボードぶっ壊れてんのか
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 23:59:14 ID:eDaAsfUc
>>533
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】………たしかに思い浮かばない…
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:08:21 ID:DFCCHpC3
ここの松坂ヲタって常に悪いときの野茂しか例に出さないんだね
松坂が落ちぶれてからナリーグにいってそこそこの成績だったら松坂はナリーグでは通用しないということになるな
ヲタのためにも早くナにいって松坂ヲタを安心させてやらないとなｗ
おっとその前にオールスターで先発できるくらいの活躍が先かｗｗｗ
松坂が落ちぶれてからナリーグにいってそこそこの成績だったら松坂はナリーグでは通用しないということになるな
ヲタのためにも早くナにいって松坂ヲタを安心させてやらないとなｗ
おっとその前にオールスターで先発できるくらいの活躍が先かｗｗｗ
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:16:58 ID:6noUvbPJ
まあASの先発はマダックスの怪我のおこぼれだけどな
松坂はまずASでないと
松坂はまずASでないと
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:17:49 ID:kmvOoVdh
>>602
マジで？野茂全然じゃん
IP平均6いってないし
イニング投げないで叩かれてる松坂と大差ない上に防御率も良くない
野茂ヲタがやたらスゲェスゲェ言うからどんなもんかと思ってたけど
完全に美化されてるだけなんだな
マジで？野茂全然じゃん
IP平均6いってないし
イニング投げないで叩かれてる松坂と大差ない上に防御率も良くない
野茂ヲタがやたらスゲェスゲェ言うからどんなもんかと思ってたけど
完全に美化されてるだけなんだな
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:19:55 ID:DFCCHpC3
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:23:31 ID:rPiRvozW
ノーノーって運だからな
野茂が本当に誇れるのは奪三振のタイトルだけ
松坂は今のところ誇れるものはない
野茂が本当に誇れるのは奪三振のタイトルだけ
松坂は今のところ誇れるものはない
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:23:34 ID:6noUvbPJ
おこぼれでも十分凄い事だもんなナで2番目のPって評価
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:37:17 ID:xhQjP/x7
>>608
奪三振なんて自己満足のオナニーより安定した防御率と勝敗の方がはるかに上
奪三振なんて自己満足のオナニーより安定した防御率と勝敗の方がはるかに上
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 02:51:04 ID:rPiRvozW
>>610
勝敗はチームの強さや運によって変わるから微妙。
防御率は重要だが２年目の松坂に安定という言葉はまだ早い。今年は結局3点代で終わりそうだしな。
２年目の松坂にはまだ誇れるものは無い。
今後は化けるかもしれんが。
勝敗はチームの強さや運によって変わるから微妙。
防御率は重要だが２年目の松坂に安定という言葉はまだ早い。今年は結局3点代で終わりそうだしな。
２年目の松坂にはまだ誇れるものは無い。
今後は化けるかもしれんが。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 03:08:02 ID:HwZO6Ktd
大リーグ全体からみれば、どっちも大したことない
この両者が殿堂入りする可能性は限りなくゼロにちかい
この両者が殿堂入りする可能性は限りなくゼロにちかい
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 03:28:35 ID:xhQjP/x7
>>611
＞勝敗はチームの強さや運によって変わるから微妙。
なら防御率で見れば？実力がわかるでしょ？どれぐらい取られる投手か客観的にわかるからｗｗ
まあそんなのオタが言い訳しても投手の勝敗でチームの成績が変化するからね
松坂(貯金14)がいなければ今年のボストンはワイルドカードすら獲得は圏外の並のチームなんだよね。
＞防御率は重要だが２年目の松坂に安定という言葉はまだ早い。今年は結局3点代で終わりそうだしな
都合の悪い客観的なデータは現実逃避で排除ですか(笑)
防御率3点台で終わってほしいという願望も混じってるし(笑)
いっとくけど野茂はアリーグでは防御率3点台すらはるかに届
かなかった投手、よくても4点台後半の投手だから…
＞＞２年目の松坂にはまだ誇れるものは無い。
今後は化けるかもしれんが
それはあんた野茂基地外の偏った思想でしょｗｗｗ
Ａ 防御率 3.79 15～16勝7敗 勝率682～696 平均投球回数6.15
Ｂ 防御率 4.62 10～11勝11敗 勝率476～500 平均投球回数5.97 ＋奪三振王
チームにとってはどう考えてもＡのほうが助かると思うがｗ
普通に同じチームにいたらエースと3～4番手ぐらい差があるよ2人は
＞勝敗はチームの強さや運によって変わるから微妙。
なら防御率で見れば？実力がわかるでしょ？どれぐらい取られる投手か客観的にわかるからｗｗ
まあそんなのオタが言い訳しても投手の勝敗でチームの成績が変化するからね
松坂(貯金14)がいなければ今年のボストンはワイルドカードすら獲得は圏外の並のチームなんだよね。
＞防御率は重要だが２年目の松坂に安定という言葉はまだ早い。今年は結局3点代で終わりそうだしな
都合の悪い客観的なデータは現実逃避で排除ですか(笑)
防御率3点台で終わってほしいという願望も混じってるし(笑)
いっとくけど野茂はアリーグでは防御率3点台すらはるかに届
かなかった投手、よくても4点台後半の投手だから…
＞＞２年目の松坂にはまだ誇れるものは無い。
今後は化けるかもしれんが
それはあんた野茂基地外の偏った思想でしょｗｗｗ
Ａ 防御率 3.79 15～16勝7敗 勝率682～696 平均投球回数6.15
Ｂ 防御率 4.62 10～11勝11敗 勝率476～500 平均投球回数5.97 ＋奪三振王
チームにとってはどう考えてもＡのほうが助かると思うがｗ
普通に同じチームにいたらエースと3～4番手ぐらい差があるよ2人は
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 03:56:05 ID:00U096+3
いいなぁ松坂は専用のスレがあって。野茂スレ落ちちゃったよ。寂しいわ。
すべては終わったのだな。
このカキコは嬉しいな。。。
203 ：：2008/09/03(水) 14:35:08 ID:9s2oFHNg
>>181
ニューヨークタイムズなんかも
「メジャーリーグの救世主」というこれ以上ない賛辞で讃えていたぞ！
そりゃあ、野茂が登板する試合は前日より観客の入りが１万人くらい多い時も
珍しくなかったわけだから、この賛辞も納得なんだが。
もう絶版になっているかもしらんが、文藝春秋社発刊の『WE LOVE NOMO！ アメリカ現地紙はこう報じた』
を読むと、いかにアメリカで多大なる功績を残していたかよくわかる。
興味がある人は古本屋とかヤフオクで買って読んでみるといい。
214 ：：2008/09/04(木) 00:47:34 ID:IccQENUL
>>203
メジャーリーグの救世主ってのはたしかにすげえなぁｗ
タイム、ニューズウィークといった超一流雑誌からスポーツイラストレイテッド、
スウィング、ベースボールアメリカ、ベースボールウィークリーetcと一般人気雑誌、スポーツ雑誌、
野球専門誌とありとあらゆる紙媒体が野茂の活躍を報じていたもんなぁ
なつかしいぃぃぃ
すべては終わったのだな。
このカキコは嬉しいな。。。
203 ：：2008/09/03(水) 14:35:08 ID:9s2oFHNg
>>181
ニューヨークタイムズなんかも
「メジャーリーグの救世主」というこれ以上ない賛辞で讃えていたぞ！
そりゃあ、野茂が登板する試合は前日より観客の入りが１万人くらい多い時も
珍しくなかったわけだから、この賛辞も納得なんだが。
もう絶版になっているかもしらんが、文藝春秋社発刊の『WE LOVE NOMO！ アメリカ現地紙はこう報じた』
を読むと、いかにアメリカで多大なる功績を残していたかよくわかる。
興味がある人は古本屋とかヤフオクで買って読んでみるといい。
214 ：：2008/09/04(木) 00:47:34 ID:IccQENUL
>>203
メジャーリーグの救世主ってのはたしかにすげえなぁｗ
タイム、ニューズウィークといった超一流雑誌からスポーツイラストレイテッド、
スウィング、ベースボールアメリカ、ベースボールウィークリーetcと一般人気雑誌、スポーツ雑誌、
野球専門誌とありとあらゆる紙媒体が野茂の活躍を報じていたもんなぁ
なつかしいぃぃぃ
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 04:00:29 ID:zOCWgTCY
松坂はサバシアとかベケットとかと同等か少し下ぐらいだろ サンタナとかピービとかよりはだいぶ下でしょ それでも凄いが 野茂は奪三振以外はバスケスとかウォッシュバーンとかぐらいじゃない
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 04:58:48 ID:HwZO6Ktd
野茂オタキモい美化しすぎ
2004年とか最悪でドジャースタジアムで登板する度に
地元の観客からブーイング喰らってたこと意図的に無視してる
2004年とか最悪でドジャースタジアムで登板する度に
地元の観客からブーイング喰らってたこと意図的に無視してる
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 07:49:08 ID:mYxUmLVZ
野茂はもう引退したから何言われてもへーきじゃ。
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 10:03:45 ID:b3dLlLhZ
結局
ジャッキー・ロビンソンの家族に称えられた野茂と
ジョージ・シスラーの親族に称えられたイチローは凄いってことだよな。
ＭＬＢ史上に残る偉業を成し遂げたってことだから。
ジャッキー・ロビンソンの家族に称えられた野茂と
ジョージ・シスラーの親族に称えられたイチローは凄いってことだよな。
ＭＬＢ史上に残る偉業を成し遂げたってことだから。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 11:56:48 ID:haVeAm0S
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 15:25:46 ID:BEQf6KVq
野茂、松坂のメジャーでのベストピッチ
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】………たしかに思い浮かばない…
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】………たしかに思い浮かばない…
621 ：名無しさん：2008/09/14(日) 15:36:38 ID:DBf4MPum
>>616
それ言ったら松坂は綱渡り投球って批判されてるだろ
それ言ったら松坂は綱渡り投球って批判されてるだろ
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 15:40:09 ID:70Bq6je/
よくもまぁ昼間っから他人の話で熱くなれますね^^;
松坂や野茂の活躍をまるで自分の活躍かの様に誇らしげに語ってるけど、別に君たちがスゴいわけではないんだよ(笑)
君たちも他人の事を誇るんじゃなくて、自分自身を誇れるように努力しなきゃね＾ﾛ＾;
松坂や野茂の活躍をまるで自分の活躍かの様に誇らしげに語ってるけど、別に君たちがスゴいわけではないんだよ(笑)
君たちも他人の事を誇るんじゃなくて、自分自身を誇れるように努力しなきゃね＾ﾛ＾;
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 06:20:28 ID:6tw+volu
なんか松坂ヲタ一人で必死だね
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 09:15:22 ID:OJBtEU/v
>>530
ア時代だけ防御率悪いみたく言ってるが
野茂はドジャース出されたあたりから４点代後半くらいがデフォだろ
というよりナリーグ末期より明らかにＢＯＳ時代の方が内容は良い
野茂の場合ア、ナの差よりドジャースの時だけ良いって事じゃないか
第２期ドジャースあたりからアとナのレベルが開いてきたのかもしれないし
確かに現在はアメリカンリーグが圧倒的に上なのは認める
ア時代だけ防御率悪いみたく言ってるが
野茂はドジャース出されたあたりから４点代後半くらいがデフォだろ
というよりナリーグ末期より明らかにＢＯＳ時代の方が内容は良い
野茂の場合ア、ナの差よりドジャースの時だけ良いって事じゃないか
第２期ドジャースあたりからアとナのレベルが開いてきたのかもしれないし
確かに現在はアメリカンリーグが圧倒的に上なのは認める
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 12:57:08 ID:/E3+sjNc
>>620
＞対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
強風というより、時期外れの冷風が吹いていたみたいなので
指先などの微妙な感覚に影響を与えていたかも。
この試合は敵地、キャンドルスティックパークで行なわれたけど
観客が前日より２万人近く増えたらしい。
きっとロスから野茂ファンが押しかけたんだろうね。
野茂がメジャー初打点をたたき出した時は地元なみの歓声だったし。
＞対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
強風というより、時期外れの冷風が吹いていたみたいなので
指先などの微妙な感覚に影響を与えていたかも。
この試合は敵地、キャンドルスティックパークで行なわれたけど
観客が前日より２万人近く増えたらしい。
きっとロスから野茂ファンが押しかけたんだろうね。
野茂がメジャー初打点をたたき出した時は地元なみの歓声だったし。
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 13:57:34 ID:3v2ynbXa
ナリーグ全体防御率
1995（4.18） 1996（4.22） 1997（4.21） 1998（4.24） 1999（4.56）
2000（4.63） 2001（4.36） 2002（4.11） 2003（4.28） 2004（4.30）
2005（4.22） 2006（4.49） 2007（4.43）
アリーグ全体防御率
1995（4.71） 1996（5.00） 1997（4.57） 1998（4.65） 1999（4.86）
2000（4.91） 2001（4.47） 2002（4.46） 2003（4.52） 2004（4.63）
2005（4.35） 2006（4.56） 2007（4.50）
1995（4.18） 1996（4.22） 1997（4.21） 1998（4.24） 1999（4.56）
2000（4.63） 2001（4.36） 2002（4.11） 2003（4.28） 2004（4.30）
2005（4.22） 2006（4.49） 2007（4.43）
アリーグ全体防御率
1995（4.71） 1996（5.00） 1997（4.57） 1998（4.65） 1999（4.86）
2000（4.91） 2001（4.47） 2002（4.46） 2003（4.52） 2004（4.63）
2005（4.35） 2006（4.56） 2007（4.50）
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 14:23:53 ID:lNXx6Hze
松坂は５回限定投手だろ
何度も９回まで投げれるようになってからだな
何度も９回まで投げれるようになってからだな
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 20:25:50 ID:sT1RUtJf
>>274
レスをちゃんと読んでね、『功績』としっかり称えてるよ
で、美化されてると指摘することが何故野茂を貶めることになるのか理解できないな
それにメジャー移籍の経緯に関しては選手というより人間野茂の評価であるし
メジャーで功績をあげたからといって変わるものじゃない
なのに聖人君子がどうとか言う極論を持ち出しての擁護とか苦しいよ
レスをちゃんと読んでね、『功績』としっかり称えてるよ
で、美化されてると指摘することが何故野茂を貶めることになるのか理解できないな
それにメジャー移籍の経緯に関しては選手というより人間野茂の評価であるし
メジャーで功績をあげたからといって変わるものじゃない
なのに聖人君子がどうとか言う極論を持ち出しての擁護とか苦しいよ
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 20:29:36 ID:GXqWlP0b
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 21:33:30 ID:B64dDDS6
野茂は成績云々よりあの独創的なフォームで投げてるって事だけで
ファンとしては魅かれるんだよね～よく投げ方真似したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンとしては魅かれるんだよね～よく投げ方真似したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 09:01:20 ID:DYTyRsYv
プロである以上、「観客を魅了する」という要素は一流の条件だな
その点、野茂のデビュー年は十分合格点
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 10:42:06 ID:zx1yDeK7
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 12:15:06 ID:1if57TZ1
>>94
下段のところの庶民レベルの逸話はたくさんありそうだな
下段のところの庶民レベルの逸話はたくさんありそうだな
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 13:15:59 ID:g8ox8CF/
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 13:32:23 ID:j17Jtv/h
「数字の上で野茂さん以上の勝ち星を積み重ねたが、それで野茂さんを超えたわけではない。本当の意味で、いつか野茂さんを超えられるように頑張りたい」
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 14:40:23 ID:qA8eB8VC
それ松坂が言ったん？良いコメントだね
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 15:06:32 ID:EnLA8BOR
本人たちが一番みとめ合ってるんだって。
松坂が一つでもタイトル取れば、追いついたと考えてもいいと思う。
NONOをやらないと、という人もいるけどそれはあくまでプラスアルファで、
タイトル取ればたいしたもの。
ただ、ちょっと5回まで投げて白星、が多いのが気になるな。
野茂が勝つときはもっと長いイニング投げてたと思うけど。まあいいけど。
松坂が一つでもタイトル取れば、追いついたと考えてもいいと思う。
NONOをやらないと、という人もいるけどそれはあくまでプラスアルファで、
