【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について

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1 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：
一塁までの到達スピードが速いだけの選手を打撃技術あるなどと抜かすのは噴飯ものでは？
元の高い打率の補足として、さらに打ちそこないを脚でヒットにして.380〜.400残すなら分かるが
最初から打ちそこない狙いで.330程度では噴飯ものでは？

という趣旨のスレです。





前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/l50
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 18:48:23 ID:JhGZURrs
おう立てたな。
ガツンと来いよゴキオタ共ｗ
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 18:56:07 ID:Au0etI0l
わざと内野安打になるようなあたりを打ってるのがわからんのか
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 18:56:42 ID:YH5jof0s
またイチローの安打数持ち出してエロとでも比較はじめるんじゃねーのｗ
5 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/20(金) 18:57:22 ID:8Y1xM6ou
本当に凄けりゃ3,4番打つからな。安打数なんてのは１番としては上出来だがクリーンナップ打てるほどのレベルじゃない
中途半端に出来る奴が１番稼げんだから。
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 18:58:20 ID:Y38DvEQH
イチローに打撃技術があるのは納得してくれたかな？

まず説明すると軸で打つとか長打を打つ技術なんか
当然わかってるし、持ってるうえで
自分を最大限いかすにはどうすればいいか？

この結論が今の打法なわけ　わかったかい？
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 18:59:12 ID:YH5jof0s
本当に高尚な打撃技術で自分の狙い通り転がった打球だったら
自分で「内野安打はつまらない」とか「アウトになれと思いながら走っている」とは言わないですよね。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:04:47 ID:JhGZURrs
>>6
お前の書き込み読んでると、バカローには無限の打撃の可能性を信じてるフシがあるよなｗ
で、当ててから一目散に走り出す特性を生かすために何だって？
自分を最大限いかす方法ってどんな打撃よ？
玄人っぽく書いてみせろやド素人が。
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:05:34 ID:Y38DvEQH
それから
ひとこと付け加えれば
野球の最高峰がメジャーリーグなの
そこで首位打者２回。
当然、打撃技術がないと獲得できないのはわかりますよね　ど素人さんw
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:06:22 ID:YH5jof0s
>>6.9
だからそれが打率2割5分にボテボテの当たりそこねを50個ほどヒットにして
3割に乗せる粉飾打法もしくはゴキブリ打法のことだろ？

強打者はその打撃で全てのボールに対応するけど
技術不足のイチローはたま〜に甘い球を打ちに行くだけしかできないわけだ。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:07:33 ID:QiVXQuin
>>9
そんな小三レベルを語られてもなあ。
打撃技術語って欲しいのに
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:08:27 ID:YH5jof0s
>>ID:Y38DvEQH
壊れたスピーカーみたいになっちゃったお前を相手するのももう限界だぜｗ？
13 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/20(金) 19:10:13 ID:8Y1xM6ou
ゴキローの首位打者って広島にいたランスのHR王の逆バージョンみたいなもんだからな。
たとえタイトル獲っても一方を極端に犠牲しなきゃいけない時点で2流なんだ。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:11:13 ID:Y38DvEQH
打撃技術の基本はトスバッティング、フリーバッティングにあるのはわかるよな？
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:12:26 ID:QiVXQuin
一定の打撃技術があることなど当たり前でしょｗ
じゃあメジャー最高の天才かと言ったら全然違うという話でね。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:14:28 ID:JhGZURrs
>>14
なに恐る恐る書いてんだよゴキオタｗ
それを言うなら打撃技術の基本じゃなく打撃練習の基本だろ未経験者ｗ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:16:37 ID:QiVXQuin
打撃技術の基本はトスバッティングとフリーバッティング？
基本はティーと素振りでしょ？
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:16:41 ID:Y38DvEQH
>>16
アホか、ど素人w
話にならん　誰かまともなのおらんか？
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:17:33 ID:JhGZURrs
>>18
いやいや悪かった。謝るよ。
とっとと続けてくれｗ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:18:10 ID:Y38DvEQH
>>17
素振りやティーには技術はいらんよ
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:20:28 ID:QiVXQuin
>>20
そうか打撃練習だね。
それで？
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:22:08 ID:Y38DvEQH
長打を打つ技術などあるのはフリーバッティングでスタンドに
らくらく放り込んでるの見れば、わかるよな？
23 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/20(金) 19:24:07 ID:8Y1xM6ou
>>22
それ練習の棒球打つ技術だろJK
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:24:31 ID:JhGZURrs
>>22
おいおいチャットじゃねえんだからまとめて書けよゴキオタｗ
んでトスの時は打球方向を図って狙い打つって話だろ？
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:28:28 ID:QiVXQuin
>>22
あの、それ前スレでアンチサイドが書いたことの反復だよね？



ｗ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:29:16 ID:XOWuRsmC
イチローの打撃技術を信じてる方
将来、悪徳商法の被害者になる可能性大です
まず、本質を見抜く能力を身につけましょう
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:29:24 ID:YH5jof0s
そうだなｗ
その練習内容だか技術の話はアンチが書いてたやつの丸パクリだｗ
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:30:10 ID:JhGZURrs
>>25>>27
つーかまんま俺が書いたんだよそれｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:31:03 ID:Y38DvEQH
>>24
じゃ、打撃技術のレベルが高いってのは納得してくれてるのかな？

逆に質問だが
MLBで首位打者２回獲得してる選手に打撃技術がないってのは何で？
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:31:27 ID:QiVXQuin
今必死にログ読み漁ってるとかｗ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:32:23 ID:JhGZURrs
>>29
うるせーよボケｗ
だからそれが何だってんだよゴキオタｗ
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:32:40 ID:YH5jof0s
まだ500もいってねぇな、こりゃｗ
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:33:22 ID:QiVXQuin
>>29
やー恥ずかしいよさすがにｗ
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:35:02 ID:YH5jof0s
>>29
さすがにそれじゃｗ
まともに相手にされねーよｗ

自分で調べて一から書き直せ、なっ。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:35:18 ID:JhGZURrs
＞ID:Y38DvEQH
恥ずかしすぎるな幾らなんでもｗ
アンチの書き込みをオタがパクッて恐る恐る書き込むゴキオタｗ
お前死ねよマジでｗｗｗ
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:36:08 ID:QiVXQuin
久々にワロタｗ
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:36:54 ID:Y38DvEQH
だから
より多くヒットを打ち
自分を最大限いかせる打撃にしたのがイチローなんだよ
こんな基本的なこと　わかるよな？

それでプロ選手やプロの指導者から評価されてるのがイチローなのよ
これ以上、説明する必要あるの？
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:37:43 ID:QiVXQuin
>>37
もう分かったｗ
その通りだなｗ
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:40:20 ID:JhGZURrs
>>37
お前の底はよく分かったよゴキオタｗ
まあ頑張れｗｗ
お前はお前の道を行けｗ
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:43:38 ID:Y38DvEQH
>>38-39
おいおい
じゃ、打撃技術あるよ　で問題ないよな？
君らは結局なにが言いたいんだい？
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:45:15 ID:JQXPfwMR
イチローはエロの足元にも及ばないな
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:45:18 ID:QiVXQuin
>>40
恐る恐る書き込んでもいいと思うけど、人のパクリは普通にマズいよねｗ
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 19:52:49 ID:Y38DvEQH
もしかして
ど素人アンチはイチローをメジャー最高の天才打者だとでも思ってたのかい？

最高レベルのヒットメーカーではあるが
最高の天才打者とは違うんじゃないかなw
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:00:14 ID:nmCC77aO
2スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:00:25 ID:QiVXQuin
>>43
そのド素人アンチの書き込みをパクった分際で、よくそんな知った口を叩けますねｗ
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:01:08 ID:vmTE64y5
「3割でいいなら40HRは打てるだろうな」ってちょっと前まで言ってたよな
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:05:29 ID:nmCC77aO
打撃技術がないのはゴキ自身が一番良く分かってると思うよ(笑)
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:08:01 ID:Y38DvEQH
１００年以上のMLBの歴史で
イチローより１シーズンでヒット打った選手はいない件について、お願いします。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:12:29 ID:VxzbHCbZ
少なくともプロ野球レベルはある

あとは知ったこっちゃ無い、かじったことある程度じゃわかんねーし
50 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/20(金) 20:13:34 ID:8Y1xM6ou
>>48
長いプロ野球の歴史で川相よりバントした選手はいない件について、お願いします、というのと同じ。

答え：誰も興味ない数字だから
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:15:28 ID:VxzbHCbZ
コテは自分がキチガイだって事を自覚するように、死ななくても良い
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:18:14 ID:Y38DvEQH
結局イチローにいちゃもんつけてるだけでしょ？

まず
その卑屈な精神をなおさんといかんだろ？イチローアンチは
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:21:42 ID:nmCC77aO
打撃技術がないのをいかに騙せるかを考えた脳ミソはあるよ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:31:48 ID:GEYJd0Os
だいたい安打数もちだしてどうするんだよ。
昔の方が試合数は少ないんだし、長い歴史とかいっても
今の試合数になってからはそんなに長くないぞ。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 20:40:34 ID:kmxiGnof BE:393552162-2BP(0)
試合数の多さ、打順の優位性、四球を選ばず安打追求、自己記録のために決して休もうとしない、内野安打ばかり。
イチローな最多安打記録は、そこまで評価する価値はない。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:27:58 ID:YBRLElNj
どんどん胡散臭くなっていくな、イチロー
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:37:56 ID:eu/dopvr
てか普通に
記者が選ぶバットコントロールが上手い打者で、一位に選出されてるじゃん。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:43:46 ID:YH5jof0s
バットコントロールがうまかったらあんなにクルクル三振するかよ
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:44:53 ID:3YsRjGtr
内野安打って、一種の振り逃げみたいなもんでしょ。
そりゃ、技術に疑問を持たれても仕方がないわ。
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:49:55 ID:bZwikCSg
イチローさんはすっかり化けの皮が剥がれてしまったなｗ
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 21:53:43 ID:WUQoE7Hk
走りながらゴロ打って一塁まで徒競争
イチローが自らの非力、貧弱な体格（プロ基準でな）の限界の中で創意工夫してることは認める
同タイプのピエール、タバレスなどよりもやや優れてることも認めよう

し　か　し

こんなので天才（本人談）とか言うのはやめてほしい
一応バットを振ってるから何度でもファールできることを除けば
イチローの打法は要するにセーフティバントを極めたもの

こんなのプホ、エロ、あるいはシェフや松井すら真似するわけもなく
またRC27やOPSを引き出すまでもなく打率の割に価値が低いのも明らか
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:00:54 ID:eu/dopvr
>>61胃や確かに、沢山努力をした、イチローは素質でいえば
天才じゃないのかもしれないけど、
グランド上のイチローの姿は紛れも無く天才だと思う
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:02:14 ID:yyTjJID0
チラ裏では至って
ありきたりな恥ずべき書き込みを
俺のログを俺の書き込みを・・・パクる？・・・（笑）
さすが自称、野球苦労人。おまえの書き込みは特許庁にでも登録しとけや。

NPBに於いて9年連続首位打者、2001年メジャーに於ける首位打者を含めると10年連続首位打者のイチロー。
16年連続3割を記録したイチローに打撃技術がない（笑）
いやあ面白い主張だな。
頑張れやアルツハイマー自慰（藁）

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:05:48 ID:eu/dopvr
>>63 やめーろ、
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:10:05 ID:YH5jof0s
内野安打抜いたら日本でさえ３割打てない年がズラッと並ぶカスだけどなｗ
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:28:34 ID:n1vef8As
「イチローは天才ではない」のスレタイで立て直せば？
詐欺はまずいだろう、犯罪者呼ばわりだもん
よほど説得力のある証拠を出さない限り名誉毀損レベルの暴挙じゃないか？
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:46:27 ID:kmxiGnof BE:1180656094-2BP(0)
松井への訴えられても仕方のないレベルの悪口を散々書いといて、ゴキオタさんはその発言ですか？

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:51:09 ID:bZwikCSg
>>48
確かに、近代野球100余年を数えるMLB1世紀の歴史において262安打は歴代最多だ。
1920年頃の、かのベーブ・ルース登場までは本塁打よりヒットが重視されていた。
名前をあげればタイ・カッブ、ジョージ・シスラー等々
彼らはホームランを小馬鹿にしていた。シングル、ダブル、トリプルとスピード感溢れるヒットこそが
野球の醍醐味だと考えていた。

イチローさんのヒット至上主義はは「近代野球黎明期におけるスピード野球に回帰させ、
現代長打偏重主義に風穴を開け、アメリカ人をして野球本来の姿を思い起こさせた」
などと絶賛された事は確かにある。（01年）

しかし、イチローさんの262安打は本当に偉大な記録だと言えるのだろうか？

いくらカッブやシスラーがヒットを重視していたとはいえ
ぼてぼて内野ゴロを利用してまでヒット数や打率を稼いでいたのだろうか？
それは否。
つまり往年の名選手たちは
「そんな卑怯な真似してまでヒット数や打率をかさ上げしたくなんかないよｗ」と思っていた
彼らは地を這うような鋭い打球やライナーを理想とした。そーゆー美意識があった
しかしイチローさんはなりふり構わず禁断の打法（カサカサ打法）を用いることによって
シーズン最多安打記録を達成してしまったのだ。

美意識の欠片もないイチローさんは野球というスポーツを侮辱したとさえ
いえるのではあるまいか。。。
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 22:59:38 ID:bZwikCSg
>>66
文字通り、字句通り、literally として「詐欺」という言葉を用いたのなら
名誉毀損の疑いもなくはないだろう。
しかし、だ。これは単なるレトリック上のことだろ？文脈をみれば

名誉棄損なんて100％成立しないよ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 23:11:43 ID:txBnaoo+
2001年はイチローが好き勝手やっても動じない他の優良打者（コンディション含）が揃ってた
それ以外の年は他に優良打者（コンディション含）がいなかった
よってイチローはいてもいなくても大して変わらない
シアトルの１番打者はデーモンでもルーゴでも誰でもいいよ
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 23:13:19 ID:YH5jof0s
デーモンがきたら間違いなく３番打たされて
シアトルの勝率も１割ぐらい上がっちゃうだろうにな
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 23:19:00 ID:VxzbHCbZ
先発か抑えかどっかがぶっ壊れて勝率は変わらないと思う
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 23:24:56 ID:YH5jof0s
あんな酷い打線組んどいて投手のせいだけにされたらたまらないだろう
そりゃ内部崩壊起こすわけだね
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 23:28:50 ID:n1vef8As
どっちが悪いかと言われれば打線が悪いよな
あれじゃ点が取れる気がしない
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 00:11:51 ID:PFBWa8OY
二塁打を量産してISOPも1.5以上あったカッブと
単打専門のイチローじゃ比較にならない
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:03:12 ID:7GA11BWr
>>68
デッドボール時代の選手（カッブ、シスラー）は広い球場、試合の途中で
交換しないから汚くなって見ずらいし飛ばないボール、合法だったスピット
ボールなど長打が出ない環境でプレーしてた。
ちなみにシスラーの安打記録は154試合シーズンでの記録で厳密にはイチロー
は抜いてないが、まあマリスとルースみたいな関係で公式記録としてはおk。
62試合になったのは1960年代なんで>>48みたいに「100年以上」てのは滑稽

イチローを評して「現代における最高のデッドボール時代系選手」てのは
見た事があるが、他の大部分がパワーをフルに使用して高得点を重ねてる
なかで竹槍的単打のみ数打っても得点に与える価値はそこそこ。
むしろ本当の革命はHラミレス、サイズモア、レイエス、ロリンズなど
スピード一流、パワーも十分備える核弾頭の出現にある。
リッキーや若いころリードオフやってたボンズがその先駆け。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:04:03 ID:7GA11BWr
Ｘ　62試合
Ｏ　162試合
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:21:44 ID:iDE0aLXY
チャンスで強いってことは、内野安打だけに頼ってるわけじゃないってことだろ
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:33:56 ID:ZemkJmX4
あのさー
前スレですでにチャンス強いってのは覆されてるんだが。
前スレくらいチェックしてくれよ。今期得点圏弱かったからイチローオタさんは
試行回数が少ないから得点圏打率なんて無意味って自身でそのことを否定しているんだが。

ちなみにチャンスに強い、弱いなんていうオカルトはマネーボール
とかで統計的には否定されてる項目。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:35:31 ID:ZemkJmX4
それに今期も走者2塁の状態でボテボテ内野安打を三遊間に打って
自分は1塁セーフで得点圏打率あげたけど、2塁走者動けずなんてシーンもあったわけだが。
これでチャンスに強いとか言われてもね。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:35:47 ID:lkTeA19D
統計好きなら7年の統計取って見ると良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:37:47 ID:ZemkJmX4
ちなみにチャンスに強い、弱いなんていうオカルトはマネーボール
とかで統計的には否定されてる項目。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:56:06 ID:lkTeA19D
何やりたいのか分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもチャンスに強い、弱いなんていうオカルトを語るのは無意味なんだろｗｗ
何でお前はチャンスに強い、弱いを語ってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 01:57:46 ID:vFMVVMvW
スレ主の名セリフ

>>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213872764/90
90 名前：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 22:19:00 ID:/pQU7MmV
>>86
伸び盛りのデーモン好調だし逆に最低の成績のゴキローとじゃ比べるまでも泣く
NYでゴキローの1番はありえないしね。
85 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/21(土) 03:36:57 ID:l6L4hFTM
・2割2分なら40本だけどやらないだけ→2割9分で3本なのにアリエナス
・四球選べば打率はもっと上がるけど安打数に拘りがあるからやらないだけ
→実際は単に選球眼がないから球を見にいくと絶好球までボケーっと見逃してしまうからというのがばれた今シーズン

ゴキローくんの｢本当は出来るけどやらないだけだよ詐欺｣はやめてもらいたい。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:46:43 ID:7GA11BWr
>>82
本筋とは無関係だが他スレより

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 04:42:07 ID:XNLOJVyB
>>288
クラッチ（＝チャンスに強い）ぶりが得点に影響するのは当たり前
また事後なら評価にも値する
セイバーが問題にしてるのはその点ではなく、特定打者がクラッチという技術を 持ちうるか、という点

これに対するセイバーの古典的な定説は「クラッチヒッターは存在しない」
データベースの中から毎年毎年クラッチぶりを再現できた打者が見つからなかったのが
その「証拠」ということになってる

ところが3-4年前だかビルジェームス自身がセイバーの色んな定説を再検証したエッセイを発表したんだが、
その中で「クラッチヒッターが存在しない、という命題は証明されてない」と結論した。
その理由はRISPなどクラッチぶりを測るサンプルサイズが1シーズンの中では小さすぎ、
たとえクラッチヒッターが存在してたとしてもvariance （分散）のノイズ に隠れて見えなくなるから
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:48:18 ID:ZemkJmX4
>>83
あんまり草生やして興奮しなさんな。

チャンスに強い→いや、そもそも今期はそう強いわけもないよ？
　　　　　　　　　　　その上チャンスに強い弱いとか意味統計的に否定されてるよ？

この2点ぐらい解してほしいもんだ。
俺はチャンスに強いことの否定とそもそもチャンスに強いとか統計的にはオカルトだよ？
ってことを言ってるだけだが。何がやりたいのかわからんか？

イチローチャンスに強いの全面否定だろうが。
ま、チャンスの強い弱いとか意味ないよ。
で済むが、チャンスに強いって話も否定してあげただけだよ。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:51:16 ID:ZemkJmX4
＞その上チャンスに強い弱いとか無意味。統計的に否定されてるよ？
に訂正。

>>86
当たり前だろうが。存在しないことを証明出来るわけがないだろうが。
論理的に考えろ。存在することを証明することは出来るがな。
悪魔の証明って知ってるか。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:53:52 ID:7GA11BWr
わかってないな
ジェームスは分散の大きさを測ったのち、統計として結論付けるのは誤り、としたんだよ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:57:06 ID:7GA11BWr
言い換えれば「統計的に否定されてる」ていうのは数学的に誤り、と指摘したんだよ
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 03:59:58 ID:ZemkJmX4
他スレじゃなくてちゃんとしたソース持ってきたらその結論で良いよ。
英文でもね。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 04:03:27 ID:7GA11BWr
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/baseball/mlb/11/30/james.clutch/index.html

この辺から読んでみ
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 04:06:27 ID:7GA11BWr
>>86で言ってるエッセイはこれ

http://www.sabr.org/cmsfiles/underestimating.pdf
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 04:28:20 ID:ZemkJmX4
うん、正直スマンかった。

が、イチローがクラッチであるかどうかなんてのも
結局それじゃ分からないっていってるのと一緒だな。

俺もこれからはどの選手に対してもチャンスに強い弱いと
軽々しくは言わないようにするよ。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 04:39:28 ID:7GA11BWr
セイバーは画期的だと思うがそこで出てる「定説」には従来の常識を覆すとしながらも
実はその正否が怪しいものもある
さらに発展途中の説を途中で読んでそのまま信じる人々もいる

例えばマネボには得点相関でOBPはSLGの3倍の価値がある、と書いてある
これはデポデスタの導いた説だが、その後の複数の検証では（検証法によって異なるが）
約2倍、というのが多数意見になってる
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 04:54:30 ID:hfvTDY14
>>79　意味が無いって言ってたのは、アンチじゃなかったっけ、確認してくれ
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 05:07:29 ID:hfvTDY14
ふと思った、たとえば、イチローと松井ＤＨで使うとしたら、
どっちって質問があったら、どっちが多いんだろう
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 06:49:18 ID:vJ7d1T1D
GG7回をDH固定という話はナンセンスだろうよ
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 09:11:10 ID:v6WGqXHZ
まーた能無しキチガイID:7GA11BWrが構ってちゃんやってんのか

演じてるのかしらんが確かにバカは構ってもらえる
人間には哀れみの心があるからな
でもそれはコミュニケーションとはいわんよ
普通に会話しようや、できればリアルでな
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 13:45:56 ID:AvUhiuQv
いつまでたってもイチローの打撃技術の高さを示す数字がでてこないねぇ(笑)
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 14:06:46 ID:J04XJoBy
俺ずっとイチローファンだったけどもうイチオタ止めるわ・・
騙されていたよ
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 14:10:37 ID:kzaTqR6C
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/04(月) 23:35:04 ID:iH+tIFJx
1シーズンで262本、4シーズンでは923本のヒットを打ったのは事実だし凄い。
しかし、その中で打ち損じのボテゴロヒット（180本ぐらい？）が多いのもまた事実。

明らかなミスショットが3塁（ピッチャー、キャッチャー）の前に転がって、1塁に投げられずセーフ。
明らかなミスショットが1塁前に転がって、ピッチャーと競争してセーフ。
紙一重のタイミングでアウトorセーフというのはスリリングで見ていて面白いけど、
イチローだって、わざとドン詰まりにさせてのボテゴロヒットを狙ってるわけではないだろう。

「タイミングの取り方が上手い」、「目と手の連動が素晴らしい」、「右手の使い方が絶妙」・・・・
いろいろ言われてるが、打撃上位打者ならこれらが優れているは当然のこと。
むしろ、イチローの技術が絶賛されればされるほど疑問が湧いてくる。
タイミングの取り方と手の使い方が上手い割にはクリーンヒットを打つ能力が高いわけではない。
絶賛されるべきは、ただの内野ゴロをヒットに変えてしまうスピードと、
打ってから走り出すまでの一連の動作であって、打撃技術ではない。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 14:45:02 ID:GvQz15f1
>>100
そりゃこのスレにおいては打率をのっけから否定するなど
打撃技術＝「打撃においてイチローにできないこと」
が大前提ですからね
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 14:50:38 ID:Spkxlw0P
>>101
嘘言っちゃいかんなバレバレじゃん
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 15:02:35 ID:npBzg1jx
足速いからヒット量産できるでも別にいいんじゃないの
立派な能力でしょ。打撃技術も野球における能力の一つにすぎないのだから。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 15:36:43 ID:AvUhiuQv
外野に飛ばすヒットが高い割合で長打とかそんなデータがあれば
誰だってイチローは内野安打としっかり打ち分けてるんだなと納得すると思うんだがな(笑)
そんな数字が全くないんだし打撃技術があるというのは無理があるわ
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 15:43:13 ID:npBzg1jx
HRは少なくてもやたら2塁打多い人とかあれは
どういう打ち方なんだろう
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 17:50:37 ID:3opTkJYA
打撃技術ないよ
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 17:55:31 ID:o4B2OflY
>>106
Runners Onでは内野安打が少ないというのは、打ち分けの根拠にはならないのかな？
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 18:47:09 ID:0ysmNTdl
>>1
今日も伸び盛ってるね
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 18:51:27 ID:09mFsWJu
松井の打撃技術とイチローさんの脚力があれば4割も不可能ではないね
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 18:53:21 ID:0ysmNTdl
松井って誰だっけ
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:02:34 ID:q1DWrm8G
>>109
塁が詰まってりゃ封殺。
こんなの常識ｗ
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:06:04 ID:ABxmiYf/
このスレ、実に面白いねw
石川民酷人と朝鮮人。あと松井秀喜ヲタの
哭きながらのイチローに対する恨み節が最高に面白いww
現実はペタジーニ以下の存在でしかないヲタの悲哀www
サッカーであれ
攻守に特異性があるアメフトであれバスケット、ホッケー
すべてのメジャー競技は走る守るが基本中の基本。
オルティス、マルティネスクラスなら認める。
松井秀喜？wwwww
なんなんだ？この汚物wwwwww
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:08:40 ID:KVNbx5eY
>>113
Runners Onのほうが打率がいいのだが。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:14:53 ID:q1DWrm8G
>>115
その前に、それは内野安打数じゃなく内野安打率だよね？
ま、どうあれ塁が詰まった状況なら、必殺内野安打が封じられるのは当たり前だよなｗ
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:18:38 ID:KVNbx5eY
>>116
Runners Onのほうが、内野安打は少ないのに打率がいいということなんだが？

それなりに意識的に打ち分けている証拠にならないかな。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:22:59 ID:FJ7LK7hR
>>114
本当ゴキオタってアホだよな〜・・

イチローが走攻守優れてるのはわかってるんだよ。
ただここはイチローさんの魅力？の一つでもある、打撃の能力を暴くスレなんだよ。
守り、足に対して別に反論してる訳じゃないんだよ・・
そんな必死になって擁護しなくても、守備、足は認めてるから。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:25:55 ID:q1DWrm8G
>>117
断言するけど普通に無い。
だいたい内野安打を狙って打つ、なんつう定義自体が有り得ない。
そこまで打撃の精度があるんなら、だいたいにおいて内野に触らせず外野へ運んでる。
加えて0-3からの絶好球強行がインプレーも叶わずファールになるわけないだろ。
これ今日の話だよｗ
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:29:07 ID:7kKd72tL
実質打率

鈴木　16本　.237
岩村　12本　.230
稼頭　12本　.216
福留　11本　.255
松井　　2本　.316
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:29:43 ID:09mFsWJu
>Runners Onのほうが打率がいいのだが。
None on　.331
Runners on .331

Runners on≠塁が詰まってる状況

そもそも議論の前提が滅茶苦茶なのがゴキヲタらしくて笑える

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:30:34 ID:ABxmiYf/
>>118
打撃？
打撃を含めた攻撃力でメジャーリーガーの大多数にイチロー圧勝。
>>116
内野安打が封じられるw
スタッツ見直してこい老眼w
>>120
チョン乙w
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:32:03 ID:KVNbx5eY
>>121
それは通算打率かな？
同じでも十分仮定は成り立つと思うが。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:34:47 ID:ABxmiYf/
>>121
その高打率に匹敵するメジャーリーガーのスタッツだしてみろ
PA3000程度で許す。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:37:30 ID:Ane0y70P
お花畑ゴキータ
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:38:21 ID:q1DWrm8G
>>6-39
ﾜﾗﾀ

アンチサイドの打撃論をパクってイチロー擁護も速攻バレバレってｗ
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:43:12 ID:vFMVVMvW
Ichiro goes 3-for-5
08/25/2007 @TEX
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=2007/open/tp/archive08/082407_seatex_suzuki_reel_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2007/08/24/seamlb-texmlb-1&vid=7758&mid=200708242168642&cid=mlb&fid=mlb_tp400&v=2&id=594564

昨年夏頃の映像
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:43:18 ID:q1DWrm8G
>>124
その高打率も内野安打でカサ上げが実態につき、だったら本当に打撃技術があるんかという話がここの話題でな。
まあ落ち着けや。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:46:10 ID:0ysmNTdl
>>119
それが出来ないときに内野安打狙いに移行するからじゃないかね？打てるときはクリーンヒット打ってるってのはランナーズオン打率の高さに表れてるだろ。
内野安打になりづらいシチュエーションにも関わらず通算打率より高いってことは、ランナーがいるときはクリーンヒット狙ってるってことだ。違うか？
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:46:28 ID:09mFsWJu
>>124
打撃技術無用の高打率オメ！
てかおまいはこのスレで何がしたいんだ？ｗ
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:54:43 ID:ABxmiYf/
ああ
そうだったな
確かに
このスレは哀れなヲタの慟哭を眺めるスレw
雑魚と雑魚ヲタ叩きは他スレで(笑)
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:56:22 ID:q1DWrm8G
>>129
封殺機会のある走者を置いた状況にも関わらず、通算で同等の打率を残すんなら、
極単純に勝負強いの一言で喜んでりゃいいんだよｗ
走者を置いた状況で、無類の集中力を発揮する選手がいるのは否定はしないよ。
それが一転内野安打狙い！なんつう漫画リロンにジャンプするから笑っちゃうわけで。
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:57:22 ID:gY5lPkZI
打撃技術と言う言葉は使っているが技術的なことには触れない件




134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:58:35 ID:ObkevSO/
前スレでも漁れや雑魚
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:58:52 ID:gY5lPkZI
打撃の技術的な事を語れないニワカ討論会ｗ




136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:59:11 ID:q1DWrm8G
>>131
眺めないで参加しなよ。
イチローの打撃技術あるよ！を技術論ぽく語る人おもしろいし。
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 19:59:44 ID:KVNbx5eY
>>128
今年の成績で言えば、内野安打が出にくい走者　１塁、１　２塁での打率が
.368だったりするわけよ。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:00:12 ID:09mFsWJu
「ない」技術を語るのって至難の業だからな
悪魔の証明みたいなもんでなｗ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:01:06 ID:J04XJoBy
>>120
福留は意外だな。実質だとそんなに低いのか

