ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い92

打撃は松井の圧勝だろ
盗塁込みでもRC27で差無いんだし

RC27で差がない時点で、
松井に勝ち目なしだねぇ

攻撃力同等では話にならんのよ。

総合評価、守備、走塁、肩、実績、人気、評価、タイトルで
イチローに完敗なんだから

（ ´_ゝ｀）

ＤＨ化して本当に守備価値０になっちまったな松井は

打撃だけで今シーズンは圧勝してるからね。
イチローは守備、走塁入れても松井には完敗。

それはない

せめてブラッドリーくらい打ってからにしろ

去年ゴキオタが得意に引いてたウィンシェア（打撃＋守備＋走塁）で松井が
勝ってる件

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/?view=winshares&league_filter[]=AL

>>909
去年のイチロー側は「Winshareですら」という論調だったと思う
その前提に掲げられていた「強いチーム有利」という条件をめぐる議論には、
あまりはっきりした決着がついていなかったような気もする

まあ、いずれにせよ今年は松井さんの勝ちでしょ

>>909
ほんとバカだね

Winshareはチームの勝利数が影響するの知らんのか
NYYの勝利数とSEAの勝利数どんだけ違うか知ってるよな？

去年それが変わらなかった結果、実際の貢献差が如実に出たんだよ

去年のマリナーズは得点被得点に比べて勝率がマグレ的に高かったから
イチローはその恩恵を受けたが今年は逆
要するにWSってのはそういう指標なんだから
今年のWSを認められないなら去年のも却下しろよ


しかしな、OPS7割2分のセンター兼ライトがいくら守備うまくても
OPS8割6分のDHより勝利に貢献しない、てのは常識に合うわ

おいおい、松井は毎年享受しているではないか。

まぁ、勝ち数を認めないっていうなら
福留に松井が劣るという事になるけどなｗ

CHCがさらにアホみたいに勝っている恩恵なのに

アホはおまえだよ
マリナーズが弱いのはそもそもまともな打者がいないからだろが
その中で分け合うんだからイチローは有利

93スレ目はこちらで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212979930/l100

どんな自己中理論展開してんだよｗ

なんでもいいから勝てばいいってもんじゃないだろうよ
勝ち数が変わらないほど価値のある指数なんだから仕方ない

ちっとは理解しろってのｗ

>>916
「勝ち数が変わらないほど価値のある指数」という表現は、ややわかりにくいかもしれない

俺はWSに元々懐疑的だよ
例えば去年のイチローのWSはプッツやブルペンが頑張ったおかげを横取り、とも解釈できる
要するにチーム依頼の要素が大き過ぎる

しかし去年そんなことを言ってもゴキヲタは貸す耳持たなかった
今年はマリナーズが負けてるからWSなんて認められない、とくる
そもそもマリナーズがリーグ最下位の得点であることは忘れてるらしい
ほんとに都合のいい人達だと笑うわ

