ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い100

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い99
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1216465916/

ついに100スレ突入
ベーブルースや沢村栄治のように
100年後も二人は語り継がれるのか？

ホームランボールキャッチ。

松井って何回くらいやった事あるのかね？

鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門（打率・本塁打・打点）の成績比較。

2007年　松井　.285･25･103　VS　イチロー　.351･06･068

2007年の成績の評価　　松井　＞＞＞　イチロー　　です。

ちなみに2003年〜2007年まで、すべて松井の成績がイチローを上回っている。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　＞＞＞　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　＞＞＞　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　＞＞＞　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　＜＜＜　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　＞＞＞　イチロー.351･06･068

松井の４勝１敗。松井の怪我した2006年以外は、すべての年でイチローは敗北。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS

Year 　打率、HR、打点、得点、出塁率、長打率、OPS,　　
2003 .287、16 、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855

CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 　　打率、HR、打点、得点、出塁率、長打率、OPS,
Career　.295、 25、 110、103、 .371、 .485、 .856

松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。

過去5年間の3割20本塁打100打点達成者の推移
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
07　　　９人　　　　　７人
06　　　８人　　　　　８人
05　　　５人　　　　　６人
04　　　８人　　　　　６人
03　　　８人　　　　　７人

上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、

　　　　　　　　確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である

ということが理解できることだろう。

松井秀喜が、最強打者を証明。

07年07月期に月間最多の本塁打を13本打ち、MLB最強打者を証明した。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

このような好調な月が、2ヶ月つづけば、2*13＝26本。のこり4ヶ月を4本平均で打つだけで、合計42本塁打。
４ヶ月つづけば、52本＋8本＝60本。5ヶ月なら、65本＋4本＝69本。6ヶ月ならば、78本。KINGあるよ。

07年オールスターでのイチロー。
http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

凄い写真だ。180センチあるはずのイチローが小人に見えてしまうところが恐ろしい。

ゲレーロ　191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが）
アレックス　191センチ、101キロ、
オルティズ　193センチ、104キロ（本当は、126キロ）
ジーター　191センチ、88キロ、
イチロー　180センチ、78キロ、
松井秀喜　186センチ、105キロ（休み）


鈴木オタさんたちは、次のことを信じている。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。

ついにこのスレも終わりかぁ
長かったなー

ルイビル・シルバースラッガー賞 ( Louisville Silver Slugger Award ) 2chでは単にシルバースラッガー賞、またはSSと略されている。
2000年〜2007年までのア・リーグ外野手の受賞者と成績。

2000年　　　マニー・ラミレス　　打率.351、38本塁打、122打点
　　　　　　　D・アースタッド　　打率.355、25本塁打、100打点
　　　　　　 M・オルドネス　　　打率.315、32本塁打、126打点
2001年　　 マニー・ラミレス　　 打率.306、41本塁打、125打点
　　　　　　 J・ゴンザレス　 打率.325、35本塁打、140打点
　　　　　　 イチロー・鈴木　　　 打率.350、08本塁打、069打点
2002年　　　B・ウィリアムス　　 打率.333、19本塁打、102打点
　　　　　　　G・アンダーソン　　打率.306、29本塁打、123打点
　　　　　　　M・オルドネス　　　打率.320、38本塁打、135打点
2003年　　　マニー・ラミレス　　打率.325、37本塁打、104打点
　　　　　　　G・アンダーソン　 打率.315、29本塁打、116打点
　　　　　　　バーノン・ウェルズ　打率.317、33本塁打、117打点
2004年　　　マニー・ラミレス　　 打率.308、43本塁打、130打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　 打率.337、39本塁打、126打点
　　　　　　　G・シェフィールド　 打率.290、36本塁打、121打点
2005年　　　マニー・ラミレス　　 打率.292、45本塁打、144打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　 打率.317、32本塁打、108打点
　　　　　　　G・シェフィールド　 打率.291、34本塁打、123打点
2006年　　　マニー・ラミレス　　 打率.321、35本塁打、102打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　　 　打率.329、33本塁打、116打点
　　　　　　　J・ダイ　　　　　 　打率.315、44本塁打、120打点
2007年　　　M・オルドネス　　　打率.363、28本塁打、139打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　　　 打率.324、27本塁打、125打点
　　　　　　　イチロー・鈴木　　　打率.351、06本塁打、068打点

鈴木だけが凄くショボイ成績で受賞、別基準で選ばれている？ルイビル・スラッガーのバットの販売促進が目的か？

>>3-6
なるほど、松井の凄さが素人のおれにも分かったよ。
でも、稀有で日本人最強のハズの松井が未だにノンタイトルなのはなぜ？
MVPポイントもすごく寂しいんだけど。

鈴木の非力さは、本塁打だけじゃなく２塁打も凄く少ない。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=doubles&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=250&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
非力な打者が多い１番打者カテゴリーでの比較でも下位。岩村にも負けている。
内野安打と単打王のモスキート鈴木さん。

>>8
松井さんは バットの売上に寄与できない程不人気。
よく判ります。
というか何度見ても馬鹿過ぎる
策士、策に溺れる典型ですね。
松井さん信者は策士と言うより狂信者
Ww

松井はヤンキースに要らない選手です（笑）

間違っているぞ
正しくは
松井は野球というスポーツにいらない存在だ

>>13
ヒューストンでは頑張っていると思う

ヒューストンのはリアル松井だな
ニューヨークの松井は疫病神だと言うことがハッキリした

記念すべき100スレ目ということで久しぶりに来てみたが、去年のオフからテンプレが変わっていないようでワロタ

>>16
このままじゃ松井さん野球人生終わりだよ。
まあ、それでもいいんだろうが
穀潰しと言う言葉がピッタリだなぁ。
それでもいいみたいな松井さん信者キモい。

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/24(木) 02:05:47 ID:0SrKxYFO
>>993
タイトルなめんな
獲れそうな選手なんていくらでもいる
そして現実にとるのは選ばれたプレイヤーだけ

松井さん、MLBで何かタイトル取りましたっけ？

>>18
NPBよりレベルが高いMLBにいったから、
かつての日本人の中で松井さんが一等上と主張するにもかかわらず、
タイトルやアワードに関しては、MLBの価値を認めず、NPBの価値だけを認める
それが松井さんオタのお約束

グッドガイ賞があるじゃないか
イチローも自分には絶対取れないと認めてたしな

イチロー３割切りそうだな
ここ数日、明らかにスイングが鈍ってる
いよいよ衰えが顕在化してきたっぽい
これは確信だが、明日3割を切ってその後3割に乗せることはないだろう

>>21
なんか縁起レスがついてるけど…

イチローは、3割も、200本ももう無理だな。
イチローは現在3000本のプレッシャーにつぶされてるし、その後も毎年恒例疲れから来るスランプと200安打のプレッシャーも待ちかまえている。
しかも、今年のプレッシャーは、ただでさえメジャー記録に並ぶ例年以上のものなのに、シーズン終了寸前に来るから、吐き気ぐらいではすまないだろうね。
去年は首位打者を逃した時に涙を流したが、今年は200安打が絶望になった時には、守備の時に失禁してるかもしれないぞ。

>>20
松井さんのヲタによれば、投票による賞はタイトルと認めないようです。

>>8
これを末位さんヲタが貼るのが理解できない
イチロー凄すぎだろｗ

>>23
怪我と言い訳で逃げてる奴より
ほとんど休みなく出場してるほうがいいが

前スレでツボだったレスもこっちに置いておく

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/24(木) 01:56:41 ID:0SrKxYFO
>>986
だから「もう」って言ってんの
最後のセンターホームラン王松井秀
同じ時代に生きられたことを感謝する

「センターホームラン王」

蚊チロウさん今日トンネルして球が股を通過した時もイキそうになったんだろうなｗ

イチロー、松井は日本を代表する素晴らしい選手。
少なくとも日本では100年後も語り継がれるだろう。
日本人初の３割打者と日本人初の30本塁打を打ったんじゃけーな。

イチローは200年後も語り継がれる。

松井さんも10年くらいは語り継がれその後忘れられる
20年後、日本人打者2番目のメジャー30本達成者が現れ、再評価される。

そういえば、
大下、バース、クロマティらの高打率
物干し竿藤村の最多安打などは、イチロー以前も語られていたが、
NPB初の30本本塁打は寡聞にしてしらないな。
元祖ラビット時代以前に30本ってあったんだっけ？

1949年にNPB初の30本塁打が5人出ている
誰が最速だったのかは知らないが、その年の本塁打王は藤村富美男（46本）だった

後期の給料泥棒ぶりが悲惨だからな
松井のメジャー挑戦は日本野球の黒歴史になると思う

松井さんはノンタイトルのままじゃ、野茂・イチローほど語り継がれないと思う
月間MVPなら伊良部は２回獲ったけど、どんな扱いになってるかはお察しなわけで

そういやチャンピオンリングを最初に獲ったのも伊良部だったっけ

2005年以降のことなんて語り継がれるわけない
意図してそれ以前の活躍出来た時だけを語り継ぐに決まっているじゃない

『しかし後半は怪我と人種差別に悩まされ本来の力を発揮出来なかった・・・・』とかさ

これで引退しちゃえば、「けがに苦しみ若くして惜しまれながらも現役を去った…」とか語り継がれるのに。
「あまりのパワー、スイングスピードに体は付いてこられず悲鳴を上げた」ってのもいいな。

松井秀と同じ決断！　ポサダが手術回避で今季復帰狙う

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=15198

松井さんの貴重なＤＨ枠が・・・

>>34
伊良部ってウドン屋になったんだっけ？

松井が今シーズン中の復帰にこだわるのは、
自分がいない間にチームがワールドチャンピオンになるのを恐れてるんだろうな

今年のイチローは2005年と同じくらい調子悪いな

2005以下だよ。2005は打率最低だがHR15本とゴキロウとしては最高本数記録してるからな。
今年はHRすら打てていない。

>>42
必ずと言っていいほど反応するなあんたｗ
スラダンの柔道部の部長かよｗ

>>41
2005年は調子が悪かったんじゃない
スタイルをHR狙いに切り替えて本来の姿を曝け出してただけだ
シーズン終盤には3割がやばくなったからまた単打狙いに
切り替えたけどなｗ

.220なら40本打てるとか言ってたりしたが、この年以降、
限界を感じたイチローはHR狙いのスタイルは諦めた

ゴキローさんメジャーでの通産打率もう3割3分切っちゃっだろ
3割2分いつきってくれるかなあ
最終的には317あたりになる予感
松井は310まであげてくる予感

2001年　絶好調
2002年　普通
2003年　普通
2004年　絶好調
2005年　絶不調
2006年　普通
2007年　好調
2008年　絶不調

勝手な印象ではこんな感じだな

>>21
3割はきってるだろ
四捨五入して3割になってるだけで

>>45
残念ながらまだ.331ですけどねｗｗ
通算.297のうちに膝を完全粉砕された松井さんに今後上げる機会があるのか分かりませんけど頑張ってください

イチローが今季から５年間こんな感じでぶざまだったとしても
寄生虫のイボイの今までのぶざまな５年間には敵わないけどな

>>45
松井さんが、あと3年か4年、500打席以上3割3分程度を続けられれば、届くかもね。
常識的に考えれば、かなり不可能に近いけど、
松井さんオタには可能に感じられるのだろう。

>>45
イボータフィルターすごいな
驚いたｗ

331というよりも330.7だな
もうすぐ
HRは今年は5〜6本で
HRは年9本に下がるかな
最終的には6本程度まで下がるのを期待している

↑
訂正

331というよりも330.7だな
もうすぐ

もうすぐではなく今の時点.330.7

訂正

松井さんは今年7本なら年18本でしたっけ

>>54
残念だけど15本あたりはいくだろうな・・・

>>50
違う違う。実質打率で考えてるんだよ、きっと。

>>46
【活躍→駄目駄目→活躍→駄目駄目】のサイクルだから次に活躍するのは
再来年。だけどイチローさんは加齢による衰えがキテるので、
次の活躍サイクルは来ずにそのまま引退だな

2001年　活躍
2002年　駄目
2003年　駄目
2004年　活躍
2005年　駄目
2006年　駄目
2007年　活躍
2008年　駄目（このまま駄目で終了予定）
2009年　駄目（予定）
2010年 活躍（予定）も加齢による衰えで「駄目」→そのまま引退ｗ

衰えの事なら、階段歩くのにも手すりが必須になっちゃった障害者のＭさんの事を気にしたほうがいいんじゃない？

誰が見ても松井の方が先に引退するのは明らかだからな

>>57
残念だが、イチローはフィールド上の詐欺師だ

>>56
かつてホーナーが地球の裏側にベースボールとは違うスポーツがあったといったが、
松井さんとその周辺だけ、野球＝ベースボールによく似ているがちがうものをやってるのかも

http://www.sanspo.com/mlb/images/080627/mla0806270508010-p1.jpg

正直、小さい階段を降りるのに両腕使ってるような人は引退が近いと思いますよ。

今回はそれくらいの勢いで壊しちゃったんだけれども。
たかが50スイングで膝が腫れるような状況を信者さんは楽観視してるんですね。

ヤングも不調みたいだし、まあ大丈夫でしょ
この人も駄目だと思わせておいて最終的に（200安打）打つ変態打者だし

こうやって表面だけ繕われた帳尻成績をみて
ヲタどもは連続3割だ連続200本安打だと
大喜びするんだな…

喜べる材料が何一つ無い打者よりもマシだな…

>>64
そうだな
本当に活躍してる選手はMVPポイントの票も必然的に集まるからな

>>64
たとえ、仮に帳尻でも実際の数字に結果を出している数字なのに対して、
松井さんオタは
>>45のような超希望的観測とか
「センターホームラン王」とか
で喜んでるけど。

3割も200本もいかんだろ
今年は

＞「じらした方が気持ちよかったりするでしょ。というのは、ちょっとある」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=15208

本人があんま焦ってないのはホッとするが、焦らすより安心させてくれ…。

>>64
大喜びはしないな。
イチローの大活躍はもっと上のレベルにある訳で。
ただノルマが達成されてホッとするだけ。

>>38
監督のコメントがポサダに比べると松井さんに冷淡なのがわかる。

2006　NYY
松井あり　　29勝　22敗　　勝率 .569
松井なし　　68勝　43敗　　勝率 .613
-------------------------------
(TOTAL)　　97勝　65敗　　勝率 .599

2007　NYY
松井あり　　82勝　61敗　　勝率 .573
松井なし　　12勝.　 7敗　　勝率 .632
-------------------------------
(TOTAL)　　94勝　68敗　　勝率 .580

2008　NYY
松井あり　　36勝　33敗　　勝率 .521
松井なし　　20勝　12敗　　勝率 .625
-------------------------------
(TOTAL)　　56勝　45敗　　勝率 .554

これじゃねえ
しかも今回は万全でないのに試合に出せって言ってるんでしょ？

ポサダは肩を壊しただけだからＤＨで使える。
松井さんは足を壊してるので使い道が見つからない。

>>71
そろそろ偶然では説明つかない数字になってきたな

ところで、松井さんの規定打席割れ確定まであと何試合？

偶然でしょう。

>>71
今年は松井がいない方が勝率1割以上も高いのか
すごいな・・・

恵まれた身体があっても、メンテナンスをしないと
ボロボロになっちゃうってのがよく分る例だね。＞マティ

>>69
イチローがこんな発言をするのは、本気であせってる証拠。
たとえば1年目や安打記録の年などは、ほとんどリップサービスなどしなかった。
本気で野球に打ち込んでる時は、イチローはほとんどしゃべらない。
逆に、不調の時ほどつまらない事を言う。古畑出演を決めたのも2005年。
今シーズンは、今までになくリップサービスが多い事からすると、本人はもう記録達成は無理だと思っているんじゃないかな?