タイトル取ればたいしたもの。
ただ、ちょっと5回まで投げて白星、が多いのが気になるな。
野茂が勝つときはもっと長いイニング投げてたと思うけど。まあいいけど。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 20:36:54 ID:7xwC+vLA
>>634
現地取材をしている方の言葉だけに説得力があるね。
現地取材をしている方の言葉だけに説得力があるね。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 21:23:56 ID:LbiRcfLw
ナ・リーグ中地区、西地区の弱小と対戦が多かった野茂と
ア・リーグ東地区、西地区の強豪と戦わなければならない松坂を比較して単純に投球回を比べられないと思うが
今日だってレイズに5回1失点に対して黒田がパイレーツ相手に7回1失点
パイレーツ相手なら楽に抑えられるのは黒田の防御率からも明らかじゃね？
ア・リーグ東地区、西地区の強豪と戦わなければならない松坂を比較して単純に投球回を比べられないと思うが
今日だってレイズに5回1失点に対して黒田がパイレーツ相手に7回1失点
パイレーツ相手なら楽に抑えられるのは黒田の防御率からも明らかじゃね？
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 21:38:34 ID:Z0F2SIFI
必死に日本人のファン同士を争わせようとするのはなんでなんだ。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 21:55:43 ID:/mTUjQt0
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 21:59:21 ID:4AE0urB7
野茂はＰＳ通算２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
95年 5.0回 打数22 安打7 本塁打2 奪三振6 四死球2 自責点5 防御率9.00 ● 1－10CIN
96年 3.2回 打数16 安打5 本塁打1 奪三振3 四死球5 自責点5 防御率12.27 ● 2－5ATL
計 8.2回 打数38 安打12 本塁打3 奪三振9 四死球7 自責点10 防御率10.39 0勝2敗
野茂はＰＳ２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
95年 5.0回 打数22 安打7 本塁打2 奪三振6 四死球2 自責点5 防御率9.00 ● 1－10CIN
96年 3.2回 打数16 安打5 本塁打1 奪三振3 四死球5 自責点5 防御率12.27 ● 2－5ATL
計 8.2回 打数38 安打12 本塁打3 奪三振9 四死球7 自責点10 防御率10.39 0勝2敗
野茂はＰＳ２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 22:09:34 ID:1x16dfC8
野茂と松坂って同じ匂いがする
松坂も引退するときブヨブヨの身体で｢悔いが残る。｣っていいそう
松坂も引退するときブヨブヨの身体で｢悔いが残る。｣っていいそう
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 22:12:57 ID:F/3u0oY9
テスト
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 22:39:03 ID:jsm/zSEy
野茂、松坂のメジャーでのベストピッチ
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】 なし
以上
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 22:41:37 ID:8LvZxlJg
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/16(火) 23:00:15 ID:Xx7bU+ub
野茂は藤井寺が本拠地だったからラビット以上にキツい環境だったろ
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/17(水) 07:03:02 ID:KGEH50Uq
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/17(水) 15:03:18 ID:+XHsAUlM
野茂ＮＰＢ在籍９０～９４年の間のパリーグ防御率：３．９６
松坂ＮＰＢ在籍９９～０６年の間のパリーグ防御率：４．１７
1990（4.26） 1991（3.88） 1992（3.90） 1993（3.58） 1994（4.20）
1999（3.90） 2000（4.40） 2001（4.37） 2002（3.69） 2003（4.64）
2004（4.68） 2005（4.06） 2006（3.62）
しかも松坂はこの期間で２番目に投高だった０２年はあまり投げていない
逆に野茂はこの期間で２番目に打高だった９４年にあまり投げていないから
更に差は広がるはず
松坂ＮＰＢ在籍９９～０６年の間のパリーグ防御率：４．１７
1990（4.26） 1991（3.88） 1992（3.90） 1993（3.58） 1994（4.20）
1999（3.90） 2000（4.40） 2001（4.37） 2002（3.69） 2003（4.64）
2004（4.68） 2005（4.06） 2006（3.62）
しかも松坂はこの期間で２番目に投高だった０２年はあまり投げていない
逆に野茂はこの期間で２番目に打高だった９４年にあまり投げていないから
更に差は広がるはず
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 00:11:55 ID:ECmEVCd2
そもそもＭＬＢで片や10年のキャリアがある野茂と2年目の松坂とを比較して優劣をつけること自体に無理がある。
まぁ２ｃｈではそれでも両雄の弱点欠点を指摘し煽り貶し合いでスレが進行するんだろけれどネ！
あと3年くらい経って、松坂にＭＬＢでのキャリアが積みあがった頃にマジに討論しあいたいものである。
まぁ２ｃｈではそれでも両雄の弱点欠点を指摘し煽り貶し合いでスレが進行するんだろけれどネ！
あと3年くらい経って、松坂にＭＬＢでのキャリアが積みあがった頃にマジに討論しあいたいものである。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 12:17:16 ID:UtSPZRgt
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 12:34:21 ID:IFlBzUTU
松坂の言う「本当の意味で」とはどんな意味だろう？
防御率？
防御率？
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 12:35:58 ID:IFlBzUTU
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 12:40:48 ID:SSo6Mbfi
>>652
時代のパイオニアであったり存在って意味ではないのかな
時代のパイオニアであったり存在って意味ではないのかな
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/18(木) 21:47:18 ID:HBzQhN34
>>634
実際、事実を書いてるよ。
実際、事実を書いてるよ。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 07:15:33 ID:tMvW3YWC
松坂がメジャー行く前野茂と会食した時野茂の手の大きさ見てびっくりしたみたいだね あまりにも自分と違うって
結局野茂が日本時代となんらスタイル変える事なくメジャーで出来たのもそういう理由かな
逆に言えばサイズ的に不利な松坂が試行錯誤繰り返しながらこんだけの成績残してるのも凄い
結局野茂が日本時代となんらスタイル変える事なくメジャーで出来たのもそういう理由かな
逆に言えばサイズ的に不利な松坂が試行錯誤繰り返しながらこんだけの成績残してるのも凄い
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 07:27:10 ID:J4Ti2oqA
手は大きいほどいいわけじゃないよw
フォークは投げやすいけどあの縦スライダーなんかは指短い方がいい。
フォークは投げやすいけどあの縦スライダーなんかは指短い方がいい。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 07:42:12 ID:ucvN+xc2
指が長い方が抜く球にはいいが
切る球には短い方がいいからな
野茂がカーブを投げてスライダーを投げなかったのもその辺りが要因かな？
切る球には短い方がいいからな
野茂がカーブを投げてスライダーを投げなかったのもその辺りが要因かな？
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 09:02:37 ID:ydzyZ91M
野茂は実は結構カーブが使えた。
フォーク使いにはカーブ使いが多い。佐々木も星野伸之も。
フォーク使いにはカーブ使いが多い。佐々木も星野伸之も。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 12:43:43 ID:h7N14xUJ
野茂は凄いが松坂は松坂で凄い
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 13:52:15 ID:Z2UDBthu
野茂の圧勝
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 14:37:09 ID:jX87X+j7
もう二人とも日本野球界の伝説レベルなのは間違いない！ダルビッシュはこの域には一生届かないだろうか…
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 14:44:05 ID:r/QLTPjD
四球が少なくなれば超えたって自信もって言える
今はまだわからない
今はまだわからない
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 15:29:14 ID:HCVZkJZi
斎藤隆は手が大きいけどスライダー凄いな
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 17:40:14 ID:Z2UDBthu
ダルビッシュは才能が突出してると言われてるし野茂超えの可能性はある
でも野茂最高
でも野茂最高
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 19:21:49 ID:YZeTNVai
褒めようと思えば両者いくらでもあるし、
貶めようと思えば、やはり両者いくらでもネタはある
両者とも、日本歴代でトップ10か5にすら入る怪物だ
貶めようと思えば、やはり両者いくらでもネタはある
両者とも、日本歴代でトップ10か5にすら入る怪物だ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 19:34:56 ID:mqJnx3Jc
ダルは論外
松坂なら野茂をいずれ超えるはず
松坂なら野茂をいずれ超えるはず
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 19:45:20 ID:jSxOcNzj
プロ=エンターテイメント=ショービジネス…という点も考慮に入れて考えると明らかに野茂に軍配が上がると思う。
ノーノーを２回も達成し、サンシーンとあちらのアナウンサーが叫び、スタンドにはKの文字が並んだ。
三振がKで表される事は彼が日本に伝えたようなもんだ。
そして何より全米が驚いた活躍時のあのダイナミックなトルネードの投球フォーム。
記録だけじゃなく記憶にも鮮烈に残る投手だ思う。
おそらく10年後も米の野球ファンは野茂の事をきちんと覚えていると思う。
では、対する松坂はどうか…
この感じのまま引退したとして、果たして10年後に米野球ファンの記憶にどう残っているだろうか。
フォーム、球威、記録…どれもさして印象に残るほどではない。
優秀な日本人投手という部分も…野茂や韓国の朴などから、すっかり東洋人投手も見慣れた存在の中入団したから、そうしたインパクトもない。
野茂に並ぶには、25勝とかめったに見られないようなすごい勝利数で最多勝を取るとか、
完全試合をやるとかしないと、年数とともに風化していく存在だ。
ノーノーを２回も達成し、サンシーンとあちらのアナウンサーが叫び、スタンドにはKの文字が並んだ。
三振がKで表される事は彼が日本に伝えたようなもんだ。
そして何より全米が驚いた活躍時のあのダイナミックなトルネードの投球フォーム。
記録だけじゃなく記憶にも鮮烈に残る投手だ思う。
おそらく10年後も米の野球ファンは野茂の事をきちんと覚えていると思う。
では、対する松坂はどうか…
この感じのまま引退したとして、果たして10年後に米野球ファンの記憶にどう残っているだろうか。
フォーム、球威、記録…どれもさして印象に残るほどではない。
優秀な日本人投手という部分も…野茂や韓国の朴などから、すっかり東洋人投手も見慣れた存在の中入団したから、そうしたインパクトもない。
野茂に並ぶには、25勝とかめったに見られないようなすごい勝利数で最多勝を取るとか、
完全試合をやるとかしないと、年数とともに風化していく存在だ。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 19:50:21 ID:Z2UDBthu
野茂最高！！
松坂は３０前だしない
まだ２２のダルは可能性はある
でも野茂最高
松坂は３０前だしない
まだ２２のダルは可能性はある
でも野茂最高
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 20:28:30 ID:P+cXbLES
おじさんかい？すぐダルビッシュを出すあたり
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 21:52:47 ID:2E9tiO/D
>>668
概ね同意ですが、K＝三振は、ドクターKとして既に日本でもKボード出てたし、
ブライアントもミスターKとして有名だったよ。
あとは、、、松坂だけど25勝とまで言わなくとも、なにかタイトル、
野茂が取っていない防御率とか、最多勝あるいはサイヤング1回でも取れば、
結構なもんだと思うよ。まだまだ可能性はあるさ
概ね同意ですが、K＝三振は、ドクターKとして既に日本でもKボード出てたし、
ブライアントもミスターKとして有名だったよ。
あとは、、、松坂だけど25勝とまで言わなくとも、なにかタイトル、
野茂が取っていない防御率とか、最多勝あるいはサイヤング1回でも取れば、
結構なもんだと思うよ。まだまだ可能性はあるさ
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 21:55:29 ID:mqJnx3Jc
サイヤングならノーノー2回なんて軽く吹き飛ぶ
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 21:56:13 ID:PMpzVEco
王＝朴＞野茂＞松坂
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:00:28 ID:H/F3cGpe
松坂はとにかく完投できるようなピッチング出来なきゃ駄目だろ？本人が行けるとか以前に、大抵5、6イニングで投球数100前後繰り返しちゃ、
交代させられても仕方無い、メジャーの管理方針では。
ぶっちゃけ、破格の契約と実力・成績を天秤掛けて評価したら、
及第点がやっと位じゃないか？
交代させられても仕方無い、メジャーの管理方針では。
ぶっちゃけ、破格の契約と実力・成績を天秤掛けて評価したら、
及第点がやっと位じゃないか？
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:02:32 ID:Z2UDBthu
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:03:46 ID:OXPzXX9P
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:04:25 ID:Z2UDBthu
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:07:46 ID:jX87X+j7
>>665『キューバ代表がパ・リーグの打者より上とは思わない。』ダルはこの発言からも分かる様に完全に井の中の蛙。向上心の固まりで常に上を目指してる松坂には一生追いつけない！
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:08:48 ID:pqey4oV3
野茂に失礼。松坂は素晴らしいセンスを持った投手には違いない。年俸も破格。
しかし先行開拓者としての野茂の記憶は何物にも変えがたい
しかし先行開拓者としての野茂の記憶は何物にも変えがたい
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:10:30 ID:Z2UDBthu
忘れてそうだけど野茂はメジャーで奪三振王も２回獲得してるよ
新人王も日本人だと本物中の本物しかゲットできてない。
野茂（先発）・イチロー（野手）・佐々木（抑え）
新人王も日本人だと本物中の本物しかゲットできてない。
野茂（先発）・イチロー（野手）・佐々木（抑え）
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:11:19 ID:Z2UDBthu
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:14:55 ID:q1NAFCmf
結論＝>>634でいいんじゃない？
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:28:43 ID:pqey4oV3
ヒデオ・ノモ IS A HERO
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:32:53 ID:phCtShGw
松坂と野茂を比較するなら松坂がメジャーで100勝を超えてからにすべきだな
たったの２年じゃ比較にならんよ
たったの２年じゃ比較にならんよ
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 22:54:34 ID:EHBA+Adt
野茂ってメジャーでは誰と比較されるような投手なの？
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 23:23:13 ID:OXPzXX9P
フレディ・ガルシア
ハビアー・バスケス
ハビアー・バスケス
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 23:27:20 ID:JRMFaWuO
まあ、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭなんて投手よりは二人とも確実に上だな。
二人と違ってﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭはｵﾘﾝﾋﾟｯｸですらあのありえない無様な姿だし海外での将来性もない。
二人と違ってﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭはｵﾘﾝﾋﾟｯｸですらあのありえない無様な姿だし海外での将来性もない。
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 23:28:00 ID:OXPzXX9P
奪三振率だけならカート・シリングあたりか
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/19(金) 23:33:09 ID:JRMFaWuO