おいおい、WinShareを最初に持ち出してきたのは、松井ヲタだぞｗｗ

2005年に数値で勝ったからあちこち張りまくって
勝ち数の事など聞く耳持たなかったのはどこの誰だよ

そそ、CHCはさらにアホみたいに勝ってるから
福留が松井よりポイント上だしな

つうか、勝利差がこれだけNYYのが多いのに
イチローにWinShareで負けてたら洒落にならんよ

福留は守備で2ポイントのWS得てるから松井より上だがまあ妥当だろ
打撃は松井のOPSが3分上だが打席が約１割少なくて1ポイントの差
これも妥当だろが

ともかくゴキオタは「今年は」WSを認めないんだなww

>>921
つうか、守備も走塁もあるしリードオフで打席をバカスカ消費する
イチローがWSで負けてたら洒落にならんよ

>>921
ﾜﾛﾀw
もしこの勝利数でWSで松井がイチローに追いつかれでもしたら酷いなw

DH
2. Matsui, H. Yankees 1,207,892
OF
3. Suzuki, I. Mariners 1,120,279

石川砲WWWWWW

>>923
最近打席を「消費する」という言い方を見かけるようになってきた
補欠の方がチームに貢献してるみたいで違和感があるなあ

打率→カサ抜き打率
松井　.323→.310
イチローさん　.287→.231

得点圏打率
松井　.338
イチローさん　.196


（笑）

だいたいイボイ守ってないだろ？

嫁の差

３割に届かないのがこんなにクソに見えるとは
思ってもみなかったわ

松井ヲタ達はこんな屈辱を何年も味わってたんだな

つまりゴキヒットで満足してたと

ゴキヲタは松井の３割と鈴木さんのカサ込み３割が同じ価値と思ってるらしい（笑）

>>931
近年　出塁率　長打率　OPS等いわれるが、やはり打者の評価は
まず打率があっての上だな。

長打とカサカサを同一に評価する指標にすがり付くゴキヲタ（笑）

イボイ長打うってたか？

>>936
長打や打点が少なくても使ってもらえるのは、高打率のおかげだな。

3割って見栄えを良くする魔法の数字だな。実はそれほど意味が無い。

おいおい
いうことがちょっと前と正反対だよなｗｗ
ちょっと前までは3割と2割9分9厘では数字
以上に越えられない壁があるとかいってたの
ゴキオタさんなのにｗｗ

３割も２００本もただの数字だけど、本人が意識すると大きな壁になるんだな
今のイチローがその状態だし、200安打前に急に打てなくなるのも同じ

>>933
問答無用、同価値でFA

ゴキさんの３割なんて全然大した事ないよ

松井ってなんでこんなに人気ないの？ゴロキングだから？

ゴロキングはゴキローなんだけどねｗ

そうかもな

イチローの通算打率は.330越えてるからな
当然、期待値も高くなる

松井は未だ通算２割台。
3割越えるだけで頑張っているように見えてしまう

そうじゃなくて長打率も出塁率もたいした数字にならないから
３割程度じゃ。

松井がメジャー1年目のとき打率298で、ゴキオタに散々2割打者と
バカにされたよなー　でもそれより打率低いんだよな
今現在　イチローって

3割がヘボイさんにとっては奇跡だもんね

>>947
それ２年目

うわっイボータ(笑)
.286じゃんｗ
しかも超チームの疫病神だったよね

>>947
一年目は.287。　偶然だねw

>>945
これって書き方だよなｗ
2割台とか言うと　．200から．250ぐらいと思うわな
調べてみると．297
ほとんど3割なんだが
印象操作って恐ろしいなｗ
この書き方を例にすると

2008　イチロ　2割台　1本台　10打点台
になるわなｗ

2003年松井　打率.287　ＯＰＳ.788

2008年鈴木さん　打率.287　ＯＰＳ.717


（笑）

松井の１年目の数字くらいでさまよっているな

これほど絶不調に感じる打者だったのか、１年目の松井は…

松井のメジャー1年目の打率が今のイチローさんの打率なのか
ふーん

>>953
ＯＰＳひでーな

>>952
それ故障の年もいれてるじゃん
正確に打数と安打の総計算で出すと.291だよ

通算成績から故障した年外すってバカじゃないのｗ

>>957
何言ってんだこいつｗ
ゴキオタってホント頭おかしい奴多いな

5 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:55:10 ID:mEZdn/Bh
このスレが終わるころには打率逆転してるでしょうね


松井　　　 打率 .323 本塁打 7 打点 34
ゴキラウ　打率 .288 本塁打 3 打点 19

相変わらず3部門全敗です

>>957
また捏造かｗ

2003年の松井、GIDP25個か　これまたスゴイ量だね

どんだけチャンス潰したんだかわからん

>>960
一番問題なのはとにかく打率だな。

イチローの不調さは異常

>>962
なんのなんの、得点圏１割の鈴木さんにはかないませんよ（笑）

正直ここまで酷い状況とはね・・・
俺は松井ファンだけど、>>5の通りになると思ってたよ

吐き気でもしてんのかな？w

不調っつうか衰えたんだろｗ
まあ松井も衰えてるけどゴキローのようには
ならないなｗ

>>964
得点圏は確かにｗ　イチヲタの俺でもそう思う。

逆にこの打線と打率で、この得点の多さは異常

イチローさんのすごいところは負け試合でヒットを打ちまくって得点を稼ぐこと。
ほんとに頭が下がります。
これが勝ちにつながると素晴らしいんだけどｗ

正直、今年はどっちも打ってるなって感じは無いよ
単純に不調だって

実際の所は、打線が打てないから
盗塁で形を作って、後続の凡打の間に還って得点してるような感じだからな

こんなんでも194本ペースなんだな
ピエールじゃないが2割台200本くるよ

ピエローｗｗ

>>970
達成された場合、マスコミがどんな報道をするのか見てみたいｗ

５月に入ればアッというまに逆転だよ(笑)毎年そうじゃん(笑笑笑)

あれれ？ まあ５月中には逆転するよ(あ然)