>>78がそう思いたい気持ちはわかる

>>78
最後まで諦めちゃ駄目だよ
安西先生じゃないけど

イチロー本スレ荒らしてた基地外、
固定IPだったら永久アク禁だろうな＾＾

>>77
そりゃ、オフにあれだけ太ればねえ〜
自業自得としか言いようが無い

つうかやっぱすげえなこの二人は
イボゴキ論争で100スレって
なんか日本の象徴そのものだよね松井とイチローは

せっかくの機会だから期間限定で交換してみればいいのに

>>83
トムとジェリーみたいなもんだしね♪

本来なら
メジャー殿堂入り確実のイチローに対して
そのメジャーに於いて最たる不良債権松井秀喜は比較の対象ですらない。
野球を知らない松井の馬鹿ヲタが哭き叫び、喚きたてているだけ（笑）

１００スレまでいっても、まだ松山の無能さがわからない、低脳なガラクータ達（笑）

世田谷がどうたらこうたらの人いる？てか、最近きてる？
あいついつか絶対通報される
何故かってｗ

中2女子(13)が犯行予告、しかし『予告in』管理人(26)が物凄い勢いで警察に通報したため未然に解決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216894243/25

25 名前： 路易威登(愛知県)[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:18:17.85 ID:+nAJfTTH0
>>18
なるほど、やはりそういう訳か。
奴が２４時間活動してんのにはビビってたんだよｗ


卓越したプログラム技術を武器にした通報がライフワークの人が誕生したからｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
いや、本当に凄いのは松井さんのヲタだよ。
最初から勝ち目のない戦いに果敢に挑み、何度も何度も打ち据えられてるのに、未だに諦めないんだから。

最近のイチローはおっさん化が激しいな
禁欲を強いる脳機能が衰えてきたのだろうか

今日の守備はイチローを象徴してたな。
時たまド派手なプレイをするから印象はいいが、
その影で案外凡ミスが多い。
トータルで見たらＧＧにふさわしいかは微妙なところだが
凡ミスの場面はわざわざテレビで流さないので
印象が勝ってＧＧを獲得している

これが最後のスレになるのか・・・いままでご苦労様でした

松井さん引退ありがとうございました

>>91
GGはテレビの視聴者が決めるのか？ｗ
ガラクータあほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
それが詐欺師というものですよ＾＾

>>94
ＧＧは監督・コーチによって決められるよ
だからこそ、テレビでの印象がものを言う
わかるかな？

テレビつか、映像だろｗ

>>92
そうか、松井さんもうすぐ板違いだね。
プロ野球か殿堂に移転だ

松井の全盛期はまだはじまってねーよ

>>99
もう終わってるよ＾＾

>>96
監督やコーチが決めるからこそ、実際その場でみて凡プレイは更に印象に残る。
全チームの外野手のプレイを、いそがしい監督やらコーチが、テレビで見ると
でも思ってるのかｗｗｗ
ガラクータあほすぎｗｗｗ

ＧＧなんてほとんどＤＨで出場した年のパルメイロが獲ってしまういい加減な賞だからなあ
まあおまけ程度の価値しかない

悔しそうｗ

自ら賞の価値さげるのは別に構わないんだけど、誰かさんはおまけ程度の価値の
ものすら取れないって事になるの、気がつこうね(^^

>>104
いや、おまけ程度の価値すらないな
ＤＨのﾊﾟﾙﾒｲﾛが授賞してしまうということは
全く機能してないということだから

むしろもらわないほうがいい

>>105
オジー・スミスを否定する気ですかｗ

＞むしろもらわないほうがいい

それはない

【MLB】松井秀と同じ決断！ポサダが手術回避で今季復帰狙う
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216893032/

>>106
？
ＧＧは否定しているがオジーは否定してないよ。

オジースミスは名手だったね。
それとＧＧの価値とは何の関係もないが

ならもっと価値のある賞取れるように、がんばってくださいねｗ
あとさ、この賞価値がないとか、１つでも賞取ってから発言してもらないかな・・
何もないのに、この賞価値がないとか言われてもひがみにしか聞こえないんよねｗ

イチローさんに終わりが来てるのは確かだな。

打撃技術のないイチローさんは所詮は足に頼るバッターでしかないよ。

>>111
何年前からそれ言ってるんだよ…

雑魚イボータさんも往生際が悪いな

イチロー叩くしかすることないんだろうけど、松山さんの情報も出しなよ

高額年俸の松山さん、今日はエクササイズ
今後は自宅でリハビリ。
ガラクータ共と同じく引き篭もりかよｗ

>>114
こんな年もある
イチローだって1999年、2000年と連続で怪我したどん底期があっただろ
それが松井に今来てるだけ

>>115
アホッｗ
あれは不可抗力だろうがｗ
イボイさんのような自爆骨折じゃねえし

イボイはヤンキースに寄生するし
イボータはイチヲタに寄生する

>>116
脇腹痛が不可抗力かね

>>118
死球攻めがあっただろｗ

>>119
2年のうちどちらかは脇腹痛だったと思いますが

それに死球攻めなら巨人時代の松井のほうが凄かった

全くミスが無くGG取れるやつなんて稀だろ
エラーの一つ二つでガタガタ調子こくな糞イボが（笑）

不可抗力かどうかはともかく、99，00年のイチローは怪我はしたけど結果を残してるよな
結果を残せていない松井秀とはまったく違うと思うんだが

どうでもいいよ

>>118
キミのレス、何ひとつ考えずにレスしてるだけだから、もう少し調べてからの
ほうがいいと思うよ。
じゃないと、やはりガラクータはアホってことになっちゃうからねｗ

>>122
シーズン途中離脱してもｏｋなら
松井も今年.323　OBP4割超えだから十分結果を残してるだろ

イチローは怪我しないのが一番スゴイ

>>125
たらればｗ
世界で野球が盛んだったらｗ
無意味

>>125
規定打席に到達したイチローと、そうでない今年の松井秀では比較にならない

つまりヘルナンデスが今期最強打者なんです

>>127
たらればなんて用いてないが。
現実に松井は.323でOBP4割だ

規定打席に足りてないのであれば率系スタッツは無意味

全く論理的でない

>>128
基準がゆるいＮＰＢだから到達できただけで、
ＭＬＢ基準の５０２打席だったら到達できてないけどな

>>130
そうだったね
規定打席に達してないからすっかり忘れてたよｗ

>>125
そういう所を比較にだしてきて、離脱時点の成績で結果残してるって方向に
もっていきたいのかな？










甘い（笑）

>>132
基準はNPBもMLBも同じ（試合数×3.1打席）なんだが

>>131
そもそも規定打席が「試合数*3.1」である根拠が全く示されてないからなあ
適当に昔のおえらいさんが決めたとしか思えない

松井の今季成績で残るものは率系を除く、本塁打打点得点盗塁

↑松井ヲタの武器はこの中でしかない
至極論理的です。

>>136
ルールで決められてるんだから仕方ないだろｗ
バカじゃねえのｗ

ルールにケチをつけるのが得意になったね松井を他派ｗ

>>138
それは思考停止だね。
既存の概念、価値観が必ずしも正しいとは限らない。
マネーボールを読むと良い。

ビリー・ビーンは既存の価値観を疑うことからスタートして
名ＧＭになった

>>140
ぶっｗ

>>136
打撃は今さら言うまでもなく、イチローには及ばないものの並くらいの選手ではあるんだから、
守備と走塁の話題にしようよ。

守備できない、走塁はジョギング程度しかできない選手が、チームに戻ることって
どうおもう？もうチームの編成がきまったあとにだよ

9rOR6XFGの言い訳が見苦しくてﾜﾛﾀ
基準がゆるいNPBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗMLBと同じと指摘されたらルールがおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
ポール・モリターの栄光を馬鹿にすることは誰にもできな

>>140
あなた面白い！頑張れ！(^^)ﾉ

あんまり笑わせないでくださいｗ
腹筋壊れるじゃないですか（笑）

名言スレあるでしょ
あれに転載よろ（笑）

>>91
ヒント：守備率

>>120
俺が知ってるイチローの脇腹痛は2005年だな
体をひねると激痛が走る状態が3週間くらい続いたと、
オフにGet Sportsで義田が言ってた

>>140
試合数×3.1打席という基準が完璧な基準だという保証はどこにもないが、
だからといってその基準の全否定する理由もまたない

守備なら最も有効な指標としてＦＲＡＡがあるよ。守備版打率とも言われてる。+であればそれなりに守備力があると判断できる。

イチローは長年に渡り高い水準を保ってるよ。

といってもライトだからな・・

>>151
センターでも良い数値を出してるよ

末位さんがGG獲れないからって嫉妬するなよ

>>152
1年ちょっとでしょ。
現実にイチローはキャリアの大半をライトで過ごしているので
ライトとして評価するのが妥当
そして、ライトの守備力は試合にそれほど影響しない

>>151
関係ないよ。ゾーンレイティングのように守備位置によって優劣が起きないように考えられてるからＧＧ選考にも重要とされるシビアな指標だよ。大体が-だから

>>151
守備位置はおいといてさ、守備もできない、走塁もジョギング程度の選手が
メジャー枠に入りたいって言ってるのどうおもうよ？
メジャー目指してがんばってる選手にとても失礼だと思うんだが。

>>155
いや、現実にイチローの守備力はそれなりにあるかもしれないが、
ライトでいくら守備力よくても試合には大して影響ないということ

>>154
そして、ライトの守備力は試合にそれほど影響しない


ダウト

>>157
＞ライトでいくら守備力よくても試合には大して影響ないということ
これの根拠はいったい何？

>>157
だからさ〜思い立って適当な自分主観のレスしないで、調べてからにしなって。
まったくガラクータはアホなんだから（笑）

>>157
それを裏付けるデータがあれば私は納得します。

ありますか？

>>142
通算OPSで負けてるのに、なぜイチローさんの打撃が松井より上なの？

イチローさんは明らかに松井より格下の打者だと思いますよ。

>>159
あなたたちの好きなＨＯＦモニターによると
守備別ポイントはセンター６にたいしてライトはわずか３

>>160
DHかDLの選手のオタだから、守備のことはよくわからないんだと思う

>>161
有無を言わさぬ明確なデータは、恐らくこの世の誰も持っていないでしょう
しかし、ＨＯＦモニターで3ポイントしか与えられないように
ライトの評価は著しく低いのが常識

>>71
2003〜2005のデータも
知りたくなってきたよ。

>>163
あなたはHOFモニターが試合への影響度を表していると主張したいのですか？

>>166
全試合出場

>>166
2003〜2005年は松井秀はほぼフル出場だったと思います

>>167
ポジションとしての重要度を現す一つの指標だと思います

松井もシルバースラッガー賞を獲得できるといいね

2003〜2005は
フルイニング出場時と
連続出場記録のためのゴリ押し出場時の
比較となるか。。。
ゴリ押し出場は少なすぎて比較の対象と
ならないかな？

HOFモニターとは、守備特性の優劣を判断するものではなく、その属性もないことから無意味です。

他に、ありますか？

イチローむかつく

>>170
つまりHOFモニターで200安打＞40本塁打だから試合への影響度も200安打＞40本塁打だと

>>170
いつからポジションの重要度の話なったんだ？ｗ
で、その守備すらできない選手がいて、チームに戻ることに関してどうおもう？
と聞いてるんだが？

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_standards
Career Standards Test
James's version: Defensive value:
20 points for catcher, 16 - shortstop, 14 - second base, 13 - third base,
12 - center fielder, 6 - right fielder, 3 - left fielder, 1 - first baseman,
0 - designated hitter

ライトが３点というのはモニターではなくてこれのことかな
えーとレフトとＤＨは…

>>177
それはライトが6点になっていると思いますが

>>162
平凡な中距離打者より
タイトル獲れる短打者の方が格上なんじゃないでしょか

モニターだとこれか

2 points for a gold glove at C, SS, or 2B, and 1 point for any other gold glove.

6 points if they were the regular SS or C on a WS team,
5 points for 2B or CF, 3 for 3B,
2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.

5 points if they were the regular SS or C on a League Championship (but not WS) team,
3 points for 2B or CF,
1 for 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.

2 points if they were the regular SS or C on a Division Championship team (but not WS or LCS),
1 points for 2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.

HOFモニターを松井選手のヲタが明示してくるとは意外でした。


イチローはすでに殿堂入りに満ちるだけのポイントを確保していますが、これについて所見を述べてください。

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/24(木) 20:48:23 ID:9rOR6XFG
イチローむかつく


（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>181
あれはあくまでも「これまでの傾向から、殿堂入りの可能性を数値化したもの」であるから、
イチローが１５０ポイント超えていても実際に入るかどうかは別である

タイカッブが世界で初めてクーパーズタウンの永住権を手にしてから七十余年、
ベースボールプレイヤーを評価するものさしは激変した。
現在の価値観からして、クーパーズタウンの門扉はイチローに冷たく当たるだろう

>>183
ねえ、もしかして、例のアホ預言者？

むしろ最近は薬物問題で長距離打者の価値に疑問符が付いてるから、イチローには追い風な気がするけどね

>>183
むしろ殿堂入りに関して本塁打の価値は益々下がっているようにしか見えんが

>>183
はい、ではそれだけ不透明な評価であるのならば実際守備位置での評価などは全く論理的ではない。そういうことですか？

あくまでもHOFモニターとは殿堂入りを判断する一材料でしかありません。が、イチローはハイペースでこれを積み重ねており最終的に300〜400ポイントを獲得するのが確実視されています。

これだけの数値を叩き出せる選手は極めて稀なことから殿堂入りは現実的なものと捉えることは実に論理的です。

門扉は〜冷たく当たるｗ

このスレをシアトル中に晒してやりたい（笑）

>>187
>イチローはハイペースでこれを積み重ねており最終的に300〜400ポイントを獲得するのが確実視されています。

これはあまりにも希望的観測すぎる
３００-４００ってウィリーメイズとかテッドウィリアムズクラスだぞ

どんどん本題からズレていく仕様

34ポイントの人のことなんか知りません分かりません

>>192
あれは松井タイプの選手には不利な仕様になってる
デビッドオルティスでも８４だし

イチローが殿堂入りできるかどうかは分かりませんが、
松井さんは明らかに殿堂入りできません
日本でも無理かも

>>187
300はさすがにねーよ
3000本安打達成してもぎりぎりで無理だと思う

>>193
エロは300越えてますがｗ

>>193
松井タイプの選手ってどんな選手？

>>193
オルティズが無理なのは、何も不思議は無いだろ
ミネソタ時代はレギュラーですらなくて、一流選手といえる成績を残したのは
まだたったの4年間
さらにDHだからな

40まで200安打を達成すれば可能ですね。イチロー選手だからこそ、期待します。

私はいわゆるイチローヲタというものではありません。福留選手のファンですが、客観的に見て、全ての目標であり、リスペクトすべき存在であることは明らかです。

松井の話題は何も無いからな。

>>199
期待するのはいいけど、「確実視されている」とかは書かない方がいいよ

スミス
カーター
エディ・マレー
モリター
ボッグス
グウィン
リプケン

どう見ても最近限定ではアベレージヒッターばかり殿堂入りしてるよなぁ

MLBの殿堂入りは最初から挑戦してもそう簡単に入れないだろうな
日本人ではイチローだけの時代が暫くは続きそうな気がするね
殿堂博物館の展示物の方もイチローの場合、シーズン最多安打と
ASランニングHRに関するアイテムはほぼ永久展示になりそうだしね

松井の折り目ジーンズも永久展示してくれないかな？

>>201
はい、すみませんでした。私が言いたいのはイチロー選手は好選手という次元ではなく、可不可は抜きにして殿堂入りについて議論できる域にいる選手だということです。

イチロー選手との比較はナンセンスです。

>>189
日本にこんなキチガイがいると知られたくないだろJK
アメリカ人がイチローと末位を比較してるの見たらビックリするだろうな
>>204
松井さん記念館に置けばいいよ

これ昨日も誰か書いてた気がするけど、イチローの殿堂入りはもう半ば確定、今引退してもベテランズ委員会で選ばれる。
イチローのデビュー以来のキャリアは、もはや異常と言えるレベルなんで。

>>204
ヤンキースタジアム満塁弾
ワールドシリーズ３ラン
サブウェイシリーズ2年連続満塁弾

このへんはガチで永久展示していいクラス

>>208
野球殿堂をホームランボールで埋め尽くすんですか？

>>208

はい、松井選手記念館に永久展示されるべきでしょう。

>>208
お前面白いな

>>208
満塁ホームランが出るたびに永久展示してたら殿堂がパンクするだろｗｗ

>>208
何年そのネタで頑張るつもりなんだ
もっと斬新なのを考えてくれ
久しぶりに来た意味がないじゃないか

>>213
あれクラスはなかなか出ないだろｗ
てかあのクラスが毎年のように出てた２００３年-２００５年は神がかりだったんだなあ

>>208
笑いのセンスは殿堂クラスです。

>>214
ヤンキースタジアム満塁弾とワールドシリーズ３ランってのは松井秀以外にも数えきれないほどいるだろうし
サブウェイシリーズ2年連続満塁弾ってのも、「同時期の同カードで2年連続満塁弾」としたら結構いるだろう
そんなありふれたものが殿堂に展示されるわけないし、神がかりでも何でもない

個人的には>>208に挙げられているものすべてひっくるめても、カズオの3年連続開幕先頭打者弾の方が上だわ

石川の根上博物館は一応クーパーズタウンの本家殿堂博物館を模倣してるけど
松井自身にはあまり縁の無い所となりつつあるのが痛いよね
将来イチローだけが殿堂入りして松井は箸にも棒にもかからない状況になると
もっと普通の建物にしとけばよかったって後悔しそうだよねｗ

>>216
デビュー戦でヤンキースタジアム満塁弾を放ったのはメジャーの歴史上松井だけだし、
ワールドシリーズ３ランはファルクラシックが太平洋を飛び越えた瞬間として歴史的価値があるし
サブウェイシリーズはメジャーにおいてもっとも注目度の高いシリーズであるから
そこでの２年連続満塁弾は価値が高い

>>208
さすが松井だ。特にＷＳホームラン
あれ？イチローさんのＷＳの成績は？

ワールドシリーズの3ランなんて、去年も1本出てる
一昨年は満塁ホームランが出てるし

イチローの殿堂入りについて、全米ファンの予想
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=pollindex&pollId=57618

Is Ichiro Suzuki a future Hall of Famer?