近年、日本が輩出した最高の二人の投手のスレで
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭごときの名前を出すな。まじで。
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭごときの名前を出すな。まじで。
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 01:27:09 ID:zkRSNIb2
松坂はベケットやサバシアあたりの準１流ぐらいだろよくて
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 12:09:36 ID:4qUmQFLd
日本人で、NPB実績よりMLBで活躍したといえるのは大家、マック鈴木くらい
とはいえ両者ともマイナーで鍛えられてのこと。
（あとは長谷川、斉藤をどう見るか、ですが、数字だけで見るとNPB時代が上と思うけど）
NPBでの相応の実績を引っさげて、それなりの活躍をしたのは野茂、イチローのみ
それなり、とは手厳しいかもしれないけど、NPBでの実績よりはMLBのほうが劣っているから。
野茂 日本で最多勝、最多奪三振を4回、その他 →MLBでは最多奪三振2回
イチロー NPBでは7年連続首位打者、その他 →MLBでは首位打者2回、盗塁王1回
明らかに実績、数字としては劣っている
ただしこれは、野茂イチローだから出来たことでもある。
他はタイトル争いにすら絡まない。佐々木が絡んだかな。それくらいです
松坂はタイトル争いに絡むレベルにはきており、やはり日本の選手として
図抜けていたことは明らか。
今後に期待。
とはいえ両者ともマイナーで鍛えられてのこと。
（あとは長谷川、斉藤をどう見るか、ですが、数字だけで見るとNPB時代が上と思うけど）
NPBでの相応の実績を引っさげて、それなりの活躍をしたのは野茂、イチローのみ
それなり、とは手厳しいかもしれないけど、NPBでの実績よりはMLBのほうが劣っているから。
野茂 日本で最多勝、最多奪三振を4回、その他 →MLBでは最多奪三振2回
イチロー NPBでは7年連続首位打者、その他 →MLBでは首位打者2回、盗塁王1回
明らかに実績、数字としては劣っている
ただしこれは、野茂イチローだから出来たことでもある。
他はタイトル争いにすら絡まない。佐々木が絡んだかな。それくらいです
松坂はタイトル争いに絡むレベルにはきており、やはり日本の選手として
図抜けていたことは明らか。
今後に期待。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 12:14:19 ID:CayZ50o+
>>678
キューバ代表打者がパリーグより上を前提にする君はどんだけの野球通？
キューバ代表打者がパリーグより上を前提にする君はどんだけの野球通？
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/21(日) 12:11:58 ID:hSmk/RNW
パイオニアの功績はやはり凄い
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/21(日) 12:52:51 ID:G5xj4G9z
ダルビッシュより自分の方が世界の野球を知っている事を前提にする>>678は、
野茂か松坂だろう
野茂か松坂だろう
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/21(日) 21:22:18 ID:ldT0TTMu
>>60
同意ｗ
同意ｗ
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/21(日) 23:34:18 ID:VvECfJw/
697 ：名無しさん：2008/09/22(月) 13:44:05 ID:1rn58UIp
野茂の数字を塗り替えただけでは真の意味で野茂を超えたことにはならない
松坂本人がそう言ってる
松坂本人がそう言ってる
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 13:50:18 ID:rguzX3lP
数字で勝ってもこえられないって じゃあうつてなしじゃん
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 14:02:52 ID:DPjkccCj
とりあえず松坂のキャリアが終わるまで見守ることにする
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 14:52:29 ID:oBOh11iq
要は防御率でしょ？
勝敗はチーム成績みたいなもんだし
勝敗はチーム成績みたいなもんだし
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 15:08:53 ID:KJPjjBcP
>>678
WBCで打たれたアメリカやドミニカの投手がメジャーでまだ活躍してるわけなんだが
WBCで打たれたアメリカやドミニカの投手がメジャーでまだ活躍してるわけなんだが
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 15:22:18 ID:lWwaz5bh
>>700
タイトルじゃね？
タイトルじゃね？
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 15:23:15 ID:oBOh11iq
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 15:52:56 ID:lWwaz5bh
奪三振はタイトルの中で１番価値が低いけどまだ無冠の松坂より上
防御率１位になれば野茂越えなんだがな
防御率１位になれば野茂越えなんだがな
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 16:08:20 ID:xqnQXBHJ
まぁ松坂は野茂を超えられる部分（成績）と越えられない部分（成績以外のもの）があるわけだな
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 16:10:44 ID:szaMUpXf
おいおい、おまいらコイツらの偏差値を比べるのを忘れてないか
学歴社会の日本では、偏差値高い方がエラいんだぞ
学歴社会の日本では、偏差値高い方がエラいんだぞ
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 16:19:04 ID:LJnH+vNd
日本人は過去を偉人を神格化しすぎ。ベケット、松坂しかり後20年経てば野茂より神格化されるだうな。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 16:25:07 ID:HZx2SpvA
どっちが偉いかを比較してるわけじゃないから
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 16:46:56 ID:ebNa00g/
野茂は日本人メジャーのパイオニア。
どんなに松坂の実力が上でも俺は野茂に敬意の一票を投じたい
どんなに松坂の実力が上でも俺は野茂に敬意の一票を投じたい
710 ：名無しさん：2008/09/22(月) 17:02:38 ID:1rn58UIp
スレ違いだがイチローは野茂に並んだと言ってもいいだろう
野茂がいたから、という点では同じだが打者のパイオニアでありメジャー記録
を破っているわけだから
松坂もメジャー記録を破れば野茂に並んだと言っていいと思う
野茂がいたから、という点では同じだが打者のパイオニアでありメジャー記録
を破っているわけだから
松坂もメジャー記録を破れば野茂に並んだと言っていいと思う
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 17:27:27 ID:B72lE9uH
別にメジャー記録じゃなくてもなんかのタイトルとれば野茂、イチロー並のインパクト残せる
サイヤング取ればなおいい
サイヤング取ればなおいい
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 17:43:52 ID:rguzX3lP
メジャー記録破れるやつなんて現役の投手にいないだろ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 17:53:58 ID:nBteeyIZ
王建民 19勝 6敗（2006年）：台湾
王建民 19勝 7敗（2007年）：台湾
松坂大輔 18勝 2敗（2008年現在）：日本
朴賛浩 18勝10敗（2000年）：韓国
野茂英雄 16勝 6敗（2002年）：日本
野茂英雄 16勝11敗（1996年）：日本
野茂英雄 16勝13敗（2003年）：日本
朴賛浩 15勝 9敗（1998年）：韓国
朴賛浩 15勝11敗（2001年）：韓国
松坂大輔 15勝12敗（2007年）：日本
朴賛浩 14勝 8敗（1997年）：韓国
石井一久 14勝10敗（2002年）：日本
野茂英雄 14勝12敗（1997年）：日本
野茂英雄 13勝 6敗（1995年）：日本
大家友和 13勝 8敗（2002年）：日本
石井一久 13勝 8敗（2004年）：日本
伊良部秀輝13勝 9敗（1998年）：日本
野茂英雄 13勝10敗（2001年）：日本
朴賛浩 13勝11敗（1999年）：韓国
野茂英雄 12勝 8敗（1999年）：日本
吉井理人 12勝 8敗（1999年）：日本
朴賛浩 12勝 8敗（2005年）：韓国
伊良部秀輝11勝 7敗（1999年）：日本
大家友和 11勝 9敗（2005年）：日本
長谷川滋利10勝 6敗（2000年）：日本
金炳賢 10勝 8敗（2007年）：韓国
大家友和 10勝12敗（2003年）：日本
王建民 19勝 7敗（2007年）：台湾
松坂大輔 18勝 2敗（2008年現在）：日本
朴賛浩 18勝10敗（2000年）：韓国
野茂英雄 16勝 6敗（2002年）：日本
野茂英雄 16勝11敗（1996年）：日本
野茂英雄 16勝13敗（2003年）：日本
朴賛浩 15勝 9敗（1998年）：韓国
朴賛浩 15勝11敗（2001年）：韓国
松坂大輔 15勝12敗（2007年）：日本
朴賛浩 14勝 8敗（1997年）：韓国
石井一久 14勝10敗（2002年）：日本
野茂英雄 14勝12敗（1997年）：日本
野茂英雄 13勝 6敗（1995年）：日本
大家友和 13勝 8敗（2002年）：日本
石井一久 13勝 8敗（2004年）：日本
伊良部秀輝13勝 9敗（1998年）：日本
野茂英雄 13勝10敗（2001年）：日本
朴賛浩 13勝11敗（1999年）：韓国
野茂英雄 12勝 8敗（1999年）：日本
吉井理人 12勝 8敗（1999年）：日本
朴賛浩 12勝 8敗（2005年）：韓国
伊良部秀輝11勝 7敗（1999年）：日本
大家友和 11勝 9敗（2005年）：日本
長谷川滋利10勝 6敗（2000年）：日本
金炳賢 10勝 8敗（2007年）：韓国
大家友和 10勝12敗（2003年）：日本
714 ：名無しさん：2008/09/22(月) 17:59:26 ID:1rn58UIp
>>712
それもそうか
それもそうか
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 18:01:11 ID:NdH52GId
どんなにイチローや松阪が活躍しても、野茂を越えることはできない。
勝敗や防御率以前の問題だよ。野茂と比較できる選手なんていないだろ。
野茂がメジャーのマウンドに立って、１球毎に固唾を呑んだ試合は、もう
見られない。
野茂以外の選手同士を比較してくれ、話はそれからだ！
勝敗や防御率以前の問題だよ。野茂と比較できる選手なんていないだろ。
野茂がメジャーのマウンドに立って、１球毎に固唾を呑んだ試合は、もう
見られない。
野茂以外の選手同士を比較してくれ、話はそれからだ！
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 22:03:02 ID:9Rh1oIJL
もしもあの時、野茂が全く通用しなかったらビビってその後誰も挑戦する勇気などなかったかも知れない。
また仮に挑戦したくても、いきなりメジャー契約が無理なのはもちろん二束三文の条件から這い上がるしか道はなかった。
数億円かせぐトッププレイヤーがあえてそんな挑戦をするはずもなく、今頃日本人選手は一人もいないかも知れないし。
また仮に挑戦したくても、いきなりメジャー契約が無理なのはもちろん二束三文の条件から這い上がるしか道はなかった。
数億円かせぐトッププレイヤーがあえてそんな挑戦をするはずもなく、今頃日本人選手は一人もいないかも知れないし。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/22(月) 22:50:34 ID:/iavfaCa
野茂が上
718 ：名無しさん：2008/09/23(火) 07:33:45 ID:OQlxRlJn
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 08:32:55 ID:EuDJIlQI
う～む やはりパイオニアの功績は大きい
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 17:40:07 ID:Wy8H+eOC
ステロイド打者全盛の時期に打者を圧倒していた野茂を評価しないでどうする
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 19:07:23 ID:iXya0ZZw
>>97
結局、そこだな
結局、そこだな
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 19:10:10 ID:8DtQuYCc
WBCだって、ある意味野茂の活躍が日本野球、アジア野球を見直し、
気づけばドミニカ、ベネズエラ、メキシコ出身のメジャーリーガーも増えたな、
じゃあ国別対抗はどうだろうか、となったといえなくもない
野茂は偉大
気づけばドミニカ、ベネズエラ、メキシコ出身のメジャーリーガーも増えたな、
じゃあ国別対抗はどうだろうか、となったといえなくもない
野茂は偉大
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 21:12:44 ID:mKMUJqmg
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_no-hitters
21世紀最初のノーヒッターだったんだな。
NONOなんて運もあるけど、2回ってのは凄いな。
それよりも
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_strikeout_champions
この奪三振王に日の丸掲げてるほうが凄いな。。
松坂には、最多勝か防御率でやってほしい
21世紀最初のノーヒッターだったんだな。
NONOなんて運もあるけど、2回ってのは凄いな。
それよりも
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_strikeout_champions
この奪三振王に日の丸掲げてるほうが凄いな。。
松坂には、最多勝か防御率でやってほしい
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 01:41:46 ID:2olTMaGU
松坂の被打率は、現在．２０９、両リーグ合わせて１位。ほとんど、打たれてないということ。
アリーグで、防御率．２８０も凄い数字だ。
被打率が１位になれば、タイトルでないが、凄く評価できると思う。
松坂はタイトル部門より、総合力に優れた投手だね。
アリーグで、防御率．２８０も凄い数字だ。
被打率が１位になれば、タイトルでないが、凄く評価できると思う。
松坂はタイトル部門より、総合力に優れた投手だね。
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 01:56:44 ID:2BheaFMA
>>721
金に釣られて来たのは福留くらいだ
金に釣られて来たのは福留くらいだ
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 02:43:10 ID:U4eRL29i
野茂が獲れなくて松坂が獲れたのはWシリーズ制覇だな。
野茂はWシリーズ制覇できなかったのが野茂自身の悔いかもな。
野茂はWシリーズ制覇できなかったのが野茂自身の悔いかもな。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 03:49:04 ID:TdboH6kd
なんか松坂支持してる人達は成績(数字)にこだわりすぎてる
単純に金払って見たい投手はどちらかと言ったら野茂やっぱりスーパープレイ見たいもの
単純に金払って見たい投手はどちらかと言ったら野茂やっぱりスーパープレイ見たいもの
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 05:33:19 ID:LO5CQYs7
野茂なんて奪三振か四球の一人芝居ばかりだから観てて飽きるよ
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 07:53:13 ID:9mZn6L9E
普通こだわるのは成績だろ
頭おかしいんじゃねえのｗ
頭おかしいんじゃねえのｗ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 08:35:05 ID:MrCB3E95
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 10:24:31 ID:+nNAaeDZ
もうこのスレだと 松坂が２０勝しても野茂が上って結論でちゃうじゃん それじゃ議論する意味ないよ
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 12:16:08 ID:E5XQpUQu
野茂と比較されると誰だってそうなる
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 12:54:56 ID:+nNAaeDZ
つまり野茂が美化されまくりの雑魚ってことだな
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 13:03:58 ID:KreVvGdj
野茂は二回もノーノーをやりながら、常に2番手以下の投手だった。
松坂の今期の好成績にもかかわらず、3番手の扱い。
決して，人種差別ではなく信頼度に双方とも欠けるのだろう。
松坂が野茂を上回るには、さらに精進しボストンのエースになる以外無い。
松坂の今期の好成績にもかかわらず、3番手の扱い。
決して，人種差別ではなく信頼度に双方とも欠けるのだろう。
松坂が野茂を上回るには、さらに精進しボストンのエースになる以外無い。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 14:08:42 ID:6aAE4/vy
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 15:15:44 ID:7M9AU8ng
歴代
工藤公康 45歳 222勝 13位
山本昌 43歳 204勝 21位
西口文也 35歳 159勝 46位
石井一久 35歳 148勝 48位
松坂大輔 28歳 141勝 52位 ← 唯一の20代
三浦大輔 34歳 124勝 76位
小宮山悟 43歳 116勝 90位
下柳剛 40歳 114勝 94位
黒田博樹 33歳 112勝 98位
川上憲伸 33歳 110勝 106位
工藤公康 45歳 222勝 13位
山本昌 43歳 204勝 21位
西口文也 35歳 159勝 46位
石井一久 35歳 148勝 48位
松坂大輔 28歳 141勝 52位 ← 唯一の20代
三浦大輔 34歳 124勝 76位
小宮山悟 43歳 116勝 90位
下柳剛 40歳 114勝 94位
黒田博樹 33歳 112勝 98位
川上憲伸 33歳 110勝 106位
