【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について

偶然のスポーツやきゅうにおいて
安打は運という考えがあるので
運の要素を除いた打撃能力を示す指標、データなどで
イチローに打撃技術はあるのか？という議論をしていきましょう

ないです。終了(＾ｏ＾)

>>2
いやそれじゃあだめだ
もっと客観的なデータで話そう。
内野安打無し打率とかBB/Kとかさ

足が早いといわれる打者でもイチローほどの
打率を残した選手がいないという点について
話し合いましょう

打率なんて価値ないよｗ

芯に当てる打撃技術があれば打球が飛び長打も増えるから
塁打率＝長打率が上がる
その長打率すらぼってぼてをラッキーと足によるもので粉飾
実質長打率は３割

ゴロは長打にならないからフライボールより弱い
GO/FOとかも考えよう

打撃技術とは芯に当てることなんですか？
というか定義はなんですか？

ヒット狙いなら４割打てる　落合

単打専門打者には到底このような事は言えない
言ったところで失笑ものですｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215490057

いろいろ話し合ってます

>>6
バッティングで良い角度で芯に当てる練習をするものはいても
逆はいませんね
一定の角度で芯に当てればヒットや長打になる確率が高いからでしょう
この辺の相関はまだ研究されてませんがね。
イチロー自身練習でいつもの内野安打のようなボテゴロの
練習なんてしていないでしょう
狙って打ってるわけじゃないんですから。
ついでに二塁ランナーが帰れないことから内野安打の価値が低いのは明白で、
芯に当てて外野に飛ばしたヒットの方が価値があるし打てるならそちらのほうがいいですよね

過去のデータで平均的な打球というものが
観念上成立するのはおわかりですね
ヒットにもツーベースにもホームランにも内野ゴロアウトにも
外野フライにも平均的なものが存在します
イチローの内野ゴロは平均的なボテゴロばかり、
打撃技術には関係ない足と、相手守備力や
記録員、審判と言った運に大きく絡んだものなのは言うまでもなくお分かりですね。

ゴキスレフルボッコｗｗｗ

そもそもイチロー自身が内野安打を狙って打っているといっている
というのを２ｃｈで見たことがある。その発言の真偽はともかくとして

狙って打っていると仮定するならば、他の打者より内野安打になる
確率が高いゴロを打つことが前提になる。

イチローは左打者で足が速いからセーフになっているだけなのか
それとも他の打者より内野安打になりやすいゴロを打っているのか
ここの検証は見たいですね。

NHKの番組でイチローの特集やってたけど、みんなはラッキーと言うけど、ボテボテの内野安打は狙って打ってるって言ってた。

イチローファンはもっとスゴイものを求めてるんだよ。

541 名無しさん＠恐縮です 2008/06/05(木) 18:36:20 ID:4h1M72/r0
>>532
進化するのは技術だろうけど、視力の衰えが気にかかる。
ボールがみえなくても風を感じて打つなんてアラワザ身につければいいな。
耳が聞こえなくても有名な曲を世に送り出した作曲家がいるわけだし
イチローはボールがみづらくても何か研ぎ澄まされた感覚でボールを捕えに
いったら面白いかもしれない。今までにそんな選手いないし。
そこまでいったらもう天才というか歴史に名を残すだろう。
歴史の教科書にイチローの名が刻まれる。

>>11
イチローは狙って内野安打を打ってるわけありませんよ。
狙ってボテゴロを打ってるならわかります。
しかし芯を外したボテゴロでもいいからとにかく当てるなんて
誰でもできますね。バットの芯と言った狭い範囲に投手の球を狙って
当てるより技術的に遥かに楽なのはお分かりでしょう。
全然凄い技術ではないのです。そのボテゴロが足とラッキーで
２割弱の確率でヒットと判定されることがある。それだけです

たまにイチローがホームラン打つと「狙って打った」などと
得意げに言う輩もいますね。あれは大変見苦しい発言で、
そもそも多くの打者にとってホームランは狙わないと打てないものなんです。
それだけピンポイントに角度、芯に当てるといった全てを満たす打撃技術がいる。
つまりホームランもその狙って打てる確率が問題で、この確率が低い打者が
たまに打って「狙いました」なんて馬鹿丸出しの発言ですよね。

内野安打だけでなく
BB/KやP/TPAといった指標でも打撃技術がないのは一目瞭然です。

随分ショボイの狙うんだな

偏見に偏見に偏見だな

どこにボールをころがせばセーフになるのか計算してボテゴロ打ってるとイチロー本人が言ってた

このように
ラッキーな内野安打がなければ２割５分、しかも四球はなく
おまけにほとんど単打
選球眼も、投球を芯に当て外野に飛ばす技術も、
ピッチャーにボールを投げさせ消耗させる能力もないのは
データではっきりわかりますね。

>>14
ようするに、ゴロを打つようにこころがけて
抜ければそれでいい、抜けなくても足で内野安打になればいいという
2段重ねの考えでイチローはゴロを打っているということでいいの？

その場合自身のパワーのなさと左打者で足が速いという特性を利用した
バッティングをしているということになるね

>>17
つまりその嘘が「詐欺」ということですね。
そんな通天閣打法並みに無駄な技術はお笑いですねｗ

データで見れば打撃技術もなく打撃成績も運で粉飾してもいまいち、
そのくせ天才打者かのように振る舞う
まさに打撃技術あるよ詐欺だな

後ＭＬＢにおいては内野安打に頼っている短距離打者だが
ＮＰＢにおいては内野安打抜きでも3割を維持している中距離打者

バッティングの天才とまでいえるかどうかはともかく、
まったくないとはいえないよね。ＮＰＢで内野安打込みでも3割
いかない選手がたくさんいることを考えると

>>19
打撃技術のなさを足と運でカバー、粉飾しようという姿勢ですね。
能力がないのを自覚して打つのが技術的に楽な
ゴロ打に撤するといった賢明な判断ですけど、
それで打撃技術のある天才打者とか言われても・・・困りますよね。

イチローは一番バッターだから。
しかも理想を追求した1番。もっとも確実な打撃スタイルをとる。それがイチロー

>>23
いいわけに打順ですかｗ
また典型的な馬鹿なゴキヲタさんですね
イチローが３番〜５番になれば長打を含んだ出塁もできるようになるとでも？

それができればとっくに一番でそれをやって
主軸に”昇格”してますよｗ

>>24
イチローは1番打者の理想形だから。
>>19の言うとおり。

1番打者の理想系って誰が決めたんだ？

なに理想形って。しょせんクリーンナップ打てない2流打者っしょ。
2流の中の1流というならまだしっくりくる。まずは1番打者＝2流の打者と自覚すべし。

>>35
イチローは打順関係なく
長打を含んだ高出塁率のできないということは認めたようですね。

つまりイチローは打撃技術はないけど
足と運によってゴキブリ部門では頑張ってる、でいいでしょうか？

1番打者の理想というと

１出塁率が高い
２盗塁ができる

長打はあるにこしたことはないが、出塁率が高く長打もあるとなると
普通は中軸に回されるから、やはり第一に出塁率かな

少し脱線してますが、
誰かイチローには本当は打撃技術はあるんだ
ってデータで反論して下さいよｗ

たまに打つ、火の出るようなライト前ヒットにはとても美しいやつがあるけどな
あれなら一打数二安打で計算してもいいよ

7年連続オールスター出場で、メジャーを代表する1番打者の理想形として確立されてます。
各監督、コーチ、関係者にも評価されている。

出塁率も普通に高いのですが。去年はリードオフでアリーグトップの.396。

>>32
イチローがゴミ打者ってのはわかってるから、
早くデータでイチローは打撃技術あるとか反論してくれない？ｗ

世の中は二つのことから成り立っている

やりたいができない（打撃技術のないイチローの長打と出塁の両立）
できるがやりたくない（打撃技術のある松井の長打を捨てた高打率）

イチローて、人工芝の球場で全試合やったら、3割すら打てなさそうだな
メジャーじゃ天然芝に助けられたボテゴロで打率キープしてるようなもんだし

何番打者の理想系なんてもんが存在すると思えんな。
打者の理想系は全てのツールに優れていること。
長打、足、出塁、。一番打者に長打が求められてない
なんてのはゴキヲタの妄想

高校野球だと
1番打者は2番目にいい打者がくるな、1番いい打者は4番

全てのツールに、優れている選手なんてほとんどいないから。
理想の1番打者はっていうスレでＮＰＢだと王っていう意見は多かったけどね。

長打打てる1番打者は存在しないかのようなゴキオタの論法は無理がある。
まあ長打打てて打率高けりゃクリーンナップ打つがね。
つまり長打打てない打率のみの片輪打者、つまり二流打者しか結局は1番には残らない。

ソリアーノって今でもリードオフやってんだろうか
カブスで

長打は正確に芯でとらえた速い打球じゃないと無理だから
長打を打つことが単打を打つことより技術的に遥かに
難しいことはゴキヲタでも理解出来るよね？

イチオタとマツイオタがほどよく混じらないとスレのびないな

イチヲタが元気ないから今はダメだよ。
かなりガッカリ来ていると思われ。
イチローの成績もそうだけどチームも
あれじゃあな

発明家という意味では天才かもしれない。でも打撃技術は特にずばぬけていない。

じゃＳＳ2回受賞について語りましょう

さて、ゴキヲタ反論ないの？
客観的なデータでイチローは打撃技術はないと証明できても
逆は無理だと悟ったと言うことは
イチローは打撃技術はないと認めたと言うことでイイのかな？

おら、涙目でロムってないで出て来いやｗ

去年はイチローより
グランダーソン、マーケイクスのほうがふさわしかった
と思われ＞ＳＳ

そもそもイチローのように大きく重心を移動させて打つやり方は今はあんまりいないよねあっちでは
それでもある程度打てるんだから凄いのでは？

このスレをまとめると

・打率に価値はない
・打撃技術は長打

今期の松井さん馬鹿にすんなよ、がんばってんじゃねーか

>>48
ずいぶん飛躍してんなｗ

まあゴキヲタだからな
松井が打ってるのはラッキーと足による内野安打ではなく
打撃技術による、芯に当てるクリーンヒットで
長打も例年のイチロー（ISOP.1以下（笑））ほど出てないわけではない。

イチローの発想やアイデアは天才的だと思う。秀才タイプの俺ではかなわない。

隙間産業

巨人の星の早水?とかいう奴と同じじゃね
早水は短距離オリンピック候補で、バントを安打にしたりしてた

おいおい、このスレは素人ばかりだな
イチローさんのフルスイングして捕手前にピタリと止めるバッティング見て何も思わないのか

殿馬の秘打みたいだねw

なぁこのスレ危険過ぎないか？
イチローの粉飾された化けの皮がどんどん剥がされてるけど

イチローよりもこの前テレビでやってたセンターが全く
動かなくても捕れるようにノックしたり３球同時に
打ち分ける少年野球のコーチのオヤジのほうが打撃技術は
凄いと思う。

日本のスーパースターイチロー＼(@^ω^@)丿

ＧＯ ＧＯ マリナーズ＼(@^ω^@)丿

内野安打がなければ並の選手ｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚアンチ＼(@^ω^@)丿

ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚアンチ＼(@^ω^@)丿

ﾜｰｰｰｰ＼(@^ω^@)丿

日本の誇りイチロー＼(@^ω^@)丿ｳﾌﾌﾌﾌﾌ

少なくとも2001年と2002年前半と2004年は並レベルの選手でなかった事は確かだ
もうそれでいいじゃないか

少なくともHラミレスとサイズモアとソリアーノとロリンズとレイエスとグランダーソンを
除けば一流のリードオフだ
もうそれでいいじゃないか

どんだけ〜

８年間に約４００本もある内野安打の数はこれまでの歴史から見ても異常に多い
そこでその内野安打をどのように評価するかということだけど
まぁ簡単に言えば内野ゴロなんだよね内野ゴロを打つのに打撃技術って必要？
内野安打＝天然芝（25％）＋足（50％）＋運（20％）＋技術（5％）
贔屓目に見てもこんなもんだろ

なにイチローさんゴロ狙って打てるの？

じゃあなんてゴロ打てば打点がとれる
ランナー３塁＜２死での成績が

１０打数０安打　４三振　打点４

なの？しかもこのケースなら前進守備が更に酷くなって
普通ヒットゾ−ン広がるじゃんｗ
松井がイチローシフトなら５割弱は打てるよ

「お客さんはヒットを見に来ている」って昔からいってたから

四球〈内野安打だろう

張本は「僕は調子が悪い時、四球を選んで打率を下げないようにしました」言ってたな


ただ、イチローが「２割２分で良いなら４０本？(笑)」って自ら言った時点で、自分に打率そこそこＨＲ打てる能力が無いって事は認めてる様だ

最近思うのは、案外内野安打を打つコツは掴んでるんじゃないかって事。
内野安打を狙わしたら、おそらくメジャー屈指か、ナンバーワン。
これが打撃技術に関係あるかわからんが。

しかし現実は２割２分でもホームラン４０本は無理だろ。

だって足と運によるぼてぼて内野安打がなければ
ISOP１割以下＝8,９割型単打で２割５分だぜ？

２割５分で内野安打４０本ならいけますねならその通りだが

>>65
アメリカ行ってイチローさんに聞いてきたら？
ニートじゃ無理か
外に出れないもんね

>>69
なにこの電波？
孤立スレでもイミフなゴミレスしてた基地外ゴキヲタがまた
なんの論理もないゴミレスで絡んで来たか
ゴミのくせにストーキングだけは一人前だなｗ

本人に聞いても俺は天才とか勘違いして詐欺みたいな
虚飾打撃理論をぶちまけるだけだろ
ゴロを狙って打てば点がとれるケースで点が取れない＝
実はゴロも正確に狙って打てない
前進守備で内野手の間が広がりヒットゾーンが広がっても
ヒットが打てない＝打撃技術がない、運と足だのみのゴミ打者
ってことで

だから２割２分で４０本？(笑)なんだろう

いつも思うが内野安打を省くのは何故なんだろう

少ないカウントで打っていくスタイル、このスタイルの為にＭＬＢ屈指の打数・四球の少なさ

しかし敬遠数もＭＬＢ屈指

今年は得点圏で異常に打てて無いが…


個人的にイチローの野球美学(お客さんヒットを見に来ている)を捨てて四球を選べば出塁率は上がると思う。(でも、ずっと続けて来たスタイルだから変えるのは難しいかもしれない)

ただ安打数は下がる


まぁ、一応内野安打を省いたとしても２００本安打打った年もあるけど

早打ちをやめたら打てなくなるから
イチローは四球選べるスタイルにできないんだろ。
並の打者は追い込まれてから打つのって追い込まれる前に
打つより打撃技術がいるんだよ。際どい球でも手を出さなきゃいけないから。

敬遠数は後ろの打者の力量が関係するから意味ないなあ
後ろがカイロだったら松井なんて毎打席あるかされるだろうなｗ

よくわからないのが、内野安打を打つ技術は確実に持ってると思うが、何故もっと確実にセーフになるクリーンヒットを狙わないのか？ってこと。
高卒1年目でファームで首位打者、３年目にいきなり210本安打、それからずっと３割打ってるから、技術は持ってると思うよ。
しかしなぜ内野安打狙う必要があるのか・・
この人よくわからんんわ・・

>>71
「打率を無視すれば」でもなく、２割でも２割５分でもないところに
意味が有るような気がするな。

イチローは狙わないとHRが打てない。
ということは、狙ったときの打率が２割２分なのではないか？

同様に本塁打率もイチロー自身分かっているわけで、４０はジョーク
だろうが、単純計算では３０前後なのではと想像する。

>>73
イチローが内野安打を狙ってる？
については>>14を

イチローはゴロを狙って打てる？については
俺のレスを読んでね。

>>74
イチローに限らずホームランは狙わないと
出ないような難しいものだよ。
狙わないでホームラン打つケースは、
そいつが物凄いパワーのあるスラッガーか、
へぼ打者が振り回してまぐれでスタンドインってケース。
多くの打者は狙わないと打てない。
ようは狙って打てる確率が問題なわけ。
狙って打てる確率が高い＝打撃技術があれば当然
どんどん狙ってくからホームラン数は増える

>>75
俺は狙ってると思うよ。
ある程度かな。
狙ってる。って言うか内野安打を打つコツは掴んでると思うね。
問題が内野安打を狙って打ってる打席がどれだけあるか。って事。
中にはヒット狙ったけど、当たりそこねでたまたま内野安打になったケースもあるだろう。
で、イチローも言ってたように「ヒットに出来ないコースは、ワザと詰まらせて内野安打狙ってる」ってケース。
このケースがどれだけあるかだと思うね。
もしかしたら１００本狙って、２０本くらいは上手く言ってるかもだし、もっと低いのかもしれん。
たまたまの内野安打がどれだけあるか。これも実際のところよくわからん。

よくわからんよ、この人は。

すまん余計なことを言って。　どんどん続けてくれ。

>>77
同意だな。

イチローに打撃技術が無く内野安打がたまたまだとすれば、
イチローと同程度の脚力を持った左打者は、一様に同程度の
内野安打を打ち、同程度の打率を残すことになる。

>>78
単純にその左打者がイチロー以上に打撃技術がないのではって話だな
そもそも打率なんて価値ないしね

イチローには純粋打撃技術がない。
あると言うのなら、内野安打抜きで350打ってみな？

>>79
打撃技術が無くても内野安打は打てるのなら、同程度の本数になっても
おかしくないのでは？

>>81
なあ、そんなの打撃技術のないイチローよりさらに打撃技術がないだけではって話なんだが。

イチローに打撃技術がないのはデータと論理で証明され
それについての反論はない。
リードよりは打撃技術あるよとかそういう話は良いよｗ

打撃技術が無くても内野安打は打てる
イチローがその証明
一塁まで速く走れれば良い

>>81
それこそイチローの打ち方の問題じゃないのか？
内野安打を狙って打てるんじゃなくて、
打ってから走り始めるまでが速いってだけじゃ？
その点だけがズバ抜けて優れている可能性もあるかもよ。