Yes 77%
No 23%

>>218
ヤンキースタジアムデビュー戦な
メジャーデビュー戦じゃないから

松井ヲタには笑いのセンスがあるね。

観点が素晴らしい。

>>220
その舞台で日本人が初めてホームランを打ったという意味の大きさを考えるべき

>>218
サブウェイシリーズはNYしか楽しめないから、テレビ視聴率はむしろ低いんだが
日本みたいに全国誰もが東京のニュースに興味があるのとは全然違うことも知らないバカｗ

>>220
だからイチローさんのワールドシリーズは？さぞかしご活躍されてるんでしょ？

松井さんも住民票移せばクーパーズタウンの住民になれるよ！

また日本人限定ですか・・

>>224
そりゃ日本人にとってはそれなりに意味があるだろうが、
そんなもんアメリカの野球殿堂にとって1ミリの価値も無い

松井さんのお話には必ず「限定」か「たられば」が付き物ですからねｗ

>>224
はい、ですから松井選手記念館に展示すべきです。

>>218,224
その"価値"とやらは松井ファンから見た価値であって、現地の感覚とはずれているように思われる

松井さんについては、日本の殿堂入りについて語るべき

松井「やれるだけのことやりたい」…自宅でリハビリへ
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=15219



引退後のために在宅ワーク始めたの？

>>233
余裕だろ
むしろイチローが入れないんじゃないか

松井さんはマジでもうメジャーやめて、巨人に引き取ってもらった方がいいな

名誉のためにもね

>>235
>>235
>>235
>>235
>>235

>>235
wwwwwwwwwwww

>>235
イチロー以上に、傑出度高選手をNPBで探すとしたら、
王か大下ぐらいじゃないの？

頼むからイチローヲタはイチローが本塁打数で松井を上回ってから物を言え。
内野安打が自慢になるとマジで考えてるのか？

7年連続首位打者は異常

>>241
はいはい逝ってよし

日米通算2995安打も非凡な記録

レス乞いが露骨過ぎて正直引くわ

しかし、「彼」、お当番さん、そして予言者さんも
毎回毎回同じことを言わなければならないから大変だなあ。
あ、松井さんがこの頃結果を出してないから、ずっと同じことを言うしかないのか。

>>241
福留以下じゃん

>>241
末位さんを目安にする大リーガーが居るとでも？　　ｗｗ

細ガリのイチローに本塁打数で勝ち誇ってどうすんのｗ

「限定」や「たられば」で手詰まりしてくると「死なば諸とも」に移行するのは
お約束のパターンだよねｗ

末位打者を目標に！

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>241
もし本塁打数でリードオフマンに負けたら話にならないぞｗｗ
イチローはどんだけハンデ背負ってんだよｗｗｗ

シスラーの記録を84年ぶりに更新した262安打

オールスター初のホームランはベーブ・ルース
オールスター初のサヨナラホームランはテッド・ウィリアムス
オールスター初の満塁ホームランはフレッド・リン
オールスター初のランニングホームランはイチロー・スズキ

この二つは永久展示にふさわしいだろうけど・・・

イチローが走り打ちの選手でよかったね、てか、それしか叩けないもんね
もしイチローがプホクラスだったらイボータ即死ｗ

>>254
残念、メジャーには安打狙いのバッターが日本と違ってそう多くありません。
普通に考えて内野安打あれだけ狙えばな。

>>256
逝けカス

内野安打の名人として傑出していれば、それだけでも殿堂入りの価値はあるかもしれないw
真面目な話でね

>>253
インディアンズにはホームラン争いしてるリードオフがいるらしいですよ

松井さんの不滅の大記録でも張っとくか。

2005年　ア・リーグ地区シリーズ第5戦 松井さん全打席
1打席目　1回2アウト1.3塁　×三振　　　　0-0
2打席目　3回1アウト1塁　　×ﾚﾌﾄﾌﾗｲ　　 2-3
3打席目　5回1アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄﾌﾗｲ　 2-5
4打席目　7回2アウト2塁　　×ｷｬｯﾁｬｰﾌﾗｲ 3-5
5打席目　9回2アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄｺﾞﾛ　 3-5　　ゲームセット
ヤンキース敗北。
松井さん 5-0 8LOB

ポストシーズンで5度の打席すべて走者がいて、そのすべてに凡退した選手は
1986年のワールドシリーズでのバンビーノの呪いの立役者、ビル・バックナー以来。

まさに、伝説級の大記録。

また、松井さんのポストシーズンでの、ランナー有り打席での連続無安打記録は不滅の｢26｣(2四球を含む)。
絶賛更新中。
まぁ、これ以上伸びる事はないでしょうけど。

>>259
サイズモアとかｗ
将来の殿堂入り選手持ち出されてもなあ〜ｗｗ

ぶっちゃけ、シスラーの記録を塗り替えた時点でイチローの殿堂入りはほぼ確定

0.299760191846523

予告本塁打王１回　末位打者２回　ＧＧ賞１回　ＪＭ賞１回　ＤＬ３回　最優秀芝生掘り機１回　最高肉離れ１回　
　　


などなど、プロフィールに書き切れない松井さんの獲得タイトルの数々

ホームラン王争いしてるのにリードオフで
イチローファンのサイズモア

あと、併殺レコードもな

>>242
松井は2年連続HR王を取ったことないからな

まあ本塁打王もラビットと箱庭だしなｗ

あの打数で.372って、今後出てこないでしょ。Cジョーンズもかなり４割で
がんばってたが、300打数くらいですでに.370切ってきたしね

ペタジーヌだの山崎邦正だのに負けてたことは秘密です

牽制死でした蚊。結果的に6タコです蚊ね。

>>271
お前、語尾に蚊をつけるいつもの奴かｗ

>>218
ファルクラシックの人だ (^o^)

>>271
アメリカンイボータがいってるだけで、日本的には蚊帳の外でもがく蚊の
松山さんで理解されてると思うよ（^^

>>264
エリーゼ噴いたｗｗｗ

でもまあ、メジャーで経験した挫折（度重なる故障も含めて）は
将来の松井の読売巨人軍監督としてのキャリアにとって得難い肥やしになると思うよ

イチローのように成功しすぎた人は凡人の苦労が分からないからね

>>264
JM賞って何？

松井さんは日本に留まっていれば、伝説級のスーパースターになってたはず。
そう考えると可哀想だ。あと10年早く産まれてればメジャー挑戦なんて考えずに済んだのに･･･

彼は時代の被害者と言うべきでは無いだろうか？

>>240
少なくともＮＰＢじゃ松井＞＞イチロー

打率以外のすべての数字で松井が圧勝してる

>>277
GG賞　グッドガイ賞
JM賞　ジョン万次郎賞

>>277
たぶん、ジャパンマネーかとｗｗ

将来松井さんが巨人だかどこかで監督してもいざという時の決断がグダグダでは
役に立たないと思うなあ。
まあヘッドコーチとか周りに優秀な人集めたら、うなずいているだけで何とかなりそうだけど・・

>>280
ジョン万次郎だったのかよｗ

>打率以外の

なるほど

ＴＭＭ賞２位　　　　　　　　　Too Much Money award

>>285
今季はキングあるよ

引退したら、野球界には一切、関わらないでほしい。

>>282
ただ、ありのままの松井の姿が世間にかなり知れ渡ったから
指導者としての松井に対する期待も加熱しすぎることはない。

たとえ失敗しても王や原のように叩かれることはなく「松井じゃ勝てないのも無理ナイよ」で終わる。
そう言う意味では気は楽かもね

>>284
肝心の打率だが、
一般的な基準となる「４０００打数」をクリアしてないので評価に値しない

>>280
ジョン万次郎賞かｗｗｗ
ジーンズメイト賞かと思ったｗ

>>279
打撃タイトル獲得数はイチローの方が多い

末位グループはオリッ鉄の買収を目ろんでるよ、モンゴルのＡＳＡグループと組んで。
５１番を三流選手に着けさせるのが目的らしい。　どこまでジェラシックやねん。

>>291
オリックスの51番をつける選手は現れないな
巨人の55番は前にカツノリがすすめられたらしいが

>>290
オールスターＭＶＰや日本シリーズＭＶＰを含むと松井に軍配があがる

>>269
所詮は内野安打で偽装した打率だろ。
チッパーと比べれる選手では絶対ないわ。

>>289
規定打席は基準達しなくても問題なくて、こっちは一般的基準もちだすのか？
このにまいじータがｗ
やっぱり、にまいじータはアホばっかだなぁ

>>289
NPBは4000"打席"を基準にしている

ちなみに4000打席に足りない分をすべて凡打と仮定しても、
イチローのNPB通算打率は歴代2位で、松井秀よりも上です

松井に焼肉伝票があがる

>>288
そんなに期待できない松井さんを監督にするのもどうかと思うが。
期待も人気も今ひとつなのに、何故か記者達が異常に持ち上げる監督か？
選手が気の毒だな。

>>296
まあどっちみちイチローが勝ってるのは打率だけで
ＯＢＰ　ＯＰＳ　ＳＬＧ　ＲＣ　ＸＲ　どの指標見ても松井が上

普通でかんがえると、五冠王＞二冠王、だと思うなあ。

それに、↓こんなバッターいないよ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
>ここで、イチローの信頼区間に注目していただきたい。
>2位の長島、3位の張本以下、誰とも信頼区間が重なっていない。
>これは、イチローの日本時代が幸運の連続で、
>長島・張本は不運続きであったとイチローファンに怒られるような仮定を採ってみても、
>なおイチローの打率が�ｂPであることを意味する。

>>299
まあNPBでの打撃成績は松井秀が上という見方でいいだろう
総合攻撃指標の優劣についてはこういう見方もあるがね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>300
だから打率の凄さはわかるよ
ただ、トータルの攻撃能力では通算OPS.995という驚異的な数字をほこる松井には到底かなわない。
「ＯＰＳはホームランバッターに有利だから--」とか言う奴がいるが、
「.995」まで行くとタイプも糞も関係ない
圧倒的な数字

>>296
それはそれはごりっぱですねｗ

>>293
オールスターＭＶＰや日本シリーズＭＶＰも入れるのか
他はどこまで入れるの？

松井
MVP：3回
首位打者：1回
本塁打王：3回
打点王：3回
最高出塁率：3回
ベストナイン：8回
ゴールデングラブ賞：3回
日本シリーズMVP：1回
正力松太郎賞：1回
オールスターMVP：3回
月間MVP：7回

イチロー
MVP：3回
首位打者：7回
打点王：1回
盗塁王：1回
最多安打：5回
最高出塁率：5回
ベストナイン：7回
ゴールデングラブ賞：7回
正力松太郎賞：3回
月間MVP：10回

イチローは引退直前に日本で適当に１年やれば４０００打席の縛りもなくなるな。

日本に帰ってカブレラだのローズだのスンヨプだの５５本級３Ａ選手に挑戦すれば？

>>304
月間ＭＶＰはまずいらんな。
あとゴールデングラブ賞もちょっと基準が怪しいから除外
最多安打もいらん

松井さんの日本での成績は立派だけど、結局日本だけなんだよね。
せめてメジャーでも何かのタイトル取っていればもう少し比較出来るのに。

しかしゴキローはまだNPBレベルで争っていたのかｗ
MLBのスラッガーたちとガチンコ勝負をしている松井にくらべると、本当にお粗末だなｗ

イチローの日本での打席数って何打席？

イボータがNPB時代での優劣を言い始めたのは、
MLBでは完全に負けを認めたから。

下手にタイトルなんか獲ったもんだからセが赤恥かかされたわけでｗｗ

>>304 これがノンタイトル補欠になるわけだからメジャーは厳しいな

>>309
メジャーでのタイトル数比較なんて、そんな残酷な仕打ちは松井さんがかわいそうです＞＜

教祖があんな状態じゃイボオタが発狂するのも無理はない

メジャーでの通算出塁率が松井とイチローでほぼ変わらない時点で、イチローの高打率が上辺のものだとよく分かる。

彼は当て逃げ選手としてはNo.１だよね。
でもオルドネスやマウアーに比べれる選手じゃない。

一番残念なのは世界のサダハル・オーの８６８本がメジャーの２００本くらいだとバラしてしまったことか。

松井さんて、本塁打王　3回しか獲ってないのか。しょぼすぎ。
逆に、首位打者を獲ってたのは驚き。

松井は野球界の恥だよ
常識ある人は皆そう思っている

三流ペタジーニに完敗し
他球団ではレギュラーも叶わないメルキーカブレラに足蹴にされ
シアトルから15億を投げつけられ解雇された木偶の坊に
そのポジションを強奪された松井秀喜さん。
迷門ヤンクス(笑)

>>315
松井秀が唯一MLBでも優秀だと言える出塁率を貶す理由がわからない

>>317
本質的には長距離打者ではなくコンタクトヒッターだからね

セクソンならトキオドームで７０本は軽いことを末位さんは証明してくれたな

>>317
しかも松井はHR王も打点王も2年連続で取ったことはない

>>317
瞬間風速は史上最強クラスの山崎、ホージーや
ＮＰＢ史上最強の外国人選手が同時期にいたのは不幸だった

こういうメンツに阻まれただけで、ホームラン７年連続２位以上なんだぜ
日本人では６年連続１位

確かに松井さんNPBでは、いろいろタイトルを取っているし、
総合指数ではかなりがんばってると思うが、
7年連続首位打者、3年連続MVP、打率の傑出度、5冠王の方がインパクトが遙かにあると思うが。

まぁセクソンさんも、移籍初打席でヒット1本打っただけだけどね。

松井さんの「ライバル」はなぜかスーパーインフレするからなあ。
NPBでも、MLBでも。

山崎・ホージー・ペタジーニか、こりゃ末位さんには勝てんなｗｗｗ

>>324
NPBでの成績も日本人限定にしなきゃならないのか・・・

ポエマーは何で最近復帰したんだ？
松井さん離脱で日本時代の思い出に浸りたいのか？

松井さんはすごい。
だから、松井さんに勝つ選手は史上最強、銀河系最強にならなければならない。

失礼だが、ホージーなんて、松井さんファン以外は忘れてないか？

今松井が東京ドームで打ったら場外連発だぞ。
それくらいメジャーでのHRには価値があるってこと。

松井ヲタが思い出話に浸ってるのには激しくﾜﾛﾀｗ

末位さんを応援するならローズやカブレラ応援するだろ。

>>312
間違いなくゴールデングローブ賞の価値を貶めたね、松井さんは。
打球の見切りの悪さ、身体能力の低さ、少女の肩と揶揄される弱肩。
おまけにへたくそなスライディングキャッチで手首ぽっきり...

>>332
現実は新人年の１６本にさえ遠く及ばないわけだが

結論言ってしまえばMLBの方がNPBよりレベルが高いって事だけど
そんな中イチローはちゃんと首位打者のタイトル獲得したし
メジャーリーグのシーズン最多安打も更新した
一方松井さんは何も無し
これは擁護のしようがない

ゴリラコンテスト日本人限定1位

>>332は、「東京ドームなのに場外かよ」って突っ込んでほしいんだろう

>>328
９６年の山崎、９７年のホージーは
まさしく超一流打者だったよ

てか毎年ライバルが変わるってのが松井の凄さなんだけどね
常に頂点に君臨しているということだから

>>332
いや、試合に出られないだろ・・・

>>332
場外？ドームで？
スゲーｗ

>>340
負けてたら頂点とは言わない

>>324
> 日本人では６年連続１位

そういえば、中村紀洋が「日本人では5年連続二冠王」だった

学年やリーグが上がると、通用しなくなる。BB/Kはそれを如実に反映する。松井はMLBでも維持しているが、タコローの騰落ぶりは凄まじい。MLBで活躍できた打者は松井ただ一人だ。

岩村はメジャーに行って44本から7本に激減した。
松井は50本から31本に減ったけど、これはよくやったほうだよ。（イチローも25本から15本に下がってる）
これから先メジャーでHR30本以上打つ日本人は、少なくともおまえらが生きてる間は現れないだろうな。

>>340
97年のホージー
.289　38本だから超一流なのか、
松井さんに勝ったから超一流なのか

デイモンですら
東京ドームホームならホームラン100本は堅い。
A-Rod、ラミレスクラスなら200本も楽勝。
500打席で200四球
300打数あれば充分いける数字。あの松井秀喜さんですら50ホームラン打てるんだら(笑)

>>345
「騰落ぶり」ねぇ‥‥

ＭＬＢで通用しない「超一流」に勝てないから超「超一流」揃いのＭＬＢではクズなわけだ

6タコだったからゴキヲタが発狂してるね。

多分NPBの中でも王さんぐらい突き抜けて無いと
MLBでHRのタイトルを争うのは不可能なんだろう
松井さんは身をもってその事を示した
まさに自己犠牲の精神だ

もう
｢イチローを除く、日本人最高のメジャーリーガー(野手部門)｣
ってことでいいよ

結論としては超一流に勝てるようになってから挑むべきだったってことだね

来日1年目でHR王を獲得したホージーだが
2年目は打率.233 HR13と惨憺たる成績であっさり解雇。

その一発屋に負けてしまった松井さん。

なんだか松井さんを持ち上げようとすればするほど寂しくなるな・・

>>356
なぜ我々は、松井秀喜という宝物を大切にしなかったんだろうな

今年は隙間産業で川崎に負けるよね、たぶん。立場逆転がこんなに早く来るとはな・・・

>>357
実は宝物じゃなかったからじゃない？
ダイヤモンドだと思ったら、ガラスだったんでしょ。

>>356,357
松井さんを称えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1199432205/

そんなあなたにこんなスレ

>>357
ひょっとするとだが、もしかして、、、宝物じゃなかったとか・・

MLBでHR31本ってのは陸上で言うと日本人が100m走で10秒切るのと同じくらいの偉業。
イチローの記録は女子柔道46kg級3年連続金メダルみたいなもの。
それくらいMLBのホームランの価値は大きい。

>>357
我々は大切にしたかったが本人が粗末にした。

イチローの場合NPBに相手が居ないからMLBに挑戦した感じ
松井さんはNPBにも十分ライバルが居るのにMLBに挑戦した
その結果が今の状態

3年じゃなくて3大会ね

>>362
３１本じゃなくて４１本だったらねー、惜しいよね

>>359
ステーキだと思ったらハンバーグだった。

松井自身さんはMLBに行くときに、向こうで本塁打を量産できると思っていたのだろうか？

松井に負け続けて北米に逃亡したゴキローｗ
後から来た松井にいきなり3年連続で完敗したゴキローｗ

>>362
どう屁理屈こねても日本人枠から出られない悲しさｗｗ

イチローの殿堂ポイント、プホルスより上だった

>>371
でも打率は下だった

まだ松井にしがみついてる瑠璃は怖いな・・・
毎日粘着とか普通の人間ならできないわ

>>371
要するに、殿堂ポイントとは、野球とかけ離れた評価ｗ

＞100m走で10秒切る
目安の数字を超えた快挙ではあるけど10.00までいってるからそれ程でもない

>>368
思ってたでしょ、多分
しかし現実は甘く無かった

>>368
松井さんは、渡米前に｢初年度は30本"しか"打てないかもしれない｣って言ってたよ。

>>374
どっちにしろ松井さんには関係ないことですね

優しいなあイボータは。　賞賛してくれるのは彼らだけだもんな。

>>376-377
ということは、ダイヤモンドだと勘違いしていたのは、ファンだけじゃなくて、本人もなのか。
いまでも、ダイヤモンドだと言い続けなければならない、ファンのみなさんは大変だなあ。

>>380
発達しすぎた野球用具の犠牲者だな

殿堂ポイントは絶対的な指標ではない
あくまで目安だと思うけど
松井さんの場合は当たってるけどねｗ

>>380
同じ炭素の塊でも、石炭だったんだなぁ。
顔面はコークスって感じだけど...