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 15:35:13 ID:D9HHdyIG
----
野茂はＰＳ通算２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
95年 5.0回 打数22 安打7 本塁打2 奪三振6 四死球2 自責点5 防御率9.00 ● 1－10CIN
96年 3.2回 打数16 安打5 本塁打1 奪三振3 四死球5 自責点5 防御率12.27 ● 2－5ATL
計 8.2回 打数38 安打12 本塁打3 奪三振9 四死球7 自責点10 防御率10.39 0勝2敗
野茂はＰＳ２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
野茂はＰＳ通算２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
95年 5.0回 打数22 安打7 本塁打2 奪三振6 四死球2 自責点5 防御率9.00 ● 1－10CIN
96年 3.2回 打数16 安打5 本塁打1 奪三振3 四死球5 自責点5 防御率12.27 ● 2－5ATL
計 8.2回 打数38 安打12 本塁打3 奪三振9 四死球7 自責点10 防御率10.39 0勝2敗
野茂はＰＳ２戦全敗でつ。ボロボロ 防御率１０．３４
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 15:59:12 ID:/lgNg9BE
まぁ、仮に松坂が９５年の野茂と同じ境遇だったら、
とてもメジャーには挑戦する男気はないだろうな。
ちなみに野茂、松坂、岡島のデビュー年の費用対効果
野茂（新人王、オールスター先発）＞＞＞＞＞＞岡島（オールスター出場）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂（ﾎﾟｽﾃィﾝｸﾞで球団に巨額の経費を使わせた）
とてもメジャーには挑戦する男気はないだろうな。
ちなみに野茂、松坂、岡島のデビュー年の費用対効果
野茂（新人王、オールスター先発）＞＞＞＞＞＞岡島（オールスター出場）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂（ﾎﾟｽﾃィﾝｸﾞで球団に巨額の経費を使わせた）
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 16:21:24 ID:2BheaFMA
球団と揉めてまで挑戦はしてないだろうな
近鉄と裏契約してたのかもしれないがかなり強引な辞め方したからね野茂は
近鉄と裏契約してたのかもしれないがかなり強引な辞め方したからね野茂は
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 16:37:00 ID:mw2PRuH+
野茂、松坂のメジャーでのベストピッチ
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】 なし
以上
【野茂】対ジャイアンツ＆ロッキーズ戦の２試合連続完封勝利＆計２６奪三振
対ジャイアンツ戦の内野安打１本のみの完封勝利。（強風の中での試合で、安打にしたのは失策王オファーマン）
対マーリンズ戦の１７奪三振の完投勝利
対ロッキーズ戦のノーノー（クアーズフィールドでのノーノーは野茂のみ）
対オリオールズ戦のノーノー
他にも候補あり
【松坂】 なし
以上
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 16:37:23 ID:+nNAaeDZ
もうこんな雑魚と松坂と比べンのはやめろ 数字で比べようとするとすぐ野茂オタはパイオニア補正いれて野茂の方が上っていうんだからな これじゃ２５勝２敗防御率１．５ ３００奪三振ぐらいしなくちゃ勝てないぞ
742 ：名無しさん：2008/09/24(水) 16:55:20 ID:oF4bdIp9
そりゃ野茂の価値は成績と関係ないところだからな
野茂オタも馬鹿だが、成績のみで必死に野茂を貶める松坂オタも馬鹿
野茂オタも馬鹿だが、成績のみで必死に野茂を貶める松坂オタも馬鹿
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:20:06 ID:+nNAaeDZ
は 何言ってんの野球選手に求められるのは数字だろ それ以外に価値を見出そうとするってことは 野茂は新庄レベルの話題先行型選手ってことになるぞ
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:27:31 ID:84i0osQj
野茂が上
ていうか野茂に失礼
ていうか野茂に失礼
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:30:41 ID:84i0osQj
松坂はまず長い回数投げての防御率２，５、３点台を数回すること。
５，６回限定では同じ土俵にすらあがれない
オールスターにでること（できれば先発）。
タイトルをとること。
ＱＳを多くやり遂げること。
チームに勝たせてもらう投手では、チームを勝たせる投手には
永遠に敵わない
５，６回限定では同じ土俵にすらあがれない
オールスターにでること（できれば先発）。
タイトルをとること。
ＱＳを多くやり遂げること。
チームに勝たせてもらう投手では、チームを勝たせる投手には
永遠に敵わない
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:33:12 ID:9mZn6L9E
野茂は超投手有利球場ドジャスタ&ナ限定投手じゃん
フェンウェイ&アの松坂とは土俵が違いすぎるよ
フェンウェイ&アの松坂とは土俵が違いすぎるよ
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:33:41 ID:84i0osQj
１年目 ボコボコ（黒田以下の松坂）
２年目 チームのおかげの要素が大きすぎる（だから批判も多い）
こんな松坂では話にならない。
まずは５年は活躍してからだな。
実力が乏しいから今季のようにチームの援護（リリーフも含む）がないと、
来年は松坂はまた落ちるぞ。
２年目 チームのおかげの要素が大きすぎる（だから批判も多い）
こんな松坂では話にならない。
まずは５年は活躍してからだな。
実力が乏しいから今季のようにチームの援護（リリーフも含む）がないと、
来年は松坂はまた落ちるぞ。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:34:49 ID:KFFMS/WI
野茂は本当に「危険を犯してメジャー挑戦だもんな」
最初からある程度成功の見通しがあり、高条件で受け入れてもらえる今の一流選手達は感謝の気持ちを忘れないで欲しい。
最初からある程度成功の見通しがあり、高条件で受け入れてもらえる今の一流選手達は感謝の気持ちを忘れないで欲しい。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:35:23 ID:84i0osQj
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:36:43 ID:84i0osQj
完封９回の野茂
完封０回の松坂（完投ですら２年でわずか１）
完封０回の松坂（完投ですら２年でわずか１）
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:39:50 ID:9mZn6L9E
32くらい衰えを気にする年齢じゃないだろ
同じボストンでフルボッコの後再びドジャスタで活躍するのはスルー？
同じボストンでフルボッコの後再びドジャスタで活躍するのはスルー？
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:42:54 ID:84i0osQj
松坂も衰えるぞ。
ノーコンで投球術がさらにないからな。
まあ松坂が野茂を超えることはない
永遠に。
ノーコンで投球術がさらにないからな。
まあ松坂が野茂を超えることはない
永遠に。
753 ：名無しさん：2008/09/24(水) 17:43:52 ID:oF4bdIp9
>>751
世界屈指のレッドソックス打線と対戦がないのもスルーしてるじゃん
世界屈指のレッドソックス打線と対戦がないのもスルーしてるじゃん
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:45:33 ID:AgzsTVdb
どっちもリズム悪くてイライラするのが共通点かな
どっちも好きな投手だけどなｗ
どっちも好きな投手だけどなｗ
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:47:36 ID:9mZn6L9E
DH無しという環境だけでかなり差があるのに対戦チームとか考えたら野茂なんて論外だろ
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 17:59:40 ID:84i0osQj
野茂に失礼
松坂は完封９回してからきなさい
松坂は完封９回してからきなさい
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 18:25:52 ID:WwlgyHw6
完封の数で優劣は決まらないでしょｗ
だったら野茂はア･リーグで200イニング達成してない上に防御率4.50もクリアしてないんじゃないの？
四球も松坂より多いみたいだし
パイオニア補正なしの数字だけでみたら
どうみても松坂が上だと思うけど…
松坂が今シーズンあまりイニング食えてないっていうのはあるけど
野茂もア･リーグではIP平均6いってなかったはず
どっちにしてもイニングに関して松坂をこき下ろせるほど野茂もイニング投げてない
だったら野茂はア･リーグで200イニング達成してない上に防御率4.50もクリアしてないんじゃないの？
四球も松坂より多いみたいだし
パイオニア補正なしの数字だけでみたら
どうみても松坂が上だと思うけど…
松坂が今シーズンあまりイニング食えてないっていうのはあるけど
野茂もア･リーグではIP平均6いってなかったはず
どっちにしてもイニングに関して松坂をこき下ろせるほど野茂もイニング投げてない
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 18:29:51 ID:KFFMS/WI
ボールが飛びやすい環境のうえ、強打が売りのコロラド相手にノーノなんて神。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:21:16 ID:+nNAaeDZ
野茂はパイオニアとかノーノー２回とかで過大評価されてるだけ 実際はウォッシュバーンレベルの雑魚
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:24:03 ID:84i0osQj
まあ俺が今季の松坂を評価してやろう
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:24:57 ID:84i0osQj
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:28:23 ID:84i0osQj
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:29:04 ID:84i0osQj
総合的にもみても野茂の圧勝。
松坂ってのはノンタイトルにすぎない
松坂ってのはノンタイトルにすぎない
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 19:59:25 ID:Os3eQJvn
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 20:36:35 ID:Os3eQJvn
>>743
>何言ってんの野球選手に求められるのは数字だろ
おっしゃるとおりです。
ですから、首位打者争いの最中に、打率を下げないために試合を休む福留のような行為や、
自己の記録を守るためにバースやローズを敬遠しまくる行為は数字を追い求める野球選手として、
模範的な行動なのですｗ
また、過去の30勝・40勝投手より上の投手は永遠に出てきません。
なぜなら数字で勝てないからｗ
>何言ってんの野球選手に求められるのは数字だろ
おっしゃるとおりです。
ですから、首位打者争いの最中に、打率を下げないために試合を休む福留のような行為や、
自己の記録を守るためにバースやローズを敬遠しまくる行為は数字を追い求める野球選手として、
模範的な行動なのですｗ
また、過去の30勝・40勝投手より上の投手は永遠に出てきません。
なぜなら数字で勝てないからｗ
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 20:54:32 ID:l/hTS9Z8
松坂がオールスターで先発した時に初めて比較対象になるかな
それでも野茂と違って一年目じゃないからね…
まずはオールスター選出される所からだな
それでも野茂と違って一年目じゃないからね…
まずはオールスター選出される所からだな
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 21:12:06 ID:QUjoyEx4
野茂ヲタ NONOだ、完封だ、インパクトだ、パイオニアだ
松坂ヲタ アリーグだ、ナリーグだ、数字だ、PSだ
パイオニアは松坂が勝てないところとして。。
数字はどうだろう。純粋にNPB5年のうち主要タイトル10の野茂が上
MLBは2年目まで見ると、18勝（以上）をあげた松坂か、奪三振タイトルの野茂か、
ASの野茂か、被打率は、野茂も1年目は1位だし、防御率は2位、ただし松坂の勝率はすごい
完投、完封で野茂かな。
まあMLBは今からいくらでもかわる。野茂だって2度目のLAでエースになったように
松坂だって5年後はわからんぞ
ただしここまでは、数字は野茂、インパクトも野茂かな
松坂ヲタ アリーグだ、ナリーグだ、数字だ、PSだ
パイオニアは松坂が勝てないところとして。。
数字はどうだろう。純粋にNPB5年のうち主要タイトル10の野茂が上
MLBは2年目まで見ると、18勝（以上）をあげた松坂か、奪三振タイトルの野茂か、
ASの野茂か、被打率は、野茂も1年目は1位だし、防御率は2位、ただし松坂の勝率はすごい
完投、完封で野茂かな。
まあMLBは今からいくらでもかわる。野茂だって2度目のLAでエースになったように
松坂だって5年後はわからんぞ
ただしここまでは、数字は野茂、インパクトも野茂かな
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 21:27:03 ID:Q02MFeoi
>>739
もし松坂と野茂の生年月日が入れ替ったとして
日本球界と決別してでもメジャーに挑戦しようという気概・覚悟は
松坂には到底ないだろうね。
野茂が捨て身の覚悟で切り開いた日本人メジャーリーガーの道の幅が
広くなった頃に、ボラスを代理人にしてＢＯＳに１億ドル以上投資させたんだもんなぁ～
とても野茂のように１億４０００万の年棒から９８０万円のマイナー契約をしてまでも
メジャーに挑戦しないだろうね。
もし松坂と野茂の生年月日が入れ替ったとして
日本球界と決別してでもメジャーに挑戦しようという気概・覚悟は
松坂には到底ないだろうね。
野茂が捨て身の覚悟で切り開いた日本人メジャーリーガーの道の幅が
広くなった頃に、ボラスを代理人にしてＢＯＳに１億ドル以上投資させたんだもんなぁ～
とても野茂のように１億４０００万の年棒から９８０万円のマイナー契約をしてまでも
メジャーに挑戦しないだろうね。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 23:58:58 ID:WwlgyHw6
>>762
別にア･リーグに拘ってはいないよ
ただ松坂はナ･リーグではシーズン通して投げていない訳だから
両者を比較するなら同じア･リーグでの成績で比較した方が
リーグ間格差を考慮せずに比較しやすいからそうしただけ
それと年齢にどうしても拘るなら松坂が今すぐナ･リーグにいくか数年待たなきゃいけなくなる
しかも、たとえ同年齢で比較しても能力のピークは人それぞれとか言うことも出来るし
そもそも移籍は現実的ではない上に後者だと現時点では比較できないことになる訳で…
そう思ってるなら、このスレに来ること自体お門違いという事で話は終わり
別にア･リーグに拘ってはいないよ
ただ松坂はナ･リーグではシーズン通して投げていない訳だから
両者を比較するなら同じア･リーグでの成績で比較した方が
リーグ間格差を考慮せずに比較しやすいからそうしただけ
それと年齢にどうしても拘るなら松坂が今すぐナ･リーグにいくか数年待たなきゃいけなくなる
しかも、たとえ同年齢で比較しても能力のピークは人それぞれとか言うことも出来るし
そもそも移籍は現実的ではない上に後者だと現時点では比較できないことになる訳で…
そう思ってるなら、このスレに来ること自体お門違いという事で話は終わり
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 00:13:03 ID:c0CA81ux
たった１年の活躍で松坂＞野茂と結論づけるのは無理がある
広島の嶋が偉大な打者かって話だ
もちろん１回でも首位打者になったことは素晴らしいが、１年だけ良くてもそれだけで他の一流選手と比べるのは無理がある
松坂が野茂より上だって言うには通算成績がそれなりになってから
もし３年目や４年目でボコボコになって日本に帰ってきたら、とてもじゃないが野茂と比べられるレベルにはない
パイオニア云々の前にメジャーで積み上げたものの大きさが違う
広島の嶋が偉大な打者かって話だ
もちろん１回でも首位打者になったことは素晴らしいが、１年だけ良くてもそれだけで他の一流選手と比べるのは無理がある
松坂が野茂より上だって言うには通算成績がそれなりになってから
もし３年目や４年目でボコボコになって日本に帰ってきたら、とてもじゃないが野茂と比べられるレベルにはない
パイオニア云々の前にメジャーで積み上げたものの大きさが違う
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 00:36:45 ID:ZuR+X6P2
まー今季で野茂と並んだでしょう
こっからだな
どうあれ2年目にしてアジャストしてきた松坂も別格
こっからだな
どうあれ2年目にしてアジャストしてきた松坂も別格
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 01:05:45 ID:oZIxhCqk
まあ何故こうも同じような議論を延々と不毛に続けられるのやら・・・
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 01:25:36 ID:WU4XYXbB
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 01:34:29 ID:l+4yjh8I
記録が大切って言うなら、ノーヒットノーランは立派な「大記録」なわけだが。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 01:36:55 ID:WU4XYXbB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B3
ここのステロイド疑惑のとこ読んだら面白いね。
マグワイヤやボンズだけじゃなくて色々ステロイダーいるんだ
ここのステロイド疑惑のとこ読んだら面白いね。
マグワイヤやボンズだけじゃなくて色々ステロイダーいるんだ
776 ：■：2008/09/25(木) 06:31:11 ID:V/WT+vOR
野茂がアメリカにいったあの頃って、アメリカで野球人気が目に見えて落ちてきたころでしょ。
だから必死に人気を盛り上げる方法を試したんだろうとおもう。
だから飛びやすい球をつかったりしてホームラン量産もしたんでしょう。
だから必死に人気を盛り上げる方法を試したんだろうとおもう。
だから飛びやすい球をつかったりしてホームラン量産もしたんでしょう。
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 07:13:51 ID:/r5UarU3
どっちも凄い!!