６月中に逆転あるよ(がく然)

し、７月中には・・(ぶ然) ←今ここ

ははははち、はち、はち、ちちちちち８月中ちゅうちゅうには・・・（呆然）

シーズン終わってみれば・・・・・ （慄然）

完全沈黙

松井は調子いいな。

…と思っていたが、見たら16本・76打点ペースか。100打点はいくんだよな？

>>974
どうだろうな。
下手をすると、イチローも松井もキャリアワーストだな。

今年は100打点も15本塁打も無理だろな

じゃあ松井の価値がなくなるな

イチローと松井秀喜？
メジャーで首位打者獲った上にMVP獲得したイチローと
メジャーで偽物っぷりを曝した不人気選手。
議論不要。

議論不要

今期はゴキローのへたれぶりのほうが目立つけどなｗｗ

結局比べるのは愚問であり議論不要

調子に乗り坂豚と一緒になって荒らし行為を行っているID:lWeIaFoJをこの板から追い出しましょう！
ID:lWeIaFoJはＮＧ登録。
他のスレにもコピペ配布推奨。

ID:lWeIaFoJ
http://hissi.org/read.php/mlb/20080624/bFdlSWFGb0o.html
ID:Cu5YiopH
http://hissi.org/read.php/mlb/20080624/Q3U1WWlvcEg.html
ID:EV4Hrqh2
http://hissi.org/read.php/mlb/20080624/RVY0SHJxaDI.html

>>982
イボ系荒らしは追い出さんのか？

なぜならID:Xt1MDKtQが真性イボータだから。いつもイチロースレ荒らしてます

８年連続３０盗塁を決めたマリナーズのイチローが、ユニークな感想を残した。
「盗塁のスタンスは“抜きながら”で変わらない」。
３０盗塁に過去最も速く達したのは２００１年だが、そのときは８８試合を要した。
それを上回るペースの７０試合目で達成したにもかかわらず「抜きながら」とはどういう意味か。
イチローが説明する。
「本来その必要はないけれど、そうやって人をだまさなくてはいけないということ。
人の目とはそういうものであり、そこは（一定の数字で）黙らせておけるから」

ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人たちを指すようだ。
つまり、表面的な数字の多少が原因の雑音を抑えるためという。
球団によると、８年連続３０盗塁は史上１５人目。３４歳での快挙に誰が注文を付けるというのだろう。
（シアトル共同）
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=13953

●盗塁の基本はラクな状況でしか行かない。
●本来必要の無い状況の盗塁だけど、野球を知らない馬鹿オタを騙すため一応やってる。
●ラクな状況でも盗塁記録には変わらない。
●馬鹿オタ共は表面的な数字で喜んでな。

抜いた状況で走ってる盗塁も、RC系の数字はハネ上がるからいいよなあ。
イチローファンの皆さん、今後もジャンジャンだまされてください。

>>983
ID:Cu5YiopH　と　ID:EV4Hrqh2　は野球ファンに成済ました
坂豚又はチョンの荒らしです。
それに呼応して荒らし行為を働いてるID:lWeIaFoJ　はドメヲタを騙る荒らしです。

>>985

イチローから見て、ラクに見えるレベルが高すぎだろｗ

今期なんて明らかに相手バッテリーが警戒・牽制してくる中で、
つっこんでいってるのばっかりじゃねーかｗ
得点差が開くと記録されない縛りもある訳だし、
普通の走者がラクと思うところだけで
トップレベルの数字が残るほどメジャーは甘くない。

本気で今期の盗塁をラクだと思っているなら、イチローは怪物といわざるおえないよｗ

Close and Lateでは12安打で８盗塁
全体でも120強の出塁中、33盗塁

むしろポテンシャルの高さを知るだけでしかないな

カサカサしかできないからって盗塁で張り合ってるのかよｗ末期だな

イチロー笑顔「めちゃくちゃ大きい」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=14176

相変わらずセコイね（笑）
外野に飛ばせばストレスもなくなるよｗｗｗ

>>989
何言ってるのこの人

それなら、最初から簡単に覆されるような
くだらんコピペなどするなと。

勝敗に何の関係もないカサカサ1本が「めちゃくちゃ大きい」って・・・

さすが単打専門の2割打者はスケールがでかいな（笑）

どうしたんだイボども
突然、湧いて出るなよキモイからｗ

　　　　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

全部、単発IPの同一イボータだよ

なんだまた朝鮮単発IDかｗ
どうりで臭う訳だ

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