速いストレートを投げるには？

奉った。
■前スレ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179310988/

>>1
おつかれさまです。

キタァアアアアアアアア

スピードスケートの清水が始球式で投げたが90km/h出無かった。
高橋尚子は届かなかった。
これが現実だからこの世のサカ豚が全て野球に転向したところで
２軍にすら入れないわけ

乙

涌井、藤川のように球持ちってどうやったらよくなんの？

マットアンダーソンへのインタビューから

―シーズン中は、どんな練習をしているんですか？

日曜日以外は走る、走る、走るって感じよ。
あとは、遠投などの投げ込みを中心にしてる感じだな。

―貴方は少年時代から剛速球投手だったの？初めて100マイルを計測したのはいつ？

野球を始めてから、ずっと速球派の投手だったぞ。
正確に言えば、子供の頃に野球の真似事をするようになってからかな。
98年の２Ａジャクソンビルに在籍してた時に初めて100マイルを投げたんだっと思うよ。

―球を早く投げられる要因ってのは、どんなモノが挙げられますか？

才能だね。
オレの場合は、特に凄い肩や足腰が強いワケではないからね。
鍛えるといっても、それが球の速さにつながるのは難しいと思うよ。
今、ウェイトトレーニングとかしてるけど、ケガしない身体作りといった理由だな。

何年か前に3ヶ月間か半年間か忘れたけど、短期間フォームやらトレーニングやらサポート受けて球速をうｐする企画があった
企画前は100キロ〜140キロの草野球投手・野球素人・野球部員やら10人ぐらい、結果みんな10キロ弱程度のうｐ
ちなみに野球素人の人は最初130キロぐらいで最終的に140ぐらい、元々腕のしなりが凄かった

>>8
あの人は素人だけどチーム所属だよ。
中大ではかなり有名な人だったみたいね。

140ってまじかよ

そうなんだ
記憶があやふやなんだがバスケかサッカーの経験者とか言ってたような
大学野球部の人は元々140ぐらいから150近くまで逝ったけど、あの人よりしなりがあって打ちにくそうだったｗ

>>10
過去スレの情報だと元々１４０キロ近く出してた選手で番組終了時には１４６
キロ出してベイスターズが触手を伸ばしてたとか。
結局プロには入っていないね。

ああすまん。未経験者もいたっけな。
サッカー選手で１３０キロ出した人も確かにいた。
前スレではサッカー選手はショボイとあったけど、いい球投げる人もいる。

球速は才能って事になるかも知れないけど、企画後はみんな腕のしなりがよくなってたと思う
素人の人はさらにギュイ〜ンって感じでｗ

>>14
それは結果であって何をやってそうなったかが大事なんじゃないかな。
番組を見た結果だと当時ベイスターズの監督だった？権藤がフォームの指導を
してからほぼ全員の球速が上がった。
番組ではあまり詳しく説明されてなかったけど、突っ込まにでバランスを取る
ように指導していたようだ。
番組同様に文章で説明するのが難しいところ。

サッカーやってる奴と同レベルってOTL

まぁ球速だけ140でて極度のノーコンだったらあんまりうらやましくないけど

その番組名なんてやつかわかる？

毎日家でできるトレーニングってどんなのがある？

体幹である腹筋背筋は別として…

インナーとかあるか…

シャドー

どれだけトレーニングしても球速上がらない気がしてきた

>>23
あるある

今日思ったけどジャイロボールってサイドで投げようとオーバーで投げようとおじぎしてしまうOTL
やっぱ回転だけじゃだめなのかな

ある程度スピードないと駄目なんじゃない？

ですかねぇ〜
最近腕の振りの強さにストレートの速度が比例しない

腕が体についてこないで速めにリリースしちゃってるか
腕に指が付いてこないでリリース時にブレーキかかってるか、かな

トレーニングによって腕の振りの改善とかも大事だろうけど、このスレでは土台になる身体作りが軽視されてる気がする。

投手のトレーニングの原点ともいえる走り込み、ウエイトトレーニングで筋量増加をするべきだと思う。

あの金田正一は監督時代、投手に走れしか言わなかったらしい。

140〜150km/hを投げるには、例外（肩、股関節の飛び抜けた柔軟性）もあるが、とりあえず身長-100cmぐらいの体格は必要だと思う。

リリース時にボールを抑えこめる指の力も非常に大事だ。
140kmを投げられるだけの体の力、筋力、バランスのいいフォームがあっても指の力がない為に投げられていない投手が多い。
すごい遠心力が指先にかかるからな。

>>28
腕と体の動きが噛み合ってないってことですかね
>>29
やっぱそんくらい必要ですよね
自分170で65だったんですが今月入って5kg減ってしまって^^；

>>31
自分は176cmで去年の10月は58kgしかなくて129km/hが最速でしたが、オフシーズンとにかく走って、ウエイトして、一日4、5食、吐くほど食べてなんとか今は64kgまで体重増えました。

現在球速は132km/hまで伸びましたよ。

自分的にはシーズン中でもウエイトはやったほうがいいと思います。

ちなみに平日はメニューが出ないので、自分で練習設定してます。

月 休み

火 10kmラン、体幹、股関節

水 ウエイト、トラック走10本、体幹、股関節

木 10kmラン、体幹、股関節

金 10kmラン、体幹、股関節

土 オープン戦or全体練習、メニュー有

日 オープン戦or全体練習、メニュー有、ウエイト

参考になれば幸いです。

地方大学硬式野球リーグ、４年投手より。

>>32
自分は今NEETなのでオンもオフも関係ないっすよ（笑
やはり吐くほど食べないと駄目っすね
今は軟式で130kmです、先週から硬式での練習を始めました
自分は毎日
キャッチボール→遠投→投げ込み
を４時間ほど
そのあとに肩のインナリングですね〜

今166cm 51kgでMAX109(神宮のバッティングセンターで測った)なんだけど鍛えて練習すれば120くらいまで一年以内にいけますかね？
ちなみにスポーツ経験はほぼ0だし背筋も120くらいしかないので筋力が関係あるならノビシロは結構あるかなって思うんですが、どうでしょう

馬鹿みたいに土台づくりできる奴はいくらでもいると思うけど、そこまでやってもプロ級の球は投げられない

フォームとか先天性のものとかの影響もかなりありそう

確かに、極限まで鍛えられたからだの室伏でも131しか出ないもんなぁ、筋力いくらつけてもそんなに速くなるわけじゃないよな

投げ込みに勝る練習なし

肩は消耗品

簡単な事。筋トレしてりゃ球速くなるよ
140km台がバンバン登場する高校生も筋トレの成果
筋トレは万能だよ

習熟した投球フォームならば筋力の高い方がスピードが出る。

草野球で130kmって反則？
レベルによる？

>>41
リーグの規模による

>>39
>>36見ればわかるだろｗｗ

軟式野球で140、130台ってよく聞くけど本当なのかね
適当に体感で言ってるようにしか思えない

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000NDPT82/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=14304371&s=sports

こういうスピードガンって公園とかで一人でもはかれる？
誰かにトリガーひいてもらわないとダメだったりするのかなぁ

それは誰かが引いてないとむりぽ

平地で投げ込みって効果あるのかね？

平地で投げ込みって効果あるのかね？

なんで二回いうんだよ、なんで二回いうんだよ

筋トレ万能説。正しく体を使える前提ね？
>>43室伏は野球やってないから参考になる訳無い、投げ方知らないんだから

>>50
だから正しい投げ方を覚えないといくら筋肉きたえてもそんなに速くならないという話をしてるんじゃないのか

>>47極力傾斜があるほうがベスト
ピッチングの正体では毎年投手陣に悩む某球団の原因はマウンドの傾斜不足と言っていた
>>49なんで２回言うんだよｗｗ
>>50
そういうことか
槍投げの村上は遠投140で球速152だったが

室伏の例出してる奴アホすぎｗ
投手に必要な筋肉とハンマー投げに必要な筋肉違うっての。

室伏のトレーニングを見たけどデッド、スクワットを中心としてるから投手
向きの体になってると思うよ。
問題は、投球フォームになっていないということだと思うけどね。

↓参照
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3682413

ニコ以外で頼みます

まぁなんだかんだで速球に必要なのは
・柔軟性
・肩の強さ
・股関節大腿の強靭さ
・ピッチングフォーム
かな

まぁほかにもあるが挙げればきりがない

てか>>47より>>48の方が書き込んだ時間早いのな
珍しい

凄い初歩的な事なんだが教えてくれ
オーバースローって肘が先に出ないのか？ 野球やってたやつに当たり前の様に言われたんだけど
俺はスリークォーターで球を早くしたいからオーバーに変えようと思ったんだけど 肘が先に出ないとかちょっとイメージわかないんだ

>>59
腰から上肢を回すイメージで上半身の力抜くといい具合に腕が振り遅れて肘先行になるよ

平均110の壁が厚すぎる

速い球を投げる基本は腕を速く振ることということを忘れてないかい

フォームや筋力はそれからだ

速い球投げたいからオーバーにするってのは違うでしょ。
まずは自分の投げやすいフォームで、基礎体力つけることが大事。
いきなり技術論に走ったら、いつまで経っても速い球なんて投げられないよ。

>>60ありがとうございます
今日 試してみたんだけど不慣れだから上手くいかなかったよ
まぁ徐々に肘先行で怪我しないオーバースローを身に付けたいね

>>63一応 週二ジム通って万遍なく鍛えてるよ
でもなんか 球の回転数とか考えるとやっぱオーバーに変えなきゃダメかなーとか思ってさ
オーバーのやつよりノビが無いとか言われて
最近 足踏みしててスリークォーターでもノビある球は投げれると思うんだけど
身長が低いから少しでも上から投げたいってのもあるかも

身長低いならいっそアンダーとか。
まあそんな簡単にはいかないだろうけどさ。

考えると腕の振りを速くするトレーニングが必要だと感じる。
だが、そんなトレーニングはないよな。

例えばウエイトでオモリ軽めでとにかく速く動かす事で
速筋が鍛えられる"らしい"が実感した事は無い
それよりはとにかくMAX上げるトレーニングした方が良いと思った
まぁそもそも遅筋と速筋は生まれつき比率が決まってるらしいが

速い球をなげるためには
�@腕の振り
�A腰の回転
�B足のバネ
が重要だと思う

足のばね？

練習法紹介

キューバでは重さの異なる3種類のボールを交互に投げ分けてピッチング練習をしています。
例　ソフトボール1号球・軟式A球・硬式ボール

>>67
体幹の回転を速くすれば延長線上の手のスピードは勝手に上がる
あとオーバーにしたい人多いみたいだけど
腕はゼロポジ保って腰から曲げないとだめだよ

つまり腰の回転を極限まで速くすればいいのか

>>71
これ一歩間違えると肩壊しそうだよね

＞７４　案外壊さずに投げられたｗ
　　　　中学時代は西武・涌井や明大・秦、亜大・松木に投げ勝てました。＾＾


　　　　まぁ今じゃただのフリーターだがなorz

あと、お得情報としてはソフトボール投げ(アンダー)をする事で筋肉(上腕屈筋？)
が強くなり、ボールの回転量が過度的に増す。
涌井やTOYOTA大谷等もそれで真っ直ぐのノビが増したらしい。

ソフトボール投げってのはウィンドミルとかそんなんか
ボールは野球の奴でするの？

>>71これ肘壊れるぞ
雨の日に水吸ったボール投げるだけでやっちゃう事もあるからな

>>71まぁしかし重さがわかってたら大丈夫か
例えば普通の硬式球のつもりで投げたのに実は水吸って重かったりするのが一番ヤバい

>>72キャッチャーやってた頃 立て膝で二塁に送球してたんだけど
ゼロポジじゃなく強引にオーバーで投げてたからすぐに肩を痛めたよ
ゼロポジ かつ担ぎ投げじゃなく投げるのが今の課題

>>73
正解
だから最近スポーツ界で腸腰筋（腹筋のインナー）が流行ってるのよ
あと太腿から腰を捻るイメージで
腰の回転の源は足だから
だから走りこみをするのよ
>>79
自分肩はないけど肘は一回壊した
肩は大事よね
とかいいながらアイシングすらしない自分（笑

こんな説明してるけど暦一年のド素人です

>>71
が肘壊れるとか言ってる人は半分正解半分嘘

ちゃんと重さ調節すればトレーニングになります
たしかSSKあたりが商品化してたはず。
ボールの重さの細かい数値は忘れたが10％程度重たいボールなどで投げると
効果ある

重たいバット、軽いバット、普通のバットで素振りするのと同じ効果です

あとスピン量に関しては手首を最初からどっちか背屈か屈折してから
腕打った方がスナップ利くと思う

>>80
着地からリリースまでのタイムはあまり球速に影響してないってデータもあるぞ
というか、130〜145キロの投手のタイムがほぼ同一だったとか

一定以上は腰の回転はあんまり関係ないのかもね

地肩あっての腰の回転って事かな

>>82
むしろ接地からリリースが速い＝開きが甘いんじゃないの？
接地してもCアーチが解けないぐらいが理想だしそこからワンテンポ遅いぐらいの球持ちのいいリリースが速い球投げれそう
活字じゃ分かりにくいけど

一年前？ぐらいに総合板にMAX148キロ投げれると言ってた女の子いたな、セツナだったか？
今何やってんだろ

自分に一文の得にもならない奴とかどうでもいいや

インナーマッスルを鍛えるにはどんなトレをすればいんですか？

まずインナーがどんな性質の筋肉かわかる？

軽い付加で何回もこなせばインナーつくけど
インナーしてる暇があればアウターマッスル鍛えた方が有益だよ
日々の練習でインナーは自然に鍛えれてるから

>>89
たまにプロの選手がインナー鍛えてるとこ見るけどそれはなんで？

インナーマッスルは怪我の予防になるから

>>89はルーズショルダー予備群だな

肘の負担を減らすために上腕三頭筋も鍛えるべし

アウターしてる暇があったらインナー鍛えたほうが有益だよ

インナー弱い人はインナーを鍛えるだけでも球速が上がるよ。
使うならゴムチューブよりも軽いダンベルを推奨。

ダンベルなんか使ったら完全にアウター鍛えちゃうよ
そもそもインナーてストレッチでも鍛えられちゃうほど小さなものだし

>>95
0.5から1キロぐらいのダンベル外旋・内旋のことだろ
何も知らないなら黙っとけよ

>>96、インナーを鍛えるにはダンベルどのように持ち上げるのですか

インナー
骨の周りに付着する筋肉
きたえるメリット→関節の動きの改善、怪我の予防
弱ると亜脱臼やルーズショルダーの恐れ
詳しくは手塚一志のショルダーズバイブル参照

でおｋ？

漫画のネタで申し訳無いが、茂野吾郎が海堂高校の夢島で寝そべりながら軽いダンベルを
挙げてたぞ。

インナートレーニング実際にやった事ある奴ならわかると思うけど
インナーて鍛えれてるのかよくわからん
そもそもトレーニングの順番がインナー→アウターらしく
アウター先に鍛えるとインナー鍛え難いらしい

http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20080313-335040.html
＞東洋大姫路（兵庫）の佐藤翔太主将（２年＝投手）は「クリーチャーランニング」
＞と呼ばれる練習法を挙げ「ライオンやラッコなどの動物の動きをまね、肩のイン
＞ナーマッスルを鍛えています」と説明した。

これ、どんなことするの？

そのまんまだよ。ラッコが貝をわるときの動きとかめちゃインナーきたえられるべ

＞ラッコが貝をわるときの動き

ちょっとやってみたんだけど、ひょっとして仰向けオナニーでも効果ある？

身長は関係あるん？
ヤクルトの高井みたいにそんなに大きくなくても150出せる人はそうおらんのかね？

>>103
混じれ酢するとそれでもおｋ。動作範囲が18cm以上ないと効果ないけどな。

2cmたらない
残念だ

やっぱ重い負荷で筋トレするより軽い負荷で
プライオメトリクス系のトレーニングした方がいいな

やっぱ走るのは大事だな、和田は早稲田時代に走りまくって１０キロ球速くなったって言うし

そこまでひどくないフォームならまず肩強くしないと根本的なストレートの速さはあんまり変わらなくね？

ﾁｭｰﾌﾞのｾｯﾃｨﾝｸﾞとかがだるいんだよなー
一応 投げる前後に一通りやるけど 毎日続けないと意味無いみたいし
ただ投げたあとやっとくと翌日の痛みが少ないと感じる 強くなっただけかもしれんが

俺も遠投やらなきゃダメだ ﾃｲｸﾊﾞｯｸ小さ過ぎ

テイクバックは小さくてもいいんじゃない？まあ単純に速度だすんなら不利かもしれないけど。

テイクバックは小さいのが実用的。
コントロール、タイミングを合わせにくいという点では非常に有利。
球速の面ではバランスを考えると小さいほうが良く、バランスが取れるなら加速
時間が取れる大きいほうが有利かも。

速い人ってﾃｲｸﾊﾞｯｸ含めﾀﾞｲﾅﾐｯｸだよな
上原なんかは小さい様に見える 単に速い球投げるにはいろんな要素が必要だと思うんだけど
ﾃｲｸﾊﾞｯｸをきっちりとるのは必要不可欠な項目の一つかも

>>113
上原のフォームはマニュアルフォームからはかけ離れてるとどこかで見た気がする。

>>104単に筋量多いから有利じゃないかなー 手全体も指も太く長くなるし
腕を速く振るにはそんな筋肉が必要無い様にも思えるが

成美堂出版の「野球上達BOOKピッチング」って本にインナーのトレーニング載ってるぞ

書き込んだのに書き込まれてない

>>108
和田はフォーム改造で20kmあがったんじゃなかったっけ？

今日左足の使い方を弄ったら今までまぐれっぽくしか出なかったMAXが連発できたよ
まぁ少年野球のコーチごっこしてる大学生だから120ぽっちだけどね

右投げの場合だと、日本人の左足の降ろし方と欧米の降ろし方は違うんだよな。
日本の投球は進行方向に真っ直ぐ足を出して、欧米は垂直に降ろしてから向かってく。

ダルビッシュはスピードではなくキレといってるな
どうやったらキレはよくなるの？

>>121
ピアノやるといいとかよく聞くね

親指除いた四本でリズミカルに机を叩くとか
やってるけど別に変わらねーw まぁ回転数上がれば良いんだろうけど
藤川みたいに手首立ててみてはいかが？

ヤクルトの五十嵐投手のフォーム(始めから肘を畳んで投げてる点)って肩に負担掛かる投げ方ですか？自分的には真似して球速くしたいです

桑田は高校時代コーチか誰かのマッサージやらされてて
結果指の力が強くなりカーブが鬼になったらしい
甲子園でカーブが全く打たれなくて初めてマッサージの効果に実感したらしい

五十嵐はあんまお勧めできないなぁ

素人だからか120km/hが限界
この壁を突破するにはやはりフォームか
140km/hは投げられるようになりたい

>>126 去年肩の関節唇の手術して唯一の長所遠投110が50位になっちゃったんです↓来年独立リーグとか受けるつもりなんで常時135キロ位にもっていきたいんですけど肩に負担掛からないお手本になる人いませんかね？技巧派じゃなくてあくまで球速のある投手目指してます

手術する前は何kmだった訳？
肩の負担にならないフォームはこんなとこで聞くより
投げてみて自分で探すしか無いと思うよ。
貴方の身体なんだから貴方が一番わかるでしょ

肩や肘が数日痛くなった事はあったけど 手術するぐらいガチで痛めた事はないなー
どんなフォームなの？ ゼロポジとか僧帽筋とかが肩周りではポイントじゃね？

>>129 max134だよ肩壊す前には独立リーグの最終選考まで残った事ある。今じゃ使いもんになんないしチームに迷惑かけてると思ったら居られなくなって退部orz今は無所属で指導とかも受けられずにいるからここにいる人たちの意見も聞きたいと思って…

>>130 フォームはどオーバーでしたよ↓西口投手みたいな感じで。アーム式だったし悪い投げ方って自覚はあったけど一番速く投げられたんで修正しませんでした。術前よりは回復したけど今もコッキング期に肩の前側が痛いです

てかそれぐらい投げれるまでにいろんな人から指導されてきたんだろ
その人達に聞けよ、２ちゃんで聞くとかネタにしかみえん

>>128
遠投50ってことは、球速80くらい？
まだ痛むなら、かばうフォームがしみついちゃうので、
要注意かも。

ｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙのﾄﾚはやってます？

それなりのチームに居たみたいだからｲﾝﾅｰのﾄﾚぐらいしてたかな
俺より経験ありそうだし 下手にアドバイスとかしようとするモンじゃねぇな

>>133 ネタだと思うならスルーしてくれていいよ

インナートレも投げ込みも出来る事はしてるし,それでも回復のペースが遅いからすがるような気持ちで意見聞きたかっただけだよネタじゃないから

球速は多分110位は出ます

コッキングで痛くなるってのがわからないなー 経験無いわ
三角筋使い過ぎじゃね？
腕の内旋で自然と捻りあがって外旋と左手で肘を前に持ってくとか…
ちなみに俺はこれだけど

>外旋と左手で肘を前に持ってく
これに腰の捻りも付け加えといて 俺はこれ

数々の変化球について語り合いたいから誰から
誰か変化球スレ立ててくれないか？

プロのピッチャーは遠投100以上とか飛ばすからなぁ
やっぱり肩が他の奴らとは違うんだろうなぁ

リリーストレーナーとかスローマックスって効果あるんかな？

>>137
もう諦めろ

気の毒だけど俺も諦めた方がいいと思うな…
遠投110mも2流大学レベルでも結構いるし、Max135kmもそう。
俺の周りにもｱｲﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞ目指してる人間がいる
プロ入りが目標なんだろうけど現実的に考えるとな…

サイドで速いボールを投げるにはどうしたらいいでしょうか？
１３４から１２５くらいに落ちちゃいました↓

それぐらいの血圧の変化だったら問題ないよ

速いなー なんで10kmも落ちたのよ？

こないだ異常にキレのあるボール投げてる小学生を見かけた
球速はたぶん90ぐらいだと思うんだけど、遠目に見てもホップしてんのｗ
あーゆーのがプロになるんだろうなぁ

90とかおれ中３でやっとだったし

俺のマンションにリトルリーグ世界大会で2位に成った北砂リトルのエースの子が住んでる。
現在は江東ライオンズと言うポニーリーグに在籍中だそうだ。
壁当てでチラっと見ただけだが、中1とは思えんもの凄い球投げてたｗ
俺はシニアリーグ在籍で涌井とも対戦経験があるが、奴の上を行きそうだな。

ただ涌井と対戦したといいたいだけちゃうんかと問いつめたい
小一時間問いつめたい

フォームがバラバラなんですかね。
ストライクとらなきゃと腕の振りも小さいし

リリーフだとまったく打たれなかったのに
先発だと知らん間に球速抑えて投げてしまいボコボコに打たれてしまってワロタｗ

誰か球速上げる練習してる奴いる？

１４８
ニワカ丸出しや
やめとけ
９０キロの球がホップｗｗｗ
県大会ですらその年で、１００超えるやつおりますから
キレ？はぁ？
説明してください？
ニワカさん

プロになる奴は器用な奴のことや

>>154
一応やってる

これをやれば球速くなるて練習 トレ教えて下さい

暇があれば走るやっぱこれだね

遠投７０しか飛ばないからいくら走ってもダメだわ俺

158
成長に個人差はあるけど遠投
あとはリュックに砂詰めてランニングしとけばOK
>>160
遠投70あればフォーム次第で120行きそうじゃない？
自分中３のとき遠投50もなかったけど高校で陸上やったら60近く伸びたよ

70というとセンターの定位置からホームくらいか

遠投てどうやって伸ばすの？

もうあれだな単純に走り込み、投げ込み、筋トレをやり続けるのが
一番の近道だな

上半身中心に鍛えて、縦回転の球投げる。
下半身は土台だから投げる時しっかり安定できるだけの力があれば概ねOK
経験上、胸筋、広背筋、上腕三頭筋、三角筋が重要だと思うよ

元々地肩が強くて高校時代ほとんど野球素人だったけど
ゲーセンで１１５くらい出してた。

んで大学で野球始めて４年経ったけど
未だにストレート１１５くらい・・・。

勿論コントロールは良くなったけど才能無かったんだろうなぁ・・・。

体重増やすだけで(筋量は増えてないとして)も球速くなったり打球の飛距離って変わるよね？実際やっぱ脂肪の増加だけじゃ変わんないもん？

十で天才、十五で才子、二十歳過ぎればただの人

>>161
今アベレージ105〜110辺りだわ
地肩強い奴はこんな数字軽々超えてくるから泣けるわ

それくらいの球速で７０も飛ぶんだな、MAX110で平均１００弱の俺でも６０くらい飛ぶのかね
というかサークルや部活でやってないど素人だと遠投測ることすらできないから困る

遠投だけなら９０ｍ安定していくけど球速はせいぜい出て110km/hだったりする
70ｍって案外簡単に投げれると思うよ。
外野手みたいに体全体使って、角度をつけて投げればいくと思うよ

松坂は遠投いくつなの？ しってる人いる

全力で投げて130km/hなんだけど、全力で投げると２〜３球で
すぐ肘あたりが痺れた感じになっちゃうのは投げ方が悪いから？
昔に肘を骨折したことあるのも関係してるのかな？

それは筋力がついていってないからだと思われる

レスサンクス
チューブとかで肘の筋肉を鍛えればいいのかな？

肘が痺れるのは多分肘下がってる
ゼロポジを保ちなさい

今日投げ込みで最後の硬球失くしたOTL

>>173
たぶん投げ終わった後の力が逃げ切ってないからだと思う
投げ終わったあと小指が上に向くように振るとうまく力が逃げる
逆にそのまま手のひらを下にむけて投げるようにすると腕の振りが
途中でとまって肘にダメージが・・・

ゼロポジって何？
手塚っぽい感じだけど

たしか頭の後ろに手をつけて、そこから腕を伸ばした位置

ゼロポジまで腕が上がっているかの診断方法としては
そこからおもいっきり胸を張っても殆ど腕の角度が大きく変化しないかどうか
ある高さから全然違う事になるとわかるはず

グローブを持った側の肩と、球を持った側の肘までが平行ならゼロポジ
そう 認識してます

助走つけて思いっきりマウンドから投げても140k出る気がしない

球速と打者の飛距離って持って生まれた壁があると思う
俺の場合瞬発力が無かったから遠投でいくら遠くに投げれても
球速120kmがいいとこだったわ。周りには軽〜く投げてるように見られてたけど全力で腕振ってた

遠投100飛ばして120kとかしかでないんなら単純にフォームがおかしいんじゃね
普通に肩と球速は比例するでしょ

遠投105mで120km程度だったわ
まぁ捕手だったんだけど、回転が良かったから
球自体ノビるんだけど球は速くない。

助走無しで遠投110m行けば プロも夢じゃないな

同じく遠投は95ｍだけど球速は115もでない俺が
俺もフォーム動画撮るともっとおもいっきし腕振れとかいわれる
自分でも見た目おとなしいと思う

二歩ステップつけたら110行ったけど
直球は厨房が捕れる程度のスピードだった
なんか悔しくなる

遠投って高校まで野球やってりゃ大体の奴が80は超えるんだが
90超えるとプロテスト通っちゃうんだから不思議

ブロードキャスターで鹿取が多田野のボール真似てたけど
引退してもうずいぶん経つというのに、試し投げで軽く投げるだけでスゲーノビ
あれがプロの投げる球か

それが才能ってやつですか

走り込みも何もせず　
投げ込みだけをずっと続けてみる　
これでホントに投げるのに必要な筋肉だけががつくはず　　　　　　
もちろん事前の柔軟終わりの柔軟ぐらいはやる　

俺の肩が逝くのが先かそれとも覚醒が先か…

頭打ちが来るだろ

全力で投げると肩の中がピリッとするんだけどどうしたらいいでしょうか

肘ピリはあるけど 肩ピリは無いな わからん

今日うれしいことに140出たわｗ
今月四国ILのレッドワーブラーズのテストに挑戦することになった

またまたご冗談を

速い球を投げる一番の秘訣てなんだろう？

体幹

自分も144出たときはびびった
とりあえずセインツも受けるから明日問い合わせてみる

四国ってチームごとじゃないんじゃなかったっけ？
四国リーグが一括で選手雇って振り分け、みたいなシステムだったような飢餓

プロはちょっと力抜いても馬鹿みたいに球がいくよな
どうなってんだよ

そういえば日本も独立リーグみたいのあるんだよな カッコイイな
163ｷﾛ投げてーなー 150ｷﾛ連発でプロ入って
一軍での初球163ｷﾛだして その瞬間 肩壊して退場して解雇されたい
たった一球で歴史を作れちゃうのがスピードの魅力だよな

森ですね、わかります

四国のセインツ明日テスト決定　
頑張ってスピードガンぶっ壊してきます

受かって 選手名鑑とかに載ったら趣味欄２ちゃんなw
頑張ってこい

只今高１外野手ライト
今のところの通算
50走 6.6秒
遠投 47ｍ
打率.133
球速は90kmあるかないか

みんな凄くて落胆

>>206
まかしとけｗｗ

>>207
走るの速いんだから、筋力はそれなりにあるはず。
あとは体の使い方を研究すれば、まだまだ伸びるはず。

遠投47はお粗末過ぎだろ

ちゃわんさんのスペック教えて
年齢、身長、体重など

平均144だせるならもうここにいるレベルじゃねえよ

見事に落ちたｗｗ
ノックでちとこぼした
暴投した＼(^o^)／
オーナー直々に不合格言われたｗｗ
　
おいら173の65よ
遠投110のMAX144
10球中3球しかストライクに入らないコントロールと曲がらないストレートで戦ってきたｗｗ
　
変化球？なにそれうまいの？ｗｗ

てかアイランドリーグスレで140あれば受かるって言われたけど
140は打ち頃だし今の時期即戦力にならない選手は取れないってさ

これ以上何を鍛えろと

アイランドリーグもレベル高いんだな
ところでちゃわんさんいくつ？

硬式クラブチームで140だとすごいレベルかね

社会人チームなら140出れば十分通用する
都市対抗レベルならコントロール無いとキツイけど

やっぱ自宅のパソコンが一番だわ
自分１９よ、年下だったらタメ語スマソ

俺と同い年で俺より体格小さいのにそんなレベルとは恐れ入った

趣味2ちゃんねるとアニメのニートにはプロの壁は高過ぎた
明日からみんなで球速上げようぜ
また振り出しだ

ちゃわんさんに質問です
自分は何故１４０キロ投げれると思いますか？
コツとかあるんですか？

とりあえず硬式に切り替えて10�`伸びたんすよ
中３で89やったんすけど高校でやり投げやってから120�`になったのよ
んで日体大出身の学校の先生に鍛えてもらって130
　
コツというか
困ったときはダムで遠投してた
走り込みはやってない
常にモンハンのクシャルのブレスのイメージやバズーカのイメージで投げてた
　
今日球質が軽いって言われたから球質も含めた球速トレーニングをしないと

才能あるのにもったいないやつだなｗ

才能なんてないし中学で野球部入ろうとしたらいじめられた
だから中高野球部入ってない

65kgかー 結構軽いね
俺は背が低いから筋力で補わないとダメだろうなー

110キロしかでない俺は腕の振りが悪いのかな・・・

140までは技術。それ以上はフィジカル
上背がないと無理。体格も才能なんだよな・・・

メジャーで170cmちょいで150kmオーバー投げる選手いなかったっけ？
まぁ日本人とは骨格やらもろもろ違うから比較するのもあれだが

>>228
ﾍﾟﾄﾞﾛは175cmと言われている
が、悪魔で黒人

日本にも結構いるよ
ヤクルト高井 １７４�p
西武山崎 １７２�p
宇治山田商平生 １７４�p平生は選抜で１５３�q投げてる

マシンプルオーバー最強

肘で投げる方法が分からん
前で投げる方法が分からん
腕が遠回りしてしまう
肘が痛い

などなど
投球フォームが悪い人に効果てきめん
重い負荷で鍛えた直後、軽い負荷でプライオメトリクス風にやってください。

元オリックスの長谷川はメジャー行ってから１０キロ以上球速伸びたよね。
たしかインナー？なんとかで手首鍛えたからとかテレビで言ってたよ

長谷川は明らかに全身の体つきが変わった。
手首だけで上がるはずないよ。

投球フォームに特に問題ない人が、大人になってから、筋肉や神経を鍛えても上がるのは10〜20キロぐらいかな。
重要なのは腱。つまり球速の絶対値は才能である。

>>227だよな 黒人で良いから160cm代で155kmとか投げるやつ出てきて欲しいよ
ちなみに俺は165cm Max133kmとかだったと思う 古い記録で今は確実に遅くなってる
最近は頭打ち感があるから放置してた下半身と遠投を練習に加えて鍛えていこうかと思う

長谷川か吉井か忘れたけど アメリカ渡ってからウエイト始めたって言ってた
つまり既にウエイトやってる俺はもう伸びないかも……

ここの人はみんな硬式やってる人かな？

165くらいあれば適当にやってても105〜110は出る
そこからフォーム修正で120には達する
さらに部位を絞った軽い筋トレと神経騙すVDBトレで130前後にはいくだろう

公立中ですらレギュラー取れず高校ではパソコン部だった俺でもそうなんだからこれ最低ラインだと思うよ

タッパがあって筋肉の質がいい人にはもっと頑張っていただきたいね

VDBトレって重いボールと軽いボール投げる奴があるか

腱と速筋と身長とリーチさえ恵まれれば・・・
どのスポーツも活躍できるねｗ

フラッシュゴードンは170cmちょい
ペドロ、ワグナーは175cmぐらい
この人たちにはコントロールと優秀な変化球を持っていたが
それがなくマイナーで消えていった選手たちにも低身長がたくさんいるはず

180はほしいよね
松坂はプロ入ってから６センチも伸びてやがる
食うことも才能だよね

なんか才能とかきくけど
一般的な例をとっていけば
小学生＜中学生＜高校生＜大学生、社会人

やっぱり何かの力が作用しているようにしか思えない

身長上げ底してるんじゃねえの？
俺は小学校卒業時に１８０ｃｍで１０ねん間でそれ以来１ｃｍしか伸びてない

>>242
＞小学生＜中学生＜高校生
腱と筋肉が長くなるのでそりゃ球速上がるよ

＞高校生＜大学生、社会人
身長も止まり腱と筋肉は長くならないが、
筋トレで筋肉は太くなるし、プライオなどで神経回路を鍛えるので
球速が上がる

VDBなんてトレーニングもあるんだ 欲しいなボール
手も大きくならないかなー

才能とか言ってるやつは何やってもダメ

ランニングで本当に速くなるのかなあ

ちゃわんはもういいよコテ外せや

ランニング…膝から下がグラグラするから
鍛えたらコントロールも安定しそうだし 蹴り足も強くなるし
下半身に比例して上半身も若干安定して腕振りやすそうだし
伊良部みたいに踵をあげるとか言う小技も使える……速くなるかもよ

腹筋と背筋を鍛えるといいよ。
そしたら自然に腕の振りが速くなる。
足の力を腰→肩→肘→手首に力を伝える事を意識したら球速はすぐに上がる。

意識どおりに力を伝えるのが難しいんだけど、それは投げ込んで自分で
チェックポイント見つけながらタイミングを覚えていくしかない。

ちなみに俺は左腕をたたむタイミングで体を連動させてた。
って言ってもこんなの人それぞれだから参考にはならないと思うｗ

けどプロのピッチャーとかあまり ガチムチボディじゃないよな
まぁ数人だけ テレビで裸を見ただけだけど
腕は細いよね マッチョだとジョニー黒木が居たけど 肩壊した

だって重要なのは筋肉でなくて、腱だもの。
腱が逝かれると、全く投げられない。幼稚園児より投げられない。
現代ではトミージョン手術という腱移植手術があるから、肘の怪我は肩よりはたいしたことない。

次に重要なのは神経系。
VDBトレがこれに当てはまる。
アメリカではもはや当たり前のスピードアップトレーニング。

最後に筋肉。　
筋肉は＋αに過ぎない。しかも、鍛えるのと肥大させるのには、リスクがある。
だからこそ、生まれもった速筋の割合がものをいう。

才能には勝てないが、
同じ才能の持ち主なら、科学的に努力した者勝ち。
努力は大切。

VDBって何？

ちゃわんってネタ？
173の65って一般人のもやし男並みのスペックなんだが
せめて嘘つくなら１７３の８０キロとかにしておきなさい

そんなデブは野球やるの辛いだろ。
練習についていけない。

>>253
4オンス（軽＝U）と5オンス（標準＝R）と6オンス（重＝O）のボールを
R‐O‐U‐Rの順に、球数1：2：2：1の割合で投げ込むトレのこと。
初回なら、1週目18球（3−6−6−3）から、10週目72球（13−26−26−13）ぐらいまで増やす。
週に3回。他の投球は避ける。
大体10週間ぐらい続けて、初めての人なら球速5〜10キロ弱は上がる。

慣れたら
R‐O‐U‐R　1〜2週目；9-18-18-9の54球から、・・・・9〜10週目；13-26-26-13の計78球
または
R‐O‐R　を5週　（1〜2；9−36−9、3〜4；10−40−10、5；11−44−11）
R‐U‐Rを5週　（6；11−44−11、7〜8；12−48−12、9〜10；13−52−13）

高校生〜大学生から始める。中学生以下や身長がまだ普通に伸びている高校生はしない方がいい。
フォームが悪い人はやってはダメ。
肘→マシンプルオーバー
肩→ローテーターカフ（ジョーブトレーニング）
と斜腹筋トレと意識、で多くは巧くフォームが改善する。

そのボールがない人は
4オンス→アイスホッケーのパック　青色4オンス
6オンス→アイスホッケーのパック　黒色6オンス
で代用・・・できるかどうかはあなた次第

一つ上野男になりたかったら
マシンプルオーバーの後に、1〜3キロぐらいのメディシンボール・オーバーヘッドスローを全身をつかって全力でしよう！
>>256のトレは、こういう基本的なプライオメトリクスを十分に積んだ後のが絶対的に良い。

アイスホッケーパック投げは綺麗な回転のストレートを投げる練習にはなるよ
まあ流行ってるのは汚い回転のツーシームだけど・・・

やっぱり回転だよな。俺の体格じゃあキレを磨くしかない・・・。
でも中々難しいよね。

>>256詳しくありがとう
しかし練習メニューの管理がめちゃくちゃめんどくさいな
ただ重いの投げれば言うだけじゃなく 軽いのも必要なんだな
しかも怪我も考えて 球数制限もあると 面倒だけどやりこなしたら凄い練習になりそう

俺で一般人のもやしならヤクルトの石川や日ハムの武田は一体…

VDBボールって硬式用のしか売ってないんだっけか

>>262
中身が中空のゴムボールの重さを調節するのは難しい

商品名がVDBなの？？

インナーマッスル鍛えてたつもりがアウター鍛えてたらしい
胸筋がもこもこついてきた・・・

胸筋のつき過ぎは投打ともに邪魔になっちゃうよね

インナーマッスル鍛えてたつもりの小さな負荷でそれはない
投手でも体重分ぐらいの重さでベンチプレスぐらいするよ

80キロのベンチプレスするなら
25〜30キロずつのインクラインダンベルプレスか
20〜25キロずつのインクラインダンベルフライするけどね

あ、でも
重さは体重分くらいだけど
鍛える頻度は少ないよ
週1か週2で維持程度
もちろんこれよりも弱い人はきちんと鍛えてね

ただし同期間中に、
先に向かって負荷が弱まる・放出できる・逃げていくトレ＝メディシンボールスローや脱力を
意識した軽量クイックリフト（通常の種目を速く動かす意味で）等のプライオメトリクスと、
投球練習と、インナーマッスルもしていないと投げ方に支障が生じるので注意

動作中ずっと力を入れたままのクイックリフトは、逆にスピードが落ちてしまうので注意。
正式な意味でのクイックリフト（クリーンジャークスナッチ）は、避けた方が無難。
やるとしたら軽い重量のクリーンぐらい。40〜50キロぐらいで「少し爆発的なスピードでする体操程度」の認識で良いんじゃないかな。

VDBって軟球と硬球を交互に投げるとかで代用できる？

ボール握るとき、人差し指と中指は離した方がいいのかな。
で、みんなはリリースのとき、どっちの指によりひっかかる感じ？
両方均等？

>>271
離しすぎはよくない
指１本分もあいてないよ大概

チューブでインナー鍛えてるけど、力の加減がよくわからん

>>271
おれはいつの間にかぴったりくっ付いてしまってた
ちなみに藤川もぴったりくっつけてた

>>273
強度の弱いカスのような負荷でいいよ
具体的には合計60〜90秒ぐらいで、もうこれ以上はだめぽとなるぐらいの負荷で
強度の強いチューブで、力を入れるのがよくない
ターゲットの筋肉を意識しながらすることが重要
そのうちそこが乳酸貯まってやけどのような熱い感覚「バーン」を感じるはず
それを感じてからしばらく続けてやってくれ
30〜60秒でバーン、60〜90秒でオールアウトがいいね。
これを2〜3セット。
インナーマッスルは才能に依存しない、地道な努力だけで差が出る。
効果といえば、怪我防止や肩関節安定ぐらいだけだけどねｗ
球速が直接あがることはないが、怪我したら球速どころではないからね。

指 一本分空いてるな
この辺に手の小ささが現れてる

プライオメトリクスって何

あぁあれだな。
古代の水中生物。

あぁカブトプスか

>>277
金払って本などを買った方がより詳しく知ることができるが
検索するだけで無料で結構出てくるだろ
http://www.kitaeru.jp/text.php?no=24
http://homepage2.nifty.com/physical-education/plyometrics-definition.htm
http://kinntorenikki.fc2web.com/sports/008.htm
とか
投手なら上半身のプライオメトリクスを絶対に忘れちゃいけないよ！

プライオメトリクスの概念は大体調べて分かった。

しかし上半身のプライオメトリクスの方法はどうやるんだろう
どんな種目をこなせばいいのだろう
特に速い球を投げるというのが前提なトレーニングメニューが分からない・・

120台後半投げるピッチャーみて愕然としたわ
同じ投球動作なのになんでここまで球のレベルが違うんだろうと落ち込んだ

なるほどプライオメトリクスね、130キロ当たりから頭打ちな感があるから導入してみよう

プライオメトリクスなしで130キロなら、上昇の希望はありそう。
これに負荷投球（VDB）もやればさらに。

投手用のプライオメトリクスは
下半身（略
投球フォームに似ている/生かせそうな種目を選ぼう。脚を前後・左右に開くのを選ぶ。回数または秒数、セット数は調べてください。

体幹/上半身
MBツイストトス　　　　　逆方向へ捻ってから素早くパワフルに水平にパートナーにトス。ゆくゆくは壁に向かってSSC全開で連続で行う。5〜7kg。
キャッチ＆オーバーヘッドスロー　立った姿勢で壁に向かってMBスロー＆跳ね返ったMBをキャッチ＆スロー＆キャッチの連続技。SSCのフル活用。2〜3kg。
シットアップスロー　　パートナーと足を絡めるか、壁に向かって、シットアップしながらMBを投げ合う。SSCの大活用。4〜8kg。

体幹と上半身で特に重要なのは、MBツイストトス＠壁、キャッチ＆オーバーヘッドスロー＠壁、シットアップスロー＠壁の3つ。
これらは上級種目なのでいきなりはできない。初級種目をやっている間、頑丈な壁でも探そう。
回数または秒数、セット数は調べてください。

MBとは、メディシンボールの略称ね

どうも、わざわざありがたいっす

プライオメトリクスをするとどうしても、肩に力が入りがちになる。
肩に力が入る癖がつくと投球に悪影響もなりかねん。そこらへんを気をつけてね。

肩甲骨の可動域はどうやったらひろがる？

地道にストレッチしかない。
それに稼働息が広いのは大きなアドバンテージだろうけど
投球動作に支障がなければそこまで重要でもない気がする。

ありがとう。そうなんだ、知らんかった

じゃあ、股関節をはじめ体が硬いのはデメリットだよね？

体重移動を損するからデメリット。
あと肩関節や股関節のインナーマッスルをある程度意識して動かせたほうがいいと思う。
そのためには運動前のウォーミングアップに動的ストレッチみたいなのを入れるいいのではないかな。

いろいろ参考になります
股関節のインナーマッスルなんてはじめて聞いた
よかったら簡単に説明してくれませんか？

みんな球速どうやってはかってる？

メディシンボール高いから買えないわ

>>293
目で見て

踏み込む方の足って意識して早く踏み込む？
それとも足はほとんど意識しないで踏み込む？

>>293
喉から超音波を出して

股関節のインナーマッスルは
今通販でやってる
「レッグマジック」で鍛えられるかなと思って購入したよ。
１分がとてつもなくしんどい。
手を離して行うと８０秒でオールアウトできる

ちゃわんって自演か？
あきらかに自演だな
１７３の６５でアスリートを名乗る気違い
せめて嘘をつくなら１７３の７３キロにしとけ
それでもひょろいがなw

>>294
3kgを1個買えば？

そういや市民でダルビッシュ見たとき、試合前にメディスンボール投げてたな。
トレーニングとしても、アップとしても一つ持ってるといいかもね。

自演って…意味わかって言ってるのかな

悪いけど自演じゃない
まぁやり投げやってちょっと肩強くなった奴が一年ちょい野球やって140出たからって調子乗ったらこのザマだよ
ﾌﾟﾛのテストも暴投連発で落ちた上に球も軽いって言われたよ
まともに野球やってる奴が見たら殺したくなるだろうな
完全に野球舐めてるよな
社会人じゃろくにゴロも処理出来ず使えねーと笑われて
　
振り返ったら死にたくなった

ノースローでドコまで速くなるかやってみたいな

もちろんコントロールや変化球はマウンドからの投げ込みでしか身に付かないと思うが球速ならいけるんじゃないかと

>>304
スイング速くするのに素振りしなきゃだめなように投げ込まないと
当然球速くはならないよ。
動作精錬とかしないとすぐ頭打ち

>>304
広池二世ですね、わかります

>>306
なんで？

>>292
肩のインナーマッスルは要するにローテーター・カフだが、股関節のインナーマッスル知らないか?
一番有名で重要視されてるのは腸腰筋とか大腰筋だけど、聞いたことない?
鍛え方は色々あるだろうけど、ウォーミングアップ代わりに四股踏んでみるのがいいと思う。腰割りの段階で股関節使うし。

>>292です
聞いたことないなあ
でも丁寧にありがとう。詳しく調べてみます
あと、今日から四股踏むよ！よ！

腸腰筋とか大腰筋を効率よく鍛えるのは
ステップアップ、フォワードランジ、バックワードランジ、ウォーキングランジ、加重シットアップ、加重レッグレイズです。
四股なんてウォーミングアップでしょうｗ

>>309
100キロ近いバーベル背負ってステップアップでもしようぜ！
またはそれに向けて軽い重量からがんばりましょう。

うわ、知ったかぶりのバカがいるぞ

ﾏｼﾞﾊｽﾞｲﾖ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

四股なんてやってる時間がもったいない
ま他人がレベルアップされたくなかったら四股有効ということにしておこうか。

古本屋で見かけてネタで買った
「読売巨人軍の基礎体力トレーニング」（1989年）にパワークリーンやプライオメトリクスが普通に出てきてﾜﾗｽ
ステップアップ（フロントランジウィズベンチという名で出てくる）も当然出て来る。
てっきり走ってるだけだと思ってたが、トレーニングに関してはプロは昔からさすがプロだなと思った。

ローテーターカフ（ダンベル＆チューブ）やバランストレーニング（今でいうコアトレ）も
当然のように載っているｗ
1989年の本だぜ？巨人というかプロでは出版以前にやってたに違いないし、さらに信じられない。
さらに著者が、俺の母校の先輩だったのもﾜﾗｽ

19年前の本だけに内容は今のが遥かに洗練されているけどネタとしてとても面白い本でした。

で？
言い残したことはない？

>>305
ああ、そうなのか
投げ込みが一番球速アップには効果あるのか

>>317
一番とかじゃなくてキントレだけじゃ駄目つってるだけだろ。どっちも不可欠。

>>313
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>317
筋力が１割アップしてもフォームがあってなくて8割の力しか出せないならなにやってるかわかんないじゃん

走っとけって意見よく聞くけど、ダッシュの繰り返し？
それとも長距離？

インナーマッスルを鍛えるだけならそこを意識しつつ長距離が効率いいが
球速をあげるならインナーマッスルのトレーニング＋ダッシュの方が速筋を鍛えられて効率的

結局速い球を投げるには
速度×力＝パワー　だろ？

爆発的な筋力を鍛えろ。

走って下半身鍛えるっていっても下半身とか大ざっぱで何処の筋肉を鍛えればいいかわかんないよな

んなこといってる奴が個別の筋肉を選択的に鍛えられるとは到底思えない。

お前達、他の球種も磨け

>>323
脚を上げる短距離ダッシュで腸腰筋とハムを鍛える
内野ノックで尻の筋肉と背筋力を鍛える
背筋は下半身じゃないけど、この４つが投球には大事

>>325
ファストボールが走らなきゃ変化球なんて意味ないんだぜ？

一番は神経伝達経路の訓練(遠投で体に覚えさせる)　　ずばり一番遠投力に直結する項目は柔軟性(健康骨の可動域)です　　プロのピッチャーでマッチョはいません　　元巨人・西武の河原はベンチ40キロが上がらないと有名

チョロいのは日本人だけだろ？

メジャーマッチョ結構いるじゃんよー

筋力は上げるべき。それを使いこなせる分だけ。無駄に筋肉つけるのは効率悪くなるだけだし
バランス崩れてけがする可能性もある。特に若いうちはウェイトちゃんとしたほうがいいだろ。
年取ったら衰えをカバーするためにするのが限界だからマックスは上げとかないと。

川上はがちがちに筋肉ありそうだけどな
ホームランも打てるし

下半身強化で球速上がるのか
あくまで下半身は土台でそこまで球速には影響ないとおもってた
どっちかっていうと球速は上半身の力って考えてたわ

ランディージョンソンの足は細いが？？

ボールを蹴るなら分かるが、腕で投げるのに下半身を鍛えすぎるのは意味がない。
下半身を鍛えるというのはみんな言ってるから真実だろうって思ってるやつばっかりだろ。

上を加速した反作用はどうすんのよ？

反作用？

人間は逆立ちして走れない
しかし足では軽く走れる
それほどまでに踏ん張る力というのは元々あるの
普通の筋力さえあれば十分対応できるんだよ。

>>333
あれはデカイから別格
腕振り回すだけでも凡人の全力に近いスピードがでるよ
それに縦がおかしいだけで別に細くはないぞ

凡人が速いボールを投げるには強い踏み込みは不可欠
まあ、お前が2メートル以上あるなら上半身鍛えた方が早いけど

加速するのはボールだけじゃないんだぞ。腕やら胴体やら足だって加速しなきゃならんのに。
全力疾走バリに踏ん張らなきゃならんわけだが。

足をあげてエネルギー作って、それを股関節、体幹、肩関節、腕、手、指、ボールとエネルギーを増やしながら伝えて投げるんだろ。
それを効率的に実現するフォーム作るためにも投げ込みや走り込みは必要だろうし、使う部分の筋力は上げておいておくべきだな。

つまり今週のバキの愚地克己みたいに全身の関節を使うように投げるということか

ランディージョンソンは
↓
・手術してから、コア（腹筋、背筋下部・腰、ハムストリング）をより強く、より柔軟性をよくするトレーニングをしている
　それらは投球動作のための全身の連動性を高めることになった
・もはやUSAのどこにでもあるthe large therapy ball（いわいるエクササイズボール）を使い上記のコアトレをすることで、
　強さ、バランス、柔軟性が増した。
・投手は肩のトレーニングが重要で、特に三角筋後部は、投げた後のフォロースルーの時に腕をスローダウンさせる役目がある。
・ジョーブトレはすべての投手に必要。
「ノーランライアンのピッチャーズバイブル」を参照にすべき、写真つきで載っている。
　しかし若い投手はきちんとコーチに正しく指導してもらった方がいい
・強い脚は速球投手にはより重要で、シーバーやクレメンスはTOPクラスのレッグエクササイズを行っている
　私は背骨のトルクを利用して速度を出すので、（私も下半身のトレはやっているが、）
　より強調したい部位は、肩、ローテーターカフ、三角筋後部、腹筋、ハムストリング（コアと私は思う）である。

シーズン中
1　試合
2　肩と腰のリカバリートレ（ジョーブとコアトレ；アラウンドザワールド、エクササイズボールを利用したブリッジ等）、
　　下半身の筋トレ（レッグカール、レッグエクステンション、カーフレイズ）、エアロバイク
3　上半身の筋トレ（肩、上腕二頭筋/三頭筋、ジョーブ）、キャッチャー相手に遠投10分間（31mから始め、3mずつ距離を延ばす）
4　平地で投げ込み（調子によってこれをやらない日もある）、ジョーブ
5　エアロバイク、ジョーブ
6　試合前のメンタルトレーニング

シーズンオフ
2001年から毎日プールで泳いだり、バランスとったり、と肩や腰のリカバリートレーニングをする
週に4日、シーズン中よりも重いウエイトトレーニングをする、ベンチプレスもする（シーズン中はこれをしない）
あとの日はエアロバイクをこぐ
クリスマス後に投げ始め、1月中旬から2月初めから遠投
2月14日から春のキャンプ2週間までぐらいにマウンドからピッチングを始める

↑
誤訳してそうだが、上記のとおりだそうで。ランディーはウエイトトレやコア・バランストレやジョーブトレやバイクを漕ぐが、走ってなさそうだね。

メジャーリーグ　パワーピッチャー　Verlanderのトレーニング
http://stacktv.stack.com/SearchVideos.aspx?keyword=Justin+Verlander+

ハーフスクワット（説明ではパラレル）、
スプリットスクワット（SAT/スクワット＆タッチのような特殊なスプリットスクワット）
ウォーキングランジ（ウエイトベストも着てる）
シングルレッグスクワット
フラミンゴ＆シングルレッグ、スティフレッグドデッドリフトコンボ
レッグカール＠ボール（ボールカール）、
リバースバックハイパー＠ボール、
Y、Tなどのチューブでローテーターカフ＠ボール
ダイナミックウォーミングアップ（ウォーキングランジ、SAT、他）
スピードトレーニング（ハーフムーン、ラダー他）
メディシンボールスロー（オーバーヘッドバックスロー、他）

四股がないね。
しいて言えばダイナミックウォーミングアップの中に若干似ているのがあるかな？
まあでも>>310の通りウォーミングアップだ。
え？しつこい？ｗ

>>341
アメリカ人の考えたメニューに四股がないから四股は無意味ってお前真性？

四股でなにを鍛えたいかとプライオメトリクスでなにが鍛えられるか分かるまでROMってろ
つかもしかしてカニ歩きが似てると思ってるのか？
だったら一生ROMってろ

プライオメトリクス
ｋｗｓｋ

>>343
大雑把にはこのスレにかいてある
｢爆発的パワー養成 プライオメトリクス｣って本を立ち読みしたらいいよ
競技ごとのメニューとかも書いてるし

マウンド使って練習したいな
完全に個人(友達)でやってるから練習場所も単なる芝生のあるだだっ広い公園だし
平坦なトコじゃ上半身だけで投げてまう

要は優先順位はあれど思い付く事全部やれって事だよな
ビルダーみたいな上身体は逆に不味いだろうが
胸筋や肩周り つけすぎると(容易では無いが)腕が振りにくいと想像できるが
下半身はどうだろう ふくらはぎはビルダーみたいでも問題無さそう

>アメリカ人の考えたメニューに四股がないから四股は無意味ってお前真性？
＞四股でなにを鍛えたいかとプライオメトリクスでなにが鍛えられるか分かるまでROMってろ
＞つかもしかしてカニ歩きが似てると思ってるのか？
＞だったら一生ROMってろ

アメリカ人だろうが、四股に特別な効果があるなら、メニューに出てくるだろう。
他ので十分だということだ。
時間は限られているので四股以上に効果があるものがあったのなら、四股やってる時間は無意味という考えになる。
というかほとんどはアメリカ人（とプライオメトリクスの基礎はロシア人）が考えたものだし。

>>347
他で代用できないトレーニングなんてねーよ
お前の知識じゃこのスレにいる意味ないから消えてくれ

>>339
いや、今週のはそれどころじゃないぞ。
何とイメージで関節を増やすんだ。本当に腕が鞭のようになっているかのごとく無数の関節があるように。
これ、もしできたら最強。

VDBも
VDBのオリジナルでない一般化している投球比率も
4オンスと6オンスのボールの代わりにホッケーパックを使うアイデアも
プライオも
>>344が自分が紹介した的に書いてる本も
プライオ説明動画サイトも
ウエイトトレも
コアトレも
ランディーの洋本の訳も
その他色々紹介したけど
もういいや
前から言ってたように（あるいはランディーのように）コアトレで嫌というほど腸腰筋や
コアの柔軟性やスタビリティーが鍛えられるのに
四股ってｗｗｗ
突っ込んでもなぜか強気で返し、半分呆れてつつも反応が面白かったのだが
本気でムカついてきた
無知のくせに>>348だもん
亀田家のようだ

>>349
鞭のようになるために重要なのは、腱とSSCの利用。
腱に恵まれていないと、いくらSSCスキルを上げても残念な結果になる。
関節が増えても意味ないのかあるのか分からんが、おそらくない。
漫画に突っ込んでも仕方ないがな。

この後は2〜4週間に1回ぐらいは覗いてみるが、このスレの内容の変化具合に期待しておくわｗ

>>350
この漫画の中では使う関節を順次加速していくことで驚異的な速度、超音速まで先端の速度を高められる。
使う関節は全身27か所程度しか実際にはないが、それをイメージによって増やしましたということ。
これにより全身の関節を使わず肩から先だけで超音速を実現した。
な、もしできたら最強だろ。板垣先生の頭の中の理論を現実に適応するのはかなり難しいだろうけど。
後、腱の長さは関節の長さで決定するから変えるのは難しいが硬さは変えられるだろ。バネが短いならその分硬くすればエネルギーは変わらないはず。プライオメトリクスはSSCのスキルだけでなく腱も鍛えてると俺は思ってたんだけど、違うのか?

>>350
顔真っ赤だぞ？
とりあえず涙拭けよｗ
プライオメトリクスとインナーマッスルトレの違いが分かったら出直してこような？

何このスレ・・・

速いストレートを投げるにはバネが必要に決まっとるやろ
バッティングセンター毎日通って投げる機械でも見とけやチンカスどもｗｗｗ

>>353
自称物知り君がいい加減なことを吹いては発狂する流れが終わったっぽいとこ
まあ、夏だしね。こういう勘違い野郎もでるさ

>>340
これはいい
次からテンプレだな

＞プライオメトリクスとインナーマッスルトレの違いが分かったら出直してこような？

いつ俺が一緒にしたのか、全く経緯が分かりませんが？
勝手に脳内変換してどこまで基地外なの？

>>351
腱が堅くなるといってもね、
腱が長い人も鍛えるから結局は、アドバンテージにならないんだよね。
あの番組の構成上、あの2人を鏡のように対象的に構成していたけど・・・

>>357
あいかわらず顔真っ赤だな。とりあえず落ち着くんだ
310:名無しさん＠実況は実況板で :2008/07/15(火) 17:27:02 ID:sp8I4JfP [sage]
腸腰筋とか大腰筋を効率よく鍛えるのは
ステップアップ、フォワードランジ、バックワードランジ、ウォーキングランジ、加重シットアップ、加重レッグレイズです。
四股なんてウォーミングアップでしょうｗ

>>309
100キロ近いバーベル背負ってステップアップでもしようぜ！
またはそれに向けて軽い重量からがんばりましょう。

インナーマッスルトレにプライオメトリクスが混ざってる上に結論は加重ステップアップ
混同してるじゃん
つーか宣言通り消えろよ

>>356
＞私は背骨のトルクを利用して速度を出すので、

ここは誤訳してそう。誰か適切に訳してください。

I pitch with all of my upper body.
I'm a tall pitcher ,and I get a lot of leverage from my top half;in fact,
most of my velocity is generated by torque that I put on my spine.

他のところはたぶん間違ってない。

>>358
＞ステップアップ、フォワードランジ、バックワードランジ、ウォーキングランジ、加重シットアップ、加重レッグレイズ

これらのどこにプライオメトリクスが混ざっているのか全く分かりません。
というか、腸腰筋はインナーマッスルなの？
深層部にあるだけでインナーマッスルと言えるのですか？

自分はずば抜けて背が高いから上半身で投げている
先端速度は上半身の捻りで出してるよ
くらいの意味

>>360
大腿四等筋とハムの補助、調整をするからインナーマッスルなんだよ
やっぱりなにもわかってない

よく分からんから3行でまとめろ

まぁランディのあの身長補正はかなりあるよな
170そこらの奴が同じトレーニングしても次元が違う

>>362
インナーマッスルの定義は置いといて、

ステップアップ　　　　ベンチを利用したただのランジの亜種
フォワードランジ　　　普通の前にステップするランジ
バックワードランジ　　後ろにステップするランジ
ウォーキングランジ　　前に進み続けるランジ
加重シットアップ　　　加重しただけのシットアップ
加重レッグレイズ 　　　加重しただけのレッグレイズ

すべてただのウエイトトレーニング。
ストレッチショートニングサイクルに焦点を当てたトレーニングはありません。

これらは普通のウエイトトレーニングで、軽量の重りで高速にステップアップやランジをするプライオメトリクス的なものとは違います。
これと勘違いしたのですか？

>>365
ああ、そうなん。知識古いな
今はステップアップと言えば片足で台に飛び乗るトレーニングだぞ？
まあ、いずれにせよ加重は大腿四等筋トレになるからインナートレには向いてないが

リアクティブステップじゃんそれ

>>367
ステップアップと混同されて駆逐しちゃったんだよ、いつの間にか

△　リアクティブステップ
○　リアクティブステップアップ（またはBOXプッシュオフジャンプ）

たしかにそれはプライオメトリクスだよ

真偽は不明だが
陸上の朝原は220kgでステップアップしてるらしいぞ
彼も歳だし古いかもしれんが

>>369
それは認識の相違だな
で、負荷がでかいとインナーにきかないということについてはどう？

肩のインナーマッスルには負荷が大きいと効かないけど
腸腰筋（インナーマッスル？）に負荷云々は関係ないと思うが

>>370
それ以外のメニューが分からないとなにも言えないよ
いつやるのかもわからないしな
まあ、メニューの組み方によっては有効な可能性はあるしあり得ないとは言わない

インナーに効かないというか、インナーよりも優先してアウターに効いてしまうというか。
朝原の場合はそれぐらいの負荷が無いとトレーニングにならないんだろうけど。

>>372
たとえば力を出す時って遅筋→速筋→遅筋の順でないといけないとか結構ピーキーな作りになってるんだよ
大きな力を出す場合はアウターが頑張るようになってる
だから大腿四等筋にしかきかない

>>374
初期は加重中心で筋肉をつける
中期はプライオメトリクス中心で筋力をつける
試合前はフォームをかためて力を出しきるってメニューじゃないか？

インナーはもも上げとかやるだろ

>>375
へ〜
大腿直筋に負荷が逝ってしまうが腸腰筋にもまだ十分な負荷が逝くと思ってましたよ。
とりあえず変な誤解がなくなったし、消えますわ。

>>377
まあ、ある程度はいくけど自重で回数あげた方がはるかに有効

筋ﾄﾚで球速あげるとかアホかよ

やみくもに筋トレしたって意味はないけど、必要な部分をバランス良く上げれば間違なくない球速はでるよ。

>>379
正しくは筋トレもして球速をあげるだな

週７回投げ込みができるわけでもないし、
筋トレを十分活用して練習するのは素晴らしいことだと思うけど？

>>379は、筋トレ=ボディビルダーみたいな体になる
とでも思ってるんじゃないだろうか?
それとも筋トレで作った筋肉は使えない
と思ってるんだろうか?

なんの話やらさっぱりわからんｗｗｗ
とりま全身鍛えとけってことだろ？
とりあえず一番重要な筋ってどこだ？
やっぱ背筋？

>>383
筋肉って表と裏を両方鍛えないと機能しないから一個には絞れないな

おまえら詳し過ぎだろw トレーナーとかその道のプロだろw
全然ついていけねぇ でも勉強になるよ

>>384
まともに読むと知恵熱出る僕はあほですか？

筋トレなんて適当にやっとけばいいよ

それよりもどんな風に体を使えば速い球を投げれるかを考えた方がためになる

必要なのはそれなりのフォームと才能。

正しいフォームっていっても難しいよね

力を生み出すのは筋肉でしょうよ
高校野球なんかでも化物みたいな奴は皆体格ヤバいよ
フォームも大事だけどフォーム変えただけで5km10km速くなるかよ

才能とは努力を継続できる能力である

ｂｙ　羽生名人

>>390プロとかなら別だが普通になりそう

１試合投げきった次の日にどこが痛い？
痛いところが酷使されてるところだ。

肩だろ？
だったら肩を鍛えろ！

足腰が筋肉痛になるようなやつはそもそもの筋力がなさ過ぎるためだ。

酷使する筋肉を徹底的に鍛えろ！
肩の筋肉がつきすぎたらうまく肩を動かせないとか言ってるやつ！
おまえは動かせなかったことがあるのか！と言いたい。

肩の筋肉がつきすぎて動かしづらいと言う所まで鍛えてみろ！
仮にそうなったとしたら筋トレをやめて投げ込みだけしてれば
筋肉量は落ちてくる。
不必要な筋肉が使われないためだ。
そうなって初めて理想の肩周りの筋肉が形成される。

筋肉がついてもいない人が邪魔になるかもしれないとか言ってちゃだめだ！
筋肉をつけろ！筋肉は嘘をつかない。信じられるものは己の体だけ

筋肉は裏切らない。

はあ？
肩の筋肉ってどこよ。
爆笑だなｗｗｗ

キレのいいボールを投げるにはどうすればok？

>>393
ケツが痛い

確かに試合の次の日は三角筋が痛い…
と言うことは三角筋のトレーニングをすれば今以上のボールが投げられるのかな？

結局筋肉痛になるということは限界まで筋肉を使ってることだから
鍛えることによって余力を残しつつボールが投げられるということかい？
もしくはさらにその上の筋力でボールを投げることが出来て
結果球速が上がると言うことか？？？

俺もケツが痛い。
三角筋鍛えろなんて熱心に言ってるトレーナーはいない罠。
とりあえず、やっとけ程度。

>>395 ノビとかキレとかわからんが球の回転数あげてみたら？
つか俺のボールの回転数は多分普通だから逆に教えて欲しいぐらいだ
藤川みたいに手首立ててみるとか良いかもね
簡単なのは肩痛めそうだけど 極端なオーバーにする事じゃね 勝手に綺麗な回転になるでしょ

自分のフォームを撮影してみるのおすすめ

自分だとプロみたいな綺麗なフォームだと思ってても全然違ってかなり変って事もある

ケツのクールダウンの仕方わかんねーから毎回次の日
ケツいてーw地べた座れねーし

>>390
筋トレ推奨派ですがフォーム変えただけでガチで5km/h上がることは多々あります

>>401
臀部 ストレッチ とかでぐぐるよろし

>>400
きちんとした野球のほぼ未経験者で、手塚本とかの変な知識が入っている素人に毛が生えた程度の人は、
一方では、うまく捻り、一方では無駄に捻りすぎ、一方では（特に腰は）捻らずにすぐに開く
というどこから直していいのやらの、チグハグを極めた投球フォームになってる奴が多い。

そしてその絶望からさらに変な理論に走る
理論よりトレーニングをしよう

>>404感動したｗ
>>405理論も大事だとは思うけどね。ちゃんとした科学知識を身につける努力もしないとね。

結局 行き着く先はノーランライアン先生だな

ＶＤＢっぽく230グラムのリストボールでピッチングしたらどうなる？

230gで全力投球すると99％肘と肩を壊す

やっぱそうかｗ

考えるだけでも肘が痛くなるよ

俺はひじ下がってるって言われて自分ではそんな気しなくて撮影したフォームみたらビックリした。
全然あがってねーの。それからはちょくちょく撮影しながら矯正したけど。

撮影したいけど携帯のカメラくらいしかないからなぁ
誰かに撮ってもらおうか

フォーム確認なら３万ぐらいのデジカメに付いてる動画機能で十分イケるよ
テレビやＰＣディスプレイでも見れるし

>>413撮り合いっこしよっか？

>>408
あくまでカリビアントレーニングのトレーナーの経験則だが
フォームを崩さないで負荷がかかるのは20%増加までといわれている

友達がいないってかわいそうだね

フォームで言えば、週ベのダルビッシュの連続写真がきれい過ぎてワロタ
足を上げた時に軸足から頭のラインが垂直で、肩のラインが水平に移動し、右半身でギリギリまで
ボールを隠し、肘がしなって体の前でボールを離してる。
高校時代は多少立ち投げっぽかたったが、それも矯正されてる。
ダルの真似すれば速くなりそう。

>>418
いつの週べ？

あげ

>>419
週べじゃないけどさ
140キロを投げるとかいう名前のプロ投手数人のフォームがカラーで載ってる本あるよ。
内海、和田、ダル、平野、大嶺、岡島、田中だったかな。

ダルはネット探すと色々と連続写真出てくるから便利

とりあえず俺はワインドアップして足あげる段階であれのマネは無理だｗｗ

和田以外長身じゃねーかwww

やはりそこは 155km超え投手限定の連続写真にして欲しい
つか ついに腸腰筋とか言うのを鍛え始めたがどうなるかなぁ

おまえらどんなフォームしてるのよ？
俺はノーランライアン先生だったりシコースキーだったり オーソドックスだったりするスリークォーター
着地する足が外に流れ身体も開いてしまう

村田兆次の投球フォーム。
５０歳超えて１４０キロは凄い

>>425
＞着地する足が外に流れ身体も開いてしまう

コアトレーニングをすれば？
こういうの
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_5&channelID=Training&titleID=1616703472&sr=true
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_5&channelID=Training&titleID=1614766507&sr=true
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_5&channelID=Training&titleID=1616703487&sr=true
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_5&channelID=Training&titleID=1630381636&sr=true

川上のステップの広さはマネできない。

足の動きは山本昌
腕の振り、左腕の引きは黒田

桑田さんのフォームをお手本にするといいよ。
174センチで140キロ投げるんだもの。

桑田は肩と腰の開きがはやい

あー確かに。
シュートピッチャーだもんね

オリの近藤の投げ方がマイブーム、特にセットはなかなかいい投げ方してるね

ペドロ・マルティネスのフォームを真似すると良い。

>>434
日本人にゃ無理だ
増渕みたいに手足が異常に長ければ別だが

大嶺の投げ方がキレイでいいとｵﾓ

>>434
あの体重移動むしろ日本式だよね

ただなんであそこまで綺麗に体重移動できるのか、
そんじゃそこらじゃマネできません

>>427ありがとう！！今出先でまだ読んでないけど 帰ったら読んでみるよ
身体の開きが早いから球がちょくちょく抜けちゃうんだよね

上原の投げ方がすきかなぁ。今は全盛期より躍動感ないけど。

>>437
投げてから体が右投手の場合一塁側に流れるのは、投球の面では問題なし。守備に影響。

開きが早いのは、後ろの脚と尻が捻れていないから。
右投げの場合、最終的に左回転・左回りで投げるわけだが、
腕のテイクバックと同時に連動する形で、右膝は適度に曲げ膝頭はつま先の線上をキープしたまま、右尻を右回りに回すというか捻る。
右手と右足・尻を右回りに回す意識で捻りながら、左足を斜め前にスッとステップしていく。一連の動作ができていると後ろ脚はガニ股風に見える。
http://cache2.asset-cache.net/xc/81945538.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CC014E535F908A9A37E30A760B0D811297
これができないと、足がパタンとドア開きになり、結果腰の開きが早いという事になる。

当然いつまでも右捻りしているわけにはいかず、着地寸前にこうなっていく。（写真のように逆Cの字になるように肩の開きを抑えるように）あとは自然に・・
http://cache1.asset-cache.net/xc/81945540.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CC00FA2A010F154349E30A760B0D811297

これのための良いトレがある。
初動負荷理論トレのリアデルトレイズ点立移動だったっかそんな風なやつ。

姿勢
膝を投球時と同じぐらいに曲げ45度ほどベントオーバーの姿勢（中腰）、左足つま先か母指球立ち、右手に5〜20kgぐらいの軽い（と自分が思える）ダンベル、

動作
三角筋後部を使って肘を引き上げつつ背中まっすぐのまま上半身も同時に腰から捻りながら、
右膝の位置をキープしながら右尻も右に捻りながら、
左足を、つま先立ちのまま左に、そして少しだけ斜め前に、大きく軽やかに静かに素早くステップする。

ポイント
ロウ系種目ではないので、わきは開ける。上腕が両肩の線上になるように。
フリーの左手は投球時を意識するが、力はほぼ抜いておく。自然にまかす。
左足を気持ち右に捻りながら＝左尻を左方向に少しだけ向けながら、ステップしていく。

スキルトレなんで20回ぐらいを数セットして体に覚えこます。直後に軽く投球するのを忘れずに。
小学生でもできる子はできている基本動作であり、筋力の問題ではない。が、より速度を上げるために筋力やパワーを上げて切れと動作スピードを上げる。

グダグダ書いたが、要は、お尻で投げる、お尻で向かう、という基本動作である。

口だけキモオタくんは理論（笑）だけは達者ｗ
しかも他人が研究したものをただ読んで貼るだけｗ
草野球経験すら無さそうだもんなｗ

勘違いしちゃいけないから書くけど
優雅に泳いでいる鳥のように、外見上はお尻を捻ったり回したりしている風には見えないことに注意。
水面では必死に足を漕いでいるように、必死にお尻やその周辺の筋肉を使っているのだ。

この動作はバッティングにも通じる。
ピッチングで開きが早い人はバッティングも早いはず。こっちも直るといいね。

>>441
＞しかも他人が研究したものをただ読んで貼るだけｗ

じゃあ、貼ったというのなら、その元の文章をプリーズｗ

初動負荷理論は、トレーニングを羅列するだけで、そのトレがどう結びつくのか一切説明のないカス本。
手塚は、簡単なことを小難しく大げさに書いてまた余計な尾ひれをつけて、その上にトレーニングは一切載せないカス本。

＞草野球経験すら無さそうだもんなｗ

草野球の方こそ逆に経験ないわｗ
ごめん。

本格的に野球やってて草野球やる暇なやついるの？
あるとすれば、元球児のおっさんだけだろｗｗ
それとも現役中に、場違いなレベルで空気読まずに参加すんの？

あぁ、パワプロで野球のルール覚えたキモオタくんだったかｗ

ID:QD44laMf

夏かｗ
パワプロってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱクルーンの真似をするのが一番近道じゃない？
体を後ろに倒した反動で投げるあのフォームを
後ろに倒して反動をつけて戻してこれる強靭な足のばねが
必要だろうけど。
そのばねを付けるのが問題だって？
それは知らんw

そのバネは生まれつき。
同じ身長でも、アキレス腱の長さは人それぞれでびっくりするぐらい違いがあるから
比べてみたら面白いと思うよｗ
野球の場合、肘の腱も重要だろう。長いかどうか、外見からはほとんど分からないが。

>>448
アキレス腱の長さって切開とかせずにわかるもんなの？

>>448
でいろいろ書いてるけどお前は速度が上がったの？

上がるわけないよな野球したことないんだから

【教育】「巨根で海パンがきつい」高１男子、全裸で水泳の授業に出席して停学処分

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>439ヒップファーストってのは聞いた事あるけどそんな感じかな
尻は意識した事無いわ けど今はちょっとやってみたら良い感じっぽいから
トレーニング方法含め ちょっと試してみるよ
あーやる事多いなー 自然に出来ちゃう天才が羨ましいわ

>>439もしかして足と尻の捻りは野茂なんか良い例？

>>453
やってみると分かるけどあそこまで捻ると反動で開きやすいという
デメリットもある。
だから難しい、実りはあると思うけど

ヒット＆ランの漫画でピッチャーがリリース時に指先でボールを潰すイメージというのがありましたが
実際に投げられる人いますか？

俺は出来ない 藤川はそういうイメージらしいな
確かつべの動画で見たな

巨人西村も潰すイメージらしい、あと小宮山もNANDAで南原に潰すように指導してた。
あとは叩くイメージっていう人もいるね。

南原、何キロ出るようになったんだっけ？110くらい？

１１３くらいじゃなかったっけ。
指導内容はボールの持ち方とリリース、あとは肘の使い方だったか？

10キロ以上速くなってたよね。南原すげえな。

南原はすげぇマルチな才能あるよな

スポーツで野球もそうだし、社交ダンスだったりとか
音楽でサックスとかも練習してふけるようになってるし

>>457小宮山に言われてもな…って感じがする
変化球は教えて欲しいが

おまえ・・・小宮山ですら１４０でるというのに・・・

一昨年の週ベの変化球特集で小宮山の変化球講座みたいなのあったけど
なかなかスタンダードな握りで覚えやすくて、あれで縦スラ覚えた

>>463
どうも 真っ直ぐのキレ ノビで勝負するピッチャーのイメージが無いからね

それじゃ山本昌ならいいのか。

星野伸なら…

素人投げの典型的な粘りのなさ、開きの早さ
http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/c0/fullj.bb0d1199a13871aac6f70aa7c0ff60d1/bb0d1199a13871aac6f70aa7c0ff60d1-getty-80320332lb027_san_francisco.jpg

内容的に、おまえらもこんなんでないか、心配になる

さすがにこれじゃ100kmもでねーよ

これはソフトボール投げではない…よな？

ソフトボールのピッチャーは１１０キロくらい出るんだよな？
あのボールを下から投げて、なぜそこまで速度が出るのか未だに不思議だ

上原はだいぶ左ケツ突けるようになってるね。

まっすぐが大分戻ってきたね、後はコントロールだね。

オリンピック前にはどうにかしてもらいたいが、今の上原に商品価値はあるのだろうか?
メジャーが飛びつくような。

>>427足を前後に開いてダンベル持って屈伸？するやつやってみたよ
とりあえず１０kgのダンベルでやったけど凄い良いねこれ
俺にはレッグプレスやらレッグエクステンション要らずだよ あれ一つでハム 大腿 尻が鍛えられるし
バランス取ろうと下半身と一緒に腹周りも使ってるはず 新しくメニューに加えたよ

474だけど めちゃくちゃ筋肉痛w
こんなビキビキなの久しぶり ジムでのトレーニングじゃ慣れちゃったのかイマイチ筋肉痛にならなかったのに
一発で筋肉痛w 鍛えられてない部分が結構あったって事かな

野茂が一番理想だよ

野茂のストレート そんな速くないし 真っ直ぐの評判はイマイチだろ
タッパあってあれだからな

>>477
釣りか?そこまで速くないけど威力がなきゃストレートとフォークだけなんていう単調すぎる組み合わせであれだけやれるわけないだろ。

野茂は良くも悪くも規格外だろ
あれを参考にするのは一般人としては…と思うよ

>>474
一番上のしか見てないけど酷いな
こんなスクワットやってたら膝ぶっ壊すよ

自重でスローな片足スクワットで膝を壊すわけない
膝がもともと悪い人や爆弾持ち、筋力が極端にない人なら別だが、そもそもそんな奴は投球などとてもできない。

膝に思いきり力入れまくってたら壊れるかもしれない。

とりあえず紹介されてるトレーニングは全体重が片足に乗るわけじゃないし そんな深く曲げない

松井さんなら膝壊す。
清原でも膝壊す。

ってかフォームを決めるのが一番難しいな

みんな硬式の話？軟式の話？135とか軟式じゃ無理だし硬式か

俺は軟式だよ 高校出たし今はチームも入って無いし 球技可な原っぱで遠投やキャッチボールする程度
その延長線上でガチ投げしたりするけど スパイク履いてマウンドで投げてガンで計りたいね
中学の頃 桐蔭行ったやつは軟式でMAX135kmだと言ってたよ

GO ANd GOって漫画でＭＡＸ１５０キロ投げる主人公が
バッティングセンターのスピードガンで測ったら135キロしか出なくて落ち込んでたら
キャッチャーがスパイク無しでマウンドみたいな傾斜もない、硬い地面の場所だから
ふだんの−５〜１０キロ差とか言ってたな、まぁ明らかな気休めな言い方でもあったけど・・・＾＾；

速球が速くてもプロいけないんだからな…プロってすごいわ 140でなくても抑えるなんて

左はなんか武器になる変化球と直球にキレさえあれば140程度でもプロのローテになれるんだけどね、うらやましいわ

>>487
桐蔭の地元のジムに行ってるから噂はよく聞く。
規格外れの超人的スペックの選手がたくさん入学するのに卒業時には体を壊して
野球辞めてる選手が多いのは何故？
何百万もする油圧式のウェイトマシン買ったりとアホな学校なのかとも思うが。

そういやとういんって弱いよね。
軟式野球は強いけど

高校時代に硬式で145km/h投げてた人が軟式で136km/h出たとか言ってた。
実際それぐらい出てると思うんだが、ブランクありでこれはさすがにひいた

高校時代に硬式で145km/h投げてた人が軟式で136km/h出たとか言ってた。
実際それぐらい出てると思うんだが、ブランクありでこれはさすがにひいた

145だしゃ新聞に出るわな

みんな身長いくつぐらいよ？
俺は165cm65kg……厳しいな
頑張って練習しても多分138kmぐらいが限界だろうな

どんなに速い球投げようと思っても100ちょいしかでねーよおおおおおおおお

ダメ元で死ぬほどウェイトトレーニングしてみたら？

166の52
半年で100から115前後まで上がったけど120の壁が厚い

>499
おー、ほぼ僕といっしょ。どんなトレーニングしてる？
っていうか、みんなどうやって球速計ってるの？

>>500
俺は499じゃないんだが、ブッシュネルってやつの携帯スピードガンが
2万弱で買えるんでそれ使ってる。
値段の割りに正確なんで、なかなかよいよ！
初速しかでんけど・・・。
ちなみに自分も１６７の５６で今１０７�q位、これからあがりません。
みんな毎日筋肉痛でもトレーニングしてるの？

筋肉痛翌日…はなんもしない
２日目…柔軟だけ
３日後…筋トレはしないけど 遠投や七割ぐらいでなら投げるよ
４日か５日に筋トレとか本格的に投げたりするよ

中学の時に小６で135k投げたって奴いたよ。いやマジで

まあ早熟なんだろ。そこから伸びなきゃいみないよな。
まあ俺じゃどんながんばってもそんな出ないけど・・・。

言うだけならいるよ。
俺は143までなら出したことあるし

>>496
俺は167で60
高校時代は130キロくらい出てたと思う
フォームさえよければ体が大きくなくとも
筋力が優れなくてもそれくらいは出せるんだよね

まぁクルーンの161キロも見事にホームランされたし
投手としてはスピードよりコントロールの方が大事だけどね

だがしかし、161キロとは言わない150キロ超えると、プロには簡単になれる
その後、通用するかはしらないが

私女だけど優先順位は、肩の開きや球持ちなど良いフォーム習得が最重要で次に制球、速さはおまけ程度だと思うよ

>>509
その前にスレのタイトルを読んでください。

ステップの歩幅はだいたいどれくらい？
前になんかの本に阿波野が６〜７歩くらいって書いてたけど

6〜6.5歩だろう
マウンドでなく平地ならマイナス1歩

>>509
女がスポーツに口を出すな。
飯でも炊いてろ。
大根でも洗ってろ。
掃除でもしてろ。

>>502
結構間空けて練習するんだねー。
参考になりましたありがとう！

スレタイのことは筋力つけるしか無いんじゃね？
どんなに鍛えても150キロ投げれる奴は選ばれた奴だろうけど
自分のMAXを出すのは筋力上げるしかないだろ？
ステであのクレメンスも初めて100マイル投げれたんだし

でも、プロならぬ素人が球威を追い求めようと思ったらやっぱスピードだろうなぁ
大学野球ですら、荒れ気味の高め130キロ相手にクルクル舞いという状況を見るぐらいだし

近年、科学的トレーニングが注目されてるが・・・
やはり野球選手の下半身強化はグランドをダッシュを中心として、力いっぱい走る。
野手なら数多くノックを受ける。打者はスイングする、投手は投げ込む。
これが一番役立つ体ができると思うが・・・

ちなみにペドロ・マルチネスのメニューを例に取ると

１．10分間のジョギングのあとストレッチング。
２．�@１０ヤードを踵で尻をたたきながらの腿アゲ。�A１０ヤードをバウンディング（４歩）�B１０ヤードダッシュ。
　　これを５セット
３．�@２０ヤードをバウンディング（８歩）�A20ヤードダッシュ。これを５セット。
４．各種のジグザグ走り10秒間を1セットとして、１０セット。
５．４０ヤードダッシュを６セット。

１〜５を休憩いれながら、全力で行う。僕の下半身はこれで十分鍛えられる。
リフティングは全然やらないと、スポーツイラストレイティングでコメントしてた。



全盛期のペドロ・マルチネスのトレーニング

ぺドロはプライオメトリクスだけか。
まあの体つき見ればそうだわな。

巨人のクルーンもそうだっけ？
ウエイトトレはせずにジャンプやホップしかしないらしいｗ

腱に恵まれている人はこれだけで事足りるのだろう。

バラバラなフォームを一体化させたいんだが
こうも暑いと集中力続かんな 練習にならん
遠投やり過ぎて肩ｲﾀｽ
しかし最近の高校生球速すぎ 150km投手沢山居るな

>>495
まぁ実際高校時代出てたし・・・

>>519
中学生が140投げる時代だからね


とりあえず高校時代にあと一歩で達成できなかったMAX130にもう一回挑戦したい
一回出したら目標達成で、今度は平均120km/hを目指す

昔と違って、意味不明な精神論トレーニングとかやらなくなってるんだろなー
高校時代の部活思い出すとホントアホらしいわ

体重移動をとにかく速くする！

正しいフォームを身につける(110キロ)
↓
古典的な筋トレ(120キロ)
↓
投げ込み(130キロ)
↓
特殊な筋トレ(130キロ以上)

古典的な筋トレは、腕立て、腹筋、背筋、走り込みなど。
特殊な筋トレは、VBD(だっけ？)、インナー強化など。

今、100ちょいしか出なくて、球速くしたいんだが、こんな感じの解釈でいいのかな？
それとも、全部並行してやった方がいいのか？

投げ込みね
単純に速くしたいなら筋力つけるだけでいい
室伏が変な投げ方で余裕で１３０キロだしてたし

>>523筋トレとフォームは二人三脚が良いと思う

正しいフォームを身につける

↑これが一番難しい

ですよねー

>>523
一番重要なのはフォームで次に足腰を鍛えるための
走り込みだと思う
フォームを身につけるために投げ込みはするから
投げ込み（120キロ）
走り込み（130キロ）
だと思う
それ以上は才能の差だろうね

筋トレはどうなんだろ
松坂なんてどんどん筋肉ムキムキになったけど
ボールの速さは高校時代と変わらんしなぁ
クルーンも藤川も細身だし

この前ＴＶで藤川がウェイトトレーニングについて語ってた。

筋肉を太くしたくないから、通常のトレーニングの方法はしない
重い負荷を１回とか、そんな感じで短時間に筋肉を爆発させるようなトレーニングをしていると

判ってないなｗ
藤川も入団の頃から目茶体が大きくなってる
元々はもっと貧弱だった

野球に筋トレ取り入れたのは、あのライアン

てか普通に考えれば判るが球速に筋力が関係ないなら子供でも１５０キロ投げれるよｗ
速く走るのも速く投げるのも筋力が一番大事
勿論、才能が全てだけど、MAXにするには筋力
朝原と世界記録保持者の違いも筋力だった、メジャーの方が球が速いのも筋量が違うから

俺の様な才能が無く低身長が真っ直ぐのスピードをあげるには
果たしてクルーンや藤川と同じベクトルのトレーニングで良いのだろうか？
同じトレーニングじゃ足下が精一杯の様な気がする
背筋や腕っ節の筋肉に頼るのは不味いのか…

>>530
筋肉がいらんとは言ってない
筋トレがどうだろうといってるんだよ
筋肉は投げ込みをしてもつく
走り込みをしてもつく

高校時代聞いた話では筋肉は筋肉でも
ボールを投げるのに必要な筋肉はインナーマッスル
だからウエートでつく筋肉とは別物と聞いた
ただ10年以上前だし今はもっと進んでそうだからなぁ

ちなみにインナーマッスルとはゴムのような働きをする筋肉で
ランディージョンソンはプルプル震える板（名前忘れた）
でインナーマッスルを鍛えて豪速球を投げていると言ってた

なに当たり前のこと言ってんの

筋トレが必要ないならクレメンスがステロイドするわけないな
ステはじめてたトロント時代に１００マイル初めて投げてるし、しかも３０歳過ぎてから

>>535
で、筋トレしてあなた自身はボールが速くなりましたか？
何キロくらい出るようになりましたか？

>>536
いや投手じゃないしｗ
筋トレ否定する意味が判らないだけ、ライアンでもしてるのに
勿論投手としては走りこみは大事
でもこのスレは速いストレートを投げるためだろ？
いい投手になる為なら変化球やコントロールも大事だろうが
球速上げたいなら筋トレが手っ取り早い
室伏どころか俳優のショウエイも陸上で体が大きくなってから１４０キロ近く投げるんだぜ

正しいフォームって、専門の方が唱えてる投げ方のこと？
ダルビッシュみたいなプロ選手の真似したほうが良い気がするんだが。

筋トレはどうなんだろう。個人的に腹筋、背筋は必要だと思うけど…

ダルビッシュみたいにやけに背高くてやけに手足長い奴は奴なぁ

松阪この前155出してたょやっぱりあいつ速いよ

>>537
ライアンはどんな筋トレしてたの？
当時なら薬物で全体の筋力をアップしたんじゃないのかな

室伏とかもともと体でかいし筋トレしなくても130キロくらい
簡単に出せたんじゃないかなぁ
投げ込みと走り込みだけでもかなり筋肉はつくし室伏の
素質なら150キロ超も余裕で出せそう
168センチ60キロの俺でも130位出せたしな
筋トレはするにはしたけど大した量じゃなかった
つか走るメニューばかり多過ぎだったなぁ
陸上部かってのw

>>541
あ、当時はもう少し体重軽かったかなw

何でライアンの時代に薬物やねんｗ

ライアンの時代にはすでに薬物ありますが？

は？ｗ
東ドイツのことか？

当時のアメリカでは絶対に薬物が使われていなかったとでも？

ちなみにインナーも最初に鍛えたのはライアン
個人トレーナー雇ったのもね
当時は筋トレは否定的な時代にインナーまで鍛えてた

>>546
使われてたソースだしたら信じてる上げるｗ

>>548
薬物は世界中で大昔から使われていたし
メジャーでは禁止すらされてなかったんじゃないか？
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161534550/content.html

てか"ピッチャーズ・バイブル"すらしらないのか？
インナーは正しくて筋トレ駄目ってｗ
どんな学校行ってたんだよ
それどちらもライアンが考え出したんじゃん
"ピッチャーズ・バイブル"が出るまでインナーマッスルなんて誰も知らなかったのに

>>549
だからさライアンが使ってたソース出してよｗ
完全に勘違いしてるけどライアンが１００マイル投げたのは筋トレの影響じゃないからｗ
筋トレはじめたのは球速を維持する為に晩年に始めた
球速が落ちるのは筋肉に影響するに注目したから、インナーマッスル鍛えだしたのもその時期
ウェイト設備が球場に設置されるようになったのもライアンの影響
ウェィト否定してるのは６０年代のレベルだよｗ

スクワット、レッグエクステンション、レッグカール、カーフレイズ、
バックエクステンション、ラットプルダウン、（マシン/ケーブル/Tバー）ロウ、マシンプルオーバー
ぐらいはしようよ

ダルビッシュの高校時代は、腕立て100回が練習メニューに入ってた。
157キロ出した与田は、指3本で指立て100回してた。
158キロ出した五十嵐は、腹筋に重点を置いてた。
村田兆治は、未だに毎日、背筋やってる。

全部テレビで本人達が言ってた。頭打ちした場合は、結局筋トレ必要になるのかね。
>>529の藤川の話もあるし一概には言えないけど、確実に俺より筋力あるしなぁ…

>>551
アホ？
使ってても検査しなければ検出されないだろ
禁止すらされてないなら検査なんかあり得ない
だからお前も東ドイツかよって言ってたんだろ
話をすりかえるなよ餓鬼が

>>551
あとこのスレは球速を維持するにはじゃないから

>>553
やっぱ投げ込みだけでは腹筋や背筋を鍛えるには負荷が
少ないかなぁ
でもベンチプレスなどムキムキ筋肉になる筋トレはいらないと
思う

まあ、ビール飲んで酔っ払った豚が
棒きれ振りながらケツ振ってるお遊戯だからな

神内が筋トレで１０キロ球速が増した、体重も１０キロ増えたらしいが
ピッチャーズバイブルくら誰でも読んでるだろｗ
プロどころかリトルの選手でも当たり前に読んでるのに
日本でも筋トレは否定されてたがライアンに感化された桑田が初めて当たり前になった
インナーマッスルだけ鍛えても球速が出ないことくらい当たり前

実際にムキムキになったやつはいるの？

ムキムキになってから
球速は上がりませんでしたって言えるやつはいるのか？

筋力を上げても球速が上がらないという理由を具体的に言って。
否定するにはそれなりの理由を言わないと説得力がまるでない
大人なんだから子供みたいな否定するだけの話はもう聞き飽きた

>>559
ムキムキはあかんよ
神内や久保田は凄いらしいが（ビルダーみたいな脂肪とった筋肉じゃないが）

ドールトンって捕手が筋トレ（ステ疑惑もあった）して、
それまで大した打者じゃなかったが打点王になるくらいの長距離打者になった
ただ胸筋と上腕筋まで異常に肥大して送球に難点が出てきて捕手出来なくなった

ただ筋トレはやった方が、何事も適度にだが
ライアンでも桑田でもビルダーみたいな体してるわけは無いｗ
それでも毎日筋トレしてた、ライアンは登板日までしてた

身長があと5センチあれば182くらいでプロでも普通レベルの身長になるんだけどなぁ

>>560
あなたのムキムキがだめな具体的な理由は？
ステ疑惑が出るくらいのムキムキというのはこの際論外。
我々が出来るトレーニングの範囲でのムキムキね。
ビルダーの体を目指してるやつなんてこのスレにはいないから

もっと建設的な話は出来ないの？

>>562
だから書いてるじゃんｗ
胸筋、上腕筋が発達しすぎると投げるのに支障が出って
ちゃんと読めよｗ

ドーピングしないかぎり
発達しすぎることなんてねえからｗ

>>563
現実的に考えて、このスレにドーピングしてムキムキになろうとしてるやつがいるのか？

常識の範囲内の話をしないと意味がないんだよ
＞胸筋と上腕筋まで異常に肥大して
だからあなたの言ってるムキムキというのは異常に発達した結果だろ？

このスレの流れで言うと
球速を上げたいのであれば筋肉トレーニングがやはり必要ではないのか？
という話に
ドーピングで異常にムキムキになったら投げにくいよ
というあなたの回答

話にならんよｗ

何事もバランス。
ムキムキ筋肉が悪いのではない。重く遅い筋肉は瞬発力を阻害するが
パワーは上がる。逆も然り。
上半身と下半身が効率良く機能する形で筋力を鍛えるのがよろしいのは当然として
初動負荷と持久力をバランス良く鍛えるが理想。

速い球を投げるためではないが、清原を見れば解るだろ。
上半身に重い筋肉をつけすぎたおかげでスイングスピード、インパクト時のパワーは上がった。
が、初期反応スピードは遅くなり、おまけに下半身まで壊れる始末。

乱暴な言い方だが、下半身はどっしりと、上半身は瞬発系を鍛えるのが基本。
そしてそれをリンクさせるトレーニング（これも筋力なのだが）が重要。

とにかく走りこめ
あと腕がオラウータンみたいに長くないとダメだよ
手首ハンパなく鍛えてスナップきかせてスピンさせたら藤川みたいにホップするようになるよ

別に筋トレしてすぐにムキムキになるわけであるまいに。
ムキムキになるまでには薬物使わなけりゃめちゃめちゃ時間かかるじゃん。
これぐらいでいい、ってとこまでやったら筋肥大するようなトレしなけりゃいいだけ。

ま、初心者はウエイトトレは下半身だけにするのがベター
半年間でバーベルパラレルスクワット体重の2倍目指してこい
最低限の数値

このスレは球速を上げたいスレだけど
やっぱ野球やってるからにはＨＲも打ちたいよな そうするとパワーと球速の共存は難しいのか
まぁ筋トレしてるけど ガチムチなんかそうなれるもんじゃないから 心配する必要無いか
下半身はガチガチになりたいね ピッチングとバッティングには損は無さそう
走るの更に遅くなりそうだが 走るのは前田並で良いわ

川上があそこまでガチムチなのにあの球投げられてるから筋トレしすぎて悪くなるって事はほとんどないだろう

>>570
下半身の筋肉つけたら、なぜ走るのが遅くなると思うのですか？
陸上短距離は体重の3倍近くもの重さでスクワットなどしてますよ。
きちんと同時にプライオメトリクスやスプリントダッシュ、スピードトレ（コーンドリル等）をすれば、遅くなりようがない。
前田はたしか両脚？のアキレス腱切れてるから、どうやっても遅い罠。

で、
下半身ガチガチになるためには、とても苦痛をともないます。
よく上半身マッチョなのに下半身はルパン・・・という人がいるでしょう。
下半身を肥大させようとすると、びっくりするほど、しんどいのでさぼってるわけです。

下半身ガチガチムチムチへのトレーニングの流れ
バーベルスクワットでオールアウト（8〜10REP・10〜12RMｘメイン3〜5セット。アップ数セット。オールアウトを目指すと大抵吐きます）
→マシンハックスクワットかレッグプレスで追い込み（10〜12RMｘメイン1〜2セット。アップなし。息は切れるししんどいが、スクワットより大幅に楽。）
→レッグエクステンションで完全に四頭オールアウト（アップなし。6REP・8RMメイン1〜2セット。スクワットと比べれば、全然楽。）
→レッグカールでハムもオールアウト（アップなし。10REP・12RMメイン3セット。）
→カーフレイズでふくらはぎも鍛える（これは息が切れないのでバーンだけ感じるのみで、楽。アップあり。10REPメイン3セット。）

スクワットはいつもオールアウトを目指さなくても良いです。いつもオールアウトは地獄を見ます。恐ろしい。
これを中3日あけてやり続けます。負荷はどんどん上げていく。
筋力が強くなったから、楽になることはありません！
筋力が強くなればなるほど、重量も上げることになるから、ますますきつくなります。
下半身ガチガチを目指すのは、マゾにしか無理。

中3〜6日ね。
追い込み具合による。自分の体に相談。

デッドリフトは僧帽筋を余計に鍛えてしまうので投手には×。野手ならOK。でも思うように投げられなくなると思う。
背筋下部と尻は、グルートハムかローマンを使って、バックエクステンションでもしましょう。

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　　　　（　´,_・・`）すげームキムキ　　　＼　　　　∧＿∧
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僧帽筋はあまりつけないほうがいい？

俺の経験では、上部はつけない方がいい。
というかなんだかんだで勝手についてしまうので、あえてこれを鍛えないほうがいい。
中部と下部は必要。

>>572専門的な事はわからないけど
ビルダーって内転筋ガッチリくっついちゃってるじゃん あれは流石にマイナスになりそう
アメフトの選手ぐらいが野球選手に置いても限界かなーとか思ったよ

つかこのスレ勉強になるわ すげぇ詳しいやつが数人居るな

>>577
具体的にお願い

＞俺の経験
そんな個人的な経験で結論づけるのは怖い

「俺の経験では絶対に付けた方が良い」
というやつが現れた時、なぜ付けてはダメなのか。
と具体的な理由を付けて説得できるのであれば良いのだが…

筋肉オタはまず脳みそから筋トレが基本w
俺は野球で使える筋肉論なら語れるぞw
バランスだバランスw

縄跳びって効果あるんかな？

俺みたいな運動不足なやつにはカーフとかに効果ありそうだな 縄跳び
現役のやつらには自重だけじゃ足腰の強化には物足りないんじゃね
縄跳び痛いから嫌い

>>567
「スナップ」とか「ホップ」とか懐かしいな。ちばあきおの「プレイボール」
ですげえホップするアンダースローのＰがいたな。
アンダースローはホップするという設定だった。

>>582
ウォーミングアップには結構理想的。

ステップを工夫したり、縄跳びしながらコーンドリルすることで、スピードトレにもなるよ
ま、おまけ。メイン種目にはならない。

リュックに石詰めて山走ればおk

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スクワット、レッグエクステンション、レッグカールのような器具を使っての下半身のトレーニングと

走る行為（ダッシュ含む）とではどちらが良いのよ？

どっちもすると良いんだよ。
プライオメトリクスもするともっといい。

ウエイトトレ→プライオ→ダッシュ
あるいは
ウエイト＆プライオ（コンプレックストレーニング）→ダッシュ
あるいは
オーバースピードダッシュ→ウエイトトレ→プライオ→負荷ダッシュ
あるいは
オーバースピードダッシュ→ウエイト＆プライオ（コンプレックストレーニング）→負荷ダッシュ

下に行くほど効果が高いが、下に行くほど負荷が高く回復に時間がかかる。

>>517のペドロのように
ウエイトせずに、
プライオとダッシュとスピード系トレのコンプレックストレーニング
も良いだろう。
これの良いところはウエイトトレによる過度の筋肉損傷からの回復を待つ時間がなくなるという点。
ただ単純に走るや跳ぶだけじゃなく、投げないといけない投手には、有用なんだろう。

この写真だけで言えば
上半身の開きが早いが
癖のない良いフォームだな
下半身の形なんてすばらしいｗ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200808/08/images/soci01.jpg

いや〜この糞暑い中サークルの練習試合で投げてきたけど
練習どおりの球がまったく行かなくてﾜﾛﾀｗ
肝心の実戦で発揮できないと意味ないんだよなぁ

>>592下半身はわからんけど これアーム式って言って肩痛めやすい投げ方じゃないのか？
違ってたらすまん 俺的には肩はもちっと平行が良いかなーと
でもクルーンなんかめちゃくちゃ反ってるからなー

>>593何がダメだったと思う？

>>594
アーム式て言うのは、極端に言うと、肘を伸ばしたまま投げる投げ方。
アーム式のピッチングマシンみたいだからアーム式って呼ぶ。
ttp://www2.asahi.com/kansai/sports/news/image/OSK200808070112.jpg
これを見るとハシゲはアームじゃないね。ぬるぽ

>>596
>>592の後のフォームは残念だな・・
下半身、腸腰筋・大腿四頭・ハム・腹直筋が弱い＆バランス能力がないので
踏ん張れない/体重が乗らない/股関節を支点にして投げおろせない、
上半身はコントロール重視のためか反動が見られない躍動感のなさが目立つ。
野球やってきてない肩の固さ、特に僧帽筋上部が邪魔してるのが首が引っ張られているのでよく表われてる
速度が90キロぽっちなのがよく分かる。

>>592の前足の形そのままで、投げおろしたら110kmは出そうなのにもったいないｗ

>>597
そんなザコをまじめに解説すんなってｗ

592みたいに右肩さげるのってよくないんじゃね
肩並行にしたまま体重移動したほうがよさそう

肩いてぇ 内旋してしなりを生み出そうと変な投げ方したからかも

>>595
亀ですまんな
とりあえずやっぱ壁相手に投げてんのとマウンドじゃステップ幅が違ってくるな
あと疲れて、腕の振りも弱くなってきてスピードも落ちてくるし
追い込んで三振狙いに行こうとすれば力んで高めいくと
一応打たれはしなかったもののまったくダメダメだったわ

>>601打たれなかったみたいだから とりあえず順調じゃん
俺も８０球とか高いレベルでスピード保てないわ
やっぱ躱す投球術って絶対的な武器身に着けるまでは必要だよな ゴリ押しはキツい

この４月に、３０歳にして会社の野球部に入部して半年近く経過し、
今月２３日に、なんかの大会に参加することに。
久方ぶりで体力激減を痛感してる所に、エースが仕事で来れないの
で、今度の大会でピッチャーをやるはめに。
体格がいい（慎重１８１、体重７０）のと地肩がある（現役（高校生）の
時はノーステップで100m投げれた）のでやれということらしいが・・・。
現役の時は、典型的な外野手で、外野からはいい返球できるけどマ
ウンドからはしょぼい球を投げる、ダブルヘッダーピッチャーでした。
公式戦では登板なし。

もともと、肩が上がらないフォームで、現役の時はサイドから投げて
ました。サイドからフォークを投げるとシンカーになってかえってよか
ったので。サイドのほうがコントロールもよかったし。

ま、そんなこんなで、今日の練習ではバッティングＰをやったんだけど、
肩、肩の後ろ、左のケツ、腰に痛みが・・・。筋力の衰えた私に、10日程
度の短期集中トレーニングはないでしょうか？盆前後は仕事量が落ち
るので、夜には結構時間が取れそうです。

>>603インナーマッスルのトレーニング(調整って意味で)と日々の柔軟体操 試合前の念入りなアップしか思い付かないわ
でも１３日あれば筋肉痛取る余裕含め二回ぐらいはジムなりで筋トレ出来ると思う
ノーステップじゃ100M投げれない俺がアドバイス

肩の後部が痛くなった事は無いなー

肩の前が痛い
→　即病院

肩の後ろ、肩甲骨の下あたりを伸ばすと痛い
→　多くは広背筋ただの軽い肉離れ、安静。その後予防強化のためインナーと広背筋を鍛えよう。
たまに腱を痛めている時があるので病院へいっときゃ間違いない。

一夜明けて、筋肉痛の箇所がよりはっきりとしてきた。
ネットで肩の筋肉の図柄を見る限り、三角筋の周縁部、広背筋が痛い。
あと、左のケツから腰が痛いが、大臀筋〜中臀筋か大腰筋なのかよくわからない。
股関節周りもちょっと痛い。内転筋っていうのか？よくわからないが・・・。こういった
箇所に痛みが出るのは、投げ方としてはどうなんだろう。

http://everyman.client.jp/inner2.html

↑インナーってこれでいいのかな？ただのストレッチとしか思えないが。手軽で、器
具等を必要としないようなので、この程度ならできる。
とりあえず、
�@自転車１０�`（近所のバッティングセンターまで往復するとこのくらい）�Aシャドー
�B寝る前に横になって真上にボール投げ　　
に加えて、上記インナートレ、腕立て・腹筋・背筋、ストレッチ、握力、階段歩き（一段
二段飛ばしも含む）
の全部または一部をやるようにします。仕事の休憩時にできるのもあるし。でも、投げ
込みやキャッチボールはできないんだよねー。指の感覚が心配。
>>604-606サンクスです。もう、ノーステップでは100m無理ですよ。てか、もう100mは
ステップありでも無理。センターの定位置からが限界かな。

>>607携帯から見ただけでよくわかんないけど 肩周りだけで１０種類近い鍛え方があるよ
見た感じデスクの上でやる一種類しか見当たらなかったけど
ちなみに俺は2000円ぐらいの激弱チューブ使う

シャドーいらん
真上にボール投げ絶対いらん

インナーはこれ
通称　Y（動画のまんま。字のまんま。万歳。）
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_5&channelID=Training&titleID=1614766509&sr=true
他、T（後ろから見て字まんま。腕を伸ばしてするリアデルトレイズ）、L（肘を90度曲げてするリアデルトレイズ）、
W（アップワードローテーション。背中から見て字のまんま）、I（字のまんま。ショルダーエクステンション。気をつけ風）。
それぞれ親指上と甲上の2パターンづつする。場合によっては小指上も。以上の種目はボールの上ですると効果的。
他
エクススターナルローテーション（重要）、インターナルローテーション、サプラスピナタス（重要）、レインボー、
プルオーバー（重要）、インクライン軽量ダンベルプレス、インクライン軽量ダンベルフライ、
リーチバック（肩甲骨のトレ。腕立ての姿勢から、腕を伸ばしたまま、片手で体を支え、体を捻り、もう片手を天に向かって指す。繰り返し）等。
ダンベルは0.5〜2キロまで。ま、1キロでいいわ。初心者リハビリはチューブのが良い。動作はゆっくり。
インナーはあくまで速筋や腱を陰で支える役目の遅筋を鍛えるから終動負荷で問題なし。

10キロ漕いでるのに、階段歩きいらん。どっちかに。

腕立ていらん。腕立てジャンプ（プライオ）のがいい。
しばらく上半身のウエイトは背筋だけにしとこう、
同時に背中のプライオメトリクス＝メディシンボール投げ、軽量ラットプルダウンのチーティングなど、もしてね。

腹筋背筋はどの種目をやってますか？シットアップと地べたバックエクステンションだけとかいいそう。
どうせシットアップなら、ツイストしれたり、シットアップボードで角度つけて重力を利用。
どうせ地べたバックエクステンションなら、手足の対称側を同時に上げる/下げるスーパーマン「2」の方か、ローマンベンチで。

握力の種目は？古典的なライスバケツでコネコネもイイし、
リストカール、リストエクステンション、バット持ってラジアル前/ウルラー後フレクション、プロ/スピネーション（左右にツイスト）。

なんかやってる内容が温くてもったいないね。

良く考えたら、下半身鍛えてないですねｗ
しばらくはウエイトトレしなくていいから>>517をやりましょう。
時期にスクワット、ランジ、ステップアップ、レッグカール、カーフレイズの5つは最低した方がいい。
つーか、上半身はインナーだけでもいいぐらい。筋トレのノウハウなしで上半身をするのは危険。
自分で実体験は下半身だけから。そうすると失敗しない。

http://jp.youtube.com/watch?v=cLrQVmS2joI
http://jp.youtube.com/watch?v=kMUcCD2hlRQ

これ見たら自身なくすわ

>>611
このピッチャーを擁しても甲子園に行けないってのが凄いなぁ。
高校野球レベル高杉

大学4年間アメフト(QB→LB→DL)して社会人でまた野球始めた
180cm
ベンチは60kg→130kg、SQ100kg→250、体重68→98kg
40yd5,3→4,9
になったが腕に肉尽きまくったせいか球速は130から120そこらに落ちた

まだ肩ができてないんじゃないの？

何気にボールの握りも重要だよね。
すごい個人的な意見だけどオレの場合けっこう深めに握った方が指がボールに吸い付く感じで力がよく伝わる。
何より回転がよくかかる気がするし握力あまり使わないからぜんぜん疲れない。

>>613
むしろ１０キロしか落ちてないのが凄い
プロでも故障明けでブランクあったら球速落ちるのに
４年間投げてなくて１０キロって、肩できたら余裕で自己記録超えそう

質問です。
軟式球でキャッチボールをしていたら人差し指の中指側の爪先に血豆が
出きてしまったのですが、これは指がボールにかかっていていい傾向だということでしょうか？

筋力をつけるのもだいじだけど
筋力がつくと、体のバランスが崩れてフォームがトレーニングする前とは変わってくる。
筋肉の出力があがっても、それを球に伝えられないと球速はあがらないので
フォームも大事。

フォーム的には横向きの時間を長くして体重をぎりぎりまで
軸足に残して最後にイッキに前にもってくる感じかな？

あと下半身だけ鍛えても上までエネルギーもってこれないから体幹をきたえるのも大事だとおもう。


抽象的でｽﾏｿ

中学生シニアリーグ大会で
120キロ半ば連発してたｗ
俺より全然遅いとはいえまだ中学生のガキなのに恐ろしい＆凹んだ。
ぼくがちゅうがくせいのときはまっくす11７きろだったのに

彼はプロに行くのかな？

119だったかないや118だったか121の記憶も
まあいずれにせよMAX130チョイはいけそうな彼に完敗ｗ

筋肉がついたら可動範囲が少なくなったり邪魔になったりするという話をこのスレで何度かみかけたけど
いまオリンピックで競泳をしてるよね
彼らの肩の筋肉はどう考えても俺らより多い。
普通のスポーツ選手より多いかもしれない。

しかしながら肩の可動範囲は非常に広い。
可動範囲に限っては筋肉の量などあまり関係ないのでは？
ストレッチを怠るから可動範囲が狭くなるんじゃないのか？と

みんなどう思う？

確かその通りだね 毎日風呂上がりにストレッチだ！

スレ違いかもしれませんが(というかスレ違いですね・・・)、
>>617に答えていただきたいです。
このスレには野球理論に詳しい方ばかりなので、いいアドバイスがもらえるかもと思い、書き込みしました。

稼動域というか
肥大させるための筋肉の鍛え方のおかげで、効かせ癖というのが身についてしまう。
投球というのは、SSCという、効かせ癖の対極にあたる動作なんで、効かせ癖が身についてしまうと厳しい。

しかし、後天的にパワー＝速球の速度を上げるには、
筋力は上げざるえない。
そこで、筋トレの最中または直後に、筋トレの効かせ癖をかき消すように、
SSCを使ったトレーニング＝プライオメトリクスや投球そのものをする、いわいるコンプレックストレーニングをするのが今の常識。

>>623
そう。
豆知識として爪切りのヤスリで爪でなく指先の皮膚を擦るとそこが角化して固くなる。
血豆の繰り返しで指先を固くするより、早いし豆がつぶれて投げられないこともないし効果も高い。らしい。

>>625どうもです。
血豆が出来ることが悪いことではないということが分かり、安心しました。

>>619
どうかね
ダルなんか中学時代に１４０キロオーバー（最速１４７キロ）だし

>>615
俺も深く握る派
ただし人によるし、うちのチームも半々
>>619
最近の厨房は軟球で140とか平気で放るから困る
俺の代の全中で一番早かったのが明徳の鶴川と市船いったやつの135とかだったのに

軟球で140ってどんな世界だよ
軟式だと130からこれ以上超えそうな気がしないんだが

いえーい麻生みてるー？

>>629
常葉橘のエースが中学時代に記録してたはず
こないだ野球小僧見てたらまたいるらしい

高校生の球が135km/h〜140km/hで普通と感じる時代だしなぁ

その中の一握りしかプロに行けないんだから怖いね

怖いね
横浜の村田は１４３キロだしても松坂みて野手転向だもん

プロレベルになると球速だけで一概に判断できないよな

前にアイランドリーグの入団テストを受けに行った人のスレを思い出した
マックス１４４ｋって言ってたけど結果落ちたって
ノーコンだったのが悪かったって本人は言ってたけど、球速だけでは多分地方のリーグですら通じるか微妙なんだろうな…

おっと、速いストレートを投げるには？って言うスレタイとは違う話をしてしまった
スマン

>>635
なにがおっとだ。舐めてんのか？おいっ

え？

え、じゃねえボケが

涌井とか成瀬みてると球速以外の要素重要だしなぁ

例えが古いけど巨人西山みたいに150km/h出せても使い物にならないとかあるし

野球で飯食ってるやつらはすげぇよ

山本昌とか１４０でるかでないくらいなのに
球の回転数は松坂、藤川よりも上だからな

山本昌「自分は速球派」

しかし、暑いな。

>>640
ソースは？

http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/089.html

無知な>>643ｗ

メジャーだと汚い回転が有利だよなあ

>>644
�d

wikiでもよかったけどこっちがあったから持ってきた。

あんまり煽らないでね

>>615
俺なんてほとんどわしづかみｗ

山本昌はただのスローボールにしか見えないがなｗ

クイックで140出せるプロはぶっちゃけバケモンだと思う

練習しようと海が見える原っぱに行ったけど バーベキュー大杉w
テントが２０は出てた またお盆明けてからだな

>>650　でも凄いじゃん

工藤はスピードボール投げるには腸腰筋の発達が重要といってたな、

下半身鍛えるってある程度上半身の力でスピードボール投げられるようになってからの話だと思うんだけど、どうだろう
外国人ピッチャーのクイックなんて上半身で投げてるようにしか見えないし。
まぁ外国人と日本人は力の差があるんだろうけど。

鍛える前に綺麗なフォームじゃない？
いくら筋力あってもフォームがクソじゃだめだろ。室伏みたいなんなら話しは別だけど。

でも室伏でも130キロだぞ。

室伏はボールに力が上手く伝わってないだけじゃないか？

室伏は上半身がでかくなりすぎてるから
技術的な問題を解決してもスピードは出ないと思うよ

>>655外国人は上半身投げつってもメジャーの勝ってるピッチャーは凄く下半身の体重移動がうまい。クレメンスとかね。突っ立ってるように見えてきちんと下半身は使ってるのよ。

>>658
だから筋力だけじゃなくフォームも必要でしょっていう意味の
>>656へのレスなのだけれど。

高校時 MAX134
卒業後 硬式クラブ MAX130…
現在 某企業クラブ MAX125…
落ちた球速って戻りますかね？
チームになれずにイップスになったり…
体重は−７ｋｇです。
どんなトレーニングをしたらぃいですかね？
ちなみに右サイドです。

単純に投げる数減ってるだけな気がががが
古典的だけど遠投とかもすれば？
あと上にあるVDBトレーニングとか

そんだけ長く野球やってるんならVDBも無理なくやれるでね？

ＶＤＢとは…？

>>656だが…
昔室伏が西武の始球式で140出してたのを見たんだが…。
俺がいいたかったのはまずフォームってこと。スマソ

いやいや、室伏は東京ドームのブルペンで１４６キロ出してる。
メチャクチャなフォームでも超人的な筋力があればスピードは出る。
だが日本人の筋力なんてたかが知れてる。

>>656
むしろ単に球速上げるだけなら筋力鍛えた方が速いような
プロでもフォーム改造失敗する奴がいるんだから

>>667
正しいフォームを習得してるプロだからこそ下手にいじると失敗するんだよ

身長187cm｡
体重99kg｡
握力100kg以上(計測不能)｡
身体能力
100m10秒台､立ち幅跳びでは｢360cm以上｣を飛ぶ人間離れした瞬発力を持つ｡
(高校2年生のときには既に体力測定で立ち幅跳び327cm､30m走は3秒79､立三段跳10m10cm､立五段跳17m06cmを記録している｡
)高校時代､初体験のやり投で国体2位になる｡
出典:Wikipedia

…先ずさ、室伏を話題に出す時点で何か間違ってる気がするんだ

室伏は遺伝子レベルで化け物だから仕方ない
母ちゃんは槍投げのルーマニア代表で、父ちゃんもなんかすごいらしい最強サラブレッドだ
まず普通の日本人じゃこうはならないだろう

斉藤和巳のフォームってめっちゃカッコイイよな

>>671さん

なにで見られます？

動画サイトとかにあるんじゃないすかね

オレ右肩の周りの筋肉だけ肥大化してるんだけどどういうときに使ってる筋肉なんだろ？
自分の体なのにいまいちわからん。

腕相撲とかで使ってるような使ってないような・・・
腕自体は細めだけど肩だけボコッとしてる。

大砲を正確に打つには土台がいる

つまり速球を投げるには下半身がいるでおK?

火薬が少なきゃ飛ばないだろ…

ボールを軽くつまむように握り、肩の力を抜いて投げるといい球がいくというのはほんとだった

>>675
制球は上半身が、球の速さは下半身が握ってるかと

じゃぁこれからは
速い球投げたり、遠くまでボールを投げたりしたら

肩が強いなー！っていう表現を

下半身強いなー！って言うのか？

△　肩が強い
△　下半身が強い
○　下半身も肩も全身強い

野球やってないのに肩だけやけに強い奴とかいるじゃん
やっぱり地肩あっての下半身だろ

>>679
遠くまで投げるのは肩が強いだけでできるが、
速い球を投げるのに肩が強いだけだと案外いかないという

遠投９０ｍで１２０km/hいかない俺が言ってみる

立ち読みした野球小僧には遠投100で球速150って人が載ってたなぁ

藤川もプロ野球運動会の遠投で優勝してたな

昔、中日の朝倉がプロ入って間もなくの頃、特殊なフォームで投げていたことがあった。
なんか、ワインドアップだけど左ひざをまったく上げず、そのまま踏み込んで投げてたような記憶が。
このフォームのビデオか、分解写真ってないかなぁ？

椅子に座って球を投げてみろ
つまりそういうことだ

685
あるよ

>>685
すり足投法だっけ、もうやめてるのか

こんなところでウダウダ言ってないでお外に出て走りこみでもしに行ったほうが速い球投げれるんじゃない？

ハンドボールのシュートはどうなのよ。

あれは完全に両足が離れた状態で投げてるぞ
ハンド日本代表の小柄なやつ（名前を忘れたけど）はシュートで１２０キロ出してるぞ

空中で投げてる限り足の踏ん張りもクソもないだろ

飛んで助走付けてる上の腕だけじゃなく体の捻りで投げてるだろ
下半身が必要なのは強い助走とそれでもゆらがないようにするため

>>691
意味がよく分からない

べつに両足揃えて垂直飛びしてる訳じゃないんだから下半身は十二分に使ってる

上の回転の反作用で下が反対に回ってる。
踏ん張らずにそんだけ出るなら、踏ん張ったらもっと出る。
でも踏ん張って投げるなら助走のスピードは使えない。そゆこと。

>>685覚えてるわそれ

>>683初速か

どこかに僧坊筋はあまりよく無いっていう書き込みがあったが
女子やり投げのダイジェストを見てたら銀メダルの選手の僧坊筋の発達は凄かったぞ！

>>697
僧帽筋鍛えすぎると回すより押し出す動きが優位にたって棒球になりそうじゃないか？

長谷川が僧帽筋鍛えたら球速くなって、変化球が曲がるようになったって言ってた
まぁアメフト並みに鍛えたら逆効果だと思うけど

>>699
支点の一つになるから下半身、体幹と比べて大きく劣っていて
支点として用をなしてない場合は問題だけどそれ以外は必要無さそうだが？

デッドやクリーンで牛のように鍛えられた僧帽筋上部はやばいと思う。
1〜3キロぐらいのダンベルシュラッグなら投手はインナー種目としてみんなやってるし
ロウイングで鍛える、僧帽筋中部下部はかなり重要だし、その深層筋である菱形筋も重要だ。

発達しすぎた僧帽筋上部がやばいのだ。

僧帽筋ってあまり筋肉痛になった記憶がないんだけどピッチングであんまり使ってないんじゃね？

http://vision.ameba.jp/search/userPost.do?user=kadokura2007&activePage=9&turnTo=R&sort=

室伏がちゃんとした投球フォームを身に付ければ１６０越えも夢じゃない

手が小さい人ってどうやってボール握ればいいの？
本に載ってるやつみたいに握ると中指とボールの間に隙間ができちゃって投げにくい。

妥協して三本指の握りにするしかないのかな・・・
見た目がかっこわるいから嫌なんだよな。

三本指？？
釣り針にしてはでか過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ

肘がいてぇ。具体的には尺側手根屈筋がいてぇ。

>>706
三本指って知らない？
普通のストレートの握りの中指の隣に薬指を置くやつ。
中指と薬指の間は指二本分くらい。
リリースのときは普通と同じで人差し指と中指で投げて薬指には力いれない。
ソフトボールの握りに似てる・・・かも。
野球の本にもたまーーーに載ってる。

俺はこの方が中指の根元までボールがくっついて投げやすい。

今何歳でどのくらいの大きさか分からないと答えようがないわな

>>707
わろた、こんなところで尺側手根屈筋に出会えるなんて

>>685
その投げ方好きでパワプロの俺のチーム3/4がその投げ方だったわ

>>703
すごく汚いフォームだな。窮屈ってか苦しそう
肩と肘が柔らかくないと速攻故障しそうだ

手が小さいにも色々あるだろ
どのくらい小さいのか判らんと

>>709
>>713
手のひら全体が15cmちょっと。
んで人差し指が6cm、中指が7cm。
今年で18歳だけど身長は1年で1cm伸びてないからこれからの成長は期待できない。

薬指を曲げると中指の根元が浮いちゃってすっぽ抜けないか不安でなんか思いっきり腕振れない。
慣れれば平気なのかな？

握力は？

47k・・・弱。

握力といっても指先の力と掌の力があるから一概には言えないけど
普通そんだけあれば二本で投げても行けるぞ

一般人としては４７キロは高いとは言わんが、特別低くも無いだろ
プロ野球でもそれくらいの奴いると思うぞ
誰か忘れたけど一流投手でかなり低い奴がいた

あと普段からもなるべく２本指でボール持ってた方がいいよ、自然と体が覚えるから
村田は指が短いけどフォーク投げる為に普段の生活の時も指に挟んでたそうだ
社会人なら無理だけど学生なら授業中にもボール持ってろよ

>>714俺よりも小さいやつ初めて見たわ
良かったら真っ直ぐの握り写メで見せて

握力47キロって一般人なら高い部類だろ
普通30キロ台じゃね？

>>721
チートしまくって47なら普通
正規でやって47なら高い

そういえば中学のとき特に何も鍛えてないのに50超えてるやつが何人かいたな。
才能というか遺伝子の差を感じた。当時オレは30。

中学の時５０ でも今はせいぜい６０
握力は意識して鍛えなきゃ伸びないな 身長も伸びなかった

うおっ！みんなレスありがとう。
なんか握力の話になってるけど俺の場合あくまで手の大きさの問題だと思う。
とりあえず本みたいな握りだと薬指が邪魔なんよ。
>>720
写メはいやー。
>>723
俺も中三のときは32kだったけど3年間で上がりまくった。
筋トレらしい筋トレは特にしてないけど毎日お風呂入ってる間ずっとグーパーしてた。

今のところ薬指を半分伸ばしてボールの真横に置くような握りで落ち着いてるけどこれはあり？

俺は薬指のばすと中指の押さえが弱くなるんで薬指はわりかししっかり曲げてるな。
薬指と中指の筋肉はつながってるらしい。一応別々に曲げ伸ばしはできるけど。
ま、それでしっかり握れんならいいんじゃね。てかそうしないと握れないんだろ？
ならしょうがないじゃん。

投手じゃないから球速上げたいとは思わないんだけど、
レーザービームみたいな低くて速い返球投げたいッス
外野からワンバウンド送球してもワンバウンド目でポーンって球が上に上がる…
これって投げ始めの角度悪いんですよね？

ウエイトトレは立花龍司の本を参考に8年ぐらい前からマメにやってるんだけど…
さすがに昔よりは肩が強くなった気はするんですか物足りないです
サイズは168.6�pで68�sのチビセンターです

インナー・アウター以外にオススメの練習方法があれば教えてください
よく聞くのだと遠投とかですかね？

>>727
スレチだから草野球スレで聞け

スレチじゃないじゃんｗ

うん、別に投手限定のスレじゃないしなココ
イチローは元投手の外野手だけど150キロ越えるんだっけ

>>727
投手ならアウフバウをお勧めするけど外野なら体重移動意識してのステップじゃない？

>アウフバウ
巨乳にパフパフしてもらってる時に出る言葉かと思った

>>725写メ嫌か
薬指をボールの真下に置いたらどうか？ 既に真下に置いてたら俺にはわからん
プロでもフォークのキレを捨て安定感を求める為にそうしてる選手もいる

キレじゃなく落差に訂正です

俺の握り晒してみるわ 多分みんな大差ないと思う
手がデカいやつはどんななんだろうhttp://imepita.jp/20080827/642940
二枚あるけど 薬指と小指の位置が違うだけ
ボールの下にねじ込んであるのは手が小さく握力をあまり使わずにすむ様にした握り コントロールはイマイチかも
ボールの横に添えてるのは多分本に載ってる握り…かな？
しなってる時に抜け落ちそうになるからあまり内旋出来ない コントロールはさっきのよりマシ
人差し指と中指は少し開いてるね もっと詰めても良いかも…と思ってる
どっちにしろコントロール糞悪いけどw
一番の問題はどっちが速いかだけど 違いは無いかも
抜け落ちる不安が無くおもいっきり振れるか…
きっちり内旋してしならせれるか…
なんかアドバイスあったら逆に俺にもお願いします

一枚しか見れない もう一枚http://imepita.jp/20080827/651540

硬球良いなぁ
うちの近所のジャスコに入ってるスポーツ用品店の硬球ってなんか小さいんだよね
軟球のAくらいの大きさ
やっぱ通販かね

こんなところでウダウダ言ってないでお外に出て走りこみでもしに行ったほうが速い球投げれるんじゃない？

別にここに書き込む暇なんてほんの数秒しかないし・・・＾＾；

>>726
なんていうかキャッチボールのときにグラブからすっとボール抜いたのがこの形。
もうこれでいく。腕思いっきり振れるし。
>>733
わざわざ写メありがとう。
俺はその握りだと違和感ありありでやっぱり無理だった。ごめんね。
前も書いたけど俺の握りは人差し指と中指と親指はスタンダードな位置。
薬指は半分伸ばしてボールの真横。
薬指伸ばした分中指が深くなって俺は安定する・・・かな。
親指と薬指でボールを押さえてる感覚（実際は押さえてないけど）があって左右のブレに強くなってるから
人差し指と中指をそろえて球威を上げてみた。
>>737
え？硬球ってＡ球より大きいの？
野球素人だから初めて知った。

一回りくらい大きかった気がする
俺の記憶違いかもしれんが

>>737
いきなり硬球だと肘・肩壊すぞ
リトルリーグとかで使っているKボールはいかが？

もうオッサンだから硬球でも大丈夫なはず

オッサンだから大丈夫という理由が知りたい

現役じゃないから多少肩肘壊しても、日常生活に支障が無ければさして困らないって意味でそ。

手負いのオッサン自体が回りに迷惑とは考え無いのか？

>>743−>>746
おまいら笑わせすぎ
>>745
おっさんが硬球投げてどうかなったら多分日常生活に支障でるぞ。

ボールにスピードガンがついてるやつ投げた事ある？

松坂魂か

>>748
おもちゃ

あれって衝撃で自動で止まるストップウォッチみたいなもんだろ

>>744
子供の腱は脆いから危険だけど成長が止まった大人は丈夫になるから

丈夫でも投げ方悪けりゃ痛めるよ。

>>753
つっても現実的に考えていい大人が毎日100球以上投げ込むわけでもないし

球速を上げることを考えるよりも、バッターが自分の投げた球を見極めるまでの時間を遅らせるフォームを探す方が手っ取り早い。
クルーンよりもソフトバンクの和田を目標に。

最近流行ってる、成瀬みたいなテイクバック小さくして球の出所見づらくする投げ方か
右投げは通用するのかわからんけど

うん。
結局球速が速いと打ち難いって言うのは、バッターが球を認識してから打つポイントに来るまでの時間が短いから打ちにくいんであって、
球速が遅くても、振り出すまでの時間が短ければ同様にうちづらい。

ダイヤのエースの話か

そういう意味では松坂は打ちやすい。
松坂はフォームが綺麗すぎる

あんだけ球種あったら的絞れなくて打てないだろうけどな
イニング数うんぬんはおいといてあっちで防御率２点台で投げてるＰだぞ・・・

普通にコントロール考えて投げるとき120出るかでないかくらいなんだが
非常に球が重いと言われる。筋トレとかしてないんだけどな
でも長いイニング投げると肩痛くなるから2回だけの抑え
ストレートも変化するらしいが自分は分からない、兄が言うには
ムービングファストに近いらしい。
つーか大学上がりのいる中でストレートと縦スラだけで抑えるとか無理だろ

松坂みたいな一国のエースはさすがに簡単に貶めたりできないでしょう。才能が抜けすぎてます。
でも大学とか社会人チームでエースになるくらいの下地があれば、工夫次第でプロ入りが見えてくるくらいまで
成績を引き上げることはできると思います。

球が重いとはどういう事なんだ？

>>763
バットの根本で打った様な感じ
球が重いって言うか単に力負けしてるからだと思う

金属バットで軟式球なら球が重いも力負けも関係無いがな
当てるだけで勝手にヒットになるし

一般的に重い球って回転が少ないんだよね？
ストレートをスプリットみたいに少し指広げて投げてる投手は被本塁打の数が少ない・・・という噂があったりなかったり。

>>761
つ新垣

つーかホークスって良い投手多いよな
杉内のフォームとかかなり参考になる
成瀬も参考にしてるらしいし

ロッテのリリーフに回転は少ないほうがいいっていう珍しいのがいるね。
リリーフは被弾が許されないからとか。重い球を投げたいんだと。

フォークのすっぽ抜けはホームランになりやすいって話もあるけど、
それって回転数の少ないまっすぐのことではないの？
煽ってるわけでも何でもなく単なる疑問。

フォークのすっぽ抜けはちょうどいい打ちごろの球速になるというのもある

よくわからないけど棒球の例えで言ってるんじゃない？
それこそ球速の問題だと思う。

逆に高回転の球の方が重いって聞いたことないし。

ただ単に予想外に沈むから芯を外すし打ち上げれないだけだとおもう

フォークのすっぽ抜けは高めにいって最初比較的上向きに運動してるから最終的に大して落ちない
予想通りの棒球だからおいしいってだけかと

本当にスピンが多いほど球質って軽いの？
手塚に影響されたジャイロ信者のお得意の論理だけど
そもそも軽い重いってあるのか？４シームは回転が素直だから芯で捕らえやすいだけじゃないの？

>>771
抜けたフォークは、球速がストレートの-10〜-15ｋｍ、ほとんどがレベルより上の高さ
に来るから、叩きやすいよな。
この辺が縦系の変化球のつらいところ。フォークは細かいコントロールよりも、打ちや
すいコース→急に高さが変化して目がついていかない（人間の眼は横より縦の変化
に弱い）ところにポイントがある。空振りを取る球だからな。
抜けたらボールになる変化球なら抜けたら見逃してくれるんだが、フォークは抜けたら
打ちやすいコースに打ちやすいスピードの球が行ってしまうボールでもある。

普通に考えたらバックスピンって打者から見ればトップスピンになるし
反発がでかくなっても浮力を生む回転が少なくなって飛ばないんじゃないの？

スイングにもよるんじゃないか？
バックスピンに対してアッパー系は相性悪いがレベルスイングを徹底してればライナー以上の角度になりやすいはず

そうじゃなくてさ
打球を伸ばすには浮力を与えなきゃいけないじゃん
それには打球にバックスピンかけなきゃいけないけど
投手の投げた回転とは真逆だから回転が鈍くなって浮力も低くなるかなってこと

>>776
打ち上げ角度が一定以上ならトップスピンの方が伸びないか？
シミュレーション組むのがめんどいから実証する気にならないけど

>>772
人によっては同じような球速でも球の重さって違うんじゃない？>>761の人とかも言ってるけど。
その場合何で球の重さに違いが出るかって言われたら回転数以外思いつかないし。

昔から言われてることをみんな鵜呑みにしてるだけだしちゃんと調べた結果なのかはわかんない。

打つだけなら芯はずせば重く感じるけどキャッチングでも速くて軽い球ってあるからな。
回転数以外の違いっていうとボールの角度とかバックスピンの角度とかか？
デブピッチャーの球は重いってよく聞くけど錯角だよな？体重乗せた分速くなるんだったらわかるけど。

>>779
それは微妙にミットの芯を外れているんじゃあるまいか？
思ったより伸びた、沈んだ、曲がった 一応どれでも説明つく

いくらなんでも毎球毎球ミットの芯はずさないでしょ。

てか回転（スピン）があるほど軽いなら４シームよりも変化球（カーブやスライダー）の方が軽いのか？

ストレートの回転数多い方が上向きにはね返るよ

バスケットボールをストレートと同じように回転させながら壁に当てると上にはね返るでしょ
無回転だと普通に、逆回転だと下にはね返ってくる
ごめん例えがバスケでスマソ

野球のストレートに逆回転はありえないので、重くするには回転数を少しでも減らせばいいよ多分

>>782
直球も変化球も同じスピードなら回転数の多い方が軽いんだろうね
どちらが回転数多いかは知らんけど

>>783ふむふむ納得

>>782
回転数って変化球の方が多いの？
きちんとリリースすれば直球の方が多い気がするけどな。
>>783
それマジっすか！？
オレのイメージと真逆だ。

>>783やりなおし。
>>784ｫｨ

>>783


…恥ずかしいったらありゃしないな

山本昌の被本塁打率の低さを考えれば「回転数の早さ＝球の軽さ」でない事は明らかじゃまいか。

>>786すまね 適当に読んだだけだったし納得しちまったw
逆だな

と言う事はソフトボールはホームラン打ちにくいのか？

ソフトは投高だから何とも言えないな
ボールの重さとグラウンドの広さも野球と違うし

てか本当に回転数と球質が関係あるのかね？
スピンが掛かるとお辞儀しないからボールの下面を叩いてるだけのような気もするが

ありゃ？間違ってたかスマソ（´д｀；）

球が重いとか軽いとか
本気であると思ってるやつがこんなにいるとは…

>>793
重い軽いを認めないから説明つけようとしてるんだぜ？

俺の妄想理論だと

回転の多い球は反発力が強くバットとの接触時間が短いので軽く感じる。

回転の少ない球は反発力が弱くバットとの接触時間が長いので重く感じる。
ついでにその分ボールの変形も大きいので飛びにくい。

キャッチングの場合は

回転の多い球はミットに吸い込まれるように収まるので軽く感じる。擬音で言うとシュパン。

回転の少ない球はミット内で微妙に暴れるから重く感じる。擬音で言うとドバン。

てか俺は球の重い軽いと回転数が関係あるのかはハッキリとした理論が一個もないのでどっちとも言えないと思う。
打つ方はともかく捕る方はカーブでもスライダーでも回転かかってた方がスパッて捕れるから軽く感じるな。
俺のキャッチングが下手なんだろうけど回転が少ない球捕るとボスッてなる。

>>794
認めるも何も存在しないから誰も理論的に説明できないんだろ？

>>796
球が軽い…長打になりやすい球
球が重い…長打になりにくい球

って考えれば別におかしくは無いだろ？
これが全くの嘘なら趣味で草野球やってる奴もプロの可能性が有るわな
ある程度の筋力が有れば、松坂やクルーン辺りの球も真芯に当てれば誰でもホームランに出来る訳だし
球が速い＝球質が重いわけでは無いだろうけど、
重い軽いを除いて、球が遅い選手で被本塁打が少ない奴の説明がつかない
コントロールが良いだけなら尚更だ

球が重い軽いって飛距離もそうだけど打った感触がどうだかって意味じゃないの？

それはさておき一般的にワインドアップの方が球威があるって聞くけどなんで？
自分の感覚だとノーワインドアップでも大差ない感じだけど。
モチベーションが上がったりするのかな？

>>798
腕の振りが速くなるから

>>799
どして？

捉え方としては助走の長さってとこじゃないかな。
助走距離があるほど力が出るタイプもいれば
別に多少の助走ですぐにトップスピードに入れるタイプなら
助走距離はあんまし必要ないし。
だから一概にワインドアップ＝球威アップとは考えなくてもいいのでは

反動つけやすいんでない?
初動のエネルギー大きくなるし。
ただ一番大事なのは体重移動だと思うけど。

大胸筋
外国人はフォームなんて関係ない
ベンチプレスで１５０ｋｇしとけ

自分のリズムの問題だろ
ワインドアップでもノーワインドアップでもセットでも体重移動がうまくできれば変わらないよ

>>797
重いボールが飛ばないって？
本気で言ってるのか？

投げた人によってボールの反発係数が変わるというのか？
ありえないっつーのｗ

ボールの回転数の違い？
じゃぁマシンを使ってボールの回転数を微妙に変化させて
反発係数が人の感覚で分かるほどに変化が出たというのか？

＞これが全くの嘘なら趣味で草野球やってる奴もプロの可能性が有るわな
こういう極端な例を出してあたかも真実のように思わせたがる
可能性？そりゃ0.00000001％くらいはあると思うよ。ゼロじゃないから
そう言うことでしょ？ｗ

＞球が遅い選手で被本塁打が少ない奴の説明がつかない
その選手名を具体的に言えるか？想像で言ってるだけだろ？
まぁ球速が遅いんだから反発は少なくなる。当たり前。
ティースタンドに乗せただけのボール。
球速ゼロのボールをスタンドまで運ぶのは大変だろうなぁ〜

そりゃクイックは球速でないだろ

>>805
うーんとね、先ずトスバッティングって知ってるよね？
それとティーバッティングって知ってるよね？
もちろん練習でやった事有るよね？
プロじゃなくてもある程度なら飛ばせるでしょ？
って言うか、実戦で球速が０のボールを見た事有るの？
凄いけど、ファミスタかなんかと間違えて無い？

＞その選手名を具体的に言えるか？想像で言ってるだけだろ？
最近なら伊藤敦規が余りホームラン打たれて無かったかと
ちょい昔なら星野伸之も余りホームラン打たれては余り無かったと思う

＞投げた人によってボールの反発係数が変わるというのか？
＞まぁ球速が遅いんだから反発は少なくなる。当たり前。
説明おかしく無いか？
様は速い球ほどホームランを打たれやすいのか？
でも、クルーンみたいに１５０後半出してる選手でしょっちゅう一発喰らう奴なんて中々いない
でも、たまにメジャーリーグ見てると若い速球派の投手が炎上してたりする
人によって同じ球速でも一発喰らう選手と一発自体を喰らいにくい選手が居るって事だ
これは全部が全部すっぽ抜けが原因じゃないだろ
だから、球質が軽いってのが有ってもおかしく無いと思うが？

質問だが野球やった事有るよな？

そりゃクイックは球速出ないわな。
ワインドアップとノーワインドアップで大差ないなら腕上げるだけ微妙に体力の無駄じゃない？

まあそれでも俺はワインドアップがいいけど。
何というか気合いが入る（もはや精神論！）

てか球の重い軽いって理論はハッキリしてないし実験とかしたのかね？

同じ球速の回転の多い球と回転の少ない球（マシンで調整できる？）の衝撃が何キロか調べて比べたり
跳ね返った距離を比べたり
ついでにスーパースローカメラか何かで接触時間を比べたりetc

今の時点じゃ否定はしないけど肯定もできないよ。

元巨人の前田はクイックのほうが速いらしい

じゃ常にクイックで投げろよｗ

>>807
>クルーンみたいに１５０後半出してる選手でしょっちゅう一発喰らう奴なんて中々いない
それは１５０キロを打つ技術が日本人にないからだ

速い球ほどホームランを打たれやすいなどと何処に書いてある？
速い球ほど反発力があると書いてるんだ
あなたはバッターボックスに立ったことがあるのでしょうか？

＞だから、球質が軽いってのが有ってもおかしく無いと思うが？
ここに結びつけるだけの理論が非常に乏しい
あってもおかしくない？なんだその自信の無さそうな表現は

同じ球速でも打たれない投手と打たれやすい投手がいるのは当たり前だ
球種の組み立て、持ってる変化球、コントロール。
これらがすべて作用してくるのは野球を知ってる人なら分かる

同じ球速で被本塁打の率が違うから球質に違いがあるなどと
よくもまぁそんなデタラメな事がいえるよな…マジで怖いよ

>>809
そういう企画面白そうなのにな

>>812
つ 五十嵐、伊良部

ナックルって甘く入ると思い切り痛打されるイメージがある。

>>800
すでに出とるがいわゆるアーム型に近い投げ方、腕の引き上げまでに加速を付けるタイプの場合
上から降り下ろしつつのほうが早いのはわかるよな？

>>812
同じ球速でも例えば減速率が他の投手よりほんのちょっと小さかったら
なんとなくさしこまれて思ったより飛ばないってのは有り得るだろ
特定の方向の回転が大きいとエネルギーが逃げることも考えられるし

すみません
子供にピッチャーやらしたいのですけども何かお勧めの本とかありますか？
小学低学年ですのであまり無理はさせたくないし

>>817
３行目の意味が伝わってこないが、２行目の意味は
ボールの球質の話ではなくて、それはバットの反発力のない部分に当たっただけ
ボールの重い軽いとはまるで違う話だよね？

初速と終速の差が少ない投手ほど打たれにくい
よく言うキレのあるストレート
どんなストレートも、キャッチャーミット到達までには減速し、
真っすぐ飛んでいない、若干山なりである
空気抵抗による減速が少ない回転のボールは、
それが少なく、打者にはホップしてるように感じる
当然、打ちにくい

>>818
とりあえず立花龍司の本は?

>>821
ありがとうございます
たしか濃い顔のトレーナーですよね？
ググって購入します

初速と終速は関係ないって結果でてるじゃん、いまだにこんなこと言ってる奴がいるんだな
藤川が松坂、クルーンよりも減速してたけど、落下が少なかった
落下が少ないのはスピンが両者よりも多かったから（ホップしてみえる）

>>822
濃い顔ワロタｗ
この人の本はどちらかというとトレーニング重視じゃない？
技術的なものは他にもっと初心者向けのがあると思うよ。

>>819
打者の言う「球が重い」現象の説明にはなるだろ。
あってるかどうかはともかく。

松坂大輔と上杉達也ってどっちが球が速いの？

>>824
立花さんの小学生用の本は結構いいと思うよ。
少なくとも無理して怪我する心配がない。

メジャーの球は日本の球より大きくて重い

>>826
藤村甲子園。

>>823
それ、鉛直方向と水平方向に分けないとどっちの減速が激しいか評価しようがないよね？

今の時代やっぱ怪我予防は小さい頃から教えたいよな
工房までストレッチとクールダウンのキャッチボールしか知らんかったわ 野手だったし

>>803
MLBの投手はむしろ背中鍛えまくってるらしいが

>>825
そう言う概念だと、打者によって
重い投手と軽い投手が別れることになるがいいの？
投手ＡのボールをよくつまらせるバッターＢは
Ｂ「Ａの球は重い」と言う
投手Ａとの相性が良いバッターＣは
Ｃ「Ａの球は軽い」と言うことになるよね

結局「ボールに重い軽いなんてものは無い」って自分で言ってるようなものだよ

ベンチプレス150kg
スクワット200kg
デッドリフト250kg

とりあえずこれくらいになればすごいボール投げられるって。

ベンチプレスの数字が現実的でないな

ベンチプレス100kg
スクワット200kg
デッドリフト150kg

これくらい目標でいいよ

>>833
ボールに重い軽いなんて性質を与えるパラメーターがあると思ってるの？
重いと感じるのは打者の都合なのはほぼ疑いようがないだろ

ではバットに当たる瞬間までは重いのか軽いのか分からないって事だよね

やっぱり投手によって重い軽いっていうことは存在しないって事だね

>>837
重く感じる球をよく投げる投手は居るだろうね
それが重い球を投げる投手じゃないか？

その考え方にも相当な無理があるが

その前に１つだけ確認させてくれ
「キャッチボール、ブルペンでの投球では重いボールも軽いボールもない」
と言うことでＯＫ？

俺も重い軽いは無いと思ってるね

重い 軽いは感覚でしょ
回転数多いとミット内で静止するまで時間がかかるかつ衝撃も弱く感じるとか
回転数少ないとクッ！っとミットに吸い付く様に止まる
最近肩痛くなる

そんな繊細なやついるのか？
ボールの回転数の違いがグローブで受けて分かるのか？
現実的に無理。仮想、いや妄想も良いところ。

そもそも感覚ということは「存在しない」と言ってるのと同じだよ

素直に「重い軽いは無い」って認めれば？

>>842プロのキャッチャーならわかるんじゃね 俺はアマだからわからんが
俺達より何倍も野球上手いやつらが何十年も繰り返し重い軽いだの言ってるんだから
ボールの質量は一定なんだから重い軽いあるわけないだろ
現実にあるのは速度による衝突エネルギーだけだろ １４０ｋｍで投げた１３０ｇの硬球は減速しつつも２トンのエネルギーを生む
物理的に在る無い 上記の様な数字でわかる話をしてるんじゃないんだよ
その先にある感覚の話だから なんなら回転数の差ごとによるミットへの ０、００１秒毎の衝撃でも研究してみてくれ
なんかわかれば野球界に凄い貢献だぞ こんなファンタジーな話より球を速くする話をしようぜ

右利きだけど肩痛いので最近は左の練習してるけど難しいな。
なんかいい練習ないかね？普段から左手を使ってればいいんだろうけど。

>>844
メジャーを読もうｗ

>>842
つ力積
せめて高校レベルの物理は理解してしゃべれ

ノムさんだったか…ともかく監督の誰かが
「普通スピンの多い球は軽いんだけどな、川上（憲伸）の球はスピンがかかってるのに重い貴重な球質なんだよ」
とか言った記憶がある

手汗で湿気てるんだろ。

>>833
＜−＞
＞ー＜
こんなの知らんか？ほとんどの人間が感じる錯覚ってのはあるだろ。

訂正
＜−＞
＞−＜
下のが長音になってたｗ

球質の重さ＝人の錯覚

でＯＫ？

球速で表せないスピードだな

球速だけで判断し過ぎるのが悪い

様は「球が伸びて見える」と同じことなのか？

でも、球が伸びて見えたり球が重く感じたりするのが例え人の錯覚であっても、それはソレで面白いよな

多分だが、錯覚を起こす様な何か技術が有るんじゃないかな
腕の振り方とかリリースポイントが他の人と違うとか

伸びて見えるってのは落下が少ないことだろ
事実として投手によって落下が少ない奴はいる、ノビのことは分る

重いってのが分らない、同じ扱いにしないように

>>854
例えば上に挙がった川上はカッターを意識させて無意識に芯をはずさせてるんじゃないかと思ってる
過去の人だが星野はえげつない球速差で打つ方のフォームが崩れてるとか？
とにかく普通と違うからいつもの感覚で行くとずれる投手じゃないかと

ここでのレスを見てもわかるように、あんま定義のはっきりせんもんじゃし
それぞれ好き勝手にこの言葉をつこうとるじゃろから理由はコレって一つに決まるとは思えんの。
それでも、ま、重いって云う言葉で表現されるわけじゃから打っても思ったより
飛ばないとか手がしびれるとかそういうことでしょ。
その原因としては・・あれ?こんな時間に誰か来た。うわなにするやめｒ