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 09:37:20 ID:TQCTXFv+
>>108
それは凄すぎる…
それは凄すぎる…
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 12:25:50 ID:xcOZg/y+
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:02:05 ID:HmFw7RuR
野茂がWBC監督に上がってる
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:04:38 ID:S7A4OfxZ
野茂がつき、イチローがこねし天下もち、座りしままに食うは松坂
782 ：名無しさん：2008/09/25(木) 13:11:39 ID:9Ew5LCtV
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:25:44 ID:1d4plqB8
パークファクターを考慮したら野茂さんはボロボロなんで・・・
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:42:03 ID:u1t4o+kQ
クアーズでノーノーしたけど通算ではボロボロだしな
成績を語る時にトータルで見れない人がたくさんいるのは残念
レッドソックスでの２点台なんて近年ではペドロしかやってないのに
成績を語る時にトータルで見れない人がたくさんいるのは残念
レッドソックスでの２点台なんて近年ではペドロしかやってないのに
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:45:04 ID:A0N/MSWZ
ポストシーズンが黒歴史なんだから、結論を急ごうぜｗ
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 13:55:57 ID:oZIxhCqk
同じ事の繰り返し。議論になっとらん
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 14:18:28 ID:hzr9DEiv
>>782
今のレッドソックスは打線もだけど守備力、リリーフも野茂がいた時より
格段に上だっていうのも考慮して欲しいよ。（松坂と野茂のレッドソックス
の時の成績を比較する場合）
もちろん今年の松坂が防御率2点台っていうのはチーム力込みでも、本当に
すごい事だと思うけど。
今のレッドソックスは打線もだけど守備力、リリーフも野茂がいた時より
格段に上だっていうのも考慮して欲しいよ。（松坂と野茂のレッドソックス
の時の成績を比較する場合）
もちろん今年の松坂が防御率2点台っていうのはチーム力込みでも、本当に
すごい事だと思うけど。
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 15:31:27 ID:n7O+vUOr
>>203
歴史的な偉業を成し遂げたわけだからな
歴史的な偉業を成し遂げたわけだからな
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 16:39:55 ID:4MvTksZM
今季の松坂を評価してやろう
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
野茂に失礼すぎる。オタは自重しろ
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
野茂に失礼すぎる。オタは自重しろ
790 ：名無しさん：2008/09/25(木) 17:43:12 ID:9Ew5LCtV
>>784
それを言うなら松坂はまだ２年目だろ
野茂にとっては日本の人が掌を返し、熱狂的なファンが「ＮＯＭＯ！ ＮＯＭＯ！」
と叫んでた頃に当たる
来年になったらボロボロになるかもしれない
その辺を冷静に指摘できる松坂オタがいないのは残念だ
それを言うなら松坂はまだ２年目だろ
野茂にとっては日本の人が掌を返し、熱狂的なファンが「ＮＯＭＯ！ ＮＯＭＯ！」
と叫んでた頃に当たる
来年になったらボロボロになるかもしれない
その辺を冷静に指摘できる松坂オタがいないのは残念だ
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 17:59:36 ID:oZIxhCqk
なんという低レベルな議論だ
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 18:23:26 ID:xMT1O4n6
さらに言葉の壁を越える秘けつも分析。「“ドーモ”という名前がいい。カメラの“ロモ”、野球選手の“ノモ（野茂英雄）”、
NFLスター選手の“（トニー・）ロモ”とあるように、覚えやすいサウンドなんだ」
関連リンク：
http://www.target.com/b/ref=sc_iw_l_1/602-5034031-3604655?node=15676801
NFLスター選手の“（トニー・）ロモ”とあるように、覚えやすいサウンドなんだ」
関連リンク：
http://www.target.com/b/ref=sc_iw_l_1/602-5034031-3604655?node=15676801
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 18:35:30 ID:e4io2L4M
>>768
つまり松坂は偉大なる野茂の恩恵を受けた運だけいいチキン野郎ってことでいいですね。
つまり松坂は偉大なる野茂の恩恵を受けた運だけいいチキン野郎ってことでいいですね。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 19:37:05 ID:X9PlFZsH
背負ったリスクの大きさが桁外れに違う。
時代も違うし比べること自体が無意味。
時代も違うし比べること自体が無意味。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 20:39:28 ID:XL5jiYC+
トルネードに顔もイケメン
で活躍してれば松坂より人気が出やすいのは当然
ただ実力面はどうかな。それ以外の功績では野茂が圧倒的だけど
いずれにしろ松坂はまだ先があるしなぁ
で活躍してれば松坂より人気が出やすいのは当然
ただ実力面はどうかな。それ以外の功績では野茂が圧倒的だけど
いずれにしろ松坂はまだ先があるしなぁ
796 ：名無しさん：2008/09/25(木) 21:31:52 ID:9Ew5LCtV
>>795
実力では松坂だろうが、現状ではＲソックスにおんぶだっこと揶揄されても
仕方ないと思うぞ
ノーノー２回なんてアだろうがナだろうが簡単に出来る事ではないし
必死で野茂を貶めようとする奴のせいで松坂も不当に貶められてるって感じ
かな
実力では松坂だろうが、現状ではＲソックスにおんぶだっこと揶揄されても
仕方ないと思うぞ
ノーノー２回なんてアだろうがナだろうが簡単に出来る事ではないし
必死で野茂を貶めようとする奴のせいで松坂も不当に貶められてるって感じ
かな
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 21:45:56 ID:4MvTksZM
野茂が圧勝
松坂ｗ
松坂ｗ
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 22:24:05 ID:+gs825ve
野茂は馴れられて打たれるようになるタイプだと思ってたから、2度目のノーノーの時はビックリした
日本では年々成績が落ちて、負けが増えていってのメジャー挑戦だったから、日本時代同様徐々に成績を落としてくもんだと思ってた。
松坂はまあ、今年並の成績をあと2、3回残せるかもね。通算メジャー勝利数は野茂超えるだろうから、実績では松坂の方が上になるだろうね。パイオニアってのと投方とノーノー等からインパクトは野茂にはに及ばないが
日本では年々成績が落ちて、負けが増えていってのメジャー挑戦だったから、日本時代同様徐々に成績を落としてくもんだと思ってた。
松坂はまあ、今年並の成績をあと2、3回残せるかもね。通算メジャー勝利数は野茂超えるだろうから、実績では松坂の方が上になるだろうね。パイオニアってのと投方とノーノー等からインパクトは野茂にはに及ばないが
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 22:32:28 ID:hgnVNpuT
いずれにしても、日本のエース級では野茂を追いつくか、超えるか、というレベルに達する投手が現れたわけだ
NPB育ちでは
大活躍 野茂、イチロー（イチローはもうひとつ上か？）
活躍 佐々木、斎藤
合格 長谷川、大塚、松井秀、岩村
かろうじて合格 石井、伊良部、城島、がなんとか評価できるかな
井川、黒田、松井かずお・・・鳴り物入りでMLB入りしたけど・・
つまり投手なら、NPBのエース級ではなく大エース級でないと活躍できていないということ
松坂はそのレベルにあったと言うことだ
やっぱり今後に期待だね。
現時点での評価は出来ないが。
ここまでならNPBでもMLBでも野茂
NPB育ちでは
大活躍 野茂、イチロー（イチローはもうひとつ上か？）
活躍 佐々木、斎藤
合格 長谷川、大塚、松井秀、岩村
かろうじて合格 石井、伊良部、城島、がなんとか評価できるかな
井川、黒田、松井かずお・・・鳴り物入りでMLB入りしたけど・・
つまり投手なら、NPBのエース級ではなく大エース級でないと活躍できていないということ
松坂はそのレベルにあったと言うことだ
やっぱり今後に期待だね。
現時点での評価は出来ないが。
ここまでならNPBでもMLBでも野茂
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/25(木) 22:57:17 ID:690XcEBe
両雄を比較するのは時期尚早
以上
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 00:34:10 ID:wbalBbj8
>>784
＞成績を語る時にトータルで見れない人がたくさんいるのは残念
現時点での成績をトータルで見た場合、野茂が圧勝なんだけどねｗ
日米通算勝利数、通算奪三振数、タイトル保持数…
防御率は松坂が現役を終えるまで確定できないし
＞成績を語る時にトータルで見れない人がたくさんいるのは残念
現時点での成績をトータルで見た場合、野茂が圧勝なんだけどねｗ
日米通算勝利数、通算奪三振数、タイトル保持数…
防御率は松坂が現役を終えるまで確定できないし
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 00:38:47 ID:6OQN3rkp
防御率を確定できないと無視して
積み重ねの記録ばかりもってくる狡猾さｗ
積み重ねの記録ばかりもってくる狡猾さｗ
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 01:40:22 ID:bDasAZRW
数試合で見ると野茂、一年間で見ると松坂
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 01:54:58 ID:aOQGHHuL
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 01:57:16 ID:aOQGHHuL
あと凄さを語るのに積み重ねの記録は無視できないよｗ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 03:38:00 ID:M5VrYxYm
凄さ偉大さパイオニアさは野茂の勝ちという事にして野球の実力を測るスレにしようよ
松坂は現役という事もあり、いわゆる悪いところがクローズアップされがちに感じるけど今年はかなり良くやってると思う
来年はさすがに成績を落とすだろうからまたこっぴどく叩かれるんだろう。恐い。
>>801
勝利、奪三振はいいとしてタイトルはなあ・・その年のその部門の２位以下は無意味って事でしょ？
球団の数も多いメジャーでタイトルはもの凄く難しく、運も絡むように思える。奪三振は多くてもＫ/ＢＢはイマイチ
あと投手にとって重要な事は防御率、勝利、少し離れて奪三振だと思う。
２００１年の成績はいわゆるタイトルホルダーにふさわしい成績とはいえないだろう。ノンタイトルの２００２年の方がよっぽどいい成績に見える
もちろんパークファクターなど考える余地はあるが。
松坂は現役という事もあり、いわゆる悪いところがクローズアップされがちに感じるけど今年はかなり良くやってると思う
来年はさすがに成績を落とすだろうからまたこっぴどく叩かれるんだろう。恐い。
>>801
勝利、奪三振はいいとしてタイトルはなあ・・その年のその部門の２位以下は無意味って事でしょ？
球団の数も多いメジャーでタイトルはもの凄く難しく、運も絡むように思える。奪三振は多くてもＫ/ＢＢはイマイチ
あと投手にとって重要な事は防御率、勝利、少し離れて奪三振だと思う。
２００１年の成績はいわゆるタイトルホルダーにふさわしい成績とはいえないだろう。ノンタイトルの２００２年の方がよっぽどいい成績に見える
もちろんパークファクターなど考える余地はあるが。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 07:57:27 ID:32C9TJUU
２００１年の野茂はＷＨＩＰは２００２年より上らしいよ。
ただ２００１年は走者残して降板が多く、その後中継ぎがぼこぼこ打たれてあんな防御率らしい
ただ２００１年は走者残して降板が多く、その後中継ぎがぼこぼこ打たれてあんな防御率らしい
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 07:59:45 ID:32C9TJUU
ごめん勘違いだった。やっぱ２００２のが良かった。
http://www.geocities.jp/go_go_major_league/nomo.html
http://www.geocities.jp/go_go_major_league/nomo.html
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 10:45:26 ID:K9jx80Hh
>>799
高津、吉井、新庄、井口はどこだよ？
高津、吉井、新庄、井口はどこだよ？
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 10:55:13 ID:bifjEtMd
このまま行けば松坂の方が何れは上になりそう
でもそうなっても、偉大なのは野茂
でもそうなっても、偉大なのは野茂
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 11:13:30 ID:6OQN3rkp
>>804
長く現役なほうが有利な記録ばかり見てたら野茂がよく見えるのは当たり前じゃんｗ
日本時代は松坂のほうが長いわけだし
しかも松坂は日本では打者有利の時代、メジャーでは打者有利のチームで過ごしてあの防御率なわけだし
野茂の記録なんてどうでもいい奪三振しかいいところないじゃんｗ
長く現役なほうが有利な記録ばかり見てたら野茂がよく見えるのは当たり前じゃんｗ
日本時代は松坂のほうが長いわけだし
しかも松坂は日本では打者有利の時代、メジャーでは打者有利のチームで過ごしてあの防御率なわけだし
野茂の記録なんてどうでもいい奪三振しかいいところないじゃんｗ
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 11:57:13 ID:cNE5K8ap
どうして、
野茂は本当に素晴らしい活躍だった、日本人選手の価値を高めてくれて感謝！ありがとう、お疲れ様。
現在活躍中の松坂も素晴らしい。これからも頑張って、ぜひ野茂を越えるような実績を残して欲しい。
と言える人が少ないのか。片方に賛辞を送り、片方をボロカスに言うのはなぜだろう？
野茂は本当に素晴らしい活躍だった、日本人選手の価値を高めてくれて感謝！ありがとう、お疲れ様。
現在活躍中の松坂も素晴らしい。これからも頑張って、ぜひ野茂を越えるような実績を残して欲しい。
と言える人が少ないのか。片方に賛辞を送り、片方をボロカスに言うのはなぜだろう？
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 12:07:02 ID:cCAArjso
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 14:07:23 ID:M5VrYxYm
>>812
もちろんその通り。
片方をボロカスに叩く評価の仕方はおかしい。どちらかが上だったとしても片方を叩く理由にはならない
ただ２chにおいてはそういった論調の方が多数の反応とレスを多く貰えるのでそういう叩き合いになってしまう。
もちろんその通り。
片方をボロカスに叩く評価の仕方はおかしい。どちらかが上だったとしても片方を叩く理由にはならない
ただ２chにおいてはそういった論調の方が多数の反応とレスを多く貰えるのでそういう叩き合いになってしまう。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 16:32:48 ID:Ado/lffZ
確かにどっちも凄い
日本人の誇りだ、この二人は
日本人の誇りだ、この二人は
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:13:38 ID:ziZDt2pY
松坂では小者
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:14:39 ID:ziZDt2pY
今季の松坂を評価してやろう
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
野茂が上
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
野茂が上
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:22:03 ID:8oMFj2AX
PLおじさんおはようございます
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:30:42 ID:un5jPmfL
＞勝利、奪三振はいいとしてタイトルはなあ・・その年のその部門の２位以下は無意味って事でしょ？
＞球団の数も多いメジャーでタイトルはもの凄く難しく、運も絡むように思える。奪三振は多くてもＫ/ＢＢはイマイチ
タイトルって、やっぱり底力なんだと思う。1位と2位の差はやっぱりある。
2位以下に意味がないとは思わんが、やっぱり1位じゃないと。
日本でタイトル取り捲ったイチロー、松坂、野茂、佐々木がメジャーでも通用していることからも、タイトルホルダーかどうか、は大事なポイント
＞球団の数も多いメジャーでタイトルはもの凄く難しく、運も絡むように思える。奪三振は多くてもＫ/ＢＢはイマイチ
タイトルって、やっぱり底力なんだと思う。1位と2位の差はやっぱりある。
2位以下に意味がないとは思わんが、やっぱり1位じゃないと。
日本でタイトル取り捲ったイチロー、松坂、野茂、佐々木がメジャーでも通用していることからも、タイトルホルダーかどうか、は大事なポイント
820 ：名無しさん：2008/09/26(金) 17:38:32 ID:w/agr84/
>>819
日本を席巻するくらいじゃないとアメリカじゃ歯が立たないって事だな
日本を席巻するくらいじゃないとアメリカじゃ歯が立たないって事だな
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:39:34 ID:ziZDt2pY
今季の松坂を評価してやろう
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
↓
中盤までしか投げることが出来ない投手が、
強いチームの様々な援護を貰いながら、（今後込みの）キャリアハイの数字をつけてもらった。
個人能力は四死球王、奪三振率も下がり、１試合の投球回数も下がったように
何も進化していない。むしろ劣化かもしれないくらい。
これが真の松坂の姿だ。
評価されないのも当然。
タイトルの価値もないし、当然そのような最高の条件に恵まれても届かない。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 17:40:59 ID:ziZDt2pY
新人王もとれない松坂
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/26(金) 22:28:21 ID:75rdgEYS
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 08:56:08 ID:Q0/GnYE7
まぁ、主要紙にメジャーリーグの救世主と称えられたくらいだからな
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 12:27:42 ID:K++VYz3V
>>267
そう言えばそうだな
そう言えばそうだな
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 12:28:53 ID:YgjVc8Gv
米国の報道をリアルタイムで追っていた者としては、野茂の
「救世主」の部分、すこし日本で誇張されすぎの感あるがね
「救世主」の部分、すこし日本で誇張されすぎの感あるがね
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 12:56:17 ID:jy3OYj7C
野茂も松坂もイチローも凄い。素晴らしい。
両松井も斎藤隆も大したもん。
岩村も福留も井口も岡島も黒田もよく頑張っている。
これでいいよ。
両松井も斎藤隆も大したもん。
岩村も福留も井口も岡島も黒田もよく頑張っている。
これでいいよ。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 13:39:53 ID:kHCNjKK0
↑
福留は期待はずれだ
福留は期待はずれだ
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 14:45:36 ID:pvAOGmI6
コストパーフォーマンスで言えば
野茂、斎藤、岩村だな。
野茂、斎藤、岩村だな。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 22:59:58 ID:B5cthJ0f
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 23:38:48 ID:ZnULoi5E
別に特別なことをしてるわけじゃないんだけど、アメリカの野球場って雰囲気がいいよな。
日本では、あの下品な「メガホン」とかで四六時中、騒音を鳴らしまくるのとかで異様な雰囲気になってる。
普通に観戦することができないのかね。
日本では、あの下品な「メガホン」とかで四六時中、騒音を鳴らしまくるのとかで異様な雰囲気になってる。
普通に観戦することができないのかね。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 09:46:11 ID:cBEjaBXe
そうそう。スタンドで旗を振る応援団がいて、レギュラーの一人一人に幼稚な歌があって…
実にうっとうしい。ヤマ場であろうがなかろうが常に五月蝿い応援。
その点メジャーの雰囲気はいいね。
試合序盤はサンドイッチなんか広げてリラックスムード。
応援の仕方も各人が自由な表現…ワッとくる場面、固唾を飲んで見守る場面と野球そのものを楽しんでる。
野茂がノーノーを達成したのは２度とも敵地…完全アウェーにも関わらず、観客はスタンディングオベーションで讃えた。
例え敵のチームであっても素晴らしいプレイを身近で見られたことに感動する。
これなんか「スポーツの楽しみ方をよく知っている」と思う。
球場も内外野とも天然芝が基本だし、ホント綺麗に整備されている。
ドーム＋人口芝は無機質でつまらない。まあ…梅雨のある日本の事情もあるが。
実にうっとうしい。ヤマ場であろうがなかろうが常に五月蝿い応援。
その点メジャーの雰囲気はいいね。
試合序盤はサンドイッチなんか広げてリラックスムード。
応援の仕方も各人が自由な表現…ワッとくる場面、固唾を飲んで見守る場面と野球そのものを楽しんでる。
野茂がノーノーを達成したのは２度とも敵地…完全アウェーにも関わらず、観客はスタンディングオベーションで讃えた。
例え敵のチームであっても素晴らしいプレイを身近で見られたことに感動する。
これなんか「スポーツの楽しみ方をよく知っている」と思う。
球場も内外野とも天然芝が基本だし、ホント綺麗に整備されている。
ドーム＋人口芝は無機質でつまらない。まあ…梅雨のある日本の事情もあるが。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 10:25:08 ID:DC0BKlqp
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 10:46:29 ID:P45uyuWL
日本は雨が多いからドーム球場が多くなるのは仕方がない面がないわけじゃないけど。。
芝でいえば、それこそ野茂が言ってたけど、人工芝だと怪我もしやすいから、
例えば秋山なんかが思い切ったプレーが出来ないが、これが天然芝なら思い切ったプレーが出来て、
秋山さんあたりなら今（当時）よりももっとすごいプレーを見せてくれるんじゃないか、って。
ところでYoutubeで野茂のピッチング集があるけど、秋山やけにたくさん三振してないか？
芝でいえば、それこそ野茂が言ってたけど、人工芝だと怪我もしやすいから、
例えば秋山なんかが思い切ったプレーが出来ないが、これが天然芝なら思い切ったプレーが出来て、
秋山さんあたりなら今（当時）よりももっとすごいプレーを見せてくれるんじゃないか、って。
ところでYoutubeで野茂のピッチング集があるけど、秋山やけにたくさん三振してないか？
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 10:54:20 ID:e5CT9M0R
秋山といえば松坂に受けた頭部への死球を思い出す
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 10:58:10 ID:HNNj/4Nt
野茂もめっちゃノーコンだった気がしたけど球数制限とかなかったんだっけか
まあ100球超えると松坂はたまが甘くなって打たれたりするけども
まあ100球超えると松坂はたまが甘くなって打たれたりするけども
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 11:12:15 ID:O2f95aE3
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 11:18:40 ID:4zARZrR+
>>833
確かにそういった表現で書かれたことはあるけれども、一般のMLBファンの印象ではない。
野茂に熱狂してたのは、基本的に各地の日本人ファン(観光客、地元の人)と地元ドジャースのファン。
そのころにアメリカいたので、野茂の試合が私の地元では殆ど放送されなくてソワソワしていた。
確かにそういった表現で書かれたことはあるけれども、一般のMLBファンの印象ではない。
野茂に熱狂してたのは、基本的に各地の日本人ファン(観光客、地元の人)と地元ドジャースのファン。
そのころにアメリカいたので、野茂の試合が私の地元では殆ど放送されなくてソワソワしていた。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 11:31:12 ID:YVFGWrNr
秋山は若い頃メジャーに一番近い男って言われ続けてたけど、
三振の多さ考えると福留の先輩になってたかもな。。
三振の多さ考えると福留の先輩になってたかもな。。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 11:34:44 ID:5VGgFbV4
野茂はホームラン打ってる、松坂も打てよ
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 11:50:53 ID:qZuk75rW
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 20:42:52 ID:dHFTkmpc
>>509
スゴイね、ストの影響で客離れが進んでいたというのに。
スゴイね、ストの影響で客離れが進んでいたというのに。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/28(日) 21:58:04 ID:2w1ROClG
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 01:42:36 ID:NAt0CZpp
>>841
やっぱリプケンとは比べられない。彼は長い歳月を経て、既にスーパースターになっていたわけで。
基本的にMLBでは一年目から「救世主」といわれる程定着とか人気出るプレーヤーはほぼ居ない。
日本みたいに全国区でチヤホヤされる新人は、殆ど居ない。それでも、なんだこいつ、スゲー奴
出てきたな、という感じで注目されていた事は確か。＞野茂
やっぱリプケンとは比べられない。彼は長い歳月を経て、既にスーパースターになっていたわけで。
基本的にMLBでは一年目から「救世主」といわれる程定着とか人気出るプレーヤーはほぼ居ない。
日本みたいに全国区でチヤホヤされる新人は、殆ど居ない。それでも、なんだこいつ、スゲー奴
出てきたな、という感じで注目されていた事は確か。＞野茂
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 13:05:31 ID:yqdwHJX9
まぁ当時のクリントン大統領が賛辞しているわけだから
全米で知られた存在だったんだろうな
全米で知られた存在だったんだろうな
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 22:32:20 ID:zo5EKkV2
年俸1割以下になっても挑戦しに来たこと
独特のフォーム
魔球で三振
ストレートで三振
とにかく三振
6月の大躍進
侍をイメージさせる寡黙さ、無表情
時に見せるいい笑顔
（当時は）なかなかハンサム
名門チーム
レベルが低いと思ってた異国からの初めて（じゃないんだけど）の挑戦者
こういう要素が重なり合って盛り上がったんだと思う。
独特のフォーム
魔球で三振
ストレートで三振
とにかく三振
6月の大躍進
侍をイメージさせる寡黙さ、無表情
時に見せるいい笑顔
（当時は）なかなかハンサム
名門チーム
レベルが低いと思ってた異国からの初めて（じゃないんだけど）の挑戦者
こういう要素が重なり合って盛り上がったんだと思う。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 22:47:00 ID:B6ZPR7Ir
>>846
それに、「名前が覚えやすい」というのもあるらしい。ノモ
それに、「名前が覚えやすい」というのもあるらしい。ノモ
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 23:06:23 ID:/DkbvrCI
ジム･キャリーの映画で会話にノモって出て来てたぐらいだからな
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 23:13:05 ID:uczox8Td
ガッツポーズが控えめだった
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 23:15:53 ID:uczox8Td
野茂がなげればみな安心 なんて歌も出来たよね。
四球の多さは松坂なんか可愛いもんだってぐらい多かったが、
好調の時は死ぬほどコントロールが良くなるという個性的な男だった。
四球の多さは松坂なんか可愛いもんだってぐらい多かったが、
好調の時は死ぬほどコントロールが良くなるという個性的な男だった。
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 00:26:56 ID:oOa7wFsu
野茂ってメジャーのほとんどの球場で投げたことあるんじゃないのかな
所属してなかったのはAL西地区の球団だけだし
面倒だから調べないけど
所属してなかったのはAL西地区の球団だけだし
面倒だから調べないけど
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 00:39:59 ID:2rSIDr7N
野茂と同じ年齢のムースが今期20勝
2004年に無理をしてシーズンを過ごさなければ
野茂もいけたのかもしれないな。
2004年は成績も悲惨だったけど。
2004年に無理をしてシーズンを過ごさなければ
野茂もいけたのかもしれないな。
2004年は成績も悲惨だったけど。
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 01:04:37 ID:ugRzL4tJ
2004年の野茂、LAで数回応援に行ったけど、痛々しくて観てられなかったなぁ。ストレートが
ホント棒球で、はっきりいって抑えられる気がしなかった。まわりのファンもイライラしてたし。
投げる度に「お願いだから、打ち損じて！」と願う事ぐらいしか出来なかったなぁww。
でも監督はじめ、首脳陣にはスッゲー信頼されてるんだな、と思って感動した。きっと持ち直して
くれるはず、という期待がなければ、あんなに(悪い方の)大リーグ記録作ってしまうほど登板の
チャンスをもらえるはずないもんね。
あんなに打たれても、出てくるんだもん。ヘンな言い方だけど、あの時、野茂は本当に特別な
ベテランプレーヤーになっていたんだな、と思った。
良いときの野茂にも感動したけど、悪いときも悪なりに魅せてくれましたよ。野茂タンは。
将来的には、松坂も、そこらへんの境地まで行ってほしい。
ホント棒球で、はっきりいって抑えられる気がしなかった。まわりのファンもイライラしてたし。
投げる度に「お願いだから、打ち損じて！」と願う事ぐらいしか出来なかったなぁww。
でも監督はじめ、首脳陣にはスッゲー信頼されてるんだな、と思って感動した。きっと持ち直して
くれるはず、という期待がなければ、あんなに(悪い方の)大リーグ記録作ってしまうほど登板の
チャンスをもらえるはずないもんね。
あんなに打たれても、出てくるんだもん。ヘンな言い方だけど、あの時、野茂は本当に特別な
ベテランプレーヤーになっていたんだな、と思った。
良いときの野茂にも感動したけど、悪いときも悪なりに魅せてくれましたよ。野茂タンは。
将来的には、松坂も、そこらへんの境地まで行ってほしい。
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 12:35:18 ID:u5ALOgDu
>>844
リプケンが９５年時、既にスーパースターということは
日本にいた私たちでも十分わかっていることなんだけど
当時、アメリカに滞在していた人にお訊きしたいのは
野茂のセンセーショナルの活躍に対する報道と比べて
リプケンの連続出場の偉業に対しての報道は
その規模、量などはどうだったか是非教えてもらいたい。
リプケンが９５年時、既にスーパースターということは
日本にいた私たちでも十分わかっていることなんだけど
当時、アメリカに滞在していた人にお訊きしたいのは
野茂のセンセーショナルの活躍に対する報道と比べて
リプケンの連続出場の偉業に対しての報道は
その規模、量などはどうだったか是非教えてもらいたい。
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 13:05:18 ID:ugRzL4tJ
>>854
やっぱりリプケンはキャリアの集大成的な記録達成の年だったから
全国区でお祭り的な扱いだったけど、野茂の「人気」は全国区ではなかったと思う。
スポーツを追っているアメリカ人なら、ニュースで見たことあるという感じかな。
もちろん凄い活躍してたから、ESPNとかスポーツ専門局で度々特集みたいに
取り上げられてはいたけど、この日本から彗星のように現れた新人はいったい何者？
どうしたら勢いを止められる？っていう感じの取り上げ方が多かったと思う。
悪い意味でなくね。強いて言えば、メチャ強かった時の横綱・曙の快進撃を
若貴を筆頭とした日本勢はどう止められるか報道していた日本のメディアという
感じかなあ。
MLB追ってる人なら知ってると思うけど、ひとつ強調しなきゃいけないのは、
アメリカでは、日本のアイドルみたに注目されるプレーヤーは
いないということ。地元のニュースは地元のチームの結果しか報道しないし
ESPNみたいな全国放送でも、試合数が多いからニュースで1チームに
費やされる時間は微々たるもの。そういう状況なので、野茂の活躍が
普通以上に注目されてはいても、日本で想像するような「フィーバー」
というものは起こりえない。クリントンが云々とかいうのも、
リップサービスあってのことでしょう。
やっぱりリプケンはキャリアの集大成的な記録達成の年だったから
全国区でお祭り的な扱いだったけど、野茂の「人気」は全国区ではなかったと思う。
スポーツを追っているアメリカ人なら、ニュースで見たことあるという感じかな。
もちろん凄い活躍してたから、ESPNとかスポーツ専門局で度々特集みたいに
取り上げられてはいたけど、この日本から彗星のように現れた新人はいったい何者？
どうしたら勢いを止められる？っていう感じの取り上げ方が多かったと思う。
悪い意味でなくね。強いて言えば、メチャ強かった時の横綱・曙の快進撃を
若貴を筆頭とした日本勢はどう止められるか報道していた日本のメディアという
感じかなあ。
MLB追ってる人なら知ってると思うけど、ひとつ強調しなきゃいけないのは、
アメリカでは、日本のアイドルみたに注目されるプレーヤーは
いないということ。地元のニュースは地元のチームの結果しか報道しないし
ESPNみたいな全国放送でも、試合数が多いからニュースで1チームに
費やされる時間は微々たるもの。そういう状況なので、野茂の活躍が
普通以上に注目されてはいても、日本で想像するような「フィーバー」
というものは起こりえない。クリントンが云々とかいうのも、
リップサービスあってのことでしょう。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 13:18:30 ID:ugRzL4tJ
ちょっと野茂の扱いを卑下したみたいな感じに書いちゃったから補足するけど
95年の野茂は三振バリバリ奪ったり、被安打がやたら少ない好投も多かったから
ESPNとかの試合結果の報道では、ふつうの試合結果の報道より多くの時間を割いて
野茂の活躍について伝えていたことは確か。自分はそれを観ながらすごく興奮
していたなあww。日本で野茂の登板を毎試合みられていた人が正直羨ましかった。
要するに、野茂の活躍は特筆すべきものとして扱われていた。でも、普段は
MLBに興味のない主婦のオバサンたちも、ノモが誰かを知っている、という
レベルではないという事です。
95年の野茂は三振バリバリ奪ったり、被安打がやたら少ない好投も多かったから
ESPNとかの試合結果の報道では、ふつうの試合結果の報道より多くの時間を割いて
野茂の活躍について伝えていたことは確か。自分はそれを観ながらすごく興奮
していたなあww。日本で野茂の登板を毎試合みられていた人が正直羨ましかった。
要するに、野茂の活躍は特筆すべきものとして扱われていた。でも、普段は
MLBに興味のない主婦のオバサンたちも、ノモが誰かを知っている、という
レベルではないという事です。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 14:07:24 ID:hUXROsj0
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 16:46:38 ID:iqqWjfU6
日本、世界ランク１位 国際野球連盟が初めて発表
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200809/30/spor215667.html
野球の世界ランクで日本が１位となった。国際野球連盟（ＩＢＡＦ）が初の試みとして、
公式サイトで発表した。
提携するサイト「ＢａｓｅｂａｌｌｄｅＷｏｒｌｄ．ｃｏｍ」が算定。バレーボールの
世界ランクと同様に国際大会の直近の成績を数値化して国・地域の順位を決める。
五輪、ワールドカップ（Ｗ杯）、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の優勝
に１００点、準優勝９０点、３位８０点…。インターコンチネンタルカップ（ＩＣ杯）、
世界大学選手権は半分で優勝５０点、準優勝４５点…として計算。地域別の五輪予選など
の点数も加算する。
北京五輪４位の日本だが、世界大学選手権準優勝、０７年Ｗ杯３位、０６年ＷＢＣ優勝な
どで計２４５・５点で最高。次いで米国の２３９・９点、
以下、キューバ、韓国、台湾がトップ５を占めた。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200809/30/spor215667.html
野球の世界ランクで日本が１位となった。国際野球連盟（ＩＢＡＦ）が初の試みとして、
公式サイトで発表した。
提携するサイト「ＢａｓｅｂａｌｌｄｅＷｏｒｌｄ．ｃｏｍ」が算定。バレーボールの
世界ランクと同様に国際大会の直近の成績を数値化して国・地域の順位を決める。
五輪、ワールドカップ（Ｗ杯）、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の優勝
に１００点、準優勝９０点、３位８０点…。インターコンチネンタルカップ（ＩＣ杯）、
世界大学選手権は半分で優勝５０点、準優勝４５点…として計算。地域別の五輪予選など
の点数も加算する。
北京五輪４位の日本だが、世界大学選手権準優勝、０７年Ｗ杯３位、０６年ＷＢＣ優勝な
どで計２４５・５点で最高。次いで米国の２３９・９点、
以下、キューバ、韓国、台湾がトップ５を占めた。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:54:39 ID:7nmitEYt
松坂ファンだけど
俺は松坂が野茂と比較される、若しくは比肩し得る対象になっただけでもうれしい。
去年の今頃は、ひょっとして石井一久や伊良部クラスで終わってしまうかも…と実は危惧していたもんでね（＾_＾;）
俺は松坂が野茂と比較される、若しくは比肩し得る対象になっただけでもうれしい。
去年の今頃は、ひょっとして石井一久や伊良部クラスで終わってしまうかも…と実は危惧していたもんでね（＾_＾;）
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 09:52:35 ID:ci3zbx9X
投手に不利なフェンウェイで2点台もすごいと思うけどな。
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 16:08:18 ID:4Cakg3sE
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 16:38:35 ID:OjzcGDSE
どっちがナンバーワンにしろ、
いずれもノーコンなのが皮肉。
他に先発ローて守った投手といえば石井一久ぐらい？
やはりノーコン。
伊良部はNY２年目限定でがんばったか。
>>807-8
被OPSは、
ボストンでの2001年の方がLAの2002年より優秀
>>826
＞米国の報道をリアルタイムで追っていた者としては
どういう意味だ？アメリカのスポーツ記者さん？
>>861
エンドランかかってたんだよね 森が解説してた試合
いずれもノーコンなのが皮肉。
他に先発ローて守った投手といえば石井一久ぐらい？
やはりノーコン。
伊良部はNY２年目限定でがんばったか。
>>807-8
被OPSは、
ボストンでの2001年の方がLAの2002年より優秀
>>826
＞米国の報道をリアルタイムで追っていた者としては
どういう意味だ？アメリカのスポーツ記者さん？
>>861
エンドランかかってたんだよね 森が解説してた試合
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 15:38:55 ID:ByQ/K+it
>>306
別におかしくないと思うが。
＞野茂が指名される頃は逆指名がなかったわけだから
＞野茂以外にいい選手がいても、とりあえずクジに参加して
＞外れ1位で有望選手を取ればいいとなる
その考えのほうがおかしい。
野茂だと少なくとも競合することは事前の情報で容易に予想がつく。
となれば、クジに参加したがために競合を避けた他球団から外れ１位をさらわれる
危険性も十分あるわけだ。
そのリスクを承知で野茂を８球団が競合したことはそれだけ野茂の評価が高かったということになる。
＞なんで18歳のアマチュアと21歳のアマチュアを比較するのか分からん
年云々ではなくアマチュアのカテゴリーでの比較だろｗ
別におかしくないと思うが。
＞野茂が指名される頃は逆指名がなかったわけだから
＞野茂以外にいい選手がいても、とりあえずクジに参加して
＞外れ1位で有望選手を取ればいいとなる
その考えのほうがおかしい。
野茂だと少なくとも競合することは事前の情報で容易に予想がつく。
となれば、クジに参加したがために競合を避けた他球団から外れ１位をさらわれる
危険性も十分あるわけだ。
そのリスクを承知で野茂を８球団が競合したことはそれだけ野茂の評価が高かったということになる。
＞なんで18歳のアマチュアと21歳のアマチュアを比較するのか分からん
年云々ではなくアマチュアのカテゴリーでの比較だろｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 22:04:56 ID:tSqriK29
なんで年齢を除外するんだよｗ
18と21の差はかなりデカいだろ
同じアマチュアというだけで、この時期の3才差を全く考慮しない比較の方がおかしい
18と21の差はかなりデカいだろ
同じアマチュアというだけで、この時期の3才差を全く考慮しない比較の方がおかしい
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 22:36:38 ID:kmeDv3EX
野茂のポストシーズンの成績ってどうなのよ？
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 01:05:29 ID:jkH8km5J
>>864
その考え方だと、高卒、大卒、社会人でプロ入りした選手を
アマチュアでの成績を比較する場合、高校野球の活躍のみで比較するってことだな。
じゃあ、大学もしくは社会人で頭角を現す選手はいやでも不利になるなｗ
例え五輪のような国際舞台で活躍しても、高校時代がパッとしなかったら
アマチュアでの活躍は認められないってことだもんな。
その考え方だと、高卒、大卒、社会人でプロ入りした選手を
アマチュアでの成績を比較する場合、高校野球の活躍のみで比較するってことだな。
じゃあ、大学もしくは社会人で頭角を現す選手はいやでも不利になるなｗ
例え五輪のような国際舞台で活躍しても、高校時代がパッとしなかったら
アマチュアでの活躍は認められないってことだもんな。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 01:21:56 ID:Y7T7f5J4
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 02:22:14 ID:Ie96J376
－－対戦した投手の中で、一番と思える投手は
清原 ケガをする前、松坂君と最後にスカイマークスタジアムで対戦したんですが、４打数４三振。
すべて直球で、バットに１球もかすらなかった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/kiyohara/news/p-bb-tp0-20081002-414959.html
清原 ケガをする前、松坂君と最後にスカイマークスタジアムで対戦したんですが、４打数４三振。
すべて直球で、バットに１球もかすらなかった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/kiyohara/news/p-bb-tp0-20081002-414959.html
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 13:50:29 ID:c7zlwksF
>>403
俺もｗ
俺もｗ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 15:45:06 ID:xs5d0MlV
>>618
それが結論だな
それが結論だな
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 17:33:12 ID:rmnZH/eo
NoNo2回は凄い
PSは酷い
AS先発は偉業
奪三振のタイトルも凄いこと
日米通算200勝もすばらしい
だけど、そんなことよりも、
故障明けMLB挑戦して開幕メジャーを勝ち取ったこと、
メジャーで200イニング投げ抜いてローテきちんと守ってきたこと、
しまいにはLAのエースになったこと、
何度挫折しても這い上がってきたこと、
そこに野茂の意義があると思う。
投手として優れているかどうかよりも、野球人としてすごいとおもう。
PSは酷い
AS先発は偉業
奪三振のタイトルも凄いこと
日米通算200勝もすばらしい
だけど、そんなことよりも、
故障明けMLB挑戦して開幕メジャーを勝ち取ったこと、
メジャーで200イニング投げ抜いてローテきちんと守ってきたこと、
しまいにはLAのエースになったこと、
何度挫折しても這い上がってきたこと、
そこに野茂の意義があると思う。
投手として優れているかどうかよりも、野球人としてすごいとおもう。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 18:33:24 ID:xgWkZRs0
野茂は不屈の魂で何度も這い上がったと言われるが、要はただのジャーニーマン。
だが全盛期には自力でゲームを支配した点は評価できる。
その点松坂は石井一と同類で勝ち運頼みの五回限定投手。
だが全盛期には自力でゲームを支配した点は評価できる。
その点松坂は石井一と同類で勝ち運頼みの五回限定投手。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/03(金) 20:58:58 ID:Z64MeshL
野茂にとっては不屈でもジャーニーマンでも、なんでもないのかも。
ただ野球できる環境を求めていただけ、じゃないか？
それが人々の感動と共感を呼ぶのかも。
ただ野球できる環境を求めていただけ、じゃないか？
それが人々の感動と共感を呼ぶのかも。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 02:19:25 ID:W8QcM8Hh
やっぱアメリカではパイオニアというのは特別な存在なんだな。
ジャッキーロビンソンという選手の背番号は全球団共通の永久欠番だそうだ。
ジャッキーロビンソンという選手の背番号は全球団共通の永久欠番だそうだ。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 03:24:47 ID:kzSsJtNa
駄目になって這い上がったことを美化しすぎ。イチローのように初めから駄目にならないで
コンスタントに成績を継続してメジャーで確固たる立場を確立する選手のほうが上。
まあ寅さんが国民的キャラになるような国だから仕方ないのかな。
コンスタントに成績を継続してメジャーで確固たる立場を確立する選手のほうが上。
まあ寅さんが国民的キャラになるような国だから仕方ないのかな。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 09:31:17 ID:cDGlwxqP
もはや野茂信者の独り言スレと化してますね（笑）
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:22:03 ID:2sNhkLPH
今日の読売新聞に野茂のインタビューが載ってった。すごくいい笑顔だった。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 10:23:31 ID:448UfVGb
>>97
そういうこと！
そういうこと！
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:18:30 ID:ppEIH2D7
>>738
巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
松坂にはどうすることもできないのに
何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
野茂ヲタってアホ？
つーかさ成績だけの比較だと分が悪いからって野茂ヲタはパイオニア補正かけすぎｗ
ボンズの発言にしたって野茂がメジャーに来る前のイザコザとか知ってての事とは到底思えないね
そもそも野茂のメジャー挑戦をヲタは夢や男気だの
日本での名声を捨て危険をかえりみずみたいに
とにかく称讚しまくってるが、美化しすぎｗ
実際はそんなキレイなもんじゃないだろ
客観的に見れば単なる鈴木啓示からの逃避にすぎないんだよ
鈴木から逃れて現役を続けるには事実上の選択肢はメジャー挑戦しかなかった
要は結果的にそういう形にならざるを得なかったというだけ
まあ野茂のワガママが生んだ究極の逃避行だな
巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
松坂にはどうすることもできないのに
何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
野茂ヲタってアホ？
つーかさ成績だけの比較だと分が悪いからって野茂ヲタはパイオニア補正かけすぎｗ
ボンズの発言にしたって野茂がメジャーに来る前のイザコザとか知ってての事とは到底思えないね
そもそも野茂のメジャー挑戦をヲタは夢や男気だの
日本での名声を捨て危険をかえりみずみたいに
とにかく称讚しまくってるが、美化しすぎｗ
実際はそんなキレイなもんじゃないだろ
客観的に見れば単なる鈴木啓示からの逃避にすぎないんだよ
鈴木から逃れて現役を続けるには事実上の選択肢はメジャー挑戦しかなかった
要は結果的にそういう形にならざるを得なかったというだけ
まあ野茂のワガママが生んだ究極の逃避行だな
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:26:40 ID:KtNV0L+o
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 13:34:30 ID:73pfH7Kp
究極の逃避行だろうがなんだろうが、初年度からNOMOフィーバーを巻き起こし、AS先発し、新人王と奪三振王に輝き、防御率も2位という活躍をしたのは事実。
パイオニアということを除いても、実績だけで見ても十分な活躍。
といいますか、たしかに >875 のいうとおり、最初から最後までコンスタントに活躍できれば、それはもっともっと素晴らしいこと。
王だって実働22年、スランプといっても打率が下がるだけでホームラン王は守ってるし、イチローも日本で7年連続首位打者、メジャーでも8年連続200本安打、これは偉業ですよ。
だけど、野茂のように悪い年があって解雇になっても、怪我しても、挑戦し続けてきた姿勢というのは、これはこれでアスリートとして立派なことだと思う。
挑戦し続ける姿勢、現状に満足しない意気込み、というのは大事なこと。
パイオニアということを除いても、実績だけで見ても十分な活躍。
といいますか、たしかに >875 のいうとおり、最初から最後までコンスタントに活躍できれば、それはもっともっと素晴らしいこと。
王だって実働22年、スランプといっても打率が下がるだけでホームラン王は守ってるし、イチローも日本で7年連続首位打者、メジャーでも8年連続200本安打、これは偉業ですよ。
だけど、野茂のように悪い年があって解雇になっても、怪我しても、挑戦し続けてきた姿勢というのは、これはこれでアスリートとして立派なことだと思う。
挑戦し続ける姿勢、現状に満足しない意気込み、というのは大事なこと。
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 14:16:47 ID:ppEIH2D7
＞初年度からNOMOフィーバーを巻き起こし、AS先発し、新人王と奪三振王に輝き、防御率も2位という活躍をした
↑は素直に認めるよ、本当凄いね
でも俺が言ってるのは野茂のメジャー挑戦までの流れというか動機が
美化されすぎてるんじゃないの？ってこと
↑は素直に認めるよ、本当凄いね
でも俺が言ってるのは野茂のメジャー挑戦までの流れというか動機が
美化されすぎてるんじゃないの？ってこと
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 14:20:07 ID:QapQ2psp
今日、久々に松坂の登板試合を見たが
野茂のように「ワクワクドキドキ」じゃなく
毎度お馴染みの「ハラハライライラ」する内容だったｗ
野茂のように「ワクワクドキドキ」じゃなく
毎度お馴染みの「ハラハライライラ」する内容だったｗ
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 14:26:13 ID:pmQryz1L
松坂も奪三振率は高いのに、
野茂ほど三振の印象が無い。
野茂ほど三振の印象が無い。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 14:32:37 ID:WB5oBmiq
野茂は元々メジャー行きたかったけど、当時は行くための方法がなかった。
だから無理矢理にでも辞める必要があったんでしょ？丁度いい機会だったんだよね。
美化しなくても格好いい決断だったと思うよ
だから無理矢理にでも辞める必要があったんでしょ？丁度いい機会だったんだよね。
美化しなくても格好いい決断だったと思うよ
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 15:45:34 ID:ppEIH2D7
いや普通にFA権とれば移籍はできたしトレードだってある
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 15:57:09 ID:WB5oBmiq
投手の肩は消耗遺品だからFA権利取得までは待てなかったんだろうね
我慢に我慢を重ねて投手として旬なタイミングで移籍したかんだろう
我慢に我慢を重ねて投手として旬なタイミングで移籍したかんだろう
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/04(土) 16:05:20 ID:KtNV0L+o
> 我慢に我慢を重ねて投手として旬なタイミングで移籍したかんだろう
舌を噛んでるのはおまいだ
舌を噛んでるのはおまいだ
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 05:20:56 ID:eO8EarmC
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 11:57:13 ID:K18PmMDI
>>879
おまえいつかの悲しいほど読解力のない奴だろ？
＞巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
＞松坂にはどうすることもできないのに
＞何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
>>738のどこに松坂の責任って書いてあるんだよ？
あと費用対効果の意味知ってるか？
野茂の場合、９８０万のサラリーで抜群の観客動員力や野茂グッズの売上、
地区優勝の貢献等、費用対効果抜群だった。
それに比べ松坂は、ボラスを代理人にして複数年契約を交わすことが出来たが
ポスティングの費用を含め球団に１億ドル以上の経費を使わせたが
広告収入も球団が期待していた額より下回ったし
明らかに費用対効果では野茂が上
＞つーかさ成績だけの比較だと分が悪いからって野茂ヲタはパイオニア補正かけすぎｗ
もっと現実を直視しろよ。成績だけの比較でも十分、野茂が上だろ
現時点でどう考えたら松坂のほうが成績が上なんだよｗ
また今年の防御率が２点台後半だからとか１８勝だからとかを持ち出して
松坂が上だなんて短絡的な主張は止めろよｗ
おまえいつかの悲しいほど読解力のない奴だろ？
＞巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
＞松坂にはどうすることもできないのに
＞何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
>>738のどこに松坂の責任って書いてあるんだよ？
あと費用対効果の意味知ってるか？
野茂の場合、９８０万のサラリーで抜群の観客動員力や野茂グッズの売上、
地区優勝の貢献等、費用対効果抜群だった。
それに比べ松坂は、ボラスを代理人にして複数年契約を交わすことが出来たが
ポスティングの費用を含め球団に１億ドル以上の経費を使わせたが
広告収入も球団が期待していた額より下回ったし
明らかに費用対効果では野茂が上
＞つーかさ成績だけの比較だと分が悪いからって野茂ヲタはパイオニア補正かけすぎｗ
もっと現実を直視しろよ。成績だけの比較でも十分、野茂が上だろ
現時点でどう考えたら松坂のほうが成績が上なんだよｗ
また今年の防御率が２点台後半だからとか１８勝だからとかを持ち出して
松坂が上だなんて短絡的な主張は止めろよｗ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 15:09:54 ID:TmgPxhQq
>>637
＞松坂が一つでもタイトル取れば、追いついたと考えてもいいと思う。
タイトルを一つとったくらいではとても追いつかんでしょう。
もちろんメジャーでタイトルをひとつでも取れれば凄いことだけど、
毎年タイトルを獲得する選手は複数でるわけで
何十年という期間でみれば、ひとつのタイトルを取ったくらいでは印象も薄いよ。
例えば、「１０年前のアリーグの最多勝利投手は？」「７年前のナリーグのセーブ王は？」と
訊かれてすぐ答えられる人がどれだけいるかってこと。
だがパイオニアの称号はただ一人しかもらえない勲章。
「日本人メジャーリーガーのパイオニアは？」って訊かれれば
ある程度野球に興味がある人なら誰でも答えられると思うよ。
だって韓国人メジャーリーガーのパイオニアが朴賛浩ってことを
他国の俺たちでさえ知っているわけだから。
＞松坂が一つでもタイトル取れば、追いついたと考えてもいいと思う。
タイトルを一つとったくらいではとても追いつかんでしょう。
もちろんメジャーでタイトルをひとつでも取れれば凄いことだけど、
毎年タイトルを獲得する選手は複数でるわけで
何十年という期間でみれば、ひとつのタイトルを取ったくらいでは印象も薄いよ。
例えば、「１０年前のアリーグの最多勝利投手は？」「７年前のナリーグのセーブ王は？」と
訊かれてすぐ答えられる人がどれだけいるかってこと。
だがパイオニアの称号はただ一人しかもらえない勲章。
「日本人メジャーリーガーのパイオニアは？」って訊かれれば
ある程度野球に興味がある人なら誰でも答えられると思うよ。
だって韓国人メジャーリーガーのパイオニアが朴賛浩ってことを
他国の俺たちでさえ知っているわけだから。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 16:29:33 ID:rv5JNtB7
黒田の快投は、かつてPSで無残な姿を晒したクルクルを忘却の彼方へ…
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 20:14:02 ID:j/XfEyeM
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/05(日) 20:56:54 ID:0lBwh1yl
実際現地で聞いてごらん。みんな「ヒデオ・ノモ」って言うから
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 03:41:14 ID:an2Yoo76
なこと誰もしらねーよ
NPBで黒人選手のパイオニアは？
って聞かれておまいら答えられんの？
NPBで黒人選手のパイオニアは？
って聞かれておまいら答えられんの？
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 03:51:52 ID:6o/i2Jo0
オスマン・サンコン
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 04:11:38 ID:F5Kqgdlj
>>891
そのチョン知らねーｗ
そのチョン知らねーｗ
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 11:00:24 ID:MNwhWuWR
豚オタは見苦しい嘘をつくなｗ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 16:39:13 ID:08byXwtu
>>73
そうだったな
そうだったな
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/06(月) 22:21:22 ID:iWWu7JGT
>>879
＞巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
＞松坂にはどうすることもできないのに
＞何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
こらこらこらこらｗ 松坂にも責任の一旦はあるだろうｗ
ＦＡ移籍までおとなしく待ってれば入札にならず球団も余分な金を出さずに済んだし
それもボラスを代理人に選んで交渉させたのは誰だっーの？
＞巨額の経費使わせたって何だよ(笑)ボストン側が勝手に使ったんだろ
＞松坂にはどうすることもできないのに
＞何でそれが松坂の責任になるんだよｗｗｗ
こらこらこらこらｗ 松坂にも責任の一旦はあるだろうｗ
ＦＡ移籍までおとなしく待ってれば入札にならず球団も余分な金を出さずに済んだし
それもボラスを代理人に選んで交渉させたのは誰だっーの？
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 01:08:52 ID:Q1PTeIfX
>>139
社会人失格だよな
社会人失格だよな
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 01:43:25 ID:F7YJBRAa
結局、
犯罪者 VS デブ
という落としどころかな？
犯罪者 VS デブ
という落としどころかな？
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 01:52:37 ID:9ILEDySz
160試合出る野手なら、あの腹周りで復帰はありえない
そういう意味ではやっぱりパイオニア
そういう意味ではやっぱりパイオニア
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 09:52:59 ID:EEdtiTJa
>>178
まぁこれだけ日本人メジャーリーガーが増えた現状ではなぁ～
まぁこれだけ日本人メジャーリーガーが増えた現状ではなぁ～
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 15:59:02 ID:gGgKiNbG
WHIPが1.2超えてると、かなり劇場度が高い。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:08:45 ID:bpmezZT/
>>890
お前は悲しいほど日本語が不自由な奴だな(笑)
球団は松坂をとるために経費を使ったわけだが
お前は『使わせた』という表現を用いてる
お前がどういうつもりでこの表現を使ってるのか知らんが
レスを読む限りこの違いが全くわかってない様だｗ
まぁだから、どこに松坂の責任って書いてあるんだよ
なんて恥ずかしいことが言えちゃうのかｗｗｗｗｗ
で、お前が言うには成績だけの比較でも十分野茂が上らしいが
ここでは野茂を称えるレスはパイオニアとしての価値を評価するものばかりだな(笑)
>>900
責任の一旦？あるわけないだろｗ
いやなら球団が入札に参加しなければいいだけなんだから
しかもポスティングに代理人が誰であるかも関係ない
とにかく野茂ヲタは全部松坂の責任にしたいんだな(笑)
お前は悲しいほど日本語が不自由な奴だな(笑)
球団は松坂をとるために経費を使ったわけだが
お前は『使わせた』という表現を用いてる
お前がどういうつもりでこの表現を使ってるのか知らんが
レスを読む限りこの違いが全くわかってない様だｗ
まぁだから、どこに松坂の責任って書いてあるんだよ
なんて恥ずかしいことが言えちゃうのかｗｗｗｗｗ
で、お前が言うには成績だけの比較でも十分野茂が上らしいが
ここでは野茂を称えるレスはパイオニアとしての価値を評価するものばかりだな(笑)
>>900
責任の一旦？あるわけないだろｗ
いやなら球団が入札に参加しなければいいだけなんだから
しかもポスティングに代理人が誰であるかも関係ない
とにかく野茂ヲタは全部松坂の責任にしたいんだな(笑)
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:21:43 ID:T1yxCBJl
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 02:33:57 ID:qtxrrkSQ
ノーヒットノーラン２回より、勝利数３のほうが価値がある
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:29:28 ID:Bgbo5N2m
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 15:58:39 ID:6gxNrElb
相変わらず首脳陣の松坂への信頼は低いな
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2159644&a=17398
今季の成績を額面通り受取れば松坂が初戦に指名されると思ったんだが
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2159644&a=17398
今季の成績を額面通り受取れば松坂が初戦に指名されると思ったんだが
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:09:25 ID:N84lS25l
レッドソックスとレイズは昨日試合終わって今日練習休みなんだから、
わざわざ先発予定をアナウンスするはずないやん。
わざわざ先発予定をアナウンスするはずないやん。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:44:39 ID:1P/AH1JC
いずれにしろ監督、コーチ、チームメイト、ファンの信頼はレスターのほうが高い。
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:21:07 ID:ayZklPAI
スレ違いも甚しいな
アンチ松坂って所構わず荒すのか
アンチ松坂って所構わず荒すのか
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:21:15 ID:0NNedg0t
>>67
なるほど
なるほど
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:28:25 ID:GS7kLiEd
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:45:17 ID:0NNedg0t
>>113
そうなんだ
そうなんだ
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 21:18:43 ID:nWjRmYE3
神と神候補くらべるな。
今は神が上、そのうち神候補が上にくるかも。
野茂、佐々木、イチロー、松坂の成功（松坂はもう成功といっていいだろう）
石井、伊良部、黒田、松井ゴジのそこそこだがじれったい活躍、
については、NPBで一流成績を安定してこそ初めてMLBでも一流と伍して闘える、
NPBでトップクラスでも安定感に書ける成績の場合、MLBでは一流とまではいえない、
ということが言えるということじゃないのだろうか？
（井川など例外はもちろんあるが）
今は神が上、そのうち神候補が上にくるかも。
野茂、佐々木、イチロー、松坂の成功（松坂はもう成功といっていいだろう）
石井、伊良部、黒田、松井ゴジのそこそこだがじれったい活躍、
については、NPBで一流成績を安定してこそ初めてMLBでも一流と伍して闘える、
NPBでトップクラスでも安定感に書ける成績の場合、MLBでは一流とまではいえない、
ということが言えるということじゃないのだろうか？
（井川など例外はもちろんあるが）
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 21:26:01 ID:0NNedg0t
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 23:07:29 ID:0zu/5M4d
>>747
まあな
まあな
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 08:38:15 ID:dzGZXire
>>618
この二人はほぉんとスゴイ！！
この二人はほぉんとスゴイ！！
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 16:57:30 ID:JymlRe7b
>>771
不同意
不同意
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 18:00:24 ID:DvYRrNGw
野茂マニアは存在したけど
松坂マニアはオフのポスティング狂想曲とジャイロ論争だけで肝心の投球は期待ハズレ
松坂マニアはオフのポスティング狂想曲とジャイロ論争だけで肝心の投球は期待ハズレ
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 18:24:54 ID:REWgaIVL
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 18:28:32 ID:Irzz3pUH
松井はオールスターに２回でてるな
微妙だけど６年やってる
黒田はチームの援護がないが総合力は松坂よりいい
まあ野茂、イチローだけはリスペクト
微妙だけど６年やってる
黒田はチームの援護がないが総合力は松坂よりいい
まあ野茂、イチローだけはリスペクト
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 23:04:49 ID:17N0ZwC3
実際松坂は佐々木よりも下
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 01:29:26 ID:Q38JLinH
佐々木より斎藤の方がすごそうだが だって、あいつ防御率３点代後半だったジャン