イチローは予想通り(笑)
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:02:56 ID:gY5lPkZI
ゴキローは首位打者を取ってるから技術があるｗ

イボイは長打が打てるから技術があるｗ

こんなのばっかで技術的なことは一切無しｗ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:04:51 ID:ObkevSO/
>>128
じゃー内野安打なんか不要なだから排除しようぜ

なんだよ鈴木二割三分かよ・・・雑魚だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:04:58 ID:q1DWrm8G
>>140
そろそろオマエの出番だよ。
さあ頑張って打撃技術を語ってくれ。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:07:43 ID:gY5lPkZI
自称玄人さん達少しは技術的なことも語ってくださいよｗ




144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:07:44 ID:rsGO+yfT
>>120
一名除いて全員が攻守兼備の高評価なベースボールプレイヤー
帳尻粉飾がいなければ更に日本人メジャー選手の評価は高いだろうに
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:12:17 ID:ABxmiYf/
>>120
能力の証IFH
さすが無能なウスノロ松井秀喜(笑)
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:12:53 ID:GYczUBvd
お、次スレまであったんだ（笑）
>>138
「ない」証明になってるかは分からないけど、
長打も率も兼ね備える強打者に比べたら、イチローの打撃技術は「ない」と思う自論は書かせて貰いましたよ。前スレで。
以降の流れを読む限り、けっこう感じ入ってくれた人もいたようで、長文書いてよかったなと（笑）
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:14:20 ID:KVNbx5eY
>>138
イチローの成績　実績を見たうえで、イチローに打撃技術が「ない」という人間を
「ある」と納得させるのも至難の技だぞ。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:15:19 ID:ObkevSO/
まず実質打率2割5分の言い訳からはじめないとなｗ
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:15:28 ID:Ane0y70P
打撃技術は無いよ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:17:45 ID:q1DWrm8G
なるほど読めたわ。
イチオタにしたら内野安打を技術で打ってないと都合が悪いってこったな。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:19:01 ID:ObkevSO/
日本時代でさえ内野安打で率をカサ上げして首位打者だったんだから
メジャーで上位の打撃技術なんてあるわけないと認めりゃいいだけなんだがな。

ちなみに前スレで内野安打は運って結論だったけどな。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:18:58 ID:G2mAhBe/
ゴキローくんは当て逃げの技術が世界一
でも打撃技術は並以下
当て逃げが珍しいからメジャーも一目置いてんだよ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:19:14 ID:rsGO+yfT
>>149
松井の話しはスレ違いでしょう
あれ、そーでもないの？
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:20:24 ID:ObkevSO/
イチオタ暑さで頭やられちゃったのかよｗ
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:23:58 ID:ABxmiYf/
>>154
まあオマエラ
元からイカれてるがな(笑)
松井秀喜(笑)ヲタだろ？
そりゃイカれてるわ(笑)
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:26:01 ID:KVNbx5eY
>>147
走、攻、守の総合力で　イチロー＞松井が決定した以上、
せめてイチローの打撃技術を貶めて、打撃においてだけは
松井＞イチローを信じたいという気持ちは理解できる。
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:26:33 ID:q1DWrm8G
アタマ沸いてるのはほっといて、打撃の天才イチローの、技術で打ってる打撃論を技術論で聞いてみたいわ本当にｗ
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:27:29 ID:ObkevSO/
イチローは打撃の天才を覆されて顔真っ赤のイチオタがおかしいｗ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:27:49 ID:KVNbx5eY
アンカー間違えたｗ
>>150
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:28:46 ID:ABxmiYf/
日本のメジャーファンが
どれだけ松井秀喜に煮え湯をのまされていると思ってんだボケ。
正に日本の恥、松井秀喜。
松井秀喜の擁護ヨロ。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:29:54 ID:0ysmNTdl
>>132
アホめw
内野安打抜きだと.250とかバカみたいに大喜びしてたくせに今更なんだ？
要するにイチローはチャンスだとクリーンヒットばかりで.350、満塁時には5割近く打つ打者ということを認めるわけですねw
ランナーがいないときは内野安打を絡めた駿足ランナー、ランナーがいるときは超高打率の好打者か。最高じゃないかw
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:30:03 ID:X0tgwu5O
打撃技術が無いのを騙す技術はあるよ
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:31:39 ID:q1DWrm8G
イチローの打撃技術を技術論でやってんのに、
結局松井を持ち出さないと精神持たないのなあｗ
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:34:19 ID:X0tgwu5O
自分の打撃技術じゃ通用しないから
内野安打を増やせるフォームにして誤魔化してるだけ
強いチームに行けばチームプレーしないといけないので何かと理由をつけて絶対行かない

AS後の会見で2割40本なんて言えば信じちゃう人ばっかりだからたやすいこと
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:34:58 ID:ABxmiYf/
たかが
ラビットカラクリドームの申し子が
ホームラン打者(笑)
なんならA-Rod、オルティス、ラミレスらとの比較スタッツ貼るか？
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:34:58 ID:KVNbx5eY
>>161
Situation別の成績を見れば、そう評価するのが普通なんだがな。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:36:40 ID:ObkevSO/
残念ながらイチローさんはクリーンヒットだけで3割5分なんて打ったことないねｗ
満塁の時のみ最高にハッスルする短距離打者でいいんじゃないの

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:39:18 ID:wuPJtLcy
ランナーいる時といない時じゃ、内野の守備も前進守備取りにくくなるし
ランナーいるほうが、内野安打出にくいとは一概には言えないだろ。
今年は16本の内、ランナー無しが201打数で11本、ランナー有りが101打数で5本とほとんど変わらん
去年までの数字は調べようがないから、どの程度差があるのか分からんけど
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:40:51 ID:ABxmiYf/
>>163
松井秀喜(笑)を持ち上げる為にイチローを貶す瑠璃、石川民酷、巨ヲタ乙(笑)
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:41:17 ID:ObkevSO/
ゴキオタ最後の砦が・・・
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:41:30 ID:q1DWrm8G
>>161
なにファビョってんのこの人。
どのシチュエーションでも同等の打率を言うんなら、
自称つまらない内野安打狙いなどせず、延々クリーンヒットを打ち続けりゃいいじゃんよｗ
この際は聞いてみるけどさ、だったらどうしてワザワザつまらない内野安打を狙ったりするんかと、こんな質問をぶつけてみたいんだけど大丈夫？ｗ
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:44:20 ID:X0tgwu5O
ボックスの前に立ってボテゴロで騙してるだけ
打撃技術は無い
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:45:23 ID:q1DWrm8G
>>169
松井を持ち上げるためにする陥れ、か。
そんなダサイ真似しなくても充分楽しいよ。
イチローの打撃技術を語るスレｗ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:48:53 ID:ABxmiYf/
内野安打を50本以上打てたなら
バッティングマスターの称号を与えるべき。
内野安打10本以下ならアスリートとして失格。
プロプレイヤーの尊称を剥奪するべき。
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:52:16 ID:G2mAhBe/
>>174
内野安打50本以上なら
ゴキマスターだよ
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:55:42 ID:ABxmiYf/
まあ松井秀喜(笑)の打撃技術はペタジーニ以下。
守備力は高校野球以下。
肩はリトルリーガー以下。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:57:47 ID:ObkevSO/
ゴキオタこれは苦しいかｗｗｗ
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 20:59:12 ID:q1DWrm8G
>>168
あーそうなんだ、大して変わらないのね。
でも言われてみればその通りだよな。
仮に一塁走者がいれば一二塁間はガラ開き。
セカンドショートはゲッツー体制で中間シフト。
二塁走者なら二遊間はセカンドショートはベースカバー。
三塁走者なら内野全体がバックホーム体制と、まあこれは試合展開及びアウトカウントにもよるか。
ほかにも挙げ出しゃ山とあるが、いずれも走者がいなけりゃヒットゾーンは広がると。
んでイチローについては走者がいなけりゃ内野安打を拾えると。

そーゆーこった>>161
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:02:21 ID:q7rwPs9t
こういうイチローみたいな姑息なヤツって
誰かに似てるな、と思ったら


武豊だった…。

（他の騎手から強奪してまで）強い馬にしか乗らないし。
んで、あの程度しか勝てないし…。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:11:54 ID:q1DWrm8G
>>179
おとといかな？
俺の友だちユキチャン買いに川崎行ってた。
武とイチローが似てるかは知らんけど、武についてはそんなようなこと言ってたわｗ
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:14:25 ID:ABxmiYf/
どーしたイボニート。

松井秀喜(笑)50→16

スンヨプ56→14(笑)

現実は厳しく、そして哀しい。
ましてやスンヨプはパリーグからカラクリドームに移った途端に40本越え(笑)

カラクリドームならARod100本ジアンビ85本(笑)
カノー70本。メルキー55本。

これが現実。
ARodの敬遠数？
500打席あって300BB。
200程度の打数があれば100本は楽勝。
あの松井秀喜が50本打ったカラクリいんちきドームだぞ。
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:17:36 ID:0ysmNTdl
>>178
どんどん苦しくなってくなお前w
面白いからもうちょいやってくれないかw
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:28:02 ID:jrguh8+w
>>181
ここは、鈴木の打撃技術についての精査探求するスレです。
松井については、スレ違いです。

ちなみに昨年の鈴木は、700打数で、6本塁打という立派な単打専門打者ぶりでした。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:29:15 ID:q1DWrm8G
>>182
sageてたら気が付かないぞ。
ところでオマエの打ち分けリロンに基づく狙って打ってる内野安打論はどうしたよ？
他はともかく、オマエのデータに基づく上での>>171が俺の質問。
早く答えてみてくれよｗ
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:30:57 ID:GYczUBvd
2割40本といい、内野安打は狙って打ってるといい、そうかと思えば内野安打はつまらないと言い（笑）
世の中には妄言を信じてしまう人がいるんだから、言動には少し気をつけた方がいいと思いますです。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:31:54 ID:eG24ZW0v
(･∀-)-☆　ｺﾞｷﾗｯﾁｪ
187 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/21(土) 21:33:58 ID:l6L4hFTM
>>186
お前はただそれしか言いたくないのか？ゴキラッチェ。もっと話せ。にげるなっ
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:36:33 ID:eG24ZW0v
>>187(･∀-)-☆　ｺﾞｷﾗｯﾁｪ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:39:52 ID:ABxmiYf/
逃げる(笑)
いつも逃げるのは
お前だろ？(笑)
自称、苦労人のオマエだ。逃げるな(藁)
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:43:52 ID:Spkxlw0P
>>189
何言ってんのかわかんねーよ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:47:17 ID:ABxmiYf/
コテつけるなら
固定IDで書き込めチキン。
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:50:10 ID:QBjrV6RQ
問１
イチローの打撃技術が高いことを証明しなさい
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:50:16 ID:ABxmiYf/
どーした自慰(笑)
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:52:03 ID:Spkxlw0P
>>193
何言ってんのかわかんねーよ
195 ：１１：2008/06/21(土) 21:57:23 ID:pBaqaFwm
【曽野綾子インタビュー】
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/non/1214050664.jpg

1973年頃の日本の全国紙は中国にへつらい、中国に対していささかでも批判的な記事は
一切載せないという信じがたい姿勢で一致していました。
私が中国批判の記事を書いたら、すぐに電話がかかって来て原稿の書き換えを要求してきました。
日本のマスコミは言論の自由を守ったどころではない。
言論の弾圧を自ら進んで受け入れたのです。
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 21:57:28 ID:rGICGhjL
>>193
打撃技術が無いからって涙目ですよ
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:01:16 ID:0ysmNTdl
>>184
バカかお前。両方の技術持ってるからそのとき確率の高い方を選んでるだけだろうがw
いくらイチローでも毎回毎回ジャストミートできるわけあるかw
技術ってのは引き出しの多さも重要なんだよ。打てない球は見逃して打てる球だけブッ叩くのもいいけどなイチローの技術はそれとは違うってだけだw

つうかそもそもお前は何一つ反論出来てねーだろうが。
バカ丸出しの屁理屈こねてないできちんと反論してみろよw
お前曰く「クリーンヒットを打つ技術がない打者」が、どうやったら内野安打が難しい状況で高打率出せるんだ？
「チャンスに強いだけ」だって？打撃技術のない選手が集中力だけで打てるわけないだろうがwww頭に虫でも沸いてるのか？
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:02:52 ID:Spkxlw0P
打撃技術がないのに何で敬遠されるんだよ
メジャーリーガーはバカってことか
199 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/21(土) 22:05:18 ID:l6L4hFTM
>>198
少なくとも今日の試合とか馬鹿としか思えんね。安全牌のゴキ避けて結果ロペスに打たれてんだから。
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:05:33 ID:QBjrV6RQ
SEAだから敬遠されるんだろ
今のイチローはへぼいといっても他の選手はもっとひどいわけで
できるだけリスクを減らすにこしたことはない
もしイチローがﾔﾝｷｰｽいったら敬遠減るだろうね
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:09:33 ID:ObkevSO/
>>197
内野安打率はランナーありでもかわないよｗ
なに見当違いな文章長々書いてんだよ池沼か？
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:13:37 ID:Spkxlw0P
今年はたまたま調子が悪いけど
やっぱりイチローが怖いんだな
だから敬遠されるんだ
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:17:32 ID:ObkevSO/
後ろのカスみたいな打者見ちゃったら敬遠したくもなるだろうなｗ
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:32:07 ID:1ACespvW BE:491940735-2BP(0)
イチローの後ろってロペスだっけ？マリナーズでは結構いい打者なんじゃないかな。
今シーズンはイチローより打撃は上だと思うよ。

名前で敬遠してるんだろうな、イチローとロペスの名前だけ比べて…
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:32:34 ID:q1DWrm8G
>>197
オマエ　「走者がいる時にもいない時にも関わらずイチローは同等の打率を残す」

俺　「そら封殺機会が多いから内野安打が封じられるんだろ」

オマエ　「にも関わらず同等の打率が残せるのは内野安打とクリーンヒットを打ち分けてるから

俺　「それなら単に勝負強いと言えばいいだろ」

>>168　「実はそんなに変わらない内野安打率」

俺　「そういうことなら前提崩壊。言われてみればそらそうだ。
　走者状況など一口で語るほうが馬鹿」

オマエ　「それでもイチローはクリーンヒットと内野安打を打ち分けてる！」

↑いまここ。

それじゃいよいよ始めよう。
オマエの言う両方の技術とやらの一方である内野安打。
オマエの言う技術で打ってる技術の内容を問いますわ。
あくまでオマエの主張する、走者のいない状況に限ってする内野安打の技術的打ち分け内容を聞いてみる。
あ、ちなみに俺は「クリーンヒットを打つ技術がない」なんて暴言はタダの一度もないからね。
アタマが沸くあまり脳内完結も大概にしないと。
見ていて恥ずかしいからな。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:36:41 ID:gY5lPkZI
偉そうに技術技術言ってるけど誰も技術的なことに触れない件




207 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/21(土) 22:37:41 ID:l6L4hFTM
とにかくやたらめったら転がして出たとこ勝負にしか見えないゴキヒットに
どんな素晴らしい技術がかくされているのかぜひ知りたいですな。しかしいまだかつてこれを説明できた
ゴキオタはいない。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:38:30 ID:UizjA5Bg
そんなん説明求めるのがナンセンス

おまえなかなかの馬鹿だな
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:41:19 ID:gY5lPkZI
クリーンヒットを打つ技術ｗ

内野安打を打つ技術ｗ

技術があるだの無いだの言ってるだけｗ

ど素人でもそのくらい言えるわｗ
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:51:44 ID:q1DWrm8G
打撃技術を語る際、その対象の打撃内容を問う試みは自然なこと。
ミドルレンジの打球は技術による所が大きいのは前スレで周知だよな。
重心が前にスウェーしたら当てやすいけどパワーは逃げるって、俺も含めて色んな人が言ってたわけで。
A-RODだろうがボンズだろうが朝昇竜だろうが、重心が前に逃げたらボールは絶対にスタンドまでは運べないの。
その逆に、あのイチローだって引き付けて呼び込んで真芯でボールを捉えれば、スタンドに放り込むくらいは出来るということさ。
じゃ、常に引き付け呼び込み真芯を食わせる打撃を試みながら、打率も残しミドルレンジの打球も打てる強打者と、常に前移動で単打に特化するイチローではどちらに技術があるか。

打撃技術を語るとはこういうことを言うんだよｗ

いずれも単打の「クリーンヒット（笑）」と「内野安打」なんて矮小な話が通じるのは、打撃の質を知らないイチオタだけのファンタジーなのｗ
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 22:55:29 ID:c2vXSFxF
>>210
全面支持！





詳しいひとがいて良かった
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 23:01:04 ID:gY5lPkZI
ゴキロー信者よゴキが技術的にどう優れてるかくらいを少しは語れよｗ

アンチゴキロー＆イボイ信者よゴキの技術的にどうダメなのか少しは語れよｗ

体の使い方バットの使い方他にも色々あるだろ
偉そうに技術技術言ってんだから打撃技術がよくわかってんだろ？ｗ

今のままじゃお前らのほうがあるなし詐欺だなｗｗｗ
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 23:22:46 ID:hfvTDY14
イチローは数字でいえば、毎年首位打者とってもオカシク無いくらいだと思う、
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 23:35:34 ID:ObkevSO/
>>212
めくらがなに粋がってんだよｗ
もうイチローが長打を捨てたバッティングスタイルをとってることは前スレでも出てんだろ

前スレで元気に妄言はいてたアホが現れなくなったのもイチローの技術とやらが
少なくとも野球競技の上で一流選手と比べて存在価値の無いものだったと認めたからだろうが

ピントぼかして煙に撒こうとしてんじゃねーぞゴキオタｗ
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 23:59:25 ID:GvQz15f1
じゃあ、結論が出たようですのでこの糞スレも終了でよろしいでしょうか

打撃技術とは「打撃においてイチローにできないこと」である
打率は打撃技術とは一切無関係であり、無意味な指標である
イチローは前重心で内野ゴロを転がすだけで打率.330をマークする猛烈に運の良い打者である

こんなところでしょうか
216 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/06/21(土) 23:59:25 ID:l6L4hFTM
ゴキオタの中立作戦。ゴキローも一緒にたたき両アンチを気取るが実はゴキオタ。
両アンチの部外者装わないと技術的なこと突っ込まれるからな。分かり安すぎワロタ。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:13:34 ID:FzMknHSg
>>215
おまえは前のスレから粘着してるんだから
本当はそんな結論ではないことぐらい分かって壊れたスピーカーやってるんだもんな

可哀想なやつだよ
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:17:53 ID:gnUEhWIE
>>215　いいプラス思考だ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:20:22 ID:AwAYqxWA
>>214
だから打撃技術を語ってくれよあるなし君ｗ

ゴキヲタ扱いするのは勝手だけど俺は杉山ヲタだ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:26:13 ID:yMiRRZrC
>>217
知ってる

「イチローが憎い」

が結論だよね
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:27:14 ID:FzMknHSg
>>219
>>210がおまえのために態々語ってくれてるだろ？満足したか？
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:33:25 ID:gnUEhWIE
ここの人たちが言いたいのは、一般人が、冷静な目をもって、
野球を見れば、イチローを天才などと呼べるわけが無い、と
普通に支持できるわけがないと、嫌悪感を抱くのが普通だと、
自分たちが普通だと、
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:33:35 ID:AwAYqxWA
>>221
あれは俺の為に語ってくれたのかね？

お前らみたいなあるなし君達の為じゃないのかい？ｗ
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:34:09 ID:8+o//Syz
打率を下げれば長打が増えるのは常識
その逆も常識
MLBでは.220なら40本打てる打者は多いだろう

しかしイチローはそれができない
それが答え
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:34:15 ID:r6sS2sVN
打撃技術ってなにｗ
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:37:37 ID:yMiRRZrC
>>225
当スレではすでに>>215で結論を示しています
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:40:55 ID:gnUEhWIE
完全にアンカー間違えてた
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:40:58 ID:8+o//Syz
野手のいないところに打球を飛ばす技術だろ
内野手の正面に転がすことが技術じゃないのは素人でもわかる
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:41:12 ID:r6sS2sVN
よくわかりました、ありがとうございます
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:44:28 ID:FzMknHSg
>>223
また話を逸らすか･･･
お前宛てである必要はないんだろ？
このスレでお待ちかねの打撃技術が語られたんだ、喜んで食いつくところだと思うんだが･･･。

無視してまだリピートしはじめるのかな？ｗ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:46:06 ID:r6sS2sVN
バットコントロール？ハンドアイなんたら？とかはよくわからんけど
イチローはどっちかっつったら読みが上手い選手なんだと思うんだが
それは打撃技術には入らないの？
このスレの定義的には入らないのか
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:49:01 ID:gnUEhWIE
数字を語れば、現実主義者になれると思ってる、頭の悪い奴らがアンチ
一般人はそこまで頭悪くない、

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:51:22 ID:FzMknHSg
チャンスで強い理由を経験と言っていたことがあったから
経験からくる予測は上手い方なのかもしれないね

ただ、今年は得点圏一割
経験からくる読みというのも鈍るものなのかね
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:53:16 ID:8+o//Syz
見せかけの数字ばかりにとらわれて盲目的にマンセーしてるのがヲタ
ボテボテの内野安打に技術を見いだせないのが一般人
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:53:48 ID:yMiRRZrC
>>222
ここの人たち？
自分たちは普通だなんて思ってないですよ
普通だといってるのは「イチローの発言や性格を嫌いになるのが普通」ってだけで、
自分たちのことは
「イチローの数字に騙されている普通の人たちを啓蒙するスルドイ僕たち」って認識でしょ？
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:57:42 ID:8+o//Syz
普通の人でもこのスレみたらイチローに技術がないことなんてすぐわかるだろうな
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 00:59:51 ID:FzMknHSg
ま〜た感情論ですかｗ

バッティングスタイルと数字の中身をみればたいして評価できるバッターではない
と言われただけで信者のなかでは「イチローが憎まれている！」なんて強迫観念に教われるの？

もはや宗教染みてるね。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:02:39 ID:AwAYqxWA
>>230
話をそらすってｗ
俺はただ偉そうに技術技術っていうなら技術的なことを語れって言ってるだけ
技術的なことに触れないで、技術があるだの無いだは違うでしょってことｗ
君にもそれくらいわかるよね？ｗ
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:09:48 ID:FzMknHSg
まだまだそれで引っ張るつもりかな？ｗ

俺の出したアンカ先でも語られていることはここでイチローの打撃技術に疑問を持つ人が
多く根拠として賛同した意見なわけ。

だから前スレ見ろと言ったよね？でも君はやっぱり同じことをリピートしてたわけだけどｗ

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:10:16 ID:yMiRRZrC
>>237
まあスレタイからして感情的だからね
ファンなら「けしからん」と思うのが普通だろうね
このスレタイでスレを立てられる神経の方が宗教に近いというのが俺の感覚だな
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:10:34 ID:gnUEhWIE
自分の立ち位置が狂ったので帰ります
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:13:25 ID:gnUEhWIE
信心深さなら、松井ファンのほうが強いだろ、ファンやってるだけで孤高の存在
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:13:48 ID:8+o//Syz
>>240
感情的だけど事実だからな
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:15:27 ID:FzMknHSg
>>242
帰らないでしっかり松井と松井ファンを貶めてるとこなんかさすがにイチローさんの信者だなと感心しますねｗ
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:16:19 ID:gnUEhWIE
>>244俺は、もう普通に嫌がらせだよｗ
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:19:58 ID:FzMknHSg
しょっぱなからアンカミスで数分で前言撤回ｗ
そのうえ日本語でおｋと言わざる得ないレスを返されても扱いに困るんだが･･･

>>240
もう少し宗教（特定のではなく宗教学あたり）を正しく認識する必要があるレベルですね。
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:23:49 ID:gnUEhWIE
>>246なんでそこまで、ガチで喋らなきゃいけないんだよ、気持ちの悪い。
逆に俺みたいな奴がいたほうが、お前ら的には救われるだろうが
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:26:15 ID:yMiRRZrC
>>246
そんな面倒な話じゃないよ
このスレを立てたコテ氏のレスを読んでないわけではないでしょうに
彼を支持するというのなら語ることは何もない
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:26:55 ID:8+o//Syz
イチヲタボッコボコｗｗ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:29:27 ID:uFk6qEjf BE:393552634-2BP(0)
イチローの打撃技術を褒めてるメジャーの監督や選手達は、イチローの上辺だけしか見てないから褒めてるんだよな。
このスレに出てるイチローの打撃評価の意見のが説得力あるし、正論に思うね。

ある程度はイチオタ側が歩みよらないと、話は進まないよ。
クリーンヒット＞内野安打である事くらいはいい加減認めな。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:42:32 ID:gnUEhWIE
>>250 その思考が普通だ、だから自信を持って、外に出て言うんだ。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:43:24 ID:9DgFXFi/
松井ヲタ＝野球オンチだろw
なぜならば松井秀喜ヲタだからww
松井ヲタゴトキがイチローを叩くからスレは崩壊する
エロヲタ、プホヲタなら解るがな
カブレラ以下と断罪された松井秀喜ヲタがイチロー叩き？(笑)
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:47:26 ID:FzMknHSg
そのイチローの打撃をエロ・プホというメジャー屈指の才能たちと無理やり同列に語ろうとする
ところに無理が生じてるんだと理解するべきだね。
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:55:01 ID:yMiRRZrC
>>250
このスレで述べられている程度のことは、プロが見れば一発でわかる程度のことじゃないか？
その次の段階と次の次の段階があるのではないかという気がするんだけどね
つまり
第１段階＝素人でもわかる「イチローは当て逃げ、長打力がなく打者としての技術が低い」
第２段階＝プロにしかわからない「でもそれだけじゃ.330は打てないんだよね。イチローは〜ができてるからすごい。まねできない」
だから選手間投票でも票が集められると。そして
第３段階＝超一流打者「俺にだって〜できるしやれば.350は打てるよ。長打打てなくなるからやんないけど」
こんな風に想像してみたりして。
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 01:56:09 ID:BSt+WHky
松井は檜山、金本レベルの選手だからなあ
メジャーリーグに最もそぐわない1ツールプレイヤー松井秀喜（笑）
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:01:06 ID:c28cS9tI
＞超一流打者「俺にだって〜できるしやれば.350は打てるよ。長打打てなくなるからやんないけど」

長打打てなくなるってのもあるだろうが
それよりも恥ずかしいからやらないんだと思うよ
ある意味ベースボールじゃない、というか
ベースボールの隙を突いたスタイルだからね
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:06:10 ID:gnUEhWIE
>>256松井に子供のファンが少ないのは何故だかわかるか？
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:08:52 ID:8+o//Syz
どう話をそらそうがイチローに技術はないけどね(笑)
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:09:04 ID:bDJH5j7c
イチローファンが観念論に突入した模様です。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:10:11 ID:PIeIJL39
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/21(土) 23:22:40 ID:w1j9VdJl
野球人はドーピング漬けだからな…
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:10:33 ID:bDJH5j7c
ところで、内野安打は狙って打っているの根拠はどこへ行っちゃったんですかね？
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:13:36 ID:gnUEhWIE
松井ファンにオッサンが多いのは何故だかわかるか？
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:14:49 ID:bDJH5j7c
＞第２段階＝プロにしかわからない「でもそれだけじゃ.330は打てないんだよね。イチローは〜ができてるからすごい。まねできない」
>>254
「でもそれだけじゃ.330は打てないんだよね。イチローは足を使った内野安打ができてるからすごい。まねできない」

で充分ですよねこれ（笑）
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:20:05 ID:gnUEhWIE
松井は、
商品として、キャラクター、能力、どれも中途半端すぎるんだ。
だから食いつく人間も大分絞られて来る、
日本人と言う枠が無ければ、もうアレなのだ

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:21:52 ID:RMQQZVzs
ついにマトモな打撃論は一つたりとも語れないゴキオタか。
昨日の夜は笑ったなしかしｗ
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:22:19 ID:yMiRRZrC
>>263
理屈は通ってるね
であれば内野安打がプロに認められている、ということになりますね
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:25:58 ID:bDJH5j7c
>>266
いやもうそりゃ充分でしょう。
ところで肝心は、キミの見た目で認めるかどうかということで、プロが認めたからキミが認める順番じゃないと思うんですよね。
そんなにプロの言質が欲しいもんかなと（笑）
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:26:17 ID:gnUEhWIE
>>263 お前バカだな、足だけの内野安打と言わないと、結局筋通してしまう
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:27:55 ID:FzMknHSg
今年の投高打低のアリーグでさえ3割3分以上は3人もいるし
内野安打で誤魔化さなくたってもっと高打率を狙える技術をもった選手はいるわけだ

それに正直者のシェフだからこそ言っちゃったあのコメントだけどｗ
イチローのようにひたすらゴロを転がし内野安打に頼るバッティングをするって意味じゃなくて
左右に軽打するって意味だと思うよｗ

だってあれは左打者で足が速くてなりたつ特殊技能だからね。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:28:45 ID:bDJH5j7c
>>268
どうでもいいですよそんなこと（笑）
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:30:45 ID:FzMknHSg
>>268
馬鹿はお前だよ涙目くん
ショックから立ち直れたようでなりよりだねｗ

松井の今年のオールスター投票数をみてごらんよ
キミは本当に馬鹿で転がしておくと飽きないねｗ
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:30:46 ID:xfw3tDqA
酔っ払いシェフィールドの発言集もってこられてもな
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:33:22 ID:yMiRRZrC
>>267
なぜそこまで自信が持てるのかが逆にわからない
素人の自分の判断でイチローには打撃技術がない、という結論を出しておいて、
玄人の評価が選手間でも監督間でも高いことは
「表面しか見ていない」で済ませてそれでよしとできる、
そこまで安易に自分の目を信じてしまうひとを俺は信じられない
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:34:24 ID:gnUEhWIE
ぐっ・・・！
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:35:46 ID:gnUEhWIE
>>270ここの多くの奴はその辺どうでも良くないんじゃないか？
足を生かしたって事は、
打撃の選択肢の一つとして内野安打であって、
主に偶発じゃないということだろう、技術として評価されてるということにならないか？
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:37:28 ID:gnUEhWIE
>>271 お前らみたいに感情表すのに忙しい奴ほど、根本的に余裕が無いんだよｗ
お前は滝にでもうたれてろ
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:41:12 ID:CETdxFiU
ゴキヲタ少しは勉強しろよっと
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:41:16 ID:axo9Mwps
松井さんの内野安打出たよ（笑）
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:41:25 ID:bDJH5j7c
>>273
どうあれたかが野球ですよ（笑）
個々にある野球知識と実戦感覚に基づき、個々によりユルくアツく傍観してれば充分かと。
>>275
キミにとってどうでも良くないなら、キミがイチローの打撃内容を咀嚼するしかないということ。
おれにとっては言葉の端々に頓着されても困るわけです（笑）
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:42:06 ID:FzMknHSg
>>273
その打撃スタイルが打撃指標で高い数値を出していれば高い打撃技術といえるんだろうけど
実際は並以下の数字しか出てこないわけ。

結果を伴わない妙技じゃはそれはもう曲芸とおんなじだろｗ

野球というゲームにおける打撃技術なんだからしっかりと結果を残せないものを技術とは呼ばないだろ。



281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:46:52 ID:gnUEhWIE
咀嚼という字にとまどったが、勉強になった。
じゃあ君は何しに来たんだよ、
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:47:12 ID:gnUEhWIE
>>279
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:48:10 ID:nNVV4dBC
>>278
得点圏内野安打は評価高いっスよ(笑)
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:48:45 ID:gnUEhWIE
こういうスレが立つ意味は、
個人で咀嚼してるだけじゃ満足できない人間が立てたのではないのか。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:54:27 ID:bDJH5j7c
>>281
何しに来たですか。
色んな意見を読むにつけ、自分の野球観に基づく技術論にもエリを正すというとこでしょうか。
まあ半分冗談ですけど（笑）

とはいえ稀に、ごく稀に面白い書き込みもあるんで拝見し、思い付いたら書き込みもするといったところですよ。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:55:12 ID:gnUEhWIE
>>280 技術は認めてるんだな？
意味が薄いと言いたいんであって、バットコントロールという意味では
文句無く持ってる様です、と
がしかし、攻撃力と言う面で言えば、Ａロッド、プホルスなどの、スパスター！には
遠く及びませんと
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:57:01 ID:FzMknHSg
>>275
いんや
打ち損じを極力ゴロ系の打球になるようにするだけのレベルの低い技術だよｗ

狙って打ってるなんて本人の口から出た一言以外にデータ的にも一切ないし
本当に狙って打ってるなら内野手を抜けるよりもよほど確立の低い賭けなのに
内野安打はつまらないなんて言うはず無いでしょ？

他にも打率によって規則的に内野安打数が上下しないってのもあるね
内野に転がす技術と内野手の間や頭を越す当りを打つ技術は全く別物であるとするのは無茶だよ

あと20回もレスしておいて個人で咀嚼･･･云々は鏡見ろとしか言えないｗ
後指標的にはお前の大嫌いな松井より下だからｗ
エロ・プホなんて名前だすだけでも恥だよｗ

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:57:56 ID:gnUEhWIE
>>285　なんだじゃあ１みたいな邪悪さは持ち合わせてないんですね
なんかすみません
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 02:59:54 ID:gnUEhWIE
>>287死ね。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:00:02 ID:85omC9bT
>>150
そうだろうなぁ。。。イチローファンも必死だよね
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:01:51 ID:gnUEhWIE
今唐突すぎて、吹いた人いませんか？　
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:04:44 ID:RMQQZVzs
>>285
その自分の野球観に基づいた上で、野球選手イチローの評価はどうよ？
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:07:56 ID:gnUEhWIE
逆にだよ、逆に。
イチローの技術を否定できる数字、データはあるのか、と思うよね
なんか三遊間の深めに落とした奴とか、走りながら、ニ遊間に、センターに抜けそうな
内野安打とかあるじゃん、あれも足オンリー？
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:11:55 ID:gnUEhWIE
てヵ別に松井嫌いじゃねえし、お前らが怒るかなって思ったから
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:20:15 ID:gnUEhWIE
内野安打がつまらないっていうのは、
あの場ってこと、シチュエーションでって意味だと思います、一応言っときます
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:27:40 ID:FzMknHSg
アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょと言ってるいることから
見てる人がもっと多いシーズン中はよりつまらないのでしょうねｗ

今回も全く的外れで見当違いでピンボケした指摘でしたねｗ






297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:44:47 ID:gnUEhWIE
アホカ。つまり美学だよ
あそこであれはないってこと、ヒット出てないときの言葉だろ？
お前らは本当に感性的なものが欠損と言うか、破損してるよな。
つまらないスレで言われてたけど、
コーディネートみたいなものだよ、この上下ねえわって事
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 03:52:15 ID:FzMknHSg
だから高等な技術つかってわざわざ美学に反するヒットを態々打つわけ無いだろ？
今年の初ヒットも内野安打なんだぜｗ美学に反してるのに狙って打ったってか？ｗｗｗ

今回もまた的外れな恥ずかしいレスでしたねｗ
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:03:17 ID:gnUEhWIE
ああいう弾道の低いバッティングしてれば、明らかに偶発的要素の強い物も混ざってくるだろ、
それが出たってだけだろ！？わかれよ！
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:06:52 ID:gnUEhWIE
いやいや違うわ、単に「あの状況」で、面白くないんだよ

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:17:06 ID:gnUEhWIE
ちょっと寝るわ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:32:17 ID:8WqiRYO6
２ちゃんなんかで評価される必要はない
妄想の中で勝手に叩いてろ
世間一般やアメリカでは認められてる存在だから
イチローは
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:35:24 ID:FzMknHSg
自演うぜぇぞカスｗ
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 04:54:30 ID:neEbHLSr
打撃技術ないよ
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 05:09:44 ID:gnUEhWIE
自演だと？
302みたいな発言はお前の世界では有り得ないって言うのか、この真性が！。
マジで寝るからな、
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 05:15:52 ID:S3uP8lfU
>>287
内野安打はつまらないなんて言ってないし
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 05:39:03 ID:FzMknHSg
>>305
出てきちゃダメだろ、寝たふりしとかなきゃｗ
リアルに池沼だとそのへんも理解出来ないのか
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 06:40:52 ID:85omC9bT
ホームラン ＞ シングルヒット

痛烈な当たりのシングルヒット ＞ ぼてぼて内野ゴロ安打
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 06:59:05 ID:8WqiRYO6
>>308
ハイハイ坊ちゃん
妄想の世界って楽しいね
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 07:07:35 ID:8+o//Syz
野手のいないところに打つのが技術でしょ？
内野手の正面に転がす打球でヒット稼いでる選手に技術はあるんでしょうか？(笑)
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 07:45:15 ID:S3uP8lfU
今日のジーターのヒットも狙って打った内野安打に見える
あーいうのは打撃技術だと思うけどね
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 08:49:29 ID:nNVV4dBC
>>311
どんな感じだったの？
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 09:37:15 ID:4SHjHSBV
１塁が１ｍ遠かったら、イチローの打率は
他選手より極端に落ちるだろうね。

という意味では、やっぱり真の打撃技術はないんじゃないの？
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 11:02:28 ID:EhzQFdFq
打撃技術ってなんですか？

真の打撃技術ってなんですか？
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 11:12:40 ID:4SHjHSBV
打撃技術とは、投手が打たすまいと思って投げる投球を
ガツンとかっ飛ばすことだよ。

もう少し話を広げてアウトになれず得点及び得点機会を増やすこととしても、
イチローのアウトにならない打撃は、多くの強打者の選球眼に遠く及ばないわけで、比較にもならんだろ。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 11:37:52 ID:TCxt0ZBH
そもそも晩年の落合程の鈍足なら間違いなく３割打てない。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 11:39:00 ID:S3uP8lfU
>>312
MLB.comで映像を見てもらうのが一番だと思う
>>127の２本目と同じような打球
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 11:43:28 ID:8+o//Syz
野手のいないところに狙って打てない時点で打撃技術ないからｗ
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 12:23:29 ID:tZn8Ugdx
>>314
走塁+打撃→内野安打量産

真の打撃技術なんてもんは分からんが、イチローの打撃技術の主な要素はコレ
走塁も打撃の一部と言うならな。
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 12:25:24 ID:Uj3l4owb
よく分からないが青木の方がイケメンなので上なんですね？
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 12:54:54 ID:Nay8gi4P
ゴキは足でごまかしてるだけ　技術なんてものはない
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 13:00:02 ID:yMiRRZrC
>>318
野手のいないところに狙って打てるようなら.400楽勝だろう
そんなことはできないから少しでも抜ける確率を上げるために強い打球を打とうとするんじゃないの？
イチローの場合はそれが緩いゴロになっても生きられる可能性があるから、
そのチャンスをふまえたバッティングをしているわけだろう
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:10:06 ID:8+o//Syz
>>322
つまり足に依存している時点で他の打者より技術が低いと
納得
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:15:44 ID:EhzQFdFq
つまりイチロー以外の打者は自己満足の打撃技術の事しか考えていないと

あれ？逆？
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:16:07 ID:c28cS9tI
打撃技術って、単純にミートの技術って訳でもないの？
投手が投げた球を強く弾き返すっていう
それをするには強く振りぬかなきゃならんし、真に当てなきゃならん
タイミングをくずされても二枚越しで、なんせ自分のﾌｫｰﾑで強く弾き返す

ミートの技術っていうことでいえば、イチローは最高ってほどではないよね
これはファンもアンチもわかってることなんだよね？
イチローは打ち損じを内野安打にできる分、他の打者より数字を残せるってだけで
ただ、そういう打撃を心がけてるってのはあるだろうが
普通の打者はそういうスタンスはとらない（とれない）
美学っちゅうか信念の違いかな

イチローもよく強がりを言ってはいるが（狙って打ってるｗ）、
イチロー自身も他の好打者連に比べてミート力は劣ってると自覚はしてると思う
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:20:16 ID:Nh0bOp+I
古田「足のある選手じゃないし、技術という意味ではゴキローより上。｣
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:38:13 ID:yMiRRZrC
>>323
それは短絡的かもな
足に依存しているのは事実だが、現役２位の通算打率を上げていることも事実だからな
本当に俊足だけがとりえの当て逃げ打者は普通もっと賞味期限が短いよ
バッテリーの攻め方やシフトで攻略できてしまうから
普通イチローレベルの打率を長期間にわたって続けるのはある程度の長打力を併せ持っていないと難しいはず
だから「打撃技術がない」だけで結論づけてしまえるほど奥の浅い選手ではないと思うけどね
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:50:08 ID:tZn8Ugdx
>>327
浅くも深くもない中途半端なものに深みを感じてるだけだろう
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:53:08 ID:v91Vl+Fc
今年のこれまでの成績だけで言えば、

イチローは「打撃技術あるよ詐欺」　松井は「長打力あるよ詐欺」
と言われても仕方ないか。
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 14:58:08 ID:mNLssu99
打撃技術は無いよ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 15:11:27 ID:RMQQZVzs
数字だけ並べれば通算2位が立派なのは間違いない。
ここで言われてるのはその中身。打撃内容からなる打撃技術なわけ。

そこでフタを開けたみたら、強い打球を放ちながら高打率も担保する強打者に比べ、単打のみで満点なイチローの高打率維持の要因は、
どうあれ足に依拠しなければ3割すらも保てないということが分かった。
それなら足に依拠した通算2位の中身とは一体何なのかと。

これを詰めて行ったら、単打に特化した打撃スタイルに加え、数多の内野安打という結果で率を担保していることが分かった。

ではその内野安打という結果は打撃技術による所の産物なのか。
という議題に際し、

その通り！というオタと、んなわけないだろという俺がいるわけさ。

さあいよいよ面白くなってきたよｗ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:05:01 ID:gnUEhWIE
>>331　ちょっとまって、イチローのバットコントロール評価一位だよ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:07:23 ID:gnUEhWIE
普通の事いうけど、結局、言ってる事は、一貫して、
足が無ければって言う
タラレバ論だと思うんだよね、実際足が無ければ打撃のスタンスも違うと思うし
こういうイチローになってないと思うんだよ僕は。
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:13:57 ID:8WqiRYO6
くだらんスレだね
誠にくだらん
イチロー選手に泥を塗ってどうするの
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:16:50 ID:2PPeqy40
>>333
結局、あなたの言ってる事もタラレバじゃんｗ

>>331
同意。
俊足＋走り打ち＋ゴロ意識＋天然芝＝毎年の好成績
どうしても、こう見えてしまう。
イチローの場合、技術じゃなく着眼点に優れてるんじゃない？
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:19:21 ID:gnUEhWIE
イチローは、より多くのヒットを産むために、あのスタンスが一番適していると考えた、
内野にヒットゾーンを作り、さばけるボールのバリエーションも増えたわけだ
普通に落合などのみんなの言う偉大な打者に太鼓判を押されてるっていうのも、
記者の評価も、一つ、客観的なデータとして成立してると思うんだ、
今の姿は高度な技術を応用した、変則的な物として見るのが、
いわゆる、普通だと思うんだ。凄く真面目だろう。
俺はそう思うんだ、
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:19:48 ID:EhzQFdFq
0点だなぁ

レポートとか論文とか書いたこと無いの？
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:22:28 ID:gnUEhWIE
>>335 いやタラレバにしても、まだリアルだよ、
とてもリアルなタラレバ。リアルさの理由は、イチローに洗脳されてる人間の方が
多数派だからだ。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:26:25 ID:QIW2zyUk
2割40本HR競走で優勝
を信じちゃう人ばっかりだから騙すのはたやすいこと
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:27:40 ID:v91Vl+Fc
>>335
パワーが無くて足の早い左打者なら、大なり小なり同じようなことは考えるだろ。
ただ　イチローほど徹底出来て、結果が残せる打者は少ないだろうが。
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:31:27 ID:QIW2zyUk
3割危ない時にセコイ事しまくったからね
技術じゃないよ
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:40:45 ID:gnUEhWIE
水掛け論と言っても、前提として、完全に少数派タラレバがアンチであり、
玄人気取りとは、たぶんそう言う奴だ、
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:46:00 ID:8+o//Syz
反論できなくて多数決かよｗ
イチローさんも野手の間を抜ける打球打てれば叩かれたりしないよｗｗｗ
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:48:27 ID:EhzQFdFq
イチローって内野安打しか打ってないの？しらなんだ
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:49:14 ID:v91Vl+Fc
>>343
そういう理由で叩いているのが少数だと言いたいのだろ。
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:49:30 ID:gnUEhWIE
>>343 考えてみ、笑ってる事を自己申告して、流せる現実は一つも無いぞ、


347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:51:25 ID:gnUEhWIE
ある種それは、思考の放棄。　お前らが言うＤＱＮってのが基本それだろう？
全く同じ状態だ、結果暴力的な姿になっている、
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:52:46 ID:Rh/vzO6U
あの打撃は、単純にやってて恥ずかしくないのかなぁとちょっと思う…
カサカサ、カサカサ、一人だけベースボールと違うスポーツしてるみたい
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:52:48 ID:8+o//Syz
イチヲタがまた迷走をはじめたのか…ｗｗ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:53:49 ID:EhzQFdFq
笑ってないで考えろよ

中学生か？それでも救えないな、小学生ならまだ間に合うか
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 16:59:49 ID:Dl0kPcf4
アンチ　「ボテゴロばかりなのは打撃技術が無いから。」

　　　　↓

ゴキオタ　「狙って打ってるから技術だろ」

　　　　↓

アンチ　「プレイを見たら狙ってるからじゃない。ボテゴロを打つ場面でもないのにボテゴロだろ。」

　　　　↓

ゴキオタ　「内野安打もヒットだからクリーンヒットと同じ価値だろ」

　　　　↓

アンチ　「価値の話だと同じヒットでも長打＞単打。技術の話だと単打の中でもボテゴロ内野安打は打撃技術は低い」

　　　　↓

ゴキオタ「MLBが評価してるのに素人が何言ってんだよ」

　　　　↓

アンチ　「MLBが評価してるのは、隙間産業を狙った着眼点を評価してるだろ。」

　　　　↓

ゴキオタ　「何で日本人を叩くんだ（打撃技術は無いから反論できず）」　←今ここ

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:01:34 ID:yMiRRZrC
1. Albert Pujols (28) .3323 R
2. Ichiro Suzuki* (34) .3310 L
3. Todd Helton* (34) .3292 L
4. Vladimir Guerrero (32) .3230 R
5. Derek Jeter (34) .3157 R
6. Nomar Garciaparra (34) .3147 R
7. Manny Ramirez (36) .3124 R
8. Magglio Ordonez (34) .3110 R
9. Chipper Jones# (36) .3098 B
10. Miguel Cabrera (25) .3095 R

現役通算打率10傑
左打者はイチローとヘルトンしかいない
左の当て逃げ打者は長い期間実績を残し続けることはできないんだよ
その例外がイチロー
何があるんだろう？と俺などは思うんだけどね
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:03:36 ID:gnUEhWIE
理不尽すぎるからな、
残された選択肢は、自分が惨めに見えないように、
煽る事で、見た目は対等にしようとする、
出てくる言葉は、予想の範囲をまるで超えない、しゃべり方まで。
が、良識を持った人間が見れば、俺の言っている事の現実性と、俺のドＳぶりと
アンチの頭の悪さは、人目でわかるものだ
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:05:01 ID:gnUEhWIE
一目ね、俺の漢字力の無さも一目瞭然だろう
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:07:23 ID:Utpk4d/7
技術のない足の速いだけのオリンピック金メダル選手が
MLBで首位打者なんて取れんがな
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:13:22 ID:8WqiRYO6
日本中でアンケートしてみたら
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:18:42 ID:hdbXp4TY
お前ら５年もメジャーにいてタイトル争いに関わったことすらない松疣禿喜さんに失礼じゃね？
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:24:53 ID:v91Vl+Fc
>>357
松井の場合、今年このままのペースだと、長打だけでなく打点も
詐欺だったと言うことになりそうだな。
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:44:05 ID:gnUEhWIE
たぶんアンチが一番訴えたいのは、
「イチローが４０本打てると思うな」て言う事だと思う
こういう暴挙に出ると言う事は、やはり理不尽に松井の価値を否定されつづけてきたから、
証で仕返しだ、イチローが４０本打てたとしたら、松井はどうなる。
イチローは、あからさまに、他人に気を使うなんてことはしない
だから普通に狙えば４０本と言った、「お前にその重さがわかるのか」、と
今までは、まだ多目にみて来たが、
アンチは腹が立つ、そして「世間の人間は馬鹿だから、安易にイチローは４０本打てるんだ、と思ってしまう
これは困ったし、それは認めるわけにはいかない」
たぶんそう言う心理から今の状況に合わせて、生まれたのがこのスレ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:47:48 ID:gnUEhWIE
自己嫌悪になったので、もう二度と来ません
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:50:45 ID:uApwyZNn
>>355
誰もそんなこと言ってないよ(笑)
でも打撃技術は無いよ
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 17:52:17 ID:uApwyZNn
松井や論点のすり替えで逃げてないで打撃技術を語ってください(笑)
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 18:03:20 ID:Utpk4d/7
打撃技術ないのにプロ野球選手やってるなんで凄いなとか
打撃技術ないのに首位打者やMVP取っちゃったりして凄いな
とかでいいんじゃないかもう
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 18:08:07 ID:uApwyZNn
打撃技術がないのは既にデータででてる
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 18:22:44 ID:BSt+WHky
>>359>>360
いやチョット違うが的は射ているんじゃないか？
こんなところだろ
イチロー
MVP、首位打者、オールスターMVP、ROY、盗塁王、選手間選出MVP
そしてシルバースラッガー賞、ゴールドグラブ賞ASG新人から7年連続受賞選出。
更にAmerican League連続盗塁記録更新
そして更にメジャーリーグシーズン最多安打記録更新者で
現メジャーリーグシーズン最多安打記録保持者。
そしてその事に依りコミッショナー特別表彰受賞 。

他方、松井秀喜・・・・・・・・

そりゃ松井さんヲタはイチローを叩かないと安眠出来ないだろうねえ。
・・・ともすれば挫けそうになる自分自身を叱咤激励する為にもね（笑）
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 18:38:16 ID:jZzUcYFD
>>365
ふむふむ







ところでそのゴキブリさん　今期今日までの打率３割になった？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 18:55:19 ID:85omC9bT
>>359
イチローさんはね、自分がお山の大将じゃないと気が済まないんだよ
「率220でいいなら40本は打てる」発言やらは明らかに松井への当てこすり
イチローさん自身は自分が日本人ナンバーワンプレイヤーだと思ってるのに
日米マスコミやファンの間では松井のが高評価。これにプライド高いイチローさんには我慢ならない

プラス、自分にはない長打力への嫉妬心。それが歪んだ松井への対抗意識にｗ

単打打者なら単打打者らしく分をわきまえないと
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:01:00 ID:uApwyZNn
打撃技術は語れない
なぜなら無いから
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:06:56 ID:tZn8Ugdx
ﾐｰﾄを心掛けてばかりいるﾊﾞｯﾀｰは
面白さが半減すると思うんだがどうか
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:08:48 ID:+zoa6ykS
松井禿が打率が今までより良いって言っても守備干されてるし盗塁もゼロだろ、
首位打者複数回に盗塁王、ＧＧ常連のイチローと比較してもらおうなんてどんだけ身の程知らずなんだよ。
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:12:16 ID:tZn8Ugdx
>>370
ｽﾚ違い
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:15:22 ID:nqKDp/ez
>>370
大好きな松井さんの話なら他でやって下さい
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:17:43 ID:lgiEZrDn
>>367
確かに。
イチローファンは、イチローのそういう松井へのあからさまな対抗意識って
見ていて恥ずかしくならないのかな？
随分前のテレビの対談の時なんてひどかったじゃん。
松井に「守備上手いんだって？」とか言ってなかった？
あれなんて、哀れなくらいだったよ。
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:18:33 ID:RMQQZVzs
>>324
自己満足というか立ち位置の問題だな。
中軸を打つ強打者の立ち位置とは、イチローみたく単打に特化した結果では許されないわけ。
簡単にミドルレンジの打球を放棄出来ないから苦しいんだよ。
そんな強打者たちの打撃とは、ハナから強い打球を放棄したイチローより、技術的には数段上の技術を常に求められてるのさ。

とはいえ、仮に打撃が安打数のみを競う個人競技だったとしたら、
現状イチローという個人競技者の個人記録を計った時、文句なく超一流であることに異論はない。

単打しかないのに0-3からでも打ちに行き、単打しかないのに2-3からボール球を打ちに行く、
あの幅のカケラも感じない打撃を見ていれば、イチロー自身の感覚も、全く個人競技に終始してるんだ、実際のとこ。
イチローにとっての「チーム」とは、自己記録を達成するべく道具でしかないんだな。

野球の本質を知る者は、そんなイチローの人間性を、イチローの野球から感じ取ってしまうってわけさ。
全くイヤな野郎だなとｗ

言動や振る舞いなんて浅い部分じゃなく、野球が好きだからイチローが嫌いって人、世の中には少なからずいるんだわ。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:40:57 ID:BSt+WHky
>>374
小料理屋に於けるオヤジ談義乙。
これがイボヲタの真実の姿であり現実。
どれだけ力説しても松井秀喜がカスである事に変わりはないし
イチローが超一流である事に変わりはない。
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:44:43 ID:uApwyZNn
内野安打だけでなく
BB/KやP/TPAといった指標でも打撃技術がないのは一目瞭然です。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:47:42 ID:tZn8Ugdx
>>375
ｽﾚ違いだっての
イチローのｽﾚだろ
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:48:06 ID:+zoa6ykS
松井の方が優れてるならタイトルのひとつでもとってみろよって話ｗ
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:52:12 ID:BSt+WHky
>>377
松井秀喜の話しを出されると困るのか？
まあ困るだろうがな。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:53:02 ID:tZn8Ugdx
>>375
>>378
ダセエ
超一流。タイトル。
安っい言葉だな
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:53:41 ID:uApwyZNn
無死2塁流してポプ技術ゼロ
技術以前にチームバッティングという概念がゼロ
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 19:57:35 ID:+zoa6ykS
>>380
>超一流。タイトル。
松井さんにはかかわりのない言葉だしｗ

　禿喜：「来年は（ホームラン）キングあるよ。」
　　　　　　　　↓
　禿喜：「もう一度全試合出場。」

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:04:28 ID:uApwyZNn
データにもあるとおり打撃技術はないって事で満場一致しちゃったね
粉飾の総合商社ゴッキー鈴木ここにて終了
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:05:30 ID:tZn8Ugdx
>>382
松井のことはともかく、
俺は内野安打量産打者を偏見してしまうんだが、君はどう？
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:10:22 ID:+zoa6ykS
足が速いだけじゃ首位打者にはなれないし、もちろん盗塁王にもＧＧ常連にもなれない。
野球ってのはそういうスポーツなんだよ。

松井さんがいくら打撃好調でもそれだけじゃ冠はもらえないんだ、残念・・・
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:18:27 ID:tZn8Ugdx
>>385
内野安打量産で掴み取る首位打者に、偏見してしまう
野球とはそんなものじゃないと思うから
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:23:03 ID:/IZXIPBz
>>386
自分で偏見だと言っているのだからいいんじゃないか。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:28:18 ID:4OMfvzyw
>>385
並の打撃技術でも走り打ちすれば首位打者とれるんだよ
野球ってのはそういうスポーツなんだよ

大多数のメジャーリーガーは走り打ちはしないんだよ
分かる？
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:28:50 ID:FzMknHSg
偏見の入りようのない数字で見てみれば並以下で
内野安打に頼った長打の打てない単打マンであることは明らなんだからいいじゃないか。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:29:32 ID:tZn8Ugdx
>>387
いいんじゃないかって何が？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:31:43 ID:BSt+WHky
イチローの抜きん出た能力を語るのは容易な事だ 。
NPBに於いてNo.1スラッガーとされてきた松井秀喜のメジャーに於ける体たらくと
NPBに於いては解りづらく見え難らかったイチローと言う稀有な打者を
メジャーに於ける実績で対比させれば良い。
メジャーに於いて更に真の価値が認知され
より光り輝いたイチローと
メジャーで真の姿を曝し、その無能ぶりを暴かれた松井秀喜。
更に松井秀喜とスンヨプ、金本、檜山、ペタジーニ、ホージーあたりの
スタッツと対比させればより瞭然となる。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:38:40 ID:/IZXIPBz
>>390
内野安打に対して、偏った価値観において評価していると言っているのだから、
お好きにどうぞということ。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:39:33 ID:8+o//Syz
もはやイチローヲタはイチローが惨めに見えないようにうまく言葉で誤魔化すか
松井の話題にすり替えることくらいしかできないみたいだな(笑)

教祖がクズならヲタもクズ
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:45:22 ID:FzMknHSg
必死になればなるほどイチオタとイチローが惨めに見えると理解できないお頭しか持ち合わせてないしなぁ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:46:22 ID:tZn8Ugdx
>>392
ああ、素直でいいよってことかと思った
内野安打量産を偏見してるのは他にもいそうだし
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:46:28 ID:yMiRRZrC
結局今日も

打撃技術の定義
「打撃においてイチローにできないこと」

という流れで思考停止かよ
だから糞スレだと言うんだよ

偉そうに技術がないというのなら
「イチローにできること」を解説しろよ

「打撃技術がないのに当て逃げの走り打ちだけでメジャーの大スターになりました
他の人たちはできないのではなく恥ずかしいからやらないだけです」
こんなんで他人を納得させられると思うなよ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:51:12 ID:BSt+WHky
守る事すら叶わないゴミに等しい選手ヲタの悲哀。
負け犬と負け犬ヲタの遠吠えに同情と憐れみを・・・
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:52:15 ID:/IZXIPBz
>>395
微妙に偏見の意味というか使い方間違ってないか？
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:53:25 ID:8+o//Syz
>>396
イチロー以外の打者ができることをイチローができてないんだから技術が低いとしかいいようがない
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:54:35 ID:8+o//Syz
>>397
負け犬の遠吠えですか？(笑)
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 20:55:23 ID:tZn8Ugdx
>>396
＞打撃技術の定義
「打撃においてイチローにできないこと」

しょうがないじゃん。ここはイチローの打撃を話すｽﾚなんだから
「打撃技術の定義」なんてこのｽﾚに必要ないんだよ
「イチローの打撃技術の定義」を少しずつ解いていこうよ
他ﾊﾞｯﾀｰと比較する必要は、ない
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:00:47 ID:yMiRRZrC
>>399
イチローができないことが多いのは自明だが、それが何らかの形でカバーできているから今の実績があるわけだよな
なぜ技術のないイチローが現役通算打率ベスト10に２人しか入っていない左打者の一人になれているのか、
技術がないと断言するのなら、技術以外の何を持ってカバーしているのかを納得させて欲しい
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:04:15 ID:FzMknHSg
>>396・402
打撃成績一つ見せられれば反論も無くなっちゃうようなアホな理論を
よくも二日も喚き続けてられるなと感服させられる。

旗色悪くなると打撃技術の定義
「打撃においてイチローにできないこと」
だもんなｗ

お前のためにあえて定義するなら
野球競技において、より高い得点能力を得ることができるバッティングをする技術だと言っているのにｗ
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:05:07 ID:yMiRRZrC
>>401
このスレに少しでもそういうスタンスに変わっていってくれるといいんですけどね
スレタイで釣って「イチローには打撃技術がない」の大合唱で終わることを最初から意図しているスレだからね
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:08:19 ID:yMiRRZrC
>>403
その「反論できなくなる打撃成績一つ」を見せて欲しい
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:09:43 ID:lgiEZrDn
>>402
いやだから、走り打ちがだれよりも抜群に上手いって事でもう決着してんじゃないの？
それをすごいと思うか思わないかの話でしょ。
まあ川合のバントみたいなもんか。
スゴイっていえばスゴイと思うんだけど、正直別に「あっそう…」みたいな。
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:12:35 ID:FzMknHSg
ここにきてさも冷静に議論に参加してるかのようなレスがでてくるのかｗ

相変わらずイチローには...　ニチローには...の被害妄想に溢れた気持ちの悪い内容だけどｗ

>>405
自分で探せよｗ
誰でも知ってる海外サイトで見れるとおもうんだけど？
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:20:47 ID:yMiRRZrC
>>407
俺は誰よりも冷静に参加してるつもりだけどね？
で、「通算打率現役２位のイチローに打撃技術がないことをぐうの音も出ず納得させてくれる」
決定版の指標を示してくれよ
俺には残念ながら探せない
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:24:04 ID:BSt+WHky
>>406
低悩（笑）
アメリカはトラック競技が盛んで
その層の厚さ、特に短距離走のそれは他国の追随を許さない。
イチローと比肩する脚が速い選手？（笑）
イチローはハイスクールの予選にすら残れない。上昇思考が強く勝者になる事が正義のアメリカ合衆国
高い能力を持つ選手が毎年メジャーリーガーを目指し、将来のスターを夢見MLB入りしている。
そのメジャーでヒッティングマシーンが何故？出て来ない？
脚が速いだけでIFH量産ヒット量産？
それが出来るなら4〜5年程度200安打と3割打てばFA取得後年俸は数千万ドル。
バカバカしいにも（ry
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:24:21 ID:85omC9bT
>>404
いや、そんなことないよ
公平にみてイチローさんに打撃技術は有るのか無いのか、と

まぁ結論は無しになりつつ（ry
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:24:23 ID:tZn8Ugdx
>>404
何故ｽﾚに対してそんなに絶望的なのｗ
野球をｶﾃｺﾞﾘ別に集中して話せる場所なんて他になくないか？
ﾄﾞ素人だらけで困るだろうけど
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:29:37 ID:Awyk54Yn
メジャーの打者はなぜゴキヒット・単打狙いをしないか？
理由は簡単。長打率があげづらいから。
得点力と相関の高い数値が出塁率と長打率だとわかった現在
長打の狙える打者は、単打で打率をカサ上げしてホルホルしない。

打率で打者の優劣を見るのは石器時代の人間のすること
2007までのＭＬＢ通産で
プホルス．620
イチロー．430

この二つの数字を見て、二人が成績を競ってる打者だと誰が思うかね？
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:35:51 ID:FzMknHSg
>>409
いやいやイチローのOPSでは三流、RC27でも二流でしょｗ

それにもうアメリカでは薬に漬かる前のボンズみたいに長打と走塁を併せ持った
次世代型のスペシャルな才能達が現れてるでしょｗ
ちゃんとメジャーみてる？

そいつらがなんでわざわざ内野にゴロ打ち出さなきゃならないの？
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:36:38 ID:yMiRRZrC
>>411
私ド素人ですし、ある程度話が通じるひとならド素人だっていいでしょ？
だから自分から打撃技術なんて語れない、けど納得できないものをしたり顔で押しつけられるのは嫌
そんなレベルです。すいません。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:37:33 ID:Awyk54Yn
メジャーの打者はなぜゴキヒット狙いをしないか？
理由は簡単。長打率を上げるのに効率悪いから。
得点との相関において出塁率・長打率が重要とわかった現在
長打の狙える(＝塁打数を稼げる)打者は単打狙いでホルルルしない。

2007までのＭＬＢ通産

プホルス．620
イチロー．437

この二つの数字を見て成績を競ってると思う馬鹿はいない。
(参考　松井．485)

あ、長打率の算出方法も知らない無知はレスしないでね♪
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:38:22 ID:Awyk54Yn
まちがって二回書いてしまった
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:40:20 ID:/IZXIPBz
>>412
パワーがあり長打を狙える選手は、当然長打を狙うだろうね。
イチローはパワーが無く、走力があるのだから他のアプローチ
になるのも当然。

それで一流ならそれもありでしょ。
ビリービーンもイチローを評価していることだし。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:42:57 ID:Awyk54Yn
>>417
だけど打撃に限定したらこの程度の数字しかない
ことも覚えておくべき。これでも内野安打で長打率上げての結果だからね。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:44:32 ID:Awyk54Yn
ここは打撃技術のスレなのでそれ以外の要素
総合的能力？選手監督評価？は排除して考えなければならない。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:48:14 ID:/IZXIPBz
>>418
パワーがない　長打がないはイチローの最大の欠点だし、
結果長打率等の長打系指標には限界があるだろうね。

それでも評価は高いし、打撃技術がないという根拠にはならないだろう。
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:50:08 ID:Awyk54Yn
ところで

「イチローはなぜバッターボックスの最前部(ステップ時)に立つのか
内野安打を増やす以外の理論的根拠はあるのか？」

この疑問に答えるイチローファンはまだ出てこないのか〜
前スレから首長くして待ってんだけど〜
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 21:54:58 ID:Awyk54Yn
>>420
だから、現代ではその長打がない(塁打が稼げない)＝打撃技術の欠如ということ。
盗塁で進塁すれば一緒？打撃の話から外れるね。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:00:52 ID:Awyk54Yn
長打ってﾊﾟﾜｰだけで打つもんではないからまさに技術の領域。
イチローも現代の野球にフィットして長打を増やす努力をすればいいだけの話。
天才イチローにはそれが出来るんだろう？足もあるから三塁打たくさん打てる
だろう？二割でよければ４０本塁打打てるんだろう？

もしやろうとして出来ないんであれば、それは「打撃技術の欠如」
出来るけどやらないんであれば、打率とか安打数でごまかそうとする化石脳ってこと。
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:02:31 ID:yMiRRZrC
>>422
それが全面的に正しいということになれば、「イチローには打撃技術がない」が結論でよいことになるが
あまり市民権を得ていない評価なのでは？
評価は排除して、といわれるんだろうけどなぜわざわざイチローにSSを２回もやったのか、というのが疑問になってくる
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:03:44 ID:CAceZlwx
>>423
できないんだから仕方ない。もうかわいそうだからやめてやれ。ゴキヲタが肉体までボロボロに壊れちゃうよ。
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:06:29 ID:8+o//Syz
自分を大きく見せるためできもしないことを平気でいう
それを盲目的に信じるアホ

イチローもヲタも化石脳
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:08:06 ID:/IZXIPBz
>>423
それは技術ではなく、効率や可能性の問題だね。

アンチが言うように、当然イチローの脚力も衰えるわけで、
その時イチローがどう対応するかは興味があるが。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:12:15 ID:J/ohuanQ
だいだいお前等の住所が分かったから殺しに行くわ
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:12:50 ID:tZn8Ugdx
>>427
ﾊﾞｯﾀｰとしての総合力
ﾊﾞｯﾄの扱いのｳﾏさ
どっちをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしたい？
おれはﾊﾞｯﾀｰとしての総合力
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:13:00 ID:Awyk54Yn
>>424
シルバースラッガーはルイビル社の販促キャンペーン。
つまり商売の一貫。そこはイチローの商品価値が多分に含まれている。
それに、ポジション別だから、純粋な打撃評価だけの賞たり得ないことはわかるよね？
打撃最強クラスのファーストが同一リーグに二人いたら、片方はもらえないんだから。

市民権？衆愚政治の間違いじゃないの？
得点向上が打撃の目的じゃなかったらなんなのよ？
市民権を得てるのは打率(＝チームの得点とは相関のほとんどない指標)だけで
打者を評価しちゃう人がまだ一杯いるってだけの話じゃないっすか？
それとも、数字に表れない技術があるって言っちゃいますか？
それこそイチローファンが馬鹿にしてやまない、松井の「きっかけ力」
と同レベルだね。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:15:17 ID:/IZXIPBz
>>429
総合力というなら走力も含めていいのか？
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:16:37 ID:FzMknHSg
いいけどRC27でも二流だけど泣かない？
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:16:50 ID:8+o//Syz
>>429
総合力でみても並だろ
あの足を単打にしか活かせないんだから
打率上位にくる他の打者と比べたら見劣りするね
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:17:07 ID:8+o//Syz
>>429
総合力でみても並だろ
あの足を単打にしか活かせないんだから
打率上位にくる他の打者と比べたら見劣りするね
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:18:16 ID:6L9Eohs2
ゴキの打撃技術の無いデータは出たがあるデータは出ない
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:19:07 ID:/IZXIPBz
>>432
含めるなら内野安打も打撃技術だということになるだけだが。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:19:57 ID:yMiRRZrC
>>430
長打率＝打撃技術で結論が出ているならば、
打撃技術がないことが誰の目にも明白な選手にさすがにSSはやらないでしょう
販促で議論を集結させるのはどう見ても無理があると思うけど？
販促とかジャパンマネーとか、それこそ打撃技術と関係なくないですか？
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:21:13 ID:tZn8Ugdx
>>431
ﾄﾞ素人がﾄﾞ素人の俺にそんな許可求めてもしょうがないけど
ｱﾝﾀは総合力よりﾊﾞｯﾄの扱いを語りたそうだったから
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:21:28 ID:qhsij1C9
BB/SO だけで結論は出る。
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:22:12 ID:/IZXIPBz
>>438
すまんかったｗ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:22:13 ID:4cgJLlkm
>>432
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた強杉ｗｗｗ
低脳ゴキヲタがゴミのようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:24:00 ID:BSt+WHky
メジャーに於いて
そのウスノロぶりを露呈した雑魚を
盲目的に信奉するイボ病患者
ラビット東京カラクリいんちきドームの雄姿をメジャーに投影し
その憂姿の再現を信じて疑わない愚かさ
重篤患者とは言え
その間抜けな哀かさはカルト宗教の怖さと断じて善いのかもしれない。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:25:13 ID:FzMknHSg
>>436
意味が分からないけどRC27という内野安打もヒット扱いで盗塁もオーバー目にとってくれる
イチローをこれ以上ないくらい評価してくれる指標でも二流なんだよね。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:30:04 ID:/IZXIPBz
>>443
それはひょっとして今年の成績だけで言ってる？
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:31:24 ID:Awyk54Yn
>>437


俺の主張
・ＳＳは販促「も」視野にある賞。ポジション制限もあるし純粋な打撃の賞じゃない
・ルイビルの査定基準が不明

よって
・ＳＳ受賞の事実を、打撃技術があることの必要条件とも十分条件ともしては
ならない

これは「オールスター選出」とか「選手、監督評価」「各種ランキング」にも
同一のことが言える。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:33:19 ID:FzMknHSg
>>444
認めたくないのはわかるけどキャリア通算のスタッツだよｗ
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:34:18 ID:ceIUNe4L
松井と一緒くらいだっけ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:37:05 ID:9DgFXFi/
>>445
一発選考で票数すら開示されないSS受賞で
必死に次点を主張していた池沼の事を知ってるかい？w
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:37:32 ID:tZn8Ugdx
>>440
「打撃技術」って言葉の解釈は二つできてしまうんだよね
ﾊﾞｯﾄの扱いのｳﾏさと
走力、長打力を加味したﾊﾞｯﾀｰﾗﾝﾅｰ総合力
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:38:11 ID:/IZXIPBz
>>446
最低の今年でも８７人中２７位なのだから二流はないでしょ。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:38:25 ID:Awyk54Yn
ちなみにＲＣ２７はスレ違いだと思う
打撃技術の話とは明らかに外れてしまう。
だから俺も長打率のみを引き合いに出した。

それより誰か>>421に答えて〜待ちくたびれて死んじゃう
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:39:12 ID:Awyk54Yn
>>448
よそでやれ
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:42:59 ID:BSt+WHky
通算 A-Rod
AVE.OBP.SLG.OPS
.312 .398 .592 .989 Runners Oｎ
.304 .403 .557 .960　RISP
.273 .400 .489 .889　 RISP w/2 Outs
.346 .406 .723 1.129 Bases Loaded

通算　イチロー
.332 .408 .423 .831 Runners On
.342 .449 .432 .881 RISP
.357 .489 .465 .954 RISP w/2 Outs
.467 .476 .693 1.169 Bases Loaded

通算　Derek Jeter
.320 .398 .442 .840 Runners On
.312 .406 .435 .841 RISP
.317 .416 .446 .863 RISP w/2 Outs
.356 .415 .446 .862 Bases Loaded

---------------------------------　超一流と雑魚の壁

通算　雑魚
.301 .372 .473 .846 Runners On
.299 .377 .471 .848 RISP
.248 .338 .362 .701 RISP w/2 Outs
.278 .331 .495 .825 Bases Loaded

なるほど、通産だと評価が高い選手と雑魚の資質の違いは瞭然だな。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:44:29 ID:NMbAvnhp
ID:BSt+WHky

馬鹿はＮＧってことで・・・
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:44:35 ID:FzMknHSg
>>450
これは内野安打も盗塁も今で言うと過剰評価してるからね
イチローに最大限譲歩してもイチローさんはこの様ってことｗ

残念ながらその順位では二流って言われる数字だね

>>448
例年の受賞者の傾向知っていて、スタッツを正しく評価することができれば
もちろん次点ぐらいに入っていたとわかるはずだよｗスレチだけどｗ
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:45:57 ID:4B6djJ/y
イチローは日本人の中ではトップクラスの打撃技術だろ

ただAロッドとかプホルスとか上もいるから、
イチローが唯一無比の天才ってわけじゃないって事だろ
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:46:50 ID:/IZXIPBz
>>449
イメージ的にはﾊﾞｯﾄの扱いのｳﾏさだが、ここの人は走力は除外して
長打力は含める傾向にあるようだ。
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:49:30 ID:FzMknHSg
それじゃ狙った所にノックできるおじちゃんや
バントの天才川相が打撃技術あるって言わなきゃいけなくなるだろ？
あくまで打撃で点をを入れる技術の評価を大きくしなかったら「野球における打撃技術」にならないんだよ。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:52:09 ID:tZn8Ugdx
>>453
＞ 1.169 Bases Loaded

関係ない話で悪いけど
コレは11割6分9厘って読みでいいの？
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:54:57 ID:/IZXIPBz
>>458
「野球における打撃技術」なら、「安打にする技術」でいいはず。

得点になるかどうかは、それこそ状況や運に影響される。
打者に出来ることは安打を打つことだけで、HRなら最高というだけ。

ちなみにバントも技術がいるんだよ。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:55:56 ID:Awyk54Yn
>>457
走力は除外だろ。打ったあとの話は打撃技術とは言わん。

問題は「バットの扱いが上手い」結果何を目指すべきなのか？
１、ヒットの数、率を向上
２、塁打を稼ぐ(長打率)
３、三振を少なくするｅｔｃ

など意見が割れる。俺は得点向上の意味から２を推してる
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:57:43 ID:BSt+WHky
>>469
そうだ。
紛れもない現実のスタッツ。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:58:15 ID:4B6djJ/y
普通に考えて長打力も含まれるだろ・・・
バットにクリーンヒットさせて、尚且つ足もそれなりに速くなきゃ長打は打てないわけで
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 22:58:44 ID:Awyk54Yn
＞得点になるかどうかは、それこそ状況や運に影響される。
打者に出来ることは安打を打つことだけで、HRなら最高というだけ。

また馬鹿が湧いたか
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:00:02 ID:BSt+WHky
>>459だな
>>469ヨロ。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:03:46 ID:yMiRRZrC
長打率持ち出して「これこそが打撃技術」とか言ったら話は終わりでしょ
でも、そうじゃないからイチローの今の立場があるわけでしょうよ

イチローにできないことは十分わかってるから、それをあげつらって叩くより、
なぜそこまでできないことが多いのに高いAVGを安定して残し続けてこられたのか、
なぜ玄人からの評価が高いのか
その理由がわかればそれを技術とは言えないのか、
詳しい人にはこのへんを解き明かして欲しいと思うのだが
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:05:38 ID:ceIUNe4L
GGが打撃力も含むようにシルバースラッガーも守備力とか走力も
入るんじゃねぇの。
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:08:05 ID:/IZXIPBz
>>463
長打に打撃技術が必要なのは否定しないが、HRと外野フライの差はパワーかもしれない、
三塁打は走力の差、二塁打も痛烈なゴロが一塁手の右に飛んだか左だったかの差かも
しれないわけで、そのまま打撃技術の差というには抵抗がある。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:09:19 ID:ceIUNe4L
>>466
打撃技術なんて野球における能力の一つにすぎないんじゃ
それが並だからといって野球選手として並じゃない

走力のレベルが高いということは野球選手にとって大事なことだよ。
守備でも走者としても打者としても走力は必要なんだから

イチローは走力のレベルが高いし肩も強い、けど打撃技術は並でも
別にいいじゃないか
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:11:51 ID:4B6djJ/y
Aロッドがパワーだけであの数字を残していて、
イチローの場合すべて技術で残していることになるって、
色眼鏡で見すぎだろ・・・
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:15:52 ID:/IZXIPBz
>>470
そう言ってない。　Aロッドはパワーもあるが技術だろ。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:21:46 ID:yMiRRZrC
>>469
結論としてそうなるのはいっこうに構わないですよ
実のところイチローに打者としての技術の多くが欠落していることは私も同意見です
ただ、「イチローには技術がない」という結論に至る過程にどうしても納得できないものが残るので
何となく寝覚めが悪くて粘着してしまっているんです
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:23:44 ID:FzMknHSg
>>460
よくないよｗ
正直お話にならないレベルだわｗ

バントにもバントの技術があるよ。それはあたりまえ、でもそれをもってメジャーでOPS8割打ってる打者と
比べて打撃技術が上と言えるのかって話をしてたんだよ？

それと同じことで、内野にゴロ転がして単打打ってる打者の技術が
OPS9割・10割打ってる打者と比べて高いと言えますかってことだぞ？

野球の得点力にそれ以上に影響を及ぼす技術ある中、曲芸みたいな技術を評価するのは勝手だけどね・・・


474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:29:34 ID:ZY+SyfLf
マジレスはしちゃいけないふいんきですね

全力でバカを演じないといけないスレばっかじゃないか
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:29:33 ID:Awyk54Yn
>>472
だって打撃技術ないだろ？どうしようもない非力(川相、ピエールタイプ)なら
まー仕方ないって話にもなるが、本人が
「二割二分なら４０本打てる」って言ってますから・・
ﾊﾟﾜｰの問題ではないんだよね。残念ながら。

メジャー投手の球をハードにヒットして長打狙ってくと三割切るから
(本当はそんなもんに拘る必要ないんだけど)あんなに前に立って、転がして、
内野ゴロを安打にしようと必死なんでしょ？それを技術の欠如と言わずして
なんと言うの？
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:30:58 ID:/IZXIPBz
>>473
そうは言ってないだろｗ

まず、ここでは上か下かの話ではなく、あるかないかならあるという話。

優劣を議論するなら、対象を示さないと。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:31:26 ID:Awyk54Yn
>>474
おう、はずかしがらずに懇身のマジレスしてみてくれよ
頭の中身を見定められるのが怖くてできないんだろ？
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:33:17 ID:Awyk54Yn
>>476
ああ、あるよ。メジャーの平均程度はね
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:33:56 ID:ZY+SyfLf
>>477
ごめん、俺はそこまでバカ演じるのも恥ずかしいんだ
乗ってやれなくてごめん・・・
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:34:50 ID:FzMknHSg
>>476
では460の意味をもうすこし詳細に書き直してみてくれないか？
どう言ってるのか理解するにもその文章だけでは突っ込みどころが多すぎて無理だよ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:37:45 ID:FzMknHSg
>ごめん、俺はそこまでバカ演じるのも恥ずかしいんだ

たった1レスで馬鹿を演じられるとはｗｗ
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:38:53 ID:BSt+WHky
松井秀喜
コイツが日本人メジャーリーガーの恥を晒す事なく
日本人メジャーリーガーの足手まといになる事なく
今季を大禍なく過ごす事。
それがそれだけが今の願いだなぁ。3割？大いに結構、大歓迎。
イチロー？彼は日本人の誇りでありアメリカ在住東洋人が生きる為の盾でありCharisma。
日本人メジャーリーガーの躍進を祈るよ。松井秀喜的選手はもうアメリカでは必要ないし要らない、
打って走って守る。これを高いレベルで魅せてくれる選手
イチロー、福留、岩村、松井カズ・・・
どんどん来てくれ。
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:39:13 ID:ZY+SyfLf
２時間以上も粘着してキチガイ演じるなんていう
若手芸人みたいな体を張ったギャグはできないよ　っていう意味ね

言葉足らずだといけないから補足です
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:39:14 ID:/IZXIPBz
>>480
では、打者の「打撃技術」を定義するなら「安打にする技術」としたいのだが
どうかな？
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:40:40 ID:ZY+SyfLf
あ、ごめん
2時間どころじゃないか

何年くらいイボータやってるんですか？
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:43:49 ID:FzMknHSg
それなら安打数が少ないボンズもプホもイチロー以下の打撃技術になっちゃうから誰も納得しないと思うんだ

これ以上期待する回答はないからもう返さなくてもいいぞ。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:45:09 ID:RMQQZVzs
どうやら虚飾は間違いない流れ。
>>483
オッサンがんばれ。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:48:40 ID:Awyk54Yn
>>484その定義に無理があるからこんなスレが建つんだろ。
野球において貴重で有限な一打席をシングルヒットで終わらすか？
長打打って先の塁に進む(進める)か？
安打数だけ見るとどう見ても等価ではない事実を差別化することができない。
いいか、打席数ってのは有限な資源なんだぞ。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:50:44 ID:ceIUNe4L
>>488
打撃技術=OPS
打撃技術=OPB
打撃技術=打率
打撃技術=長打率

どれが一番しっくりくる？
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:50:54 ID:RMQQZVzs
内野安打を技術で打ってるという態度表明までは強気なんだけど、
そこから一歩たりとも踏み込めないから防戦一方なのよ。
内野安打を技術で打ってる証明を、技術的に語れるヤツが一人もいない所にイチオタのツラさがある。

ま、そんな証明出来るわけないんだけどね。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:51:43 ID:ZY+SyfLf
時間こそ有限な資源なので寝ます

>>487
いや、お前が
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:52:51 ID:Awyk54Yn
打席数が有限な資源である以上、そこで最大のリターンを目指す
のは当然の発想と言える。理想はホームラン、ダメなら長打、
それもダメならシングル・・・
誰よりも打数があり、内容問わずとにかく２００安打という数字だけを
切り取って「打撃の天才」と世間言わしめてるところに違和感を感じる人々がいる
だからスレタイが「詐欺」なんだよ
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:55:18 ID:/IZXIPBz
>>488
別に安打数がもっとも評価されるというつもりはないが、
野球における「打撃」とは、安打を打つことではないのかな？

長打のほうがより価値があるというだけで、長打率も、OPSも基本は安打だろ。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:57:02 ID:Awyk54Yn
ID:ZY+SyfLf
何一つ有用な意見を言うことができず敗走。誰も認めない優越感とともに。
というか、このスレでイチローファンは何か有用な意見言ったか？
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:58:33 ID:ceIUNe4L
>>493
そうなってくると
ＨＲとシングルと、ダブルと、トリプルの価値がどの程度なのか
吟味する必要がでてくるな、これは難しいですよ

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:58:50 ID:conFKLcO
内野安打ほとんど皆無で３割５分弱打った今岡の方が凄い。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/22(日) 23:59:03 ID:4B6djJ/y
>>491
3時35分からTBSでスペインvsイタリアがあるんで目覚まし時計は3時半にセットしとけよ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:01:15 ID:w5PS6lIF
>>493
基本言ってることに間違いはないよ。
価値の差が歴然としてるのにそれに目をつぶって
数だけをピックアップして印象づけるのが詐欺と言ってるだけで。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:02:29 ID:zJy4op99
>>493
つまりは何が言いたいのかとｗ
君の言うその価値ある長打をより多く打つ指標がOPSなり長打率なんだろ。
君が安打というくくりに固執し、長打も単打も一緒くたで価値の優劣を無きものにしようとする意図が分からない。
本当は分かってるけどｗ
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:07:57 ID:r3Ke+yKB
>>499
一緒くたにするつもりはまったくないぞ。

ただ、４−４Hと４−１HRなら、イチローが前者を目指すのは理解できる。
あるいは可能性が高いのが前者だということかもしれないが。
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:08:46 ID:Y0b3KRfs
ファンも本人も安打数競技会という個人競技に酔いしれるあまり、>>493みたいな面白発言も飛び出すわけだね。
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:11:47 ID:Hx6+FxVa
>>475
「…といっておきましょう（笑）」ですよ
選手間の評価や選考は全然信ずるに足りないと考えている割には
イチローの言葉はやけに信用するんだね
どう考えてもイチローに長打力はないですよ、それが打撃技術とイコールだというなら議論の余地なんかない、
イチローに打撃技術はない。
ただ、長打率＝打撃技術を唱えて、果たしてどの程度の賛同者がいるかな？
このスレ内なら結構いけるのかな？
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:13:31 ID:zJy4op99
>>500
その前者一辺倒に偏らなければならない所に、
打者イチローの技術的限界があるということを言われ続けてるのがこのスレなわけ。
あっさり言えば楽でいいなという話。
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:17:37 ID:sHgRUeVL
あるんじゃないかな。
イチローに足りないのはパワーだけ
後は完璧だからな、あ、少し選球眼があったらとは思う
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:19:59 ID:w5PS6lIF
>>502
長打率＝打撃技術ってのは俺が俺なりに考えた
ベターな定義に過ぎない。ただ打率よりマシってだけで。
詳細は過去レス読めばわかると思う。

このスレは打撃技術の定義もままならないまま進んできたフシがあるから
ひとつパースペクティブを提示した。異論はありえるだろう。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:21:16 ID:r3Ke+yKB
>>503
だってパワーないもんｗ

でも楽だとは思わないな。
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:22:46 ID:7sCPRSfM
目くじら立ててイチロー叩いてるのはキチガイ一人じゃん
複数ID使うチキンに『同意』する馬鹿は居ないでしょ。
実にくだらない。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:23:15 ID:pJ88J9ea
なんか熱を帯びだしてるぞ、ここのｽﾚｗ
「打撃技術」は
ﾁｰﾑの勝利により活かせれる走力、長打力を加味したﾊﾞｯﾀｰ総合力か
単純にﾊﾞｯﾄの扱いのｳﾏさを言うのか
議論に二つの道があるかと

ただ打撃技術に走力も加味するﾊﾞｯﾀｰはイチローくらい
イチローあってこその議論だな
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:23:21 ID:w5PS6lIF
ただ何度もいうように安打数、打率だけでは
特にメジャーレベルでの打撃は語れないだろう。
より得点を生み出す確率が高い打球を打つ技術
それが打撃技術じゃないか？と思う。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:23:40 ID:sHgRUeVL
長打はパワーの比重が大きいからな…
イチローがＨＲ打つにはバッティングの角度を変えて、
芯を完璧にとらえなきゃならない。

ラミレスとかオルティスならそこまでしなくてもいい。

打撃自体同じでも、イチローは外野フライでラミティスならＨＲ
こんなケースがたくさんでてくると思う
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:25:31 ID:Hx6+FxVa
>>505
なるほど。納得しますた。
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:27:06 ID:Y0b3KRfs
>>506
中心軸を動かず、ヒザ・腰・肩を開かずに、ボールをギリギリまで呼び込んだ上、
強いスイングで真芯を捉える技術がハンパなく難しいことを知らないから「技術あるよパワーが無いだけ！」とか気楽な話が出来るわけ。
現状イチローのスイングをして、仮にパワーがあっても長打は望めないと言ってんの。
ハナからパワーを放棄した打撃フォームゆえ、前移動で捌くラクな打撃と言ってんのｗ
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:27:36 ID:w5PS6lIF
>>507
俺が基地外に見えますか。そうですか。
でも基地外でも正論いうことはあるんだよね。
論理的な整合性があることはあるんだよね。

あ、女という性別は議論に不向きだからこういうスレには来ないほうが
身のためだよ。ＳＥＡスレあたりがあってんじゃない？
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:30:24 ID:zJy4op99
中軸クラスの強打者と、イチローの打撃自体が同じに見えるんじゃ噛み合わうわけないよ（笑）
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:30:25 ID:PQwrE1H6
玄人ぶる事が出来るスレですね？
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:31:18 ID:sHgRUeVL
イチローはパワーがないから打撃自体パワーがある選手とは
アプローチが違って当たり前。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:32:49 ID:r3Ke+yKB
>>508
それはそうだな。

イチローと同等の脚力を持った左打者は過去にもいたろうし、
今もいるだろう。
しかし、イチローと同様な内野安打や安打数、打率を残した打者が
いなかったから、議論になるのかもしれないな。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:37:26 ID:Hx6+FxVa
通算打率現役15傑のうち11人が右打者でスィッチヒッターが2人。
左打者は2人でそのうちの一人はイチロー（現役2位）。
ルール違反にならなければ何をやってもいいからこの中に名を連ねろ、と言われたら
無理にきまってんだろ、とつっこみたくなるようなメンバーがイチローの下に名を連ねている。

タイプ別に言えば右の長距離砲が圧倒的に多い。
かつてのNPBの感覚なら、「左打者は当て逃げができるから打率が稼げる」だったが、
現在のMLBで安定した打率を上げる条件はまったく逆。
打率も右打者有利、長距離打者有利なんです。正反対のイチローが2位。明らかに異質。

ここに至るのにも打撃技術が不要なんでしょうか？
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:39:11 ID:r3Ke+yKB
>>512
それは、打撃技術の優劣というより差異ではないか？

あるいは打撃理論の違いとか、打者タイプの違いと言ったほうがいいのか。

少なくとも、イチローの打撃技術がないという論証にはなりえないと思うな。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:41:28 ID:3MpwFcF/
なんだ
草野球経験者が酔いに任せて恥ずかしい珍説垂れるスレかよw
足、肩の開きにインパクトゾーンの隔たりw
プロプレイヤーなら毎打席チェックするRoutineだろwww
引き付けてボールを強く叩く？www
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:42:31 ID:sHgRUeVL
イチローが強打者の真似したらどうなるか？
外野フライが増えるだろうね。だからそんなアプローチはしない
パワーがないからバッティング自体ラミレスとは最初から違っている。

打撃技術がないから当て逃げ？馬鹿をいってはいけない
パワーがないから打撃技術によってヒットを量産するスタイルをとっているのだ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:44:45 ID:pJ88J9ea
>>517
やべえ
内野安打を偏見しにくくなってきたよ
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:47:06 ID:zJy4op99
>>516
要は技術的に逃げに回ったということさ。
パワーも程度の問題で、誰も常にスタンドに放りこめなんて極論を言ってるわけじゃないんだから。
とはいえあそこまで軽打に徹したあげく、数多の内野安打を拾って打率をカサ上げする打者を見て、
誰より打撃技術があるなんて妄想は笑うしかないという話だよ。
アプローチの変貌もあそこまで極端だと、違和感を超えて珍妙ですらあるということだね。
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:48:34 ID:lP8KXtN1
>>521
パワーがないなんて言い訳
ゴロを多く打つことで何本かが内野安打になるなんてセコイことしなくても
モウアーみたいに軽打でも内野の頭を越すヒットが量産できるだろ

もっともイチローに打撃技術があればの話だけどｗ
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:48:38 ID:w5PS6lIF
「打撃技術」の定義とは別に
「打撃技術が『ある』といえる水準はどこか」ってのが
問題としてあるな。
そりゃ、メジャーでレギュラー張る技術はイチローにはある。
ＮＰＢで歴史に残る打者の水準でもある。
しかし、疑問派、否定派はそのラインで考えてはいない。
ＭＬＢトップクラスのバッター達と肩を並べるか？てのがラインだな。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:50:13 ID:Y0b3KRfs
>>521
イチローが強打者の真似をしたらどうなるか、ですか。
これはとてもカンタンな話で、今以上にミートの確率が下がるだけですよ。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:50:16 ID:sHgRUeVL
そりゃ俺だってプホルスと同等だとは思わんよ
奴はイチローと同じくらいの通算打率で長打を量産しているからな
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:51:28 ID:Y0b3KRfs
>>523
ん、そういう意味では福留という選手はスゴイと思うんですよね。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:51:30 ID:sHgRUeVL
>>524
じゃモウアーは打撃技術の塊なんじゃないの。
モウアーは足もないからイチローとバッティングに対するアプローチが
違って当たり前だからなぁ。

イチローだってもし足が極端に衰えたらアプローチを変えてくる
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:54:22 ID:Hx6+FxVa
>>525
そこまでラインを引き上げたらさすがに無理だと思う
あくまで非凡なアベレージヒッター+足+肩+守備でトッププレイヤーなんであって
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:55:50 ID:sHgRUeVL
福留はメジャーでまだ3か月弱しかやってない
ＮＰＢ通産ＯＰＳでもイチローに負けてる、イチローの相手にならないよ
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:56:21 ID:w5PS6lIF
>>517
イチローはステップした足を踏み出すとライン超えちゃうんじゃ
ないかって位バッターボックスの前に立ってるよ。
で、スイングの時にはすでに助走に入ってるような重心の移動。
内野安打はタッチの差がほとんどだから２つの内一つ欠ければ
激減する。そんなバランスで成り立ってる。

恐らく野球史上ここまで徹底して作られた内野安打ねらいのバッティングは無い。


533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:56:45 ID:Y0b3KRfs
>>529
ではその足が極端に衰えた際、技術的にはどのようにアプローチを変えてくるとお考えですか？
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 00:59:54 ID:zJy4op99
>>528
ドメも今後多少の変遷はあると思うけどね。
あれだけ変えずに振れるのは確かに立派だよ、確かに。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:00:18 ID:sHgRUeVL
>>533
イチローにバッティング技術がないという懐疑派がいうような
極端にバッターボックスの前にたつ。打つ前にすでに助走に入るといって
ことはしなくなるんでは。

後ゴロよりフライを打ち上げる方向にいくんでは。
答え合わせは数年後。その前に肝心の動体視力が衰えていたらどうなるかわかりませんが
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:01:17 ID:w5PS6lIF
しかし、なぜ内野安打の技術を磨きに磨いたかっていうと
そもそも普通の意味でのバッティングでＭＬＢで通用しなさそうだったから
なんだよな。３割打てなかったら「やはり通用しなかった」て白い目で
見られるし。３割なんてどうでもよければ違うアプローチしただろう。
ある意味犠牲者だよ。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:04:21 ID:Hx6+FxVa
>>532
内野安打は紛れもなく打撃としては成功でしょ？
徹底して狙った結果打てているのであればそれはそれで一つの技術とは言えるよね
このスレ的には「狙ってない、当たりそこねが運でヒットになってる」的な意見が多かったけど、
そうではないというわけですね
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:04:26 ID:pJ88J9ea
ｱﾝﾀ達、定義定義っていうけど、イチローの打撃ｽﾀｲﾙを定義してしまったら一発答えじゃん

走塁+打撃→内野安打量産

・・・・あと、何があるんだ？
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:07:25 ID:sHgRUeVL
少なくとも日本人じゃトップクラスだろ。
どんな方向から見ても。松井秀くらいしか打撃で対抗できないよ


540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:07:38 ID:w5PS6lIF
立ち位地を１０ｃｍ変えるだけでもバッターにとって大問題なのに、
あんな前に立ったらボールなんてろくに見えないだろ。
そりゃ選球眼も悪くなるわ。逆にそれでよくバットに当ててるなと
思う。そういう意味での技術はあるだろうね。

でも、そんな苦労すんだったら普通に振って普通にヒット打とうぜ
、と思うがそれをしないのは・・・・
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:08:11 ID:Y0b3KRfs
>>535
なるほどそうですか。
個人的には終生あのスタイルを変えることが出来ないと思っていますが、未知の話には個々の主観で充分ですよね。
ありがとうございました。
>>537
突き詰めて軽打に徹した結果、それでも捉えられない結果がボテゴロという球質を孕むわけですよ。
こと打撃技術を語る際、これを狙って打っていると定めるのは、どう考えてもムリがあるように思います（笑）
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:10:31 ID:07g6xjo5
結局はタイプの違いやん。
イチローの打撃での売りは「足」と「ミート」の訳やん。

それを否定しだしたら青木、赤星、川崎、etc…の足を売りにした選手は糞って事か？違うだろ？
自分が選手として生き残る為に身につけた力の技術じゃないのか？

俺の説明が違うって言うなら自分が尊敬する選手の打撃理論真似して結果だせよ。
技術が無いとか、馬鹿にするにも程が有る。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:16:56 ID:lP8KXtN1
懐疑派だけどイチロー松井がコーチになるころには日本野手がもう少し通用する選手が増えてるといいんだが
二人ともいいコーチになるんだろうか、そこで技術ってのがハッキリするかもなｗ
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:17:32 ID:30uGN4kf
内野安打のほうが成功しそうな局面なら内野安打を打てばいい。
そりゃ、打ち損ないを足だけで安打にしたものもあるだろうけど、
内野の間に止まるような打球は、そこを狙った打撃による物でしょ。
イチローの内野安打を見たがっているファンもいるしね。
「内野安打は打つ必要がない」というのは決めつけに過ぎるよ。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:21:43 ID:zJy4op99
>>542
そこらの打者とイチローの決定的な違いはつつましさだなｗ
少なくとも彼らは内野安打を狙って打つなんて嘘はつかない。
どころか青木については卑下する発言すら飛び出す始末。
打者なら誰だってドライブを打ちたいんだよ。
イチローだって本音はそう。
オタ自らタイプの違いを言うんなら、狙えば幾らも長打を打てるなんつう妄想もつつしまないとダメｗ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:27:01 ID:sHgRUeVL
少なくとも福留よりは上。
通産ops5分も離しているんだぜ、NPB時代。
ドメはノンプロ経由だからある程度完成してからプロきてるし

相手にならん。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:27:06 ID:Hx6+FxVa
>>541
その（笑）の余裕で
ついでにイチローがどのようにして7年間打撃技術なしで.330打ってきたか教えて欲しい
同タイプの選手の中に.350超を3回記録し、7年間も3割を一度も割らなかった選手は他に見あたらない
イチローだけがなぜ打撃技術もなしにそんなことが可能だったのかの見解を求めたい
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:41:58 ID:Y0b3KRfs
>>547
同タイプにカテゴライズされる選手とは、インパクトから一塁ベースまでを無類の脚力で駆け抜けるタイプということでいいんでしょうか。
また打撃技術の程度の問題ですが、こと単打に特化した打撃スタイルとはいえ、
7年連続3割オーバーは立派な偉業だと思いますよ。
列挙された数字だけを見れば立派な打者なんですよ本当に（笑）
とはいえ、「打率」という指標をもって、優れた打者の価値を計るのは危ういとされる昨今、著しく単打に偏った打撃スタイルのイチローを見た時、
では本当に打撃技術によるもので勝ち得た数字なのか、というのが今般のテーマだと思うんですよね。
そこで内野安打という話題が出たり、打撃の質を図るためにする技術論が出たりするわけで。
繰り返しになりますが、7年連続3割という数字は立派なモノだと思っていますよ本当に。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 01:59:53 ID:Hx6+FxVa
>>548
私の意図していたところはもうすこし大ざっぱで、「左打者、足は速いが長打力のないタイプ」でした。
現役のこのタイプで通算打率.300こえているのはイチロー以外にはピエールだけで、8年のキャリアで規定打席3割越えは3回。
イチローは少なくとも現役のこのタイプの中ではずば抜けています。
現役以外の同タイプと比較しても、まずイチローは目立って仕事量（出場試合数、打席数）が多く、やはり打率、安打ペースで独走状態です。

こうした部分に対し、レスしていただいているような一定の敬意を払った上での議論を望みます。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 02:00:20 ID:zJy4op99
＞個人的には終生あのスタイルを変えることが出来ない
>>541
同意だね。
振り子と呼ばれるスウェーバックが基幹のバッターだもん。
それを7年前に断念した時点で通用しないと言ったも同然。
土井に反目してまでこだわった振り子を封印している現状で、足がなくなったら今度は軸回転でスラッガーってｗ
オタのみなさんの脳内都合良すぎ。
漫画同然のファンタジーだよそれ。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 02:25:34 ID:Y0b3KRfs
>>549
ん、そのタイプの中でズバ抜けているんであればズバ抜けているんでしょう。
ではそれ以外の強打者クラスと比した時、本当の意味で打撃技術があるのかという話だと思うんですよね。
そこでおれの立場は、強打者と呼ばれる打者の打撃技術に際し、あくまで単打に特化したイチローの打撃技術は数枚劣るということなんです。
詳細はこのスレ？でも書いた記憶があるので、機会があれば読んでもらえればと思います。
じゃあイチローには打撃技術が無いのかと問われれば、無いわけがないだろうと。あるに決まってんだろということですよね（笑）
>>550
少なくとも軸回転では振れないでしょうね。
そもそも軸回転で振った経験が無い選手ですから、もし変えるとしたら振り子に戻す以外に選択肢が無いんです。
あの爆発力あるスイングを、老練になって慣行するというのは不可能かと。現状でも出来ないわけですからね。

それではお休みなさい。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 02:50:25 ID:ZOl0Bm5g
>>546 あの…　　
日本通算OPS→福留943 イチロー945





ほぼ同じなんだけど？　　5分て何のことかな？
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 02:59:20 ID:ZOl0Bm5g
>>552訂正 日本通算OPS→福留940 イチロー943


ほとんど変わらない
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 06:05:55 ID:fpsmNmA7
メジャーがそんだけレベル高いんだよ
あのイチローが必死になって内野安打稼いでるリーグだぜ？
ステロイドも無しで
美しすぎるよ
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 06:24:05 ID:agMWW8rM
降参ですか、イチヲタさん(笑)
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 06:33:18 ID:sHgRUeVL
>>553
私の勘違いです。申し訳ありませんでした
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 06:40:21 ID:fpsmNmA7
俺はイチローの全力疾走を見るといつも泣きそうになるんだ

日本では比較の対象すらいなかった、セカンドトゥナンのあなたが何故そうまでして一本の内野安打にこだわるのですか

なんでそんなに必死なんですか

日本では余裕を持て余していたぐらいなのに…

美しいね
気高いね
崇高だね

打撃技術がどうのこうの言ってる奴は恥を知るべきだね

あのイチローが必死になってカサッている

その事実だけで、全ての野球関係者はメジャーの前にひれ伏さなければならないんだ
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 06:54:31 ID:lP8KXtN1
だめだこのタコｗ
買いかぶり過ぎてたわ
打撃技術なんて高尚なもんはなんにもないよこいつには
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 07:12:22 ID:fpsmNmA7
だから、打撃技術なんてものよりもっと大切なものをイチローは持っているだろ

それはハートだよ
ハートがファインプレーを生み、ハートが内野安打を呼び込む
他に何がいるんだよ
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 07:18:15 ID:Sop7dWWO
2割9分に調整する高い打撃技術
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 07:21:30 ID:OB9nOmWt
なあ、イチローこいつ等殺してアンタのとこに
削いだ耳を持っていくわ。
それで衰えた動態視力がもどるなら
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 07:27:17 ID:lP8KXtN1
いつもみたいにカサカサすればそのうち割復帰するだろｗ
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 09:47:50 ID:w5PS6lIF
イチロー詐欺はナリーグにはまだ通用してるようで。
でもアリーｸﾞ同地区にはもう通用しないみたいですね。

内角高めにファストボールを３球続けるだけで
三振ＯＲポップフライに討ち取れるのに
なぜ敬遠なんかするんでしょう？
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 12:01:48 ID:772rVqEA
>>563
95マイル以上を9分割（4分割でもいいが）にコントロールできるヒトは存在しない。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 12:24:41 ID:LXMYdpjm
イチローて表面上の打率が良いだけなんだよね。
一番打者なのにあの異様な出塁率の低さは何なの？OPSも低いし

「ボクは打率よりも200安打、ヒット数にこだわりたいのです」

とか何とか言っちゃって0‐3からでも打ちに行った日にゃあ平々凡々打ｗ
「ボクは甘い球は見逃さないんです」と初球を強振すればこりまた平々凡々打ｗｗ
しかも打率にこだわらないフリをしつつ、内野ゴロゴロで打率をかさ上げ粉飾

打撃技術？ んなもん無いよ！
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 13:44:56 ID:Hhz5jdYi
>>565
3−0からの凡退は1打席しかない、初球打ちも少ない
妄想だけ膨らませて全く見ていない
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 14:34:16 ID:zJy4op99
>>566
つい一昨日も行ってたよ。
0-3からの4球目。
ファールで記録に残らないけどな。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 14:49:04 ID:1bi0dCSh
それ凡打とは言わないな。
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 14:54:02 ID:zJy4op99
>>568
もちろん言わないな。
でもここはイチローの打撃技術の有無を語るスレ。
0-3というボールカウントで打つからには、
よほどの絶好球じゃなきゃ行っちゃいけない特別な状況だろ？
打てても単打の結果しか期待出来ない打者ならなおさら。

この特別な状況で、天才的打撃技術がある打者が、インプレーも叶わずファールになっちゃうってどうゆうことですかと。
イチローの打撃技術を語るにあたり、これは素朴な疑問だよ。
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 14:54:36 ID:DP9Zuup2
>>566
でもぉ、０−３から打ちにいきすぎですよねぇ？


ボール球ｗｗ
０−３からボール球→ファール→粘ったりもたまにするが、結局凡打ｗ

これも十分０−３からの凡退といっていいでしょう。
０−３から打ちに行くなら、絶対ヒットにしなきゃだめ。
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:01:11 ID:ZeECIUFC
低脳ゴキータを啓蒙してやってるの？
やさしいねぇｗ
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:03:39 ID:1bi0dCSh
>>570
打ちに行きすぎと言われても？
０−３の打席が何回あって、何回打ちに行ったのか明示してくれると回答できる
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:03:48 ID:DAJwHBUB
ゴキヲタがいろんなスレでアンチに説教されてるのが笑える
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:08:17 ID:fpsmNmA7
じゃあお前ら、イチローを上回るガッツとハートを持った奴を教えてくれ


575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:09:49 ID:tUtGb9B9
>>570
少なくとも3-0後の打率は通算で.333だな。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:10:00 ID:1bi0dCSh
>>574
ガッツ
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 15:55:22 ID:LXMYdpjm
イチローファンは些末な成績に妙に詳しかったり「ゼロS＆３B」をアメリカ風に
「3‐0」と表記したりと野球クロウトぽく見せているけど（>>575とか）
「イチローに打撃技術は有りや無しや」を語ってる中途に野球未経験者ぷりがポロリと
暴露しゃうんだよ。経験者がエエッ！？？と驚くような事を平気で言ったりとかさ

やはりネット検索だけで聞きかじった理論だけじゃ地に足がついてないというかｗ
俺はイチオタでも松井ファンでもないけど、
まぁ公平に言って松井ファンのが説得力あるかな
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 16:03:37 ID:3/RF9Luw
>>577
経験者ということならイチローを越える経験者はそうはいないと思うが
さすがイチロー以上の経験者が語るレスには説得力があるな
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 17:18:30 ID:agMWW8rM
いつ見てもイチヲタ苦しいなｗｗ
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 17:39:11 ID:pJ88J9ea
お前ら自分がﾄﾞ素人であることくらい認めろよｗ
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:05:58 ID:fTPJDIDJ
きれいに内野全ポジションに打ち分けて5タコｗ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:23:09 ID:sFdd14ni
>>580
あんたはプロなの？
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:28:16 ID:agMWW8rM
イチヲタってド素人のくせしてGMやら監督ごっこしてるよなｗｗｗ
しかし一転してイチローが批判されると相手を素人呼ばわりｗｗ

ほんと口先だけのご都合主義だわｗ
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:29:57 ID:Q7Cbu7Ij
打撃技術もHR能力も打点能力もありません
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:32:51 ID:fXMt/t1T
イチローはどう見ても打撃技術あるだろ
あんなに綺麗に内野手にゴロを打てる選手は他にいまい
得意技は1塁ベタンコートと変わり身の術
まさに日本を代表する忍者
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:33:56 ID:pJ88J9ea
>>582
ｱﾎかｗ
俺含めここにいる全員ﾄﾞ素人だろって話だ
そんなことくらい潔く認めろよと
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:35:11 ID:dwCPCy1w
とりあえず僅かだがMVP1回首位打者2回取ってるからそれでもいいや
588 ：あ：2008/06/23(月) 18:43:03 ID:n1/ON93y
ｶｽの素人は愚痴しか言えネーのか？
イチローは結果残してきてるんだから技術は世界トップクラス。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:47:51 ID:fXMt/t1T
イチロー ／5打数0安打0打点
第1打席 ショートゴロ
第2打席 ファーストゴロ
第3打席 ショートゴロ
第4打席 セカンドライナー
第5打席 サードゴロエラー

サイクルタコってイチローくらいにしかできないよな
打撃技術ありすぎ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:56:44 ID:maB89vRy
ゴキヲタがこのスレで、もがけばもがくほどゴキブリの化けの皮が剥がされていくなｗｗｗ


>>589
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 18:58:59 ID:pJ88J9ea
>>588
いいじゃねぇか
ここはﾄﾞ素人の溜まり場で
現実世界にこんなに野球をｶﾃｺﾞﾘ別に話し合える場なんてないんだからｶｽくらい受け流せよ
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:09:35 ID:maB89vRy
>>591
おまえが一番顔を真っ赤にしてムキになってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:11:11 ID:zJy4op99
>>577
それは常々思ってたなあ。
ボールカウントの表記を逆に言うヤツで、マトモな実戦を語れたヤツは確かにいない。
要は野球経験が無いということだろ。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:13:04 ID:zJy4op99

打撃技術にも程度があるように、素人のレベルにも程度ってモンがあるだろ。
打撃のダの字も語れないイチオタと、技術に際し言葉を持ってるヤツとを一緒にするのはどうなんだと。
ゴッチャにされたら叶わんよｗ
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:16:01 ID:pJ88J9ea
>>593
野球経験者しか来たらダメってか
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:20:56 ID:zJy4op99
>>595
知らなきゃ知らないなりに語ればいいじゃないｗ
的がズレてりゃ笑われるだけだろ。

言葉を持たなくなるなり「みんな素人」で逆ギレが、なによりダサイと言ってんのさ。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:28:30 ID:pJ88J9ea
>>596
凄い誤解の嵐だな
俺は別にﾄﾞ素人でも選手に好きなだけｲﾁｬﾓﾝつければいいと思ってるよ
アレか？俺をイチオタと思って今攻撃してるわけか？
そういう争いには無頓着なんだよね
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:29:15 ID:Q7Cbu7Ij
指標にもでているので打撃技術はない
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:37:14 ID:R3QSTjBD
打撃技術はある
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:38:51 ID:zJy4op99
>>597
誤解もしてなきゃ攻撃もしてないよ。
ま、イチロー様がやるこた全てマンセーで、ド素人がモノを語るなという馬鹿には一言あるけどね。

まあどんどん語ればヨシでしょ。
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:51:59 ID:fXMt/t1T
(右) ゴキロー
(指) ピゴロ
(二) ゴロペス
(左) ゴキネス
(三) ゴロトレ
(捕) ゴロメント
(一) ゴキソン
（中) ブルームゴキスト
(遊) ゴキンコート
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:55:05 ID:pJ88J9ea
>>600
なんだかもう
興味がイチローからイチローオタに行ってる感じだな
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:55:19 ID:eE+HbFdM
イチローは内野安打を出しやすいフォームにしてるんだから、計算のうちってことでしょ
わざわざ除外して考えても意味ないなぁ
それならホームランバッターの二塁打は打ち損じだから打率から抜かないとって話しになるよw
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 19:59:24 ID:B3WHZdDX
新理論登場

いったいどうなってしまうのか！？
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:03:56 ID:fXMt/t1T
内野安打は普通の打者ならアウトになる打球だから引くんだろ
2塁打はそうならん
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:09:21 ID:eE+HbFdM
>>605
パワーがないバッターが打つと飛距離が足りずにアウトなんてよくあるこたとだけどね
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:11:29 ID:fXMt/t1T
それただのアウトやんｗ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:18:49 ID:eE+HbFdM
>>607
内野安打と同じことでしょ
技術で比較するなら統一しないと
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:21:29 ID:fXMt/t1T
なにいってんだよ
そこに打ったら誰が打ってもアウトなんだから、内野安打になることがある内野ゴロとは全然ちがうだろ
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:23:15 ID:eE+HbFdM
追記
パワーがあるからヒット、走力があるからヒット何も変わらないよ
どちらも自分にあった理想のバッティング
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:25:56 ID:agMWW8rM
野手のいないところを狙って打つのが技術なわけだから内野安打を技術といわれてもねぇ(笑)
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:35:39 ID:eE+HbFdM
家着いたからとりあえず飯
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:38:02 ID:CdnfXVTm
>>611
打球コースを狙って打てるなら、それはヒトではなくて、別の生物だろうな。
打球コースを狙ってバントする、なら分かる。
要するに、カサカサ虫がやり続けているのは実質バントだ、ということなんだけどなｗ
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:39:17 ID:fXMt/t1T
だいたい打撃技術あるならよりヒットの確実性の高いクリーンヒット打てって話だしｗ
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:44:39 ID:CdnfXVTm
>>614
もっともな話だな。
ブリゴキヲタはテレビ画面でしか野球を知らないからか、外野手3人の範囲が内野手6人の範囲より、面積にして10倍以上広いことを無視している。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:46:41 ID:BH44Fd/U
MLB史上初の打撃技術のない唯一のMVP選手として殿堂入りの名誉
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:48:39 ID:WoJQ/y+x
走り打ちが出来てヒットにするのが技術なんだがな

プロが認めてるよ
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:51:39 ID:N30IZ6hJ
女子ソフトボールで走り打ちはしばしば見られるが、有効な戦法なのかもしれないな。
しかし、野球では有効な戦法ではないわなあ。きっちり数字が出ている。強打した方が2倍近い得点効率だ。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:53:46 ID:agMWW8rM
きっちり強打する技術ないから当てるだけしかできないんだよなｗ
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:53:58 ID:zJy4op99
内野安打を除外する必要はないし、結果だけを見れば安打記録1は間違いないからね。
あくまで結果のみを問うのなら、イチローは単打という安打をよく打つ打者で話は終わり。
これなら幼稚園児でも褒め称えることが出来そうだ。

じゃあそれら諸々の打撃内容を問うということになれば、多少は打撃に絡めた技術論も必要になってくるわけで。
ではホームランの打ち損じが二塁打（笑）の強打者と比べ、外野に抜けるシングルヒットの打ち損じが内野安打のイチローの打撃とは、ずいぶん気楽でオメデタイ打撃レンジと思うわけ。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:55:59 ID:WoJQ/y+x
まぁ持てない奴の嫉妬かな
イチローの真似が出来て首位打者とれるなら
やってみればって話だな
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:56:45 ID:/I8j7n3z
まあいいんでね技術なくとも首位打者2回取ってるし
もし今年間違ってイボイが取れたなら半分認めてやるｗ
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 20:59:33 ID:zJy4op99
プホルスにもA-RODにもイチローにも、打者なら誰にでもある決定的な打ち損じのボテゴロが、
唯一イチローのみ安打の公算が立てられるというのは大きアドバンテージだよな。
この誰にでもある決定的な打ち損じのボテゴロを、唯一イチローだけが「狙って打っている」とするのは、もはや打撃技術を語るのも馬鹿馬鹿しくなるレベルの話なんだけどさ。


誰にでもある決定的打ち損じのボテゴロを、あくまで狙って打っているというのなら、
今日の5打席中、ただの1度も狙い打ち出来なかったのは何でだろうね？
最も低い打撃レンジのボテゴロなら、5回に1度くらいは狙い打ちしてくれないと困るだろ。
なにせ一番簡単な打撃技術なんだからｗ
仮にも本当に狙って打っているとしたら、その意味においても打撃技術を疑ってしまうって話だよ。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:02:06 ID:/I8j7n3z
>>623
誰だよあくまで狙って打っているって言ってる奴はスレ番で言うと？
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:02:39 ID:7sCPRSfM
プロの指導者
メジャーの監督コーチ及び現役メジャーリーガーの度肝を抜き続け
その評価を揺るぎないものにしたイチロー。

持ち上げようがないゴミ塵を必死に持ち上げるために
ひたすらイチローを叩く巨ヲタ瑠璃ータ朝鮮人。
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:03:05 ID:15ukxfMh
なぁなぁ
内野安打を打つことに打撃技術が必要で、こいつが狙って内野安打を打つというんだったらゴキブリってすげーバカだということになっちゃうんだけど
だって本当に狙って内野安打を打つ技術があるんならクリーンヒットを打ったほうがよっぽどマシだし。。。
あえて内野安打を打つ理由が全くわからんわ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:06:13 ID:HxkeR0vW
zJy4op99の書き込み時間に驚愕した

日付変更と同時にレスがつきはじめ
みんなが寝静まるAM2時まで書き続ける
そして翌日は午前中は眠り
14時起床で現在まで書き続ける

ID変わる前も書いてたろうし、たぶんこれRMQQZVzs
AM3時就寝のAM15時起床
マジで２ちゃんと寝るだけの生活だなｗｗｗｗ
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:06:15 ID:WoJQ/y+x
確率だからね打撃は。
１０回打席に立って３回安打にできれば一流打者だから。

イチローは自分にパワーがなくてスラッガーの打撃力にはかなわないのは
もちろん知ってるでしょ？
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:11:32 ID:nf9e6Uga
早くゴキヲタの口から打撃技術が話せるようになるといいねぇ(笑)
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:13:40 ID:DAJwHBUB
３回安打に出来る打撃技術があれば一流打者

イチローさんの場合は
２回安打に出来る打撃技術+１回打ち損ないを安打に出来る走力

打者としては２流ですねｗ
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:14:07 ID:iyPX7ZwO
せめてスレタイ考えるべき、　憎しみで重たい
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:15:57 ID:EJu7cxux
サイクルタコでご機嫌ななめなご様子
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:16:13 ID:ArSH2jM1
つまりゴキブリは技術がないしそもそも野球をするために体を作ってこなかったから体が細い
でも内野安打をたくさん打つことで野球選手として生き抜いてるすごいだろ(笑)
ってな感じ？
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:21:42 ID:zJy4op99
言葉に尽きたら日常の詮索かｗ
ホント弱いなイチオタは。
まあ信じてやまない教祖のため、頑張って天才的打撃技術をトウトウと語れ。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:30:11 ID:R3QSTjBD
イチローから無視されるバカアンチ
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:34:29 ID:7sCPRSfM
メジャーで
およそ1700安打のイチローと
たかが800安打のゴミ塵。
内野安打数が250と50。
外野安打数が大略1500と750
内野安打と外野安打を分ける必要はないし意味がないが
イチローはゴミ塵の倍の
外野安打を打っている。
メジャー在籍年数はイチロー8年、ゴミ塵6年。

打席数が違うから単純に比較すんなよ？(笑)

どうしてゴミ塵は打席数が少ないんだ(笑)
・・試合に出れないんだもんなあ出たくても。
一流投手からは逃げても構わんから
せめてシーズン500打席は立たせてもらえよな、ゴミ塵(笑)

637 ：イチローファン：2008/06/23(月) 21:36:41 ID:xLmgVGSR
内野安打には打撃技術なんていう大袈裟なものは無いんじゃないか
このスレってアンチの自演だろ　
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:38:05 ID:Fd2C6qb4
打ち損じのボテゴロを「狙って打っている」って言ってるのは
ただの強がりだと思うな
ただの強がりというか、イチロー自身もジョーク半分（強がり半分）で言ってるんだと思う
イチローファンが真に受けてるだけで

おそらくは引退後に言うんじゃないかな
「狙って打ってた？　そんなわけないでしょ（笑）」って
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:39:46 ID:EJu7cxux
そもそも大好きな数字指数で打撃技術がないことがでてる以上
ゴキオタがいくら詭弁を弄してもこの事実は変わらない
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 21:40:06 ID:MJLilvuU
>>127
641 ：イチローファン：2008/06/23(月) 21:40:44 ID:xLmgVGSR
まぁほとんどのまともなファンは内野安打に打撃技術が必要だとは思ってないよ
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 22:07:41 ID:7LpY5f5G
ほとんどって
おまえどの立場からそんないい加減なこと言ってんだ
このカス
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 22:44:51 ID:Hx6+FxVa
古い選手を引き合いに出して恐縮だが、
イチローを単打に特化した長島と考えると収まりがいいような気がする

懐深く球を呼び込んで自分のポイントで打つ王のバッティングが技術型
悪球打ちで体制が崩れてもヘッドが最後まで残っているからヒットにできてしまうという長島が感覚型

実際に長島を知ってる世代はおそらくほとんどアンチイチローだからすげえ叩かれそうだな俺
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 22:50:38 ID:pJ88J9ea
内野安打量産に対する偏見が目立つな
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/23(月) 22:52:16 ID:ziutRdbp
ゴキオタって普段は安打数命のくせに
OPSとかRC27とか出されると
数字で計れない、て言い出すよね
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:05:48 ID:G6Nmum+j
>>643
その感覚型とやらの長島も、ボテゴロ内野安打を打ち倒して打率をカサ上げするバッターだったわけ？
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:13:46 ID:WDTFZ7MI
>>633
> つまりゴキブリは技術がないしそもそも野球をするために体を作ってこなかったから体が細い
日本人の場合はもう生まれながらにメジャーのホームランバッターには通用しないよね
松井でもこんなもんだし

> でも内野安打をたくさん打つことで野球選手として生き抜いてるすごいだろ(笑)
> ってな感じ？
日本人が活躍するにはイチロータイプしかないと思うんだけど
イチローを叩くことは日本人の可能性を否定してるようなもんじゃね？
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:15:29 ID:h7adNXPi
随分腰の引けたオッサンが登場してる模様。
さすがに長島の現役を知っているのは>>643だけかとｗ
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:18:27 ID:WDTFZ7MI
>>648
つか長嶋だろ
こういうとこはしっかりしようぜ
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:23:58 ID:G6Nmum+j
>>647
長打率もOPSも度外視し、ただただ打率と単打に固執したボテゴラーが限界か。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:27:00 ID:toE7vxkq
まず福留に軽〜く抜かれるよゴキは
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:33:29 ID:h7adNXPi
>>651
打ち損じ、おっと狙って打った内野安打があるんだから、さすがに打率じゃ負けないでしょ。
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:34:30 ID:dzn9UHr4
>>649
現役の時は長島だった
一回目の監督を辞めさせられて浪人中の時かな？
いつの間にか長嶋に。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:40:03 ID:hpkGT9VT
打撃技術がある選手は単打なんかに特化しないわけで。。。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:48:23 ID:h7adNXPi
「毎年、何かを変えているんですけど、今年は０７年につかんだもので臨みます。
それぐらい、今回つかんだものは、僕にとって揺るがないものではないかと思っています。
より作品という表現のできるプレーができるんではないか。結果としてそうなったんではなくて、俺はこれを作ったと表現できるプレー。
プロ入りして１６年の試行錯誤は余りに長かったですけれども、不動の何かをようやくつかむかも知れない。
そのスタートに立ったと思っています。２００８年のシーズン、とても重要な年です」
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/080122/index.html

去年つかんだもののままで行く。
それくらい揺るがないものをつかんだ。
より作品というものを見せる。
結果論じゃなく確信的に表現する。
不動の何かをつかんだ。

で、いま2割8分台ｗ。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:57:09 ID:toE7vxkq
内野安打の本数に左右される選手というのは
とっくの昔にバレているというのになあW
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 00:57:15 ID:umTMhyGS
>>633
パワーとスピードを兼ね備えたトッププロスペクトは全て筋トレと体重増強図るからね

「女は長打に魅かれる（チックスディッグロングボール）」とか
「シングル打ちはフォードを運転するがHR打者はキャデラック」て
カルチャーだから
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 01:27:52 ID:WDTFZ7MI
>>651
福留じゃ、絶対無理じゃね
松井を越えるのも無理だろ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 01:39:34 ID:G5a3srjw
松井はまだ早い
まず年間で井口に勝ってからだろ
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 01:52:45 ID:sSXY93wK
打撃技術じゃ福留の方がイチローより上だろうけど内野安打があるから打率では厳しいかもな
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 02:06:09 ID:y01rZWj/
イチローがゴキローなのも半分ゴキオタのせい
イチローもだまってたらいいのに
ゴキオタが糞なんでゴキローまで糞になる
打撃技術がなくてもがんばってるんだけどね
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 04:59:02 ID:sbgn8COG
ゴキブリの打撃技術とかｗオタは妄想しすぎだなｗ
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 06:12:24 ID:y4vpM/15
ヲタはイチローが惨めに見えないように言葉や言い回しで誤魔化すことしかできないみたいだねｗｗ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 06:53:53 ID:PKtfBOdo
なんだ又Designated Hitter(笑)ヲタとチョンが
嘘八百並べてイチロー叩きか？
朝鮮人(笑)
指名打者ヲタ(失笑)
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 07:00:02 ID:y4vpM/15
なんだゴキブリか(笑)
まあまともにイチローの凄さを語れる奴いないよなｗ凄くないんだからｗｗ
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 07:10:00 ID:eUp9jRCx
このスレの加速具合は当然、計算どおりさ、フ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 07:23:23 ID:+qO+uheR
イチローは打率無視すればHR40本以上打てると断言してるんだから
松井がイチローに勝ってる部分なんて一つもないだろ
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 07:26:21 ID:PKtfBOdo
イチローの凄さ？
そりゃ指名打者(笑)ヲタやチョンには判らんだろ〜なあ
イチローは味わい深い最高級の松阪牛神戸牛だからな
犬肉やゴミ肉入りの牛丼食べて喜べる指名打者(笑)ヲタが
イチローを理解出来るか？(笑)
出来るはずがない。
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 10:16:30 ID:ObYiR67P
ゴキローには打撃技術がなく
ゴキヲタには知性が足りない
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 10:49:11 ID:ubL4uJbp
そしてアンチには品性が足りない
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 11:11:15 ID:oxOOtd2j
向こう30年は妬まれ続けるぞ
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 11:38:28 ID:sn1C1vmY
今日は11回スイングして芯をくう気配すらなかったねイチロー
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 12:00:02 ID:hBGfT71s
いつまでたってもゴキオタから
打撃技術に関する話が聞けない件。
>>668のようにファビョるだけｗｗｗ
お前が理解してるイチローの打撃技術を語ってくれよｗｗｗ
ま、無理だな。ないものを語るのはｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 17:05:32 ID:y4vpM/15
またゴキブリが駆除されたみたいですね(笑)
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 17:08:50 ID:toE7vxkq
一塁内野安打(笑)
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 17:41:25 ID:qTu3Y6t3
一昨日のイボイの一塁内野安打（笑）のことか？
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 17:44:45 ID:h7adNXPi
８年連続３０盗塁を決めたマリナーズのイチローが、ユニークな感想を残した。
「盗塁のスタンスは“抜きながら”で変わらない」。
３０盗塁に過去最も速く達したのは２００１年だが、そのときは８８試合を要した。
それを上回るペースの７０試合目で達成したにもかかわらず「抜きながら」とはどういう意味か。
イチローが説明する。
「本来その必要はないけれど、そうやって人をだまさなくてはいけないということ。
人の目とはそういうものであり、そこは（一定の数字で）黙らせておけるから」

ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人たちを指すようだ。
つまり、表面的な数字の多少が原因の雑音を抑えるためという。
球団によると、８年連続３０盗塁は史上１５人目。３４歳での快挙に誰が注文を付けるというのだろう。
（シアトル共同）
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=13953

●盗塁の基本はラクな状況でしか行かない。
●本来必要の無い状況の盗塁だけど、野球を知らない馬鹿オタを騙すため一応やってる。
●ラクな状況でも盗塁記録には変わらない。
●馬鹿オタ共は表面的な数字で喜んでな。

抜いた状況で走ってる盗塁も、RC系の数字はハネ上がるからいいよなあ。
イチローファンの皆さん、今後もジャンジャンだまされてください。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 17:55:17 ID:EUtfGp3Z
てか馬鹿なオタ安心させるには、打率が一番なのにねｗ
えらい脇道な路線に走ったな
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 18:21:27 ID:PKtfBOdo
>>673
バッティングのマニュアル本から抽出したような
アリキタリの『打撃技術』をシタリ顔で騙る指名打者(笑)ヲタ
このスレを見た人間すべてが失笑噴飯ものの
オヤジ談義が打撃論(笑)

さすが自称野球苦労人の失笑打者ヲタ(笑)
面の皮の厚さは他の追随を許さない。
イチローファンに
プロの打撃技術をシタリ顔で語る野球玄人が一人たりとも居ないのは流石だね。
指名打者ヲタ(笑)巨ヲタ(笑)瑠璃ータ(笑)
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 18:23:49 ID:sbgn8COG
ヘルナンデスよりもないｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 19:16:36 ID:hBGfT71s
>>679
いいからさっさと語れよイチローの打撃技術をよ
「ある」ことを語るほうが「ない」ことを語るより
はるかに簡単なんだよ。

リトルで二年、シニアで三年やった後ルーズショルダーに
なって投手辞めた俺レベルの素人にも分りやすくな
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 19:29:52 ID:G6Nmum+j
>>677
それイチローの野球観そのものだよな。
打率も安打数もカサ上げで、打撃技術あるよと騙す手法ｗ
まあ実戦知ってりゃRC系が腐れなんて周知だよ。
>>681
だまされてる人たちに無茶な質問するなよ。
何も分かってないからだまされてるわけでｗ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 19:41:17 ID:qEIUxOXC
イチロー笑顔「めちゃくちゃ大きい」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=14176

外野に飛ばせばいいものを
何でわざわざストレスの溜まることするの？（笑）
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 19:45:50 ID:GT2X0ABV
イチローの真実の姿
ttp://baseballbat.livedoor.biz/archives/51551387.html
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 20:18:35 ID:h7adNXPi
>>683
打ち損じのボテゴロが安打→めちゃくちゃ大きい


本当にありがとうございました。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 20:24:37 ID:Pb2fMd/Q
勝敗に関係無い所で打ってめちゃくちゃ大きいとかｗ
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 20:40:46 ID:nDY3ZQ0H
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　　 （＞） 　（＜） ＼ ひさびさにイチローさんの成績でも見ておこうっと
　　　　|　　　 　　 （__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　
　 　　 ＼　　　　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　


　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　！！！！！！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　Ichiro Suzuki　AVG with RISP .196
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 20:50:33 ID:6Ki6DMjq
何このスレ

また、イボ痔ヲタがイチローに及ばないのが悔しくて
何か欠点でも見つけようとホルホルしてるのか？

だから勝てないってイチローに松井はｗ
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:08:08 ID:noeyCkIN
松井秀喜（笑）
まず岩村に
次が更に厚い壁の福留
まずこの二人には勝てないけどね。
15kg程減量すれば？膝が痛い時点でプロ失格者
2009年までメジャーに存在出来れば褒めてやるよ（笑）
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:12:40 ID:a09UXdWm
またいつもの、困った時の松井頼み　ですかw
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:14:34 ID:6Ki6DMjq
>>684
これは酷いな。簡単に論破されるイボータ的な典型的文章だね。

まずジーターが代表的トップバッターとかニワカにも程があるが
殿堂入り確実の選手と比較される辺り、イチローもさすがだな

リードオフ出塁率

イチロー（ＳＥＡ）　　　　OBP.377
ラミレス（ＦＬＡ）　　　　OBP.372
サイズモア（ＣＬＥ）　　　OBP.369
デーモン（ＮＹＹ）　　　　OBP.354
ロバーツ（ＢＡＬ）　　　　OBP.353
フィギンズ（ＬＡＡ）　　　OBP.358
レンテリア（ＡＴＬ）　　　OBP.348
グランダーソン（ＤＥＴ）　OBP.340
ルーゴ（ＢＯＳ）　　　　　OBP.335
クロフォード（ＴＢ）　　　OBP.331
レイエス（ＮＹＭ）　　　　OBP.333
ロリンズ（ＰＨＩ）　　　　OBP.332
ソリアーノ（ＣＨＣ）　　　OBP.327

こういうのはきちんとリードオフを生業としている選手で比較しなければな
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:21:06 ID:hBGfT71s
>>688,>>689

>>681
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:27:49 ID:nDY3ZQ0H
イチローOPS低すぎ
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:32:25 ID:6Ki6DMjq
おいおいｗ
スレ主の>>1はある事を詐欺と言っているんだろう？

つまり詐欺だとふっかけているのはそっちな訳だ
まず、本当にそれが詐欺と証明するのが本筋だろう。

何を甘えた事を言っているんだ>>681は。
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:34:45 ID:g6xbDMaH
年齢による老化で身体能力が落ち始めてる今こそ
打撃技術の真価が問われてる。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:36:09 ID:sNsleFow
>>684
このブログ主は総合板で勉強したほうがいいなぁ。
ジーターは2番が多いし、打点は有利だろう

イチローを叩くならもっと違うアプローチがあるだろうに
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:37:25 ID:hBGfT71s
>>694
過去ログ含めて全部読んで来い
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:38:15 ID:XlX+3UNa
MLBの代表的な１番打者の成績を比較しても、上位10人にも入れない。
年俸は断トツのNO.1なのに、成績はリードオフ限定でも下位をうろうろしている。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

鈴木イチロー MLB全体で年俸６位
http://content.usatoday.com/sports/baseball/salaries/top25.aspx?year=2008

MLBにおいて最大の不良債権　鈴木一朗。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:41:54 ID:sNsleFow
岩村と競っているなＯＰＢ
　
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:45:03 ID:ObYiR67P
リードオフ（＝非力な選手の集合体）の中でも低いＯＰＳｗ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:45:23 ID:f6iy1x4V
また進んでたね(笑)
カサカサだけでなく、
BB/KやP/TPAといった指標でも打撃技術がないのは一目瞭然です。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:46:04 ID:f6iy1x4V
打撃技術の無さを足と運でカバーだからね
打撃技術がないのを自覚してるので、
技術的に楽なゴロに撤するといったイチロー君の賢明な判断は分かりますが(笑)
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 21:46:35 ID:f6iy1x4V
今日もやってたみたいだね(笑)
エラーまがいのやつｗ
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:04:15 ID:h7adNXPi
でも打撃技術で打った内野安打、なんつう馬鹿オタが減るだけでも有意義だよこのスレ。
あくまで打ち損じゆえ「めちゃくちゃ大きい」なわけで、タダのボテゴロが存外にもヒットになったからこそのコメントと。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:12:17 ID:wrAxi3MN
てか技術があるんだったら外野飛ばせばいいのではｗ
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:14:06 ID:6Ki6DMjq
イチローの打撃技術が無いなんて証明、本当に出来るなら見て見たいねｗ

簡単なところなら、メジャーリーグの打者、平均打率２割５分。

これにありえない計算だが、イボータのよりどころ実質打率。
つまり内野安打を全てアウトと考慮して計算する。
しかしそれで計算してもイチローは打率.260を超えている。

つまりイチローは内野安打を全アウトと計算したとしてもメジャーの平均を超える訳。
まぁ、この時点でも結論は見えているけどな。
せめてこれが平均を下回っていれば面白かったけどな。

早く、打撃技術が無いときっちり証明してほしいよ。出来ないなら詐欺なんて言うなよｗ
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:21:45 ID:G6Nmum+j
ワザと芯を外す、みたいな嘘を言った過去があるからかなあね。
またまたココでもだまされてんだよオタの皆さん。
>>706
あらら、徹底したアベレージ重視のあげく、内野安打を抜いたら平均並みが露わだね。
これじゃお世辞にも打撃の天才は無いだろよｗ
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:25:12 ID:6Ki6DMjq
>>707
戯言はいいから、早く詐欺だと証明してみせなよ

言い出したくせに、打撃技術がない事を証明出来ないんだろ？
哀れだね全く。
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:29:35 ID:jVlf/suT
結局、イボータはたられば頼みかよ…
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:30:21 ID:90KEJBKQ
実質打率

鈴木　17本　.233
岩村　12本　.228
稼頭　12本　.228
福留　11本　.255
松井　　3本　.311
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:30:38 ID:G6Nmum+j
>>708
なにが戯れ言だよ。
単打一辺倒のアベレージに徹したあげく、打ち損じの内野安打をカウントしなかったら2割6分台なんだろ？
並みじゃねえかよこんなバッターｗ
このバッターの一体どこに、長打を重ねながら打率も保持する中軸クラス以上の打撃技術があるってのｗ
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:31:23 ID:ObYiR67P
あらら、自慢げに取り出した数字で教祖様の平凡な打撃技術を逆に証明してしまったって落ちかｗ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:32:41 ID:6Ki6DMjq
カウントしなかったら、２割６分じゃないねぇｗ

わざわざそっちの決めたルールに乗って
「アウトとカウントしてあげてる」から２割６分なんだよｗ
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:34:18 ID:/VQzZObL
打撃技術はないよ
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:35:41 ID:/VQzZObL
今日みたいな強襲でもないボテボテ内野安打だけでなく
BB/KやP/TPAといった指標でも打撃技術がないのは一目瞭然です
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:36:02 ID:T0bmPKLP
メジャー平均の実質打率（？）も知りたいね
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:36:57 ID:G6Nmum+j
>>713
お前まさか、この期に及んで内野安打は「打撃技術」で打ってると信じてるクチ？ｗ
そこの立場をハッキリさせてから打撃技術を語ろうや。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:40:09 ID:jVlf/suT
しかもメジャーの平均打率には内野安打が含まれてるわけだからな

それを抜いて計算したイチローのほうが平均より明らかに上って事だな
内野安打も除外したメジャー平均打率はさらに下がる
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:45:41 ID:G6Nmum+j
オタが語れば語るほど矮小になるアンビバレンツｗ
>>718
その程度の打撃技術でご満足なら意見はないよ。
だけど「打撃の天才」「世界一のバットコントロール」とか言われたらふざけんなと思うわけでｗ
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:52:44 ID:h7adNXPi
>>715
確かに。

馬鹿オタのみなさんの場合、「2割2分なら40本」というウソにもだまされてるんだよ。
でもせっかく教祖イチロー様のありがたいコメントなんだから、馬鹿オタのみなさんも少しは中身をソシャクすればいいと思うんだ。
ここで言ってるイチロー様の戯言は、強い打球を打つにはパワーはもとより技術がいると言ってるわけ。
だからボクはあくまで単打に徹しますと。
技術的には難しい軸回転だと得意の打率は急降下、だからラクな当て逃げ系前移動で行きます！と言ってんの。

まあだます方も悪いけど、だまされる方もアレだよね。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 22:57:20 ID:6Ki6DMjq
>>719
何が意見はないよだよｗ　まぁそれはいいや。

それを言ってる他人にふざけんなと思うのは構わんよ。
世界一だとイチローが自分で言ってる訳じゃないしな
本人はむしろ天才じゃないって言い続けてる訳だし。

ただ、詐欺だなんて言うなっての。打撃技術が無いなんて証明出来ないんだから。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:01:47 ID:noeyCkIN
イチロー叩いても松井秀喜さんの評価は上がらんよw
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:03:57 ID:sNsleFow
信者　平均以上の打撃レベルはある
アンチ　世界一の打撃技術はない

かみあっていないようでかみあってる
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:09:03 ID:FYvdp0bR
ここでアンチが言っているのは　「世界一の打撃技術はない」　ということなのか？
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:16:57 ID:h7adNXPi
>>724
それどころか並みよりやや上と言ってんだけど。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:17:05 ID:G6Nmum+j
>>721
じゃあ当スレタイに沿って、イチローの打撃技術は天才！
と今の今まで信じてたヤツは「詐欺」られてたって話だな。
なぜそんな「虚飾」が常識となり、信じるにまで至ったかはこの際問わないけどさｗ
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:18:17 ID:v8oH0Z/Y
BB/K、AL15位じゃん
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:18:36 ID:jVlf/suT
イチロー本人のコメントだと
走攻守すべてがアベレージ以上でいなければみたいなこと言ってるのがあるな。

MVPの時も、打撃でもらったと思ってない
走・攻・守全ての要素を総合してみたいに言ってたし。

結論としては世界一ではない、ただ詐欺でもないって事だなｗ
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:21:14 ID:FYvdp0bR
>>726
まぁ「天才」と「世界一」はイコールというわけでもないしな。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:22:05 ID:h7adNXPi
2スレ目700番台で覚醒の模様。

本当におめでとうございます。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:24:28 ID:sNsleFow
内野安打狙うというとまるで狙い澄ましたという感じはあるが
実際はゴロを多めに打つことを心がけて自らの左打者で俊足という
特性を生かすバッティングをしているのでは

日本時代は平均打率が350くらいで内野安打ぬかしたら310くらいだろう
メジャーは平均打率が330くらいで内野安打ぬかしたら260

日本は4分の差があり、メジャーはなんと7分も差がある。

日本時代の4分は打ちこそないの凡打が足によりヒットになったのだろう

つまり残り３分は意図的にゴロを転がすようにして量産しているといえるのでは
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:28:58 ID:G6Nmum+j
…はぁ
>>731
仮にそれを事実と仮定しても、それを「打撃技術」と呼ぶのに何らの違和感も感じないのか。

まあ感じないから書けるんだろうな。
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:31:13 ID:FYvdp0bR
>>732
結果として安打なり打率がついてくれば、立派な打撃技術ではないのかな？
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:32:33 ID:Zesw5rO3
>>700
非力な選手の集合体
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:32:41 ID:sNsleFow
そもそも、前スレも含めて、打撃技術の定義はあやふやのまま来ているだろう

ちょっと前の流れだと、内野安打抜かした打率＝打撃技術みたいだった。
その前までは長打率こそが打撃技術とかいろいろいいあっていたが

だから定義が大事
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:38:00 ID:h7adNXPi
つまるとこ、結局は数字と記録しか見てないんだよね。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:38:59 ID:6Ki6DMjq
>>726
その詐欺られた、虚飾って表現は同意出来ないな

天才とイチロー自身が言ってる訳じゃないし、
本人はむしろ逆で、それなりの努力で積み上げたって表現してるし

事実としては、周りや記者や解説者やらが
本人の意に関係なく勝手にそう呼んでるってことだな

それをどう思うかは人それぞれの話で俺には関係ない
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:39:43 ID:noeyCkIN
ベースボールに於いて内野安打を抜く？（笑）
なんて戯れ言が罷り通る匿名掲示板（笑）
馬鹿どもは記名したうえでMLB機構に主張するなり訴え出ろよ
困ります、と（笑）
内野安打をヒットにカウントするのは納得出来ないし困るんです、と。

何故ならば松井秀喜がイチローゴトキに負けるのが許せないんです、と（笑）

キチガイ扱いされてこい（笑）
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:45:58 ID:FYvdp0bR
内野安打を個別に集計しているサイトって

http://www.fangraphs.com/

以外にどこかあるのかな？
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:46:49 ID:noeyCkIN
その上で
カッブ、シスラー、T・ウィリアムス、アーロン、ルースら
すべての選手のスタッツを書き換えていただきたい、と（笑）
頑張れ〜（笑）
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:48:24 ID:sNsleFow
そもそもここは、打撃技術という野球における能力の一端だけを語るスレだ
信者は打撃技術がない＝たいした選手がないと変換するかもしれないが。

打撃技術という日本語を素直に解釈すると、バットコントロール
が主になるんじゃなかろうか。

打撃技術（バットコントロール）だけを語るなら、
内野安打は走力の依存と左打者であることの
恩恵を受けているのは事実であり、それを打撃技術とよぶのか？
という疑問は理解できる。

だが俺は731で語っている通り、内野安打が出やすいバッティングを
しているのではないかという推測をしている
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:49:14 ID:FAx55CoJ
俺もイチローの打撃技術は特筆すべきものじゃないと思ってるクチなんだが
>>731に同意だな

逆に言うと、打撃技術にそれほどの（大きな）自信が無いから
こういうバッティングスタイルをとってるんだと思う
狙ってる云々は強がりだよ
明らかな打ち損じのボテボテゴロについては
ヲタでも狙って打ったんだとはまさか思ってないだろ？

まあどちらにしろあのスタイルってのは誰もが真似できない
というか、真似しない
なんか方向性が違うんじゃないの？って感じだろう

バットを強く振り、球の芯をとらえ、強くはじき返す
これを始めっから放棄してミート中心の単打狙い
たまに強振すると芯をはずれてボテゴロ、けど内野安打で記録はヒット
つまり、これがイチロー

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:49:43 ID:G6Nmum+j
>>733
ウンウン分かったその通りだな。
あの足に頼りきった打撃技術とやらは、イチロー本来の打撃技術じゃ通用しないというド真ん中の敗北宣言と。
だけどイチローにはたまたま足があったと。
インパクトから一塁ベース到達まで無類の脚力があったと。
ついては本来の打撃技術を捨て去ることが出来、あげくは意図的にゴロを打ち倒し、数多の記録を打ち立て天才の称号を得ましたと。
たとえ表面的であれ、記録というのは人をだますのに恰好の材料と。

いやはや全くめでたいね。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:52:16 ID:6Ki6DMjq
>>738,740

本当に出来たら、ディマジオの56試合連続安打も
テッド・ウィリアムスの４割も消えてなくなるな

おまけで松井氏の17試合連続安打記録もねｗ
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:53:53 ID:h7adNXPi
「本来その必要はないけれど、そうやって人をだまさなくてはいけないということ。
人の目とはそういうものであり、そこは（一定の数字で）黙らせておけるから」
ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人たちを指すようだ。


さて問題、ココでの「人」とは誰を指すんでしょう。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:56:06 ID:FYvdp0bR
>>743
逆だろ？
タラレバだが、イチローに松井並みのパワーがあれば、まったく別の打撃スタイルを
とっていたかもしれない。
結果成功したかどうかはわからないが。

パワーはないが走力があるという特性を最大限生かした打撃技術を追求した結果、
内野安打が多くなったのだろうな。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:57:03 ID:MZcrFauG
イチローの打撃は「足が速い」で片付く面があるから、
実際もとの打率から三分下げた数字を見てこそ、
イチローの打撃技術の疑惑について話し出せると思うがどうか
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/24(火) 23:57:11 ID:6Ki6DMjq
>>745
これまでの事から言えばマスコミ・メディアが真っ先だろうな
本人のコメントもあったハズだ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:01:24 ID:apeSey89
内野安打を安打から除外する。

野球と言うゲームを根底から覆す暴論。
まあこんな馬鹿げた戯れ言、暴論を主張するのは
世界広しと言えども朝鮮族と疣族だけだがな（笑）
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:02:47 ID:Kxh81/Co
>>748
あれ？
打ち損じのボテゴロ2本でも「マルチだマルチおめ！」で半狂乱のゴキオタのことじゃないの？＜ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:05:37 ID:Yz8a9cQ9
>>746
なにが逆よ？
逆もヘッタクレもなく、松井並みのパワーも関係なく、全く別の打撃スタイルをとる必要もなく、
日本時代に名を馳せたイチロー本来の打撃技術を敢行すればいいんじゃないの？
それこそ松井のように福留のように岩村のようにｗ
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:06:08 ID:T0bmPKLP
>>750
ニダー看板の人とかね
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:07:04 ID:Yhbxbe/t
>>749
すまん。言っても無駄っぽいが冷静になれ
日本人だ俺は。いやそんなことはどうでもいいんだ
ただこんなにも内野安打で率を稼ぐ打者は一人だから
その一人をちゃんと見定めたいだけなんだ
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:07:10 ID:an7gNsFq
バットにボールを当ててコントロールする技術はあるよね
それが目立っていると凄いように感じる事もある
でもボール球には手を出すし、長打が少なくショボイヒットが多い
良い面と悪い面が極端な打者だから凄くも感じるし駄目にも感じるんだよな
総合的な打撃技術としてはまぁ微妙って感じ
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:09:05 ID:sNsleFow
確率の問題じゃないかな

イチローに限らずメジャーいくとみんな長打が打てなくなる
内野安打打つより外野に飛ばしたほうがいいじゃないかというのは分かるが。

イチローはパワーがないから、外野に飛ばすバッティングしても
シングルが多くなるんじゃないだろうか、それなら最初から内野安打を
量産できるバッティングフォームでもいい。リードオフは出塁することが目的だから
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:09:17 ID:59ZcJX1y
>>751
> それこそ松井のように福留のように岩村のようにｗ

その三人はNPB時代のままの打撃スタイルなのか？
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:12:19 ID:j8943gu8
>>750
この表現は１年目から何度もコメントしてるだろうに…
それともただのニワカなのか？

１年目にノーヒットが続いてスランプなのか？と
聞かれた時から、メディアが騒がしいと。
大体、今年のSTでもそうだったろうに…
それに対する黙らすだよ。

なんでも煽ればいいってもんじゃなかろうに
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:13:25 ID:Yz8a9cQ9
>>756
トップの位置。
ヒジの上げ下げ肩の位置。
微細を言えばホンの多少は変わってる。
でもイチローほどに変えてはいない。
ここのオタの言う、意図的にゴロを打つような打撃技術に逃げたヤツはいないよ少なくともｗ
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:17:59 ID:lTLmmLdn
松井はともかく、ドメさんはまだ3か月だし
岩村はイチローのことなんかいえる成績じゃないだろう
まぁ本人がいってるわけじゃないんだが

他の日本人打者もＯＰＳでイチローに負けてるし
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:18:15 ID:Kxh81/Co
>>757
どうでもイイけど、成績のみで優劣を判断してなきゃイチローなんて選手見てられないと思うんだよね。
事実ボテゴロの内野安打に打撃技術を問うこともせず、それが2本重なりゃ「マルチマルチ！」と喜ぶ書き込みしか見ないじゃんｗ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:19:17 ID:59ZcJX1y
>>758
別にゴロを打てとは言っていないがｗ

岩村、福留は足があるから、転がせば内野安打が増えるかもしれないし
事実それなりに内野安打を打ってるな。

松井はまぁ・・いいか。
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:21:12 ID:lTLmmLdn
>>760
HRが一番盛り上がるのはわかるが、ランナーなしの場面じゃ
外野安打（シングル）も内野安打も盛り上がりは一緒くらいだろう

球場じゃほとんどのファンは打席の細かい部分なんて見えないし
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:21:42 ID:an7gNsFq
>>758
外野からすまんが松井はかなり変ってないかい？
ベットの握りも変えてるしスタンス、スイングの軌道も日本時代とは大分違うよね
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:23:28 ID:8Q9BSdDh
松井並みのパワーwww
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:23:46 ID:lTLmmLdn
球場だと

HR ぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおお！！うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

セカンド　ぉぉぉぉっぉぉおおおおおお！！！！！！

シングル（外野）　うぉぉぉぉぉぉぉ！！！

内野安打　　ぁぁぁぁぁぁぁぁうぉぉぉぉぉぉ！！！！！

こんな感じだな
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:26:39 ID:Yz8a9cQ9
>>763
肝心カナメの軸回転は不動だよ。
スイングの軌道はヘッドの位置で説明が付く。
まあヘッドがベットはタイプミスとしても、グリップの握りをヘッドの握りって大丈夫か？ｗ
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:27:40 ID:j8943gu8
>>760
おいおいｗ
見てられないって、そっくりそのまま松井ヲタに返したいよ

今年なんて試合中ずっとベンチで、守備時は松井の何を見るんだ？
四球や安打で出て盗塁でもしてくれるのか？
ご自慢の打撃も、いまだ長打数イチローと３差でHRも一桁だろ？

しまいに見ようと思ってTVつけたらスタメンにいないとか話にならんよｗ
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:32:07 ID:Kxh81/Co
＞球場じゃほとんどのファンは打席の細かい部分なんて見えないし
>>762
なるほどそうなんだろーなー。
球場もテレビも関係なく、多くの「人の目」とは表層で覆われた結果でしかモノを図っていないということだね。
にしてもこの言葉が効くオタ多いんじゃないかなｗ

＞「本来その必要はないけれど、そうやって人をだまさなくてはいけないということ。
＞人の目とはそういうものであり、そこは（一定の数字で）黙らせておけるから」
＞ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人たちを指すようだ。

さて改めて問おう。
ここでイチローの言う「人」とは誰のことを指すのか。
レスなんかいらないから自分の胸に問えばヨシです。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:35:15 ID:Kxh81/Co
>>767
なんつうか、ゴキオタと呼ばれるイチローファンの底が知れるレスありがとね。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:36:39 ID:j8943gu8
>>769
結局返しが無いのかよｗ

結局、１試合５打席のみ見てﾏﾝｾｰしてるのか。それこそ底が知れるというもの
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:39:57 ID:an7gNsFq
>>766
ごめんバットの握りねｗミスった
相当変ってるように見えるけどそうでもないんだね
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:41:44 ID:H5khzoTX
>>760
イチローはやることなすこと、いちいち個性的だから見ていて面白いんだよ。
何もしてなくても見た目からして異色の存在だし、口を開けば不思議発言。
そして時折、とんでもないパフォーマンスを見せてくれる。
本物のファンにとって、数字はオマケに過ぎないよ。
マリナーズが高額で契約してるのも、（悪く言えば）客寄せパンダとしての唯一無二の価値が
あるからで、打撃成績に$17M払ってるわけじゃない。

他の常識的・模範的で普通の見た目の選手がＨＲ３０本を７年続けたとしても、それ「だけ」では
イチローほどの人気を獲得することは出来ないよ。

数字だけでイチローを見てる人は一言で言えばニワカ。
スレチだし、どうでもいいことを横からすまん。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:44:54 ID:Kxh81/Co
>>770
いやまあココはイチローの打撃技術を語るスレだからね。
自分の安打記録のため、2-3からボール球を打ちショートゴロとか、
自分の安打記録のため、0-3からでもアプローチして行く単打専門打者の成績には、おれ個人としては全然興味ないのよ実際のとこｗ
で、こういう選手の野球観に基づく個人「成績」に熱狂しているオタって、やっぱり野球という競技じゃなく、
個人「成績」のみに興味がなければ見てらんないだろって話がおれの言い分なわけで。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:46:05 ID:59ZcJX1y
>>772
数字　結果　実績があってこそのイチローだと思うが。

それがないと、新庄と変わらない。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:48:04 ID:s+gngCL9
実際、松井は打席以外見るところないのは厳しいなぁ
飛び抜けてるならともかく。スタメン落ちは論外
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:50:49 ID:Yhbxbe/t
松井と比較することで盛り上がるのなｗ
しかし妄想だが、
１〜９番までイチローのチームと１〜９まで松井秀のチームの試合が見てみたい
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:50:57 ID:dkflzaJQ
イチローのバットは細いから技術が必要
Ａｒｏｄもこんなに細くてよく打てるねと言ってた
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:50:59 ID:lTLmmLdn
まぁイチローの一番の魅力はやはり安打製造機ってことだろうな。
それがこのスレのいう詐欺だとしても、その手法は成功している。

たぶんイチローが打率310、出塁率400くらいの選手になったとしたら
総合板じゃ評価は上がるかもしれないが、一般人気は落ちるとおもう
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:51:52 ID:j8943gu8
>>776
守りと投手が大変な事になりそうだなｗ
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 00:52:31 ID:Yz8a9cQ9
詰まると松井の名が飛び出すな。
まさに救世主ｗ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 01:00:55 ID:hkdLwgxH
自分本来の打法ではメジャーでは通用しないと認めたからこそ
自分の武器である足をいかす打法に変えなりふり構わず結果を求めたのに
ファンは数字はオマケと言う・・・イチローさん大変ですね
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 01:02:19 ID:QndRdZdz
溜まってるねぇゴキータ(笑)
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 01:04:55 ID:j8943gu8
もうこのスレも700番台で結論が出たからな。雑談になってる
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 01:05:09 ID:QndRdZdz
松井　　3本　.311
福留　11本　.255
岩村　12本　.228
稼頭　12本　.228
鈴木　17本　.233

実力通りｗ
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 01:09:54 ID:59ZcJX1y
>>784
これを見ると、今年の松井の打率ならともかく、
内野安打を打てない脚力は野手として恥ずかしいのかもしれないな。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 03:49:04 ID:tn5WlZwd
>>777
軽くて細いバットでないと、ボールに当てることができないんだろｗ
ドラゴンボールの重い胴衣やリストバンドみたいな言い方やめろよ。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 08:21:52 ID:kJKtLPUO
詐欺とは思わんが、打撃界のナックルボーラーみたいな珍種ではあるな
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 12:36:24 ID:GddmYWha
怪我が原因でのスタメン落ちや満足に走れないことを揶揄できても
松井より打撃技術が「ある」ことを語れないところにゴキヲタの悲哀を感じるなｗ
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 12:52:57 ID:FPPO0RoV
アンチには日本語が通じない
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 13:24:19 ID:KX9ncbc1
肩が強いピエールに20億
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 16:58:10 ID:RPlOmtci
>>786
細けりゃそれだけ当たり損ないが増える
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 17:35:36 ID:EkJcNDmq
つまり当たり損ないを利用して内野安打を稼いでいるとｗ
技術で稼いだわけじゃありませんねｗｗ
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 19:32:03 ID:VKYgXQ5C
>>784
まさに足の速さと打撃技術が反比例
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 19:51:16 ID:aWyhh8rb
>>787
つまり、すき間産業か？
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 23:37:41 ID:gkwWOZhf
早打ちだからって早ローとは呼ばないで下さい
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/25(水) 23:58:20 ID:NpXe7WtG
>>794
隙間な上に独占だからなあ
誰も追随しないもん
どんな状況においても常に単打だけを追い求めるなんてスタイル
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 00:21:40 ID:6ohDlhwa
>>794
まぁそんなところでしょうｗ
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 02:08:06 ID:BDoRsHcj
ただ当てることが前提だからね。
ハーフバッティングの延長みたいなモノ。
あれだけ振らなきゃミートが容易なんて当たり前。
そんな打撃でも空振り三振をよく目にするから笑っちゃう。
打撃技術？平均よりちょっと上の評価で充分だ。
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 04:42:24 ID:mWbJTiuL
>>772
ゴキオタがついに客寄せゴキブリだと認めちゃったねｗ
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 05:58:25 ID:Pr6+uMa/
>>796
いや、独占ではない
反田狙いはいる事はいる
名前を出そうと思ったがショボすぎるからやめた
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 09:54:26 ID:dj8rDj9Q
内野安打はショボいよ
そりゃタマにあるくらいならいいけどイチローみたいにヒットの1／4もあるとね
ルール上許される事とはいえ、ショボすぎる
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 10:13:42 ID:kfmbrsPb
まず打球音が美しくないな
「べきっ」とか「ｸﾞキュ」とか
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 11:30:23 ID:e6v8wzBh
奇形打者。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 12:08:52 ID:7h9ttpJM
「打ち損ないがヒットになれば３割５分は打てる」
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 13:10:22 ID:mWbJTiuL
鈴木も大概だけど、信者のあるある詐欺が酷すぎるな
285で恥かしくて冷蔵庫裏の定位置に逃げ込んじゃったみたいだけどw
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/26(木) 13:12:16 ID:dj8rDj9Q
「ボールを３つ見られるという今のルールでは僕を抑えることはできない」

「４割？塁間があと10cm短ければあり得るでしょうね」

「内野安打はカッコ悪い」
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/27(金) 06:15:48 ID:T0lIRl5x
イチローカッコ悪…
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/27(金) 06:28:25 ID:Uzuygx5w
トレードらしい
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/27(金) 11:54:28 ID:ykNoNoiU
パワーが無いだけだと思う
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/27(金) 12:18:38 ID:BLnalpbQ
ソリアーノみたいな細いカラダでもホームラン40本打つし
「遠くに飛ばすチカラ」こそトレーニングでどうにかなりそうな気がするんだけど
イチローでも無理なんだな

たまに長打ねらいのシーズンあるけど200安打のために途中であきらめるよね
すげえ中途半端な成績になるｗ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/27(金) 22:30:22 ID:bEiE3Dhg
こいつ放出されるようだな
ぷっ(笑)
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 11:14:39 ID:NrTTI5cK
イボータの独り言スレと聞いて
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 11:31:46 ID:NrTTI5cK
過去レス見ずに予想

・内野安打多いから技術がない→内野安打多いと何か問題あるの？→ランナー進められないだろ→そんなケースあるの？→年2、3回はあるよ→大して問題ないじゃん→でもクリーンヒット打つ技術はないよな→ランナーいるときも打率下がらないじゃん→無限ループ

・メジャーの選手とかからは技術あるって評価されてるけど→リップサービスだろ→ソースは？→ソースがなきゃ想像も出来ないのかよw→それ妄想って言わないか→無限ループ

こんなとこだろどうせ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 13:13:29 ID:pPPKwI/a
内野安打→技術云々言うようり足の速さ
技術が有るんなら４割５割打ってみ、打てるんだろ？

「ヒットにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ」

「打ち損ないがヒットになれば５割は打てる」
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 13:23:40 ID:e8i17uNS
>>813
ほぼその通りw

あとは独りよがりの打激論。
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 13:30:19 ID:8n0ZYv6E
でもさイチローの発言て見ようによってわ言い訳がましく見えなくもないよな？
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 13:32:12 ID:SJw2Y5Hw
レトリックの使い手
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 17:58:39 ID:Tse+b1Hj
イチヲタが何も反論できないまま松井や他の話題に逃げることしかできなかったのがここまでの流れ
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 18:01:55 ID:HxZC+siQ
>>816
全て言い訳だろ
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 18:17:37 ID:MW1IJH6X
ゴキローがホームラン打った後に必ず言う「狙ってました」の気持ち悪さってｗｗｗ
「狙って打てるからゴキロー凄いよ」って信者もキモイｗ

狙って失敗してる方が多いだろｗ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 21:29:13 ID:GxSpdRco
いまさらながら「頭の悪いロックミュージシャンみたいな受け答え」という表現がシックリくるな。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/28(土) 21:55:08 ID:b4nRlrHV
永遠の厨房ゴキ
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 00:15:47 ID:513IK9D4
>>813
過去レスちゃんと見て書けばいいのに。
逃げてばかりじゃ進歩がないぞゴキオタよ。
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 00:32:08 ID:Swqd9MP3
何らかの技術はあるのだろうが打撃ではないことで双方が合意がしたスレ
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 00:43:47 ID:NWoKaa8r
打撃技術あるよ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 06:34:10 ID:WY5g+fC4
loop start
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 07:18:01 ID:XC1mKhke
>>825
ないよ。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 07:47:07 ID:vcd2aG15
技術ないと言ってる人を2ちゃんのアンチ以外に見たことないんだが
イチローの打撃技術を解析したり絶賛してる本やコメントはそれこそ山のようにあるけど

しかも野球関係者だけじゃなくいろんな分野の人間が絶賛してんだ打よね。バランスが非常にいいとか動きに無駄がないとか
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 08:18:19 ID:Zoe2L2th
>>828
> 技術ないと言ってる人を2ちゃんのアンチ以外に見たことないんだが

彼らだってリアルでそんなこと言わないくらいの分別はあるだろ
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 09:21:48 ID:jOfxzcxo
どちらかといえば打撃技術しかない　で攻めたほうがいいと思うんだけど？
フィジカルで見たときに褒めるところは無い
けどまぁ実績があるのは小手先で頑張ってるから

素質から言ったら一流とはいえない　とかさ
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 09:27:38 ID:Ed/VVQFM
有るとしたら打ち損じを打つ技術
あんだけ細いバットなら誰が打っても打ち損じはふえる罠
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 11:37:33 ID:9BqKfoPl
野手のいるとこにしか打てないようじゃ技術あるとは言えないね
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 12:15:25 ID:513IK9D4

前半3打席で都合6球しか投げさせないイチロー。
たった一打席の間、ファールで4球粘り相手投手に6球投げさせた打撃素人の投手シルバ。

何をやったかばかりじゃなく、たまには何をしようとしたかを見るのもオツだぞゴキオタよ。
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 12:55:51 ID:4QsnfYqA
35歳から成績の伸ばしたグウィン、衰える一方のイチロー
なぜ差が付いたか
最初から圧倒的な差が付いてたって突っ込みは無しで
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 14:04:17 ID:6F0riBTw
>>830
>素質から言ったら一流とはいえない　とかさ

それは、アンチの全員が理解しておる前提条件です。素質はない。
鈴木オタが、打撃の天才とか、MLB最高の打者とかスラッガーとか吹くのですよ。
パワーはないけど、打撃技術はMLB屈指の好打者だ、と鈴木オタが吹くわけです。

というわけで鈴木の打撃スタッツから精査分析するわけです。
すると、打撃技術というよりも内野安打で底上げしているだけという本質が露呈されるわけですね。

結論、打撃技術はない。打ち損ないの内野ゴロを走って安打にしてるだけ。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 14:22:49 ID:Zoe2L2th
>>833とか>>835とか
玄人気取りの痛いヒトが多いスレだな
80年代の場末の飲み屋かここはw
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 16:46:21 ID:n2lK0iRi
身体的に衰え始めた今こそ、打撃技術の真価が問われてる。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 17:17:51 ID:3YV7WzVJ
久々BSで見たけどみっともなかったなぁ…
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/29(日) 19:42:08 ID:BS4al+jZ
反論は未だ無いのな
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 08:33:07 ID:I3kWj6VU
勝利貢献を目指すなかで残した高打率や盗塁数だから価値があるのに、
はじめから他人の評価を高めたいとのスタッツを稼ぐのは本末転倒だよなぁ。
例えるなら英語力がどれくらいついたか確認するためにTOEICを受けるのと、
TOEIC対策をしまくって試験テクで高得点を残し「いい点取れたんだから
俺は英語ができるってことでしょ」って言ってるような差か。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 09:14:47 ID:5qCvJG0P
赤星が内野安打打ちまくって200安打を毎年達成しても
わざとつまらせてヒットにしてる、
ファンはボクのヒットを見に球場に来てるとか自画自賛しないと思うんだけど

内野安打が多いことをいいことに「安打数」の多さで他打者より優れてると
アピールするのってはっきりいってはずかしい
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 09:25:38 ID:0IXnc3I0
アピールしてるのかな
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 10:01:28 ID:KRP909G5
メジャー一年目に内野安打狙っていないと言ってる
前半は警戒が甘かったとはいえ、狙ってないと言っていた年が一番多いし
内野安打を批判する奴が増えて狙ってることにしちゃったんじゃね？
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 10:32:31 ID:ppl/f9C1
イチローしか見てないからそう思っちゃうんだよ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 11:31:13 ID:ovIYnNj7
個人的には出塁率に長打率を加味したＮＯＩで評価するのがいいと思う
打撃技術云々はここでプロではない人間が議論しても意味がないし、説得力もないしね

あくまでアウトを取られなかった確率＝出塁率が一番の評価の対象になって欲しい
最多安打とか連続200本とかより重視する事が一杯あると思う
どうしても一番打者が有利になる記録だしさ。四球も少ないし。

四球を多く選んでる打者はホント凄いと思う。最近になってそれが表立って評価されるのはいい事だな
まあ出塁率４割目指して頑張って欲しい。打率３割とか200本はどうでもいいっす
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 12:22:35 ID:0OxRjMJw
>>845
四球を評価することには賛成だが、打者の基本は安打だろ。

それにOPSでもNOIでも、１四球より１単打のほうが当然数値は上がる。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 13:00:31 ID:LxQzzs+c
>>843
言ってたね。
だから何かヘンだなあとは思った。
>>844
賛成かも。
どんなに良い打者でも、打撃はアウトになる確率の方が断然高いということを忘れてた。
イチローが自己中とか何のことか分からなかったけど、最近ちょっと分かるようになってきた。
このスレ住人レベル高いというか、勉強になる。
五安打は嬉しいけど、最近はイチローちょっと違うのかもとも思う。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 13:32:21 ID:tda3LcXu
>>768
世間はおろか野球ファンまで軽く見ているのは間違いないね。
まあ事実絶賛されてるんだから軽いんだけどｗ
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 13:49:08 ID:M3Ocdqrw
シアトルの４月とかに球場見に行って
粘って四球-三振-粘って四球-粘って四球-三振-粘って押し出し四球-三振
打者７人で30分以上見せられてみろ
四球を選べだの粘れだの言えなくなるから
快適な室温の中テレビの前で野球見てるひとの意見だよそんなもん
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 14:08:42 ID:I3kWj6VU
たしかにあっちは試合の進行時間（消化時間）にうるさいが
さすがに味方の攻撃が長引いてキレることは無いだろｗ
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 14:29:03 ID:0OxRjMJw
>>849
WSや日本シリーズ、WBCなら我慢するが、TV観戦でもそんな攻撃はつまらんw

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 15:25:19 ID:fIJBNSZ6
ラミレスやゲレーロみたいに決め球やボール球を打つほうが
高度な打撃技術が必要だし
見てるほうも感動する

四球狙いの打者はボール球を打つ技術がないため
投手の失投を待つしかない
甘いコースの球は普通どんなバッターでもヒットにできるしつまらん
それが雑魚打者の貢献の仕方だから別に悪いことではないけど






853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:13:41 ID:W7eho3wo
しょせん、単打の専門打者
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:16:07 ID:ovIYnNj7
粘って粘って四球三振いいじゃない
投球数が増えれば相手はスタミナも消耗するし
あくまでいかに得点を多く取るかを競うスポーツだからな。
観客の意見は知らんよ

>>846
大抵早打ちの打者は出塁率が低いよ。あと１単打の方が１四球より価値があるのは当然
ただ四球が選べるタイプじゃないと絶対に出塁率が伸びない
長打がかなり望めるソリアーノとかならいいけどね
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:20:59 ID:0OxRjMJw
>>854
イチローの通算出塁率　.377で現役23位は決して悪くないだろ。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:25:53 ID:BVWxFQdO
”神”だ”最高の打者”だって程でもないけどね
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:26:13 ID:I3kWj6VU
P/PA(Pitches per Plate Appearance)なんてスタッツがあるくらいだからな。
フルカウントが多い松坂にケチがついたり、福留が平凡な打撃成績以上に
評価されてる理由でもある。

3　Kosuke Fukudome 4.31
11 Kazuo Matsui 4.19
26 Akinori Iwamura 4.06
39 Tadahito Iguchi 3.97
94 Hideki Matsui 3.78
137 Kurt Suzuki 3.58
142 Ichiro Suzuki 3.55
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&sort=pitchesPerPlateAppearance&type=exp&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:32:53 ID:DaTgy4j6
少なくともイチローを3番に置いて200安打とか関係なしに使い続けたら
四球も増える（イチローが選ぶというより勝手に敬遠される）し
打率、出塁率も安定して上がっていく。
一番手っ取り早いのは草野球やWBCのような魅せる事より勝ちを重視する試合に出せばいい。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:38:15 ID:eYjFhxSt
>>852
そりゃボール球をホームランにされたら脅威だわな。
しかし、単打じゃ屁のつっぱりにもならんよ

出塁率を馬鹿にするチームは絶対勝てない。
ＯＡＫとＳＥＡ、チーム打率は大差ないのになぜ
ここまで差がつくのか考えたほうがいい
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:39:24 ID:DaTgy4j6
つーか、むしろイチローに四球よりも打ちまくって欲しいと期待してるのはファンだろ。
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:39:52 ID:zQn1YXx8
屁のつっぱりにもならんよっていつの時代から来た人ですか
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:40:13 ID:eYjFhxSt
×魅せる事より勝ちを重視する試合
○個人成績の残らない試合
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:41:01 ID:eYjFhxSt
>>861
昭和５８年
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 16:48:19 ID:0OxRjMJw
>>859
一番は防御率の差じゃないか？
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 17:06:32 ID:M3Ocdqrw
>>859
OAKみたいな野球やってると勝っても客が入らなくなるじゃん
客が入らない→儲からない→金をかけられない→マネーボール→つまらない→客が入らない→…
の無限ループに陥ることになる
勝てばいい、ってのも考え物だろう
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 17:12:18 ID:eYjFhxSt
>>865
確かにね。ＳＥＡは地球に優しい
(二時間ジャストで終了したときは笑った)
人の時間を奪わない、
そういう意味ではＤＳをヒットさせた任天堂の戦略にも通じるものがあるな。

まー、味方の四球で塁が埋まってくのを見てだれるファンのクオリティは
さておくことにして。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 17:23:54 ID:I3kWj6VU
>>865
OAKに客が入らないのはスタジアムの立地など複合的な要因。野球のスタイルは関係ない。
それ言ったらビル・ジェームズをアトバイザーに迎え『金をかけるマネボ』を実践してる
レッドソックスなんて満員御礼ずっと継続してるし、戦績もあのとおり。

むしろ１００億もかけて早打ち、悪球打ちを繰り返す打線を編成しようものなら
大金かけといてなんで基本すらなってないのかとファンもぶち切れてGMの首が飛ぶよ。
っていうかそれがまさに今のマリナーズか。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 17:29:44 ID:eYjFhxSt
>>867
それでもＳＥＡの客は入ってるから、内容なんてどうでも
いい有閑階級の人らが多いんだろうね。ピクニック気分でスタジアム。

もともと野球の内容なんてどうでもいい層だから>>866の言うように
サクサク野球でも経営は変わらんだろう。
見る人がみれば「あれ？」て思うだけで。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 17:36:29 ID:eYjFhxSt
間違えた>>865だ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/30(月) 18:00:47 ID:ppl/f9C1
まぁID:eYjFhxStなんかは誰が見てもなんかヤバイ人だけど
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 03:45:59 ID:t8rOnZxi
フェンウェイではマニー、パピ、ドルー、ユーク、ペドロイアが四球選ぶたびに大歓声をあげる
シアトルの4月とかいうが、ボストンの比ではない
OPS万能のアメリカでシアトルだけ四球を評価できない、というのはありえん
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 07:55:55 ID:E/K+s5eE
ストライクを見極めるのも打撃技術の内だとおもうんだけど
ボール球打ってても首位打者とる選手もいるんだから
打撃技術ってわからんもんだね
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 08:06:05 ID:oPl8ZsD6
待ち球でイニングが長引いた場合、投手がチキンでストライク投げないから
試合がダラダラしたって方向に持っていかれるだけだと思う。間違っても
糞ボールに手を出さなかった打者のせいにはならないよ。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 12:54:08 ID:odoF/vxv
ボールを選ばず早打ちし、単打狙いなら安打数が増えて打率は高くなる。これは間違い無い
結果四球を選べる打者に比べて過大評価につながってしまう
そして最多安打や何年連続200本といった思ったほど勝利につながらない記録によってさらに加速度的にそれが膨らんでしまう

ただ選手の目線から見て自分の能力で一番評価を得られる手段をとるのは当然でありそれは問題ない
野球を贔屓チームの勝利目的で観るか、選手の個人記録で観るか意見が分かれるところだが
ファンに支えられてこそのプロスポーツという面から見てどちらも軽視は出来ないのであろう

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 13:11:13 ID:ouCSTKDI
イチローが足遅かったら打率2割5分ぐらいだろな。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 13:49:53 ID:lSxBlQLJ
>>874
同意。だからこそファンの質が問題になってくる
SEAは・・
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 14:18:30 ID:W+HWwzat
>>876
SEAのファンの質になんか問題あるのか？
大人でいいじゃないか
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 16:54:27 ID:b4MISunc
打撃技術というより打撃スタイルの好みのような話になっているが、
待ち球の打者は、四球は増えるが三振も多くなる傾向にある。

そのあたりはどのように評価するのかな？
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 17:38:42 ID:kvbQw6J/
四球が増えるならいいんじゃないか？
投手の球数も増えるし。メリットのほうが大きいと思う。
ただ選球眼がよくないと三振が増えるだけだね
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 17:47:55 ID:b4MISunc
>>879
いや　2ストライクになる確率が高くなって、結果三振も増える傾向に
あるということ。

総合指標などだと、三振のマイナス評価が凡打より高くないか？
BB/SOで評価すればいいのかもしれないが、損益分岐点のような
ポイントはあるのかな。
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 17:58:05 ID:kvbQw6J/
うんそりゃそうだろう。三振が増えるデメリットより四球が増えて
投手に球数投げさせるメリットのほうが大きいと思うということ。
出塁率重視の近代野球ならそういう考えになるんじゃないだろうか。
加えて100球投げたら交代のメジャー。

ただ選球眼が悪い打者が単純に待球型に変えても三振が増えるだけ
だからイチローが待球型に変わる必要はないと思うな

損益分岐点を出すのは難しいがなぁ。アウトも進塁打、エラー、犠打、犠飛
と当てればなにかしらあるから普通の凡打より評価は低いだろうね
ゲッツーもあることはあるけど
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 19:45:40 ID:LKukj9Ux
　　　OBP　WIN%
LAA .315　.590
OAK .327　.549
TEX .349　.512
SEA .312　.378
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 20:00:20 ID:LKukj9Ux
LAA BB230 BA.255
SEA BB235 BA.255
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 20:14:33 ID:IAceGr06
>>883
投手の差だな。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 20:32:02 ID:oPl8ZsD6
LAは投手力とケース打撃の徹底でスモボが機能してる数少ないMLBチーム
打撃成績が数字上同じでもSEAなんかとは野球IQが雲泥の差
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 20:49:11 ID:IAceGr06
>>885
得点差が１０点しかないところを見ても、単純に投手力の差としてはいけないのか？
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/01(火) 22:56:30 ID:lSxBlQLJ
つーか,追い込まれてからでも
なかなか三振しない能力が選球眼ではないだろうか
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 00:26:20 ID:uoshp2DZ
軽打に徹してるくせに三振が多い糞打者
ポランコやピエールを見習えよ
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 00:46:40 ID:pNXvtO+i
イチローが早いカウントで行くのは、単打専門という楽な立ち位置だからということもある。
当てることで何とかなるという基本的思考と、常に単打でいいんならゾーンを広くして待つことが出来るから。
その逆に、いわゆる待球型というのは追い込まれるまで狙い球を絞るんだな。
追い込まれるまで自分のゾーンじゃなければ行かないわけ。
なぜならそれは、追い込まれるまでは自分のスイングで強く振らなきゃいけないから。
自分のスイングで強く振ることすなわち、ミドルレンジの強い打球を打てる可能性が高くなるということ。
あげくそれがパーフェクトにハマれば、ホームランという最高の結果が得られると。
つまり、待球型とは追い込まれてもある程度勝負出来るという、技術的自信に裏付けられたスタイルということさ。

追い込まれるまでは強く振らなきゃならない強打者と、どんなカウントでも軽打でいいイチローとじゃ、打撃の中身が全然違うということだな。
いつでも同じアプローチでいいイチローの打席に、見てるこちらが幅のカケラも感じないのは当然というお話です。
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:00:52 ID:+H0voQ1h
まずパワー差がありすぎて純粋技術力なんて比べられないよな
ホームランバッターと同じ距離をイチローが飛ばすには遥かに難しい技術が必要になるし
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:09:28 ID:opY2pIke
>>890
別にホームランバッターと同じ距離を飛ばさなくてもいいんだけど、あのボテゴロ内野安打を技術で打ってるとか言うのはやめた方がいいよな。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:21:29 ID:+H0voQ1h
狙ってゴロうちはあれだが
あの変なフォームで打てるのすごくね？
実際やってみたけど、打てる気しなかったよ
すごい技術だわ

逆にボンズみたいな打ち方は割合に簡単だったぞ
パワーないとあれだが
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:24:37 ID:opY2pIke
>>892
オマエ天才だな。
掛け値無しの天才だわｗ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:34:34 ID:pNXvtO+i
>>892
じゃあナゼその「割合に簡単」なフォームとやらをイチローもマネしないんだろうなあ。
パワーがあろうがなかろうが、割合に簡単な軸回転で捉えた方が打撃自体はラクだろうよ。
割合に簡単ならミートポイントもより増大するはず。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:38:44 ID:opY2pIke
わざわざ難しい打撃フォームで得る結果→ボテゴロ単打という不思議
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:38:51 ID:Izj6mhkl
そりゃプロだから、自分に合ったフォームがあるんだろう。
試行錯誤しながらそこにいきついたんだろうさ。
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:40:31 ID:Izj6mhkl
イチローの言葉聞いてると、何より優先されるのが安打数らしい
安打をいかに打てるか考えた結果があのスタイルなんだろう
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:47:23 ID:opY2pIke
>>897
何より優先されるのが安打数。
ヘンな野球だなしかしｗ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:55:26 ID:pNXvtO+i
オタほど難しく考える傾向は何なんだろうな。
簡単な話なんだよこんなモン。
打撃は強く振ったら当たる確率が下がり、当てるだけなら当てに行けばいいんだよｗ

オタはパワーの差で思考停止を決め込む前に、かの日本時代、二軍陥落を受け入れてまでこだわった振り子をナゼ封印したのか考えてみ。
技術的に絶対の自信があったからこそ貫けた振り子を辞めたところに、打者イチローの技術的限界を見るのがスジなんだよ。
本当に技術があるならアメリカだろうがキューバだろうが自分の技術を貫けてるっての。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 01:59:45 ID:N3CHatBp
>>892
こいつ最高にアホ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:03:40 ID:QnFfDB5M
安打数か・・・
イチローは出塁率とかは気にしないんだろうか
誰かこの旨の発言聞いたことある？
安打は大事だがチームの役に立つ事を無視しているのではないか
それが許されるチームなんだろうけど
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:05:07 ID:N3CHatBp
もともと打率を意識してたけどあきらめて
ボッグスあたり真似して安打数とか言い出しただけじゃね
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:07:06 ID:opY2pIke
＞オタほど難しく考える傾向は何なんだろうな。
>>899
経験がないことには基本すら触れられないから。
だからトンデモ発言も平気で飛びだす。
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:09:22 ID:LwydFMKX
>>901
聞かない
塁に出れていたからな
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:12:22 ID:pNXvtO+i
>>904
打って出て黙らせるってか。
たかだか通算33％程度の打者が言うセリフかなあ。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:19:39 ID:Izj6mhkl
つかイチローがチームプレイ意識したら四球増えると思うか？
選球眼悪いから別に増えないと思うけどなぁ。

それなら今のスタイルでいいんじゃないの。
イチローは四球を選べる実力あるのに安打数にこだわっているから
しないなら問題ありだけど。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:28:56 ID:pNXvtO+i
>>906
当たり前の話だけど、仮に出塁が念頭にあれば四球は当然増えるｗ
選球眼が悪いんじゃなく単に選ぶ気が無いんだよ。
どっかで自ら「四球なんて誰も覚えてくれない」とか言ってなかったっけ？
安打記録とかいう自己記録のため、チームのことなど二の次で打席に立つのがイチローなの。
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:33:48 ID:Izj6mhkl
その場合当然ヒットも打てなくなるわけでしょ？

四球増えたとしてもそれ以上に安打が減ったら意味ないわけだよね
結果として出塁率がかえって減る可能性だってあるわけだ。
四球選ぶプレイスタイルをイチローがしたら出塁率上がる前提で話しているけど

俺よりイチローを評価している人の意見だよね、イチローはやればできる
だが個人記録のためにやらないだけって。

メジャーいってからのイチローの出塁率は380弱だけど、俺はこれが
イチローの限界だと思うね。
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:39:46 ID:n4PQKXNR
「待つ」スタイルを打撃技術のないイチローに強要するのは酷な話し
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:44:14 ID:pNXvtO+i
>>908
まあ擁護が過ぎて貶める典型だね。
オタの書き込みでは見慣れた光景だわなｗ

本人いわく50歳までバリバリの現役を続けると言う。
本当に選球眼の無さを自覚していればこんなセリフは吐けないよ。
アスリートが歳を追うごとに落ちていくのは下半身。
これは野球選手も例外じゃない。
40を過ぎてもインパクトからベース到達のスピードを維持出来るとは、イチロー本人もゆめゆめ思ってないだろう。
じゃあどうやって変遷させて行くかが問題なわけで、当然ながら足にたよった当て逃げ以外でバリバリの現役を維持しなきゃいけないわけだ。
この足にたよった内野安打が無くなれば、当然ながら「待つ」というオプションも選択肢のうちだろう。
要は見ようと思えば見れるということ、その視野が無ければ50歳までバリバリの現役などホラ以外の何物でもないという話。
オタなら少し考えてやれよと思うねｗ
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:45:11 ID:MUh6DA7R
今までのイチローならアホみたいな安打数のおかげで四死球が少なくても
出塁率も高く保てた。

しかし打率が3割もいかないような状態で四球もあまり選びたがらない
となると、自然と出塁率は下がるわけで、出塁率.350前後で長打は少ない
それこそ平均よりちょっといいかなくらいの1番打者に落ち着いてしまう。

1800万ドルもらってる選手がそのレベルに落ち着いていいかと問うと
当然チームにとってはそれだと困るわけですよね。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:49:52 ID:Izj6mhkl
擁護がすぎてというか

イチローが四球選ぶプレイスタイルなら、出塁率380より上を目指せるって
いってるんでしょ？俺はそれは無理っていっているだけの話であってね

イチローを過大評価しているんだよ。俺はある意味でイチローを擁護しているが
能力面に限ってはそっちより低く見積もって貶しているともいえるぜ

打者にとって大事な能力の一つの選球眼が悪いっていっているんだからな

後年とるたびに衰えるのは足だけじゃなくて目も当然衰えるよ
というかイチローの場合足より先に目からきてるんじゃないの？
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:51:54 ID:JnQXsz7k
イチローファンの一人としてこれまでの流れがムカつくんで書かせていただきます。

このスレでイチローは当て逃げしてるだけって書かれてるけど
足が速い打者がゴロを打ったら全部内野安打になるかって言ったらそうではないわけで、
内野安打にも内野安打になる打球っていうのがあって、その打球を打つのもそう簡単な事じゃない。
んで結果的にその打球になることもあれば意図的にその打球を打つ選手もいる。イチローは後者ね。
ただ最初から明確に内野安打を打とうと思って打席に入ったらホームランや
クリーンヒット打てるような甘い球でも打ち損じてしまう。
だからイチローも最初から内野安打を狙って打席に入るのではなく、
球が来たとき瞬時にこれはどう打ったら安打になるかって体で反応する。
これがホームランやクリーンヒットを打てるような球ならそれを狙うし
無理そうな球ならつまらせて内野安打を狙う。そういう意味でイチローの内野安打は「狙って」打ってる。
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 02:58:12 ID:pNXvtO+i
>>912
じゃあなんでムリなのか書いてみな。
打撃というのは打ちに行った瞬間、その大方は失敗に向かうという大前提を踏まえながらｗ
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:00:05 ID:opY2pIke
>>913
その全ての打球を微細に打ち分けてるとかいう幻想はもうやめとけｗ
だまされてるよ完全に。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:01:36 ID:pNXvtO+i
＞内野安打にも内野安打になる打球っていうのがあって、その打球を打つのもそう簡単な事じゃない。
>>913
ここ詳しく。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:02:45 ID:JnQXsz7k
だから内野安打はイチローにとってクリーンヒットを補う苦肉の策だと思う。
イチローは他の打者より非力だからホームランやクリーンヒットを打てる球が少ない、
その足りない部分を内野安打性の打球を打つことによって補ってる。
ただじゃあそれは技術は無いんじゃないかって言ったらそうでもない。
やってみたらわかると思うが内野安打性の打球を打つのも以外と簡単じゃない。
むしろ甘い球を外野に運ぶ方がはるかに容易い。
じゃあなんでそうしないかって言ったらイチローにはメジャーリーガーの球を
３割外野に飛ばせる「パワー」が無いから。だから内野安打の多い打者はある意味
クリーンヒットの多い打者より技術力は高い。コンスタントに外野に飛ばせる力がないだけで。

だから俺の結論としてはイチローには打撃技術は高いレベルである、しかしパワーは無い。
イチローが打撃練習でホームランを打てるのは棒球だから、メジャーリーガーの本気の球を
４０本打てるパワーは無い。イチローはパワーより技術で本塁打打ってるからね。
しかしそれは逆にイチローの打撃技術の高さを証明してるんじゃないかって思う。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:04:17 ID:Izj6mhkl
>>914
身体が勝手に動くっていってるでしょイチロー。悪球もよく打つし、
それを安打数を稼ぎたいためって見解はあるが、俺はただ単に
選球眼がよくないだけだと思うわ。というか選球眼がよくなくて
結果として何でも打つから安打数が増えていったんじゃなかろうか？

まぁおまいさんはイチローは本気を出せば出塁率4割も可能な
スーパー打者だという見解なんだろうが、俺は攻撃面に関しては
出塁率380が限界であり、走攻守揃って一流という評価しかできないな

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:09:55 ID:JnQXsz7k
>>915
全ての打球を微細に打ち分けてるとは思ってないよ。
それができるならイチローは４割どころか５割打ててる。
勿論狙ってもそう打てない事のほうが多いだろうしバットにさえ当たらないときもあるでしょ。
ただイチローは自分の能力を理解していて、安打になる確立が高い方を選択してると言ってる。

因みにじゃあ足が遅けりゃただの二流打者じゃんっていう仮定も意味が無い。
足が遅ければ今よりもっと足を犠牲にして筋肉を付けてパワー系の打者になっていたと思う。
自分にあった出塁の方法ってのを一流の選手は理解していると思う。
多分松井も力が無く、足が速ければ今とは全然違ったスタイルになっていたと思うよ。
こんな仮定は意味が無いけど
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:14:07 ID:pNXvtO+i
>>917
外野に飛ばすパワーってさｗ
一二塁間と二遊間と三遊間と一塁線と三塁線を外野に飛ばすヒットゾーンと定めれば、
ピッチャー含む内野陣の守備範囲よりヒットゾーンの方がずーっと広大なのは知らないのか、もしや。
外野へ運ぶヒットゾーンに運ぶほどパワーが無ければ、野球選手もメジャーなんか勤まるハズもなくってな。
>>918
じゃあ足も衰え選球眼とやらもより悪化した際、50歳までどうやって現役バリバリを勤めるのか、本人に代わって説明してみてくださいや。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:15:52 ID:KCURtK9W
>>918
そうそう、「身体が勝手に動いた」とか「反応した」みたいな発言で
「さすが天才打者イチローだ」というのは買いかぶりなんだよ

実際は「選球眼がない」だけ。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:17:23 ID:EKB4FkYH
イチローの三振できた発言を聞いて、天才だと思た
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:17:42 ID:opY2pIke
>>919
内野安打性の打球の正体とはつくづくボテゴロなわけだが、このボテゴロを打撃技術で狙って打つとか言うことに何らの違和感も恥ずかしさもないのかと聞いてみたいがどうなんだｗ
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:20:29 ID:Izj6mhkl
>>920
50歳どころか40歳も危ういでしょ。俺はイチローのいうことはすべて正しい
なんてこれっぽっちもいってないから、説明する必要はないと思うな。

むしろ自己肯定しすぎると思ってるくらいだし

>>921
うん。ボールとストライクの見極めが甘いから手が出ちゃうんですよ
とはいえないんだろうな、性格的に。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:20:34 ID:JnQXsz7k
>>920
だからなんでみんな極端に考えるかな。
外野へのヒットゾーンに一球も飛ばせないほどパワーがないとは言ってないじゃんよ。
勿論イチローだって外野に飛ばせる球は外野を狙ってるよ。ただその球が他のパワーのある打者より少ないって言ってるの。
だからそこを内野安打で補ってるって言ってるの。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:21:36 ID:EKB4FkYH
三振できたっていうことは　
打つと決めてスイングを始めて、スイング中に軌道を変えたという事だ、
そこまでバットを操れる人間はいないという噂なので、イチローの技術は天才だと思います
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:22:48 ID:MUh6DA7R
>>918
>それを安打数を稼ぎたいためって見解はあるが、俺はただ単に
>選球眼がよくないだけだと思うわ。

それもなんか眉唾くさいな。
もちろんそれほど選球眼には自信がないのかもしれないが、
実際は安打数を稼ぎたい自分を正当化するためのexcuseっぽい。
なにせ今年だけでも、ストライクからボールになるような微妙な球
だけじゃなく、明らかなボール球にも手を出して凡退というシーンが
何度とあったからさ。
しかも2ストライクとか追い込まれてる状況でもないのに。

>>913
「狙って」内野安打を打っているというのが事実だと仮定したら、
いったいどのような状況においてイチローは内野安打を「狙って」打つ
のでしょうか?
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:24:45 ID:pNXvtO+i
ま、自己中を否定するには選球眼が無い、と定めないと都合が悪いオタの心証だけはよく分かったｗ
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:25:08 ID:JnQXsz7k
>>923
イチローのパワーじゃクリーンヒットを人より多く打つことは不可能、
だからボテゴロの打球を安打にしてそこを補っている。
勿論それにも技術が必要だし、力が無いものが知恵と技術でそれを補っていることが
恥ずかしいこととは俺は思わない。
そしてそれを言ってる自分自身もね。
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:27:22 ID:EKB4FkYH
>>927　まるで予想外の球が来て、でもスイングを始めちゃってるから、
インパクトの寸前に微妙にずらす、とかそんなんじゃないのか糞が！
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:30:20 ID:JnQXsz7k
>>927
イチローが内野安打を狙ってるって言ってもさっき言ったように状況で判断しているんじゃなくて
自分のパワーではクリーンヒットやホームランを打てそうにない球を
打球をつまらせてヒットにするって方に体が「反応」してるんだと思う。
状況で考えてるのは内野ゴロを打っても安打になりそうにない状況では内野ゴロを抑えるって程度だと思う。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:32:41 ID:opY2pIke
>>929
内野を抜くヒットを打つのにどんなパワーがいるんだよｗ
左が三遊間へ流しレフト前に運ぶのは、パワーじゃなく文字通り「流す」技術で打ってんの

なんでこんな低レベルな話をしないとならんのよｗ
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:34:48 ID:WSxMOXtv
>>902
ボッグスは年間100四球選ぶ選球眼の持ちぬし
通算出塁率も4割超えるし全盛期なら4割5分以上行った（最高は0.476）
長打率だってシーズン最高は0.588。
41才までプレーしたから通算率は落としたがイチローの7年間と同時期(27-33才）なら比較するのが恥ずかしい相手。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:35:42 ID:EKB4FkYH
まずイチローが胡散臭いと思う時点で、感覚が違うな。
イチローみたいな最強キャラには盲信して普通だ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:37:29 ID:JnQXsz7k
>>932
三遊間へ流しレフト前に運べる球がそんなに来るなら左打者はみんな４割打ててるさ。
だからより高い「確率」を選択している、そういってるだけ。

内野を抜くヒットを打つのにパワーはいらない？お前なんで日本人選手がメジャーでは
軒並み打率下がってると思ってるんだよ
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:40:53 ID:EKB4FkYH
昔イチローが筋肉つけたとき、スイングが早くなりすぎて、
逆に上手く対応できなくなったらしい。
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:46:26 ID:EKB4FkYH
要するにイチローさんはバットに神経が行き渡ってるのです、
つまり神です。
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:48:59 ID:EKB4FkYH
内野安打の技術否定というのは、実は外見批判だという事ですね、
ヒットの内容を否定しているつもりかもしれませんが、
実はただの格好を批判でしかないと思うのです、
つまり神です。
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:51:12 ID:opY2pIke
>>935
もう滅茶苦茶だなオマエｗ
まずの大前提として、左打者が三遊間を抜くにはパワー以前に技術がいるのは分かるかな。
それを打ち損じた時に、ヒットゾーンより狭いサード及びショートの守備範囲に阻められると。
その確率の選択もパワーの有無が前提じゃなく、あくまで足の速さに依存した産物に過ぎねんだよ。
これが決して打撃技術に依ったものじゃないというこった。
日本人選手がメジャーでは率を下げるって、4シーム主体の遅いストレートと2シームも絡めた速いストレートが前提じゃ率が下がるのも当たり前だろｗ
まずもってピッチャーの放る球の次元が違うんだよ。
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:51:56 ID:EKB4FkYH
イチローは狙えばシーズン４０本打てます、何故かというと
それだけ打つに値するバットコントロールを持っているからです、
あのイチムランの綺麗な弾道を御覧なさい、
あれこそ神のスイング、そうカミングです。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 03:57:30 ID:EKB4FkYH
カミングはダメだろ、誰か止めろよ
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:05:28 ID:JnQXsz7k
>>939
相変わらず極端な話しかしないやつだな。イチローの内野安打は全て流し打ちの打ちそこないか？
んで内野安打が多いのにパワーと打撃技術は関係ないと。
日本人選手の打率が低いのはパワーは関係なく日本では少ない２シームに対応しきれないだけだと。
はぁ・・・じゃあ赤星がメジャー挑戦すれば首位打者も獲れるんだろうな。スゴイデスネェ。
お前は俺の言ったイチローは打撃技術があり、パワーは無い。だからああいう打撃スタイルになってる。
そのことをまず認めて話ができるようになれば明日また相手してやるよ
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:10:26 ID:LwydFMKX
イチローファンはにわかが多いって本当なんだな
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:11:22 ID:WSxMOXtv
>>934
イチローが胡散臭いというより通算OPS0.800前後の打者を神呼ばわりするのが胡散臭いんだわ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:14:53 ID:4dCYYKVm
松井秀喜のようなゴミ以下の
ゴミ糞選手を信奉する低レベルな低脳ゴミ屑ヲタが
巨脳瑠璃脳で天才イチローを語るなや。片腹痛いわw
ゴミ糞を信奉している時点で底が知れて割れてんだよお前らw
現実見ろ 哀れな亡者ども
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:18:57 ID:EKB4FkYH
>>944　全く、時代遅れの何か、旧世界の遺物め・・。
結局それは似た物と照らし合わせてるからそう感じるんだよ
そ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:22:49 ID:opY2pIke
>>942
オマエがつくづく実戦を知らないアキバなのがよく分かる。
こと左打者のする三遊間の流し打ちに特化し打撃を語ってやってんのに、この期に及んでパワー云々でズレまくりの書き込みをする始末ｗ

あとさ、率を下げるくだりの2シームに対応しきれないってさ、
それより先に球が速いことが大前提の問題なんだよ。
ストレートが速いから打者はスライダーに手が出るし、緩急の最たるチェンジアップに泳ぐんだろｗ
動く2シームが問題なのはもとより、肝心は動くストレートが滅法速いということが問題なのｗ

ま、だからといって足に依拠したボテゴロ内野安打を打撃技術と呼ぶ馬鹿さ加減にはひたすら笑えるがな。
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:25:13 ID:WSxMOXtv
ピエール通算　300/347/371
今年の鈴木　293/352/370

全く同じ比率
鈴木は肩の強いピエール

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:25:33 ID:pNXvtO+i
今季盗塁数の多さを言う際に、本来必要じゃない状況でも数を示すことで「だます」と言ってたが、
基本的にオタの多くがイチローの妄言に「だまされ」てるのがよく分かるスレだわね。
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:36:32 ID:VQHkF1X8
野球板来て日が浅いけど
イチローに対しては内野安打多すぎで嘘首位打者って認識でおｋ？
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:37:51 ID:EKB4FkYH
>>949　なるほど、貴様は純度１００パーセントで評価出来てるわけか。
妄想とか言わざる得ない時点で、イチローに詰まれてるんだよ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 04:38:37 ID:WSxMOXtv
毎年地区優勝するチームで200本だか打ってるならともかく
四球無視早打ちの自己中アプローチを若い打者に伝染させ
リーグ最下位の打線とリーグ最低のクラブハウスを作った元凶

神は神でも疫病神
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 05:28:38 ID:N3CHatBp
>>ID:EKB4FkYH
こいつこのスレに張り付いて自演と連投を繰り返す基地外だから相手にしなくいいよｗ
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 05:43:51 ID:2P79N2t4
>>901
３割２００安打１００得点３０盗塁のノルマをこなすということは、
自然と出塁数も増えることになる。
出塁数が増えれば出塁率も上がる。（打席数には物理的な限界があるから。）
イチローは率よりも量を重視しているが、結果的には量を増やせば率も上がるのだから、
安打数を増やす、得点・盗塁を増やすということは、出塁率を上げるのとほぼ同義でしょう。
955 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/07/02(水) 06:16:21 ID:T2UL2dbp
打率でいいだろｗ
ゴッキさんの打数なら打率を意識してればそれら全部あがるんだから。
安打数は低打率になった時に眼を逸らさせるための逃げ。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 06:23:36 ID:ddBkkpuM
>>954
結果的に出塁率が打率の割に低い、リードオフマンとして特別高いわけではないのだが
これでも｢量を増やせば、量を増やすことを重視すれば結果的に率も増えるはず｣ということを
具現化できている、ってことになる？
俺には｢安打数を重視するあまりリードオフマンに最も必要な出塁率を軽んじてしまっている｣ように見える、イチローが。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 06:25:43 ID:2P79N2t4
率ではなく量でノルマを決めるのは、わかりやすくて良いと思うよ。
「頑張って率を上げます」よりも、「何本打ちます、何点取ります」のほうが
仕事の進め方としても現実的。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 06:29:26 ID:2P79N2t4
>>956
キャリア出塁率.377
今期５月.384
今期６月.364
これはそんなに悪い数字とも思えない。
具現化できてるのでは？
959 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/07/02(水) 06:36:30 ID:T2UL2dbp
率上げりゃ数はついてくるのに安打数への拘りを強調するのは単なる逃げ
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 06:45:11 ID:0BJZBkac
いまだにイチロー擁護がいることに驚き
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 07:15:51 ID:2EiJkEeV
昔ボンズが新庄に「外野フェンスが俺にとっての内野。内野フライを打てばホームランになる感覚」
みたいな事を言ったらしいが内野のダイヤモンドだけで野球をしてる鈴木はその真逆だなｗ
内野の頭を超えれば鈴木にとってホームランを打つのに等しい。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 07:23:18 ID:Wi7PtC1x
俺は騙されなかったぞー！！
って言い続けてんの？恥ずかしくね？

あぁ、構ってちゃんか、恥ずかしくね？
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 07:35:28 ID:WSxMOXtv
>>958
「これはそんなに悪い数字とも思えない」

そ、その程度の打者
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 07:51:49 ID:ddBkkpuM
>>958
特別良くもない、よね？いや、俺の知識足らずかもしれんが。
少なくとも｢三割、200安打、30盗塁、100特典｣よりはパンチの弱い数字かな、と。
まあ、｢｣内がパンチ強すぎ！ってのもあるが。
何が言いたいかって言うと、｢質の良い選手というよりは見栄えの良い選手｣ってこと。
見栄えを重視し過ぎで、見栄えの割に質はちょいと悪い。それが｢騙す｣につながってるのかな、と。
まあ、打撃に関してだけだけどね。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 08:07:46 ID:IawW6rQg
出塁率w
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 08:11:25 ID:2P79N2t4
>>964
個人的には出塁率が全てに優先する要素だとは思っていないから、
その優劣だけで選手の価値を全否定したりはしたくないんだよね。

ちなみに、イチローのキャリア.377は、MLB現役選手の中では現在22位
「出塁率の高さで特筆される選手」では無いけれど、どちらかと言えば
良いほうに分類できると思う。
そもそもイチローの売りは出塁率では無いけどね。

成績の一部において、数字で見栄えを良くしている部分があるのは同意。
「騙し」はある。
ただ、これはイチローだけに限ったことではないと思う。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 08:18:23 ID:Wi7PtC1x
お前のいう成績は数字そのものだろ
見栄えをよくするもねぇよ

見栄えを作るのは選手じゃなくて俺ら観客だろ
指標を作ったり（実質打率とか、は冗談だけど）してまで
数字で見ようとする、選手はプレーしてるだけなのにねー
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 09:06:08 ID:EKB4FkYH
1000ならイチロ−今日ノーヒット
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 09:08:48 ID:EKB4FkYH
>>953 はいはいキチガイでも何でもいいわ、お前誰だよ。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 09:09:53 ID:EKB4FkYH
自演なんてするくらいなら腹切る
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 09:15:06 ID:ddBkkpuM
>>966
｢どの選手にもある｣かどうかは俺にはわからないので、あなたの言うことを鵜呑みにします。
ただ、どの選手にもあるにしても｢程度差｣が重要なのではないでしょうか？その有無より。
イチローのそれは公言することからもわかるとおり、｢騙す｣ことを当然のようにやっていますよね？
それはさすがに不味いのではないか、と思うのです。
>>967
ワロタ
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 09:33:05 ID:MUh6DA7R
ちょっと前まで、日本でもホームランの数を稼ぐためにボール球を振ったり
四球を嫌がる外国人選手がたまにいたけど、イチローがやっているのも
基本的に一緒だよね。
目的がホームラン数か安打数かの違いだけで。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:00:17 ID:WSxMOXtv
要するに自分の記録のために野球やってるかチームのためにやってるかてのは差がでる、てこと
これをイチヲタは馬鹿の一つ覚えみたいに自分のためにやることがチームのためになる、とか言うが
V9戦士の王さんの発言ならともかく7年連続プレーオフ進出ならずはおろか
史上初の100ミリオン100敗に驀進中で米メディアでも名指しで自己中（selfish) 呼ばわりされ戦犯扱い

例えば、の話だがジーターは自分の数字はインタビューで尋ねられても答えずつねにフォアザチームのみ
イチローだってWBC中は自分の数字なんか全く念頭に置かずひたすらチームに貢献しようとしてたんじゃないか？
この差は大きいんだよ
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:01:06 ID:IawW6rQg
打てない範囲のボール球は打たず四球を選びました。ギリギリのコースでしたがボールはボールですから。

イチローのバッティングが騙してるってんなら、これも騙すってことになってしまうな。バカバカしい話だ
変化球を投げたら騙す、バッターの裏をかいたら騙す、直球勝負だけが本当の勝負ってか。くだらねえw

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:01:18 ID:2P79N2t4
>>971
誤解があるんじゃないですかね。
「数字だけで判断する人がいるから、そいつらを騙すためには数字を残す
必要がある。（そういう人たちがいなければ必要ないのに。）」
こんな感じの発言はあったけど、「騙す」ことを目的にプレイしているわけ
ではないと思うよ。
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:12:11 ID:6j/6cCR2
>>970
おまえ判らないの？
イチロー叩いてるの二人だけだよ（笑）
イボヲタの狡猾さはハンパないぞ。
そのうち単発IDで
「イチローヲタだが
君、見苦しいよ」なんて事を平気で書いてくる（笑）
その滑稽さが
慣れればそれはそれで面白いがな。
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:28:20 ID:IawW6rQg
実質防御率ってのも作ってみたらどうだ？

内野安打は外野に飛んでいないのだから内容は問わず実質凡打であり、出たランナーは自責点につかない。
四死球も外野に飛んでいないのだから実質凡打であり自責点はつかない。
内外野の守備能力によって差がつくのは不公平であり、決まった位置に飛べば安打ということにする。

野球か？これw
野球盤かスゴロクじゃないの？
978 ：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 ：2008/07/02(水) 10:33:40 ID:T2UL2dbp
少なくともゴキローさんがやってるのは野球じゃなく単なるかけっこだろうな
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:44:27 ID:2EiJkEeV

イチローは時代遅れな指標である打率、安打数、盗塁に優れてる選手。５０年前に生まれてれば評価も違ったかもしれないが、
現状では一部アンチセイバー/懐古趣味のオールドＭＬＢファンとマスゴミを含めた日本のニワカメジャーヲタに持ち上げられてるだけ。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 10:55:16 ID:0BJZBkac
>>977
バカなの？
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 11:43:20 ID:nUzjTUlh
結局イチローは凄いってことでおk？
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 12:16:40 ID:LT/rKDcz
6月30日現在打撃成績
SEAｲﾁﾛｰ　　　　 TXRｲｱﾝ･ｷﾝｽﾗｰ

[打率]　.293　　.321
[試合数]82　　　81
[打数]　341　　 346
[得点]　57　　　72
[安打]　100　　 111
[二塁打]11　　　26
[三塁打]3　　　 4
[本塁打]3　　　 13
[塁打数]126　　 184
[打点]　21　　　50
[三振]　37　　　46
[四球]　30　　　28
[死球]　2　　　 5
[犠打]　2　　　 5
[犠飛]　2　　　 5
[盗塁]　33　　　20
[出塁率].352　　.375
[長打率].370　　.532

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 12:52:38 ID:xrXn+OVT
最近、上から見下ろしての発言が多い様な気がする。
昔から、こんな感じだったのかな？
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 13:15:46 ID:O5Eq5kTJ
昔は凄かったからな
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 14:28:14 ID:Wi7PtC1x
>>983
昔からこんなだったろ？
メジャーリーガーを詐欺師だの給料泥棒だのとｗ
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 16:59:02 ID:LT/rKDcz
6月30日現在打撃成績
SEAｲﾁﾛｰ　　　　 TEXｲｱﾝ･ｷﾝｽﾗｰ

[打率]　.293　　.321
[試合数]82　　　81
[打数]　341　　 346
[得点]　57　　　72
[安打]　100　　 111
[二塁打]11　　　26
[三塁打]3　　　 4
[本塁打]3　　　 13
[塁打数]126　　 184
[打点]　21　　　50
[三振]　37　　　46
[四球]　30　　　28
[死球]　2　　　 5
[犠打]　2　　　 5
[犠飛]　2　　　 5
[盗塁]　33　　　20
[出塁率].352　　.375
[長打率].370　　.532

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 17:38:38 ID:QnFfDB5M
セカンドとかショートの選手だったら叩かれることもなかったんだろうがね
いかんせん外野だといくら守備が上手いといってもこの打撃成績じゃ言い訳出来ない
年俸1700万$も貰ってる事を考えても
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 18:12:21 ID:GwJ6wJrE
>>987
誰が叩いているんだ？
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 18:39:20 ID:w/a9a1ko
イボ周辺の人達
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 19:02:59 ID:2EiJkEeV
もともとメジャーは外野両側のポジション(Corner Outfielder)はサードとファーストと似たような感じで
パワーを要求されるからな。メジャー最高の右翼手とかいう話になったときに決まって
ゲレーロのほうが上になるが、それはポジション的な偏見（要求）も含めて考えるから。
イチローがライトにいるのは遊撃タイプの軽打者がサードを守ってるのと同じような感覚で、
ポジションからすれば明らかにパワー不足。
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 19:18:45 ID:GwJ6wJrE
>>990
ポジション抜きにしても、イチローにパワーが無い事くらいみんな分かっているが。
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 20:41:34 ID:Vkui5Tuj
守備位置降格処分で、結局、ゴキローに何が残ってるの？昆虫みたいな走塁？
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 22:19:12 ID:N3CHatBp
カサヒット無しでは二割五分ｗ　せめてチャンスで打てよ昆虫ｗ
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 22:52:22 ID:0BJZBkac
粉飾盗塁で周囲を騙すのはいいが競った試合で走れよ雑魚虫ｗｗ
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 22:57:00 ID:/O/YUyyn
ボッグスもポジションからすれば明らかにパワー不足
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 23:29:51 ID:Bej9oRL+
>>993
>>994
氏ねよ寄生虫www
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/03(木) 00:51:21 ID:rvLCEJKM
ピエローさんいつになったら3割乗せるの？
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/03(木) 08:15:32 ID:6pN0HYzR
>>972
そりゃ日本なんか出塁率なんて全然評価されないもの
ラミレス＞＞ウッズと思ってる人多いだろ？出塁率はウッズのほうが
はるかに上なのに
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/03(木) 09:32:19 ID:AKKuYx2c
埋め
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/03(木) 09:34:41 ID:MP9OiISv
1000なら200安打届かない
1001 ：１００１：
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