>>377
当時の松井秀本人や、日本のマスコミ等の発言を見返すと相当痛いこと言ってるよね

逆にボンズやリプケンの評価がいかに的を射ていたか…

殿堂入り確実なら嬉しい。

>>385
クーパーズタウンの塀の高さを甘く見てはいけない
２５００安打うっても門番に声をかけることすら許されなかった選手も大勢いる

ゴキローはただの安打乞食だろｗ

まあ、ホージーを超一流とかいってれば、勘違いしちゃうかもな。

むろんNPB→MLBと成績を落とす選手の中では、
松井さんはかなり、というか、一番がんばっているんだけどなあ。
特に打率とか。

まあ、本当の別格がいたからなあ。
……あ、だから、勘違いしたのかな？

松井さんの場合は東京ローカル放送のえこひいきがそのまま全国に垂れ流される日本という環境だった
から無理やりスタアにしてもらえただけなんだよ。
小さいときから食べてるものが他の地方の人にも最高においしいと信じてる地方の人たちみたいに、
テレビの洗脳を受けてそれが唯一の真実と思ってしまうのに似てる。
食べなれてる、見慣れてるとそれが最良のものに思えるのは洞窟のイドラか。
だから違う地域の人には偽物扱いされてしまう。

逆にイチローがメジャー行くときは「あの体格では通用しない」とか言われていたような気がする
野村監督は「イチローが通用するかどうかで日本人野手の価値が分かる」って言ってたな。
イチローが活躍したばっかりに松井さんも勘違いしちゃったのかなあ。

>>388
なんだかんだいって松井は頑張っているほうだよね。.290前後は打つし。

いやプホルス175、イチロー166だから普通にプホルスが上
プホルスはタイトルにあまり縁がないから損してるね、首位打者とMVPにSS3回とGGとHAAが1回だから
それでもイチローより上に来るのは流石プホルスって感じだが

まあ、メジャーに来てからたまたま超一流ばかり出てきて不幸だったな。　これでええか？

彼は隙間産業を孤独にコツコツよくやっているよねｗ

>>389
本当の本物を知らなかったのも大きい
ＮＰＢ時代の松井は打撃練習の打撃音からして別物だって感じで凄かった

ただ、実際にメジャーの連中が来るとクラークみたいな微妙な選手の当たりが松井の何倍もすごくて
一気に夢から覚めた

引退後の人生
　イチロー・・・榎本喜八
　松井秀喜・・・王貞治
イチローの精神年齢って小学校４年程度だろ

MLBの４大スターといえば
A・ロッド、ジーター、イチロー、プホルス

たぶん、松井さんファンの使う野球IQというか、あるいは潜在能力というか
そういうものは、松井さんはかなり高いんだろうな。
長距離打者として結果が出なければ、コンタクトヒッターとしてそこそこ結果を出す
（もう少し、チャンスに強く、打点を稼げればいうことないのだが）

ただ、松井さんの場合、ファンやマスコミが現実を直視せず、言い訳してしまうからな。

>>396
じいさん、早く寝ろよｗｗ

>>398
日本でバリバリのパワーヒッターバッティングしてた松井が
メジャーでは時にアベレージヒッター、時にプルバッティングの変幻自在のバッターになったのは驚いた
メジャーのレベルが松井の潜在能力を引き出したって感じ

多分、松井はまだすべての力を見せてない

いつもの洗剤能力ですね。　

3割陥落でゴキヲタ大暴れｗ

>>400
全てを見せずに終わったのは残念だよね

>>400
すぐ、そういう恥ずかしいことをいっちゃうから、だめなんだ、といってるんだけどな。

松井さんは、MLBではそこそこ活躍してるけど、それだけ、ということをきちんと認めないと。

松井は３１本打ったけど、あれがMLB全体で３０位くらいだったよな。
陸上競技で言えば、男子１００mで１回だけ準決勝に残ったくらいの
価値はあるかもしれないな。
つまり、６年やって１回、陸上で１００ｍ準決勝まで残った日本人すげー！
ってところかｗ
ただ、俺が思うに昔メジャーにいたチェくらいのパワーがあって
MLBでプレイしてる日本人野手の打撃技術があれば、城島と田口を除いて
全員35本は余裕で打てると思う。

まだゴキブリを擁護してる地沼がいるの？

メジャーでは40本打って始めて長距離打者
４０本打ってようやく陸上の９秒台ってところかな。

それにしても、松井さんが怪しげなカルト宗教の３代目っていうのが悲しいな

それこそイチローでも取れるSSを取れない松井さん
打点王のチャンスが本来あるのにかすりもしない松井さん

本当の「潜在能力」とやらがあるなら、普通に取りなさいよ。
それが一流の証なんだし。

松井さんとあろうものが、なぜ取れないのか、その事実に向き合わないで、
日本人限定では……とか、名門ヤンクスの……とか
ファンもマスコミも(たぶん本人も)言ってるから、いつまでもだめなんだよ。

>>407
50本以上でようやく9秒台だと思うが

今年で引退だからついにグルに就任するね

やっぱりメジャーで30本打つには日本で最低45本くらいは打たないと無理なんだろうか（´・ω・｀）？
最近のプロ野球の本塁打王って30本台ばっかだよな・・・・

>>412
ぶっちゃけ５０本打ってもいけるか怪しい。
２００４年の松井とか日本なら６０本打ってるだろ

全然関係ないんだが、ゴーゴーカレーって松井の背番号に因んでつけたんだなｗ
石川県人がやってるってのも初めて知ったｗ
やっぱ、松井ってボロボロになっても石川では未だ大スターなんだろうな。

飛ぶボールとか、酷いことを考えたものだよね

>>413
ねえよｗ

今日もゴキローさんは金福子に電話するのかなぁ？ｗｗｗ

まぁホームラン減少率が最も少ない井口でも27本→18本だから、
少なくとも日本で1.5倍＝45本は打っておく必要がある。
まぁ岩村や福留見てると今のプロ野球じゃ60本は必要に見えるが。

飛ぶボール、東京ドーム、神宮、広島市民球場、いろいろ運がよかったな。
といっても、松井はNPBで40本越えたのも3回だけだが。

>>418
やっぱり松井２００４年　約３割３０本１１０打点１００得点達成ってとんでもないことだったんだな

日本換算だと　.３５０　６５本　１５０打点ぐらいか？

>>420
2004年だと、110打点にも「約」をつけておいたほうがよいと思う

いいよなあ、松井さんのファンは、ただマンセーしてればいいんだから

>>420
じゃあボンズのＨＲ７０本は日本でＨＲ１５０本か？　　ねーよｗ




あるか？

2年位前にメジャーで30本打ってソフトバンクに来た奴いたよな
あいつ、何本打ったっけ？
あと、20年位前にはMLBで毎年30本打ってた奴もヤクルトに来たよな。
あいつは実際かなりすごかったが、60本はいかなかったしな。

>>419
40本3回超えたのって王と落合しか思いつかんわ。
王さんは台湾人ってことにすると、落合と松井だけだな

イボータは妄想好きだなｗ
打ってから言おうぜｗ

>>425
だから、40本ですら簡単じゃないってことだよ。
松井なんかと比べ物にならん桁違いのパワーを持ってたカブレラだって
55どまりだったんだから。

>>425
田淵や山本浩二はしてなかったっけ？
ノムさんや門田あたりはどうだろう？

>>425
秋山と山本と田淵と野村と門田と大杉と長池も

最終年の50本でハードル上げちゃった感じあるけど、
基本30本台後半だったから、メジャーではこんなもんじゃないの

今となっては立証のしようもないが、薬全盛の時代だったのもある罠

>>427
パワーじゃないからな打撃は
ノムラ曰く、カブレラはそこに投げとけば大丈夫というポイントがあるから超一流打者ではない
松井はそれがないから超一流打者、ちなみにイチローは単打しか打てないから論外と言っていた

>>432
野村の台詞って、しょっちゅう歪曲されて引用されるのね

松井さんもなあ、焼肉記者遠ざけて体重減らして遅刻もせず、打って走って守るなら応援するんだが。

よくわからんが、松井は基本外角低めは打てないだろ

松井さんは何で身体を大きくしたんだろう
メジャー１年目終わったオフに秘密があるんだよね

＞ノムラ曰く、カブレラはそこに投げとけば大丈夫というポイントがあるから超一流打者ではない
＞松井はそれがないから超一流打者、ちなみにイチローは単打しか打てないから論外と言っていた

俺の記憶では、カブレラと松井が逆だなｗ
つうか、お前、面白い奴だなｗ

でも、カブレラの本塁打率やリーグ占有率の方が松井さんより上だったんじゃなかったか？
「穴のある」カブレラの方が結果出してるんじゃないか？

>>436
薬で何割増しも打ってる連中を見たら
俺もって思って不思議はないよ

その時点では禁止されていなかったし

イチローは日本でもアメリカでもイチローのままだけど、
松井はアメリカに行ってその他大勢の好打者の一人で守備は変わってないものの、
日本時代の印象操作や、投票権を持つ記者接待が出来ず、お笑い守備が白日の下に晒されてしまった。

本拠地ヤンスタで１６本
さすがにこれじゃマズイと思ったのか

松井    .334  HR50
カブレラ.282　HR49

当時のカブレラ相手にホームランで勝負できるって凄いな・・・

野村は、松井の打撃に穴があるといってたのは記憶してる。
バッティングに関しては、落合と王とイチローが超一流だが、イチローは
HR打者ではないので落合と王の打撃技術に関して語りたいとかいって
語ってた記事があったな。
ここ2年くらい前の記事だと思うし、ネットに残ってると思う。

>>442
2002年
松井さん　.334　50本塁打　107打点
カブレラ　.336　55本塁打　115打点

>>442
なんで、同じ年で比較しないの？

メジャー見た同じ日に東京ドームの試合見ると愕然とするもんな
外野フライが全部ＨＲで

>>446
メジャーじゃ貧打のアスレチックスがHR連発だもんな・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030615tibma.htm

元ネタはこれだな。
王、落合のような超一流に比べると、松井は超一流のスイングとは言えないって言う話。

>>448
イチローのことも評価してあげてください＞＜

違う年で本塁打を比較するなら、イチローが25本で松井が16本でイチローの勝ちとかもありかい？

>>449
そんなことより、間違って引用していたことを、まず何とかするのが礼儀ではないか？

野村のインタビューを検索してみたが2年前ではなくて6年前だったｗ
因みに野村とイチローは例の事件以来、未だかなり因縁があるみたいで、
野村はほとんどイチローに言及しないし、イチローは野村の安打記録を抜いたとき
しらないとか惚けてたよなｗ

>>450
てか９５年なら同じ年で比較してもイチローのほうが多いけど、
この場合片方が覚醒前だから意味がない

両方覚醒した後の比較なら年を超えてもいいだろう

なにしろ無修正ですから

>>452
やはりホームランにこだわりながら３０００本近い安打を記録した大打者としては
安打のみに特化して３０００本に近づく選手を認めたくない気持ちがあるのかもしれない

>>377
それ言ってたねえｗ
一年目はまじショックだったろうね

>>456
シーズン途中、親父に「とんでもないところに来てしまった」って吐露したらしい

その翌年にはほぼ３割３０本１００打点１００得点を達成した成長力には驚き以外の感情は入りこまない

>>455
野村には「右の最強打者は長嶋ではなく落合、左の最強打者は王ではなくイチロー」
という発言もあったりして

王みたいにデブにならずにＨＲバッターだった奴は凄いけど
デブになったらあまり価値ないよな
デブの特権だろＨＲなんて
デーブでも打てるんだぜ
ＨＲ打ちたいから身体デカくしてるようじゃおしまい

>>459
松井はデカくしても打てなかったんだよね
結局素質がなかったんだと思う

>>457
2004年には、「なかなかうまく適応しつつあるのかな、これなら‥‥」との期待を
抱かせたものだったねえ

グリーニー

都合の悪いことを無視し、歪曲し、捏造すれば、
都合のよいように妄想し、願望すれば
そりゃあ松井さんの方が上になるわな

今は懐かし昔話なのであった…

なんか最近スラッガータイプの選手少なくなったよな・・・
中田翔もあの状態だし・・・
東海大相模の大田に期待してみるか・・・

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/ichiro/news/20070803-OHT1T00055.htm
「王さんはあれだけホームランを打って（８６８本）、ヒットも打っている。
普通だと考えられないこと。今更ながら、驚きますよね。誰よりもホームラン
を打ちながら、誰よりもヒットを打つ…。欲があったんでしょうね」
昨年のＷＢＣでは、監督とチームリーダーとして協力、世界一をつかみ取った。
「野球界に存在する数少ないカッコイイ人」と言うほどの存在だ。
「難しいですよね…。難しいね、コメントするのは」あこがれの人であるからこそ、
その人を超えたことに素直に喜べないイチローがいた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/ichiro/news/20080503-OHT1T00072.htm
「これで日本歴代２位？　知らない、そんなの。（感想は）『ふ〜ん』やね。『ふーん』ちゃうからね」

イチローは分かりやすい男だよｗ
野村も似たようなもんだが。

>>461
今でも成長続けてるがな
アベレージヒッティングに関しては、日本にいたころとは較べものにならないほど成長したし
パワーヒッティングはいわずもがな
これで膝が完治したらどんな成績を残すのか、ワクワクする

そういや、松井さんがもう復帰してるはずの予言はどこへ行ったんだ？
膝が完治するとか、何とか言っていた気がしたが

松井は福留以下だし、もう帰った方が名誉のためにもなる

>>468
２２日スタオベで復活を予言された人は現在このように申されております。


＞これで膝が完治したらどんな成績を残すのか、ワクワクする

>>452
例の事件ってなに？

日本シリーズでしょ？

パリーグ最強バッターがＩＤ野球の前に完璧に抑え込まれた奴か

一方セリーグ最強バッターはヤクルトをかもにした

>>473
その翌年に読売が瞬殺されたわけだが

>>474
そのシリーズでもイチローは打率.260ぐらいに抑えられた

末位さんがグリーニー野村にひねられたのは覚えてる

>>475
思い出した。　初戦に決勝ＨＲ打ってる。

松井さんは膝怪我してるのに3割2分だからね、3割2分。膝が完治してれば3割5分は打つね。
膝が完治すればもっとちゃんとバット振れるから、3割5分のミート力を考えればホームラン45本は固い。
その成績だったら強力打線のヤンキースでは150打点は稼げる。
ということで松井さんは膝が完治すれば3割5分45本150打点は普通にできる。三冠王とれるね、マジで。
エロ、プホルスを超える最強打者の誕生だぜ。こりゃすごい。

対巨人のシリーズはイチローが延長で決勝HR打ってたよな

あの頃はまだマスコミもグラウンド外でも、しかもお膝元でもグッズ販売が完敗したって認めてたんだよな。
いつから「ワシらは死んでもイチローが松井より人気あるなんて認めない」なんて感じになっちゃったのか。

妄想だけが末位さんのくれた夢か。　
オペ断った時点で儚い望みすら消えてるんだけどイボータはまだ醒めないね。

それより、ある薬を飲んでいたら血圧が下がって大変だ
お前ら、血圧を上げる方法を教えてくれ！

妄想痛族疣

Ｊリーグ誕生時に一桁に落ちた日本シリーズの視聴率がイチローの出た２年のシリーズで驚異的な数字を叩き出したんだったな。

>>482
醤油飲め

打撃スタッツでは二人に大差はない

実働年数と人気でイチローに軍配が上がるって感じかな

このレベルの日本人が同時期に見られるのは結構貴重だと思うよ

末位さんは見られませんｗｗ

>>485
うむ、やっぱ、インスタントラーメンがいいかな
昨日の昼あたりから、全然、体温が上がらなくて困ってるんだがｗ

血圧ちゃうんかい。　体温は女体に温めてもらうのがベスト

打撃はイチローに適わないけど、並くらいだって認めてやってるのに、まだ懲りずに
やってたのか、ガラクータ共ｗ

ガラクータ誰でもいいけど、守備もダメ、走塁はジョギング程度の選手が、
もう編成も決まってるチームに手術拒否してもどってくるのどう思うか
教えてくれよｗ
メジャーめざしてがんばってる、たくさんの人達に失礼だと思うのだが。

イチローは邪道(＝小ざかしいヒット)で1流
松井秀は王道(パワーのアメリカで真っ向勝負　男らしい)で半1流

どっちがいいかは、その人の生き方による。

>>486
はぁ？そんなわけない。月とスッポンだよ

松井は福留にも劣るじゃん。イチローと同列に並べないで欲しい。いま、イチローに近いのは松井ではなく福留。いや岩村も、松井よりは上かもな

松井は日本でやってりゃ良かったのにな
そうすりゃ松井ならメジャーで通用したはずだみたいな妄想も持ち続けることが出来たのに

>>489
血圧も体温も低い。
摂取した直後に激しい運動をすると降圧効果があるといわれてる薬を飲んで
重いノートPC抱えて炎天下の中、外をチャリでうろうろしていたんだが、
それできたらしい。
自律神経が正常に作動していない。
怖いわ。

真っ向勝負って、いい訳が多い点と矛盾を感じないんかな？ｗ

>>494
ここよりもこっちで相談した方がいいのでは
http://life9.2ch.net/body/

>>491
真っ向勝負の割には振らずに四球を選ぶことが多いよね

>>496
だな、失礼した

松井秀が本来の力を出し切れれば、年間60本塁打達成出来る可能性がある。
松井秀には夢がある。イチローには・・・。orz

>>498
いえ、お大事に

凄まじいタラレバだな

>>495
言い訳ではない。真実を訴えている。
>>497
相手Pがビビリ過ぎる。だから四球が多い。甲子園時代からの松井秀の運命。
イチロー相手ならど真ん中でも安心。

>>497
四球はピッチャーが逃げてるってことでしょ

でも四球そこまで多くないよな

事実、日本人ですら一番じゃない

まぁ5打席連続で敬遠されるのは松井くらいだよな

いつの話だよ(笑)
ちなみに日本でならウッズが読売から6連続敬遠くらってたけどなｗ

そういえば、上原がこの前言ってたよな
東京ドームのHRは意味がないが、名古屋での47本は本物だとかｗ

>>507
福留さんを苛めるのはやめろ

松井さんや松井さんのファンは「ラスク書簡も」見えなかったりして・・・

今年に限ればね

通算でイチローにＯＰＳで勝ってるのはやはり凄いんじゃないかと
単年とはいえ長打率５割超えのＯＰＳ９割超えは日本人には結構難しいと思う
福留もなかなか良いね。今後が楽しみ

福留はいつまで経っても松井秀のミニチュアゴジラ。才能、パワー、顔、気迫
どれをとっても松井秀に遠く及ばない。。。

しかし、オールスターに出たときのファンの反応は、松井より福留の方が遥かにいいという事実

>>491
松井さんが怪我しないならいいが現状は
ただの粗大ゴミ
怪我をしないってのが一番だよ

怪我がなければ、復帰したら…
松井さんの成績はイチローを遥かに凌ぐ素晴らしいものになっていたに違いない。
すべてタラレバの世界。
どんな選手でもキングになれる夢の世界。

>>503
ということは、福留は松井さん以上に相手が逃げているということ?

>>515
そんな事言ってたらまた発狂するじゃないですか!?
ｗｗｗｗ

>>448見て長嶋の記録見てみたけど
長嶋って併殺打が異常に多い選手だったんだな。

たられば言い出すとイチローは四割バッターだしなぁ

イチローの4割は比較的現実味のあるたらればだよね
松井秀のホームラン王とかに比べたら

８年目のイチローに対してまだ６年目で、しかもうち２シーズンは休んでるのにイチローの倍くらい併殺打ってるのは
長嶋のヘンテコ指導のせいだったのか

松井さんは併殺崩れの数が尋常じゃなく多いから実質併殺はやばいことになってる

すべてのたらればは、
松井さんが有利で、イチローに不利に働くことになっているのです。
松井計数によって。

左の新人のレコードホルダーですよ？
貫禄です

誰が言い出したか忘れたけど、「松井係数」の時は正直センスあるなと思ったよ
ヲタもアンチも飛び越えたところにある発想だった

理論が崇高すぎて低能な俺には全く理解できん。

なお、新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞を同時に手にしたのはメジャーリーグ史上、イチローのみである。


デビュー年でこれくらいインパクトあれば松井の評価も変わってただろうな

うーん、なんか確かにタイトルそうやって羅列させられると凄い気がしないような気もないようなあるような気になってくるんだが
結局凄いと思えないのはゴキヒット粉飾が俺の頭の中でちらつくからだろうな。

>>527
そういう個人的な好き嫌いは、まあ、仕方ないと思う

118 ：マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 ：2008/07/24(木) 11:06:00 ID:WtV5zKJv0
蚊チロウがやばいといつもより多めに城島叩いて蚊に話題がいかないようにやってるのがあからさま過ぎて吹いたｗ
城島が悪いのなんか今更のことじゃあるまいに。わざとらし過ぎだっつーの。


125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/24(木) 11:09:29 ID:WtV5zKJv0
>>118
同意。教祖非難から守るために他の日本人スケプゴートにして必死に叩いててワロタ。

620 ：08　ICHIRO成績 ◆YWJXIc03eQ ：2008/07/24(木) 02:16:22 ID:toDjkK3k
遅れてすいません！松坂選手が好投したのは嬉しいのですがしかしおかげでマリナーズは敗北。
なんとも複雑な気分です。イチロー選手も今日も松坂選手の先輩へのサービスと言わんばかりの最終打席の
棒球を打つのが精一杯・・・・。これではいけないです。明日次第ではまた二割に逆戻り。大変苦しくなってきました。

685 ：マギボン初代 ◆m3w8HvYgs2 ：2008/07/24(木) 09:43:35 ID:toDjkK3k
蚊詐オタ見苦し過ぎ。蚊の無様から逸らさせるために城島叩いてるのがあまりにあからさま過ぎて吹いた。
3割を超えてりゃ免罪符にでもなるような思考のようだが蚊チロウは単打率あまりに低いし得点圏打率も
あまりに低いため蚊の3割は普通の打者の.270程度の価値しかない。蚊の無様も大いに追求されるべき。
まあもとからこのスレは蚊チロウよいしょするためのGMごっこスレだから仕方ないが。

1ヶ月も経たないのに、2割に戻ったｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリの打率3割になった？

試合にでられない
引退目前のゴミ選手のヲタは悲しいね

独自の松井係数では併殺こそが最高のチームプレーであると記されています
ですので、松井さんの半分も併殺を打たず、ゲッツーの難しいチャンスでは敬遠で逃げるイチローはチームプレーを無視していると言えるでしょう

日本時間　7/24現在
2006　NYY
松井あり　　29勝　22敗　　勝率 .569
松井なし　　68勝　43敗　　勝率 .613
-------------------------------
(TOTAL)　　97勝　65敗　　勝率 .599

2007　NYY
松井あり　　82勝　61敗　　勝率 .573
松井なし　　12勝.　 7敗　　勝率 .632
-------------------------------
(TOTAL)　　94勝　68敗　　勝率 .580

2008　NYY
松井あり　　36勝　33敗　　勝率 .521
松井なし　　20勝　12敗　　勝率 .625

2006〜2008通産
松井あり　　147勝　116敗　勝率 .561
松井なし　　100勝　 62敗　勝率 .617

松井が試合に出ないことがヤンキース最大のチームプレーである件

【話題】「金メダルを贈りたい有名人」ベスト20　1位・谷亮子、2位・みのもんた、3位・イチロー＆タモリ、5位・島田紳助など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216956447/

　＜１＞谷亮子　　　　１４０票
　＜２＞みのもんた 　１２６票
　＜３＞イチロー　　　１１８票
　＜３＞タモリ　　　　　１１８票
　＜５＞島田紳助　　 １０３票

＜１６＞金本知憲　　　 ３９票
＜１７＞倖田来未　　　 ３５票
＜１８＞福田康夫　　　 ３４票
＜１９＞北野武　　　　　３２票
＜１９＞松井秀喜　　　 ３２票

しっかし不思議だよなぁ、通産OPSが松井さんより上で足もあって後ろのOPSが6割台のサイズモアが何故かイチローより敬遠されない
松井さん理論ではこれこそまさに敬遠しなきゃいけないはずなんだが

イチローが敬遠されてるところなんて見た事ないんだがｗ

イボＥ今の内に手術しておかないと車椅子生活だぞ

既にMLB124敬遠、今年敬遠数3位のイチローの敬遠を見たことがないとは変ですな
具体的に言うと通算で松井さんの約6倍の敬遠を受けているというのに

松井さんはMLB行ってからいつも前の打者が敬遠されてるイメージしかないな

イチローはかなり不調の時でもチャンスで敬遠されるからなあ

ひょっとして松井がＷＢＣを辞退した本当の理由って、３番イチロー４番松井で、
イチローが敬遠されて松井勝負という事態を避けたかったのではないか

6タコヲタ、少しは謙虚になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
2005年以前の勝率は？

それと、イチローの出場した試合の勝率が
2001年の貯金70の時を入れても通算でギリギリ
5割程度なのはどう思ってるんだろう

このままだと来年にでも5割切るんだがｗ
まさに在籍年数を重ねるごとに威力を増すイチローの暗黒力ｗ

６タコって何だよｗ

>>544
出場した場合と出場しない場合の比較の話をまったく別の話にすり替えようとしてるのかｗ

>>544
2005以前の松井さんは全試合出場。
同じ戦力でない年の勝率を比較して意味あんの？ｗｗ

他のメンバーはまったく同じなのに松井抜きの方が勝ててるから笑われてる事に気づこうよ。

イボータはすり替えが得意ですから

タコローは6タコだっただろ。6度とも塁上にいなかったぞ。

追いタッチの牽制死がタコ扱いなら、
単打＋盗塁＝2塁打、ダブルプレー＝2打数0安打
という事になるな
ますますイチローと松井の差が広がってしまう

松井さんの併殺の多さはチームプレーですよ？

松井さんの併殺は実質タイムリー

ＤＬ入りでチームの勝率アップは実質月間ＭＶＰ

ゴキローはまだ3割前後かよ

イボゴキ関ヶ原もついに１００突入か

今年は打率で完敗したからなあ
挫折感は2005年以上では。
この上3割200本もダメだったらどうなっちゃうんだろう

多分誰も答えてくれないだろうから自分で調べた

2003〜2008通算

松井あり　578試合　349勝　238敗　勝率.595
松井なし　162試合　100勝　　62敗　勝率.617

これだけの試合数で勝率ほぼ6割ってとんでもない勝率だなｗ
松井なしの試合の場合はサンプル数がありの場合と
比べて400試合近く少ないから、これからも大いに
変動する可能性がある

ちなみに2003〜2004は
松井あり　202勝　122敗　勝率.623

だな
ゴキヲタのヤロー意図的に2003〜2004を抜かしやがったなｗ
薄汚さだけは天下一品だなｗｗｗ

>>555
関ヶ原www
三方ヶ原の間違いだろ

松井さんワールドでは規定打席に乗らなくてもランク入りできるようです

>>557
よかったな。松井さんが怪我するまでは少しは役に立っていたことが分かって。
DL入りをするようになってからは、でない方が役に立ってるんだから、
過去の栄光は大事だよね。

10打数5安打とかならともかく、半分出ての打率だから
十分勝ったと言えるでしょう

同じ戦力の年のうちで『松井抜き』なら勝率が上がるのが笑いどころ

>>557
じゃあ、2003,2004,2005,2006,2007,2008年のそれぞれのありと無しの場合の一覧を作ってみて！
まさか出来ないとは言わないよな？(笑)

しかしイチヲタって優しいよな
普通だったら相手にしないような話なのに一応は相手してやってるもんな
器がでかい

>>561
いやだから、規定打席というのがあってですね...
勝った負けた以前に、打率を比較する対象にもなってないんだな、これがwww

>>557さん
2003,2004,2005,2006,2007,2008年のそれぞれのありと無しの場合の一覧マダー？
作れないというなら、2003-2005年を除外する意味は分かるよね？（笑）

>>565
いや、だから規定打席にも松井計数があってね。
松井さんが勝つ場合はその計数が適用されるんですよ。

>>567
規定打席関係ない、HR数とか打点とかで松井係数やればいいのに...
規定打席の松井係数ってのはどうやって計算するのですか？www

すまん、>>557のは2005年が思いっきり抜けてたｗ
他にもちょっとした間違いも直した
まあ、結果的には大して変わらないんだがｗ

2003〜2008通算

松井あり　749試合　444勝　305敗　勝率.592
松井なし　162試合　100勝　　62敗　勝率.617

2003〜2005
松井あり　486試合　297勝　189敗　勝率.611

>>566
2003〜2005はフル試合出場してなかった？
通算成績なんだから、松井ありに486試合297勝189敗勝率.611を
松井なしに0試合0勝0敗勝率.000を加えるのが普通だろｗ

都合のいい部分は抜いて都合の悪い部分だけを抽出すんなよｗ
この期に及んで悪あがきかｗ

松井は2003〜2005はそれなりに貢献していた優良選手の1人だった
でも2006〜2008は、チーム内でも最もコストパフォーマンスの悪い選手に落ちぶれた
そんな感じだな

>>569
何で各年の一覧表を作れないの？
作れない理由でもあるのかな？(笑)

通算の表を作る能力があるなら、当然各年の表も作れるはずなのに・・・

>>560
いや、役に立ってたかどうかはわからんぞ
松井がいなければもっと勝率が上がってた可能性あるんだから

牽制死で実質6タコかよ・・・究極の自己中プレイじゃねえか・・・もう虫の応援やめるわ・・・

通算でもやはり松井さんいない時のが勝率高くなるのが悲しいな
松井さんありには勝率に1.1の松井係数をかけるのが妥当ではないだろうか

松井オタはもう虫の息だな

>>568
この場合松井計数は0.49かな。
というわけで162×3.1×松井計数＝実質規定打席になる。
この実質規定打席こそ、真の打率の基準となるわけです。

2006　NYY
松井あり　　29勝　22敗　　勝率 .569
松井なし　　68勝　43敗　　勝率 .613

2007　NYY
松井あり　　82勝　61敗　　勝率 .573
松井なし　　12勝.　 7敗　　勝率 .632

2008　NYY
松井あり　　36勝　33敗　　勝率 .521
松井なし　　20勝　12敗　　勝率 .625

>>569
各年の一覧表、簡単ですね。
この上に自分で調べた2003,2004,2005年の分をそれぞれ書き足して、
6年分の一覧表を作ればいいのです。

実質打率では松井さん今何割なん？

実質は必要だよね？ちゃんとルールブックにも載ってるし

>>569
そもそも、同年内の同一構成チームで松井がいる・いないを比較対照する表は、
松井以外の要素を揃えてチーム勝率を比較する意図で作られたのであろうことはわかるけど、
違う年度のものをごっちゃにして比較するのに何の意味があるの？
具体的に何を比較しているか説明できる？その比較の枠を見る限りわかって無いと思うけど。

2006 松井離脱 ジアンビー、ジーター、デーモン、カノー、アブ奮起
2007 エロ、ジーター、ポサダ奮起
2008 松井離脱　エロ、ジアンビー、デーモン、アブ奮起

重要なのは、松井がいた年でも松井のおかげで勝った試合が少なければ松井がいた意味がないということ

>>569
2003〜2005のヤンキースはすごいな。
松井さんが足を引っ張っても.611も勝てたのか。

野球選手のプレーやチームとしての機能よりも、
占いとか呪いとかツキの流れを語るのが好きな人なんでしょう

常に昆虫係数で底上げして語るのがゴキヲタ。

【MLB】松坂もイチローの日米通算3000本安打を心待ちにしている！ 「これからは毎日、ｉモードでチェックします。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216932823/

どんだけイチロー好きなんだよｗ

イチローと松坂はちちくりあい杉だろw

松井さんと記者軍団よりはマシなんじゃね？

松井の情報をiモードでチェックしてる選手はいないのかな？

>>588
昆虫

心の友にして最大のライバル井川がチェックしてくれてるんじゃね？

誰も興味がない日米通算3000カサカサ。
そんなものにも神は6打席ものチャンスを与えた。
しかしとことん勝負弱いタコローは5度の機会を台無しにしてしまった。
何故かWBC一次予選で内野ポップで負け試合最終打者になった惨めな姿を思い出した。

そんなの覚えてるのは朝鮮人とイボータくらいだろうな
大多数の日本人にとってWBCといえばチームを牽引して大活躍したイチローの姿が真っ先に浮かぶだろう

準決勝でイチローに3安打猛打賞2盗塁1打点でレイプされた朝鮮人ですね

きたねぇwww

>>591
誰も興味がない…なｗ

Ichiro zeroing in on 3,000 hits as pro
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080724&content_id=3187889&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

ゴキヲタがゴキローを性犯罪者にたとえてるｗｗｗ

なんか蚊って言わなくなってるのが笑える

>>550

＞ 追いタッチの牽制死がタコ扱いなら、
＞ 単打＋盗塁＝2塁打、ダブルプレー＝2打数0安打
＞ という事になるな

「単打＋盗塁＝2塁打」とする場合。
イチローさんのケースだとその「単打」が「ぼてぼて内野安打＝実質凡打」
になるんだから2塁打にはならない。盗塁は盗塁でカウントしていいけどね

「ダブルプレイ＝2打数0安打」は全くのナンセンス。
認められません。

松井係数ですね、わかります

実質アウトねえ…w

>>557
578試合の勝率と162試合の勝率は単純には比較できない
試合数が少ないなら何かの加減で勝率は高くも低くもなりやすい
たとい、打率600あっても試合数10やら20ぽっちでは意味ないのと同じ
統計上の数字としてナンセンスだ

162試合もあったら十分だろｗｗｗ

で、松井の今の実質打率は？

DL松井さんが試合に出ない1日＝最低3タコ

松井係数ではこんな計算にはならないんだなｗ

162試合もあったら1シーズンに相当するのでサンプルとしては十分

『松井さんがいない以外まったく同じ』チームで『松井さんがいた時』の勝率を大きく上回ったケースが３年連続、
合計して１シーズンに相当するくらい溜まってしまったから面白いんですよ

これが、それぞれ別の年だったら編成の問題だとかなんとか言えるんですけどね（笑）

試合101 規定打席313
打席285 不足打席28
打数251

実質
313打席115出塁
279打数81安打
279打数115塁打

松井さんがいないのを覗いて同じ年の同じチームでの比較なのがいいよな
たった一人を除くだけで劇的に改善する勝率

松井さんは試合に出てないので
1ケ月ノーヒット。しかし試合に出てないのでエラーもない。

てか何もない
野球選手でもない

そうタンパ旅人。

>>607
だから毎年ＭＶＰポイント一桁なんだな

プレイオフに進んだチームでゼロ連発とか凄いよ、マジで。
2003、2006、2007はゼロ。凄すぎ。

>>11
おいｗそこ突っ込むのかよｗｗｗ

そこじゃなくてバットを売りたいから〜のところだろ。

シルバースラッガーはメジャーの現役監督たちが選ぶもの。

監督が何でバット売りたいんだよ？！ｗ

おこぼれでも打点王取ってれば格好は付いたのに
全くのノンタイトルでイチローと張り合おうとする事自体ナンセンスだな

>>610
松井信者さんはこの賞は販促の為で価値がない
とおっしゃってました
だから 監督がバット売ってもよいのでは？

蚊信者はえらく強気だな

既に計算上は3割未満だからゴキヲタが激しく発狂して見境なく泣き喚いているよな。

引退寸前になってるポンコツさんとは違うしね

どころで練習は再開したの？

ボンズとビドロ獲得らしいが、ヤンキースはもう松井さんいらないみたいだね

監督がバット売るのはいいけど
やっぱ松井のことは決して選ばないんだなｗｗｗ

監督正直ｗｗ

イチローが3割じゃなくても完走すればいいよね。



途中棄権の奴よりｗｗ途中棄権ほど最低なものはないし

イチローは求められる最低基準が高いからな。
3割200本に盗塁にGGに。

低いだろ。｢単打だけでかまいません。長打いくら打てなくても、仮に140打数長打出なくても、
単打率10割でもとにかく3割なら合格です。得点圏タコりまくっても3割なら合格です。｣
各球団のクリーンナップ級からすればアホみたいに低いハードルだろうな。

と、ＳＳすら獲れない凡打者のヲタが申しております

>>620
お前はスラダンの青田かよｗ

>>620
ＤＨより低いもんがあるか？

守らなくっていいよｗ
盗塁なんかなくていい
無理して走らなくていい
インターリーグは休みでいいよｐｇｒ

まぁ松井はクリーンナップではなかったな
セクソンでもやらせてもらえる打順ｗｗ

ＭＶＰポイント毎年ゼロでもいいよｗ

イチロー 通算499
松井    通算10
桁が違うｗｗ

5年連続ノータイトル
3年連続故障者リスト入り
2年連続ＭＶＰポイントゼロ


なかなか難しいよ

>>626
真ん中は結構難しいが、上下二つは簡単だと思う

まあイチローよりも凄い選手なら成し遂げるのは難しいかもしれんが…

3年連続手術の偉業もあり得る

ＤＨより楽なもんはないな。

インターリーグは休めるし
1試合あたり十数分、全タコなら1試合数分しか出なくていい


まぁ松井さんはこの1カ月1秒も試合に出てませんが

3年連続ＭＶＰポイントゼロも狙える

そのポジションで故障できるのはまさに奇跡としか言いようがない

ていうか全力疾走するだけで壊れるってどんだけスペランカー

休養枠でＤＨを使ってる球団もある。
休養枠で故障しますた→

>>624
セクソンを小馬鹿にしてるようだが、彼は現役屈指の長距離砲だぞ？！
イチローさんとは次元の違う激戦区世界（＝長打界）で勝負をしている真のパワーヒッター
それほどのスター打者だ。
もっとも松井さんに比べれば少し落ちるんだけどね

>>633
シアトル解雇された選手を…


爆笑ｗｗｗｗｗ

>>633
>松井さんに比べれば少し落ちるんだけどね

セクソンの方が長打力あるけど？

7月後半になって打率が落ちてきたと思ったら、内野安打が激減してたｗ

ビドロをトレード獲得するとか言ってるし、ヤンキースはマリナーズのゴミ処理でも始めたのでしょうか

セクソン＝腐ってもセクソン


末位さん＝腐ったセクソン

セクソンは30ＨＲ以上6回
長距離打者としては松井さんとは格が違います

松井さんがセクソンに勝てるのは打率ですね

>>598-599
段々、松井係数の神髄が分かって来ました

イチローに有利な数字や松井に不利な数字はカットするのが基本ですね！

守備面も惨敗、故障も少ない(幸か不幸か)セクソンと本籍ＤＬの末位さん。
ヤンキースが末位さんを切ってセクソンを選んだのもうなづけるな。

これから膝井さんに出来そうな事を考えました

それはセクソンのバッティング練習の球拾いです

セクソンが本来持ってる力を十分に発揮できるように最大限のバックアップをしてあげましょう

ただし、無理はしなくていいですよ

はりきりすぎると膝が腫れてしまいますから（笑）

松井もポサーダも「今季」にこだわってるのは
ベーブルースが建てた家での最後のピンストライプだからだろ

ヤンキースファンですらない人たちにはわからないだろうが、
それだけあの場所は特別だし、神聖。

>>640
昆虫係数の真髄も覚えておけ。
OPS, Slg, HR などのチーム得点に重要な要素を完全無視することで、ゴキローを一流スラッガーたちと同列に語るというか彼らを見下して語る、極めて悪質な対処だ。

だったら自分のこだわりのためにプレーしたいと言えばいい
「チームのため」とか嘘言うなよな

>>645
最後の年に栄光をもたらすのはチームのためだろ
例え選手生命が終わっても、
今年栄光を手に入れようと思ってるんだよ

>>646
>>534を見る限り、むしろ選手生命が終わってくれた方が、チームは栄光に近づきそうですね

>>646
守れない走れない選手がプレーさせてくれとゴネるのは
チームのためにならないだろ。
「今年栄光を手に入れよう」としてるチームを引きずり下ろす気か

>>646
じゃあ、今すぐ松井さんに>>578を教えてあげないと大変だ！

このままだと本人はチームのために復帰しようとしてるのに、
結果的にチームの足を引っ張るという悲劇が起こってしまう

ファンの人、早く教えてあげて！
悲劇が起こる前に・・・

野球未経験者が知らない真実を暴露すれば、外野守備なんてボールガールでもこなせるわけで、守っているとか胸を張って言うなゴキヲタｗｗｗ

ボールガールでもできることができない使えんデブもいるよ

>>651
ボールガールでもこなせるのに、松井さんはこなせないの？
ひょっとして、松井さんはボールガール以下？

チームがベーブ建てた家で優勝するためには早期引退でしょ

イボ太ってマジ馬鹿だな。
書き込む前にちょっと考えればこういう流れになるのは見えてるのに

イボオタが知らない真実を暴露すれば、リハビリだけなら寝たきり老人でもこなせる

ボールガールになれなくて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＤＨ

>>643
ヤンキーススタジアムで最後のオールスターに出たイチローと福留はいい経験をしたね。
あれ、そういえば誰かが足りないような・・・

>>658
松坂が選ばれなかったのは残念だったね

じゃあおまえら松井に勝てるの？
ヒキヲタニートが調子乗ってんじゃねぇぞ、ゆとりの糞ガキが

>>660
イチローと松井を比較するスレなのに何を言ってるんだ？

>>660
ｷﾚﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !

>>658
花試合はどうでもいい

また苦し紛れの一般ピープルに勝った勝ったと大喜び

>>660

大変だ！

松井さんファンの精神が・・・

崩壊寸前・・・

>>663
花試合って・・・

松井さんが夢にまで見た大舞台だったのに・・・

>>666
でられるなら出といてもいい
程度のニュアンスだったろ

>>663
流石に、その言い草はないわ・・・

松井さんが夢にまで見て・・・

石川県民の全面バックアップを得て・・・

それでも叶わなかった大舞台なのに・・・

それを松井さんのオタは・・・

花試合と・・・

松井さん、ショックだろうな・・・

末位さん、ＡＳにはトラウマがありまして・・・・・・・・・・・・・

>>667
お父様まで刈り出して・・・
http://www.sanspo.com/mlb/news/080616/mla0806161909022-n1.htm

>>671
「松井の周囲」というのは松井がコントロールできないほど大きな集団になってしまっている
松井自身が望んでないことでも、
松井の知らないところで決定され、
松井の意志であるかのように事が進んでいく

イチローは確かに日本人としてメジャーで成功治めているかもしれないけど
人間としてはどうかねぇ、人を馬鹿にしたような発言が多すぎる。
対して松井は会見とかみてもわかるように人当りがいい、だからこそファンが多い。本当に野球が好きなんだなと感じる。
一流のアスリートなら精神的にも一流になってもらいたい、比較はそれからだ。

なんか今、松井秀がWSでスリーランを打っていてよかったなあ、と思ってしまった

もし03年のWSで松井さんがタコだったら、信者は「WSはRSのおまけの花試合」とか言い出しそうで…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

【速報】イチローついにヤンキース入り【MLB】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216980388/

>>674
ポストシーズンだけはガチで価値がある
全てのメジャーリーガーがポストシーズンを目指し、
その舞台で活躍する選手は特別なリスペクトを受ける

>>673
松井ってバッティングは好きだろうと思うが、野球は好きかね？

>>667>>672
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_enJP283JP284&q=%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%8C%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%E6%AD%A3%E7%9B%B4%E3%80%81%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%81%84&lr=

まあAS投票については松井さんの意思って訳ではないだろうが
それを抑えるようなこともせず、都合が良い時だけ利用しようとするのがな…

>>676
もしイチローがWSMVP受賞経験者だったり、松井秀がポストシーズン打率0割台だったりしたときに
君が同じセリフを吐けるとは思えないんだよねぇ

>>671
ちょｗｗこれ初めて見たｗｗｗｗｗ
ヤンキース営業担当と、石川県知事と、松井さんの父親の三者会談ってｗｗｗｗ

>>675
落し物ですよ

つ「か？」

>>680
思うのは勝手だが
事実として松井はポストシーズン記録保持者で、
イチローはＷＳに生涯縁がない選手だ

既にリーグMVPは投票形式だから価値がないという名言が飛び出してるしな

>>673
＞対して松井は会見とかみてもわかるように人当りがいい、だからこそファンが多い。

日本でもアメリカでもイチローに人気で圧倒的に負けてるじゃねえかよ

>>685
またいい加減な社団法人がソースか

>>685
AS得票数で松井が勝ったのに・・・ほんとわけがわからんよゴキヲタは。

>>683
そういえば「松井さん」でないほうの松井も、ポストシーズンの
シングルシリーズ最多三塁打の記録を持ってるみたいね

>>683
イチローもポストシーズンでは打率の記録を持っていたような気もするが

まあいいけどね
実際のところ、一人の狂信者が吠えたところで、タイトルやAS、WSの価値が下がるわけではないから

>>686
>>667>>663発言の訂正はまだですか？

>>689
当時タイ記録だったが、その後、新記録が出て、今は３位タイね

残念ながら松井はもう終わりだが、イチローには先があるから

ttp://www.forbes.com/lists/2006/53/9O99.html

The Yankee captain is baseball's second-highest-paid endorser.
(Japan's Ichiro Suzuki is first, thanks to cash earned in Asia.) His portfolio of deals includes Nike,
Ford, Gatorade and a memorabilia contract with Steiner Sports.
But it's Jeter's baseball contract that pays the bills. He is in the sixth year of a ten-year,
$189 million contract that nets him $21 million this year.

だそうですよ松井信者のみなさん。
あ、すみません、松井信者は貧困層だからグッズなんて買わないんでしたね。

>>692
松井の全盛期は始まってねーよ

>>686
>>686
>>686

幸せな奴…
傍から見ると哀れだが

>>693
＞Japan's Ichiro Suzuki is first, thanks to cash earned in Asia

ジャパンマネーうめえｗ
て言われてるじゃん

>>694
政治家としてはそうかもね

>>694
終わってるよ＾＾

>>687
今日もバカいってるな〜ガラクータｗ
打撃でみてもイチローの方が上だけど、並くらいの実力あるってのは認めてやるってｗ
走塁守備いれたら、まるで雑魚なんだから、あまりえらそうにしてんな。

で、走塁も守備もろくにできない選手が、もう編成の決まってるチームに戻るとか
意味不明のこと言ってるのに関してはどう思う？

勝手に戻りたければもどれ！違う選手とるけど。ってオーナーの意思がはっきり
分かるけどなｗ

松井さん＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

レコードじゃないけど、松坂の「レッドソックスの投手が1試合2打点はベーブルース以来」っていろいろすごいと思ったｗ

>>696
ところで松井さんにお金をつぎ込む日本人はいないのでしょうか？

イワシの頭も信心から、ってやつだなｗ

>>701
んなこと言いだしたらヤンキースの選手が本拠地デビュー戦で満塁弾はベーブルースもなしとげなかった史上初の快挙

松井ってどこまでゴミなんだよｗ

>>702
>>693のはＭＬＢ公式グッズの売り上げだからね
人気選手の場合、アンオフィシャルグッズが大量に作られるので
そのぶん公式の売り上げは少なくなるのが普通

>>704
あと、「ヤンキースの選手が誕生日に満塁ホームランを打ったのは史上初」だっけ？

うん。まことによろこばしい

>>691
抜かれたことは知ってました（だから過去形で書きました）が、もう3位になってたんですか

基本的にポストシーズン記録なんて、連続打席本塁打とかじゃない限り記憶に残らないからなあ…

そういう意味では松井秀の塁打数だったかの記録をいちいち覚えてる信者はすごいよ
イチローの信者はどんなにコアな人でも、イチローの記録をすべて覚えてる人なんていないだろうな

>>687
日米合わせた長年のイチローと松井のキャリアで、松井がイチローに勝てたのは
「ヤンキース球場最後のAS」「DH枠」という大ハンデを貰った
今年だけだという…ｗ
普段はヤンキース補正でも追いつかないレベルなのにな

ちなみに石川砲は入れずに語ってやってんだ、感謝しろｗ

松井記念館に展示されるべきでしょう

>>706
松井記念館で売ってるゴジラサブレとかゴジラ湯のみとかですね

>>704
成し遂げても、フーンって類の「快挙」だよ。せいぜいクイズネタ止まり

>>707
あとサブウェイシリーズ2年連続満塁弾も史上初
どんだけ歴史に名を残す気だよｗ

>>706
ebayでは松井さんグッズはイチロー1200種類に対して500種類しかないようなのですが
いったいどこに大量の松井さんグッズがあるのかわかりません

松井オタってホントに面白いなw

>>708
2006年にケントが作った新記録を、去年オルティズが塗り替えました

>>709
＞「DH枠」

これ松井に不利だろ
アリーグのＤＨにはファンの好みとか球団とかを超越した絶対的存在がいるから
どうあがいても1位になれない

松井に満塁ネタが多いのは、前の打者が敬遠されやすいってのも一因だな

勝負強いのか弱いのかｗ

松井みたいな存在感うすい奴をよくもまあここまでもち上げるな

>>713
松井さんの残した膨大なレコードは、MLB.comやBRのどこに載ってますか？
イチローのはちょこちょこ見つかるんだけど

>>713
松山の前のバッター達ってすごいんだなｗ

>>719
「トリビア」的なネタを探す楽しみがあるじゃないですか。
松井さんは、そういうネタはけっこういろいろと提供してくれるのですよ。
私も昔、「左打ちの新人としての最多併殺打記録」を発見した時には、
大いなる満足感を味わいました。

>>722
玄人好みの記録が多いよな
見せかけばかりに惑わされるミーハーにはわからない魅力がある

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=3976
＞１０日、サンフランシスコで開かれたオールスター戦。
＞米球界の祭典では例年通り、帽子やＴシャツなどさまざまなグッズが販売されたが、
＞その中には今年もイチローの名前と背番号入り球宴練習用ユニホームがあった。

＞毎年、この手のユニホームが店頭販売されるのは両リーグで計１０人前後。
＞開催地から出場の「ご当地選手」以外は、ヤンキースのジーターや同僚のロドリゲス、
＞通算本塁打記録更新を目前にしたボンズ（ジャイアンツ）らごく一握りのトップスターだけ。
＞イチローは初出場の２００１年以来、このメンバーに名を連ねている。



今年もイチローのユニが売られていたのは間違いないが、
開催地の「ご当地選手」の松井さんのは果たして今年くらいあったのかね？

山ほど前の打者が敬遠されて
満塁の打席で山ほど凡退して、でも

たまたま打った１本が誕生日だったりするんだよな、この人は笑えるよｗ

>>723
「記録マニアの密やかな悦楽」的記録が多いですね

>>723
イチローのが見栄えのする記録であることは認めてる訳だｗ
なるほど、併殺打記録にも喜べるほどのマニアにはなれんよｗｗ

>>724
グッズが販売されればえらいんなら
ミッキーマウスは世界一偉大な選手だな

>>727
イチローはイチローで、「40安打連続単打」とか、面白い記録もいろいろあるのですよ。
しかし安打数をはじめとして「表通り」の記録がいろいろありすぎますからねぇ。

ほらイチローは日本込みとはいえ一番グッズ売っちゃうスターだし〜
イチローと比べちゃ松井さんがかわいそうってものよ

>>730
だからそこでミッキーマウスですよ

なんだか訳わからなくなってますけど

>>729
もう「野球記録あら？カルト」みたいなサイト作ってくださいよ
イチローと松井秀のMLBでの記録に絞っても、結構な情報量のサイトになる気がしてきた

>>728
ゴジラサブレの売上はイチローユニの売上なんか足元にも及ばないんぐらいすごいんでしょ？
謙遜するなって

>>732
え？　私がですか？
いやぁ、私はそういうマメさは持ち合わせませんので

そんなにグッズ売りたければマリナーズはミッキーマウスと100年契約でも結べばいい
だがマリナーズはそれをしない
グッズを売り上げるのは野球選手の仕事ではないからだ

>>728
ぶっかけTシャツをもっとアピールしろよｗ

>>735
いや、選手がグッズ売ってるわけじゃないから

いんや、グッズを売るのは野球選手の立派な仕事の一つよ。
基本的に客商売なんだからな。

グッズを売るのが仕事でないならグッズなんか作らなければいい。
しかし、ヤンキースだってジーターグッズ売りさばいてボロ儲けしてるな。

>>738
なら、マイケルジャクソンを雇えばあっというまに世界最高のプレイヤー誕生だな

>>735,739
突っ込む気すら失せるレスだな…

とりあえずスレタイを読みなおそうか

ID: CI4TDbmk氏も認めてるみたいだけど、
松井さんはプレー以外の部分でもあんまりチームに貢献できてないってことだね

もう野球選手として比べるレベルじゃ、なくなったからね。
このスレもういいんじゃないかｗ

「ミッキーマウスと松井さん、なぜ差がついたか」ですか？
やる気の失せるスレタイですねぇ

顔の大きさは良い勝負だと思うんだ

私が言いたいのは、グッズの売上など選手を評価するうえでは二の次さんの次の事項であって、
そんな比較は低ノウなスポーツ紙にでも任せておいて
我々はあくまでも、この二人の英雄がグラウンド上で魅せるパフォーマンスを純粋に評価するべきだということ

別にイチローと松井は仲悪くない
ここのアホのせいで敵みたいになってるのが悔しい

>>745
ミッキーのパフォーマンスはディズニーランド行きゃ見られるけど、
松井さんのパフォーマンスはどこで見られるの？

>>747
10月の祭典には間に合わせてくるだろう

>>748
スペシャルイベント「ディズニー・ハロウィーン」ですか？

ＰＯ？　またですか？　２００６だけじゃ足りませんか？　勘弁して下さい（ｂｙ　NYYファン）

>>745
そして結論は499ポイントvs10ポイントという圧倒的な評価の差に行きつくと…
チェックメイトだなｗ

>>749
今年も、松井は10月の歓喜の歌を高らかに歌い上げる

>>752
今年"も"？

>>752
そこはせめて「今年こそは」とでもしておいてください

しかし10ポイント・・・福留に抜かれるのも時間の問題だなｗ

706 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2008/07/25(金) 21:49:34 ID:CI4TDbmk
>>702
>>693のはＭＬＢ公式グッズの売り上げだからね
人気選手の場合、アンオフィシャルグッズが大量に作られるので
そのぶん公式の売り上げは少なくなるのが普通


論破されると…


745 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2008/07/25(金) 22:24:00 ID:CI4TDbmk
私が言いたいのは、グッズの売上など選手を評価するうえでは二の次さんの次の事項であって、
そんな比較は低ノウなスポーツ紙にでも任せておいて
我々はあくまでも、この二人の英雄がグラウンド上で魅せるパフォーマンスを純粋に評価するべきだということ

既に2割のゴキローだが、明日、見かけ上も2割になるのは、次の場合。
 1- 0  .299
 3- 0  .298
 4- 0  .297
 4- 1  .299
 5- 0  .296
 5- 1  .299
 6- 0  .296
 6- 1  .298
 7- 0  .295
 7- 1  .297

>>757
「2-0」が抜けている

スイングが鈍ってたから、打率が落ちてくるのはわかってたが
盗塁も全くしなくなったなあ
打率.290そこそこの走れないシングルヒッターってどうよ

盗塁２位で走れないと言われたらたまったもんじゃないな

>>760
ここ20試合で1盗塁もしてないんだが

>>761
1盗塁しか、の間違いか？

牽制死で戦犯になったのは知っている。昨日のことだ。

>>760
ここしばらく走っていないのは事実ね
１試合２盗塁を記録した６月21日以降、盗塁は僅かに２つ
この間の打率は.318、長打は２本だけ

ここ一ヶ月というもの、イチローは盗塁しないシングルヒッターだし、
松井さんは野球をしない野球選手なのよね

>>759
＞打率.290そこそこ
また逆サバ読みか
つか、盗塁２位でも「走れない」と言われるなら、盗塁０の松井さんは・・・

なぜかエルスベリーはもっと走ってない。２２試合無盗塁だからまだ１差。

走れる選手って言っても、年がら年中走ってばっかりなんてやつはほとんどいないからな

>>764
ぶっちゃけ今年はどっちもイマイチだよなあ

イチローファンよりイチローの一挙手一投足に注目しているイボータ憐れｗ
イチローファンになっちゃえば？

>>768
また死なばもろともか

と言うところなんだが、まあ同意せざるを得ないかな

>>769
実力評価でも年俸でも圧倒的な差をつけられたから、イボヲタに出来ることといったら
意味不明な理屈を捏ねるか重箱の隅でも突付いていちゃもん付けることぐらいしか
ないからな

打率で負けちゃった時点でカチロウの主要三部門完敗ということで終わりじゃん。蚊詐オタはなに騒いでんだか。

盗塁は数値か出来る数少ない足の指標だし、非常に大事なファクターではある。
数値化は難しいが、ゲッツーを防いだり、微妙な当たりを先の塁に進めるかどうかも大事。
もちろん、数値化が難しいだけに、主観がメインになるから議論の題材にはふさわしくないがね。

>>772
常にピンポンダッシュのマギボンさんw

>>767
君、松井ファンが羨ましがりそうなIDだな

>>772
ああ、2005年の話ね
あの年はMVPポイントでも松井さん8、イチロー0と、松井さんの完勝だったなあ

>>774
マギボンが羨ましがりそうなIDだな

>>769
それは逆で、松井の最新情報にやたら詳しいゴキオタが多すぎだろ。
ゴキオタはイチローを応援するより、松井を罵倒する事に必死になってんだからな…

罵倒したくてもプレーすらしてくれないんじゃ・・

>>779
それは同意だな。俺が松井の膝の怪我が再発したの知ったのも蚊オタが嬉しそうに貼りまくってたニュースコピペ速報からだったしな。

ID:CI4TDbmk ＝ ID:9rOR6XFG か？
おまいさんがいなくなるとこのスレ終わっちゃうから頑張れよ

ゴキヲタは衰えてショボすぎる蚊を正視できない。そして蚊より大きく力強い選手だけに強い関心を持つ。精神病または極端に幼稚なので客観的数値を無視してまで貶すという形でしか真情の吐露ができない。

>>771
そういや「年俸こそ選手の格を表す」なんてのも見なくなったね。
そのうち試合当り年俸や打席当り年俸で圧勝とか、松井オタが言い出すのを期待してるんだが。

松井さんファンは、いつも過去の話と未来の話しかできないのがかなしいな

>>784
現在から巧みに目を背けるスキルはすごいよね

蚊チロウが三部門松井に完敗なのは現在の話。蚊オタよ。現実から目を逸らさずにこの現実に目を向けておくれ。

>>782
ぷぷぷ
こんなに病的で幼稚なレス初めて見たｗ

衰えたのはどっちだよｗｗ

いつか、松井さんは「潜在能力」をあらわすに違いない。
いつか、イチローは衰え劣化するに違いない。

まあ、後者の予言はいつかは当たるわな。今年かもしれない。
前者の予言が当たる日が来るのだろうか？

>>788
左ひざの重い鎖をはずしたら、それはやってくる

マギボンの世界では規定打席という言葉なないようだ
一打席打率１０割の選手が最強

ヤンキースの逆転劇に欠かせない“救世主”の存在 ＜菊田康彦＞
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=325
だが、日本のファンが“救世主”として期待したいのは、なんといっても故障で戦列を離れている松井だろう。
戦列復帰の時期に関してはいまだ不透明だが、手術を回避して今季中のカムバックを目指すことを決断しただけに、
左手首の骨折からシーズン終盤に復活して打率３割９分６厘、３本塁打の好成績で逆転Ｖに貢献した２００６年の再現を
期待しているファンは多いはずだ。

まだャ軍はあきらめていない。

>>790
マギボンの世界w
えらく笑えそうな世界だな
イチローの顔したキューピッドが飛び交ってるのかな

バカボン初老(笑）
規定打席立つことできたら比較しろなｗ今は最下位の下だからな。
通算の打撃比較だけでも負けるからって、最近いうことが幼稚園児レベルだなｗ

イボータ的には未だ｢物理的に見ればAロッド級｣｢打ち損じを減らせば50本狙える｣らしいよ

マギボンみたいな同じことしか言えない痴呆の老人相手にしててお前ら楽しいか？
スルーが基本だよ

>>790
「ヘルナンデス最強打者説」ですね
打率1.000　出塁率1.000　長打率4.000　OPS5.000　１打席あたり4打点

>>795
老人はいたぶれって言うでしょ？あれ？？

そもそも、その選手の価値を計るならキャリア通算のが適切だろと

マギボンは透明あぼんにしてるんで
誰かがレスしないと来てることに気付かんｗ

ぶっちゃけた話、イチローは殿堂入りしそうだが松井は無理

>>800
ぶっちゃけ、どっちも無理
２５００安打が必須だが
イチローは２２００安打程度でキャリアを終える

>>801
根拠は？

>>802
今年に入って明らかにスイングが鈍っている
キャリア最低を記録した2005年の時はフォームが崩れていただけで
スイングスピードは変わっていなかったので心配してなかったが
スイングが鈍るというのは打者の根幹的な問題。

>>801
Is Ichiro Suzuki a future Hall of Famer?
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=pollindex&pollId=57618

どう予想するのも個人の自由だが、
全米ファンと自分の予想がかけ離れてることだけは知っておこうな。

ぶっちゃけ去年ＳＳを獲る前も似たような事を言われてたな、あっさりとバットで黙らせたが

>>804
願望と現実の区別がつかない典型的なイボータでしょｗ

>>803
これ、2007年のシーズン序盤に幾度となく見かけた意見だな

キャリア平均より6分、
キャリア最低より4分も下回るＳＬＧに危機感を抱かないというのは
いささか異常だ

そのキャリア最低とやらを記録した翌年がＳＳだからな

>>809
といってもSLG１分５厘あげただけ
来年ＳＬＧを１分５厘上げてもSLG４割にすら届かない

はいはい。

>>811
まともに反論できないなら描きこまなくてよい

「もう一度全試合出場」→DHに→キャリア3年連続DL入り→手術推奨されるも回避

キャッシュマン「もう外野手として戻ってもらおうとは考えていない。
指名打者として本塁打を打って、ジョギングでベースを回るのが最高なんだが。
その状態まで戻れば戦力になるが、長い道のりだ」

何故この状態にイボータが危機感を抱かないのか？
いささか異常だ

>描きこまなくてよい

>>801
殿堂入りに2500安打は「必須」の条件ではない
イチローの場合、仮にあと３年程度、通算2200安打程度でキャリアを終えたとしても、
なお殿堂入りの可能性はある

>>815
私の調べた限り、

・２５００安打以下
・右翼
・通算SLG.450以下

この条件で殿堂入りした選手は１９５０年以降では存在しない

ところで松中が長打率を１割落とした時、あるいはローズが１割落とした時、終わったと思ったのかね

>>816
調べるとしたら、同様の条件で殿堂入りしなかった例を調べたほうがよい。
2200安打程度で通算打率.320程度、通算盗塁300程度、通算長打率.450以下で、
殿堂入りしなかった右翼手の例があれば、その主張はもう少し説得力を
持つと思う。

末位さんの全衰期は続く

どちらの意見も
具体的な「ありえる」と「ありえない」のソースが足りない

江川さん的には筋力的な衰えが見えるとか、言ってたな

>>818
Alan Trammell はライトより評価の高いショートで2365hits　.415だが殿堂入りできなかった

現金男が手術回避の理由を「復帰の望みはほとんど無いが本人が希望した」と言ってたなｗｗｗ

>>822
打率に差がありすぎ

あとDwight Evans やMark Grace　やBill Dahlen 、Jim Rice も２５００近いのに殿堂入りできなかったなあ

>>822
そのあたりは条件の括り方如何で、けっこう好きなことがいえてしまう
例えば「通算2000安打以上、通算打率.320以上の選手は、すべて殿堂入りしている」
という括り方もありうるんだな

トランメルはショートを守ってるってだけで、４回のＧＧ以外に評価するところがねえ

>>827
全盛期の打撃はほとんどテハーダクラスだぞ

>>828
1987年に限定すればね

>>790
シーズンの３分の１は松井は打席に立ってるんだから、記録に残らずとも、イチローと比較する事は普通にできると思う。
結局、今シーズンのイチローは松井に打撃で完璧に負けているのが事実。

>>825
グレースは次回の投票からじゃないかな
ライスは前回72.2％でまだ可能性を残している

何にしてもイチローが殿堂入りできないのは残念だ

打率や安打もあるが

2001年ア・リーグMVP
首位打者×２　盗塁王×１　ＳＳ×２　ＧＧ×７　新人王
オールスター史上初のランニングホームラン＆MVP
シーズン最多安打新記録８２年ぶり更新

と、何かと目立つ選手だからな

あとCommissioner's Historic Achievement Award獲ってるのが相当でかい
ぶっちゃけこれ自体が本当に数人しか貰えてない半殿堂入りみたいなもんだし、審査員の心象的にね

>>832
できなければ、残念なことだね
いずれにせよ結果が出るのはずっと先のこと

松井とか超一流ピッチャー回避して雑魚Ｐ倒しか対戦してないから誰でも打率３割強乗せるだろ
イボータはそういうところ全部無視するから困る

それ以前にこのポンコツが元の力に戻ったところでたいしたことないが、もはや現役復帰した所で
お邪魔虫にしかならないな。
３０代後半突入して怪我してよくなった例がない

>>833
シーズン最多安打は「84年ぶり」ね
ASMVPやシーズン安打記録は、殿堂入りにはあまり関係なさそうな気もする

>>836
そのへん勘違いしてる奴多いよなあ
タイトルとかシーズン記録はほとんど殿堂入りに影響しない

>>837
いや、タイトル歴はけっこう関係あるかもしれない、という印象を私は持つぞ

なかなか面白い議論だ
>>830とか>>835とかのレスが凄いどうでもよくなる

イチローは殿堂入りする可能性がある
松井さんは100%無理

これが現実

どの角度で切ってもどんな基準を探しても殿堂入りの可能性が見つからない末位さん

>>840
殿堂入りできるのは選手だけじゃないぞ

末井さん・・・

>>842
松井が選手以外でどうやって殿堂入りするのかkwsk

イチローが実際に殿堂入りするかどうかはもちろん議論があるだろう。

ただイボータがダメなのは、
イチローの盗塁やＧＧ、あるいは、連続年でハイレベルの数字を残していることを無視するところ。

いくら松井さんが劣っている点だからといって、無視していい記録じゃない。

>>844
オーナーや監督が殿堂入りした例がある

>>693
＞Japan's Ichiro Suzuki is first, thanks to cash earned in Asia

なーるほど・・ やはりそうだったのかｗ
イチローさんの価値なんて「ジャパンマネー」にしかなかったんだね
アジア（≒日本の意だろう）において、MLBお金を落としてくれる野球ファンへの「釣り針」
それがイチローさんｗ
イチローさんがなぜ極端に見劣りする数字でSS賞をとったのもわかるよ
ただ単に「釣り針」としてお情けで選出。単打枠、アジア枠（日本枠）として・・

まぁ何にせよ、あと４年２００安打打ってしまえば議論の必要もなくなるわけだ
幸い、松井さんと違って仮に打撃が衰えたとしても盗塁２位の足と連続ＧＧの守備があるからいくらでも使ってもらえチームはあるしな
３０００安打は確実にいけるだろうね

>>842
じゃぁ選手としてを付け加えるよ！

>>848
＞あと４年２００安打打ってしまえば

簡単に言うが、ここからの４年２００本は難しいぞ
おそらく、３５歳からの４年平均２００安打は
２８歳からの７年連続２００よりはるかに難しい

>>838に追加
例えば通算2866安打384本塁打1628打点　打率.289の選手。
積算の数字は見事なものだが、得票率は5.3％、5.2％で足切り寸前。
いかんせん、タイトルらしきものがほとんどんない（SS１度くらい）。
長期にわたり比較的地味に数字を積み重ねてきたわけだ。

タイトルを積み重ねることは、ある部門で突出した成績を何年にもわたって
残している、ということだから、投票者に与える印象は強いものがあるのだろう。

>>850
別に毎年200本打たなきゃいけないわけじゃない
4年連続なら相当価値が上がるのはもちろんそうだろうけど

>>850
別に連続じゃなくてもＯＫ
重要なのは、まだ盗塁２位の足があるって事と、MLB稀代の名手って事さ
仮に打撃が衰えきったとしても、スタメンに居座るのが容易なら安打記録はどこまでも続くのさ〜

普通に衰えないと思うけどね

>>852
だから４年平均２００と書いてるわけだが

>>850
まあ、4年連続200安打以上というよりも、
4年で800安打だから難易度は下がるけどな

>>853
だから４年平均２００と書いてるわけだが

>>855
だから４年平均２００と書いてるわけだが

>>847
ちゃんと英語を読みなよｗｗ

>>857
ふぁびょったのか？
4年平均200安打を受けてのレスだろうに

何にしても、Harold Baines （2866安打）が殿堂入り絶望なのを見ると
右翼手が２５００安打程度で殿堂入りできるとは思えないなあ

>>857
いや、だから難しいとは思ってないわけだが

>>850
そうね。その点についてはおおむね同意だな
あと４年で800本は容易ではない、かもしれない
しかし仮にそれをクリアできなくとも、イチローの殿堂入りにとって
さしたる傷になるわけではないと思う

４年なら９００本くらいでしょ

>>856
別に１８０でも１７０でもいいよ
重要なのはスタメンでいることさ
今のところ怪我知らずで、足が速くて、守備がある、だからスタメンで出続けられる
仮に１７０安打でも５年続けば２５００安打達成してるしね

つか松井さんと違ってイチローなら4年以上余裕で活躍できると思うけどね
4年で限定する意味がよくわからん

あくまで仮定の話で、本当に衰えるなんてこれっぽっちも思ってないけどね

>>864
残念ながら2866安打でも殿堂入りできなかったHarold Bainesの例がある

イチローの過去の安打数
2001年 242本
2002年 208本
2003年 212本
2004年 262本
2005年 206本
2006年 224本
2007年 238本

>>867
ならさらに粘って3000安打を目指すだけさね

>>867
その例は、あまり心配するには及ばないと思う

>>866
ただ、イチロータイプの選手は３５歳を急激に衰えることが多い

メジャーで3000本打ったら、日米通算でピート・ローズ越えちゃうな

>>871
日本語でオケ
焦らず落ち着いて書いてみよう

>>871
たとえば？

ID:xND5VfZOが一番えげつないな

>>875
心外ですね

>>873
ただ、イチロータイプの選手は３５歳を境にして、アンダルシアの坂を転げ落ちるように急激に衰える例が多い

>>876
むしろ誉め言葉

>>877
だからたとえば？

>>872
むしろ越えてしまえって感じだな
後1261安打、十分に射程圏内だ

>>874
秋山
野村謙二郎
石井たくろう

イチローはメジャー行ってから後付けのように200安打を強調しだしたのはガッカリ
これてクリーンアップはムリだと自分で言ってるようなもんだし　

ホントに技術あるなら弱いマリナーズなら三番になれるはずだけど

※日米通算の数字は参考扱いされます

常識的に考えてね

>>882
マリナーズで3番目指すより、世界一の1番の方がいいじゃん
オールスターでも1番、カッコヨス

>>884 いや　だから三番にならないのは何故かなあと　

SS取ってるのに1番のままてのも不自然に思える
イチローが200安打強調したいから1番起用でと頼んでる可能性もあるかも

それか単純に三番はムリか

イチローって世界一の一番なの？
ヘンリーやサイズモア　キンスラーとか他にもいろいろいるし

まあ普通にサイズモアが銀河系最強リードオフマンだわな
イチローは西海岸最強リードオフマンではあるが

>>881
足が速い人ってくくり？　　　それだけ？　　
どんなタイプでも３５歳から衰えた人なんか星の数ほどいるわけだが、何か検証でもしたわけ？
末位さんは３２歳辺りから垂直落下してるけどｗｗ　　元が低いから垂直に落下しても平気かなｗ

>>888
身体能力を活かしたプレイで若くして活躍をはじめた選手たち

>>886
ここ数年のスパンで考えれば、そうなるでしょ

今年限定ならキンズラー、近い将来はラミレスだろうな
サイズモアは３番あたりのほうが適任の感もある

>>889
そのカテゴリーには、他にも随分たくさんの選手が含まれそうね

>>889
ほとんどの名選手が当てはまるが？

ベテランズ委員会は印象や球界への話題提供、様々な貢献度を重視するから、メジャー記録更新や様々な継続記録等から、イチローが漏れることはまずありえない。
イチローの殿堂入りが達成できないとしたら、それはイチローが何かしらの理由で追放されたときくらい。かつてのPローズみたいに。

>>892
まあほとんどの名選手は３５歳を境に急激に衰えているがな

>>886
ASで8年中7年、スタメン1番に名を連ねていると言うことは、そういう認識でしょう

だがそのサイズモアはイチローの大ファンで、イチローこそが究極の選手だとか言っていてるという



http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080715&content_id=3138299&vkey=allstar2008&fext=.jsp

In the booing, hate is not involved."
Grady Sizemore, the Indians' young center fielder of uncommon grace, is a big fan of Ichiro's unique style and flair.
"I wouldn't say there are too many guys similar to Ichiro," Sizemore said.
"He does a good job of making everything he does look easy.
It doesn't seem like he's ever panicky or in a hurry. It's like he's in his backyard, having a good time."
"He plays the game hard, the right way. I haven't got a chance to talk to him much, but I can tell he's a good guy."

今年のオールスターでも信者っぷりを発揮しまくってるし

>>896
なんか「イチローは前田ファンだから前田最強」って言ってる前田信者みたいだね君

>>894
つまり>>871は何も言っていないに等しい、ということね

マリナーズのクリーンアップて凄いの？　
昔、Aロッドがいたのは知ってるが　　

さすがにイチローが打率370の翌年は三番になると思ってたなあ　内野安打稼ぎとは言え得点圏は強いし

>>877

こういうのを詭弁って言うんだよ。　イボータ語はたいてい詭弁。
ちょっとつつけばアホ丸出し。

>>899
> マリナーズのクリーンアップて凄いの？

凄けりゃマリナーズは今の順位におりませんがな

マリナーズのクリーンアップはヤンキースに強引に引き抜かれました

サイズモアは一言で言うなら消極法の１番だな
クリンナップ以上の長打力があるけど他にリードオフおらんし

さて、もやさまも終わったことだし寝るか

通産成績
サイズモア 出塁率.370 長打率.497 OPS.867
ヘンリー　出塁率.371 長打率.526 OPS.898
ソリアーノ　出塁率.327 長打率.518 OPS.845
キンスラー 出塁率.361 長打率.472 OPS.833
イチロー 出塁率.378 長打率.431 OPS.809

「もう外野手として戻ってもらおうとは考えていない。ＤＨとして本塁打を打って、
ジョギングでベースを回れるようになれば戦力だが、その状態までは長い道のりだ」と、
今季中の戦列復帰に否定的。少しでもひざが悪化すれば再び手術が取りざたされるのは間違いない。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20080722-386723.html


これが全て

これで100スレ目だが、結局次スレは要るの？要らないの？

>>907
まだ勝負はついてない

何だかんだいって、いつも異常にスレ進行早いよなぁ

ポエマーがフカーツしたからな

>>292
カツノリがすすめられたなら、
当然大道にもすすめられているはず。
しれっと大道につけてほしかった。

松井は巨人でいうと岡崎くらいかな。

記念に初代スレを

松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164006684/

>>903
チューとかフランシスコで十分だと思うが＞リードオフ
サイズモアごとき中軸になったらなったで打てなくなりそうだけどｗ

イチローとエロは一緒にNBA観戦に行ってる

熱心なゴキヲタのおかげでゴキローはレギュラーだが、実力的には目を覆うばかりの衰えっぷりだな。最近の例で言えばアロマーとそっくり。本当に近い将来ゴキローもたらい回しにされて引退する末路が待っているのかもな。

>>911
ソースは見つからなかったけど、なんでも大道44番は原の意向という話が

ついでにカツノリ55番ソース
ttp://web.archive.org/web/20040604055541/www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/28/01.html
>巨人移籍が発表された23日。巨人・三山球団代表は野村の父であるシダックス野村克也ＧＭ兼監督にトレード決定直後、
>電話で獲得のあいさつを行ったが、その際に新背番号の打診があったという。「55と63が空いてるけど、
>どっちがいいかと聞かれた。松井の番号を背負うのは本人には重いでしょう、と伝えたんだよ」と野村監督。


オリ51番は、仰木さんが監督に復帰したときに、イチローから「51番着けてください」って申し出があった
仰木さんは「恐れ多い」つって拒否して、「正式に永久欠番にすべき」って言ってたけど

あと今年オリに入った小瀬って大卒ルーキーが「イチローを尊敬してるから」つって41番、
同じく伊藤って高卒ルーキーが51を希望したけど拒否されて61番をつけてる

ttp://203.139.202.230/?&nwSrl=218572&nwIW=1&nwVt=knd
>伊藤の希望する背番号５１について堀井部長は
>「オリックスでは特別な番号なので。活躍することで伊藤はこの番号とファンに覚えてもらえる選手になってほしい」とし、
>「５１番・伊藤」誕生は難しい見解を示した。

イチローはNPB史上最高の（それもダントツの）安打製造機だが
松井はNPB史上最高のHRバッターの1人に過ぎないから
ズバリ「史上最高」でないとMLBで納得した成績を残す事はできない
相性の問題で活躍している中継ぎや抑えは何人かいるが野手の場合はそれは無い

>>918
そんな言っても松井さん信者は理解しようとしないし
松井さんが怪我してる現実は無視だし。

>>918
四球を無視して、ヒット数にこだわりを持った選手なんてイチローが史上初なんじゃない。

イチローより四球選ばない選手なんてそれこそ山のようにいるんだが

3番だから偉い、ヤンキースだから偉い、ホームランだから偉い
さすがに物理的にも精神的にも狭苦しい偏狭の田舎、石川で
育った瑠璃信者の選民思想は泣けてくる。楽しくない人生なんだなあって。
10点差から放つ帳尻本塁打と年間258本目の単打、ファンはどっちを見たい？
勝利に貢献できる1番とチャンスに弱い3番どっとがチームに貢献している？
自分の立場より今何をしているかの方がはるかに大事だってことに気づこうね。
洗脳された裏日本石川瑠璃人さん。過去を構築するための屁理屈覚えるより
未来を作る行動力を身に付けようね。、

200安打だから凄い例えゴキヒットばかりの無内容でも3割だから凄い
さすがに物理的にも精神的にも狭苦しい偏狭の田舎、シアトルで
育った蚊信者の選民思想は泣けてくる。楽しくない人生なんだなあって。
九回裏1点差ツ−アウトから放つゴキバントヒットと豪快なHR、ファンはどっちを見たい？
勝利に貢献できる3番とチャンスに弱い1番どっちがチームに貢献している？
自分の立場より今何をしているかの方がはるかに大事だってことに気づこうね。
洗脳された裏米国シアトル人さん。過去を構築するための屁理屈覚えるより
未来を作る行動力を身に付けようね。

松井さん単打マンだから・・・

258安打は人類の限界だけど
３１ＨＲは松井の限界だからなｗ
むろん、あの年のヤンクスにいての
30ＨＲは賞賛するに値しないけど

258安打は単打者がなんとかできる記録の限界なだけ。
クリーンナップ級を無理やり一番に固定してHR禁止令出せば誰でも超える超える。
一方松井の31HRを越える日本人はいなかった。

日本人にしか通用しないならアメリカいかなきゃよかったのに・・・

あれ？越えた人は一人しかいないんだがww
バカボン働けよ

イチロー　２６２安打　メジャー最多安打記録
松井さん　HR３１本　（日本人選手としての）年間記録

安打最多記録なぞ川相のバント世界記録みたいなもん。
｢誰も狙わなかったがために抜かれなかった｣記録なだけ。価値無し！

松井さんはメジャーで31本目指すために海渡ったんでしたっけ？
たしか、メジャーで3冠王とかほざいてませんでした？
メジャーは勝負してくれるから日本よりもHR打てるとかほざいてませんでした？

この間まで、
名門常勝集団ヤンキースの5番は偉い　だったのが、
このごろは、
名門常勝集団ヤンキースの5番を長年やると偉い　に変わったよね。
どんどん条件が長くなるな

松井もイチローも落ちぶれたよ
マジでね

>>931
行く前の現ﾔ軍どもの報道は
ヤンスタはライトが狭い左打者に有利、４０〜５０本いける！めざすわホームランキング！新人王？そんなのあたりまえ知ったことか。

「ま〜１５本じぇね」：ボンズ談

現実は１６本、新人王落選、新庄すら選ばれた新人ベスト９すら落選

ボンズｗ

これで松井のＤＨも完全消滅だなｗｗ
もうiskwに戻れよ

DHもくそも走れないポンコツに居場所はない

>>930
誰でもシングルヒット狙って打てるなら
一試合で100点でも200点でも入りそうなもんだけど
あ、そんなことわからない馬鹿なんすかｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>921
出塁率が大事なトップバッターであり、さらに単打しか打てないのに四球選ばないイチローさんと、
他の選手が四球を選べない事を一緒にしないで下さい。
まあ四球を選ぶ事より内野安打で安打数、打率のカサ上げをしてる方が個人記録の見栄えはいいもんね。

通算打率.331打って首位打者２回とって毎年３割打ってるのに、出塁率は松井と大して変わらないってどういう事…
打率だけじゃ選手の本当の能力をはかれないと教えてくれた選手だよ。

>>938
イチローの出塁率はリードオフとしては高い方なんだがw

つうか四球を選びまくるスタイルでイチローより遥かに打数が少なく自称中軸なのに出塁率が同じって話にならんだろ

蚊チロウはメジャー最強の伝説の打者だ！→リードオフでは1番の選手だよ！→リードオフとしては高い方！


蚊信者の表現がどんどんトーンダウンしててワロタ

点の取れないマリナーズではイチローの存在価値は低くなる
やはりＮＹＹかボストンに行くべきだな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 22:16 ID:???

　ど　う　し　た　ゴ　キ　ヲ　タ　？

　松　井　秀　喜　(　ヤ　ン　キ　ー　ス　)　が

　来　年　ホ　ー　ム　ラ　ン　を　20　本　以　上　打　ち

　今　年　に　続　い　て　100　打　点　を　残　す　の　が

　怖　い　の　か　？

　び　び　っ　て　る　の　か　？　(藁

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 22:18 ID:???
>>478
打つしか取り得がないのにその成績じゃ普通に駄目だろ。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/28 22:19 ID:???
>>478
いや、むしろそうなってくれ。
イチローが好き＝松井が嫌いというわけではないんだ。
来年の松井のノルマと考えるから、達成してくれ。
結構、今年の成績には同情してるんだよ。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/28 22:19 ID:???
＞来　年　ホ　ー　ム　ラ　ン　を　20　本　以　上　打　ち

いや、２０本以上打ってくれないとプロ野球全体のイメージが・・・

>>939
高い方というか、現役のリードオフではトップの出塁率（ジーターをリードオフの範疇に含めると2位だが）

>>940
＞メジャー最強の伝説の打者
こんな表現はどこにも見かけないね

不治の病人相手にびびりようがないｗ

>>939
真面目に教えてやったって松井は凄いよだもんダメ
バカボン現実は松井さん怪我でＧＭや医者の勧めを
断って自己満足でチームに迷惑かけてるだけだろ
間違ってたら反論しろ
しなけりゃ認めるだよな

２割ｗｗｗｗ

2割本格復帰おめでとうございますW

イボはベンチ復帰の可能性なしｗ

松井さん、自宅で出来ることって2chへの書き込みですか？

松井がしょぼいからってイチローに八つ当たりしないでくれよ
瑠璃の人

イボイなんて、穴だらけのバッターで打てないもんだから、四球が多いだけ。
それも見送るんじゃなくて、ほとんどが見逃しの四球だしなｗ
塁で出るとかきまわされ、打つほうも穴のないバッターは警戒されんだよ。
イチローと長打率もあまりかわらず、足もないバッターなんて誰が警戒すんだよｗ

イチローとうとう２割台に復帰・・・

>>496-497
イボータは松井の通算打率は約3割とか言ってたくせに、イチローの打率は2割扱いか
図々しいにも程がある

>>946-947
イボータは松井の通算打率は約3割とか言ってたくせに、イチローの打率は2割扱いか
図々しいにも程がある

http://mlb.yahoo.co.jp/team/player/?id=1848233

シェフィールド→アブレイユ
松井→ネイディ

シェフコースを歩む松井さんに幸アレ

やっぱりスイング鈍ってるなあ
このまま２８０台まで落ちる予感

松井のいないヤンキースはまた勝ったんだって？
松井はこのまま引退の予感

イチローは「記録」の前で
一気に記録を破るか
そこで足踏みするか
後者が多い気がする。今回もそうじゃないかな？
まあ、「記録」が多いから、そう思うのかもしれないが

>>958
いや、そもそも根本的にスイングが鈍ってる
精神性からくる問題じゃない
明らかに肉体に、人類がどうやっても抗うことができない「衰え」がきている

>>959
そう思いたい気持ちは分かる

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして
鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じ
たった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の
自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、
隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

松井ならともかく、イチローが2割台って有り得ない数字だな
守備もイチローらしくなかったし、
今日の試合見て少し心配になってきた

>>956
何回目ですかね？その言葉

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 16:53:53 ID:HyjDCCq/
>>37
ただ、マジレスするとイチローは
スイングが明らかに鈍ってる
とうとう、その時がきてしまったという感じ

265:名無しさん＠実況は実況板で 07/12(土) 14:43 tsp8+lcd
>>262
いや、今日はハムストリング痛めた影響が如実に感じられた。
もうスイングが鈍ってる。
かつての栄光は感じられない

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 17:40:50 ID:GwC6XolB
肩よりスイングが衰えてると思う。
成績に現れないだけで。

探せば、もっとありそうだな

>>962
まともなファンならそう気づくよな
いままでの「不調」とは明らかに根本的に違う
この期に及んでまだ上げてくると信じてるのは盲目的にすぎる

イチローはトップバッターに限定すると出塁率は一番で、ジータ含めちゃうと２番かあ。
これにイチローがメジャー屈指の長打率の低いバッターである事を考慮すると、イチローの打者としての本当の実力が分かるな。

>>951
松井とイチローが長打率同じですか(笑)

イチローの打者としての実力なんてもう7年もプレーしてるんだからはっきり出てるよ
首位打者2回SS2回の打者

まぁイチローは移籍準備中だしな
彼の思惑もあるのだろう

>>956
>イチローはトップバッターに限定すると出塁率は一番で、ジータ含めちゃうと２番かあ。

モスキート鈴木さんは、トップバッターに限定しても出塁率はトップテンぎりぎり。年俸はトップですが。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&sort=onBasePct&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0
さすがMLB最高の不良債権と呼ばれるだけあります。

>>968
なんだその程度か。俺またゴキオタに騙されてたんか。悔しい。

>>968
今年だけの話ではないと思われる

>>970
また過去の栄光か

現在の話に限定したら、困るのはリハビリヲタさんの方だと思うけど

前半だけで規定割って、現在進行形でタダ飯喰らいだしねえ

今日はイチローが終った記念日になりそう。
まだ５年１００億の大型契約の１年目半ばなのにｗ蚊ロウさんの地獄のロードは始まったばかりだ。

>>974
4年契約の3年目で、
既に3年連続DLの守れない走れない選手がいるんだが、
それについてどう思う？

>>975
今までが安すぎたから十分適正価格だと思う

なんでイチローの不振で松井ファンが粋がりだすんだ？調子に乗るなよ、
ウンコマンども

守備につく必要もなく
打撃は試合の半分も打つ必要はなく
走って貢献する必要がある筈もない

それが松井さんワールド

>>974
パイレーツのネイディ（.330　HR13 RBI57）獲得により、本日はポンコツスクラップの
記念日となりました（~~
全てポンコツの成績より上なので叩きようがありませんねｗ

あと松井とイチローの通算の打率と長打率の差から、松井の2805打席を軸に塁打数の
差もみてごらん。
帳尻ソロを塁打数４にしてやっても、ポンコツじゃイチローの格上になんかなれない
からｗ

松井.323、イチロー.296

これが真実。

フェルナンデス最強説ですねわかります

イボータ調子乗りすぎｗ

>>980
ポンコツが.323で打率ランキングに出てるサイトでも、出してみればｗ
左の松井　右のセクソンであることもGM自ら証明してみせたし、やはり
イチヲタの視点の方が正しかったってことだねｗ

>>983
シーズンの３分の１以上の打席数は通過してるので、記録に残らずともイチローと比べる目安にはなりますよね。

松井.323、憎ロー.296、これが現実です。

>>984
なぜシーズン3分の1を通過してたら目安になるのか

>>983
ぶっｗ
しねよｗ

×>>983
○>>984

松井は悔しかったらさっさと打席に立てよ

>>985
イボヲタ理論なんでしょ
規定打席割れ確実だというのにｗ

９９０

消費の早いスレだな

>>991
イボヲタが性懲りも無く暴れてるからｗ

>>984
その最低限の目安が規定打席だろ。

また、ゴキオタさん言い訳ですか…

ゴキオタの好きな言葉

規定打席、ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ、トップバッターでは…

トレードでレフト取ったしイボイもう出られないじゃん

>>994
規定打席割れは確定事項ですｗ
言い訳でも何でもありません＞＜

埋めようか

９９８

９９９

1000なら松井さん復帰

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