メジャーの球場は日本の屋外球場と違い、内野にまで芝生が生えています。
そのために打球の速度が土のグラウンドと比べ緩くなりやすく、内野安打も出やすいと言われています。
ましてやマリナーズの本拠地のセーフコ・フィールドは内野の芝が他のグラウンドよりも長くしてあり、
俊足ランナーが打球を転がせれば内野安打になる確率が高いように設計されています。

そんなに内野安打が欲しいのかよ

内野安打を狙うなんて非力なのは認めてるわけだね。自分はしょぼいと。そこまでがイチローの限界か。

>>83
だから、それならイチローと同じように足の早い左打者は、
イチローと同程度に内野安打があるはずでしょ？

打ちたくなくても、足が早いから結果的に内野安打になってしまうのだから。

打撃技術って言い方したら、間違いなくあるだろイチローは
攻撃力的な意味になると知らんけど、能力は変態レベルだろ

あのね
イチローはアメリカで認められてるスーパースターなの
こんなとこで技術がどうって関係ねーだろ

もう前半に出たデータと論理に反論してから
イチローに打撃技術があるとか言って下さいよ

高校球児に比べたら打撃技術あるとか
俺より当てるのうまいだろとかそういう話はもういいですからｗ

>>85
内野安打が欲しいというより、一本でも多く安打を打ちたいんだろうね。

芯でとらえてクリーンヒットにするのは難しい、うまくいって２割のボールでも、
内野安打になら3割の確率で出きるとすれば、狙って当然。

それじゃイチローと同等程度の走力の左打者っていうのを
まず検証してみよう。誰がいるのか？

イチローの特徴
・打ってから走り始めるまでが速い
・ボテボテの内野ゴロをヒットにする

イチローはこの技術が高い
けれど、これを打撃技術が高いと言うだろうか？

言わないだろう
このスレの結論「イチローは打ってから走り始めるまでが速く、ボテボテの内野ゴロをヒットする技術は高いが
打撃技術は平凡である」

>>92
クロフォードさんあたりかな？
グランダ−ソン？
エルズベリー？
サイズモア？

どれもイチローより打撃良いよね

>>93
＞ボテボテの内野ゴロをヒットする技術

これは　
カサカサダッシュ力と運でボテゴロがヒットになる確率が
他の人よりは高い。それだけで技術と呼べるほどのもんでもない

>>95
イチローの当てる能力は技術じゃないの？

打者としてだけなら長距離ヒッターのほうが魅力ある。ただイチローをみてパワーがなくても非力でもプロで食っていけると強く自覚した少年たちがいるのは確か。

>>87
だから〜
イチローと同じように足の早い左打者はいるが
打ってから一塁までに到達する速さはイチローが１番なんだよ
一歩目が速いからね
だから、一歩目の技術が高いとは言える
これを打撃技術が高いとは言わないがね

>>96
ゴキヲタさん、過去レスを読みましょうよ…
>>14とか>>14とか。

>>73
日本時代は逆に土橋に振り子やめてもっと内野安打が増える打ち方をするよう強要されてたんだよな。
で、メジャーに行くと今度は逆に一転して内野安打狙い。なんとなく皮肉な話だ。
まあ日本時代も内野安打は多かったわけだがw

>>93
野球という球技にそくして定義すれば「安打を打つ」のが打撃技術かな。

バッティングセンター的には「ボールをバットの芯に当てる」かもしれない。

>>96
イチローの当てる能力は技術ではないよ
プロなら誰でも出来るレベル

>>99 誰にもできますよね、って言ってるけど
出来ないだろ。　イチローは待つじゃなくて、向かうバッティングだろ？
とんでもないボールでも、能力で打とうとする
待ってる球なら誰でもできると思うよ

盛り上がってきたな、やはり否定派だけでは
盛り上がらないからな

>>101
前時代的な考え方だね。
DIPSという投手を公平に測る指標を御存知かな？

被安打は守備力などに影響されるため運ということにまでなってる
つまり打者の安打も運という考えがある
それらの運の要素を抜いた技術、実力はどうなのかってお話ね
その運にもっとも影響されてるのが内野安打だしね（内野手の守備力、
塁審の判定、記録員の主観による判定）

落合が　イチローは打撃を１８０度変えた、的な事言ってたけど
そういう変態スタイルなわけだろ。
そんな奴に対して、普通のデータもってきて比べても意味が無いんじゃないか？

土橋じゃねえ土井だ。

能力で打とうとする(笑)

>>107
土橋wwwwwwwwwwwwww

>>103
うーん誰でも出来ますねというか
大した技術ではないと言うことですね。
ボテゴロでも良いからひたすらバットに当てることなら
プロなら容易ですよ。エンドランという作戦がなんであるのか考えたことある？

>>110　もう意味がわからん

>>111
過去レスをよまないどころか読めないほど頭悪いなら来ないで欲しいね。

ちなみに松井と鈴木の三振数、25と24なんだがW

>>112 ぶっちゃけ、君よりマシだと思ってる。
なんか難しい言葉で誤魔化してるようにしか見えんもん

>>112
だってこいつニートだもん

>>114
ま、論破された馬鹿がどう思おうがどうでもいいね

まとめ

内野安打は運と足によるもので打撃技術ではない
ゴロを打つためにどこでもいいから当てるだけというのは技術的に容易
芯に当てるより楽

>>105
そう　野球には野手がいるんだよ。

いくら真芯でとらえても、野手の正面をついたりファインプレーに
阻まれてアウトになれば、結果評価されない。

安打になってはじめてチームの勝利にも貢献できるわけだな。

>>116　こっちのセリフだよ、どうでもいいわ、２ちゃんだし。

>>117
なんか反論したつもりなのかな？
なんも反論になってないけど。

イチローは打撃技術はない、でいまのとこ反論ないね

てか　まとめたって事は終わりかよ！

ID:aZdaV1wF

お前はもう帰った方が良いよ
数々のレベルの低いゴキヲタしかいないけど
（当たり前じゃんデータと論理で打撃技術がないのは明らかなんだから
勝てるわけがないｗ）
お前はその中でもワーストだな

イチローには打撃技術はないよ派は現役選手だと誰が一番打撃技術あると
思うのか？

ラミレスか？プホルスか？

誰が一番とかで他でやって欲しいな

ここは打撃技術がないのはデータで明らかなのに
天才打者ぶってる詐欺ローの虚飾を暴く専門のスレ

>>121　いや俺はなんて名前つけられてもいいけどさ
本当暴力的だよな、論なんてあるか？って感じなんだが

打撃技術の定義を決めるのに、打撃技術があるとされる
選手のモデルは必要だと思うけどな

>>125
確かにそれもそうだな
しかし一番つうと色々とめんどい、PFやら
他選手に関する真剣な議論になって
話が逸れるからね

まあ、イチローのバッティング技術は日本いる頃から
けっこう馬鹿にされてたから今更なんだけどね
巨人の仁志あたりからまで馬鹿にされてたから

>>114
簡単な言葉でいうとすると、3塁前にまったく同じようなポテゴロを打ったとする。
ラミレスならアウト、イチローならセーフ。

この場合、バッティング自体は両者は変わらない打撃をしたにも関わらず
結果は違う。違う結果をもたらしたのは足（右打者と左打者の違い）

つまり日本語的な意味として打撃技術に足が入るのは不適当ではないか？
とそういうことになるのかな

イチローって内野安打狙い止めても、3割をゆうに超える成績を残せる打撃技術をもってんのかね。

>>129
持ってない
現在の成績見れば明らか

>>128　意味わからんってのは、お前意味わからんって、ツッコミ

あれ？意味わからん

じゃあ打撃技術のある打者の定義は

極力運や足の要素を抜いたBB/Kといった指標や
クリーンヒット率などが全体的に高い選手ってのはいいよな
長打は芯に正確に当てないと出ないから、ISOPがクリーンヒット率
ってことにすれば良いかな

>>129
わからんね。そもそも内野安打狙いの打撃でどれだけ内野安打上乗せ
しているのかっていうのが難しいよね。

どんな強打者でもゴロを打つ以上
イチローの足なら内野安打狙わなくても内野安打がなくなることはない
問題はどれだけ減るかだよね。

>>128
打撃技術を「安打にする技術」と定義するなら、当然走力も含まれるだろ。

俺的には追い込まれた時に極端に打率の下がる選手はNGだな

>>133
クリーンヒット率っていうのは、単純に
内野安打を抜いた安打のことかな？
ポテンヒットも含む？

打席において目は手と並んで
ハンドアイコーディネーションって言葉になるくらい重要だから
BB/TPAも重要だな

>>137
そこが難しいから、
ほぼ芯でとらえた打球でないと増えない長打の率＝ISOPがいいかなとおもって。

もちろん他の指標と一緒に高レベルならって話で、
ISOPだけ高くて他が駄目だったら却下だが。

計算してったらイチローはしょぼかったと。
でも評価はされるんだから異質ってことでしょ、もういいじゃん
これは洗脳活動だな？

>>135
まぁその定義ならそうだよね。

ようするに定義を決め手からよーいどんだよね。
俺としては走力が打撃技術にはいるのはどうも違和感あるね
5ツールでも独立した能力として定義されてるし

イチローアンチ程妄想度の高い奴はいないだろ！

もともと言葉遊びするまでもなく
打撃の技術って時点で
投球を如何にバットでとらえられるかって話で進めるのがJKだが
それだとゴキヲタ的にきついからなあｗ

>>139
IsoPか。

前イチローファンの人と話していたんだけど
ＨＲが多い人間はパワーがすごいだけ、ボンズも打撃技術自体は
変わらないけど薬でパワーつけて73本打ったんだよ。といわれた

パワーってどういう扱いなんだろうか？打撃技術に含むと思いますか？

>>141
確かに日本語的には違和感があるが、安打にならない「打撃技術」が
いくら高くても、無意味じゃないか？

>>143 お前ただの馬鹿だろ！

>>144
パワーはバットを振ると言う行為において
一番基本となる能力なんだよね
イチローがバットを振るにしたって
腕力や握力といった筋力による、パワーによる行為なわけで
パワーがあるというのはバットを振るという
バッティング行為について重要な能力があるということに過ぎないんじゃないかな
もちろん力任せに振り回すだけじゃなく芯に当てる技術や
選球眼を合わせもってないと駄目だけど

面白くなってきたのに用事ができたｗちくしょうｗ
面白い議論を期待するぜおまえらｗ

なんで皆こんなんに優しいんだ？

あーあいい対決だったのに

選手の能力を公平に測り、比べるのに
運の要素は極力避けないとね。なんでDIPSって指標が
もてはやされてたりPFを考慮といった
ことがあるか考えてみるとイイよ。

打撃の技術を測るのにバットを振り終わった後の
ダッシュを除くのも当然。

イチローに打撃技術があるという客観的な論理は今のとこ存在してないね

5ツールったって打撃技術からパワーや走力切り離しても意味ない
なぜなら、打席において打者はこの3つをまとめて使うのだから

それでもって、打者の攻撃技術とは「チームの得点を最多にするために打席を使用する」
が野球というゲームの目的に即した定義。（延長裏などの特殊状況で一点とるのが目標な場合を除き）

四球、単打、長打の価値を正しく把握しており、選球眼を磨いて四球で出塁したり、
単打にしかならないゴロではなくラインドライブや飛球をパワーに任せて打つのが
最も得点効率の高い攻撃技術。
RC27が考案されたりOPSが普及するずっと前からルースやウィリアムスはそういう
打席の使い方をしていた。

四球/長打を避け単打の数を増やすのに専念するイチローはテディベースボールの爪のあかでも
飲めば、と思う。まだどっかに凍ってるはずだし。

お前らテレビに出て解説しろよ。嘘で固めたイチロー伝説を斬ってくれ。

所詮、第三者は加屋の外

妄想でしか語れない

>>153 それはマジで面白い　やってることは一緒のはずだから
　暇じゃないとか言わせないぞ

結論：単打を打つ技術は誰よりも上

でよくね？

　　　　　　　　 　　　 _, ---- r ー､
　　　　　　　　　　　/　　 _,,m､　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　/　　／　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 /　／　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oilllllii　ヽ　|
　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・=　∨､
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
　　　　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　
　　　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　
　　　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　 　　　でもあんた
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　 　　　内野安打がなけりゃ
　　　　　　　 　　　　＼＿_　＿_／ 　　　　　　　.290の壁超えられないでしょ？
　　　　　　　　　　　　,ノ）､　 i　八
　　　　　　　　　ｨｰｧ'　 !|　　　l ﾄ､＼
　　　　　　　／　!ﾉ　　 !ヽ　 /　i.| ＼＼
　　　　　　ノ　　 ｢　　　i　 V　 ﾉ.| 〃＼＼
　　　　／(　　　 {　　　 ヽ ﾉ　/　| /　 ハ ヽ
　　　/　　 ゝ､＿＿__　　.ﾉ ノ　　ﾚ　　　 ＼＼
　　ノ　　　r‐-､＿＿,＼／　　　　　　　　　.l　|
　/ヽ.　　く＿__　　⊂’ |ヽ. 　 ,〃　　ｍ⊆ヽｴ..ｴ..ｴ
./　　＼イ|　 （≧､三ヲ王王王王王川ｎ王[] ： ： ：〕
ﾉ　　　　￣￣　　 　 　 |　|　　　　 ｢L＼ `ｰ ﾌ^ｴ^ｴ

イチロー好きだが
イチローがバッティング理論云々言っても
ガムクチャのとりあえず来た球ひっぱたくって感じのハングリーニガーに勝てない事実

一歩目をはやく踏み出すのは、イチローの場合打撃の流れの一環だから、
間違いなく打撃技術でしょ。
内野安打を打つための打撃技術は誰にも負けません。
ｶｻｶｻせこいけどｗ

>>156
パワー持ってるエリート打者は最初から単打狙いしないんだから比較ができない

ゴロは飛球より安打になる確率が高い
しかしゴロはまず単打にしかならない
要するにゴロは低リスク低リターン
飛球は高リスク高リターン

イチローやフアンピエールのゴロ率は55％
HR打者のハワードやプリンスのゴロ率は30％前半
中距離打者の松井やオルドネスのゴロ率は40％前半

比喩としては投資総額を一定にして10株買うとする
ゴロ株ばかり買うと当たる確率（打率）は高いが一株あたりの儲けは小さい
飛球株ばかり買うと当たる確率は低くなるが当たった株あたりの儲けは大きい

いい投資家とはリスクとリターンの比をうまく調整して利益率を最大にする者たち
打撃でこの利益率にあたるのがRC27などの指標

>>160
わかるよ。
でもゴキローさんにとってはコレがその利益率
を最高に保つ方法なんだろ？

だから単打のみ打つ技術はあるよでいいんでないの？
内野安打はそのための打撃技術の一つということで
問題ないよ。打撃から足の要素差っぴいたら
2塁打や三塁打も成立しなくなるからな。

ガムクチャが集中力を高めるのにおおいに役立つのは
科学的に証明済み

外野フライとHRの差は、打撃技術よりパワーの差。

一塁線をゴロで抜けた二塁打と、一、二塁間をゴロで抜けた単打の差は、
一塁手の右を抜けたか左を抜けたかでしかない。

などなど、けちを付けようと思えば色々あるな。

滅多にクリーンヒット打てないんだから打撃技術は無いよ
ＭＬＢ関係者もイチローの内野安打のあまりの多さに業を煮やしてる

13号カサカサは思いっきり叩いてたなｗ
みえみえで呆れたｗ

>>164
嘘ついちゃいかんよ

いやそもそも、安打＝打撃技術っていうから日本語がおかしくなるのであって

打撃技術+足+パワー＝打力となるとすると分かりやすくなるのでは

戻ってきたか
さあ続きを存分にどうぞ
↓

>>167
> 打撃技術+足+パワー＝打力となるとすると分かりやすくなるのでは

概ね賛成だが、俺はイチローの内野安打はセイフティーバントに近いのではないかと
思っている。

バントは一見簡単そうだが、実際にはファールになったり空振りもある。
成功させるには、それなりの技術が必要だろう。
相手の守備体系も頭に入れておかなければならない。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211120392/l50
ここは参考になるかもしれんね。

イチローの内野安打はセーフティってのは、ようするに主張としては
わざとちょこんとあてて完全に最初から内野安打を狙っているということで
いいのかな

>>170
何割かはそんな感じじゃないかな。

打撃技術という言葉の定義が幅広くなるのはこのスレで確認できたが、
日本語を素直に解釈すると、バットコントロールということになるのではないか？
と個人的にしっくりくる

つまり

バットの芯に当てる→飛距離がでる
左右に打ち分ける→主に進塁打目的
ゴロを打つかフライを打つか→これも進塁打や犠飛を目的

大まかに分けて3つ。後はバントがあるがとりあえずこれは無視するとする

選球眼も打者に必要な能力だし、打撃技術に入れていいかもしれないが
いま一つ打撃技術という言葉にしっくりこない。そこで選球眼も入れて

打撃技術（バットコントロール）＋パワー＋走力＋選球眼＝打者としての能力
になるのではないか？

>>172
ファールにならないように、意識的に芯をはずして詰まらせる。
も　あるんじゃないか。

落合や松中がそのような発言をしていたと思うが。

カット能力って奴ですか。数値にするとすると、追い込まれてからの
ファール率でだいたい測れるのかな。

>>173
松中の場合は内角のさばき。

ファールにならずにライトにHRを打つ。

>>147
つまりパワーは打撃技術に入るということかな？

走力は切り離しても数値化するのに困らないが
パワーを切り離して数値化するのはかなり難しいんですよね

内角のさばきは松中うまいよな、確かに
でもメジャーじゃまったく意味ないんだろうな
外角に集められて終了みたいな
リーチも松井以上になさそうだし

鈴木がホントに高い技術あるなら芯で捉えてクリーンヒット、長打を量産すればいい話だな　

なんでボテボテゴロを最初から狙わなきゃいけないんだよ？　
結局は打ち損じ

>>178
そのほうがヒットになる確率が高いからじゃないのか。

つまり芯に当ててクリーンヒット狙う技術が無い

さすがのイチローでも芯で捉えた方がヒットになる確率は高いさ

>>179 しかし、内野安打率下げて率をキープできる保証はない　

>>177
それはNPBでもやっているんじゃないかな。
だからHRが減っているのかもしれんな。

>>181
そりゃ芯に当てられるボールならそうするだろ。

他の打者なら見逃すか空振りするようなボールでも、芯をはずして内野安打なら
打てるということじゃないかな。

結局、内野安打抜いたら2割6分
ようするにクリーンヒットは2割6分以下になる　

わざわざ打ちそこないを打つ、内野安打を打たざるえない時点でクリーンヒットを打つ技術がない。
クリーンヒットより価値の低いゴキヒットで打率を稼がざるえない。つまり技術は2流。
ゴキオタがいくら詭弁を弄してもこの事実は変わらない

世にごまんと居るであろう、
“「非力」で単に「足が速く」て「ボテボテのゴロしか打てない」打撃技術の無い選手”は
イチローみたく年間50本の内野安打打って、
選手・監督間投票でベストヒッター1位に選ばれたり
7年連続オールスター出場したりして名声ち年18万ドルもの高年俸得ればいいのさ

余裕だよな。うん。

>>187 どんなに頑張ってもスラッガーにはかなわないから


走り打ちの名人止まり　まず左で俊足で鈴木のようなスタイルの選手は少ない

>>187
名声ち
まで読んだ

そういえば、アメリカ在住の友人にゴキローのニックネームがコックローチだって言ったら、
相当うけてたなｗ

しょせん、すき間産業

松中は内角のさばき糞下手だったけど
努力で今ではうまくなったな

イチローは日本人の誇り！！！

そして在日の生き甲斐ｗｗｗｗｗ

ところでまだデータで
イチローは打撃技術があるっていう人はいないみたいだけど
イチローは打撃技術はないって満場一致で終了しちゃうのは寂しいな
もっと盛り上げてくれよ

そもそも運があっても打撃成績は大したことないんだけどねｗ

>>190 おまえに友達なんていないだろう

鈴木とソフトバンクの川崎の打撃フォームが激似。川崎が鈴木のフォームを意識してんだろうね

最下位三流球団マリナーズは今日も大敗
その状況でゴキヒット２本含む３安打で狂喜乱舞するゴキロー
まるで、浸水が進み沈没確実というタイタニック号船内で
最後の演奏を楽しむあわれな楽団のようだな

>>197
お前バカじゃねーの

>>197
ローズに横恋慕するまつ毛の長い人もいるよ。悪あがきｗ

>>189
読みすぎ！
「名声ち」から解らなくなったけどね

今日の見れば分かるだろ？ｗ
ないんだよｗ

>>201
松井にHRを打つ技術が無いことは、本数を見れば簡単にわかるんだがなぁ。

んなこといったらイチローなんてもっとないじゃん
得意の打率も内野安打50本も打ってればそりゃいいだろうよ

>>203
いや、イチローにパワーが無いのはファンもアンチも周知の事実だが、
松井にはパワーも飛距離もあるわけだから、それでHRが出ないのは
技術がないということになるだろ。

そうか、イチローさんはパワーも飛距離も技術もないのか・・・・・

>>205
パワーが無いのにHRを打てるのが技術。

>>204
ふむ、松井はホームランや長打をある程度捨てないと
高い出塁率を保てない程度の技術と言うのはあってるな

その程度も、イチローよりは遥かにましなんだが
やっぱＡロッドとか見ると物足りないしあれくらい
打つのは一生無理ってほど才能が違うと思う。

松井は
打撃技術を示す指標である

K/TPA
P/TPA
BB/TPA
ISOP
BB/K
といったものが総合的に良いからな
ゴロとフライのバランスもいいしフライも内野フライ率は低い方

>>204
周知の事実じゃないでしょｗ
少なくともおまい以外は40本を信じてるのばかりだよ
HR競争でろってねｗ

>>209
HR競争はパワーより確実性だから、イチローでもOKでしょ。

ボンズと対戦したときの松井のように、逆にパワーが有っても
力んで打ち損じていたら本数は伸びないな。

飛距離勝負なら松井にもチャンスがあるが。

　　　　　　　打率　HR　打点　出塁率　長打率
イチロー　 .291　　3　　　17　　.349　　　.381
福留　　　　.292　　4　　　24　　.398　　　.425

粉飾の総合商社イチローさん
打率は似てるが内容は雲泥の差

鈴木は、35才ロートルの非力なのに５年100億もぼったくりながら、この低成績。
MLBのリードオフの成績比較じゃ下から数えたほうが早いのが悲しいな。
年俸は断トツのNO.1なのに成績は、下位をうろうろ。
出塁率も低い、長打力は言わずもがな、OPSはリードオフとしても低いね。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

MLBにおいて最大の不良債権　鈴木一朗。

>>212
最大のってことはセクソンよりも下ってことかい？

>>213
鈴木の年俸は、平均的なチームの3,4,5番を打つスラッガーを超えているからね。
L・A・エンジェルスのクリーンナップよりも高給なリードオフだからね。
今の成績では、セクソンと変らないね。

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=sea

鈴木の年俸なら、首位打者で最多出塁率くらいの成績じゃないとペイしない。

>>214
年俸をからめての批判は、昨年までは松井に対してよく見かけたな。
今はイチローが上だから仕方ないか。

あれ？まだデータでイチローは打撃技術あるって反論ないの？ｗ
じゃあデータで反論出来なくてもいい、
ゴキヲタサン達、いつもみたいに
「イチローはわざと打球を殺す高速スピンかけて捕ゴロ内野安打打ってる」
とかいう通天閣打法並みに無駄なスーパー技術論で盛り上げてよほらほらあｗ

長打を打つのが単打を打つより技術的に遥かに難しいことは
ゴキヲタもさすがに理解してるよね。
じゃあシェフの発言のように
多くの強打者が単打だけ狙えば高打率なんて余裕ってことも理解出来るよね。
うまりイチローの高打率もゴミってことが理解出来るよね。
まあイチローの場合打撃技術とは関係ない足と運によるたくさんの内野安打で粉飾してあの程度だから、
打撃技術のないゴミ打者なんだけどねｗ

素人の評価はどうでもいいが、プロの評価はどうなってんだ？

実質打率(笑)なんて朝鮮ソースのものを持ち出してもしょうがない。メジャーではイチローはどういう評価をされてるのかね。
ベストヒッターとか色々もらっていたような気がしたが

ちなみにイチローが「自分にとってHRは狙うもの」と言うのは、パワーバッターにとってHRは単打の延長線上にあるもので、それはイチローとは違うから。
フルスイングし完璧に捉えればHR、詰まればフライ、飛んだコースがよければ単打あるいは長打。それがスラッガーのバッティング。

イチローの場合は全く違う打ち方をしないとHRにはまず出来ない。稼動域を広げるためにパワーを放棄しているから、ヒットとHRが繋がっていない。
従ってどこに落とすか、どこに転がすかがイチローの基本。どれだけ飛ばすかが基本のパワーバッターとは根本からして違う。

同じモノサシで測るなということですね。
作られ方が違う

技術で通用してるのは松井と福留くらいかな
岩村や松井稼もまあそれなりに対応してきてる

しかし7年経っても未だ成長のないのがイチローなんだよな
技術磨けば4割行くのにｗｗ

まあ確かになんだかんだいって松井のバッティングはすごいと思うよ。
イチローはバッティングより守備に魅力があるなあ

>>218
実質打率は芸スポあたりが最初じゃないか？

>>216
松井がHR打ったら書き込みかw

どこに転がすかがイチローの基本のピエローさんのくせにどんだけピッチャー前に転がすんだよｗｗｗ

５打席全部内野安打やってほしいね

>>224
発想がニートなんだよなお前
俺も含めてまともな生活してる人は、
金曜夜か土日くらいしか2ちゃんやる余裕なんてねーんだよ、ボケがｗ

要する足が速いならボールに何とか当てる技術さえあればいいわけだ
それってバッティング技術のうちには入らないよね

>>218
出た、ベストヒッター（笑）

その部門で上位にランクしているのは
イチロー、ヤングと言った打率と安打数が多い選手であって
データで打撃総合力見ると二人とも微妙な選手なのは馬鹿でも理解出来るよな？
つまりベストヒッターというのはそのまま安打数や打率の高い選手を
ベスト安打製造機的な意味で抽出してるだけであって打者を
総合的に、客観的に評価するものにはなり得ないのも理解出来るよな。
まあ、打撃で重要な長打力をなぜかベストパワーとか別の部門にしてる時点で
最高の打者と言う意味にするのは無理があるのだが、ゴキヲタと来たら北チョンみてーだな・・

現役で世界記録持ってる選手に文句は言えないな

内野安打記録なんてもってても・・・ねｗ

チンカス

4月　119打数30安打3カサ　実質打率.227
5月　113打数36安打9カサ　実質打率.239

>>219
いやもーその通りなんスけど、最後の一文だけがちょっと違います。

＞どれだけ飛ばすかが基本のパワーバッターとは根本からして違う。

この「どれだけ飛ばすか」という箇所を、「どれだけ自分のスイングが出来るか」に変えたらパーフェクト。
でもこれだけ正しい技術論は久しぶりに見たかな。

結論を先にいいますと、つまりイチローの打撃とは、打撃と呼べるようなシロモノじゃないということですね。

時折見ることのできるイチローのホームランが、数多の強打者と同様「完璧なスインング」なのはいうまでもありません。
ところがこの完璧なスイングを慣行するには、重心の移動を最小限にボールを呼び込み、
いわゆる引き付けた状態でフルスイングをし、加えてさらに真芯で球を捉えなければなりません。

これ技術的には最高レベルの「打撃」なわけですよ。
重心の移動を最小限にし、球を呼び込み引き付けるということは、当然ながら球を捉える点（ミートポイント）は限りなく少ないわけです。
その逆に、重心移動などお構いなく、呼び込まず向かえに行くイチローの打撃には、当然ながら球を捉える点は何通りもあるわけです。
でも捉えた球には力が無い。力が無いのは当然です。
これキミが言う通り、イチローという打者は、自らの意思でパワーを放棄しているわけですから。
じゃあナゼこんな恥ずかしい、おっと特異で珍妙な打撃スタイルを貫けるのかといいますと、
求められる結果が単打のみでいいという、レベルの低い打撃レンジゆえ叶うスタイルという話に尽きるわけです。
これに加え、インパクトから一塁ベースまでの異常なスピードも手伝って、従来の打撃技術とは全く無関係な内野安打という武器もある。
であれば強打者の労苦や技術など、馬鹿バカしくってやってられないですよね。

呼び込む必要もない。引き付ける理由はない。強く振る意味もない。
「シングルだけなら4割打てる」と言ったのは誰だか忘れましたけど、これ本当の技術を持つ強打者ならではの言葉ですよね。
長文失礼しました。

ミートポイントも少ない割に、率も数も残せる打者が本物ということだな。
言われてみりゃその通りだわ。
なんかさめた。

>>233
安打という結果を伴わない「どれだけ自分のスイングが出来るか」というこだわりなど、
自己満足でしかない。

まあリードオフなんてのは中軸を打てない2軍のポジションだからな
もちろん7〜9番よりは格上だけど、3〜5番には見劣りする

少し想像力がある人間なら分かると思うけど
俺らがHRやクリーンヒットをプロから打てと言われても100%無理だけど
バットに当てるだけなら可能性はあるだろ
転がる所がよければ、運良く内野安打になる可能性もある

まあそういうことだ

>>235
そんなことどうでもいいんですよ。
僕がしている書き込みは、単打という結果のみ希求するイチローと、自他共に単打以上の結果を求められる強打者の打撃論ですからね。
>>237
同意です。
掛け値なしの技術を見るのが野球の快楽ですよね。

>>238
そうなると、趣味　嗜好　好みの問題ですかね。

選手の自己満足を見て楽しむ趣味は無いな。

隙間産業で表面的な数字だけの結果を残しているだけ。
なのにマスゴミが現実を粉飾して「偉大」にしてしまう。

ってことですか？

aaa

ゴキブリのことを凄いと思ってるのは普段から野球を見ていない素人かにわか
きちんとした野球ファンは表向きの数字に決して騙されない

いや、単にマリナーズの試合を見てないんだろ

打撃技術の話題になるとイチヲタおとなしいなｗ

二塁打が極端に少ない、得点圏打率最低、選球眼無し、出塁率平凡、二年起きにしか調子が上がらない
打率争うライバルにインタビューすると、ことごとく
「僕はボールをしっかり叩くタイプだからねぇ…ゴロをヒットにされると苦しいよ」と嫌みを言われる
シェフィールドには「ヒットだけでいいのなら、俺にも出来る」と馬鹿にされていた
年間50本の内野安打が無ければ、ただの守備固め要員

NPBでは内野安打抜きでも通算打率一位だったし
内野安打自体も完璧な打ち損じならまずほとんどがアウトになるはずだから
大体(結構な数？)は技術によるヒットだと言って良いと思う。
つまり今更イチローの打撃技術を否定すること自体
これまでの実績や数々のデータ、試合をよく知るヲタにとっては
バカバカしくて構ってられないというのが本音だと思うよ
まぁ野球やっていた(る)人にはわかるだろうけどね、
実際にやったことない人が論理的に考えて述べても
やはり経験がないからか、どこか的外れな意見が多い

まぁ打撃技術なんてあっても打率2割なら無意味だし、なくても4割打てるなら大打者なのが野球だし
結局結果残しているイチローが大打者であることに変わりはないんだよね

>>246
ルイビル・シルバースラッガー賞 ( Louisville Silver Slugger Award ) 2chでは単にシルバースラッガー賞、またはSSと略されている。
2000年〜2007年までのア・リーグ外野手の受賞者と成績。

2000年　　　マニー・ラミレス　　打率.351、38本塁打、122打点
　　　　　　　D・アースタッド　　打率.355、25本塁打、100打点
　　　　　　 M・オルドネス　　　打率.315、32本塁打、126打点
2001年　　 マニー・ラミレス　　 打率.306、41本塁打、125打点
　　　　　　 J・ゴンザレス　 打率.325、35本塁打、140打点
　　　　　　 イチロー・鈴木　　　 打率.350、08本塁打、069打点
2002年　　　B・ウィリアムス　　 打率.333、19本塁打、102打点
　　　　　　　G・アンダーソン　　打率.306、29本塁打、123打点
　　　　　　　M・オルドネス　　　打率.320、38本塁打、135打点
2003年　　　マニー・ラミレス　　打率.325、37本塁打、104打点
　　　　　　　G・アンダーソン　 打率.315、29本塁打、116打点
　　　　　　　バーノン・ウェルズ　打率.317、33本塁打、117打点
2004年　　　マニー・ラミレス　　 打率.308、43本塁打、130打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　 打率.337、39本塁打、126打点
　　　　　　　G・シェフィールド　 打率.290、36本塁打、121打点
2005年　　　マニー・ラミレス　　 打率.292、45本塁打、144打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　 打率.317、32本塁打、108打点
　　　　　　　G・シェフィールド　 打率.291、34本塁打、123打点
2006年　　　マニー・ラミレス　　 打率.321、35本塁打、102打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　　 　打率.329、33本塁打、116打点
　　　　　　　J・ダイ　　　　　 　打率.315、44本塁打、120打点
2007年　　　M・オルドネス　　　打率.363、28本塁打、139打点
　　　　　　　V・ゲレーロ　　　　 打率.324、27本塁打、125打点
　　　　　　　イチロー・鈴木　　　打率.351、06本塁打、068打点

鈴木だけが凄くショボイ成績で受賞、別基準で選ばれている？ルイビル・スラッガーのバットの販売促進が目的か？

>>246
>NPBでは内野安打抜きでも通算打率一位

これはどこがソース？

>内野安打自体も完璧な打ち損じならまずほとんどがアウトになるはずだから
>大体(結構な数？)は技術によるヒットだと言って良いと思う。

仮にイチローの内野安打が芯でとらえた当たりが殆どだと証明できたとしても（そうは思えないが）
イチローの技術を否定する上で何の意味も無いよ。普通の打者がアウトになってしまうところを
足で安打にして打率を上昇させていることに変わりは無いのだから。

とりあえず野球やってた云々は見苦しいからやめろよ…

>>246
完璧なあたり損ないだからこそボテボテのゴロになって左打者で足が速いだけのゴキブリヒットになる

野球ファンとしてイチローが超一流の結果を出してるとは思えない
誰も狙わない(逆に一流打者には狙えない、不可能な)数字で記録作るから過剰評価されてるだけ

反論はなにもできないゴキオタ（笑）

イチローの打撃技術が極端に低いって本当はわかってるんだもんなｗ

内野安打という武器があるのに
.320程度に終わったシーズンがあった時に「あれ？」っと思った

イチローがシルバースラッガー取ったってことは、
打者として認められたってことだろ、ノーベル賞もんだよｗ

ボンズやオルドネスの半分以下の打点や、足元にも及ばないホームラン数
だが、年俸は上回ってる（他球団のオーナーは馬鹿げてると言っていたが…正論である）
まぁ、山内さんがオーナーだったからなのだが…（城島も恩恵を受けた）
年俸に見合った成績を数字で表すならば、3割7分 15本塁打 80打点 60盗塁 出塁率400
は最低のノルマだろうな　

まぁ、どうしても経験者じゃなきゃわからない、理解できない面はこういう議論にはでてきてしまうもの。
NPBの件は本当だから、ソースが知りたかったら自分で調べて

>>249
一般人が宇宙について語り合ってるのと同じように、よくも知らずに断言したり、
偉そうに発言する人は見てて見苦しいよ

できるだけ多くの一般の人に野球について誤解されたくないからね
素人の発言がここまで多くなかったら、俺だってわざわざこんなこと言わない

俺経験者だけどイチローはしょぼいと思うよ

７年連続200本安打より
７年連続出塁率4割のほうがすごいが
出塁率を捨てた変態的な記録200本安打のほうが目立つんだよな

バッティング技術があるならカサカサヒットに頼らないで３割打ってみてください

俺経験者だけど、イチローは凄いと思う。
結局イチローは成績を残してきている。
真似できない凄さ、能力ってのも一番評価されるべき物だと思ってる
イチローの評価に関して大袈裟なものってあるかな

チームの成績とか恥とか色々とかなぐり捨ててるからな、捨て身の必死さが胸を打つんだろう

>>255
バカまる出し

まぁイチロー批判するだけで悦に浸って、実際はまともに納得させる内容が
全くないやつばかりなのは同意だな、ここの奴らみたいに。

ちょっと人と違った考え方を持ちたがる中学生みたいなｗ

イチローのあれは、おんりーわんの野球、
既存の形にそぐわないだけで、価値が無いと否定するのは横柄すぎる

ゴキブリ教祖が打撃技術詐欺にあやかって
ゴキオタは俺経験者だけど詐欺ときたかｗ

>>263
誰も真似しない奇怪なプレイスタイルは置いておいても
一流打者と比べたら笑っちゃう数字なんだよねｗ

>>265　ああそう、まあ君みたいな奴には、笑えるほど、可愛い要素は無いや
まあ引き続きグロい存在を続けてくれ。

技術なんかあるわけないだろ　これｗ

ゴキ　　AVG　OBP　SLG　OPS
対LAA　.231　.268　.359　.627
対OAK　.182　.250　.182　.432
対TEX　.220　.304　.268　.572

>>266
真実を見たくなければこのスレに来るべきじゃなかったねぇ

つーかネタだよな？
わかってるんだろ、イチローが凄いことくらい

>>268
妄想と現実が逆になってるの？大丈夫？

>>268別にそのザマを見て笑う事はできるけどね。

イチローの野球が認められ、評価されてしまい、
イチローに支配されたｗ今の野球が真実で現実じゃないの

>>270
妄想と現実が逆になってるの？大丈夫？

単打しか打てないのに技術も糞もないよ
長距離打者が単打だけ狙えば350なんて簡単だしね

おつかれっす　ノ

>>269
ネタ・・・と言うより４日間放置されてた糞スレを盛り上げてくれてんだよ

松井がゴロキングと言われた時があったが、実際はリーグ２位だった
１位は誰かと言うと…皆さんは、もうお分かりだよね

>>275
３〇分考えましたがわかりませんでした
真のゴロキングは誰なのか、教えてください

>>276
ゴキロング

実際ＳＳ賞だから素人がいくらゴネてもどうしようもないよね

実際SS賞受賞者の中で塵みたいな成績しか残せてないからどうしようもない・・・

ＳＳ賞のない打者よりは明らかに上だな
ＭＬＢの監督認定

ＳＳ賞も微妙だけどね。
2004はイチロー最高の成績を残しながらも、獲れてないんだよな。
実力より運が大きいね。

実力がないと絶対取れないのがＳＳ賞だね

その例外をつくってしまったのがゴキだね

そんな妄想してるけど無意味だよね
ＭＬＢの監督に抗議してくれないとｗ

いや、ＳＳを取ってるのは間違いないけど、これって３位でしょ。
松井は2004、2005は５位くらいには入ってるはずだから、そんな差はないぞ。

それに今年の成績を見て投票した監督たちも
化けの皮の禿げたゴキローを見て失笑してるだろうねｗ

え？ソースあんのそれ？妄想ですか？
松井さんがＳＳ惜しいとか言ってるの日本でしか聞いたことないよ

化けの皮はがれたとか何年連続で聞いたかわからんけど
毎年外れてるね

ソースって言うか成績見ればそのくらい言ってるから。

妄想の域を脱してないな
去年もＳＳだなんだ言っても
カムバック賞候補にすらなれなかったのに

松井は基本的にチャンスに糞弱いバッターだからssはまず無理

チャンスに強いゴキさんの今シーズンの得点圏打率は？

松井さんって通産でも得点圏打率２割っていう珍しくしょぼいバッターだよね
普通の選手なら通産得点圏打率＞通産打率だけど

>>245
・三塁打も相当数ある
・通算得点圏打率は現役選手でトップクラス
・出塁率はリードオフとしてはトップクラス
・敬遠王。2死2塁でも時々敬遠される。満塁時にキャッチャーが全くストライクゾーンに構えずストレートのよんたまを食らったこともある

今シーズンのイチローさんの得点圏打率を知りたいんですけど・・
スルーですか？
わかりました

数字大好きイチヲタ、なぜイチローのスタッツ出して自慢しないの？ｗ
毎年やってるじゃんｗｗ

シーズン終わらないと成績定まらないしね
６月で首位打者だなんだと騒ぐほど低レベルではないよね

教祖が低レベルな成績だといいわけも大変だよね

今年のイチローは珍しく得点圏打率低いね、で終了でしょw
毎年低い人とは話が違うよwwww

>>297
そのセリフは４月頃も聞いたな。

四月から首位打者とか言ってたのかよ

つまり実質安打がさらに減るwww
1割台確実
HRのないセクソンじゃん

実質打率がプホルスとは2割も差が出るwww

５月だったな。
４月はまだ首位打者なってなかった。

そりゃ鼻で笑われても当たり前だろw

松井ヲタって真性のアホなんだな

５〜６月で首位打者とか
ノンタイトル選手のファンは必死すぎるよｗ

松井の名前を出すことしか、もはや反論のしようがないゴキオタちゃん

ゴキローの打撃技術を証明できる数字は出せないみたいだね

他のSS受賞者ならスタッツ見せるだけで納得させられるんだけどおかしいねｗ

>>307
こいつ一人でわめいているよ
かわいそうな奴

何も反論できないイチローヲタ(笑)

しかし、ゴキローの数字は恥かしくて出せないゴキータｗ

>>308
敗北宣言はいいからゴキブリの打撃技術の有無についてなんか言えよハゲ

>>311
ごめんね
バカは相手にしないんだよ

イチローも松井も同じ日本人なのになんで2人とも応援しない日本人っているんだ？
同じ日本人なら応援して当たり前じゃないのか？

>>313
俺はWBCまでは二人とも応援してたよ。

>>312
涙目ﾜﾛﾁｗ

>>312
そんなに泣かないでｷﾓｲからｗｗ

>>302
プホルスみたいな本物の天才と比べるなよｗ

さすがにイチロー(笑)が可哀想だろｗｗｗ

誰かさんがSS賞取ってからSS賞に疑念が持たれるようになったよね
だってホームラン一けたのショボい成績だし

ホームラン二桁でもしょぼいやつはしょぼいからね

>>317
怪我ばかりのプホルスは問題外
イチローに失礼だ

この馬鹿に打撃技術があると思ってるのは百姓部落だけｗ

イチローは世界一の打撃技術の持ち主

イチローにとっては内野安打も計算のうち
完璧なバッティングができることなんてあんまないでしょ、イチローに限らずさ
例えホームラン打ったときでも、詰まったとか言うしね

イチローが技術ないとか言ってる奴って釣りかなんかか？

イチローに打撃技術に疑いも持たない奴は
宗教やマルチ商法、偽ブランド品、結婚詐欺などに気をつけとけ

まぁあるだろうけど、プホルスなんかの一流と通算打率が
同じくらいだからといって一緒くらいの打撃技術があるってのは
間違いでしょ。安打数はともかく、長打が極端に少ないんだから。

>>326
イチロー　プホ　の比較は置いておいて、長打＝打撃技術は疑問なのだが。

当然技術は必要だが、HRはパワー　3塁打は走力に依存する部分が多いのではないか？

薬物使用にしても、薬物はパワーを増強はしても技術を向上させはしないだろう。
それでHR数が増えているとすれば、重要なのはパワーということになる。

打撃技術あるある詐欺か・・

>>327
薬物は集中力が上がるのが１番大きい。

>>329
そのような効果もあるのかもしれないが、一般には筋肉増強剤と言われるように
パワーを増強すると思うのだが。

長打や選球眼は二次的な打撃の能力。
技術ではなくスキルだろ。

薬物使った選手がほぼ全てのスタッツで明らかな上昇が見られるから
パワー＋集中力と見るのが正しそうだ。

長打は狙って強いスイングしないとならないから、そこに打撃技術が必要なんだよ。>>233嫁

200本の単打を打つイチローなんて、
持ってる才能をこじんまりにまとめてしまったなぁって感じだ

長打力がある=パワー馬鹿だなんて思ってんのはイチヲタだけだろう
長打を打てるということはそれだけ完璧なスイングが出来るということ
単にちょこんと当ててカサカサするのとは違い、本当の意味での(運や走力を排した)打撃技術が求められる
パワーはそれにどれだけ飛距離を与えられるかという問題に過ぎない

>>327
まずは芯に当てる能力でしょ。
内野安打打つよりよっぽど打撃技術必要だと思うよ。

内野安打→打撃技術＋走力
ＨＲ→打撃技術＋パワー

ちなみに去年のオルドネスがあれだけ評価されたのは、走力、運に頼らずに
長打(二塁打56?、本塁打29)を打ちながら高打率(359)を維持し続けたことに起因する
2位のイチローと比べると打撃内容の差が明らかだった

イチローの足を刺せないメジャーの内野手連中は
アホってことか

>>331
その表現のほうがしっくりくるな。

イチローを無理に擁護しようとすると長打の価値を極端にけなさなければいけなくなる
ＲＣ２７は長打を打てる選手に有利な指標だから意味がない。
長打はパワーがある選手が有利だから打撃技術は必要ない

これらは噴飯ものである。

イチローは走攻守が高いレベルにあるいい選手だが、
攻撃能力に関しては超一流と比べて劣っているのは事実
単打が長打に劣るのも事実。

イチローが攻撃能力に関しても超一流という前提から始めるから
おかしなことをいわなければならなくなる。

パワー至上主義者が多いみたいだけど、たしかに長打が打てて打率もいい選手（プホルスみたいな）のほうが
イチローよりも攻撃力があるのは明らか。
イチローには盗塁があるから、シングルがダブルみたいになるのを加味しても、攻撃力では劣る

ただ、打撃技術についてそれだけでイチローが平凡だと言っちゃうのは乱暴な論理
内野安打は打ち損じだから打撃技術が低い云々おっしゃっているが、イチロークラスなら内野安打はバリバリ警戒されてる
だからイチローは内野安打阻止シフトを敷かれている状態で、そのシフト上で野手がいない所を狙って打てている
メジャー投手の球をそこまで狙い撃ちできるんだから、十分打撃技術はあるといえるんじゃないのか？
それとも世界最高のレベルを誇るリーグで、足が速くて運がいいだけで安打記録を作れちゃうとでもおっしゃるのでしょうか
ちょっとそれはメジャーリーグを冒涜してるんじゃないでしょうかね

シェフの言っている「単打狙いなら200なんか余裕」っていうのも実現させてからじゃないとタダの寝言でしかない
それこそイチローの言う.220なら40本打てる　と同じレベルの言葉だよ
イチローのほうだけ否定して、シェフの言葉は妄信するのも乱暴すぎる

>>340
シェフは確か撤回してたと思うよ。

仁志や前田の発言も、最近ではネタ扱いだな。

差のついた試合での盗塁を無効にする。
差のついた試合で勝ってる方の選手が大振りすると報復受ける。
差のついた試合で勝ってる方の選手がバントすると報復受ける。
つまらないプレイ、せこいプレイに観客は敵味方関係なく容赦ないブーイング。

こういう日本人にはあまり馴染みの無い文化（又はルール）が根付くメジャーではたして
“実現できるから”という理由で本当に単打狙いの200本安打をやる奴はいるか？イチロー以外で

そもそもパワーを持ってる一級の素材には飛球とラインドライブを打つ指導
及び出塁率を上げるために選球眼を磨くようマイナーから指示をする
それがその選手の総合的な攻撃力をあげることになるから

非力で俊足な選手には打率のあがる（しかし長打はなくなる）ゴロ打ちを徹底させるが
イチローのように安打数を至上目標にして四球すら選ばなくなるのは本末顛倒

>>342
長打を打てない人はイチローと似たような思考を持っていると思うよ
打てる人は基本的に長打を狙って、場合によっては軽打するって思考が多い
イチローは前者の中では屈指の打撃技術を持っているのは間違いない
後者のそこそこの打者以上なのもほぼ確実だろう
だが後者の一流以上の選手と比べると見劣りするんじゃないか？ってのがこのスレの意見じゃね？

>>343
イチローは安打に拘ることによって、結果的にリードオフとして高い出塁率を叩き出しているとも言えるから
一定以上の成果を出しているうちは自己中記録マニア思考でも叩くのは筋違い

高い出塁率(笑)

リッキーヘンダーソンが400くらいで
イチローが380くらいだろ。

じゃパワーも走力もない、マウアーのほうが打撃技術あるのか？
どうなのだ。純粋にバッティング技術だけでヒット打ってるんだろ

>イチローには盗塁があるから、シングルがダブルみたいになるのを加味しても
>>340
なにこの前提。
シングル＋盗塁が二塁打と等価と思ってるの多過ぎだぞｗ

>イチロークラスなら内野安打はバリバリ警戒されてる
>だからイチローは内野安打阻止シフトを敷かれている状態で、そのシフト上で野手がいない所を狙って打てている

こら全然ダメ。
内野安打阻止シフト（笑）って、タダの前進守備だよな。万につ一違うというなら詳細よろ。
前進シフト＝ヒットゾーンが広大になるのはリトルリーグの常識だが、もしやこんな概念すらヌケてることはないよなあ。
そんなガラ開き状態のヒットゾーンに際し、なんでワザワザ内野手に捕球をさせる打球を打っちゃうのと。

>メジャー投手の球をそこまで狙い撃ちできるんだから、十分打撃技術はあるといえるんじゃないのか？

だから、本当にそこまで狙い撃ち出来てりゃ守備範囲よかずっと広大なヒットゾーンへ狙い撃ちゃ済む話でしょ。

>それとも世界最高のレベルを誇るリーグで、足が速くて運がいいだけで安打記録を作れちゃうとでもおっしゃるのでしょうか

なんでこう極端に振れちゃうのｗ
そら相応の技術があることくらいはバカでも知った話でしょ。

>シェフの言っている「単打狙いなら200なんか余裕」っていうのも実現させてからじゃないとタダの寝言でしかない
>それこそイチローの言う.220なら40本打てる　と同じレベルの言葉だよ
>イチローのほうだけ否定して、シェフの言葉は妄信するのも乱暴すぎる

打撃練習とは大まかに3カテで分けることが出来るわけ。
トスバッティングとハーフバッティングとフリーバッティングってね。
打撃とは軽打なら軽打ほど高い率で狙ったところに打球を打てるの。
その意味で、単打でいいならナンボでも打てるは強打者の普遍的常識なわけ。
わかんないかこんなこと言ってもｗ

なぜ長打＝パワーがあるだけっていうのが疑問。

イチローはバットあててから走り出すまでがバッティングだから
走力も打撃技術という苦しい理論は支持するのに

普通に芯にあてないと飛ばないだろ。人間の力の比じゃないゴリラがぶんまわしてもそうだよ。それこそバッティング技術だよ。おわかりか？

ヘンダーソンの4割てのは20才から44才までの通算出塁率で
イチローのメジャー7年と比べるべき全盛時は4割2分いってるよ

加えて全盛時はHRもコンスタントに20本台と、格が違い過ぎる

イチローは自分で　　自分が一番打ち損じが多いバッターとか言ってたんだけど
これ聞いたら、前提から狂いださないか？

打撃技術がマウアー＞イチローなのは間違いないね
ゴキさん出塁率どころか長打率も劣ってるじゃないの？

イチローよりパワーないって、そりゃないぜｗ

>>352
内野安打を狙って打ってるっていうのも聞いたことあるな。

もし打ち損じが一番多いバッターという前提なら、打撃技術は
並になるが

一番多かったら並じゃなくて最低ってことになってしまいそうだ

メジャーで認められているからそれでいいじゃん
アンチに認められる必要もないしね

本当に認められてるの？

マネーボール信者の支持は得られないだろうな

グウィンはアメリカ人同士じゃゴキロー馬鹿にしてるのは有名だ品

そもそもビリービーンが

>>354 並とか都合の良いもんじゃなくて「最低」になるんだよ

内野安打が狙えるからセコセコ打ってんだろ

デブがひがむなよw

イチローが日本人じゃなかったら
馬鹿アンチ共の意見は確実に変わっていたと断言できる
むしろ日本人だからという理由で叩かれてる気がする

>>341
撤回どころか半泣きで謝ってただろw
「酔っ払ってたんだ、勘弁して欲しい」とか言ってwwww


イチロー批判→前田、仁志、井口、金本、シェフ（のち撤回）

イチロー絶賛→王、落合、桑田、松坂、グウィン、ボンズ、Aロッド、サンタナ、トーリ、ジーター、プホルス、ハンター…他多数


お前らド素人と超一流のプロの意見、どっちが信用出来ると思う？

>>349
＞打撃練習とは大まかに3カテで分けることが出来るわけ。
＞トスバッティングとハーフバッティングとフリーバッティングってね。

普通は打撃練習で150km/hの速球に変化球まで入ってくるような実戦的なバッティングはしないんだが
ハーフ打撃とかトス打撃はやや球速の遅いボールをしっかり芯で叩く練習　ってのが普通だと思うんだ
実戦で（しかもメジャーの実戦で）ハーフ打撃みたいな感覚で打てるわけないだろ
フリー打撃で主力級投手の球を打つことはあるけど、その時はほとんど打ててないだろ主力バッターも


＞単打でいいならナンボでも打てるは強打者の普遍的常識なわけ。

それが本当ならだれか強打者が1年くらいHR狙うの我慢して実現してくれてもいいじゃない
1年我慢して記録に残るような安打数を残してイチローﾌﾟｷﾞｬｰしてくれればいいじゃない
歴史にも残るし、自分の技術も誇れるし、そこまで打てればチームに迷惑もかからないし、客も入るだろ
なんでだれもやらないんだ？

>>357
マスコミが信用できないのはわかります、だからあなたが実際にアメリカに行って聞いてきてください

>>365
日本人の記者から、鈴木の打撃のコメントを求められれば悪くは言わない。
適当に誉めるのが、礼儀なんじゃないのかな？
それって社会生活の常識だろ？そんなの日米ともに、みんなやってるだろ。
いわゆる、本音と建前、ダブルスタンダード、リップサービス、社会人の常識だな。
そんなことも考慮できないお前は、ニートなの？

鈴木のSS受賞とか、他の受賞者とのスタッツがショボすぎて悪い冗談みたいだ。
鈴木イチローがスラッガーと本気で思っている鈴木オタ、大笑い。

>>368
WBCの時、イチローのバッティング練習を後ろで見ようとチームメイトが群がってたのはマスコミ向けの行動？

マニーがイチローにバッティングの相談したり、ジーターがイチローFAでNYYに連れ帰ると言ったり、ASでイチローのヒットを見たAロッドが振り方を真似してたのもマスコミ向けの行動ですかwwww

お前頭腐ってるんじゃね？

じゃあなんで単打狙いみんなやんないの？
　↓
なんでメジャーでは（いや、日本プロ野球でも）スクイズやんないんだろね


今サッカーではユーロ2008やってるが、前回優勝国のギリシャが予選リーグ最下位。
殆どのサッカーファンはざまぁと思ってる。
もともと弱小国だが、勝てれば良いという手段を選ばぬ糞つまんないサッカーで前回優勝したから。
優勝は優勝（という記録）だから表向きメディアは賞賛せざるをえなかった。立場のある著名サッカー人だって褒めざるをえない。
ギリシャ人が、ギリシャのサッカーにヨーロッパがひれ伏した！とホルホルしたのは疑う余地無し。
でも殆どの人が“勝てるから”といってギリシャのサッカー素晴らしい、上手いとは思ってない。
でもそういう“当然”の声がメディアで当然のように扱われることなんて無い。

>>370
スクイズやってます。

サッカーは知らんしスレ違い。

>>371
高校野球みたいにか？

>>372
なんで高校野球と比べる必要があるんだ？

サッカーなんてどうでもいい。

>>373
なんでそういう質問になるんだ。文章の意図わかる？

また、どうしてスレ違いとかこの場合簡単に言えるのか萎えるぞ。
このスレは“技術あるよ詐欺”についてだろ。
“詐欺”の実態はメディア社会においてあらゆる場所にサンプルがある。

イチローマンセーが大作マンセーに似てるってこともスレ違いかね。

>>375
レベルも試合形式も違う場合、戦術や作戦が変わってくるのは当然だろ？

アホがおるな。
プロ野球どころかメジャーでもスクイズは普通にある。イチローのスタイルはつまらないどころか「もっともエキサイティングな選手」に選ばれたくらいだ。

単打が多くてもイチローの評価はメジャー最高クラス。イチローより上といえばエロドやプホルスやマニーやゲレーロといった超S級のレベルだよwそれでも「ヒットを打つ技術」に関してはイチローが最高という人が殆ど。
内野安打が多いから技術がない、なんて寝言を言うバカは相手にもされない。（事実、「内野安打が簡単なんて言う奴はドラッグをキメている野郎だ」と発言もあるくらい）

1イチロー
2ジーター
3エロ
4マニー
5松井

これが日本人の僕の夢です

世界が認めたイチロー（笑）
世界が認めた中田（笑）
世界が認めたXjapan（笑）
世界が認めた池田大作（笑）

ついに発狂すか
わかりやすくてｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>366
強く振れば振るほどミートの確率は格段に下がる、という意味で段階を経たスイングレベルの話をしてるわけ。
分からない人にも分かりやすくね。
ミート中心という言葉があるけど、コレ言い方を換えれば強く振らずに当てに行くということ。
メジャー移籍以降のイチローのスイングのことだわな。
上で誰かが書いてたけど、それに加えてイチローは迎えに行って自らパワーを解放してるの。
重心がブレてもカベは残すから内野の間を抜く程度の打球は打てる。それでもそれ以上強い打球は放てない。

強打者はHRを狙うんじゃないんだよ。自分のスイングをすることに徹したいの。
自分のスイングをした結果、真芯を食ってHRなら最高だし、単打だったらまあヨシという話。
一年我慢してとかカンタンに言ってくれてるけど、あの泳ぎ倒した単打狙いのフォームを作るには、自らの野球観からの改造が必要なわけでね。
また、そんなフォームで単打を200ばかり一年重ねたところで、一体誰の歴史に残るんだって話でしょｗ

>>380
とりあえずメディアリテラシー弱者乙

イチローはどんな体勢でも軸がほとんどブレないということをまさか知らない奴がいるとはwすげー有名な話だぞww

もしや、プッシュバントで内野を抜けると思ってる人なんだろうか？

>>382
プロでもスクイズするということすら知らんくせに何言ってんのw
お前がろくに野球見てないのはよくわかったが、家にテレビくらいはあるんだろうな？

>>383
すげー有名な話（笑）なんておとぎ話はいいから、お前の見た目で軸のブレない解説をしてくれ。

>>366
3割、30本塁打、100打点を打てる打者が、なぜ、鈴木の真似して成績を落さなきゃいけないんだよ？

単打率８割、内野安打が50本超、８本塁打、68打点とかの成績でしょう？
なんという罰ゲーム。

イチローって松坂相手にバントしなかったり内野安打は嫌といったり
バントや内野安打をよく思ってないんだろうな

>>384
プロでもスクイズする“こと”あるなんて誰でも知ってる。
こうやって意識的に極論を使い分け、意識的にビッグネームの発言で補完していくのは末期症状。
ほんのちょっとだけでも頭冷やせ

>>383
2chてスゲーな。
振り子打法の権化がメジャー移籍と同時に、あのボンズ並みの軸回転バッターに変身とは初めて知った。
その挙句、単打率80％以上という結果にはもっと驚きだがｗ

正直、年齢的にもう安打記録は期待してないから
変態バッティングフォームから普通のフォームに戻した方がいい
打率は下がるが、出塁率と長打率は上がる

>>390
今年はなにか企んでるようにも思えるが、どうなることやら。

お前ら野球盤って知ってるか？

あれ、一回バット引っこ抜いて違う角度でさしなおせば強いスイングになったり弱いスイングになったりするんだけど

今のゴキローさんは野球盤の弱くしたスイングにしか見えないんだが

>>391
企んでどうするの？
その企み(笑)はできたとしてどうなんの？ｗ

どうなることやらって・・・
どうにもならんわｗ

>>389
軸はぶれないが前に移動してるぞ。
ボンズとは違う。

>>385
お前が知らんだけだろw
じゃあ解説してやろう。例えばボンズだ。ボールを飛ばすにはいかに遠心力を使うかとどの角度でボールを叩くかということが必要になってくるが、彼の場合は踵に重心をかけてギリギリまでボールを引きつけている。そして踵を中心に鋭く回転をかけることでパワーに変えている。
その場合、当然軸は踵から頭頂にかけて、地面に垂直に立つ。これが待球型スラッガーの基本だ。「遠心力を最大限に生かすには軸を完全に固定しなくてはいけない」ここがポイントだ。
ボンズは独楽をイメージしてもらえばよい。軸が垂直でなければ独楽は安定しないのと同じだ。

対してイチロー。イチローの場合は遠心力をボンズの半分も使わない。以前は振り子打法によって、反動を利用していたが、現在ではそれを平行移動に変えている。
つまり摺り足気味に振った足の裏を地面に対して平行に移動させる。腰と肩の回転+前後の移動をパワーに変えているというわけだ。
イチローは重心を踵ではなく軸足の裏全体に置いている。そして遠心力に頼ってはいない。そのため、体勢が多少崩れても軸そのものが崩れることはない。柳や竹や起き上がりこぼしをイメージすればいい。
だからこそより広く対?

>>395イチローがヒットにするコースぐらいボンズもシェフもヒットにできるよ
抜群の選球眼があるから長打と確実性を取って見送ってるだけだボケｗ

＞WBCの時、イチローのバッティング練習を後ろで見ようとチームメイトが群がってたのはマスコミ向けの行動？
メジャーでそこそこ結果だしてる選手だぜ

＞マニーがイチローにバッティングの相談したり、ジーターがイチローFAでNYYに連れ帰ると言ったり、ASでイ＞チローのヒットを見たAロッドが振り方を真似してたのもマスコミ向けの行動ですかwwww

マニーもエロもフォームもバッティングスタイルも変化してないし、影響されるレベルじゃなかったみたいｗ
もちろんNYYからの正式なオファーも残念ながらきてないようだねｗ

>>395
どっかの本で見た内容だが、しかし借りて来た言葉は身に付かないなｗ
その書き込みをどう好意的に解釈したって、どうあれ軸は前に移動してんのは変わんねえじゃねえかよ。
呼び込めず、引き付けられず、振り抜けないイチローの打球が力無いのは軸が前に動くからだろ。
だから単打率8割なんじゃねえかよ。
お前の借りてきた言葉で言いたいのは「体幹軸」のことだろ。
前提が決定的にズレてんだよ全くｗ

毎年消化試合
チームプレー皆無のゴキローさん(笑)

同地区　AVG　OBP　SLG　OPS
対LAA　.231　.268　.359　.627
対OAK　.182　.250　.182　.432
対TEX　.220　.304　.268　.572

打撃技術が無いインチキ打者(笑)ｗ
4月　119打数30安打3カサ　実質打率.226　←ｗｗｗ
5月　113打数36安打9カサ　実質打率.239　←ｗｗｗ

バッティングの正体いいよバッティングの正体

ゴキオタが範か半可知識で返り討ちにあっててワロタ

>>398
もっと日本語勉強しなくちゃー
クソ坊主君

内野安打を狙ってるとか言っとけば本来ショボイはずの内野安打も
なんだか凄く思えてくる。それが狙いだろ。

>>397
前述した通りイチローのバッティングは遠心力・回転力に頼ったバッティングじゃあない（使わないという意味ではない）。だがそれは体重移動と各部の回転をスムーズに連動させてるから出来る芸当だ。
この技法は捻りの螺旋運動を基本にしている近代スポーツ理論とは一線を画していて、むしろ古武術のそれに近い。
勿論軸回転に比べればパワーは落ちる。その代わりに対応能力がずば抜けて高いと言ってんだよw固定しなけりゃ軸がブレるのが軸回転打法だ。だから引きつけなきゃ駄目なの。
イチローは固定しなくとも「軸がブレない」と言ってんの。軸が前に移動するから当て逃げって、お前バカなんじゃないのかw

>>403
無理だよ
こいつらバカだから日本語わかんねーもん
アナタが正論だよ

>>403
レベルの高い野球経験が無いのはよく分かるｗ
強打者による軸回転でパワーを集中させる打法が、イチローのそれに比べたら技術的には数段難儀なのは世界の野球人の常識。
しかしアレだ、固定しなくとも軸がブレないって一文には腹の底から笑えたｗ
軸が前にブレてもカベが出来てる。だからヘッドもギリギリ残る。力無い単打はこのタマモノ。力無い弾道しか孕まない打撃じゃいつまで経っても長打は望めない。
だから強打者はイチロースタイルに追従しない。しないどころか嘲笑う。タダこれだけの話だよ。
まあ>>233が正論だな。

>>405
言っておくが、お前さんの言う通りだとすればイチローが放った打球の6〜9割は


完全に死んだ打球


になってしまうぞw
ヘッドを残すだけでプロの球をまともに飛ばせると本気で思ってるのか？
バッティングセンターじゃないんだぜwwwww
腹いてえwwwwww
お前頭おかしいだろwwwww

>>406
こいつ頭悪そー

それと、>>233が「正しい技術論」と絶賛してくれた>>219は


俺のレスなんだが


パワーを放棄って書いてるからどうやら勘違いしちゃったみたいだがw
ご愁傷様でした

ゴッキーヲタの言ってることはどれもTVで聞いたものばかりだなー(笑)
少なくとも経験者の言葉ではない(笑)

>>409
TVで言ってた人は野球経験者じゃなかったですか？

プロが言ってても「リップサービス」とか言っちゃうくらいだからね


じゃあお前が開発した独自の理論を展開してみろと言いたくなるよw
その独自の理論の結晶が実質打率(笑)と松井係数(笑)なんだろうけどw。

>>406
あのな。
軸が前に行く＝パワーの開放が分かった前提で書くが大丈夫か？大丈夫じゃなさそうだがまあイイわｗ
軸が前傾し、そのうえ右肩が開きヘッドも付いて行ったら打撃は完全に死ぬんだよ。
だから、イチローは前傾しても開かずヘッドが残るから単打になってると言ってやってんの。.
打撃を知らないお前らのためにｗ
そもそも野球で言う「軸」というのはだ、トップからフォローまでの一連がブレないことを指すんだよ。
それをお前が>>383でトンデモ理論を繰り出すから馬鹿な話になる。
野球をやったことねえなら黙ってな。

＞ヘッドを残すだけでプロの球をまともに飛ばせると本気で思ってるのか？

まともというのがどの程度の事を言ってるのか分らんがボテゴロ打つには十分じゃないか？

アホが相手だと疲れるなｗ
>>403
で、おめえ（ゴキオタ）の言う軸とは何の軸を言ってんのかついぞ分からないんだがｗ
早よ>>383で言った軸がブレない理論の説明をしてくれや。

イチローの打撃がこれまでの打撃理論とかけ離れた物であることは
よく言われることで、異質　異端　特殊と言ってもいいかもしれない。

ここで言われていることもそれをトレースしているだけなのかもしれないが、
それが「イチローに打撃技術がない」ということにはならないだろう。

>>415
こういう話は極端に振れても仕方ない。
打撃技術が無いというのも程度の問題だろ。
ただアレだ、長打を打つ者を賞賛するのに「パワー信仰」という一言で片付けられるアホのメンタリティーはどうかと思うわけ。
ホームランというのはパワー以前に絶対的技術の問題なんだよ。
力にかまけて簡単に打ってるようで全然違うと。
強打者が強い打球を打つまでの過程にはイチロー以上の我慢がある。
膝から腰から肩から、開かずにボールを引きつけて呼び込むというのは、ハタで見ている以上に辛いものがあるの。
そこを分かってない分際で、ラクな打撃に終始するイチローをいたずらに賞賛するムキを笑ってるって話だよ。

何でも異質、特質だと言ってしまえば話は早いわな
俺はイチローは打撃技術の低さを身体能力で補ってるタイプの打者だと思う

このスレ読んで、性癖だけじゃなくバッティングまで変態だということがわかった

どうだろう
やっぱり技術は凄いものがあると思うよ
松井との対談であったが高校の練習試合一試合見て星稜の部長がプロに行くと断言した程
あと有名な話だけど、高校入学時センター返しなら
いつでも出来ると自分で言っちゃう程w

>>417
逆ではないかな。

自らの身体能力をを最大限生かす打撃技術、とでも言えばいいのかな。

もしイチローにパワーがあれば、絶対に別の打撃スタイルだったと思うよ。

>>412
お前はそもそも「振り子の権化イチローが軸回転打者になるとはw」とか寝ぼけたこと言ってただろうがw

しかもお前が言ってるのは軸じゃねえw「一連の動作がブレないこと＝軸」って、お前頭は大丈夫なのか？
「軸がしっかりしている」から「一連の動作がブレない」のであって、イコールじゃないんだよバカwお前の国では原因＝結果と表すのか？卵＝ヒヨコか？笑わせるなよw

そしてもう一度だけ言うぞ。イチローの軸は前傾しているのではなく、「前に移動している」んだ。軸が毎回前傾してたらどうやって外角に逃げる球を捉えるんだ？お前はイチローが強烈な打球で三塁線を破るのを見たことがないのか？
いいか、軸回転が何故強力かといえば、回転することで距離を稼ぐからなんだよ。だから強烈な打球が飛ぶ。これが螺旋運動のメカニズム。
イチローの場合は回転を最小限に抑える代わりに前後の体重と重心の移動で勢いをつけてんの。何故なら回転すると「そこに」「居着かないといけないから」。わかるか？
軸回転打者は打てるコースが限られてんだよ。だから選球眼が絶対必須なの。だから引きつけないと駄目なの。お前の理屈は何もかもが逆。

もしここにだ。ストライクゾーンから外れても「そこに軸を合わせて持っていける打者」がいたらどうなる？それがイチローだ。
だからバットコントロールに乱れが少ない。パワーにおいては軸回転打者には及ばないが、捉える範囲においては遥かに凌駕している。イチローの悪球打ちの秘密はこれだ。
今までそんなことが出来た奴はいない。当たり前だわな、体勢が崩れたら普通は軸がブレる。軸がブレたらまともに振ることなんか出来ない。だがイチローの軸はブレない。だから落合をして「常識を覆した打撃技術」と言わしめたんだよ。
振り子を使っていた日本時代は、コンスタントに20〜30本のHRを打っていた。今より細いあの体でだ。だがメジャー特有の揺れるボールと球威では振り子じゃ対応しきれない。だから今のスタイルになった。
おわかり？

補足だが、俺は打撃に関しては全盛期のボンズが最強だと思ってる。ボンズは薬をやる前でもとんでもない化け物だったからな。

イチローの打撃技術に関しては極めて特殊、独自の技術だとも思ってる。単純な比較は非常に難しい。打者としてイチローとボンズどっちが上かと言われれば当然ボンズだがヒットを量産することに関してはイチローが間違いなく上だ。
二人の違いは役割の違いに過ぎない。ボンズは最高のクリンナップの一人でありイチローは最高のリードオフの一人だ。

基地害の独り言

最近の流行か・・・

つかメジャーリーガーを素人レベルの経験で語るやつ恥ずかしいんだけど
専門家の意見流用するやつのが理論的でまともだわ

>>402
内野安打狙ってないなら
あの走りながら打つバッティングは打ちにくいだけじゃん

＞ヒットを量産することに関してはイチローが間違いなく上だ

え〜、同意出来ない
ボンズは5年連続出塁率5割以上
2004年は出塁率6割越えだよ

出塁率の意味わかってる？
もし長打を打ってもシングルと変わらないってルールになったら
みんな攻めの投球できてボンズの出塁率はひどいことになったろうね

コツンと当ててカサカサっと逃げる

>>421
体幹軸から一歩も抜け出せない馬鹿オタの長文乙。
パワーにおいては軸回転に及ばないねｗ
単打に特化し喜んでりゃいい楽な打者と違って、中軸を張るバッターは肝心要のパワーを放棄できねえんだよｗ
イチローのスイングが難しいって寝言は寝て言え。
動く物体に対し動きながら捉えた方が楽なのは軟式中坊でも知ってるわｗ
ドラッグバントと確実なに送る正対バントじゃ当てるだけなら前者が楽。こんなの常識だろゴキオタｗ
今までそんなことが出来た奴はいないだ？
だったら何でそんな難しい打撃を自ら選び、わざわざ力無い単打ばかりに終始するんだよｗ
誰でも出来る軸回転で強いドライブを打ち倒しゃいいじゃねえか。
出来た奴はいないんじゃなく、強打者なら誰もやらないんだよそんな打撃は馬鹿オヤジｗ

>>427
＞出塁率の意味わかってる？

わかってるよ
バッティング技術の高いバッターは怖がられて高くなる数字だよね

＞パワーにおいては軸回転打者には及ばないが、捉える範囲においては遥かに凌駕している。イチローの悪球打ちの秘密はこれだ。
＞今までそんなことが出来た奴はいない。当たり前だわな、体勢が崩れたら普通は軸がブレる。軸がブレたらまともに振ることなんか出来ない。
>>421
軸の移動でまともに振れてないから安い単打に終始するとｗ
語れば語るほどイチローの矮小さが際立つアンビバレンツ。
どうしょもないね未経験者はｗ

鈴木カサアテボテゴロー

野球てのは安打数じゃなくて得点を競うスポーツなんだから
打者は打席に入って得点効率を最も高める努力をする。
そのために自分の能力に応じて単打ばかり狙う打者もいれば
四球選んで出塁率高めたり
空振りや凡フライを打つ危険を冒しても長打狙いのアッパーカットで強振する打者も入る。

それぞれの打者がリスク/リワードの効率を最適化する努力をするが
結果から評価するなら得点相関率の低い打率で打撃技術を云々するより
OPSや（走塁含まれるが）RC27などから各人の打撃能力を評価するほうが
ずっと理にかなってる。

イチローの走守は一流だが
打撃はメジャー30位くらいの野手で
リードオフの中でもHラミレス、サイズモアなどの後塵を拝す。

>>433
そのRCって指標もいい加減見切らなきゃダメだよ。
同じ盗塁記録1つでも、無死で行くのと2死で行くのと初球で行くのと1-3で行くんじゃ全然価値が違うんだからｗ

打率よりは数百倍まし

>>430
こいつは基本がダメだなｗ

うわっ、イチローヲタが
イチローの出塁率の低さをばらされてブチ切れてるよｗ

>>427
おまいはよくわかってるな
パワーあっても意味ないルールになったら
イチローは現状維持だが、ボンズは並み以下のバッターかもな

2004年
101得点
262安打（メジャー記録）
打率.372
出塁率.414

2005年
111得点
打率.303
出塁率.414

なんとメジャー記録を作った2004年と.303しか打てなかった2005年の出塁率は同じなのだ
しかも得点は2005年のほうが多い

イチローの安打は意味ねえなあ
素直に四球選べ

>>433
基本的には同意。

ではイチローが総合指標的にトップクラスになるには、何が足りないのかな？

>>439
頭悪りーな、四球と安打は同じじゃないだろ

>>439
出塁率が同じなら、安打で出塁のほうがいいだろ。

つうかさ、pfDkY1Peは野球知らないだろ
安打と四球の違いも
出塁率と打率の違いもわかってない

で、イチローの選球体は凄いんですか？

本塁打にはよくスポットが当てられるが、安打数にはほとんど当てられない(通算安打は別)
また安打数は得点との相関性があまり高くない(というかはっきり言うと全く関係ない)
このことから、安打数>四球数なんてのは完全に枯れた概念だということが分かる
今の打者に必要なのは出塁率、長打率、四球、選球眼等であろう

>>439

２００５年はＨＲが多いから
得点がおおい

やっぱ野球はＨＲだな

東大レベルの知性で語るイチロー哲学は凄いんですか？

>>440
出塁能力、進塁能力
両方だよ

イチローに四球が少ない理由はいくつかあって
一つは空振りが少ないからボールインプレイが多いこと。
空振りを目的にバットを振る打者は存在しないからこれは長所。
動態視力のよさもあるが、長打を狙わずコンパクトなスイングなのも理由。

もう一つは最初のストライクから打つ事。
リードオフの役目のひとつが投手の球筋を他の打者に確認させること
及び全ての先発が球数制限つきででてくる最近の野球ではこれは必ずしも
長所ではない。

最後に本人自身が「打数が多いのが重要」「四球を喜ぶ客は少ない」と
インタビューで述べてるのに現れる打撃哲学。
パピやマニー、ドゥルー、ユーク、ペドロイアが四球を選ぶたびに
大喜びするフェンウェイを本拠地にすれば考えも変わるのかも知れない。

イチローの打撃技術が並程度であり、内野安打能力もコロンブスの卵程度の
模倣可能なものだというのであれば、これから先イチローの２世３世が続々出
てくることだろう。その程度のことができれば一生使い切れないくらいの金が
手に入ることが証明されたのだから。
結果はこの先の歴史が教えてくれる。

「ファンが何を喜ぶか」というのはプロとしては重要な観点だとは思う。
同時に喜ぶ「べき」のは何か、というのをファンが知ってることも重要。

レッドソックスの現経営陣が2002年に球団買収した際、最初にやったことの
ひとつが傘下のNESNの実況中継の中で、全ての打者が打席に入る際に
打率、打点、HRのいわゆる古典的なタイトルの数字に加えてOBPを右端に
示しだしたこと。
これは球団を挙げて、ファンにOBPの重要さ、すなわち何を喜ぶべきかの
啓蒙を図った例。
そのあとすぐ、グローブ日曜連載のギャモンスのカラムでの啓蒙もあって
レッドソックスの掲示板はOBPやOPSでの打者評価が圧倒的となる。

200本安打とか、まさにはったりの記録だな。
デジカメ（携帯含む）の画素数ｗみたいなもんか。

>>439
2005の出塁率は350なんだが

>>422
役割って全盛期のボンズがリードオフやったほうが
チームにはるかに貢献できると思うよ。
ただボンズにリードオフ任せるのがもったいないってだけの話で。

後ヒットを量産ってＨＲも単打も同じようにカウントして
何か意味あるの？長打が大人と赤子ぐらい違うんだから

イチローは評価しているがボンズと役割が違うだけで対等
みたいにいわんでくれよ。

単打狙えば簡単に率があがるのは証明されたし
イチローはすごくないとみんな気付きはじめたね

打率が意味無いって、世間一般には無理があるだろ
イチローのために、野球の基本的な価値観を一つ捻じ曲げるわけだろ

野球経験者の最たる者であるところプロ野球選手やメジャー選手が軒並みイチローを褒めちぎってるのはどういうことなんでしょう

イチローには打撃技術がないと主張している人って、ここの素人さん以外にいるの？
いたら教えて欲しいんだけど。誰も彼も絶賛ばかりで見たことないんだよ

出たよ、イチオタのよりどころ、必殺「プロが絶賛したもん！」
この辺がイチオタの一番どーしよーもないところ
プロ＝その業界のあらゆるしがらみの中で金を稼ぐ人達　ってことを考えましょう

そー言えばスマップやジャニーズ連中だっていわゆるプロの人達褒めちぎるね
もはやそーいう存在になってるんだよ、イチローは

そういう言い訳はいいからw
早く教えてください。
イチローに打撃技術がないと言ってるプロや専門家はいるの？
打撃技術があると言ってるプロや専門家はそれこそ山のようにいますけど

打撃技術云々は、数年後に足が衰えてくれば自ずと答えが出るんじゃねーの
センター前ならいつでも打てる、内野安打やポテンヒットは狙い打ちって、本人も言ってるわけだし
それだけの高度な技術があるなら、あと10年近くはプレー出来るだろ？
つーか、簡単なセンター前ヒット量産→打率4〜5割のほうが見たいだろ？
わざわざ難易度の高い内野安打を量産して、謙虚に3割半ばの打率を残すから、こんな泥沼の議論になるんだよ
イチローって、ほんと罪作りだよな

イチローに関してはプロもよくわからんのでは
イチローに指導できる奴なんているのか？

>>459
プロも打撃技術があるとは言ってないだろう。
打ち損ないの内野ゴロを安打に変える走り打ちする鈴木はスゲーな、程度じゃないのか？
単打率８割は、とても真似できねえな。
内野安打もシーズン50本も打てねえよな。

ノーパワーで技術的にも見習うべき所は皆無だけど、まあ安打数とかがんばってるな、笑、くらいだろう？

>>462 それはない。普通に言いまくってるよ、

経験者の錯覚てもう周知の事実じゃん
犠牲バント多用したり
四球で出した先頭打者は8割得点するとかトチ狂ったりw

社交儀礼上褒めただけじゃね？

イチローを褒めてるのは走攻守が良いって事じゃないの。
本当に凄ければAロッド、ラミレス・・そのくらいと比べられるけど、そんな無謀な事をする人は誰もいない。

普通に１番打者、日本人としては打撃技術はある。って事だと思うよ。

打撃技術ないだろ
技術あるとか言う奴は説得力ある数字を出してきてください

>>467
「ない」を主張するスレなのだから、逆じゃ無いですか？

>>468
内野安打抜かした打率見たことあるよね(笑)？

まあヲタはチョン認定するだけで何も反論できてないのが現状なんだが

>>469
それだけ？

>>470
それが元でこの話題なんだけど？ｗ

また反論なしね(笑)

>>470
それだけで充分でしょ。

関係ないけど〜メジャー最高の一番バッターはフロリダのラミレスだから

>>470
ざっと読んできたけど
どう見ても今度はおまえのターンのようだよ
またなにも言わないで遁走？

大島 康徳（イチロー不調の原因を聞かれて）
『打球が速すぎるんですよ』

内野安打を抜いても、通算打率.286あるな。

>>476
.286しかない分際でグウィンやプホルスと同列に語っちゃうアホがいるから叩かれるんだよなｗ
長打がなくてその打率じゃ並、もしくは並以下と言われてもしょうがないわなｗｗ

>>477
打撃だけで同列と思ってるヤツなんていないだろ
総合的には同レベルで語られてもおかしくない
その先の意見の食い違いは価値観の違い

.286で史上最高打者宣言しちゃうんだｗｗ
バカだなｗｗｗ

>>478
つまり打撃技術は劣るというのを認めたわけねｗ
もっと早くから認めろよなｗ打撃技術は並程度で打撃の天才とかはネタでしたってｗｗ

>>477
どの選手のファンにもアホはいるな。

「内野安打を抜いても」通算打率.286に、本当に価値が無いと思うのか？

>>481
打撃技術があるかないかのスレですよｗ

まあ答えは「ない」ですけど(笑)

>>482
これでも昨年の松井の打率より上なんだがなぁ。

.286で頑張る低脳ｗｗｗ→ID:X6jLO1I5

>>483
あれ？長打率は？しかも松井は1年だけの成績ですか？
まあ関係ない松井だしてきた時点でイチヲタも降参なんだろうけど(笑)


イチローは打撃技術ありますか？
いいえ、ありません(笑)

>>475
この大島発言を翻訳すると・・
「イチロー君には打撃技術など、ない。
ミートし損なってボテボテの当たりでヒットを”足で”拾う。打率を稼ぐ。
それがイチロー君の打撃の本質だからだ」

こんな感じ？

>>486
だろうね。内野の間を抜く技術がないから速い打球打っても無駄ってことだろｗ

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　内野安打内野安打と言うけど
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　内野安打抜きでも史上最強打者なんですよ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
ちなみにどれくらいですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::ID:X6jLO1I5 ::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜.２８５です
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

鈴木は、今日6/17のフロリダとの試合でも、打ち損ないの内野ゴロを必死で一塁へ駆け込んで安打にしていたぞ。
当然、批判するつもりはないよ。アウトを安打にしたわけだからね。

しかし、打撃技術で安打にしたわけではないのは鈴木オタでも分るだろ？

>>489
しかもどうみてもアウトだったみたいだよ(笑)

今日の打撃見ても内野安打で率を必死に粉飾してるだけのつまらない打者だな
打撃に内容がなさすぎるぞ

あの内野安打は完全にアウトだけど、
7回第4打席は最低の打撃内容だったね。
1死2塁2-3からボール球に手を出しショートゴロ。
5点差でする内容じゃない。絶対にな。

内容なんてどうでもいいんでしょ。ゴロ転がしとけばそのうちの何本かは
間を抜けるし何本かは取ってもセーフになるし何本かはアウトもセーフに
してもらえる。その程度の計算。

ボテボテゴロ打つ技術は確かにあるな
他の足の早い打者が率残せないのは綺麗なヒット打ちたいというプライド
が邪魔しているだけ!!イチローは割り切ってるそこらへんの違いかな・・・

バットを止めて打球を殺し、かつ審判を味方につける
さすがイチローさん、物凄い高等技術を持ってますね

通算OPSで8割1分、盗塁入れたRC27で6.6点の打撃を一流扱いするイチオタ
論理がどこかで破綻するのもやむをえないね

審判買収も技術のうちですね？

２００安打打てればそれでいい

２００安打（笑）

まさにアメリカに上陸したカルト
　「二百安打教」　だな

何も考える事は無い。ただ二百安打、二百安打と唱えればあなたも極楽浄土へ

ワロタ。新興宗教な。

２００安打打てればそれでいいのよ

>>500
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

http://sapporo.cool.ne.jp/loglog/mlb/ichiro/mlb040923_001.html
オモローなものが見つかった

激強チームの主力と激弱チームの主力は好成績になりやすいんだが
今年のマリナーズは激弱なのにイチローの成績はイマイチ
点差が開き２流投手との対戦が多いのにな

>>496 そして内野安打も入っている

イチローの打撃技術について検索してみたんだが、否定する意見がほとんど見つからなかった。
仕方ないからいくつか紹介してみるわ

＞野球殿堂入りを果たしたモリター打撃コーチは「たとえ前のめりになろうとも、のけ反ろうとも、いつもグリップの位置が素晴らしい。これが一番、いいところなのだ」と指摘する。
これは、打つ瞬間のトップの位置を指す。
どんな体勢になっても、ボールに対して常にバットが最短距離で軌道を描く。
 イチローにとってバットは、丸太ほどの面を持った武器になるわけだ。
だから、ボール気味の内角高めでも、外角低めでも、カットしてファウルすることが十分可能なのだ。
加えて、右ひじの巧みな使い方。内角高めを左方向へ打つ技は、並の打者がそうまねできるものではない。

「野球選手は肩甲骨と股関節の連鎖の動きが大事。この動きがスムーズだと、たとえ体勢を崩しても、それなりの対応ができる」とトレーナーの森本貴義さんはいう。

＞野球、とくに打者の世界では本塁打を量産することが評価の中心になることは1920年代から今でも基本的に変わっていません。
チームの中心打者、主力打者とはすなわち本塁打者のことであり、本塁打が量産できない打者は好打者とは評価されてもあくまでも打線の脇役であると位置づけられます。
ヤンキースの松井とイチローは同世代ですが、その評価（年棒）は少なくとも日本では同等か松井の方が上です。
もちろん所属したチームの差もあるでしょうが、人気も含めて松井の方が上であったと感じています。
ところが冷静に成績を見ると7年連続の首位打者であるということだけでもイチローのほうが格段に上であるのは一目瞭然です。
松井がイチローを上回っているのは本塁打数とクリーンアップに打順があることからの打点でのみです。
打撃主要3部門のうち2部門も上回れば十分上ではないかと言う論法も成り立ちますが、打率の世界においては桁が違う差があります。
松井の残した成績はあくまでも普通の一流の強打者の成績です。
イチローの残した成績は歴代の好打者の成績をすべて凌駕する記録で、成績と言うよりもすべて歴史的な記録となるものです。
打法は有名な「振り子打法」でアメリカでやや変化していますが、これまでの打法の常識を覆すものであると言えます。
極論を言えばこれまでの打撃指導は本塁打を打つための打法で、体の軸線をしっかり固定し安定した軌道でスイングすることを主眼とするものです。
野球解説などで「投手にタイミングを崩されてバランスを崩した」的なものが多用され、
「もっとどっしり構えて体の軸線がぶれないようにすることが必要」と結論付けられますがイチローの打法はそんな打撃理論とは無縁なところで完成しています。
通常の一流打者が行う打法がひとつとすればイチローは少なくとも３つ以上の打法を駆使しているといえます。
アウトコース、インコース、変化球、チェンジアップなど投手が打者のタイミングを狂わそうとくりだす投球のすべてに瞬時にアジャストし打ち砕く打法です。
アメリカではイチローの打法は野球のバッティングというよりもテニスのレシーブに近いとの解説がありましたが言い得て妙な表現だと思います。

イチローの打撃を批判してる奴って頭デッカチばっか（笑）
野球はおろかスポーツさえやった事ない奴ばっか（笑）
経験者ならイチローの凄さが身に染みてわかるはずなんだけど（笑）

同地区に抑えられていると云うことは、
もはや、ばれてしまっているのだろう。
イチローは四球を選ばないのではなく、
選べないバッティングなんじゃないかと。

と、これ以上は書きにくい、
全球団に同じく対処されたら忍びないので。

ただ、技術と云うか、
その類いまれなバットコントロールと言われた篠塚は、
まるで計ったような三遊間ど真ん中に
ヒットを打っていた、
遊撃手、三塁手がまったく動かずと云う、
正に狙い打ったものであった。

なんか理屈こねてる奴多いけど
スポーツって参考書読むのと違うんだよね〜
この打率で叩かれるのってイチロー位だろ

ロスの某有力紙でベースボール番歴31年の超ベテラン記者ケリー・マーシャル氏のコメント
（ＬＡ生まれの彼もまた、自らの体にはドジャーブルーの血が流れているといってはばからない
ドジャースマニアの生き字引）

「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ。
彼のバットコントロールやスピードは、少なくとも僕の知っている中では比べる選手さえいないよ。
50年以上ベースボールを見続けている僕が言うんだから間違いないよ。100年前の事はわからないけどね（笑」

--シスラーの記録が近づいているが
「僕がシスラーの名前を思い出せたのも、イチローのおかげだよ。
誰が80年も昔の記録に挑む事が出来るんだい？彼しかいないよ。
記録を塗り替えるかどうかは、もちろん僕にも分からない。でも
彼ならきっとやってくれると思うよ。シスラーもそれを願っているんじゃない？（笑」

--最後に一言
「今年、僕の中でのMVPはベルトレーとイチローさ。
ベルトレーはドジャースを愛するものとして、
イチローはベースボールを愛するものとして当然の選択と思うよ。」

>>511
アンチはイチローが４割打とうが、松井が40HR打とうが叩くと思うよ。

ここで問われてるのは、「どの程度の打撃技術があるか？」って事だと思うんだよ。
そりゃＭＬＢまで行った選手、首位打者獲った選手だから技術はあるのはわかるが、それがイチオタが言うように神レベルなのか、松井オタが言うように松井以下なのかってとこでしょ。
違う？

俺は少なくとも神レベルの技術はないと思ってるし、松井以下だと思うけどさ。

「これまでに見た最高の送球を瞼に浮かべてから、消して欲しい。
この送球はそれにまさるとも劣らないはずだ。
200フィートの稲妻が、地面に届く時には
数フィートの狂いも無かったのだから」

「イチローが右翼から紡ぎ出した送球は、
額に入れてルーブル美術館のモナ・リザの隣りに飾っておくべきだ。
これぞ美の極致」

ポール・アボット「みんな彼のすごい肩について話してた。
僕はこう思ってたんだ。「そうだね。日本ではね。」
で、シーズンが開幕したら、こうだ。
「うわっ！球界最高の肩じゃないか！」
--------------
バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness.
イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」

「こんな奴を見たら、」マリナーズのベテラン先発投手、ジェイミー・モイヤーは言う。
「もうただ笑って、他の皆には可哀相だねって思う他無いよ。
他のチームにこう言いたくなっちゃうね、
ヘイ、おたくのスタッフは日本のどこでスカウト活動をしてたんだい？
スシ・バーか？」

それと、200安打に固執するのも、
さらに同地区でのでは、
対処方法としてのをさらに後押ししているのだろう。

アリとキリギリス

日本の選手にとって、メジャーでは、
(特にアメリカンリーグに多い)
ツーシームにより、
ゴロを打たせる投手が多数いて、
メジャーを克服するのには、
ツーシームを克服することが必要である。
イチローはまったく克服はしていないことは、
その残してきた記録から読み取れる。

米大リーグで、シーズン最多安打記録に挑戦しているイチロー
（マリナーズ）について、１４日付のニューヨーク・タイムズ紙はスポーツ面のトップで
「芸術家はフィールドをカンバスに変える」という見出しで、その技術に迫る長文の記事
を載せた。
　まず、イチローの多様なバットスイングを「テニスラケットを振るよう」と形容。強打、
ボレー、ドロップショット。打球を自在につくりだす姿に、ジョージ・シスラーの記録に迫る
ことができるのはイチローだけだろうと断言する。
　また、日本時代の「振り子打法」をやめ、グラウンドにたたきつけるような打法に変えたのは、
米国に来た当時、ルー・ピネラ監督から俊足を生かすため「ゴロを打て」と指導されたことが
きっかけだったと紹介。
　ほとんどの選手が格好悪いと思うボテボテの打球が、イチローにとっては最高の状態と
指摘。先週のレッドソックス戦で内野安打を２本放った後、相手の選手が「おれたちは、
財布を拾うみたいにうろうろしていた」と苦笑交じりに話したという。
　最後は、今季からマリナーズの打撃コーチになった通算３３１９安打のポール・モリター氏
の驚きの言葉で締めくくっている。「９６マイル（約１５４キロ）の速球を、軽く三塁手の上を
抜くようにはじき返すスイングなんて、今まで見たこともない」（ニューヨーク共

>>515
どさくさに紛れて打撃と関係ないやつ張るなよｗ

リプケン「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな
素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

イチロー５打数５安打の日のシカゴ地元ＣＡＴＶのコメンテーター：
We(White Sox) need at least 15 fielders to prevent him(Ichiro) from hitting.
（イチローにヒットを打たせないためには、少なくとも１５人の野手が必要だ）

その後、追加の６人をどこに配置するかの話題になり、
三塁前方、三遊間、二遊間、一二塁間、左中間、右中間に各１人と決まった

ヤンキースのキャプテン、デレク・ジーター
「考えられないことだけど、ゴロに気をとられていると、セーフになってしまう。
できるだけ早く捕球して処理しないと駄目なんだ。彼はリーグ一、足が速いからね。
イチローのような選手は他に思い当たらないよ。打球を意のままに操るんだ。
一歩でも二歩でも動かされたら、もう球は投げずに持っていたほうがいい。
どうせアウトには出来ないんだから」

2001年シアトル一塁コーチ、ジョン・モーゼス
「イチローがゴロを打った後、一塁手が他の内野手に「急げ、急げ」と叫ぶのを何度聞いたことか。
お手上げって感じだね。
イチローが打席に入ると、内野手は目をクワッと見開いているよ。
ショートが普段どおり深く守っていたら、まずアウトにはできない」

「彼が内野、特に三遊間にゴロを放った瞬間、それはどんなときも
　心に興奮を覚えた」とは、アート･シール。
「どんなに内野手がうまく裁こうとも、一塁ではいつも間一髪。こんな選手はいなかった。
　特に相手が、オマー･ビスケル（インディアンズ）、デリック･ジーター（ヤンキース）
　といった、ゴールデン･グラブクラスの選手だったりすると、その"対戦"はいっそう
　面白みを増す。彼らの流れるようなプレー自体は見ていて素晴らしい。
　しかし、イチローは彼らのプレーを上回るスピードで一塁を駆け抜けた――。
　イチローのインフィールド･シングルは、確実にマリナーズの代名詞になった」。

●最後の4割打者テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」

●ヤンキース・トーレ監督
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、
それはイチローだろう。
チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。
新人で敬遠されるのは稀だろうが、それだけ彼が特別だということだ。
私が知る限り、最高の外野手だ。
これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手は
お目にかかったことがない」

●グウィン
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロール
に狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た。自分は打撃に自信
があるが、そんな自分でも真似ができない。
イチローは来シーズン(※2002年)、年間最多安打記録を更新するだろう」

丸太っていうのが、凄いピッタリの表現だと思ったぞ、なるほど

あらら、今日は疑惑ですか
今年何本目かな(笑)

初対面（白エナメル靴で仰木登場）の時、
球団の人と仰木と一緒に食事することになって、仰木が腰をかがめたら
イチロー「ポケットから札束がぼとぼと落ちて、アワアワ言いながら拾ってましたよ。」

メジャーに行きたいと仰木に話した時
イチロー「居酒屋で話したんだけど、「だめだ、イチロー行くな」って言うから、
ちょっと酒足んなかったかなと思って、後日もう一度誘って、今度はガンガン飲ませたら
「行け行け、イチロー行ってこい」だってｗ」

アリゾナキャンプ見学といいつつ上半身裸で気持ちよさそうに寝そべりながら
「イチロー、サインしてー」と観客席から仰木
イチロー「フェンス越しに僕と仰木さんが話しているのを見てこっちのファンが
「大変だ、イチローが日本のヤクザに脅されている」と心配してたんだって。
球団関係者は仰木さんの事知ってたから助かったねｗ」

＞　６月１５日、イチローと対戦し、２本の内野安打を許したグレッグ・マダックス（ブレーブス）の
試合後のインタビューで、レポーターの一人が、こんな質問をしたときだ。
「打ち取っていれば、たとえそれがヒットになっても、打たれたという気はしないものか？」
　しかしマダックスは、厳しい目つきで、逆に質問者を問い詰めた。
「あれで気分が良くなったと思うか？　冗談じゃない！　そんな風に考えられるはずはないじゃないか」

＞　ほんろうされ続けたマダックスは「彼のスピードは知っていた。
（盗塁を仕掛けてくることも）予測していた。でも、防げなかった。
あれがイチローのゲーム」と素直に敗北を認めた。

レンジャーズのリック・ヘリング投手
「イチローは、『一度投げられた球に対し、その打席が終わらないうちに、適応方法
を見つけ、実行できる』という信じられないような能力をもっている」

ニューヨーク・ヤンキースのジョー・トーレ監督
「イチローの苦手を捜そうと思って無駄。どんな球でも適応できるからだ。
カウントでツーストライクと追い込んでも、イチローはリラックスしている。
弱点といったものは見当たらない」

トロント・ブルージェイズのダン・プリーサック投手
「メジャーリーグで、イチローは間違いなく、ベスト・リーディング・ヒッター。
イチローと対戦すればするほど、イチローの選手としての価値をますます認める
ようになる。しかも、好感のもてる選手だ」

トニー・グィン
「野球においてヒットは魔法！ＨＲが全てでは無い。
今はみんな出来るだけ身体を大きくしようとしているけど、最大の武器は頭なんだ。
ＨＲは確かに嬉しいが、偶然入ったＨＲより、
狙って打ったショートゴロの方が私は嬉しい。
三遊間を抜けるヒットが、究極のヒットだと思っている。
地道な努力の積み重ねが、集中力を生む。
イチローは、メジャーが待ち望んでいた選手。」

１打席目は中飛。２打席目で内野安打を喫した後の３、４打席目には
それまで見せなかった97マイル級（約１５５キロ）の速球をたて続けに
投げ込んだ。「２ストライク取ったらすでに僕の頭の中には三振という
意識が支配する」。明らかに三振を狙いに行った。が、２ストライクま
で追い込んでも、ボールをコンタクトされて内野ゴロになったのだ。
「今後対戦するのが楽しみな相手であり、やっかいな相手でもある」。
試合後に言った。

野球に関する限り強気なマルチネスは、普段から相手を評して「や
っかいな」などという「マイナス」の発言をすることはない。だがこの対
戦でイチローが「ただ者じゃない」ことを肌で感じた。「まず球を見る力
がある。そして自分が打ちたくないボールが来たときはカットする技
術があり、自分が打とうとする球が来るまで待ち続けることができる。
ここまで球の見極めができる選手はそうザラにはいない。次に対戦
する時は早いカウントから勝負して行くしかない」。これがマルチネス
の中で出たイチロー攻略法だった。

しかし、このあとイチローと対戦するチャンスは訪れなかった。マル
チネスが右肩痛に見舞われ、シーズンのほぼ半分を棒に振ることに
なったのだ。これに関して母国ドミニカ共和国の全国紙「リスティン・
ディアリオ」の記者が面白い発言をしている。「イチローがペドロの肩
を壊したんじゃないかと思うんだ。あの時の対戦でペドロはかなりム
キになって投げていた。あんな風に全身全霊をかけて向かって行くペ
ドロはあまり見たことがない。それだけイチローから三振を取りたか
ったんだと思う。それをさせなかったイチローもすごかった。今シーズ
ンの名勝負のひとつだった」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001.

ウエード・ボッグズ　

　日本でイチローがプレーするところを見たことはないが、なるほどこれなら7年連続首位打者になったのも頷ける。
何といっても感心するのはミートのうまさ。グラウンドのどこにでもヒットが打てる。
私も左右に打ち分けるタイプだったが、私と決定的に違うのは、彼の場合内野にもヒットゾーンがあることだ。
あのスピードは相手チームにとって脅威だ。内野手はちょっとしたミスも許されないので、
相当なプレッシャーがかかるだろう。そのうえパワーもあるし、1番打者の務めをよく果たしていた。

　今季は初めて対戦する投手ばかりだったはずだが、これほど早く適応するとは恐ろしいくらいだ。
ビデオで相手を研究することなど、どこでも誰でもやっている。肝心なのは打席でどれだけ生かせるかだが、そこは才能だろう。
私が'85年に240安打記録したときは55年ぶりのことだった。去年ダリン・アースタッド（エンゼルス）が同じ240本のヒットを打ったが、
イチローならこれを上回っても不思議ではない。

　私は現役時代、毎年200安打を目標にしてきた。打率3割よりも、シーズンを通じてコンスタントに打った証だからだ。
幸い2年目から7年連続で200本以上打てた。イチローもこれから何年も200本以上のヒットが打てそうだ。

Number+ 2001年特集号から抜粋

It takes one to know one.
Tony Gwynn thinks Ichiro is a really, really good hitterーmaybe the best.
（いい打者は、いい打者を見ればすぐ分かるようだ。
トニー・グィンは、イチローを「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」と言っている）

The best pure hitter in the game, I would say, is Ichiro.
（現役で最高の「ピュア・ヒッター」は、私はイチローだと思う。
彼は、私が思うベスト・ヒッターの条件を全てクリアしているからだ。
ツーストライクを取られた後でもよく打つー空振りせずにボールを捉える事が出来る。
左投手との対戦にも怯むことがない。
フィールドの全ての方向に打つ事が出来る。
それらは全て、どんな状況でもボールをコンタクト出来る能力から来るものだ。
そして、私に言わせれば、彼はその能力に最も長けた打者だ。）

で、この面倒くさいコピペはいつまで続くの？

成仏するまで？

おいおいカルト信者が発狂しちゃったよ

リップサービスでマンセーされてるのを勘違いしちゃって
後生大事に保存してる狂信者っぷりはある意味寒心するけどな

明らかにやりすぎだな。

他のイチオタもいい加減に止めろよｗ

実際、「潮」とか「聖○新聞」とか、イチローのとこを池○先生に換えたような文のオンパレードなんだろな。
読んだこと無いけど。

キモ

>>517
なんか微妙に皮肉入ってないか？

確かにやり過ぎだが、予想通りの反応だな。

>>508
＞松井がイチローを上回っているのは本塁打数とクリーンアップに打順があることからの打点でのみです。

これ書いたやつ長打率とかOPSって言葉を聞いたこともないんだろうな

単なるマンセーもあれば技術的な賞賛もあるんだが、結局何も言い返すことが出来ず涙目で「リップサービス」としか言えないのが可愛いよなｗ

打撃技術は褒めてないのも混ざってないかｗ
ジーターとか

内野での安打にまで言及できているのは517と527か
517では脚を生かすバッティングスタイルに変更したということと
テニスのように打球を打ち分ける技術について

527では同じく脚＝スピードについて触れられている
ついでに適応力について言われてる

まぁ一年目から高打率を残したのは褒められるべきだろう
しかし褒められているコンタクト技術についてだがボックスも
グィンも三振数は驚異的でイチローとは比べ物にならないし
打率・長打率・出塁率ともにイチローをはるかに上回っている
残念ながらリップサービスと考えたほうがいいか

テニスのように打球を打ち分け内野もスピードでヒットにしてしまう
とあるがメジャー8年の打率をみてもかなりばらつきがあり
これを技術というのは躊躇われる

そしてその内野でのヒットを抜いた打率を見てみれば.250という悲惨な打率で
これを見るととても打撃技術がある選手とは思えないよね

>また、日本時代の「振り子打法」をやめ、グラウンドにたたきつけるような打法に変えたのは、
>米国に来た当時、ルー・ピネラ監督から俊足を生かすため「ゴロを打て」と指導されたことが
>きっかけだったと紹介。

お前はメジャーのストレート相手じゃクリーンヒット無理だからゴキヒットに徹しろ

>ほとんどの選手が格好悪いと思うボテボテの打球が、イチローにとっては最高の状態と
>指摘。

他の選手の最低がゴキローの最高

>「９６マイル（約１５４キロ）の速球を、軽く三塁手の上を
>抜くようにはじき返すスイングなんて、今まで見たこともない」

100マイル近い球をスタンドに運ぶ一流選手を差し置いてこの発言は皮肉意外なにものでもない

この文ワロタ。皮肉にも気づかない信者の低能ぶりにさらにワロ。

ついでにイチローを完全に打ち取ろうとおもったら15人必要らしいが
ボンズやエロマニーその他を完全に抑えようと思ったら客席と場外にうん千人...
というかＨＲを柵の外でとってもアウトにならないから不可能なんだよ

こりゃイチローはノーパワーって前提で小ばかにされてるんだよねｗ

シカゴのコメンテーターセンスがあるなと思って便乗してみたｗ

お前らがまともな理論も理屈も提示せずグダグダやってるから協力してやったんだが、文句があるならきちんとした反論してみ？実質打率とかじゃなく技術論で。
>>507や>>528なんか、議論の種にちょうどいいと思うんだがね。勿論一方的なマンセーだとつまらんから内野安打に関するものも混ぜてみた。

もっともグウィン以上の打撃理論をお前らが持ってるとは全く思えないがｗ

>>517
慇懃部無礼な記事だな。
アメリカ人らしい皮肉っちゃ皮肉だな。

こんだけ踊らされているのに
このコピペで反論した気になるなんて
信者の鑑だ
イチロー羨ましい

だからテニスのように打ち分けるらしいから強打とボレーの成功率が2割5〜6分と安定しているから
これは技術として認めるとして
ドロップショットの成功率は毎年大きく変動してることから
これは打球の方向速度が自分では調整できないただの打ち損ねと判断できるよねということ

審判買収の技術はあるんじゃねｗ

狂信とかいうが、否定するって行為も、信じるって行為と同じだと思うので
人の事言えないのでは。
パソコンの前でカタカタしてるだけ、の人間には、対抗し様の無い、
絶望的な力だな、この現場の人達の意見は

イチローオタの涙目敗走のテンプレートだよねそれｗ

だからちゃんとした反論をしてみろっての

>>546
イチロー松井スレで　イチロー＞松井　が確定してしまったので、
やむなくイチローの打撃技術を貶めるために立てられたスレだからな。

ではキミが好きそうなネタで

イチローも打撃の天才と認めた前田の言葉
「イチローには興味がない。あまり内野安打は打ってほしくない。
打たされての内野安打だったらわざとゆっくり走りたい気にさえなる」

つまり内野安打は打ち取られた当たりでバッターの負けであって
プライドの高い前田には耐えられないことなんだろう

マダックスの打ち取った当たりでも塁に出られたら納得はしない
というポリシーは前田に通じるものがあるよね

>>550
前田ネタ来たねｗ

松井ファンでもこれは支持しないでしょ。

>>548
「お前の言葉より現役メジャーの言葉のが重い」
の一点張りしか出来ない権威主義ゴキオタの魂胆見えてるから誰も相手しない。
おまえこそ自分の野球観でまずゴキロウの凄さ語ってみ。
出来るとは全く思えないがw

いつだったかイチローも「安打になりそうなあたりが内野に転がると、アウトになれと思いながら走っている」と
語ったことがあったね。
これは自身が語った「内野安打は狙って打っている」というのに反するけどこれがほんとのところなんじゃない？

なるほどこれは面白い。
権威主義のイチローファンの皆さんが、タテマエに基づく権威を振りかざし　「反論しろ」　とのたまうなら、
ペドロ・シェフィールド・野村ほか数多ある本音に基づくコメントへの反論をするのもやぶさかでないと。
なんせ打撃技術の話ですからね。
同じ土俵でやるのがフェアかと。

マジレスすると打撃技術なかったら7年連続首位打者になれないよ
内野安打だけなら赤星や青木の方が多いんだから

>>553
オープン戦の話じゃないのかな？

>>555
マジレスすると外野安打だけなら一回も首位打者なれてないよ。
歴代の首位打者は内野安打引かれてもなお打率トップという選手もうじゃうじゃいるというのに。

>>556もう少し詳しくたのむわ

>>557
データ出してくれ

俺から貼るか
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４

一塁ベースに近い左打者より不利といわれる右打者としては、史上初の到達だ。
過去に達成した２人とも左で内野安打が多かった。
９４年イチローの３３、０５年青木の５１に対し、今季のラミレスは２２。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071005-265775.html

1994年 546打数210−33＝177安打 打率.324

1994年のパ打撃成績
打率2位　カズ山本 .317
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/index_ys.html

あれ？

ＳＳ受賞者の中でダントツの高打率なのに内野安打引くとビリと僅差のブービーだったんだよなｗ

>>561
間違えた
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_94.html

>>555
その程度の話でイイなら「当たり前でしょ」、というしかないですよね。
どうやらここでの問題は、数多いる強打者との打撃技術と比較した話みたいなので。
強く振ることで長打を放ち、その一方で率も残す中軸クラスと比べた時にどうなのよ、という話ですからね。
>>556
オープン戦だろうがワールドシリーズだろうが、内野安打という結果は一緒のハズでしょ？
公式記録に基づかない試合だからといって、イチロー自ら内野安打を卑下するということすなわち、
ラインドライブで抜いたヒットより数段劣ると認めた証拠だと思うんですが。
まあ打者なら当たり前の実感ですけどね（笑）

557 マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 sage New! 2008/06/17(火) 22:19:11 ID:8I+pmdUe
>>555
マジレスすると外野安打だけなら一回も首位打者なれてないよ。
歴代の首位打者は内野安打引かれてもなお打率トップという選手もうじゃうじゃいるというのに。

1 イチロー (オリックス) .385（内野安打抜き打率.324）
2 カズ山本 (ダイエー) .317
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1994.html

おいおい、嘘つくなよ

>>552
野球観？技術じゃなくてか？なら内野手として経験から語らせていただきましょう。

守る側からすればここまで厄介極まる打者はいない。HRバッターは勿論怖いが、HRなんてものは毎試合出るもんじゃない。
内野安打を警戒して前にでれば強い打球で抜かれる。一塁線や三塁線を抜かれれば3Bすら有り得る。どう守ればいいか俺なら途方に暮れる。仕方ないから長打だけは打たれないように少し下がって守るかもしれない。
そしてホットゾーンが異常に多い。
唯一の弱点といえば内角高めだが、そこに隣接しているコースの打率がいずれも4割を越えている。少しでも甘く入れば長打を食らうから迂闊に狙えない。
そうすると極端な外角攻めか内角攻めしかなくなるが、イチローはそれを広角に打ち分けてくるから予測しづらく守りづらい。

こんなもんでいいか？俺ごときの感想にどれほどの価値があるのか知らんが、お前にとっちゃ超一流のプロの評価より大事なことなんだろうなｗ

とりあえず一度はとってることがわかってよかったじゃないか

残る6年のうち何回とれてるだろうねｗ数えるの怖いよねｗ

>>564軽く美学に反したってだけじゃないのかな
あの状況では面白くない、イチローの中の内野安打とクリーンヒットの美の違い

イチローの足を刺せないメジャーの内野手のプライドはどうなのよ

>>564
外野安打＞内野安打　は当然だろう。

オープン戦なのだから結果より内容だと思うのも当然だろうな。

>>569
長打捨ててゴキヒットに徹しざるえないバッターのプライドはどうなのよって聞くのと同じくらい愚問かと。

>>571
嘘つきはレスすんなよ

>>566
＞一塁線や三塁線を抜かれれば3Bすら有り得る。

あはは。
百歩譲って一塁線ならともかく、三塁線を3進てどんな野球でしょうか。

＞内野安打を警戒して前にでれば強い打球で抜かれる。

対戦相手は内野安打を警戒して中間シフトよりやや後ろ程度に守ってますよ。

キミが内野のどこを守ってたか分かりませんが、まあ打っても単打のバッターに対し、途方に暮れるは言い過ぎでしょう（笑）

そもそも内野安打を抜くならポテンヒットこそ抜けよなｗ
野手のファインプレーで凡打にされたのは安打に換算しなきゃダメだよな、実質安打なんだから。
狭い球場でのギリムランは外野フライ換算かな。
強襲安打は全部凡打扱いでいいか。
野手の守備能力や守備範囲によって変わってくるんだから、それぞれの野手の平均を取って、正真正銘抜けたのかどうかを確かめなきゃダメだな。


つーわけで、実質打率を語るなら一つ一つここまで調べてから出してくださいね。
それができなきゃ実質（笑）なんて言葉は使わないことだ

>>574
どうぞどうぞ抜いてみてください。それをゴキローさんの真・実質打率ということで改めて提示してみてください。
恐ろしい数字が浮かび上がると思われますｗ

>>574
お前センスねえな。
ホントに野球部かよｗ

>>566
その強い打球で抜かれるというのが2割5分ということなんだがｗ
相手チームの守備を見れば少し下がってなんて守ってないことは分かるだろう
むしろ前に出てるよ。

そもそもホットゾーンだがマニーなんかは狭かったと思うんだが
超一流の成績と打撃技術は衰えたとはいえア最強の右打者だと認められてるわけだけど？

どの打者も程度の差はあれ個性を持っていて、そんなものホットゾーン一つで決まるものでもないわけよ

それとそのイチローのホットゾーンは何年のものだ？

>>573
なんでお前がレス返すのかわからんが、有り得るの意味がわからないならレスすんなよｗ
事実イチローは三塁線破っての3Bを打ったことがある。鈍足だったらこんな心配は最初からしない。

「俺なら」途方に暮れると言ってるのに文句垂れられても非常に困るんだがｗ
だったらプロの内野手の意見を参考にしたらどうだ？ジーターなんか困り果ててるみたいじゃないかｗ

仮にイチローと松井が逆のタイプのバッターだったらイチローの性格だとぼろくそに言いそうだよな。
内安打で必死こいて走るのはダサい。
あんなのヒットじゃねーって。

>>574
同意。

スレ主は安打は運という主張らしいが、投手の評価には有効かもしれないが、
打者の立場からすれば運も含めての評価が現実的だと思う。

>>577
中間守備の意味も分かってないゴキオタがここにも一匹。

>>579
｢ボクは安打数なんて無意味だと思うんです。HRも二塁打もクリーンヒットもゴキヒットも同じ1カウントの
こんの不条理な指標ボクは相手にしません｣

絶対言うな。

>>581
こいつバカじゃねーの

皆、野球とは、こうだ！って決めたがるから、おかしいことになるんじゃないか。
別にプホルスもイチローも最強で、問題無くないか

ああ574は頑張って数字だしてみればいいんじゃないか
何れにせよ長打の少ないイチローに不利な数字しか出ないと思うけどな

>>580
ああ忘れてたｗ
オープン戦でそう考えるということは内野安打は内容が無い
つまり、俺の推測どおりイチローとしては打ち取られた当たりであり
狙い打ったものではないという共通の見解を得られたと思ってよさそうだな

>>574
なんだ嘘つきか。
実質打率を言い出したお前がやるんだよｗ
俺は実質打率（笑）なんて朝鮮的な発想はしてないからｗ

どんな球場であれ、どんな当たりであれフェンスを越えればHR。
どこに飛ぼうが転がろうが、守備にミスがないのにセーフになればそれはヒット。
当たり前のことだろうがｗ

内野手が困るからってそれが何だって話だな。
ＨＲは内野も外野も困らないから問題ないってか？
そもそもジーターが困り果ててるなんて妄想だしな。

おっと間違えた
>>575だな

>>584
そのタイプが違うみたいなゴキオタロジックはやめなはれ。
プホとゴキはタイプが違うのではなく格が違う。そもそもタイプの違いなどというのは
打率かHRかゴキローかセクソンかという片輪レベルの選手間比較でしか通用しない。
打率も長打打てるプホとゴキヒットで打率だけ残すゴキローを同列などというからゴキオタは信者と言われるわけだ。
プホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

>>585
その時の打撃はそうだったのだろうな。

ところで、いい加減ちゃんとした理論で反論してみようという奴はいないのか？

「内野安打が多いから技術はない」

しか言ってねーぞｗｗｗまあ他に叩きようがないからだろうが

>>574
それら全部含めての要素を含めた上で、内野手にさばかれた打球に際し、安打に代えた指標が内野安打ですよね。
プホルスでもオルドネスでもイチローでもポテンヒットはあるし、また内野安打もあるわけです。
ところがそんな微細は計り切れないと。
それなら内野手にさばかれた打球に際し、記録上「内野安打」という項目を設けましょうという話ですよ。
>>578
まあキミが途方に暮れるのはよく分かりましたけど、そんなことで途方に暮れてたら野球なんか出来ないと思いますよ。
三塁線を破って3塁打って、大方レフトの処理が極めてドン臭かったか、またはクッションのイレギュラーかなんかでしょ？
そんなレアケースを持ち出されても困りますよ（笑）

>>589
ちなみに松井はどこに入るんだ？

>>589
プホルスって怪我ばっかじゃん

中立を装ってさりげなくプホとゴキを同格に見せるゴキヲタｗ

>>591
>>233はおれの書き込みですが、よろしかったらご参照ください。

>>592
「内野安打」という項目を設ける必要性がわからないのだが。

>>591
内野安打が多いから技術はない

だってこれが全てだぞ。ゴキオタ以外はこれで｢だよな｣と納得する。

>>598
アンチってバカで日本語わかんねーもん

>>598
イチローが内野安打を意図的に打っているのだとしてもか？

>>589　
イチローのレベルをそこまで下に出来る、要素が見つからない

>>600
それのソースってゴキローの｢わざと狙ってる｣という発言だけだよな。

>>592
それを全て凡打扱いにする意味はどこにあるの？と聞いてるんだが


困りますよといわれても、そんなこと言われてもこっちが困りますよ（笑）
「お前の野球観からイチローの凄さを語れ」と言われて「俺ならこう思う」と答えただけなんだがｗ
まあ正直言えば、イチローが打席に立ったら俺は諦めて寝転がるか突っ立って手を伸ばしてるな。
どう守ろうが打つだろうしｗ俺はプロじゃないんでね

>>602
ならば、意図的に打っていないという根拠は？

>>597
はあはあ。
インフィールド（投手含む）にいるたった6人の内野陣の中、それら内野陣の守備範囲よりずっと広大なヒットゾーンも抜けず、
それら内野陣に捌かれた打球にも関わらず、安打という記録にカウントされた結果ですからね。
アメリカも日本も台湾でも、この内野安打という結果を特化し記録する慣例は、野球を知る者ならそれほど違和感を持つものじゃないでしょう。
>>603
そうですね。良く分かりました。

>>596
引き付けないと言ってる時点でお前のレスには何の価値もない。はっきり言って素人以下だ。調べなおして来い

>>604
いやいやわざと打ってるってテメーらが先に言い出したんだろうが。
まずはおめーがその根拠を出せ。その根拠が｢イチロー教祖がそう言ってるから｣レベルの事しか言えねえから
話にならねえんだろうがよｗ

>>606
引き付けないとはイチローの打撃のことですか？
引き付けないですよ（笑）
スラッガーのそれに比べ、ミートポイントは格段に前でしょ。

>>608
格段に前だよな。
だから縦系のボール球にもバットが止まらず悪球打ち。
こんなの世界の常識だと思ってたがｗ

>>605
違和感ありありだから聞いているのだが。

内野安打にこだわっているのは少数に思えるし、過去の内野安打記録を
調べようとしても苦労しないか？

ところでイチロー信者のみなさんにとって、イチローの数々の内野安打見ることって楽しいことなの？
内野安打ｾｲﾔｰ！とかなるのかね？
それともイチローのお言葉拝聴したり、セレブ達に持ち上げられる姿見てトランス状態になるとか？

>>610
まあ内野安打に違和感を持たないキミとやり合っても仕方ないですよね。
とはいえこのスレの主旨に適えば、基本打ち損じのボテゴロが安打カウント1という話ですから。
こと打撃技術の話になれば、イチローのする内野安打の打撃内容がゼロなのは明白なわけです。

>>608
いや、イチローは引きつけてるよ。サンタナをはじめ、いろんなピッチャーが証言してるから間違いない。
たぶん貴方は引きつけるというのを根本的に勘違いしてるんだと思う。後ろになればなるほど引きつけてると思ってるんじゃないのかな？

>>613
いやもーその通りですが、打撃において引き付けるという概念に、もし違う意図があるならゼヒ教えてください。

>>612
明白でないから議論になっているわけでしょ？

しかも全て打ち損じだという根拠も明らかにされていないよね。

要するに
否定派「イチローの内野安打は狙って打ったものじゃないから技術じゃない」
擁護派「イチローの内野安打の多くは狙って打ってるから立派な技術」

てことだろ？狙ってるかどうかなんてどうせ素人にわかるわけないんだから、プロが何て言ってるか参考にすればいいじゃん。その道のプロの意見が聞けないなら結論なんか出るわけない。水かけ論になるだけでしょ
他に解決方法あるの？プロより野球知ってる人がいるの？ここに

>>615
議論？
明白な打ち損じはあのボテゴロを見れば明らかだと思うんですが（笑）
たまさか内野安打を狙って打っているとキミが言うなら、ナニを根拠にそんな話になるんでしょうか？

>>616
ノーノー。狙ったか狙ってないかなんかどうでもいい。
ゴキヒットに頼らざる得ないゴキローに打撃技術なるものはない、ということ。

そんな高等技術で打った内野安打に際し、だったらどうして「つまらない」なんて発言が飛び出すのか皆目分からない（笑）
本当に分かりませんです。

>>618
いつの時代から来た人ですか？

動画もきてたなｗ
今年何本かあるよね
アウトがