ダルビッシュって松坂より上じゃない？１２

すでにダルビッシュが上でしょう

立てちゃったか

早くも次スレ立ったのか

じゃあ前スレの>>997に
札幌ドーム抜きとかをリアルで言う勇気が俺にはないんだよ
絶対馬鹿にされてしまう

ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？１２だったよｗ
間違えた
まあ１３で戻せばいいか

>>2
シリーズ化してる人気スレだからね
このスレのパート１がたったのって、今調べたら2007年7月9日だったよ

>>3
次スレは頼むよ

さっき頼もうと思ったけど、１０００終わってて。
さっきのタイトルでも良いけど、この続いてるスレを終わらせるのも勿体無いから

このスレ、ダルヲタしか得しないだろｗ
もうすでに>>1がダルヲタ

投手４冠いけそうだな

997 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/23(水) 23:15:28 ID:XmNYTG31
>>982
いまどき比較対象が上原かよｗ
上原のキレのない直球と同じくらい威力がないとでも言いたかったんだよきっと。
バレーボール大ってもしかしてヂャイロボール（笑）投げてるんじゃない？

>>3
このレスがどうしたって？

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

六旗はなぜ名無しで自演をするのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212995216/

ダルがビジター球場を回避するのって単純に営業上の理由だと思う。

スレ立てがすでにおじさんの件。おじさんと会話するスレにしますか？

ダルビッシュが89球1失点完投した数日後
渡辺俊介は88球完封勝ちを収めました

俺は松坂の方が上だと思う。
今の時点で戦ってる土俵が違うわけだから結論でないし
主観でいいよね

ダルビッシュが札幌ドーム専用とか言われてるけど、これマジなんだな。
他の球場で投げてもエースクラスの防御率は残しているけど、決して圧倒的ではないね。
札幌を抜いたダルの防御率とMLBの松坂の防御率が同じぐらい。

998:名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/23(水) 23:17:00 ID:ug/N3NBF[sage]
川上2.31
ダル2.65(札幌ドーム抜き防御率)

あ、あれ？ｗ

1000:名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/23(水) 23:19:04 ID:KmShPqVW[sage]
>>998
ダルは札幌じゃなければそんなもんだよ
札幌で投げまくって防御率の良化に努めている

998 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 23:17:00 ID:ug/N3NBF
川上2.31
ダル2.65(札幌ドーム抜き防御率)

↑　訂正

ダル　2.65　札幌ドーム抜き防御率
川上　4.83　ナゴヤドーム札幌ドーム抜き防御率

>>12
ノーヒットノーランやったレスターがメジャー最強投手と言っても誰も納得しないでしょ＾＾

川上　東京D8.10　神宮9.00　西武D3.86　京セラD3.00
ダル　東京D1.06　神宮3.38　西武D4.15　京セラD2.57

ダルの千葉マリンはどれぐらい？屋外かなり苦手だよね。
メジャー行っても難しいんじゃね？

部分的なものでしかダルを抜けないとは悲しいな。
それだけ凄い投手なんだけど。
まあ本拠地が一番良いのは素晴らしい傾向だよ

松坂は日本でもダルビッシュに及びません
今もベストであの程度の投球だし

2 ： 日野(福島県)：2008/07/17(木) 21:15:20.93 ID:4AXG6lmh0 ?PLT(12001)
89球ってすごいな。。。


3 ： 三宝楽(山形県)：2008/07/17(木) 21:15:28.36 ID:u4zZgWTc0
ビルダッシュすげー


4 ： 沙龍(長野県)：2008/07/17(木) 21:15:30.83 ID:Fy3tYpZ30
89球って何の競技だよ

22 ： 特里登(東京都)：2008/07/17(木) 21:18:01.15 ID:MVyzr9+90
松坂も見習うべき

24 ： 雅虎(山口県)：2008/07/17(木) 21:18:06.62 ID:gI54ySc10
90球以内とか化け物かよ

28 ： 美国辣椒仔(大阪府)：2008/07/17(木) 21:18:27.21 ID:mukoh9BA0
89球はすげぇな
日本記録は何球だよ

58 ： 徳州石油(東京都)：2008/07/17(木) 21:35:08.71 ID:0lH7tFv/0
ダルも大したことないな。
松坂なら４回で８９球投げれるぞ(｀･ω･´)

>>16
>>21のコピペのように騒ぐほどのことじゃないだろという話
札幌ドームで1失点完投してるうちに
黒田なんか2完封だろ
ダルビッシュのすごさを物語るのに89球完投は適切な例では無いね

67 ： 莫師漢堡(長屋)：2008/07/17(木) 21:43:19.91 ID:+5htNWRm0
球数すくねー・・・けど、ゴロばっかだと三振少なくね？
と思ったら１０奪三振だった。
最強じゃん

68 ： 威娜(樺太)：2008/07/17(木) 21:44:02.58 ID:aFvUK3lDO
松坂にダルの爪の垢を煎じて飲ましてやりたい

81 ： 康柏(樺太)：2008/07/17(木) 23:24:41.97 ID:5kmT2n4VO
ダルが先発の時は毎回ノムさんやる気ないな
負けるの確定だから仕方ないがｗ

82 ： 夏奈爾(千葉県)：2008/07/17(木) 23:30:56.92 ID:+FBLoUxj0
クレバー。松坂とは大違いだな

83 ： 拉爾夫・労倫特(北海道)：2008/07/17(木) 23:33:16.40 ID:fzKj3faP0
7、8月に限ってみれば
2005年8月19日からいまだ無敗
化け物かコイツ
まさにオレの季節

>>19
＞ 部分的なものでしかダルを抜けないとは悲しいな。

この場合、ダルが圧倒的な活躍できるのが部分的(札幌ドーム)であると言ってるんだが、お前は何言っているんだ？
しかもその札幌ドームの防御率でも松坂に負けてるんでしょ。
普通に松坂の方が上だと思うが。

85 ： 米楽(チリ)：2008/07/17(木) 23:38:50.42 ID:VWUEEW8P0
89球で完投ｗｗｗ化け物かｗｗｗｗ

86 ： 雷諾(茨城県)：2008/07/17(木) 23:38:52.39 ID:8xufLYRL0
いつの間にかスローカーブ投げててﾜﾛﾀ

87 ： 大宇(長屋)：2008/07/18(金) 00:22:53.49 ID:D0ANyOQM0
もう一試合いけそうだなｗ

88 ： 奥斯丁(埼玉県)：2008/07/18(金) 00:24:40.43 ID:qOsEgFn40
松坂なんて5回で100球超えるのにｗ

89 ： 万宝路(樺太)：2008/07/18(金) 00:27:31.03 ID:D0JdG1kfO ?PLT(14003)
投球数みると松坂よりダルのほうがすごく感じる
でも、ダルビッシュはメジャー行く気ないんだっけ確か

90 ： 路易威登(東日本)：2008/07/18(金) 00:31:39.58 ID:1HHZCccJ0
超人だな。
でもFAになったらメジャーに行っちゃうんだろうな。
メジャー帰りの投手ってロクなのいないよな。
あと何年ダルを日本で拝めるんだろって考えたら泣けてくる。

91 ： 可口可楽健怡(樺太)：2008/07/18(金) 00:34:26.61 ID:ARUjrVPzO
>>89
イラン人とのハーフだしな、本人は行く気はさらさらないらしい
松坂は超えたと思うよ、あいつはノーコン過ぎ

92 ： 紐約時報(コネチカット州)：2008/07/18(金) 00:34:42.08 ID:Ef+ybxctO
>>89
目の前に札束積まれたら行くよ。
アメリカのロビーストの交渉力は凄いぞ。

94 ： 華歌爾(広島県)：2008/07/18(金) 00:40:22.95 ID:hMeLRx3s0
豚坂涙目ｗｗ

95 ： 鮑許(沖縄県)：2008/07/18(金) 00:43:52.08 ID:Cpl4oVxV0
ダル「2点あれば十分です」

97 ： 今日美国報(コネチカット州)：2008/07/18(金) 00:46:16.95 ID:nJbTeySRO
一方、松坂の球数は…

98 ： 喜力(樺太)：2008/07/18(金) 00:52:53.87 ID:z4HyGk1IO
その上イケメンだからな……

100 ： 麦当労(神奈川県)：2008/07/18(金) 01:09:07.56 ID:wyNlqahk0
もはや球史に残る大エース級になったな

都合が悪くなるとコピペでレス埋めか。

>>25
ダルが上
松坂のベストを軽く越えていった
そして今季はもっといい（同じ時期）

>>26
松坂に幻想抱くなよｗ

札幌ドーム抜きのRSAAにイニング調整したら
多分、松坂＞ダルになると思うが
とりあえず早く同じ土俵で戦ってみてほしいね
甲子園で200イニング投げてた井川はあの様だったし
井川並に球場頼りで井川より登板間隔の長い投手がMLBの日程でどれだけ持つか

すでに松坂は越されました。ダルはさらに上へいってます

102 ： 尼桑(北海道)：2008/07/18(金) 01:16:10.88 ID:ZDyDw9w10
>>95
ダルさんマジかっけーッス！

103 ： 康柏(長屋)：2008/07/18(金) 01:18:46.24 ID:YDOpFyz30
松坂だったら４回くらいでブヒブヒ言ってるレベル

104 ： 経済学家(東京都)：2008/07/18(金) 01:21:47.71 ID:bZBwLkRF0
たしかのすげーけど
こいつが球史に残るんだったらもっとすごい選手いっぱいいるだろ
全盛期の斉藤とかもっと化け物だって

105 ： 恵普(アラバマ州)：2008/07/18(金) 01:23:49.29 ID:FVWQOnfq0 ?2BP(101)
松豚はあと２,３年で終わるし、これからはダルの時代だな

106 ： 日清：2008/07/18(金) 01:27:48.33 ID:RhTNDEHZ0
ダルはいつメジャー行くの。

107 ： 加爾文・克莱恩(大阪府)：2008/07/18(金) 01:29:24.38 ID:fosv5CVg0
ダルで年棒どれくらい？3億くらいやれよ。

108 ： 家郷鶏(千葉県)：2008/07/18(金) 01:29:43.92 ID:yyVZ8zLk0
>>104
斎藤ってどっちの？

109 ： 鮑許(沖縄県)：2008/07/18(金) 01:31:00.80 ID:Cpl4oVxV0
>>108
マサさんじゃない？

110 ： 馬自達(福岡県)：2008/07/18(金) 01:31:48.32 ID:YSiUs4u10
この調子だと球団が年俸払えずイチローみたいになるぞ

111 ： 経済学家(東京都)：2008/07/18(金) 01:31:49.73 ID:bZBwLkRF0
>>108
雅樹さんです

115 ： 数字設備公司(アラバマ州)：2008/07/18(金) 01:33:51.91 ID:XFhyrZSc0
>>104
スポーツは若者のルックスと同じく進化し続けてるからな
全盛期の斉藤と同レベルには達しただろ

松坂は今年は数字的にはキャリアハイになるだろうな。
ただ防御率と勝利数というたまたま目に付く数字がいいだけで
内容はあまりよくないが。

他にもあるよ。松坂はこのスレ以外ではダルのかませイヌなんですよ
松坂は良い投手だったけど、ダルビッシュがあまりにも凄すぎるために霞んでしまった。

117 ： 飛利浦(三重県)：2008/07/18(金) 01:36:16.25 ID:f0OTKhIg0
ハムファンだけど
こんな日本の宝をNPBなんていう閉鎖的な世界に縛るのは国家の損失だ

133 ： 硬石餐庁(dion軍)：2008/07/18(金) 01:46:46.00 ID:L1pYLv/r0
まぁ完璧超人だわな
残念なのは純粋な日本人では無いってとこだな
で、野球に関しちゃ全盛期の松坂を遥かに凌いでるね
日本で終わる器では無いわな・・・

>>35
俺もそう思うが、ここで声高で主張する必要もないと思う。
まだ、ダルはいつメジャーにいくかも分からんし。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 19:42:05 ID:c9n9WOIo0
ダルビッシュには今すぐメジャーへ行って投げて欲しいね
こないだの中日戦で初めてダルビッシュのピッチングを真面目に見たけど
あの内容ならメジャーだろうと、打てる打者はそうそういないだろう
あのストレートでメジャーの強打者と勝負する姿を想像するとわくわくするよ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:00:50 ID:XfasO/fM0
実力は、松坂より数段上。


641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:01:56 ID:Rk75RHm00
>>640
さらにその松坂よりも藤川の方が数段上

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:02:59 ID:mWDY5Isj0
>>640

しかし嫁は松坂の方が上。
ロケットオッパイをゲットしたことは男として勝ち組。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:08:04 ID:XfasO/fM0
メジャーも投手はたいしたことねえからな。
こいつなら、トップレベルだよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:32:26 ID:JOFCdEp10
松坂もとった賞だが、１５勝１５敗、防御率３．６０でよくやったな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:33:49 ID:7pHl7oDZ0
>>698
あれは2年続けて該当者なしにしたくなかったのと
高卒から3年連続で最多勝を獲った松坂への御褒美的な意味があったんじゃないかと

六旗おじさん

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215491112/
はいはい。黒田９１球１安打完封。こいつらも黒田が上とか言ってたけどな。
１試合で決めんな。向こうでやってから偉そうにしろ

>>36
すでに明らかになったことは、徹底的にわからせないとな！
て、すでに世の中ではわかってるけど、ここの一部の抵抗勢力にわからせる

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:12:46 ID:DHD8PBe/0
沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

93今中 ○試合31 ○完投14 ○勝利17 ○勝率.708 ○投球回249.0 ○奪三振247 ○防御率2.20
94山本 ○試合29 ○完投14 ○勝利19 ○勝率.704 ○投球回214.0 ●奪三振148 ●防御率3.49
95斎藤 ○試合28 ○完投16 ○勝利18 ○勝率.643 ○投球回213.0 ○奪三振187 ●防御率2.70
96斎藤 ○試合25 ●完投*8 ○勝利16 ○勝率.800 ●投球回187.0 ○奪三振158 ○防御率2.36
97西口 ○試合32 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振192 ●防御率3.12
98川崎 ○試合29 ●完投*9 ○勝利17 ○勝率.630 ○投球回204.1 ●奪三振*94 ●防御率3.04
99上原 ○試合25 ○完投12 ○勝利20 ○勝率.833 ●投球回197.2 ○奪三振179 ○防御率2.09
00該当者なし
01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
02上原 ○試合26 ●完投*8 ○勝利17 ○勝率.773 ○投球回204.0 ○奪三振182 ●防御率2.60
03井川 ○試合29 ●完投*8 ○勝利20 ○勝率.800 ○投球回206.0 ○奪三振179 ●投球回2.80
03斉藤 ○試合26 ●完投*5 ○勝利20 ○勝率.870 ●投球回194.0 ○奪三振160 ●防御率2.83
04川上 ○試合27 ●完投*5 ○勝利17 ○勝率.708 ●投球回192.1 ○奪三振176 ●防御率3.32
05杉内 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.818 ●投球回196.2 ○奪三振218 ○防御率2.11
06斉藤 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.783 ○投球回201.0 ○奪三振205 ○防御率1.75
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

今中とダルだけ全部門○

札幌ドーム
松坂　14試合　111.2回　19自責　防御率1.53
ダル　10試合　*87.0回　13自責　防御率1.34　(2008)
ダル　12試合　*98.0回　13自責　防御率1.19　(2007)

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:41:43 ID:3dEPLmzC0
松坂にはとにかく安定感がない。
今年のダルや成瀬、少し前の斎藤やら杉内みたく圧倒的な活躍はないよね。
とにかく、甲子園であんな勝ちかたしたのも凄いけど話題先行だよね。
まぁ、松坂はなんだかしら、そーゆう星の下に産まれたとゆうか、なんか持ってるもんがある。
個人的に、特別凄いとも思わないし、感じたこともないな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:44:05 ID:m+rfZPBP0
>>814
松坂は国際試合のここぞで打たれるイメージしかない
でも、去年のWBCは頑張った

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:44:59 ID:37pPI+Pv0
>>825
国際試合もそうなのか知らないけど､
いつも日本シリーズで打たれてた記憶がある

>>43
札幌ドームで2005年にダルが松坂に投げ勝ったのはスゲエ話題になった
今にして思えばそれがダル伝説の幕開けでしょ。ダル2失点、松坂4（5）失点836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:47:39 ID:7pHl7oDZ0

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:51:05 ID:3dEPLmzC0
松坂もダルが出てくるまでは俺もすげーと正直思ったよ。
でも最近のダルのピッチング見たら、松坂が色褪せて見えた

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:55:25 ID:XblXJT/r0
松坂は日本車
ダルはアメ車

エンジンが違う
今でもまだもてあましてる感じがある
潜在能力がすごい

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 23:07:58 ID:m+rfZPBP0
松坂擁護するわけでないが
ダルの210奪三振って確かにスゲーんだけど
奪三振率では松坂の方が上でないの？
日本にいる期間の押し並べた数字は出してないけど

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 23:09:08 ID:BpxuS25z0
松坂なんてどうでもよくね？
もう日本にいないんだし
西武ヲタはデーブの話でもしてろ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 23:11:22 ID:1+J+OWOWO
ダルビッシュは中学時代に高校飛ばしてプロに誘われる逸材だったからな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 23:13:06 ID:+/Cuf2lh0
たしかに斎藤やら松坂やらいいピッチャーはいる。
ただ、こいつら連続で活躍しないんだよなぁ
ダルは去年の後半から凄かったぞ(笑)
地味に涌井も頑張ってるけどさ。
あと、ダルビッシュには華があるよね。

ふてぶてしさといい、見てて気持ちがいいよ。
松坂のニタニタした顔よりテレビ映えしてる(笑)

まあダルの場合3年間というデータで出ちゃってるからどうしようもないかと。
というか通算での札幌ドームとそれ以外の球場の防御率の差が2点ほど開いてるとか
どうなの？　2　点　だ　よ　、　2　点　ｗ

と、いうか細かく見たわけじゃないからもっと開いてる可能性あり。
正直言って酷すぎだろう。

そもそもダルはレベルの低い日本（笑）でしか
投げてないから比較のしようが無い
MLBと日本じゃ、日本と韓国くらいの差がある
ダルがMLBで１１勝１敗以上の成績出せたら認めてやるよ

>>47
札幌ドーム以外　3.00
札幌ドーム　　　　1.65

1.35差

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 11:35:43 ID:SJ1vSMu8O
昨夜すぽるとの特集で、谷繁が「松坂はまだ何とかなりそうな気がしたが、
ダルビッシュは打てる気がしない」みたいなことを言ってたな。
立浪も「20年間色んなピッチャーを見てきたけど、総合的に見てNo.1」と言ってた。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/01(木) 03:28:42 ID:XfkbIjsC0
こいつは近年では最高投手だろう
打ち崩すには、不調時しかない

613 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 20:09:25.02 ID:OQtT+CLB
松坂は打たれるときはボカスカ打たれるけど
ダルは打たれる気がしない

618 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 20:09:43.34 ID:fLNSdZhn
ダルビッシュ

近代日本プロ野球史上最強投手決定！！！！！！！！！

日本のさらにドームのみだからな。
屋外の成績は日本でもイマイチ。
マリスタでは明らかに意図的な回避をしているぐらいだし、メジャーはドーム球場少ない事を考えたら日本にいるのが良いだろうね。

>>48
松坂も日本でやってたんだよね
バレンタインもいた日本で。
メジャーでもダルなら打撃の良い援護のあるチームなら全勝かな
しかも５，６回投げるだけでいいんだし抑えも良いチーム。
まあ松坂は全く評価されてないがな

松坂
札幌ドーム以外　3.07
札幌ドーム　　　　1.53

1.54差

40 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:40:35.78 ID:7HLqtHnc
しっかし岩隈も凄いがダルビッシュの安定感は凄いな
もう日本の打者程度の相手じゃ打てないレベルに達してる。
メジャーの大エース級が日本に来たらこうなるんだろうなって感じだ。

88 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:42:57.92 ID:wQ1U+BA9
>>40
ダルがメジャーで通用するかはわからないけど、メジャーの超一流が日本にきても今のダルほど活躍出来ないと思う

246 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:51:56.46 ID:zNrOTrWQ
しかしバットに優しく無い試合。


247 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:52:03.42 ID:DmuJsGOm
ダルがここまで大投手になるとは　東北高校時代には考えていなかったわ・・・

>>49>>53
ダルビッシュ札幌ドーム抜き防御率(ホーム、ビジターの投球回数が半々と仮定)

2006年4.75(札幌ドーム1.03)
2007年2.45(札幌ドーム1.19)

ダルビッシュ札幌ドーム抜き防御率(2008)
2008年2.65(札幌ドーム1.34)



捏造すんな。1.35とか1.54ってレベルじゃねえだろ。

>>53
それいつからいつまでの成績？

ID:xHlun6aQ
こいつやっぱいつもの奴かｗバレンタインと谷繁大好きだなｗ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=10278
谷繁 打率.224 本塁打０

>>55
ヒント　2005年

314 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:55:32.07 ID:fLNSdZhn
松坂より凄くない？
松坂がかすんで見えるんだけど

324 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:21.29 ID:eT95Xhq+
>>314
余裕でダルのが上だな

326 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:45.32 ID:DmuJsGOm
岩隈はまだ人間のにおいがする。
ダルの投球は超人臭がプンプン・・・

332 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:55.24 ID:tekRYDea
>324
今日の岩隈でも岩隈＞松坂だろ

334 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:56.79 ID:d8VOwvtm
松坂はムラがあるからな

363 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:58:45.23 ID:d8VOwvtm
絶好調松坂はやばいけどな
ダルは調子悪くても凄い

>>53
は？松坂の数字かこれ？結局札幌ドームはかなり有利って結論じゃねえか。

>>60
札幌ドームで投げまくったもん勝ちだよ

>>58
いやヒントじゃなくて2005年のデータ貼れよ。ただでさえ94投球回しか投げてないしな。
札幌では半分の47投球回くらいか？そこまで影響するかねえｗ

2005年
札幌ドーム　　　　54.1回　防御率3.64
札幌ドーム以外　50.0回　防御率2.70

2007年
01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26
09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70

2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム]　防御率 4.48　札幌ドーム 3.48
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72

>>64
これじゃ札幌ドームで投げる回数が多いほどあからさまに全体の防御率が良くなるね。
松坂の0.72に笑った。

普通に松坂が上じゃん。

ダルビッシュは札幌で投げまくるからその分防御率が良くなるだけ。

185 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:49:14.24 ID:J2gihLRC
松坂より上発言がでました

186 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:49:15.02 ID:vWiSS7qT
ハリーｗｗ

203 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:49:33.45 ID:vSUFl3P4
松坂よりいいやろ

212 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:49:51.87 ID:cInc1aGc
ハリーがいうには
ダルの直球は空中イレギュラーする！
ってことですね。

270 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:52:02.04 ID:a9wDZFQE
>>257
イラン人って、血的には欧州系だよね。白人のフィジカルのサイズ・強靭さと
日本人の手先の器用さがいい感じにミックスされてるから 剛速球も素晴らしいし、
球種も豊富。野球のP向きの配合だよね

>>63
君さあ・・・こういうデータ貼るならしっかり調べ上げてから貼ってくれる？
まず投球回数から間違ってるんだが。責任持てよ。

松坂スレのダルオタが、メジャーで松坂は一生完封できないと言い張ってたが、同じぐらいダルビッシュもマリスタで完封できそうにないな。

584 ：山崎歩：2007/10/29(月) 20:40:40 ID:wBXzs/VP0
今のダルビッシュとピークの松坂はどっちが上ですか？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 20:44:35 ID:HfEmYcOjO
>>584
ダル＞松坂
松坂は安定感が足りないしめった打ちが多い

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 20:50:10 ID:3cVCPEai0
>>596
松坂は毎年誰かとタイトル争いする安定感があるが、ずば抜けて凄い年はない投手だからな

>>66
張本ｗｗこいつNPB＞MLBだもんなｗ

都合が悪くなった時のコピペキター。

>>67
訂正

2005年
札幌ドーム　　　　54.1回　防御率3.64
札幌ドーム以外　40.0回　防御率3.37

>>53はいつの数字なの？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:00:50 ID:XfasO/fM0
実力は、松坂より数段上。
266 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/11(金) 00:12:24.07 ID:KIKzsLEZ
>>260
ストレート限定なら現役最強は藤川だな

803 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:04:48.42 ID:wdYc5bo0
松坂は確実にこえた
野茂さんも超えたかも

891 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:07:49.79 ID:HNWPMsDt
>>878
ダルは２１世紀最初の最高の投手　だと思う

902 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:08.06 ID:JdhG2fgC
松坂は自滅するけどダルは自滅しないしねえ・・・

904 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.75 ID:mdWl3P1Z
>>886
松坂は日本にいた頃からよくいきなり崩れてたからな

ウィキペディアで斉藤和己で検索してくれ。

全盛期の和己は化け物だぞ。でも、今のダルビッシュなら互角かもしれない。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/20(木) 22:29:12 ID:nwarOUFpO
ガチでプロ野球史上最高の投手だろ

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/20(木) 21:40:43 ID:h+BsElam
別に、ダルが勝とうが抑えようが打たれようが負けようが、
そんなのはどうでもいいが、
スゲエな
ピッチングが今までの日本人投手とは、別格過ぎる

869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 21:41:57 ID:wH5bBn2J0
別格だわ
今までの日本人のどの投手より凄い

420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 17:29:55 ID:uwASXnNT0

今日のダルはツーシームのコントロールがさっぱりだった
得意のツーシームが使えないことでダルの全能力を発揮できなかった
しかし終わってみれば4安打完封でしたｗ
もし松坂が得意のスライダーのコントロールがさっぱりだったらどうなると思う？
100％崩れちゃうよね。そういう場面を何回も見てきたよね
ダルが松坂に圧倒的に勝ってる部分がここなんだよね
投球の幅が違うんだよね幅が。
ダルの幅は松坂の5倍以上あるから4安打完封できちゃう
こ　れ　は　も　う　怪　物　と　し　か　言　い　よ　う　が　無　い　！！！！

434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 17:32:24 ID:yDN30MJJ0
>>420
松坂は元から速球派だけど
ダルビッシュは変化球投手だったのに直球が物凄く速くなったから
七色の変化球＋剛速球の反則級投手になったんだよな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 23:16:40 ID:aPSn3ZDW0
松坂の1年目はホント衝撃的だった
でも結局それだけなんだよな松坂って
8年目で自己最高の成績をおさめたけど
ダルは3年目で松坂の自己最高は悠々と超えてしまった

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 16:35:10 ID:4IjNeJNA0
ダルってプロ野球史上
最高のイケメンで最強の投手だな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 16:41:06 ID:uwASXnNT0
ダル最強すぎる　松坂がゴミに見えてきた

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 16:42:15 ID:kXlkHkTw0
>>151
松坂って元々2番手辺りのピッチャーじゃないの?
日本に居た時でも和巳とかの後塵を拝していたし。
今、松坂が日本でやってもダルに適いそうにない。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:53:34 ID:+HlRJJg60
で、松坂はいつがすごかったんだ？
高校生あたりか？
プロに入ってからはボコボコ打たれてる姿しか想像できないんだが。
明らかに斎藤のほうが上。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:54:42 ID:9om1/5gM0
理にかなってるんだよね。
松坂を別に悪くいう気はないし，歴史に残る投手だと思ってるけど，
ダルは，長身で手足が長いし，身体が細くてしなやかで強靱。
まるでムチのようにしなやかに投げる。手足が長い分だけ，リリース時のスピードが速い。これは理にかなってるよね。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:42:24 ID:aPSn3ZDW0
松坂は調子が悪かったら
絶対その試合で修正できないからどうしようもない
6失点、7失点は当たり前
日本シリーズでも打たれまくるし
ナンバーワン投手になった年なんて一度もないし

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:09:54 ID:GTF7E4zs0
特に松坂のﾌｧﾝでもないんで、なんとなく１年目から見てきたけど
ﾀﾞﾙはﾓﾉが違うだろ
ﾀﾞﾙ見てると松坂は並の上程度だったんだなと思うよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:37:12 ID:jdFI69FA0
投げてみないとわからん松坂、突如乱調する松坂よりダルの方が安定感がある。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:57 ID:aPSn3ZDW0
>>287
昨日の投球が最低のダルだから
それに比べて松坂が最低の時は6失点でも7失点でもする
その差だな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:57:57 ID:MOpUpUfc0
全盛期の伊藤智に一票だな。
逆に、全盛期の斉藤雅がなんであんなに勝てたのか。
曲がる球も、速球もなし。
斉藤雅が投げるときだけ、他のチームを巨人が
買収でもしてたかと疑うくらい。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:59:01 ID:9oajS9Y/0
松坂はとうとう噛ませ犬の境遇に落ちるのか？
ダルビッシュの方が上ってのはそのとおりだと思うけどさ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:10:38 ID:k3lBoy9g0
松坂って微妙にたいしたことないよな？
タフで毎年活躍するからそれなりに怪物扱いされてたけど、ぶっちゃけ
コントロール微妙だし、フォームの安定感ないし、超一流とは言いがたいよね。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:27:20 ID:qkuR5wOV0
松坂の場合は甲子園活躍補正があるから
あれだけど、純粋に野球の投手としては
ダルビッシュの方が遥かに上だろう。

886 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:07:29.33 ID:PnX4Jvz2
なんか手つけられんオーラは松坂よりでてね？

891 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:07:49.79 ID:HNWPMsDt
>>878
ダルは２１世紀最初の最高の投手　だと思う

900 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:04.70 ID:wdYc5bo0
>>886
松坂は中日に８失点したしね
２，３年前

902 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:08.06 ID:JdhG2fgC
松坂は自滅するけどダルは自滅しないしねえ・・・

904 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.75 ID:mdWl3P1Z
>>886
松坂は日本にいた頃からよくいきなり崩れてたからな

914 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:47.04 ID:UH1tDNm6
松坂は立ち上がりが悪かったり自滅するってパターンがあったからなぁ

ダルは投手として完成系だな
そして松坂は永遠の未完の大器
ダルは常に９０点の投球ができるのに対し
５０点か９０点かの松坂
でも時折１００点の神ピッチが訪れる
これに可能性を感じるファンがいると思う
こんな印象

ダルビッシュのほうが神ピッチの度合いも凄いけどね
１安打、２安打完封とか８９球、９４球で投げきるとかね

>>25
本拠地札幌ドームでの登板を部分的と取るお前の頭に問題があるｗ

>>89
例えば20回登板したとして、そのうち投手有利な札幌で10回登板するのと3回登板するのでは、全体の防御率出した時に前者の方が有利だろ？
お前はこんな事もわからんアホなのかｗ

まぁこれからどんどん
数字的にも差が広がっていくのは確実だね

札幌ドーム以外の数字も年々良くなってきてるし
ダルはまだまだ良くなっていくよ

4年で松坂に追いついたんだから

松坂もよくなってるがな。
万が一このまま防御率２点台を維持してしまったら、
日本でいくら神懸りな成績残しても、もはや太刀打ちできない。

>>90
じゃあ広島の投手が最強でいいですよ
高橋建とか2006年に今の調子なら松坂はおろか斉藤カズミより上ですな

ダルビッシュが89球1失点完投した数日後
渡辺俊介はそれより1球少ない88球完封勝ちを収めました

チキンダルヲタが舞いあがって馬鹿騒ぎした89球1失点完投より渡辺俊介の88球完封勝利の方が凄いのは自明だよね？ｗ
いつもいつもおもいっクソひつこく球数球数って言ってんもんなｗｗｗｗ
てことは、日本最強投手はダルじゃなく渡辺俊介って事でよろしいかな？Ｗｗｗｗｗ
てか、そうならないと変だよね？ｗｗｗｗ


札幌ドーム限定チキビッシュはドームではやはり投げやすいらしいＷｗ　野外ではどうかわかりませんがね
やっぱり野球って青空の下でやるもんだと思うんですよ、ハイ。
チキビッシュくんも自室に籠もってないで、外に出てこいよＷｗｗｗｗ

>>1
ダルにそんな意識はないだろ
失礼すぎるぞ
ダルに謝れ

>>94
前スレ含めても間違いなくナンバー1のレスです。はい

>>94
渡辺は遅いし防御率がわるすぎる

>>94
こっこれは

まぁマジレスすると
渡辺俊介も凄いが
ダルは10奪三振で89球だから凄いんだよ

俊介>>>>>>はげイラン
岩隈>>>>>>はげイラン

これで確定でしょ。
なんでイランヲタはコピペばっかはってんの
ばかじゃないの。
松坂もイランも両方ヲタがうざい。

>>100
禿同
オタはうざい、相手を落とすためならバカなことも平気でいうしな。

>>100みたいに

まあ広島でダルより圧倒的不利な条件で防御率1点台残した黒田ですらこんなんじゃ
札幌ドーム＆好守備陣補正のダルはメジャーでは大した成績残せないな

黒田は元々大したことない
通算成績みればわかる

多分、日本で戦えばダルが上
アメリカで戦えば松坂が上
という成績になるはず

ダルの能力は高いが、活躍するのはド−ム球場、基本中５日以上の条件が必要
アメリカでの移動、中４日、屋外球場という条件の違いが大きく適応自体が困難

メジャーじゃ多分、黒田よりも劣るだろ。＞ダル
甲子園でも五輪でもあれだけ打たれたことから考えると、
特定の条件でしか活躍出来ない三流投手だよ。

五輪じゃなくて五輪予選か。

２点で打たれたって完封以外ダルのばい炎上か？

打たれちゃいけない場面で逆転ホームランだろ。
四球も多かったし、内容は最悪だった。同じような条件で、
松坂は１０回ぐらい投げきって１失点勝利投手じゃなかったっけ。
とりあえず、ダルは五輪本戦ではチンポウに打たれんじゃねーぞ

>>105
ダルビッシュは甲子園で打たれてないよ
2試合で防御率2.81だから
五輪予選も7回3安打2失点だし

>>108
9月と12月だから同じ条件ではないな

>>109
微妙じゃね？

ダルってなんでハゲビッシュなの？

まだ若いんでしょ？

ダルはチンポに打たれたのでチンポ以下

チンポーはメジャーでもホームランキング取れる器らしいからな

松坂だって韓国に二敗してるだろ
韓国に負けるのはいただけないな

嫁を比較するとどうなんだ？
ダルには５回結婚して５回離婚するぐらいの気骨がほしい

あれ？
ダルビッシュって炎上しないんじゃなかったっけ？ｗ

今年、満塁の場面でまだタイムリー打たれてない松坂(MLB)
満塁の場面で札幌ドームにも関わらずホームラン打たれるダルビッシュ(NPB)

わかりましたか？
何度も言ってる様に差は明白です！

リーグが違うから比較できない

メシウマ

リーグ？ｗ
何いってんだこいつｗ

日本時代に阪神戦でノーアウト2,3塁から三者連続三振やった松坂の勝ちだなこりゃ。

ダルンゴｗｗｗｗ

強力ロッテ打線の恐怖の7番打者なんだからたまには仕方ないだろｗ

13 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:05:37.91 ID:0CgDcZ5y
札幌ドームでタスクが満塁ＨＲ！？

26 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:06:56.73 ID:3T+un/Pr
直球過信しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:07:02.33 ID:0A5Lrgen
リードも何も首振りまくってストレート一本だったじゃんｗ

79 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:12:20.01 ID:t85MdOxB
頭おかしいこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒーロー気取りかｗｗｗダサいわｗｗｗｗ

３者連続でストレートのみで三振ってかｗｗｗｗｗｗ

91 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:14:15.72 ID:83OdM8bw
西武やロッテみたいな打撃のチームは普通に攻略できるんだな

105 ：どうですか解説の名無しさん：2008/07/24(木) 19:16:47.44 ID:cFtJ3a67
>>96
ダルが首振ってまっすぐなげてた

そうだなｗロッチは強過ぎるからなｗｗｗ満塁ホームラン打たれても炎上のうちには入らないよなｗｗｗｗｗ

まぁ　松坂が上とか下とか関係なしに　
オレら松坂ファンはダルビッシュくんを温かく見守ってあげようではないか

ロッテはワールドシリーズでも勝てるってバレンタインが太鼓判押したくらいだし

札幌ドームで打たれたら取り柄なくなっちゃうじゃん

大嶺は良いな。ロッテが強奪するのも分かる。

ま〜たはじまったｗ

松坂なんてプロ入って数年はこの程度の炎上は日常茶飯事だったな。

ダルビッシュ炎上ｗｗ
ゴミ過ぎるだろｗ

髪伸ばしすぎ。見てるだけでむさ苦しくなる。

首振ってストレート連発でグラスラか、いいんじゃないの？一時期の松坂みたいで。
松坂はこういうあえてのストレート勝負を望んでいたから防御率も悪化したが
ダル的には珍しいね、抑えられればいいという意識の投手だからな。
まあ、良く言えばクレバーですか？ｗ

と、いうか本音いうとまだ松坂と比較するような位置まできてないよダルは。

ダルンゴｗｗｗｗｗ

今日のダルビッシュ見て思った
ＭＬＢなんて夢物語
その前に梨田に肩潰されるだろ

ま〜たはじまったｗ

松坂は171球完投負けしたことあるよ。
ダルビッシュも完投しろ。

NPBは平気で160球も投げさせるのか
あほすぎだろ

>>140
ダルビッシュのスタミナでは無理でした(笑)
中4日も無いみたいね。
オリンピックで中3日やった松坂とはつくづく格が違います！
で、おじさんは今季2度目のDL入りの模様

やっぱ藤川だけだなストレートだけで抑えられるのは１６０ごえのクルーンですら変化球つかわないとおさえられないしな

オジサンの法則わろた
いつも球数の事で貶してるからなｗ
しかしダルかわいそうだな

今回は0時過ぎてから登場かな

165球? 確か梨田は130球までとか行ってなかったか？　それすらMLBでは考えられんが。
ダルは日本球界に骨を埋めるつもりだろうからどうでもいいか。

中6日の札幌ドーム、前半戦最後の登板という、「これ以上ない場面で」やっちゃいましたね〜。

高卒二年目がプロ初勝利しちゃうぐらい投手有利な球場でこれじゃあ、マリンスタジアムで完封なんて一生できそうにないね。
あ、それ以前にお得意の回避でもうマリスタで投げる事はないかも(笑)
一生ドームで投げてるのがいいと思います！

雑魚ロッテ相手に11被安打5失点かｗ

お笑いリーグでこうだもんな

松坂の今年の目標
・負け数を減らす
・防御率を良くする
MLBに行っても着々と進化を遂げている本物の怪物・松坂大輔
つい先日、PLおじさんの崇拝してやまない野茂の日本人先発投手連続無失点イニング数を大幅に塗り替えた
来年は四球を減らしてイニングを食える様になればまさに完璧

それに対し、圧倒的投手有利な球場で投げまくり、防御率を稼いでいるダルビッシュ有

まぁ格が違いますよ

打たれたか。
でもお前ら、ダルがサインに首振ってストレート投げたって言ってるけど、そうだったか？
はっきり見えんかったからわからんわ。

ロッチ相手に炎上ｗｗｗｗｗ

今日は異様に首振ってたな。何回も捕手がマウンドに行ってたよ。

おじさんそろそろ横浜高校ネタ出さないとダルじゃ松坂批判は苦しいぞｗ

８回１６５球を投げ終えたダルビッシュは、広報ルームに顔を出すと勝敗を分けた１球を振り返る冷静さを残していた。
４回無死満塁で２者連続空振り三振に取るも、橋本に手痛い一発を浴びたシーンを克明に説明した。
「足がマウンドに引っかかってしまって、思ったコースに行かなかったんです」。
きわどい判定がファイターズに不利に働いたことは決して引きずらず、
すがすがしく北京オリンピック前最後の登板を終えた。

　６回、７回と梨田監督や吉井投手コーチが歩み寄ったが、志願してマウンドを降りなかった。
この先１カ月、チームに貢献できない思いから負担を一身に背負った。
「球数のことを言われますけれど、どんな場面が来てもいいようにトレーニングしていますから」とこともなげに言う。
日本の大黒柱と称されるには理由がある。
「これだけ放ったのもリズムが悪かったので。守りにくいし、攻撃につながらないのは当然」と反省をつづったが、
続投をベンチに納得させるだけの信頼感はそう簡単に揺るがない。

ダル上原と心中
裸の王様星野仙一

テロリストの息子

ダルビッシュは良い選手だけど、札幌ドーム補正がなければパリーグＮｏ１ではないのでは．．．
補正があっても今年はやばそうだけどｗｗｗ

鶏ガラチキビッシュの言い訳キターーーーー!!!!

>>157
その通り。
札幌ドーム補正がなければあそこまで突出した数字は残せていない。
屋外球場に至っては、球界を代表するなんてとんでもないという内容。
オリンピックでバレるだろう。

たまたま全く打たれないってこともあり得る

ダルも１５５以上記録するようになったらパペルボンなみになるのにな

いつものダルヲタは？
涙目で出てこれないのか？
今日の実況コピペはってくれよ。
いい時のじゃなくて悪い時もヲタならやれよ。
いつも芸スポや総合板で24時間張り付いてんだからこういう時に逃げんなよ！

>>21->>28
昨日貼ってたやつとか恥ずかしいなwww

１６５球だっけ？１２０球くらいなら打ちこまれても責任感があるとして評価できるけど
いたずらに身体に負担をかけるだけでまったく意味ないよね、頭の悪い選手だなぁ

>>94書いた俺だけど、以下に馬鹿にするようなレスつけてたやつは
俺と総ての野球ファンに懺悔しなＷｗｗｗｗ


たった１日で結果が明らかに出たじゃねーかＷｗｗｗｗ


自慢の球数でも渡辺俊介に負け、
今日はお得意のはずの札幌ドームで千葉鴎にレイプされてやんのＷｗｗｗｗ
しかもまた橋本にやられたのかよ

ダルヲタはこれに懲りて自重しろよＷｗｗｗｗ

>>164
勝手に165球投げ込んどいて中4日回避だぜ。
暇な時期に無駄なサービス残業して翌日体調不良で欠勤するサラリーマンの様なもの。
松坂は中3日とか中4日とか平気でやってたけど、それに比べるとどんだけぬるま湯なんだか。
調整期間きっちりもらえておまけに札幌中心で投げてりゃそりゃ防御率良くて当然だわ。

別に昨日の試合だけでダルビッシュが駄目だとかいうつもりは無いし、
ダルビッシュは好投手だと思ってるけど、いつもの頭がおかしいダルヲタ
の弁解は聞いてみたいｗ

昨日の試合であのダルヲタが常にいってたダルビッシュの凄さとやらの
ほとんどが何の根拠も無い大嘘だってことが実証されちゃったわけだし…

おじさんは高校野球板に貼り付いてるので
（もちろん自演で）
あまりこっちには来れない

ダルもまだまだお子ちゃまだなあ、言い訳するようじゃね。

で、ダルヲタがいうには今年158�`出して無敗でシーズン終えるらしかったんだが・・・
防御率も0点台とかいってたなあｗ

今日は調子が悪かったんだ。今日のはダルじゃない。タルくらいだ。
長いシーズンこれくらいの時があって当たり前だ。防御率1点台だってすぐになる。
きっと次の登板ではノーノーぐらい軽くやるよ。オールスターでは9連続奪三振も余裕だね。
オールスターでは18連続奪三振が目標だ。

NPBで中6日札幌ドーム中心ローテで防御率1点台と、MLBで中4〜5日フェンウェイパーク中心ローテで防御率2点台では、どちらの方が価値ありますか？
ちなみに前者は11勝3敗、後者は11勝1敗です！
教えてください＞＜

いいじゃん。ダルヲタ曰く中4日大丈夫らしいから投げてもらおうぜ

中六日と広い球場の恩恵で実績を上げた井川の状況を見ると
ダルビッシュが松坂より上というMLB関係者も見る目がないな
まあ松井稼頭央で日本人野手契約をピークアウトさせ
福留で同じことを繰り返しつつあるしな

おじさん、町の飲み屋で醤油一気飲みしてDL入り。

ダルビッシュは雑魚ルトの貧打線にフルボッコ喰らった時点でおしまいじゃね？
雑魚ルトはねえよ、雑魚ルトはｗ

>>173
甲子園って狭いんじゃなかったっけ？

まあ、それはいいや
井川は広島市民に強くナゴドで弱いとかあるし
まあ、球場は関係ないよ。
それに西武ドームはどっちかというと広い球場だしね。

>>171
PLの親父じゃないが、普通にダルビッシュが上だと思う。

>>176
西武ドームはフェンスが低いから HR出やすい

>>177
今日は無理しなくていいぞｗたまにはゆっくり休めｗ

たぶん>>176の脳内じゃ守備の差も関係ない事になってるんだろうな。

調べて見たら甲子園は結構広い方らしいね。

で、西武ドームだが・・・
フェンスが少し低いだけじゃねｗ

まあ、そんなことはどうでもいいや。
松坂のいた頃の西武は、全盛期のカブレラ、松井、和田など
強力な打者が多かったから勝てるのは当たり前だろう。
所詮援護を貰えなければ三流投手だよ。

ちなみに、ID見てもらえば分かるが、俺は>>175でダルビッシュも
評価してないよ。

>>181
とりあえず落ち着いたらどうだ

落ち着いてるんだがｗ

松坂は援護が多いから勝てるだけの三流
ダルは広い球場と、バックについてる守備のおかげで勝ててるだけの三流

これが俺の出した結論だよ。

まあ、ダルビッシュも松坂も星野仙一と比べるべき投手である。
ってことだ罠ｗ

>>171
市民と広島の守備で防御率1点台の全盛期黒田最強ですね、わかります＾＾

>>183

＞ちなみに、ID見てもらえば分かるが、俺は>>175でダルビッシュも評価してないよ。

落ち着いた上でのこの発言なら病院行った方が良いぞ。

松坂の時の西武の守備のひどさは全て、投球のテンポのせいさ。
ダルの時のハムの守備の良さは全て、投球のテンポのおかげさ。
当たり前だぜ、これ。

ダルンゴは所詮は札幌限定のローカル投手だからなｗｗｗｗｗ

普通にダルのほうが上。
豚なんて1年に何度丸焦げにされてたことか。

175:名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/25(金) 01:15:43 ID:DkWsdsff

181:名無しさん＠実況は実況板で 2008/07/25(金) 01:32:44 ID:VLJdOQZn
＞ちなみに、ID見てもらえば分かるが、俺は>>175でダルビッシュも評価してないよ。

>>183
松坂は去年までは援護少ない方だったでしょ
西武時代含めて

15勝15敗とか、ダルじゃありえないもんな

>>189
完全にスルーされてるのに二度も同じ発言して恥ずかしくない？

>>193
あらあら、スルーとかいってたまらなくてレスしてるよ、この低脳ｗ

>>191
全盛期のカブレラ、和田、松井稼がいて援護少ないというのが本当なら
松坂に原因があるとしか言いようがないな。
まあ、実際そんなことはありえないがｗ

ちなみに松坂の日本シリーズだが、2002年は読売にフルボッコ、劣化した
清原にホームラン打たれるという有様で、まさにゴミ。
2004年に至っては、4番立浪という中日の貧打線に8失点の大炎上。

大体15勝15敗防御率4点台近い数字で沢村賞はねえだろ
その時の沢村賞選考委員長誰だよｗ

>>195
豚らしいねｗ
今はまぐれで活躍してるけど、すぐに防御率もいつもの4点台に戻るだろう。

>>194
くやしいのう くやしいのう

2002の日シリは肩の状態が悪くて本調子とはほど遠かった

なんで165球も投げてるの？
次の登板はいつだよ！

>>198
うわ、ひねりもない間抜けな応答ｗ

>>191
本当だよな、日本時代の松坂が援護で勝ってたとか冗談も休み休み言えよと。
松坂の無援護や勝ち運の無さはガチだったわ。
言ってる事に全く正当性がないからなダルヲタは。毎度毎度ため息が出る、呆れる。

>>201
ニートなおじさんと違って俺はもう眠たいですからね。
今夜も朝5時頃までレスし続けるの？暇人っていいよね。
頑張ってね＾＾
おやすみ

日本シリーズで3回4失点、6回8失点、これほど無様なピッチングをかました
ゴミエースも他にいないわな。金の亡者松坂。猫パイコールで臭いスライダーは
全部ストライク。東尾に甘やかされまくり、松中にサヨナラを打たれる晒し者。
せいぜい全盛期の西武に一人立ち向かった岡林の爪の垢でも飲ませて
もらうんだな。西武ブランドがなけりゃ何もできないカス松坂。
11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという
徹底した下位イジメぶり。腐ったキモい髪型の松坂
コーチとしても無能だろうなザコハメの松坂は。

おじさん特攻！

>>203
ほほう、煽りがさえないのは眠気のせいですかｗ
僕はてっきり君が低能だからかと思ってしまっていた。
許せｗ

糞雑魚ダルヲタが余りにも悔し過ぎて発狂してんのかＷｗｗｗｗ
ファビョりっぷりがよく伝わってくる流れですね、わかりますwwww

>>207
ｗの多さから、お前のファビョりっぷりがよく伝わってくるよｗ

ダルンゴって何であんなに雑魚いの？

2001
http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2001.html
チーム本塁打 最高 近鉄211 最低 ロッテ133
2007
http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2007.html
チーム本塁打 最高 西武126 最低 ハム73

おい、おやじお前打たれたからってこんな事するなよｗ

野球ｃｈでダルに対して殺人予告
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1216910935/

ダルもまさかここまで攻略されるとはな・・・
慢心・環境の違い

慢心かぁ…

「普通にやれば勝てると思います」
↓
サヨナラ負け

は面白かったｗ

どっちも凄いピッチャーだけど現時点では松坂のが上かな。
ポテンシャルではダルのがあると思うけど

>>207
即レスから、お前のファビョりっぷりがよく伝わってくるよｗ

↑は>>208な

ダル炎上か。
もっと順調に伸びると思ったら、去年が頂点でもう頭打ちっぽいな。

アンチ松坂に祭り上げられた日本の素晴らしい投手の数々が
不調に陥ったり怪我してるのを見るとダルビッシュも心配だよ
過去も斉藤、上原、西口、岩隈、井川など色んな投手が祭り上げられたが
今年まともなのは岩隈だけだし岩隈も05年から去年まで3年もダメだった
アンチ松坂の法則は恐ろしいよ

ダルビッシュ攻略完了
意外と簡単だったよ

広い札幌ドームで内角低め150km/hのストレートを完璧にホームランされたのか、
MLBだったら最低10点ぐらい獲られてたかもな。

杉内俊哉のが上じゃん！？

やっぱ化けの皮が剥がれたなｗｗｗ
所詮ハムパイアと日本一投手有利な球場限定投手で屋外では台湾にも滅多打ちにされる雑魚。

どうでもいいけど165球も投げさせるとかさすがにNPB無茶やるな。
ダルを狙ってるMLBのスカウト連中涙目だろ

てかどうせメジャー行くならその前に潰したれと思ったんじゃね？
創価のやりそうなことだｗ

>>223　ちょっと前まで中5日で１５０球位普通だったけどね
これで酷使なら岡林・伊藤智とか酷使ってレベルじゃねーぞ

岡林は省エネだよ
球数自体は少ない

だから岡林も伊藤智も壊れただろｗｗｗ

まあダルならすぐに一点台復帰するからいいけどな
奪三振もトップに迫ってきたし、岩熊も五輪だし最多勝もとれて
また沢村賞ですわ

おこぼれ沢村賞狙ってるの？

生活保護いくらもらってんの？

ここは低脳なおじさん？とかいう気違いの
頭のおかしい書き込みを
「こいつかわいそうな奴だな」と思いながら
見るスレですね

>>225
伊藤や岡林程度で酷使？
じゃあ稲尾とか権藤はどうなるんだよｗ

ダルが失点は珍しいね
たまにはあるだろう
松坂はもっと炎上してたからダルが上だろう
防御率と奪三振のタイトルもとれそうだな

>>218
いや、こういう比較スレができてから、ダルビッシュは躍進したんだよ
もともとまだダルビッシュが下っ端のころからできてたよ。
逆に松坂はダルビッシュとの比較スレができてからはマイナスになって越された
ダルビッシュには縁起スレのようだ

ダルビッシュは松坂よりは上になると思うけどね。
同じ年頃で比べたほうがいいよ。
こういうのはさ
松坂の4年目なんて、怪我で殆んど試合出てないだろ？

松坂は長年安定したピッチングをする平凡だけど一流投手
ダルビッシュには毎年、一流の成績を残す超一流投手になって欲しいね

今でも越えてるよ
みんな証言してるからね
もちろん同年齢では比較にすらならない
昨日１度だけ打たれたけど、それだけの話。

やはりダルビッシュのほうが凄い
松坂は日本時代ボコボコだったからね

松坂は今は見るかげもないけど日本時代は１流だった
ダルビッシュは超１流
松坂は日本時代でみても最後まで５，６失点を何度もしている。
日本時代晩年でもダルビッシュ以上に炎上してた。
６回８失点、１０失点サヨナラ負けもある。他にも数々の炎上記録を持つのが松坂。
知らないとは言わせないよ。

2005年に話題になったダル松坂の投げ合いでは４失点で松坂は負けている
それ以の2006年もダル以上に炎上している。
2007、2008とダルビッシュは５失点したのは昨日だけ。逆にそれがダル最強の証明
他スレでも松坂は炎上しても驚かなかったけど、
ダルの場合はみんなはじめて５失点したことに驚いていた。

>>235
松坂は３年連続最多勝
や２４０イニング投げたりだのしてたからね
４年目も故障するまではラビット時代でありながら
すげえ成績だったぞ

>>218
カスになったのはベケットさんやサバシアさんのことだろ
ハラデーさんとカズミアさんも炎上率が高くなってきてるしそいつらの心配しろよ

>>238
でもダルビッシュのほうが凄いけど？

ドームさし引いたら○○以下ってあんまり説得力がないんだよな。
そもそも松坂だって日本時代の大半は２、３番手集団に位置してたわけだし。
年齢を考慮するとダルのほうが軽く上でしょう。

ちなみに昨年のダルビッシュは、２４０回数投げているよ。
日本シリーズ、クライマックスシリーズの３試合完投（３試合で２失点）もいれて。
なんと防御率はシーズンの１，８よりもよくなって１，７くらいになる。

>>242
中4日、3日とかありえない使われ方をしてたのが松坂だな
2006なんか5失点以上したのなんて草野球レベルの守備連発された横浜戦と
ズレータに右腕ライナーでくらって満足に投げれる状態ではない最終戦だけだしな
最終戦前の防御率はそれでも1.89だった

はっきり言って温室メロンとは置かれてる立場が違う

橋本は今季ダルから二本目だから完全に相性だね。どんなすごい投手にも
なぜかカモにされる打者はいる。それがダルの場合橋本だったというだけ。

84 ： 碧柔(長屋)：2008/07/24(木) 21:34:07.49 ID:0rUI825D0
ダルの安定感は異常
今日を除けば4失点したのが1回あっただけだ 90 ： 皇軒(神奈川県)：2008/07/24(木) 21:37:12.09 ID:+rgMjlJ10
なぁなぁ嫉妬抜きでダルビッシュは選手としてどうなの？プロ頼む

91 ： 必勝客(大阪府)：2008/07/24(木) 21:38:31.00 ID:WiDkOi/R0
>>90
松坂と同等か年齢的にさらに上回る器

92 ： 家郷鶏(高知県)：2008/07/24(木) 21:40:31.79 ID:eCy1P/dw0
>>90
これでまだ伸びるなら本物の化け物

93 ： 皇軒(神奈川県)：2008/07/24(木) 21:40:40.55 ID:+rgMjlJ10
>>91
俺ら完全敗北ですね

94 ： 皇軒(神奈川県)：2008/07/24(木) 21:41:38.06 ID:+rgMjlJ10
すげーなダル
非の打ち所が無いって感じか

95 ： 拉爾夫・労倫特(dion軍)：2008/07/24(木) 21:42:40.86 ID:OE/tM03m0
鬼女ってなんでコイツを必死に叩いてんの？

96 ： 必勝客(大阪府)：2008/07/24(木) 21:43:56.32 ID:WiDkOi/R0
>>95
サエコとそれに釣られた男だからじゃね？
まあ、嫉妬？＾＾

106 ： 密絲佛陀(東京都)：2008/07/24(木) 22:07:33.18 ID:ho+B4x6X0
165球って・・・いくらなんでも投げさせすぎだ
ダルビッシュが肩を壊して
TDNが日ハムのエースになったらどうするんだ

107 ： 陸虎(dion軍)：2008/07/24(木) 22:08:37.79 ID:4GrjDiKQ0
稲葉ってもっとイケメンみたいな顔してなかったっけ

108 ： 雪鉄龍(東京都)：2008/07/24(木) 22:10:04.25 ID:BUcEge5T0
>>106
軽い故障だったら鎌ヶ谷でダルが見れるかもしれなくて、俺的には超嬉しい

119 ： 宝潔(鹿児島県)：2008/07/24(木) 23:48:05.49 ID:ykE/j6DN0
でも満塁弾浴びる前の直球での三振は震えた

120 ： 可口可楽(茨城県)：2008/07/24(木) 23:48:42.22 ID:pjiiueIc0
>>119
一瞬、藤川化してたな

121 ： 斯特法内(北海道)：2008/07/24(木) 23:49:43.11 ID:muaFyGyX0
それでも俺はダルビッシュに何一つ勝てない
それだけは変わらない

122 ： 加爾文・克莱恩(愛知県)：2008/07/24(木) 23:50:26.85 ID:Jq5451xL0
>>46
ダビデ像の人みたいな髪型だな。

123 ： 宝潔(鹿児島県)：2008/07/24(木) 23:51:52.50 ID:ykE/j6DN0
>>120
変化球投手として大成すると予想してたけど
こんなまっすぐ投げる投手に成長するとは…わからんもんだわ

153 ： 喜力(大阪府)：2008/07/25(金) 07:17:01.01 ID:ilBLT8ck0
ダルビッシュみたいな投手だと相手打者も集中力高まるから
ひとつの失投や少しの乱調が結構打たれるんだよな


154 ： 尼桑(ネブラスカ州)：2008/07/25(金) 07:19:06.49 ID:nnb9j1eVO
相性ってあるな


155 ： 強生(コネチカット州)：2008/07/25(金) 07:25:37.26 ID:paFpZ4/dO
変化球のサイン首振って11球ストレート続けて結局満塁打たれるとか

64 ： 好侍(アラバマ州)：2008/07/24(木) 21:03:45.27 ID:hhMwmjqN0
160球超えても149km/hとか

130 ： 楽天(東京都)：2008/07/25(金) 02:02:15.42 ID:yff/r7ya0
直球で三振の取れるピッチャーには特に魅力を感じる
特に先発では

132 ： 貝納通(栃木県)：2008/07/25(金) 02:04:24.17 ID:B9XZwkKb0
そりゃそんなこともあらあな。

144 ： 奇巧(三重県)：2008/07/25(金) 03:41:43.01 ID:mNz0NoOt0
珍しいのぅ

笑えるｗ

>>243
400回投げた奴もいるのに240回なんて屁でもないだろｗ

レベルの低い時代の話するなよｗ

大体2,3年目の松坂なんて防御率が悲惨だろ

2004年も五輪あったとはいえ10勝止まり
日本で8年やって凄いと言えるのは99年と2006年の二年間だけ。

http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro01/batp.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro07/batp.htm

打者のレベルが違う。雑魚しか残ってないパ

>>251
防御率が悲惨？ラビット時代って事忘れんなよ
その悲惨な防御率でリーグ3位、4位の防御率だぞ

2004もただ一人の防御率2点台なんだがな
援護率も最低レベル

今のスレでも西武のときでも、やっぱり！と炎上の多かった松坂と違い、
逆にダルが打たれて（失点は満塁本塁打の一発が響いただけだけど）、
それでも松坂より同等かそれ以上という声もあるように、評価は変わらない。
まあこれまで最高と評価される地位を築いたために、
数試合悪かったからといって評価が変わることはないのは当たり前のことだけど。
逆にダルが失点したことに驚いている人ばかりだった。

日本時代、ラビットではない３年間でもダルビッシュに大きく及ばないのが松坂
松坂は常に２，３番グループの投手でしかない
キャリアハイ（それでも斎藤以下だったけど）も翌年ダルに抜かれていった。

>>255
パークファクターやラビット考慮、守備陣の違い
上位チーム、エース対決率断トツNo.1とか
WBC等での離脱とか不確定要素盛りだくさんなんだがな

ダルなんか最優秀防御率、最多勝とかとったことすらねーじゃん

＞防御率が悲惨？ラビット時代って事忘れんなよ
＞その悲惨な防御率でリーグ3位、4位の防御率だぞ

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

三流投手陣の雨あられじゃねえかｗｗｗ
まともな投手、西口とミンチーしかいねえしｗ
しかもミンチーは広島で通用しなくなった後だしｗｗｗ

こんな投手陣の中で防御率3位を自慢されてもなあ

つまりダルビッシュは３失点以上したら騒がれる大投手なんだよ。
松坂は日本でも炎上やいきなり崩れてたし自滅してても驚かれない投手だったのは、
自覚してたほうがいいよ。これは過去スレもみても本当のこと。
ダルビッシュは９回完投２失点（防御率２、０）でも物足りないとダメ出しをするほど。
完封か１失点で合格点とされちゃう大投手。
これは過去（大昔は別）にはいない投手の証明でしょ。

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

ギャハハハハハハ
こんなゴミ揃いの投手陣なら、俺でもタイトル取れるよｗｗｗｗｗｗｗ
山村、前川、ラジオ、若田部、関根、石井貴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう笑うしかねえだろ、この時期のパリーグ投手陣

>>257
松坂は年度内最高投手になったことがない投手だからね、あの受賞では恥ずかしいとされてたし
いつもそうだった
みんな勘違いしてるんだよね、あるいはわざと無かったことにしてるか。

自覚したほうがいいよ
ダルビッシュのように打たれて騒がれるような投手ではなかったことは。

ダルはMLB見ないそうだな
日本でやってても成長出来ると思ってるらしいけど
打者レベルが中軸3A残り1A〜2Aくらいだからな

松坂超えられるかもしれない逸材なのに身体能力低すぎる
打者相手に抑えたくらいで慢心しないでほしいな
井川でも頂点極められるNPB
WBC以降はメディアもホルホルし過ぎだけど依然として差は歴然
今のNPBには短期間の中継ぎで位しか活躍できそうなやついないのに捏造し過ぎ

２０００年前後ってある意味、パリーグには凄いｗ投手しかいなかったんだな。

>>261
いや、すでに越えてるだろ
身体能力も高いだろ。才能が違うよな
手の長さ、身長、しなやかさなどどうしようもないもの

現在のパリーグには凄いｗ打者しかいないんだな

ということでダルビッシュのほうが上だろう

>>258
＞ダルビッシュは９回完投２失点（防御率２、０）でも
＞物足りないとダメ出しをするほど。

まあそりゃ札幌ドームでの話だなｗ
屋外で崩れてもやっぱり程度しか思われないよ
そもそもそんなに別格なのに今の防御率は
2006の7/26時点の松坂の防御率1.96より下だし
2005の7/27時点では2.21、ラビット時代の2003ですら7/30の防御率2.12と
大して変わらないわけだが
守備陣や球場、年度別リーグ得点力考慮したらとてもじゃないが上と言えない

結局札幌をだすしかないか

投球を見なさい

松坂はしょぼかったぞ、２０００年前後だけでなく、
晩年まで自滅してたからねえ、キャリアハイも軽く越されたし

ダルビッシュは過去を見ても夏に強いね

五輪でどうなるかだな。
そこで好投すれば本物、ぼこられれば笑いもの

>>263
抑えて当たり前レベルだからな
ハーフで馬鹿にされたのが原因(←ジャンクで言ってた)で
ヒキタイプの精神なのが玉に瑕

東大受かるのに家から近いからといって
地方大学行くようなやつくらい向上心がない

>>241
＞ドームさし引いたら○○以下ってあんまり説得力がないんだよな。

説得力がないんじゃなくてダルヲタには都合が悪いだけだろｗ
札ドじゃなきゃっつー指摘に正面に反論できた事がないからなｗ
実際野外ではドームに比べて見るからに成績が悪いだろうが
ダルヲタは現実から目を逸らすなよｗｗｗ

まずダルヲタはダルが札ドがホームじゃなくても、変わらぬ成績を残せてたと言うなら
その件に関して早く説得力がある説明をしなきゃなｗ

オジサンでもいいから早く説明して下さいよ

おじさんの自演相変わらずだね。

>>266
7/26時点とか、7/30時点とか何の意味があるの？ｗ
結局終盤に打ち込まれて、平凡な防御率で終わるのが松坂じゃん。
ダルビッシュは8、9月に強いんだし意味ない比較やめたら？

>>268
そうだね
松坂のように韓国に５失点みたいにならないでほしい
しかも銅メダルも逃した投手だったしさ

>>269
ダルのように抑えるのは、崩れる松坂には無理だったんだよね

>>270
トロントで好成績を出した投手がいます
ヤンキースタジアムでやたら好成績の投手がいます
他にもそういう投手はいます（いました）

彼らは評価されています
とくに本拠地で素晴らしい投手（敵地含め総合的に最高）は絶賛されます

とりあえず
同年齢時の比較で言えばダルビッシュ圧勝。
これは間違いない。

ていうか本拠地でいい成績を残してる人間を馬鹿にする奴って
どうかしてるよね。

>>697
ああ、松坂の変態チェンジアップとスライダーには遠く及ばないなあ
勝ってるのは持ち球にないシュートと低めの直球くらいか

>>272
だるが夏場に強いって
ドームじゃ関係ないからなｗ
おまけにすごし易い北海道

埼玉の蒸し風呂猫屋敷ホームにしてみろっつーのｗｗｗ

>>272
今のカスバッターしかいないパリーグ（笑）でやってるダルビッシュとの比較がそもそも意味なしだから＾＾；

>>277
ダルビッシュみてなさすぎｗ
チャンジアップも上です
ストレートの軌道のチャンジアップと、ツーシームの起動のチャンジアップがあるからね。
ストレート、今季から野茂に教えてもらって投げ出したフォーク（投げるまでに半年かかる）、
ツーシーム、カーブ、スローカーブ（最近取得）、ナックル（あまり投げない）など
いずれもダルが上です

>>276
ここは本来は野球総合板にスレ立ててはいけないはずの
ダルの信者がローカルルールに反して無理矢理立てたスレで
しかも国外でやってる松坂を馬鹿にするのがスレ主の主旨なんだけどな

>>279
松坂もそのリーグでやってたんだよねー
２００５、２００６と頑張ったとは思うよ、
でも翌年ダルにかるーく越されちゃったんだけどねー

そういう書き込みあるよ？松坂も凄かったが、ダルが出てきてから松坂を見返すと
大したことなかったんだなって

>>280
まあ選手間アンケートで票集まってからの賜った方がいいよ
松坂はスライダー、カット、チェンジアップでランクインしてっから

あとチャンジアップって新しい球種かｗｗｗ？

>>280
野茂に教えてもらったフォーク（笑）きたｗ
教えてもらっただけで同じフォークが投げれるといいねｗ

>>279
2006年より上
そこで2、1の松坂が現在2，65（あの炎上が無ければ1点台）
つまりアリーグにはカスバッター以下しかいないわけだ

>>279
カスピッチャーしかいない時に、防御率のタイトル取れなかった松坂のヲタが
言う台詞かｗ

>>283
ダルが弱かったことでしょ。

もうダルが越えたよ
スコアラーがスポルテーィバで全球最高とみとめてる
松坂はスライダーだけだろうね
カーブもショボイし、スローカーブやフォークは投げることすら出来ない。
ツーシームもショボィだろ、みてるか？

>>284
同じフォークじゃないぞ
おまえ、プロ野球みてないだろ？
ここはただの松坂信者というだけの奴がいそうだな？

ダルのフォークは野茂のをベースに自分流に変えてるんだがねえ

>>288
は？野茂に教えてもらったをいつも強調するからなｗ
だからなんなのって感じｗ

ダルのチェンジのほうが上に見えるなら試合自体は見てないんだろうな
見てるのは記事と顔だけかなｗ
右打者の膝元に鋭く食い込むカットボールはダルにしか投げられないけど(笑)

>>283
おまえ何もしらないんだな
プロ野球みてなさすぎ

ダルは今春のキャンプで、これまであったストレートの軌道のチェンジアップだけではなく、
新たにツーシーム（シュート）の軌道でのチャンジアップをマスターした。
本人も話してるし、夜のニュースで何度か流れてただろ

ダルビッシュと松坂なんて比較にならんよ

凄い打者がいないとか言ってる奴いるけど
今年はブラゼルが加わり
松中が復活、GGやおかわり、中島など強打者が多くなった。
2000年ごろと比べても引けをとらない打線だよ。

>>290
松坂のチャンジアップはダルに比べたら落ちる
しかもストレートの軌道のチャンジアップしか投げられない。
ダルは投球に幅が広いんだよ
引出しも多くある
松坂は狭いし、引出しもあまりない。
松坂はスライダーはよいが、カットボールはダメだろあれ

>>274
話題を逸らさないで下さいｗ
他の選手がどうだとか関係ありませんから
そもそもダルを評価しないとは一言も言ってないからｗ
札幌ドームが本拠じゃなくてもダルが変わらぬ成績を残せてたのかの説得力ある説明を早くしてね

>>293
あなたの言うことには一々賛成なんだが
チャンジアップって何？

>>292
うむ、ここ４年、リーグの打率はたいした変化は無いからね。
松坂のときとは違い好投手が多くなったここ２，３年にもかかわらず

>>270
ドーム成績引いたら川上以下でした。それで？って感じ。
松坂だって日本時代川上や斉藤以下だったじゃん。

>>287
松坂は日本人でただ一人Sランク評価もらってたがな
つーか全ての球種で最高ランクは一緒だｗ
だからあんな馬鹿げた値段付いたんだろーが
しかもスライダーではなくカーブが一番いいとか言われてな

ツーシームはイバネスに投げたあの球は凄かったけどな

松坂の投げてたころのパってノリさんが三冠王取れそうなくらい投手のレベルが低かった。

>>295
チェンジアップだ
書き間違え

それからダルビッシュのスライダーとチェンジアップのボールの軌道は、
打者が降り始めるまで全く同じ軌道だよ。
打者の手元で変化をはじめる。youtubeにも報道ステーションの動画があるからみてほしい。
同じ球場で（背景も同じだから）比べてみたものがあるから

>>298
脳内ソース乙ｗ
外国の格付けはＡから始まる。Ａの上にＳがあるのは日本だけｗ

>>297
要するにダルは札幌ドームが本拠じゃなければ何も圧倒的な数字は残せて無かったと認める訳だな、お前はｗ

だいたいNPBのダルスレにスレ違いの豚ヲタは湧かないのに
総合板にローカルルールに反してスレ立てては暴れてる
逆ギレ体質のダル信者が何を言ってもな

MLBに居もしないやつのスレがここにあってしかも
MLBで結果残してる豚に対して貶してるのはメジャー見てる
人達に対しての冒涜でもある

ダルは応援してるだったのがしてたになりそうだｗ

どうも松坂ヲタは2000年頃の、打高をラビットだけのせいに
したがる傾向にあるよな。
どっからどう見ても投手のレベルが低いだけだろうが。
なんでその辺無視するんだろうな

>>298
松坂のカーブはダルよりも落ちる
しかもダルは多田野のスローボールの影響からかしらんけど、
スローカーブ（奪三振とれる球種）まで最近覚えて投げ始めたぞ。
とにかく凄い大投手になったけど、ますます勝負球になる球種も増え進化

>>297
斉藤以下って斉藤はバックが史上最強打線だったからな
札幌ドームクラスのパークファクターの福岡ドームだし
2006以外で防御率負けてねーし奪三振率も上なんだがな
2006もWBCでいなくなってなきゃ奪三振も勝ち星も上だったんだがな
そもそも松坂は後ろにあの年は2回勝ちを消されてる
斉藤は０な

>>306
全盛期のカブレラ、和田、松井稼バックにつけてた松坂は？

本当に松坂ヲタは都合の悪いことは全て無視するよね。

>>299
たしかにな。
ここ数年で好投手が増えたよ。いまのプロ野球。

>>303
ダルヲタはどっちもみてるからな
ＮＰＢ，ＭＬＢ
松坂ヲタはＮＰＢ見てないのがわかってる
松坂はアグリーとか反吐が出るといわれてるぞ、アメリカで。
ダルビッシュ、あの援護の打線とリリーフがいる（５，６回で降板）なら大活躍だわ

>>301
Sかどうかはわすれたが最高ランクって言ってたのは間違いないがな
五輪のときでね
この年代では世界最高の投手だとまで評価されてた

そもそも規定投球回にすら達していない松坂を凄いとか
言ってる奴が頭おかしい罠。

>>307
バックにつけてても援護率はビリッけつから数えた方が早いんだなこれがｗ

>>302
で、それが松坂より上か下かって話のときに何の関係が？
松坂が２１歳で残した圧倒的な成績といえば四球と失点と負け数だけだったわけだが。

>>306
斎藤に負けただろ
沢村賞で続けて。
あと川上や上原にも負けている。

松坂は８年（デビューから数えて）のうち４年しか活躍してない
いずれも沢村賞はとれてないぞ。
キャリアハィでも無理だっただけではなく、翌年ダルが越えた。

憶えておいて欲しい、松坂はよく崩れて炎上、大炎上してたことを。
ダルが３失点以上で大騒ぎとはレベルが違う

ていうか毎回5、6回で降板する松坂なんて
下柳辺りと比べてろよ。

今年は7回までは投げてるから下柳に失礼か。

メジャーの下柳が松坂
ただし、さすがに下柳は３９歳の高齢だけど

>>307
その3人程度が主軸だと威張って主張してる時点で
松坂とは比較になんないのが分からないかな？

その時のそいつらの打撃レベルとポジション考慮して
3AとMLBの間くらいの選手なんだがな
で今のパの打者はその3人すら大きく下回る、と
全盛期のNPB版変態松中でもファーストだからレギュラー取れるかあやしい

>>316
2005から2008までリーグの平均打率は大してかわってない

またここ２，３年は投手がよい
松坂のコロのパリーグの投手しょぼすぎだろ

１５敗で沢村賞取れたり
ノリが三冠王になれそうなほどやばかったな
松坂がいた頃のパの投手力は

>>317
ボールがまるで違う
ただのゴロが球足速くなりゃ抜けてヒットになるし
ただの外野フライがホームランになっちまう

上原がラビットのことを球が飛びすぎて生命の危機を感じるとまで
言ってたんだぞ

とにかく今の松坂はショボイから除くとしても、
ダルビッシュのように３失点以上したら大騒ぎになる投手ではなかったのが最盛期の松坂。
４、５失点以上してる試合も多かったのが松坂。
ダルビッシュにとっては珍事レベルになるのが、恐ろしい

>>317
松井秀が低レベルいってるお前はレス付けなくていいよｗ
その低レベルいってる打者よりレベルが上なやつが
今のNPBにはどうみても１人もいないんだからさ

>>318
そう
あのころのパリーグの投手がレベルが低かったことは疑いようが無い
小倉やミンチーがタイトル争いだし

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

>>319
広島で使い物にならなくなったミンチー
雑魚投手戎
が防御率タイトル取ってましたなｗｗ

>>317
2003
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/pitp.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/batp.htm
松坂のころの投手はしょぼいんですね。打者も見ろよ

ダルは別格としても成瀬杉内田中岩隈あたりが
NYYに29億もの値を付けさせた井川より圧倒的に良いピッチャーには見えないけどなｗ

ラビット時の投手で誰がダルに勝てるんだよww

>>325
そうなんだよ
ラビットどうこうより、投手が誰もいないｗ

>>327
ダルは別格ということ

>>328
そのとおり。
松坂のころのパリーグの投手はヤバかったｗ
岩隈が１年、あと２年間の斎藤がでてくるまで

>>327
戎ミンチー許よりは遥かに上だけどなｗ

>>312
結果が変わっていたと言うことなんだから、関係おおありだろｗ頭大丈夫か？
要はダルの失点、負け数、四球の数も変わっていたということ

ID:oJaDI7K+
スルーですかｗ

>>333
投手がダメだっただけということもいえるって書いただろ

まあダルは別格だ、全盛の松坂レベルではあきらめろ

>>329
そう
ダルくらいしかMLBで結果残せそうな先発はいない
それすら未知数だがな

ところでお前全部手動でレスしてんの？
スクリプト使ってないか？

松坂よりもダルビッシュよりも、伊藤智が上だよ

ちなみに2002年の防御率上位

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
 94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パリーグ投手がまともになったのって2003から

広島で使い物にならなくなったミンチーとか馬鹿にしてるけど
ダルが広島で使い物になるかなんて分からないのにｗｗｗ

>>335
スクリプトとか何わけのわからんこといってるんだよ

ダルは別格
松坂は炎上してても驚かれなかったけど、ダルは３失点以上で驚かれる

>>332
ドームで投げなかったら失点、負け数、四球の数がリーグ最悪クラスになるほどでもないだろう。
結局ドーム抜いても普通にいい投手なんだよダルは。

何をあきらめるんだよｗ強打者相手にしてから調子に乗れ

>>337
凄まじいレベルだな
松坂のいたころのパリーグの投手ｗ
今の岩隈、涌井、マー君、杉内、清水、成瀬とかでもタイトルとれそうだ

とにかく都合の悪いレスから逃げないでよオジサンｗ
早く>>294に説得力ある説得たのむよ

つーかダルが敵地含め総合的に最高って…
敵地のみなら並の投手ってことだね
札ドの成績と合算しないと見劣りするもんねｗｗｗ

>>343
ダルが最高には変わらないんだが
2007年も。

ラビットラビットとか言ってる馬鹿がいた（過去形）けど、こいつら
ラビットでもかわらねーじゃんｗｗ

2002
1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52

>>339
あのさ、全部手動で１日数百件もレスしてる自分を恥じたりしない？
わけわからないのは確実にお前のほうだろ
ダルも松坂も一生懸命だぞ

お前何が楽しくて現実逃避ばっかやってんの？

>>344
札幌ドームを拠点にしながらマリスタを拠点にしている成瀬に防御率で負けた年が最高じゃあ、ダルビッシュもたかが知れてるな。

>>346
手動って何だよ。意味不明なんだが。

ダルビッシュは別格というのがわかったから嬉しい

松坂が金田、具デソン、ミンチー、許、戎以下かｗ

>>347
ダルは完璧に沢村賞ゲット！

松坂は斎藤に負けたのはともかく、
ミンチーや小野、許など大量に負けてて恥ずかしくないのかなー

成瀬や岩隈に負けるほうが金田、具デソン、ミンチー、許、戎に負けるより余程ましだなｗ

成瀬、岩隈、杉内に負けるダル

金田、具デソン、ミンチー、許、戎に負けた松坂

どっちが上？ｗ

ダルビッシュが上

しかも沢村賞完璧で、パリーグ史上初

松坂ってこうしてみていくと、常に２，３番グループだったんだな

>>348

自分で実際にPCや携帯を使って荒らしてるのが手動

PCにコピペなどを勝手に投稿するソフトを仕込んで
自ら書き込まず荒らすのがスクリプト



勿論上の方が手に負えない
ダルが上で文句ないから書き込むのやめて更生しろよ、無職か？

>>354
そういうことね

ダルビッシュのほうが上に納得してくれて嬉しいよ
上見てもらっても当たり前のことだけど。
３失点以上で大騒ぎされる投手はダルのみ。松坂は常に２，３番手グループだった。

おまｗコピペも全部お手製かよｗｗｗ

なんでダルオタはそんなに松坂の事意識してるの？
こわいの？ほとんどの松坂ファンは日本から出るつもりのない選手の事はどうでもいいと思ってる
もしMLBに実際来れば興味あるし応援もするけど

常に１番手として争い引っ張る存在、かつ沢村賞完璧にゲットのダルビッシュが上で納得だな
松坂は印象だけで、実は常に２，３番だったしね。炎上も多かったし

訂正
松坂は２，３番ではなく２，３番グループ

1996年　3.81
1997年　3.89
1998年　3.92
1999年　3.96
2000年　4.41  ラビット
2001年　4.36  ラビット
2002年　3.69  ラビット　トンでもストライクゾーン設定年
2003年　4.65　ラビット
2004年　4.56  ラビット
2005年　4.08  低反発
2006年　3.62  低反発
2007年　3.58　低反発

リーグ平均防御率遷移
こんだけ差があんのにラビットは関係ないだと？

ていうか、松坂ファンは今の松坂に満足してるのかが気になる。
なんとか抑えてはいるが、四球過多のせいで、毎回5回、6回で降板。
こんなんで本当に満足？

>>357
わかってもらったようにダルより下の投手なのに、怖いわけないでしょｗ
一部の松坂オタクにこの現実をわかってもらうだけだと
盲信してるオタクが数名いるからね

なんか、あぼーんの書き込みが凄いな。

>>360
関係ない投手もいるしね
むしろよくなってる投手もいた。

許や戎に負けてるようでは、まあダルビッシュには敵わないって。
ラビット時代のパリーグの投手の名前みてみろよ
投球もたいしたことないぞｗ

ダルビッシュってメジャーこないの？

>>360
ラビットよりも投手のレベルの差の方が大きいってこと。
2007年のパリーグ投手なら、そこそこ抑えてたよ

しかし雑魚ロッテ相手に11被安打5失点はさすがにﾜﾛﾀｗ

超絶低レベルリーグでこれではな・・・

松坂の頃より相当弱体化してるし松坂時代は主にラビット。

ダルビッシュは好条件が全て揃いながらイマイチ。これではメジャーで通用しない

中5でこれじゃあな。

>>361
今の井川でも高校大学社会人相手なら完投出来るよ

今の松坂でもNPB相手なら完投出来るよ

今のハラデーしかMLBではコンスタントに完投出来ないよ


一番下即ちサイヤング候補
ダルよりずっと上になれとな？

それは今後次第だよ
楽しみだな
今のところダルは日本でやるとはいってるけど、球団はダルの考えを尊重という。
もしいくなら、ヤンキースかボストンを親は望んでいるという（ＥＳＰＮからの情報）
ただしもしいくにせよダルビッシュは球団にはこだわるタイプにはみえないけど、
ＦＡではなくポスティングなら金持ち球団しか投資できないだろうね

ハムをはじめ国内でやるかヤンキースにいくかくらいかな
あるいはメジャーの弱小球団を助けにいくか。

じゃぁ井川と一緒にマリナーズですね。

>>367
松坂はこんなもんじゃなかったぞｗ
もう酷いなんてもんじゃなかったｗ
許にも負けてるしｗ
大炎上のオンパレード、自滅の連続だった

１０失点、６回８失点ＫＯとか豊富すぎる

>>340
誰がリーグ最悪クラスになるなんて言ったんだよ馬鹿
話を勝手に飛躍させるなっつーの
言ってもいない事に反論しなくていいから
聞いてることに答えて下さいよｗ

オジサンはダルが別格と連呼してんだろ？
沢村賞がどうだとか言ってるだろ？

それもこれも札幌ドームあっての話だよなってこと
そうじゃないと言うなら、説得力のある説明をしてくれと再三求めてる
なのにオジサンは言ってないことに反論したり逃げ回ってばかり

で、結局コピペ貼ったり、それでもダルが上とわめいて終わりｗｗｗあー情けな

>>366
馬鹿じゃねーの
防御率2点台中盤の松坂が一気に3点台中盤になるぐらいの差だぞ
万全の岩隈でさえ2点台にはならなかった
そもそも一部のトップ以外の投手のレベルがそんな差があるわけねーだろ
再投下済みだってフルボッコにされる年もあるインチキボールだぞ
中日が相手によってラビットと違うボールを使い分けてたのも有名
結果はHR数で歴然の差が出た
だいたいカブレラや松中が普通のボールに変わったら途端にショボクなったろ
3割打線とか存在してた時代だ

>>365
無理だろ
本人が及び腰だし化けの皮はがれるのも怖い
メジャーはドームじゃないし

>>367
松坂が2004年の日本シリーズで6回8失点の大炎上喰らった時の
4番は誰か答えてみろｗ

２００６年４月２８日　
西武ライオンズ　８−６　オリックスバファローズ

松坂、４回３分の１でＫＯで降板です
ほんの一例ですが、まだまだ松坂には炎上伝説が豊富です

>>360
これ、防御率はもちろんのこと、低反発にした後は長打率や他の指標もガタ落ちしてるんだよな。
影響がなかったと考える奴はアホだよ。
それに打線そのものも弱体化してる。
井口や城島がいたソフトバンクとか最強軍団だった。

今は投手に実に優しい環境が揃ってる、
だからここ数年一点台の先発が以前では考えられなかったほどでている。

>>376
でも札幌で炎上はさすがにないでしょｗ
松坂なら…ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ程度の投手なら結構あると思うがｗ

松坂大輔の日本シリーズ成績
http://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/boxscore2004_2.html
http://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/boxscore2002_1.html

http://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2007.html
↑
屋外から逃げまくってからくり中６日で稼ぐｗ

>>377>>378
ダルビッシュに越された投手が松坂なんです
盲信はやめましょう

炎上伝説
のりに満塁弾打たれて１０失点

>>379
松坂酷いな
日本シリーズ最多奪三振記録を持つダルビッシュとは比較にならん

松坂は札幌では防御率０点台という現実ｗｗｗ

でダルビッシュとかいう投手の西武球場の防御率は何点ですか？

誰でも抑えられるのが札幌(笑)

>>292
ていうかブラゼルが加わりってギャグわろたｗ
向こうで98〜07シーズンやってMLB通算38打数10安打の選手が西武に加わって
西武は強くなったとNPBヲタはいいたいわけか
酷い墓穴だな
GGも成長はしたのかもしれないけど2Aで散々で逆輸入だっけか

ハム打線が酷いからって誰でも抑えられるわけ無いだろ
とはいえ、松坂が投げるハム打線は貧打ということはお忘れなく

>>383
誰でも抑えられるんなら、松坂はメジャーなんか行かずに
ハムに移籍するべきだったね。
メジャーで中途半端な成績上げるより
日本で0点台の成績残したほうが伝説になるよ。

>>383
やっぱりダルってゴミなんだな
改めて認識した

松坂は最盛期も炎上多くて自滅して、常に２，３番グループの投手だったことが
わかった。キャリアハイも翌年のダルにかるーくこされてしまう始末。
３失点以上で大騒ぎのダルビッシュには及びません

中６日、札幌ドーム、低反発球、弱体化した打線
有利すぎる。
特に前２つは同じ年のパの投手と比べても有利に働く要素。
今のロッテ相手に炎上しといて何様のつもりだ。
>>386
ないない
弱者レイプが好きなら、社会人野球で神のごとき成績を残せばいいよ。

>>385
松坂が札幌で０点台叩きだした年は小笠原(２冠王)、稲葉、せぎのーるなど
のリーグ屈指の強力打線だったという現実ｗｗｗ
まあ西武球場でプレイすれば成績はさらに跳ね上がったと思うがｗｗｗ

>>389
ラビットでも好投してる投手もいますねえ
松坂のときはパリーグの投手凄いですねｗｗ
許、小倉、金田などがタイトルｗｗｗ

>>386
ギャグかよｗNPBに残るメリットなんてないだろｗ

>>390
現実的にみましょうか
松坂は常に２，３番手グループのピッチャー
小倉にも負けてる
そしてダルビッシュのような安定した投球は出来ず

>>391
確変なんていつの時代も出てくる。
しかしそのトップの投手の成績も今と比べると数字が落ちる現実。
もちろん平均も落ちる。
びょんびょん飛び回る球使ってたんだから当たり前だ。

で、許や小倉やクや金田やミンチーに負けてる松坂って何が凄いの？
いつも２，３番グループでキャリアハイもダルビッシュにかるく越されたけど、
何が凄いの？

炎上しまくりの過去を無かったことにして、盲信してるんだろうね

>>376
それ普通に故障発生して降板した試合じゃねえかｗ

まあ松坂や斉藤がいない間に天下とっても物足りないよなｗ
だからダルと松坂を比べたがるんだよな

ちなみに2年以上のスパンで松坂がいた頃に
松坂以上の投手は存在してないからな

ダルと松坂が同時にいた時期ってどっちが成績上だったの？

ID:oJaDI7K+
いつものおじさんじゃないか

>>394
>>395にもかいたけど、ダルビッシュほうが越えたよね
2005、2006松坂はラビット後頑張ったけど、斎藤など数名に敵わず、
そしてダルに越された

>>397
松坂
まあ、ダルが入ってきたばかりだから、比べるのはフェアじゃないと思うが。

>>386
そこが松坂とダルビシュの違うところ。
松坂はダルビッシュのようにレベルの低い環境で満足するのではない。
小笠原、城島、井口、松井、松中の劣化、谷の劣化、中村の劣化など
もはやﾒｼﾞｬｰにいけない残りカスしかいなくなったＮＰＢなどで抑えて
勝ち誇り、オナニーしてお山の大将やってもつまらんということを自覚してさらなる高みを目指した。
ダルビッシュのような屋外ダメ、ローテはなるべく札幌に合わせて調整、
中六日…など制約の多い投手はＮＰＢでお山の大将やってるのがよくお似合いｗｗｗ

>>397
松坂。ダルはそれ以後進化したのは専門家も語ってる。

>>396
毎年松坂は、２，３番グループの投手なんだが？

で、許や小倉やクや金田やミンチーに負けてる松坂って何が凄いの？
いつも２，３番グループでキャリアハイもダルビッシュにかるく越されたけど、
何が凄いの？

炎上しまくりの過去を無かったことにして、盲信してるんだろうね

ダルビッシュのように３失点で大騒ぎされる投手にはなれなかったのが、松坂君です

専門家(笑)＝落ち目のnpbを盛り上げたい老害ｗｗｗ

なぜならそいつらの実績は全てnpbのものｗｗｗ

ダルは和己がいないから楽だね。
成瀬も微妙じゃん
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=400048

勘違いは困りますね
専門家というのはアメリカの専門家も含みます
日本、アメリカで最高評価ですダルビッシュ

松坂は炎上しまくり…といってもラビット未経験のイランビッシュ

ラビットなんか関係ない(笑)という妄想でこの理論は成り立っているｗｗｗ

しかし松坂がいた年ではまるでかなわなかったという突きつけられた現実ｗｗｗ

>>405
松坂は２年は斎藤がいたね

でも他の年度は斎藤がいなくても１度も最高投手には成れずという過去があるのは消えません
そして上原や川上、さらには許、小倉、ミンチー、金田などにも負けています。

>>399

2005年　低反発球が使用されるも統一されてなくラビットを使う球団もあった
2006年　ボールの規格統一＆二段モーション規制
2007年　パリーグは従来よりストライクゾーンを外角にボール一個半広く定める
2008年　←今ここ

>>402
2年連続で松坂越えた奴は存在しない
3年スパンでみるともはや別格の存在だった

1年とか確変で越える奴はいても2年連続は無理

>>407
松坂はラビット後も炎上してますが、何か？
たとえば、５回すらもたずに、４失点でＫＯもありますが？

>>410
松坂は常に２，３番手グループに属していた投手でしたが何か？
盲信ですか？

>>408
超えてないわけだが

松坂はすでにメジャーいって複数年契約結んでいる。
そのため松坂が他に移籍することはほとんどない。
しかし将来イランビッシュは自分の球団にくる可能性がある。
そのため必要以上に持ち上げるｗｗｗ
黒田が来た時も松坂以上などさんざん持ち上げあの有様ｗｗｗ

こんなカラクリもわからないイランオタｗｗｗ
東スポも信じる応用力のなさｗｗｗ

毎年進化してるはずのダルビッシュ本人の成績が去年より明らかに悪いのは何故？

日本の専門家(笑)

野茂は通用しない→×

イチローは3割も打てない→×

松井は40本は打てるだろう→×

松坂はメジャー屈指のピッチャーになれる→△


一番下が一番予想が近いという適当さ

>>413
越えています
松坂のキャリアハイはかるーくこされました

>>415
昨年もこの時期以降あげてきたのがダルビッシュ

>>411
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも昨日4回4失点で炎上したばかりですがｗｗｗ
しかも札幌ﾄﾞｰﾑ(笑)でｗｗｗ

>>408
沢村賞が最高投手の理論なら１回なってんだけどな。
まあ、おこぼれとかいうんだろうけど。
沢村賞以外のタイトルは無視だもんなw

>>418
あほだな
だから書いてる

松坂は４回で４失点、５，６失点も豊富。
ダルビッシュは松坂では多かったことが珍事とされる違いがわかる？

>>417
そしてあの本拠地で勝ち数、勝敗、防御率とすべての分野で成瀬に完全敗北の
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭに完敗♪

>>419
あれはオコボレだろｗ
松坂って常に２，３番手グループに属するの投手だったんだよね
これが現実なんだ
炎上も豊富

>>420
あほだな
だから書いてる

松坂は札幌で5失点以上など皆無
この違いわかる？

>>423
松坂は札幌での登板が少ないしな
それと札幌に限定しないと話が出来ない時点でおわってる投手

ダルビッシュは、総合的に見ても、炎上が珍事とされる大投手
昨年もないし、一昨年もあったかな？
松坂は大炎上が豊富な投手

>>422

防御率　２位　勝ち星　３位　勝率　２位？　　

たしかに２〜３番手だな。勉強になったサンクス♪

>>422
ダルは最多勝、最優秀防御率で２、３番手だもんな

>>425
そう頑張った年でも松坂はそうなんだよ
酷い年は、５，６番になるし
しかも当時は投手の１流が小倉、金田、クデソンあたり。

ダルビッシュとは違いすぎる

>>372
俺はおじさんじゃないし、ドーム除いて圧倒的とかいう主張に対して説明責任はない。
飛躍と言えば「圧倒的な数字を残せない」イコール「松坂以下」って話が飛躍してるのはどっちだよ。

松坂はダルと同じ年の頃 四球、失点、負けがリーグ最悪クラスだった。
ダルはドームを除いてもこれらが最悪クラスではない。どっちが上か下かの話しをしてるんだから、
ドーム除いてリーグ最悪クラスでない時点でダルのほうが上。
ようするにドーム入れたら圧倒的、無くても松坂より上。
だからドーム云々はあんまり関係ない。

｢MLB行くくらいなら野球やめます｣

ベースボールはしに行きますが、ってことだったら面白いんだけど
本気ならここで比べられる事ですらおこがましい
模試で判定良くても合格しないと威張れないのと一緒で

ダルなんてもともと雑魚も持ち上げてから
無理がきてるな
ただ一人の馬鹿が暴れまくってるだけ
説得力も微塵もない

つまりまとめると

松坂＝常にパリーグ２〜３番手の投手

ダルビッシュ＝昨年札幌ドームで大ブレークしたパリーグで２〜３番目の投手

これでおｋ？

ダルビッシュは松坂ヲ越えたといわれてます
アメリカでも専門家が

>>428
ダルが上だよな314 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:55:32.07 ID:fLNSdZhn
松坂より凄くない？
松坂がかすんで見えるんだけど

324 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:21.29 ID:eT95Xhq+
>>314
余裕でダルのが上だな

326 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:45.32 ID:DmuJsGOm
岩隈はまだ人間のにおいがする。
ダルの投球は超人臭がプンプン・・・

332 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:55.24 ID:tekRYDea
>324
今日の岩隈でも岩隈＞松坂だろ

334 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:56:56.79 ID:d8VOwvtm
松坂はムラがあるからな

363 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/10(木) 19:58:45.23 ID:d8VOwvtm
絶好調松坂はやばいけどな
ダルは調子悪くても凄い

>>428
？
ダルビッシュも与四死球リーグ最低クラスですがｗｗｗ
ちなみにノーコント評判の松坂は最終年与四死球率１位ですｗｗｗ

あとドーム関係ないというなら屋外の数字は遜色ないほどいいのですか？

あぼ〜ん　ばっかりで、話がわからん。

専門家の意見だとダルはメジャーで
4番手くらいからスタートして2番手くらいにはなれるだろうって。
札幌ドーム限定とか知らん評価でもこんなもん。

>>436
日本人では最高投手だってさ
松坂可哀想だけど

>>433
肯定的な意見だけ抽出するのは大変ですねｗｗｗ

>>438
松坂より下とは言われてないからね
日米とも上という発言ばかり
同等以上の成績を出すのは難しいことではないといわれてるし。

>>434
最終年って26歳でしょ？
円熟期に入ろうかという投手と21才そこそこの若手投手を比べられてもなあ。
コントロールは年齢とともに改善されるよ。

取り合えずダルビッシュはもっと走りこめばいいんじゃないの
同年齢の時の松坂はあんなにフラフラして投げてなかったよ

>>436
ダルビッシュがシーズンで中五日中心ローテをやったり、
屋外で打たれなかったり、極端に札幌に固執しなければ説得力あるのにねｗｗｗ
ざ〜んねん♪

おじさん最後の抵抗を見せております！＾＾；

2004〜2006の平均成績だとこうなるな
2番手3番手？続けりゃ1番手だ

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆
上原　　　　3.05★ 　10　　　9　　　0.54　　　172.9　　　3.66　　　1.01☆　　 6.80☆　　7.79　　　　1.15☆　　1.25　　　7.91
黒田　　　　3.11　　　12　　　9　　　0.56　　　183.0　　　3.16★　　1.15　　　4.86★　　　7.33　　　 1.51　　　0.75　　　 8.84
川上　　　　3.15　　　15☆ 　7　　　0.67★　 195.9☆　 3.53　　　1.07　　　　4.84　　　　7.78　　　 1.61　　　1.06　　　 8.04
福原　　　　3.21　　　10　　 11　　 0.47　　　169.2　　　 3.57　　　1.28　　　 2.70　　　　6.93　　　 2.57　　　0.73　　　　8.95
渡辺俊 　　3.27　　　11　　　7　　　0.60　　　161.4　　　3.60　　　1.15　　　　2.95　　　　5.70　　　1.93　　　 0.71　　　 8.40
三浦　　　　3.30　　　 9　　 10　　 0.47　　　191.8　　　 3.50　　　1.19　　　　3.66　　　　7.38　　　2.02　　　 0.88　　　 8.65
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64
和田　　　　3.46　　　12　　　7　　　0.64　　　157.8　　　3.90　　　1.14　　　　3.05　　　　7.95　　　2.60　　　 1.10　　　 7.62★
小林宏 　　3.46　　　10　　　7　　　0.61　　　152.6　　　3.67　　　1.22　　　　3.45　　　　7.59　　　2.20　　　 0.98　　　 8.81
井川　　　　3.50　　　14★ 10　　 0.59　　 193.9★　　3.63　　　1.26　　　　3.48　　　　8.77★　　2.52　　　1.07　　　 8.80

>>441
松坂は長期離脱してましたが何か？
あとダルは走りこんで体が毎年大きくなってるだろ。みてるのか？
というかプロ野球見てない松坂信者かな

>>444
ダルビッシュが越えてるんだけどね♪

>>440
はいばかですねｗｗｗ
あんたが入団当初の話をし始めたんですがｗｗｗ
だから入団当初はﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも松坂同様ノーコンでしたと話しただけだが？
こんなことも理解できないのｗｗｗ

>>444
ミンチー、許、具、金田につぐ二番手を続けた松坂と
杉内、岩隈、成瀬につぐ二番手を続けるダル

>>442
そういうのうっちゃっての評価だからな。
実際はそれ以下になるのは明白だね。

>>445
俺はフラフラして投げてると言ってるだけで、体つきなんて言ってないんだけど？
ダルビッシュがフラフラしてるの知らないの？見てるプロ野球？

90 ： 路易威登(東日本)：2008/07/18(金) 00:31:39.58 ID:1HHZCccJ0
超人だな。
でもFAになったらメジャーに行っちゃうんだろうな。
メジャー帰りの投手ってロクなのいないよな。
あと何年ダルを日本で拝めるんだろって考えたら泣けてくる。
91 ： 可口可楽健怡(樺太)：2008/07/18(金) 00:34:26.61 ID:ARUjrVPzO
>>89
イラン人とのハーフだしな、本人は行く気はさらさらないらしい
松坂は超えたと思うよ、あいつはノーコン過ぎ

117 ： 飛利浦(三重県)：2008/07/18(金) 01:36:16.25 ID:f0OTKhIg0
ハムファンだけど
こんな日本の宝をNPBなんていう閉鎖的な世界に縛るのは国家の損失だ

133 ： 硬石餐庁(dion軍)：2008/07/18(金) 01:46:46.00 ID:L1pYLv/r0
まぁ完璧超人だわな
残念なのは純粋な日本人では無いってとこだな
で、野球に関しちゃ全盛期の松坂を遥かに凌いでるね
日本で終わる器では無いわな・・・

ハリー見習えよ
イチローに対して日本での記録なら自分が勝るけどって
朝鮮人でも譲歩出来るのに挑戦すらしないダルで
メジャーで今期のアの先発ランクトップ5くらいに入ってる成績おさめてる
松坂に対して貶してるんだぜ？普通にねーよｗ

日本での成績はダルのが上
メジャーでの公式記録はダルにはない

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 19:42:05 ID:c9n9WOIo0
ダルビッシュには今すぐメジャーへ行って投げて欲しいね
こないだの中日戦で初めてダルビッシュのピッチングを真面目に見たけど
あの内容ならメジャーだろうと、打てる打者はそうそういないだろう
あのストレートでメジャーの強打者と勝負する姿を想像するとわくわくするよ

>>445
そりゃあ中六日で怪我しそうになったら調整くりかえせば怪我する要素はないでしょｗｗｗ
松坂は高校上がって1年目から中四日や三日すらやったからねｗｗｗ
まあ今後イニングこなしていったらイランもわからないよｗｗｗ

>>446
そう思いたい気持ちわかります…言い返せなかったもんねｗ

あとダルのカーブはへっぽこだって。

>>450
フラフラしてないんだが？年々走りこんで下半身が安定してる
走りこみしてるのしらないようだね？同年齢の松坂のことしらなかったの？

>>448
正直成瀬とかラビット時代じゃぼろ糞だと思うぞ
杉内もラビット時代じゃウンコだし

技巧派はラビット時代では餌食だったな

>>447
で、入団三年目になるころにはダルは改善されたのに松坂はリーグワーストだった。

札幌ドームでも駄目、野外でも駄目じゃ話にならないよ。

>>452
ハリーはダル＞＞松坂と公に発言したね

下２行は納得です！！！！

ダルって札幌ドームで投げなかったら15敗するかね？札幌ドームで投げなかったら四球100個出す？

>>456
フラフラしてるよ？
昨日の直球連投だって下半身が弱くて抜けや叩き付けの心配があるから
パスボールや四死球が恐くての投球でしょ、結果満塁ホームランと言う投手が一番やっちゃいけない結果
野球したことないの？見れば分かるでしょ？反論があるなら技術的に説明して見せてよ？

>>448
そしてそいつら全員最終的には松坂には勝てなかった現実

あと反論できなくなって悔しいのはわかるがコピペはり続けるのやめなｗｗｗ
スレの無駄使いだからｗｗｗ

経験的に、マウンドで吠える投手で長年活躍する投手はいないよ
気持ちにムラがあるって事だからね

非ラビットで一流打者が年を取ったりセリーグに流出したりしてお笑いリーグと化したパリーグでこれじゃ話にならないよ。

松坂の最盛期って何が凄かったの？

他スレのはってもいいけど、松坂も凄いと思ったけど、
ダルを見ると松坂がしょぼくみえるとみんなかいてるよ？

>>448
杉内成瀬岩隈を威張って出されるのが分からない
これらが少しでもいい投手に見えるのならNPBしか見てないってことだよな？

ここは総合板(NPB高校野球以外)なんだから相応の板に行けばいいのに

>>463
ダルビッシュのほうが凄いとみんな発言してるの知らないの？
書き込みもそうだしねｗ

松坂支持者はここの一部だけになったんだよ？

昨夜のダルについての書き込みも貼ろうか？
松坂より上という書き込みや、珍事だと驚いてるのばかりだよ

ラビット時代からホームランが激減してるのに札幌ドームで満塁ホームランを打たれるようじゃ話にならないよ。

>>467
金田やミンチーよりはましだろｗ

松坂の最盛期って何が凄かったの？

他スレのはってもいいけど、松坂も凄いと思ったけど、
ダルを見ると松坂がしょぼくみえるとみんなかいてるよ？

>>466
何もすごくないな。並の投手が確変したレベル。
ってか松坂自体が確変って可能性あるな、メジャー行ってから投球がパッとしないし。

去年はローズ爺さんと山崎爺さんが大活躍だってね＾＾
こんなお笑いリーグで実績を上げた所で・・・

>>467
>>462について説明してみせてよ下半身がしっかりしてて制球に自信があればあんな事しないよ

>>472
だよねー
松坂ってよく自滅してたし、炎上してたしね

ノーコンなのにあんま点入れられないところがすごいんだよ

>>452
そりゃあ今日本で旬かつ日本のエースと期待されてるんだから多少の持ち上げは
あるだろｗｗｗただでさえ張本はメジャー毛嫌いしてるからなｗｗｗ
メジャー行った野手の成績が全員下がってるという確たる証拠を無視してｗｗｗ

イチローの方が張本より下とかは単に張本が痛すぎるｋｙだっただけ・・・
あの論調じゃ批判も多かったんだろｗ

>>474
おまえは、松坂の４年目、怪我してたの知らないの？
ニワカなの？
ダルビッシュが走りこんでる事実を知らないの？ニワカなの？

>>477
で、ダルビッシュのほうが上という事実については？
日本の投球ではダルが上という事実には？

走りこんであれじゃ話にならないよ。

>>470
でも金田に負けたのは怪我して棒に振ったシーズンだけだし、
ミンチー馬鹿にするのはニワカという証拠

>>479
事実じゃなくておじさんの妄想だから＾＾；

ダルビッシュのほうが凄いとみんな発言してるの知らないの？
書き込みもそうだしねｗ

松坂支持者はここの一部だけになったんだよ？

昨夜のダルについての書き込みも貼ろうか？
松坂より上という書き込みや、珍事だと驚いてるのばかりだよ


ダルが松坂より高い評価なのは事実です

ダルって、斉藤和巳と似てるんだよな

何か「確変」としての凄さ、という感じが

今のパリーグの打者を抑えた位じゃ話にならないよ。

ミンチーは良い投手だった
ただ単に劣化したミンチーを観ただけじゃないか？

>>484
斎藤の方が上。ダルンゴは糞雑魚。

で、松坂の最盛期っていつなの？
何が凄かったの？

ダルより凄い投手にはみえないんだが。
他の書き込みの人と同じように俺も松坂みてたけど、ダルがでてきて
ダルの投球見ると思えない

>>485
松坂が抑えることが出来ないほどの数字をだしてるからねえ

>>489
ローズ爺さんと山崎爺さんがタイトル争いするお笑いリーグでの話でしょｗ

>>490
そのリーグで松坂は越されたんだよ
ちなみに投手は松坂のコロより全然凄いけどねえ

お笑いリーグでいくら結果出してもな(笑)

>>479
事実＝お前の妄想だろｗ

お前の妄想一覧

�@日の専門家＝落ち目のnpb擁護の老害
�A米の専門家＝自分の球団にくる可能性がある選手だからの持ち上げ

例

伊良部＝野茂以上　の評価。全盛期のｸﾚﾒﾝｽなど
※待遇も野茂以上。しかしこれは伊良部が凄いわけではなく、野茂の実績のおかげで
契約が優遇されたにすぎない

黒田も同様

�Bダル擁護派のスレのコピペの２ちゃん投稿＝(苦笑)

>>483
都合のいいとこだけはんなよｗｗ

お笑いリーグでダルに抜かれた松坂

松坂の時代は打者が段違いに良かったからね＾＾
今のお笑いリーグとは別物だよ。

>>493
ダルビッシュのほうが上っていわれてるし仕方ないよ

まあ松坂の最盛期っていつだったの？
何が凄い投球だったの？

いまだに最多勝獲ったこと無い投手が最強なわけないだろ

投手は勝ってナンボなのに

全盛期ローズとローズ爺さんとでは次元が違う事も分からないらしい・・・＾＾；

>>495
しかし、強打者が消えてダルﾋﾞｯｼｭがお山の大将になってるｼｰｽﾞﾝには松坂が
いないという現実ｗｗｗ

>>496
松坂は２００５、２００６もやってるんだけど？

それすらかるーく超えていったのがダル
ま、松坂は斎藤にも負けてるんだけど

144試合制なのに15勝しかできないのがその微妙さを表すｗ

>>498
打ってくれれば誰でも勝てるよね
ダル登板時のハムの援護率は２点です

ていうかスポサロ辺りに立てるべきスレだよな
総合板に乗り込んで来ては荒らして逆ギレってどこのDQNだよ
ぷろやきう板のダルスレで松坂信者が湧いてるのなんて見たことないし
芸スポのダル当番時のハムスレに松坂信者は来ないが
松坂当番時のBOSスレにはダル信者が湧くことからして
2chではどっちのヲタがコンプ持ちなのかがはっきりしてるよな

そしてお笑いリーグと化した肝心の2007年には松坂は居ない件ｗ

ダルにキャリアハイを抜かれたのが松坂

で、松坂の最盛期っていつだったの？
何がすごかったの？

おれは他のスレの意見同様、松坂って何がダルより凄いのかわからん

お笑いリーグで中6日の札幌ドームで満塁ホームランを打たれる様じゃ話にならないよ。

>>501
ＷＢＣ決勝登板でキャンプ送れなかった松坂と
ＷＢＣ自ら辞退して国内の有力な投手達が召集されてる間に
一人念入りに調整した投手を比較して楽しいですか？ｗ

>>504
そりゃあ松坂とダルビッシュじゃ、残した実績が比較にもならないからな。

最盛期の松坂がダルより凄いってどういうところだろう？

何もないと思うんだが

本当の過大評価はダルビッシュだわ、結局｢数字｣しか残らないし見ないからな。
それに個人的には札幌ドームなんかより守備の差の方が大きい。

>>503
でも相手も札幌ではろくに点数が入れられないｗｗｗ
それが札幌という名のマジックｗｗｗ
相関関係でみれないのが馬鹿さ加減を表すｗｗｗ

残念ながら、他の板にたつスレではダル＞＞＞＞松坂です
日米の専門家や選手の意見もダル＞＞＞＞松坂です

これは自覚してたほうが良いよ

全盛の松坂って何が凄かったのかわからんｗ

ちなみに今年の成績だとダルビッシュと岩隈はどっちが上なの？
岩隈のが上の様な気がするんですけど．．．

ﾀﾞﾙは援護が少ない

結論

札幌ドームばっかだから・・・終了

>>512
ダルビッシュ登板時以外は結構打ってるんだが。
なぜかハム打線はダル登板時には２点くらいしかとれんからな

>>514
まだシーズンが終わってないけど、ダルビッシュだよ。

現在のパリーグでは岩隈が最強投手だね＾＾

ダルは今年も最多勝は無理だろう

>>497
スライダーチェンジカット辺りがダルの同じ球種や
ツーシームカーブフォーク辺りとはモノが違うじゃん

つうか器用貧乏だろ
フォーシームですらメジャーの一流どころよりは松坂のレベルと近い(つか大差なし)

岩隈には是非とも20勝をして欲しいね＾＾

>>518
ダルビッシュだよ
防御率でも１位
奪三振は２位だけど、１つ差に迫ってきたな
勝ち星は援護しだい

>>520
いやカーブ、フォーク、カットボール、スローカーブｗも凄いからな
ダルは松坂より全然上だよ

>>522
防御率は札幌記録だから参考程度だね＾＾

札幌を出すくらいしかダルを卑しめる術はないからな

それだけ偉大な投手に成った
これは俺の意見ではない。ファンの大意

ダルが凄くなって、ますます球種も増やし、
体も走りこんで大きくして、筋トレも昨年くらいからはじめた。
野球に対する自己管理、意識の高さ、食事制限も松坂の比ではない。

こえたけど、もっともっと進化するよ
おまえらも楽しみだろ！いや、アンチは恐ろしいのかな

中6日と非ラビットとお笑いリーグが抜けてるよ＾＾

>>513
そうだね。そうしておいた方が都合がいいからね。
松坂のすごいところはストレート、スライダー、カット、チェンジアップが
球界屈指だったこと表面上に見えるもののほかに守備力ﾌｨｰﾙﾃﾞィﾝｸﾞなども
ﾄｯﾌﾟｸﾗｽであり、ｺﾝﾄﾛｰﾙも年を重ねるごとによくなって成長していき、なんの
文句も付けられない完ぺきな投手ということ。
成績的な面でみれば、ﾊﾟﾘｰｸﾞでは比較的不利とされる西武球場でボール、守備
面など様々な変化を受けながらも常に防御率がﾄｯﾌﾟｸﾗｽだったこととや、
今より試合数が少なかったﾊﾟﾘｰｸﾞで中四日、五日などの変化にも対応して長い
ｲﾆﾝｸﾞを放ったことなどかな？

じゃあﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは？
大した決め球もないし、守備も下手糞、ｺﾝﾄﾛｰﾙもそんな良くないし、ﾀｲﾄﾙも
自己満足の賞1個だし、沢村賞項目も試合が増え、投高打低が進んだﾊﾟﾘｰｸﾞだから
取れただけで特に突出しているわけでなくグライジンガーあたりの方が内容
的にはよくみえるが？
ただ単に優遇されて水増しされてただけの過大評価投手なんじゃないの？

松坂も良い投手だったけど、ダルビッシュがでてきてからは、
松坂がかすんで見える

こういう書き込みは非常に多い
まあ投球見てれば当たり前で、松坂には無理だったわけだしね

>>525
そんなに悔しいの？札幌ドームについて指摘されるのが。

>>528
ニワカですか？
ダルビッシュのもち球全てはカウント球にも決め球にもなる。
これはよくいわれてることで、
スポルティーバにもスコアラーの見解が書かれてる。
全てが最高なのがダルビッシュ

球種や質を見ても松坂よりずっと上

>>529
松坂が居なくなってからパリーグはお笑いリーグと化したね＾＾

抽出 ID:oJaDI7K+ (109回)

またクレバーな投手で、打ち取る術がうまいともたびたび言われてる。
対戦した選手も、緩急の使い方がうまく（同じ球種でもいくつかあることもある）、
打者心理を読む観察眼、洞察力が松坂よりも長けている。
このあたりは身長や、リリースポイントにおいて有利な手の長さ同様に、
もって産まれた才能に加え、幼少期からの変化球投手だったころの環境でみにつけたもの。

>>528
同意

ダルは器用貧乏だな
ランディーとかサンタナとかウェブとか少ない変化球
でも威力がハンパないからな

ダルレベルの変化球フォーシームならMLBで一流になりたければ
ペドロやマダックス並みのコントロールがいる

>>531
でそれを証言してる専門家は？得意技(笑)
俺は松坂の方が数段上だと思うが？
松坂は決め球の現役ﾌﾟﾛ投手のアンケートでもｽﾗｲﾀﾞｰ、ｶｯﾄ、ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ
は球界屈指と証明されてるよｗ

>>534
首振って満塁ホームラン打たれてますけど・・・
自分で悔しくて続投志願したと言ってるし頭悪いんじゃ・・・

>>535
君よりスコアラーのほうを信じるけど
どのボールも最高ランクです
バレンタインもヒルマンなども語っています
まあ松坂よりは上だね
ストレートも対戦した打者にダルのほうが速いといわれてるよ
東尾にもｗ

首振って満塁ホームランを打たれる事をクレバーというのがおじさん流ですね、わかります＾＾

>>536
松坂のはダルビッシュが今のようになるまえね
ちなみに着によりもスコアラーのほうが信用できますが

ダルビッシュの決め球の精度の高さについては、スポルティーバ７月号にあるよ
スコアラーの見解つき

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/25(金) 19:18:36 ID:oJaDI7K+
またクレバーな投手で、打ち取る術がうまいともたびたび言われてる。
対戦した選手も、緩急の使い方がうまく（同じ球種でもいくつかあることもある）、
打者心理を読む観察眼、洞察力が松坂よりも長けている。
このあたりは身長や、リリースポイントにおいて有利な手の長さ同様に、
もって産まれた才能に加え、幼少期からの変化球投手だったころの環境でみにつけたもの。

>>
 またクレバーな投手で、打ち取る術がうまいともたびたび言われてる。
対戦した選手も、緩急の使い方がうまく（同じ球種でもいくつかあることもある）、
打者心理を読む観察眼、洞察力が松坂よりも長けている。

これは誰の証言？あなたの妄想？

＞＞このあたりは身長や、リリースポイントにおいて有利な手の長さ同様に、
もって産まれた才能に加え、幼少期からの変化球投手だったころの環境でみにつけたもの

まあでかかったのはある意味才能だね。
幼少から変化球になじんでてもたいした変化球をマスターできなかったのは
かわいそうだね・・・
でかいのはいいがでかさが邪魔になって守備面で苦労するのも残念。
ほんと環境を生かせなかった残念な投手だね・・・

ストレート
ダル＞＞松坂

ストレート系のチェンジアップ
ダル＞＞松坂

ツーシーム
ダル＞＞＞＞＞松坂

ツーシーム系のチェンジアップ
ダルしか投げられない

カットボール（左打者の膝元に食い込む）
ダル＞＞＞＞＞松坂

>>540

だから松坂より上と証言した専門家は？？？？？
日本語も理解できないのか？？？？？
それともお前の妄想？？？？？？
証言した専門家をあげろっつうの？？？？？
専門家(笑)はお前の得意分野だろ？？？？？

>>540
雑誌ｗ専門家ｗスコアラー

野球もそうだけどサッカーのCLやWCの予想とか殆ど外れるよなｗ
だって書き手の願望やコマーシャル的な視点でみてることが多いから

あれ？カットボールの解釈がおじさん流じゃないよ＾＾

フォーク
ダルしか投げられない（松坂のフォークはショボイ）

スライダー
松坂＞＞ダル

カーブ
ダル＞＞＞＞松坂

スローカーブ（最近取得したけど三振を奪えるから投球の幅が広がる）
ダルしか投げられない

おじさん流では右投手のカットボールは右打者の膝元に食い込むはずなのに・・・

ダルビッシュが好きな人は札幌ドームのパークファクターについて無視する人が多いような気が
するのですが、球場によって有利不利なんて無いとお考えなのでしょうか？

ダル＞＞＞＞松坂
を証言した専門家は
バレンタイン、ヒルマン（どちらもアメリカに帰国しているときに）、
サブロー、立浪、高木豊、上原、槙原、ハリー、親分、たにしげ、里崎など多数

みんなスルーしてるが東尾の発言は2007年のダルに対し、同時期(3年目)の
松坂よりは上だと思う、という発言。何故わざわざ同時期と付け加えたのか。

本当毎度毎度都合のいいように捏造しちゃってまあｗ

>>550
あほたれ

東尾のはストレートについてのものだが？
流れを見ろ

697 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 17:31:00 ID:oJaDI7K+
ダルビッシュに越された投手のスレですか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1216789807/

きんもー

>>549
変化球を　イラン＞松坂　といった専門家を具体的に上げろっていってんだろ！
お前ほんと障害者か？？？

>>542
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3527818

真っ直ぐ、変化球、制球ともにダルとは段違い。

｢ストレート系のチェンジアップ ｣、｢ツーシーム系のチェンジアップ ｣

意味がわからないんだがこの違いを説明してくれ？
っていうかチェンジアップってどういう球種なのかわかってる？

>>553
投手としてどっちが上かということで
みんなダル推し

ちなみにストレートは選手が総じて発言してる
カーブはヒルマン
フォークは松坂ショボイのは有名だろｗ
あとの球種も最高とスコアラーがいってる

投手としてダル＞＞＞松坂発言が多いのは捏造ではないから

野球にわか過ぎわろたｗｗｗｗｗ


ストレート
ダル≒松坂

ストレート系のチェンジアップ←ダウト
ダル＞＞松坂

チェンジアップとは打者のタイミングを外すためのもので
ストレート系など有り得ない


ツーシーム
ダル＞松坂

ツーシーム系のチェンジアップ
ダルしか投げられない
←松坂のは右に曲がりながら落ちる、即ちツーシーム系
で変化のレベルが桁違いに松坂のが上ｗ

カットボール（左打者の膝元に食い込む）←ダルは右打者の膝元だったんじゃないの〜？
松坂＞ダル

>>556
ｶｰﾌﾞは松坂の場合、滅多に投げないからなｗｗｗ
とりあえずソースだせやｗｗｗ

ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟなんかも見たい

>>551
おじさん以前確実に捏造してたじゃん、今俺が言ったようにｗ

フォーク
ダルしか投げられない（ダル松坂のフォークはショボイ）

スライダー
松坂＞＞＞＞ダル

カーブ
ダル＞＞＞＞松坂

スローカーブ（最近取得したけど三振を奪えるから投球の幅が広がる）
ダルしか投げられない
←松坂も投げられる

>>555
あまり野球に詳しくないのかもしれないがyoutubeの動画をみてほしい
ハムの投手コーチの吉井が語ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=oTwDbr_LdNo

またダルのチェンジアップとスライダーはまったく同じ軌道。
チェンジアップを安定させた一定の軌道で投げるのは凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=JA9jM-rIJxE

それにしてもストレート系のチェンジって酷いよな
スプリッターとごっちゃになってるｗ

しかも松坂のチェンジアップの変化の仕方さえ知らない

西武の松坂から毎年みてきたけどダルビッシュがさらにスゴイだろ

>>561
その動画見たから・・・

あのさ・・・

ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟなんか同じ振りで投げるのはあたりまえなの…
ﾀｲﾐﾝｸﾞ外す球なんだから・・・

こんなことも説明しなくちゃﾀﾞﾒ？

パワプロ厨多いなｗ変化球の多さや切れを競ってもしょうがないだろうに
重要なのは打者を抑えるバリエーションなんだらさ

100レスオーバー再び
ＰＬおじさんすげー！！！！！！！！！

>>564
みてみろよ

ストレート、ツーシームともにチェンジアップがある
またストレートではなくスライダーとも同じ軌道なんだ

>>563
そうだよな、それが普通の意見。
他の板でも専門家でもそういう。

実際には野球知らないから雑誌だの専門家だの2chのレス抽出になるんだよな

変化球の解説デタラメ過ぎｗ

ストレート系のチェンジアップ(笑)

右打者の膝元に食い込むカットボール(笑)

松坂のチェンジアップは右に曲がりながら落ちるのにツーシーム系じゃないと
(まあオジサン的には右に曲がりながら落ちるのはカットだかんなｗ)

>>568
ダルビッシュは２つあるからね
チェンジアップだけでも
>>561みたらわかるよ

松坂のチェンジも何種類かあるけど

松坂のはダルビッシュのように明確に区分けできるチェンジアップじゃないよ

まじでダルビッシュはきめ球多いからねえ

と言うか、オジサン・・スライダーが右に曲がるように見えるのは単にカメラの角度のせいで
正面からみるとちゃんと腕の振りの方向に変化してるんだが

まあダルがおじさんが言うようなレベルなら今頃防御率0点台なんだけどな
数種類のチェンジアップなら松坂も駆使してんだがな
120キロ130キロ140キロって緩急回転などちまちまね
スライダーに関しても縦横斜め緩急回転数の組み合わせで数種類
別にダルが特別なわけじゃない
今の松坂は更に球の出所がわかりづらいフォームだからメジャーの打者も苦戦してる

おじさんに難しいこと言ってもわかるはずねえだろ

松坂は２点前半〜半ばがベスト（2005.2006）
ダルビッシュは１点台、今季もありえるだろう

そして来年以降もね

おじさんも松坂のスライダーは認めてるんだなｗ
あれに勝ってると言うのはさすがに無謀か。

来年以降もねって暑さで頭やられたか？ｗ
いつからダルが同じリーグに属するようになったんだか

松坂はスライダーは認める
ただし他では全てダルビッシュが素晴らしい
ダルのチェンジアップ凄いな
いま>>561をみて改めて思った

>>576
最初は勝ってるとか言ってたが
ダルヲタにもそれはないと言われて気付いたみたいなｗ

まあ、難しいことは理解出来ないにしても
流石にチェンジアップの認識くらいまともに理解してくれよ＾＾；；；

オジサンにも分かるように動画持ってきてあげよっと♪
http://jp.youtube.com/watch?v=LeWnAa95Vuk

投手としてダルビッシュは松坂より上
これは間違いなくいえる
この板ではわずかに抵抗勢力として数名が残ってるようだけど

ここに居る無謀なダル派はおじさんだけだけどねｗ

>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。
日本シリーズ最多奪三振もあるし。まあ日本シリーズの投球でも昨年の５番目くらいかな
斎藤との投げあいがベストの投球では悲しすぎる。

投手一人一人工夫していろいろ変えてるなんて誰でもあることだろ
そんなすごまれても…
そんなのニワカ(お前)以外誰でも知ってるよ
他にもカット一つにとっても松坂の場合

�@ｽﾄﾚｰﾄに近い速度で打者の手元で真横に少し曲げるやつ
�A下に沈むやつ
�B大きい曲がりでｽﾗｲﾀﾞｰに近い曲がり(ﾒｼﾞｬｰでｽﾗｲﾀﾞｰが曲がりすぎるときに
ｶｯﾄﾎﾞｰﾙをｽﾗｲﾀﾞｰの代わりに利用してつかう。)

など松坂が投げるのは知ってる。
他にも松坂が投げるか知らないが一流の選手(川上)が
外に投げて相手にﾎﾞｰﾙと判断させてうちにｽﾗｲﾀﾞｰとｶｯﾄの間ぐらいの曲がりで
見逃しを奪う三振を奪う球種として川上が使うとされるｶｯﾄもある。


＞＞＞松坂のはダルビッシュのように明確に区分けできるチェンジアップじゃないよ

こんなのﾃﾚﾋﾞで特集やったかないかの違いだろｗ

>>583
上から見てみたら？
ダルおしてるの多いよ
また松坂が上という発言はあまりないな
オジサン、という書き込みは多いけど、彼らも松坂が上とは今までは書いてない。

他板ではダルのかませイヌになってるのが松坂
貼ろうか？

>>585
松坂や他の投手とは別格なんだよね
感覚が違うと動画でもいわれてるしねえ

まあ他板でも、すべてで必ず、
松坂君はダルビッシュ君のかませイヌになってるという現実は
把握してたほうが良いよ

テレビに映った　＝　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭしか持たない独自の技術と理論

ID:oJaDI7K+　＝　こいつの脳内

感覚が違う　＝　妄想　＝　そう思いたい一心

今期松坂が規定投球回数に達して、防御率2点台だったら松坂の方が上って言えるかな
あと、松坂が札幌を本拠地にしてたら防御率がどうなってたかってのも気になる
ダルもすごい投手だけど、同じ条件なら松坂の方が上な気がするな
まぁダルがMLB来て、ア・リーグで投げてみりゃハッキリすんだけどね

抽出 ID:oJaDI7K+ (128回)
基地外？

>>590
いえないだろうな
アメリカで反吐が出る、醜い投球と酷評されてるだけに。
５回、６回まで投げるだけだしね
チームに依存しまくりだし

>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で

>>584答えになってねえｗｗ

>>590
ダルは援護率が６点あれば負けないだろう
しかも５回、６回投げるだけでお役ゴメンでよいチームならなｗ

>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

他のは知らないが

この松坂とﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの比較ｽﾚではﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭが劣るという結論になってるね。

まあその２ちゃんねらーの多数決理論でいうとｗ

>>592
ア・リーグで2点台って意味分かってんか？

>>595
こういう環境の違いも考えられないのがもう…

22 ： 特里登(東京都)：2008/07/17(木) 21:18:01.15 ID:MVyzr9+90
松坂も見習うべき

45 ： 奇巧(千葉県)：2008/07/17(木) 21:30:41.75 ID:Mhbthlps0
ちょっと厳しいこと言うが、ノーノーくらいやらないと驚かない
まだやったことないのかな

68 ： 威娜(樺太)：2008/07/17(木) 21:44:02.58 ID:aFvUK3lDO
松坂にダルの爪の垢を煎じて飲ましてやりたい

しかもラビッド時代20連勝くらいしてる三割ダイエー打線に
2安打14奪三振だっけな

>>597
他スレをみていこうか。

>>598
相手が弱いだろｗ
勝率５割以上のチームには４試合しか投げてませんよ松坂ｗ
で、防御率４，７で１勝１敗ｗｗｗ
ヤンキース戦は回避ｗｗ

>>595
ダルがア・リーグで2点台残せるかなと普通は疑問に思うが
仮に投球回が5〜6回で良くても

>>596
嘘つき

MLBで最優秀監督に輝いた事もあるバレンタイン率いるロッテに攻略されたって事は、
例えヤンキースに行っても10勝20敗防御率6.00ぐらいじゃないかなぁ。

91 ： 可口可楽健怡(樺太)：2008/07/18(金) 00:34:26.61 ID:ARUjrVPzO
>>89
イラン人とのハーフだしな、本人は行く気はさらさらないらしい

松坂は超えたと思うよ、あいつはノーコン過ぎ

100 ： 麦当労(神奈川県)：2008/07/18(金) 01:09:07.56 ID:wyNlqahk0
もはや球史に残る大エース級になったな

>>603
思わないな
松坂は２点台しかだせないのが日本だった

>>602
勝利5割未満だからって相手打線が全て平均以下ではないぞ
まあそもそもカブレラ7人くらい相手にしてるような環境だがな

>>602
ダルビッシュはどうなの？
今年強いチーム相手に投げてるの？

ガイキチ死ね
フィールディングも松坂さんのが遥かに上ですｗ

>>602
その同一の条件でも2点台ダルが出せるかな〜って疑問に思うんだが
ドームじゃないしな

>>596
嘘つき

>>611
日本
ダル＞＞＞松坂

５回限定登板で、打線が打ってくれれば誰でもできます

104 ： 経済学家(東京都)：2008/07/18(金) 01:21:47.71 ID:bZBwLkRF0
たしかのすげーけど
こいつが球史に残るんだったらもっとすごい選手いっぱいいるだろ
全盛期の斉藤とかもっと化け物だって

105 ： 恵普(アラバマ州)：2008/07/18(金) 01:23:49.29 ID:FVWQOnfq0 ?2BP(101)
松豚はあと２,３年で終わるし、これからはダルの時代だな

106 ： 日清：2008/07/18(金) 01:27:48.33 ID:RhTNDEHZ0
ダルはいつメジャー行くの。

107 ： 加爾文・克莱恩(大阪府)：2008/07/18(金) 01:29:24.38 ID:fosv5CVg0
ダルで年棒どれくらい？3億くらいやれよ。

108 ： 家郷鶏(千葉県)：2008/07/18(金) 01:29:43.92 ID:yyVZ8zLk0
>>104
斎藤ってどっちの？

109 ： 鮑許(沖縄県)：2008/07/18(金) 01:31:00.80 ID:Cpl4oVxV0
>>108
マサさんじゃない？

110 ： 馬自達(福岡県)：2008/07/18(金) 01:31:48.32 ID:YSiUs4u10
この調子だと球団が年俸払えずイチローみたいになるぞ

111 ： 経済学家(東京都)：2008/07/18(金) 01:31:49.73 ID:bZBwLkRF0
>>108
雅樹さんです

というかこの前ラビット時代のことも考慮出来ないのかみたいな事
言われたばっかりだってのに・・・少しは成長しろ

>>613
いねえなあ
五回限定って言い方もおかしいなあ
6回7回以上投げてる試合もあるのにねえ

>>613
誰でもできる？向こう行ってから言えカス

115 ： 数字設備公司(アラバマ州)：2008/07/18(金) 01:33:51.91 ID:XFhyrZSc0
>>104
スポーツは若者のルックスと同じく進化し続けてるからな
全盛期の斉藤と同レベルには達しただろ

117 ： 飛利浦(三重県)：2008/07/18(金) 01:36:16.25 ID:f0OTKhIg0
ハムファンだけど
こんな日本の宝をNPBなんていう閉鎖的な世界に縛るのは国家の損失だ

132 ： 経済学家(東京都)：2008/07/18(金) 01:45:17.71 ID:bZBwLkRF0
ダルのまあ余裕だけど、とかそういう不遜な態度は
アカギ的なかっこよさと受け取る人と
けしからん調子のるなとか言い出す奴とで二分されるな



133 ： 硬石餐庁(dion軍)：2008/07/18(金) 01:46:46.00 ID:L1pYLv/r0
まぁ完璧超人だわな
残念なのは純粋な日本人では無いってとこだな

で、野球に関しちゃ全盛期の松坂を遥かに凌いでるね
日本で終わる器では無いわな・・・

>>596
嘘つき

>>615
ラビット時代に成績上げてる投手がいるんだよ

またラビット時代の投手が酷いのもあるな
名前挙げてみようかｗ？
松坂は小倉、金田に負けてるぞｗｗ

>>613
2004〜2006年の松坂の安定性と、ドームの違いとか考慮してみようと思わないんか？
お前の感覚だと、ダルはMLBのキツイ日程でもア・リーグで2点台余裕で出せるって思ってるわけか
おめでたい奴だな

>>596
嘘つき

ダルビッシュは「１８」　星野ジャパン背番号発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000110-jij-spo

ダルビッシュは松坂以上のピッチャー。107点

ラビット以前に投手名みてみろｗｗｗ
ショボイだろｗｗｗありえん

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

>>596
嘘つき

ちなみに2002年の防御率上位

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

>>620　そうだねえ　
投球回数、完投数とか考えてから言ってほしいねえ
どーせ防御率しか見てないだろオジサン

>>620
確変なら一年くらいは勝てる時もあるだろうね
しかも松坂のローテの組み方は異常だったしね
中3日4日5日やって投げる試合はほとんど首位争いしてるチーム
わかる？わざと強い相手にローテ崩してまで松坂をぶつけてるんだよ
あと2002は新ストライクゾーンの年だから対象外ね

>>621
５回投げるだけだしなあ
チームが大量に打ってくれれば楽でしょ
あと７，８割が勝率５割以下のチームに投げるだけだし

>>629
ダルにエース級をぶつけるのも同じだな
まあ小倉ｗとか金田ｗとかミンチーｗとか論外だが

>>630
楽？馬鹿じゃね？
接戦の試合も結構あるだろうが

大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ラビット時代が全盛や確変だからしょぼく感じちゃうだけだろ
ルーキーや２年目やアメリカで通用しなくなった投手が活躍できる今の方がしょぼい

成瀬もそんなにたいしたピッチャーじゃないだろ
去年ドーム補正投手より防御率が良かったみたいだけど

しかしラビット時代のピッチャースゴイな（笑）
西武の松坂から今までみてるけどダルビッシュが上だろ
反抗してる人のは松坂みてなかったかな

>>631
ミンチーや金田もその時代のエースだ
年が経てばそりゃ力も落ちる全盛期観てりゃしょぼいとか普通は言わない

2001年松坂は年間通して中4日固定。

2003
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/pitp.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/batp.htm
ダルは2005年からでよかったですねｗ

ミンチー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC
二桁５回な。

大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>637
ショボイだろｗ
金田ｗミンチーｗ小倉ｗ許ｗクデソンｗ加藤ｗ小野ｗ戎ｗ

基地外が一匹いるんだな・・・

西武の松坂から毎年みてたんだけど、みてた人はいる？
ダルビッシュのほうが上だろうよ

まあ確かに金田・戎はリアルで見ててもはっきりショボかったから
ある意味オジサンの言うことは正しい・・・ただ成瀬とか涌井が当時いても
彼らとそこまでの差はないと思う

でもダルビッシュ今年19回登板して、勝率5割超えてるチーム相手に登板したの5回ぐらいじゃね？

大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

とりあえず文章がおかしいけど、大丈夫？

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

ちなみに2002年の防御率上位

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>561の動画を見てほしい


この前松坂とカズミアーが投げ合ったときの調子が
上がってきてから決め球に使ってたチェンジアップと比べたら
あまりにもしょぼ過ぎる
NPBはあんまし見ないけどチェンジアップが決め球だったという井川がアレだから
日本でメジャーの決め球クラスのチェンジ投げられるやつっていないんだろうな‥

ずっとみてきたけど松坂はよい投手だけどダルビッシュはもっと上だろよ。

ダルビッシュがオリンピックでキューバ相手に投げれば比較の参考程度にはなるんではないでしょうか。
最強投手なのだからキューバをねじ伏せてくれるのでしょう
今のキューバがどれくらい強いのか良く分かりませんが．．．

563 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 19:41:40 ID:a1hrdTCK
西武の松坂から毎年みてきたけどダルビッシュがさらにスゴイだろ

636 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:33:06 ID:a1hrdTCK
しかしラビット時代のピッチャースゴイな（笑）
西武の松坂から今までみてるけどダルビッシュが上だろ
反抗してる人のは松坂みてなかったかな

643 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 20:36:33 ID:a1hrdTCK
西武の松坂から毎年みてたんだけど、みてた人はいる？
ダルビッシュのほうが上だろうよ

653 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 20:43:24 ID:a1hrdTCK
ずっとみてきたけど松坂はよい投手だけどダルビッシュはもっと上だろよ。



同じ事4連発、小学生かｗ

松坂が高校2年からずっと見てきたけど？
正直ダルがメジャー相手に牛耳る姿は想像できない

ねぇ今年のダルビッシュも7-8割くらい勝率5割以下のチームに投げてるよ

>>652井川は全盛期は松坂並みのチェンジアップ投げてた
まあ二人ともダルビッシュのチェンジアップよりずっと上

ちなみに2000年の防御率上位 松坂凄いね　必殺のチェンジアップあっても戎以下

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

>>654
アマチュア相手に勝ってるだけだからねえ。プロ固定で行くんだから勝って当然。
WBCみたいな一発勝負での実績1回は参考にならん。

>>659
ねぇ何でさっきから同じものばっかり貼り付けてるの？

2001年の投手成績（防御率） 許以下の松坂
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ちなみに2002年の防御率上位 金田が受賞

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>656
松坂も牛耳ってないけどな。ランナーだしまくって何とか抑えてるレベル。

>>664
すごいね板別でレス数1位だよおめでとう。

今は見るかげすらないけど､
９回まで投げてた西部時代の松坂のしょぼさも明らかになりました。
戎、金田、許、小倉、加藤などに完敗

>>664
しねよキチガイ
恥ずかしくないの生きてて

ダルはチェンジアップなんかよりも野茂直伝のフォークがある。
あれだけでもメジャーで通用する。

で、涌井や成瀬や岩隈などは、戎、金田、許、加藤、小倉、小野あたりと同等なの？

べつにどっちでもいいんだけど。

>>670
フォークもだが、カーブ、スローカーブでも三振とってるしな
カットやツーシームもあるし

大大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

で、涌井や成瀬や岩隈などは、戎、金田、許、加藤、小倉、小野あたりと同等なの？

べつにどっちでもいいんだけど。

>>672
投げてるんだから、どの球種でも3振取れるの当たり前じゃないの？

とりあえず涌井より西口が圧倒的に上

>>672
しねよキチガイ
嫁も子供もいねぇのか？恥ずかしいな

涌井と成瀬は同レベルだな

>>675
そうだよ
ダルビッシュの球種＝決め球になるだし

松坂君のライバルは小野であり金田であり戎でした

松坂って変化球のキレがないよな。
空振りが全然取れなくて、ハーフスイング誘うが精一杯。
だから追い込んでもファールで粘られて球数が増える。

大大大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

2002年の防御率上位 ラビット時代の松坂のライバル達

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

>>680
松坂の変化球がキレないんだったら日本人ピッチャーでキレあるやつ一人もいないわｗ

>>680
ダルの立場が

>>685
ダルビッシュだけは別格

大大大大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>685
ダルビッシュがいる。野茂のフォークがあればメジャーの打者から余裕で空振り奪えると思う。
松坂のスライダーはメジャーでは色褪せてる。

とりあえずメジャー行ってくれないと話にならないんだけど

>>682-684みても、
君達の大好きな松坂君の全盛期のしょぼさがわかったね
その後は斎藤に２年間負けるし。

やっぱダルのほうが素晴らしいよ

大大大大大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

野茂から教わっただけで野茂のフォークが投げられる訳じゃないんですけどｗｗｗ

>>689
そのとおり！

しかし次ぎスレがいるな
活性化してて良いことだよな！
ますます盛り上がるスレになる！まじで嬉しい

>>689
今年の途中からかスライダー使えるようになってるの知らないにわかかよ
変化球はダルのほうが下

>>695
ダルが上
数も違う
松坂はあの程度のスライダーのみ。

投手としてもダルが上と言われている所以

>>686
ダルは野茂のフォークがあるから空振りが奪える。また、ツーシームは
ストライクゾーンで勝負できるだけの球威と変化があるからどんどん３球勝負できると思う。

大大大大大大大大大大嘘つき


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>695
今年になっても使えていない。三振が去年より減ってるし、相変わらず
追い込んでから粘られてフルカウントが多い。

>>697
さらに緩急自在。
こんきは今までの鬼カーブに加えて、スローカーブを憶え、
これが多く三振がとれると喜んでたダル。

>>694
次スレはスレ番13でスポーツサロン板に立ててくれ
そしたら移動するから
どう考えても板違いなんだよダルスレは

>>691
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/pitp.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/pitp.htm
ま〜た都合のいいとこだけｗｗ

というか最盛期って誰が決めるの？
8年間NPBにいて、そのうち3年間防御率3点台乗ったぐらいで何騒いでるの？

スラッガー見たら、メジャー行って、初めは先発４番手くらいでも
慣れれば２番手ぐらいにはなれるって書いてあったね、ダルは凄いね

松坂程度のスライダーなんてメジャーにはわんさかいるし打者もなれてる。
今年は三振が減って四球が増えた。二年目にキレがまた落ちてますます見極められるようになった。

>>701
いやいやここでいいっしょ！
プロ野球板でもいいけど、やっぱここがいい。
松坂ヲタがきて一生懸命盛り上げてくれるからね！
このスレがパート１のときは、全然スレが進まなかったようだけど、
今は大人気でシリーズ化されるまでになった

ここで継続していこうよ

大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

おまえら！

早くも次スレよろしく

タイトルは「ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？１３」で。
このスレは、ダルビッシュってさ、の「さ」を抜かしてしまったｗ

大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>706
抽出 ID:oJaDI7K+ (165回)
一生懸命だなｗ

>>708
一番書き込んでるの君だから君が立てればいいんじゃないの？

埼玉の決勝が終わってから総合板にずっと入り浸ってる
六旗ＰＬおじさんｗ



早実スレでも基地外自演で神奈川叩きに余念が無いｗ

>>711
いや、他の人に譲るよｗ

シリーズ化されたし盛り上げていこうよ！
マジで人気スレだろ

大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ア・リーグ東の成績とパ・リーグの成績の比較って
パ・リーグの成績と韓国リーグの成績を比較してるようなもの
シーズン途中、韓国リーグで150イニング放った段階で防御率1位の投手がパ・リーグで規定に10程度足りず
貯金10で防御率2点台の投手より上と認めるやつはいないだろ

なんかこのスレのパート１が立ったときは、まだまだって感じだったが、
それの進行とともに、ダルビッシュが投手として成長しまくり
ここでもプロ野球板でもシリーズ化して盛り上げていこうぜ！！！

大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>715
アグリーとか反吐が出るといわれてるようではダメっしょ

現在ダルは2006年の松坂と互角くらいかな。

ただ今の松坂はメジャーに移籍してから調整不足（投げ込み）で劣化してる。
５０球を過ぎてら球威が落ち始めて、もって6-7回。コントロールもひどい。
考えてみれば日本時代の投げ込み量を3分の1以下にされて力が落ちないほうがおかしいよな。

>>719
越えてるよ
昨年に松坂の２００６年はすでにこえちゃったし

>>716
3分の1がお前の書き込みだがな
盛り上がってなどないのはお前のレス数からして一目瞭然

大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>715
なら日本時代を比べりゃいい

>>721
それはない！
前のスレも盛り上がってた

他の板のスレだとダルのかませイヌとして松坂の名があがってるから、
つまらないんだよねｗダル＞＞松坂になってるし

とりあえずダルビッシュもMLB球で投げてみたほうがいいよ。

大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>691
最近野球に興味を持ったから>>682-684がショボく見えちゃうんだね。
だって名前とかも知らないもんね、そりゃショボく感じるわｗ

>>718
本当に都合のいいとこしか見ない馬鹿なんだな
メジャーの公式ESPNとかの先発ランク見てみろよ
きゃっかんって言葉知ってるか？

>>682-684は当時からみてた
松坂はあんなもんよ
信者以外は気がついてる

大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>728
客観性がないのは松坂ヲタ

メジャーでは２流評価です
アグリーといわれ、反吐が出るといわれ。
５回限定投手が決まってるしそうなるわな
長い回数なげる、あるいは完投できる投手とは比較にならない

メジャーの松坂

完全にチームにおんぶされ、抱っこされるレベルです。
チームを勝たせている投手というより、勝たせてもらっている投手ということが、
わかります。だから数字とは違うように評価されてない

大大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

ここまで言って、ダルビッシュメジャー行ってから並の成績だったらどうするんだろうね

>>734
それはない！
ダルビッシュが今のボストンにいったら、完投できるでしょう
大量点を貰いながら

札幌ドームでTDNも帆足も好投したもんだから相当焦ってるみたい

帆足ｗ
残念だけど評価されてないから

日本時代みても、松坂はかなりショボイ
後半の斎藤以外ライバル投手の名前みても投球見ても酷いレベル
そしてそのキャリアハイもダルが越えました
松坂は最盛期でも越されてしまいました

たら、れば、はもういいから早くダルビッシュがメジャー行くといいな

>>731

http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP

ESPN Player Ratings
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp


偏ったやつの考えよりコンピューターの数字による公式の評価のが正しいよな普通

大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>739
そうだな！

とりあえず、松坂の日本時代はたいしたことなかったということはわかってもらえたでしょう
ダルビッシュに比較すると。

>>738
斉藤＞＞＞＞＞＞成瀬、涌井
だからなｗｗ

>>743
斎藤もダルに越されたけど。

また金田や戎や許などに負けてる松坂だったことがわかってもらえて嬉しい

というか、ダル派も松坂派も2人が同じフィールドに立って比べないと納得しないでしょ。
過去のデータ持ってきたって、その年は云々・・・が続くだけだし

大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

>>744
どこまで馬鹿なの？
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro03/pitp.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/pitp.htm
都合のいいとこだけ見てあとスルー。キモいんだけど

>>745
いまの松坂は可哀想だから除いてる
さすがに長い回数投げられなくなったからね

日本時代の松坂は霞むよ、ダルが凄すぎるんだけどさ

ちなみに2000年の防御率上位

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武) 3.77
4 松坂　大輔 (西　　武) 3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄) 4.16
6 ラジオ (ダイエー) 4.20
7 石井　貴 (西　　武) 4.31
8 若田部　健一 (ダイエー) 4.43
9 関根　裕之 (日本ハム) 4.90
10 山村　宏樹 (近　　鉄) 5.01

>>740
松坂ヲタ以外でこんなの気にしてるやついるの？
松坂が上位に顔を出した最近になってペタペタ張られるようになったけど
結局サイト関係者の誰かが自分の主観に基づいて作った公式なんだよね。
どうせ勝率の採点が大きく出すぎてるんだろう。
5割以下チームの雑魚投手相手に大量援護で勝ちまくっても評価されてしまう、欠陥指標。

2001年の投手成績（防御率）
1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69
6 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.74
7 田之上　慶三郎 (ダイエー) 3.77
8 加藤　康介 (ロ ッ テ) 4.11
9 星野　順治 (ダイエー) 4.35
9 西口　文也 (西　　武) 4.35

>>740みろよ

今季のアの先発で4位と6位の評価
記者の主観じゃなくコンピューターによるポイント制

すうじよめないの？

>>744
レス180突破とか、さすがに基地外過ぎるぞ
無職の低学歴にこういうの多いんかな
いくらリアルが絶望状態でも、狂って犯罪とかは犯すなよ

ちなみに2002年の防御率上位 それ以後も斎藤に２回負けセリーグの川上などにも負ける

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

さっきから勝率勝率って、松坂もダルも所属してるチームが上位チームなんだから、
相手が5割以下のチームになってしまうのはしょうがないと思うが

一緒にプレーした２００６を比べればいいんでないの？

>>752
オールスターに選出されない松坂
２流評価の松坂ですよｗ

まあ都合の良いデータをあげるのはいいけど、
現実で松坂はダメ出しされまくりな投手です

大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

日米の専門家からも対戦した選手からも、
ダルビッシュは松坂を越えているといわれる始末

松坂はかわいそうですね

こんな奴に持ち上げられるダルビッシュかわいそう・・・

>>757
メンバー見ろよｗパ（笑）と一緒にすんなよｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/allstar/team/american08.html

最盛期の西武時代の松坂よりダルビッシュには凄みがあるし上なのはわかる

なんせ、おじさんはダルヲタにすらウザがられてるからなｗ

2003年松坂と2007年ダルを比較すると

勝ち星
松坂（16勝、リーグ二位）＞ダル（15勝、リーグ三位）

リーグ平均防御率と自身との差

松坂（1.82、リーグ一位）＞ダル（1.76、リーグ二位）

奪三振数
松坂（215個、リーグ一位）＞ダル（210個、リーグ一位）

奪三振率
松坂（9.97、リーグ一位）＞ダル（9.10、リーグ二位）



我々のダルビッシュは劣等だ…orz

毎度お馴染み札幌ドーム水増し

2007年
01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26
09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70

2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム]　防御率 4.48　札幌ドーム 3.48
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72 ←！！！！！！！！！！！

じつは西武時代の松坂はダルビッシュと比較してもかなり不安定だった

松坂のライバル達

小倉、戎、ミンチー、小野、金田、川越、許、西口、前川、クデソン
ある意味、非常にヤバイｗ

なんかみんないろんなところからデータ持ってきてすごいな。

>>756
このおじさんにそんな事する勇気はありません

ちなみに2002年の防御率上位 それ以後も斎藤に２回負けセリーグの川上などにも負ける

1 金田　政彦 (オリックス) 2.50
2 具　臺晟 (オリックス) 2.52
3 ミンチー (ロ ッ テ) 2.85
4 若田部　健一 (ダイエー) 2.99
5 三井　浩二 (西　　武) 3.15
94 51
6 金村　曉 (日本ハム) 3.17
7 正田　樹 (日本ハム) 3.45
8 西口　文也 (西　　武) 3.51
9 シールバック (日本ハム) 3.60
10 ヤーナル (オリックス) 3.61

この年の松坂の防御率＝3.68（ただし規定投球回未満）

>>764
プロ入り5年目の松坂といい勝負してる3年目ダルビッシュ。
高校時代は雲の上の存在だったのに同い年の松坂はもう追い越した。
この先が楽しみだな。

おじさんは基本的にコピペだけどなｗ

あとソースは2ちゃんの書き込みが多い

たまに自分の書き込みをさぞ他人の書き込みに装ってコピペするという無茶をし袋叩きにあう

>>771
すでに越えていると多くの専門家、選手が言ってるよ

まあ松坂のキャリアハイはショボイからねえ

大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大嘘つき　訂正と謝罪まだー　ﾁﾝﾁﾝ


584 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:oJaDI7K+
>>581
松坂はダルビッシュのように１安打、２安打完封がないからねえ。


593 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:10:20 ID:xs0hFTpL
>>584
1安打2安打完封ならやってるぞ
それこそ圧倒的な投球で


596 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:oJaDI7K+
>>593
いつ？
昨年だけでダルは３，４回やってるぞｗ

おじさん、2006年比べてみようよ。一緒にプレーした年だし

松坂はMLBに行って活躍してるのに現実を見れないこのおっさんはハンカチオタと同類もしくはそれ以下だな
田中がプロ入りして活躍してるのに、いつまでも田中の影を追うことでしか存在感を示せない(笑)

ダルオタとハンカチオタは似ている

>>776
活躍して無いだろｗ
反吐が出るとか醜い投球といわれる始末ｗ
あのチームならダルはもっと凄い投球するよ

ダルヲタからもウザがられる哀れ尿六

獲得タイトル数

松坂
最多勝3度
最優秀防御率2度
最多奪三振4度

ダルビッシュ
最優秀防御率1度


我々が持ち上げているダルビッシュは劣等だ…orz
高卒三年目までにタイトルを5つも獲得した松坂に比べダルビッシュは最多奪三振だけ…orz
それも奪三振率では田中に負けている…orz

おじさん、訂正と謝罪は？大人でしょ？

ダルは松坂のキャリアハイはかるーく超えちゃいました

ごめんね松坂君

>>777
お得意の札幌ドームでロッテ相手に5失点(笑)した投手が？ｗ
冗談も休み休み言えｗｗｗ

超えている要素がない

>>779
獲得タイトル数

松坂
最多勝3度
最優秀防御率2度
最多奪三振4度

ダルビッシュ
最多奪三振1度



だった…orz
我々ダルヲタは低脳だ…orz

>>781
松坂に謝る前に両親に謝れ

アメリカでは全然ダルビッシュ話題に上がらないよね

偵察も川上以下だし

>>782
松坂は１０失点してるよ
ドームで６回８失点もｗｗｗｗ

>>783
全て越えている
選手や専門家の発言はろうか？

ぶっちゃけ同じようなもんだろ。ダルがメジャーに行ったら
松坂みたいに球が通用せずチキンになるか、黒田みたいにフルボッコにされるかどっちかだろ
メジャーにはダルより凄い球投げてる奴いっぱいいるし、そいつらみたいな活躍は無理

>>786
話題でてるけど？
捏造ですかｗ？

１７日もネット裏でヤンクスの関係者がみてますが？

とりあえずダルビッシュは日本時代の松坂より上にいる
ちょいレベルが違う

超えているなんてのはない

馬鹿な日本焼肉メディアが煽ってるだけ

松坂は現地評価がサイヤング級だった

>>791
バレンタインもアメリカのスカウトもいってます。
松坂よりは上だと。

偵察一回だけでかｗ

おじさんｗ

ダルビッシュはヤンキースか・・・
松井や井川みたいならないといいね

ダルビッシュは何度も見られてるわけだが？
まったくしらんとは・・

対戦してきた選手からも松坂より上と言ってるし松坂かわいそうｗ

リップサービスを真に受けるおじさんｗ

ダルビッシュ：松坂より上かも？

松坂：サイヤング級


明らかに松坂の評価が上でしたが？