伸びる球＝重い球ってガリレオが言ってた

重い球なんて存在しないってアインシュタインが言ってた

>>856もしかして星野さんですか？

>>854
だからソレも技術の一つだろ？
それに実際に球速以上に伸びが有る様に見えるってだけで、実際は浮いたりしてるわけでは無い
「球が重い」は相手投手に打ち取られた時に言い訳の為だけに使うだけの言葉か？
「球が重い」は、プロの選手がそう錯覚するような何かを感じたから使うんだろ？

でも、実際に球が重くなる訳が無い
だから、そう錯覚させる何か技術が有るんじゃないか？

技術というなら「あえて汚い回転で投げる」とか
「打たせて取るピッチング」とかがもそれにあたりそうだな。

やっぱりスパイク履かないとフォームもあったもんじゃないな スニーカー滑る滑る
なんて言うか立ち投げって言うのかな 肩痛くなるのもそのせいだろう
しかしスパイク履いて練習出来る環境なんてそうそう無いし グラウンド借りようかな
チーム組もうにも普段練習してるの３人しか居ないし うーむ

重いも糞もねー
芯に外れて重いだけだろ
ストレートの軌道はみんな微妙にちがうから
それが芯に当たるか微妙に外れるかに、作用してるんだろう

>>860
>だから、そう錯覚させる何か技術が有るんじゃないか？
まだ食い下がるのか？

無いんだよ！あるんじゃないのか？とか軽々しい想像でものを言うな
無駄に混乱させるな。

無いものは無い。

重い球を投げる技術があるなら軽い球を投げる技術も存在するだろ
軽い球ってどうやって投げるんだよ！

答えられるわけがないんだけどな。愚問失礼した。

投球フォームがよく、リリース出所が見にくいからストレートと判断するのが遅れて芯を外して詰まる/振り遅れる＝重い球
微妙な回転のストレートで芯を外して詰まる＝重い球
良い変化球があるおかげで変化球も意識してるやめストレートの対応が遅れて芯を外して詰まる/振り遅れる＝重い球

じゃねーの

球速ある方が反発良くて飛ぶのは当然。
ただ球速はあると、打者が強いスイングで芯に当てるのがそもそも難しいから被HRは減るけどね。

>>864
別に重い球は存在するとは言って無いんだがな…

>>863の言う芯から外すのも一つの手かもしれんだろ？
軽い球は投げ方は？ってすっぽ抜けた球は大概打ちごろだろ？
俺はすっぽ抜けの球で凡退する奴なんて素人位しか知らん
何か間違ってるなら指摘してくれ

あと、無駄に混乱させるな。って言ったけどさ
何か話題が有って言ってるんだよな？
何処を鍛えると球速が上がる〜とかデマも事実も引っくるめて出し切ってる

君は頭悪いのか？
だから実際に藤川なんかは他の人より落下してないんだから浮上してるのと同じ
馬鹿すぎて話にならない

伸びてる見える球（浮いてるように見える）は実際に数値としてあるのを考えろよ
馬鹿にも限度があるぞ

重い軽いがあるなら数値を出せよ

>>866
なんだその曖昧な表現は。
＞軽い球は投げ方は？ってすっぽ抜けた球は大概打ちごろだろ？
大概打ちごろ？
打ちごろのボールが詰まったらどうなるんだ？おい
それでもそれは軽いボールなのか？
それともバットに当たった瞬間重いボールに変化するのか？

そもそもいつからか知らないが
プロのバッターならすっぽ抜けた球の打率は１０割だったのか？

必死な奴がいるな。
それも二人も。

うん 二人だな
こんだけ熱くなれるモノがあって羨ましい 正しい正しくない置いといてそれなりの考えがあるわけだし
俺が高校生だった頃にこれだけ考えて野球出来てればもちっと選手として伸びただろう

手塚さんの上達屋に通って球速が伸びた方いませんか？

>>869
すっぽ抜けを打ち損じるやつはプロにはなれないとはよくいわれてるな

もうどうでもええがな（´・ω・｀）

>>874
他に話題無いし>>869の頭の悪さも相当だし

>>868
じゃあ「重い球」って表現はなんで存在するの？

じゃの意味がわかんねｗ

重い軽いが無いと言ってる奴に聞く質問じゃないだろ
マジで馬鹿ばっかｗ

無いと言ってる奴にこそ聞く質問だろ？
重い軽いと表現される現象があって実際重い軽いがあるなら表現の存在理由を聞く必要ないお。
たとえば「打者の打てなかったときの負け惜しみ」とか、なんか無い？

>>864
軽い球を投げるには、>>863とか>>865の説を採るなら芯に当たりやすい軌道の球を投げるか
リリースの見えやすいフォームで投げればいいことになる。

バットに心が存在するから重い軽いって言うのがあるんだよ

もっと言えばバットがあるから重い軽いがある

さらに言うとバットがないと重い軽いも無いって事

「芯」の誤変換とも、そのまま「こころ」とも読める味わい深いレスだ。

しかし、手打ち野球であっても、同じような重い軽いは有りそうだな。
その場合は「痛い」とか「痺れる」球になるのかな？

俺が思うに
重い球＝芯を外して長打を打ちにくくする
芯で打ってたつもりの選手が＋αで手が痺れたりすると「球が重い」「凄い球威だ」と思ったり感じたりする
芯で捉えきれてない＋自分は芯で捉えたつもり＝球が重いと錯覚

軽い球＝投手の投球フォームが打者側から見てタイミングが合わせやすい＋すっぽ抜け＝自然と打ちごろの球になる

球自体が重くなったり軽くなったりする訳が無い
打ちごろか捉えきれて無いかのどちらかだけかと

全然違うだろｗ
軽いと言われてる球が何時からスッポ抜けって決まりになったんだ？
江川みたいに一発病（実際はそんなことないが）とか言われてたスピンの多い奴のことだろ

無茶苦茶じゃんｗ
話のはじまりが「スピン＝軽い球」って話が何時の間にか
「すっぽ抜け＝軽い球」にすり替わってるｗ
とんでない流布野郎がいるなｗ

前どっかのキャッチャーがこいつの球は重いんだよとか言ってなかった？

ミットでも重いってわかるんなら…

黙ってみてたけど
芯で捉えるかどうかってなったら

あいつの球は重いから芯で捉えても飛ばない　とか
あいつの球は軽いから少々詰まっても飛んでいく
という表現は間違っていると言うことになる

スピンが多い球＝軽い
スピンが少ない球＝重い

これも説明がつかない。具体的に１秒に何回転以上が軽くて何回転以下が重い
と言うような事も考えられないんじゃないかな
実際に打ってボールの回転数なんて分かるわけないし

884のいうのは「錯覚」で決まりみたいだし

投げられたボールの質量は同じだからね

理数系と文系の議論みたいだな

>>884それもやっぱミットのスウィートスポットをはずされるってことじゃね？
たとえば俗に言う汚い回転で手元で微妙に変化するとか。

>>856グリップに芯食った感覚があって打球が飛ばないのは回転かな？
スピン量の多い球と少ない球では衝突時の変形具合が変化しそうだし、
結果打球のスピン量も変わってきそう。スピンの方向でも変わりそうだな。

間違えた。上の>>856は>>885．
>>886ちなみに俺は理系。

個人的に、重い軽いは弾性による違いではと。
インパクトの瞬間、時間にすると１０００分の何秒かの時間だけど、なんらかの原因によりインパクトの時間が長い、言い換えればバットとボ
ールが接している時間が長くなれば長くなるほど重いと感じるのではと。バットでボールを押す時間が長くなるし、バットでボールにスピンを
かける必要が多くなる。
ボールの質量は変わらない・・・相対性理論によれば変わりうる・・・、というくだらない話は置いといて、球速・ボールの重さが同じで、実感と
してボールに重い軽いの違いを求めるのであれば、あとは回転数とその方向・角度しかないのでは。
でも実際には、バットとボールの当たる角度もあるしな。

1000分の何秒かというのは錯覚の範囲内じゃないかな？
そこまで正確に人間が判別するのは不可能っぽくない？
その人の体調や調子によって十分左右される範囲に思える

うーん
やっぱりあるかないかと言えば「ない」かな。
錯覚だよーただ単に

解説者とかで「ある」と言った方が詳しそうに聞こえる
星飛雄馬の弱点が「球質の軽さ」という漫画から来た表現じゃない？
そこで日本人に刷り込まれた記憶なのかも

アメリカとか韓国とかでは球質に重いとか軽いとかあるのかな？
知ってる人いない？？

日本で40本打ってる奴がメジャーで20本も打てない…国際球になっても打てない…
球が変わるだけでこうも変わるの？

>>889
長時間当たるなら軽い力で飛ばせるぞ？

あと江川がどうとか言ってるが
そもそも当たらない
↓
当たった
↓
つまり失投

ともいえるし

スピン多い
↓
終速速い
↓
芯に当たると反発係数がでかいから終速が効いてくる
↓
ホームラン

簡単に仮説はできるぞ

>>890
標準の接触時間が10/1000秒とかなら1000分の何秒は大きな違いだよ。
同じ力積を加えるにしても、力の大きさが数十パーセント変わるからね。
ただこの場合>>892の云うとおり長いほうが力が小さくてすむけど。

>>891
反発係数の規定は共通らしいけどね。日本は上限でアメリカは下限に近いとか？
よくアメリカのボールはすべるとかいうし、それで空気抵抗に差がある可能性もあるね。

>>894
まあ、そこは間違ってるが打者に及ぼす力の最大値は
接触時間が短い方が大きいからバカにできない意見だよな

アメリカの投手はストレートがツーシームがデフォだからな
捉えたと思っても微妙に芯外れたりパワーがなきゃ長打は打てないよな

日本だと綺麗なストレートだから芯に当てやすいのかも

>>895
うん。「重い」の語感によくはまるね。

>>896
上原とか絶対無理だよね
井川と同じでストレートが綺麗なやつはダメ
空振りは取れてもHRももれなく打たれる

松坂が剣道やってたおかげで、速い球が投げれるようになったって言ってたから、
剣道やればいいんじゃない？

剣道をやるってか背筋のトレーニングじゃまいか？

ストレートとフォーク
速度が同じで同じように打った場合どちらが飛ぶ？

バットに接する時間が長いと重いと感じるってのは否定もしないが
よくホームランバッターが「上手くバットに乗せて運べた」とか言うよね？
矛盾しねぇか？

え？バットに長く触れてる方が重く感じるが軽い力で飛ぶって言うのも矛盾してるのでは？

だからそう書いてるじゃんｗ

上の方にバットに長く接触すると重く感じるって書いてあるが、それは分らないから否定しないけど
それならホームランをバットに乗せて運ぶってに矛盾しないかって話

すまない。>>902に向けて書いたように思われてしまうような書き方をしてしまった

そう言う意図ではなかった。

すまないついでにもう一つだけ腑に落ちないことを書かせて。

球質に重いとか軽いとかあるのが野球だけっていうのがおかしいと思わない？
しかも投手の投げたボールだけ。送球や打球にはそう言う表現はしない

さらにバレーやテニスにもない。
重い軽いを使い分けられるのであればレシーブは非常に困難になる
野球のように遠くへ飛ばすとか強い打球を打つというのが目的ではなく
正確に返すというのが目的となってくる。
今のサーブは返しにくかったとか思っても「サーブの球が重かった」とかは言わないし思わない

というのが一つ。

回転数だけに着目しても
○○投手のカーブは軽いとかそう言う特定の投手の球種を指すのであれば分かるが
投手だけを指すとなると矛盾が出る。その投手も球種は何種類かある訳だし
重い投手は何を投げても重く感じるというのはナンセンスではないかと
逆に軽い投手は何を投げても軽いというのも然り

ま、重い球とか使ってるのはパワプロ厨だというこった

阪神の久保田とかよく重い球とか言われてるけど

てかさ重い軽いって昔からよく使われてるけど（豚は球質が重いとかｗ）
誰も調べて発表しないのか不思議、国内外問わずに野球に関わってる学者は沢山いるのに

ノビ（回転数や軌道の落下）と呼ばれてる現象は実際に計測されてるのに、何で重い軽いを計測しないのか不思議
重い軽いなんて無いから計測してないんじゃないか？（もしくは既に計測してトンデモデマと判ってるとか）

>>909
その通りだと思う。
数値で現れない＝存在し無い　がすでに確定してるからに他ならない

芯で捉えやすいかどうかというボールを重い軽いで表現するのは
完全に意味をはき違えてる

球の重さとか根も葉もないことなんだからそんなに真剣に議論しなくてもいいんじゃ・・・
どーーーーーしても知りたければ有名な物理学者（誰かは知らんけど）にでも検証してもらえばいいし。

野球って感覚的なスポーツなんだから軽く考えようよ。

回転の多さよりも回転の方向も関係あるかもよ

>>906
テニスでもバレーでもいうぞ？

>>909>>910
おまえら物理全く分かってないだろ…

>>913
あんたでしょｗ
スピンが多いと終速が速いなんてトンデモデマ書いてる時点でｗ
基本中の基本をデマに支配されてるｗ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/kaitenn.html

よく読みな

>>914
これ誰のHPか知らんがデタラメだぞ
マグナス力は減速に関係ないしｗ
どこかできいた極論のツギハギって感じだな
10/100点

>>914
つかこれ肝心なところを全部説明してないよね
伸びとか回転多い方が減速する、ただしソースはない
とにかく初速の速くしろ、ってなんだよそれ
こいつ空気抵抗とか反発係数しらないよな

あなたの物理の力で重い軽いがあることを証明してください
お願いします

>>917
過去ログ読め
ちなみに>>914は高校一年生相当の知識しかないぞ
具体的には重力しか知らない

過去ログには物理的に「ある」と証明されている書き込みはありませんでした

あなたの見解をお聞かせください

反発係数と接触時間が回転、角度等によって左右されるのはわかる？

分かったら続きを書いて、分からなかったら続きを書かないと言う
そんなセコイやつなのかお前は？

>>921
何が分かって何が分からないかがわからないと話しようがないだろ

>>920の意味は分かるから続きを書いてくれよ

>>923
本当に？

反発係数と接触時間は、投手が投げたボールの回転（回転軸、回転数）と
ボールの降下角度によって変化してくるという意味だよな？

失礼ボールの降下角度とバットの軌道の角度も作用してくるか。

>>923
わかったｗ
物理素人だが、ある物体が運動速度が速くなればなるほど、周囲に対して時間の進み方が遅くなり、一方でその物体の質量は増加するんじゃなかったっけ？相対性理論な。
とりあえず物理的に重くなるかと聞かれれば、相対性理論でもってＹｅｓ！

てかおまえらスレタイ読めよ。速いストレートの話しろっての。

>>926
で、前提としてバッターの力のベクトルは似かようってのも分かる？

それなら球速が速くなる＝重くなる
ということは分かる。
しかし同じ速度で重いボールと軽いボールが存在すると言うことはどうなの？
ということだな。

別人かよ！ｗ

>>928
とにかく１つ１つ確認するのは後だ。
書くだけ書いてくれよ。要点でも良いから

>>930
分かったとするな？
バッターの力のベクトルは似通うのでピッチャー次第になるよな？
で、力積と反発係数の意味が分かってれば証明終わりなんだが

まずその証明方法だと
過去ログにある「詰まったから重い」という表現を否定するものと思って良いかな？

>>932
いろいろな要素があるからな
影響がでかいのは詰まらせるからの方だが容易に証明できるのはこれ

そこでだよ。

核心に迫るよ？


重いと軽いの決定的な違いは何か？
何がその違いを分けているのか？
その違いは数値として表れるのか？
現れるとしたらそれは誤差の範囲内か？
気温、湿度、球場の高度（気圧）で変化してしまう範囲外の数値なのか？

というところだね。知りたいのは。
物理的にあると証明できるなら「感覚」などというニュアンスとか
曖昧な表現というのではなく、あるものはあるとしてくれなくちゃね

回転数、回転軸が重いと軽いを分けるとするならば
明確にこの回転数と回転軸だと重くなるというものが存在し
軽いボールも同じように存在することになる。
大概ストレートの話なので、変化球には当てはまらないと言うことになるんだよね？

>>934
全く分かってなかったってことね
まあ、フォークとナックルは応用可だぞ

重い軽いは存在しないって事だね。
お疲れ様でした。

>>936
お前がバカなことだけは証明されたな

長身の投手が上から投げ下ろすように投げた球と身長低い投手が投げた球が同じ球速だったら重い球ってのも感じられるんじゃない？

>>937
具体的な表現がなんにもないんだよなぁ〜
説得力に欠けるよ

>>939
なんかわからんがとりあえずバカ乙

なんか肩強い人って水泳(特に自由型)が速いイメージがあるんだけど
実際のところどうなんだろう？

とりあえずみんなでメジャー読んでから語りなおそー

重い球はあるから
重い球研究中の俺はまだ可能性がまだまだ残っているんだ

俺も重い球と回りから言われているから
球速が出なくても、俺は才能が別にないわけではない

こんな感じだろ
ジャイロと一緒ｗ
才能のなさを、証明されてない変な現象のせいにして、現実逃避して自分を救ってるだけ。

>>942
MLBでは報復死球は下半身に当てるものということを知ってなさそうな
人が書いてる野球漫画がどうかしましたか？

重い球に両親を殺されでもしたんじゃないかって人がいるなｗ
オモレー

球質の重い軽いって、球速はもちろんだけど、球の回転数や回転方向、角度などの違いによる当たったときの飛距離の違いと、投球フォームによる錯覚のほかに何かあるのだろうか。

プロでもいろいろ意見はあるみたいだが、若菜は球質に重いも軽いも無い！といってるなあ。少数派っぽいけど。

思いがある

思い出したけどパワプロに重い球ってあるよな
何か根拠があるのだろうか？ テレビゲームだが

お前の球は軽くて使い物にならんとでも言われたやつがいるのかね？

>>948
パワプロに根拠なんか求めるなよ

>>950この荒れた状態にダメ元で有益な情報でもあればと思ったんだが
ゲームだが と前置きしてるじゃまいか

動画サイトでピッチング動画とかたまに見てるんですけど、お薦めの動画ありますかね？
素人が楽しそうに投げてるのが和む

日曜日の河川敷行ってこいｗ

ドリームスを読むべきだな。

>>945
これもメジャーの話ですね
わかります

速いストレートをどうすれば投げれますか？重いだの軽いだのどうでもいいよ。

>>1から読めば大体出尽くしてる

地球ぢゃよお若いの。地球の力を借りるのぢゃ。

借りるなら宇宙の力を借りたほうがいい。

入会金年会費無料の所を選べよ。

長い目で見れば入会金年会費なんかたいしたことない。
内容を注視すべき。

>>961
それは業者の口癖だな。

水を思いきり吸った硬式球は重たいね。
トスでもずっしり来るよ

重さが違うがなｗ

>>961
「会員維持費」とかを気にするんですか?

>>964
エッ？！違うの！？びっくらコキ麿！

誰か言ってたが相性じゃね？
投手によりけり打ちやすい打ちにくいあるし
あとは球速に対して失速が少なくて予想より運動エネルギーが多いとか
ソースも根拠もないけど
　
まぁ160kmの直球よりも予期せぬ場面でのカーブのほうが打ちにくいがな

・・・と、そんなストレートを打ったも事ない奴がほざいています

…と、野球もしたことないインキャがほざいています

インキャってなに？マジレスたのむ

インキンキャムシ？

重い球って言うのは魂の入った球のことだよ。
球が魂の重さの分、重くなるから。

>>970
インキャラ

>>972
不屈闘志乙

>>973女子高校生が使いそうな言葉だな

俺は毎日毎日走り込みしてたんだそして下半身安定して多少良い球放れるようになったんだ、でもその後走り込みしても球速が伸びないんだ
それで気づいたんだ俺・・・・腹筋背筋やって無いってことを

よっぽど体ができてる奴でない限り、走れば速くなるよ

>>976さん
走り込みってどんな内容ですか？
自分は周りから足腰が弱いから走り込みしろ！って言われているので参考にさせてください。

>>978
普通に長距離を毎日走ってるだけだよ、一週間続けただけでも安定感が全然違う

あとダッシュ系かな

走り込みってのはある程度投げる筋肉がついてからの話だと思うんだが

遠投50がせいぜいのやつに走り込みしてこいって言ってもあれだしね

上半身から鍛えると手投げの癖がつきそうだけどなぁ

走り込み万能論は古いと思うが
それすらやってない投手に未来は無い

走って下半身強くしてスタミナつけるなんて当たり前
純粋に上半身(肩周り、体感、インナー)の筋力も必要
あと遠投は投げる筋力をつけるとともに、強く腕を振る練習にもなるから取り入れるべき

俺が最終的に辿り着いた球速上げる練習比率
走り込み5割筋トレ2割柔軟2割インナー1割だな

まず体の中に「宇宙」（=コスモ）を見つける。
見つけたらコスモを体中に満たす。
満たしたらコスモを極限まで高める。
これができれば理論上は最低でもマッハのボール投げれるから。

セイントセイヤを思い出したよ

体の中に「宇宙」を見つけたら、もう野球なんてどうでもよくなるな

アストロ球団もびっくりだなｗ

体の中にコスモを探したら２〜３個見つかったよ

それコスモちゃう。金玉やがな。

乳首かもしれんで

インパクトの瞬間まで脱力して投げると速いかは知らんがいい球はいく

>>992
スレ違いｗ

1000ならゴールドマンサックスも…

>>992
インパクトがリリースのことだとして。
力入れて（力むのではない）球がいかないのはフォームに無駄があるんじゃないか？
力入れてトップの位置から一気にリリースまでもっていけるフォームを見つけたほうがいいとオモ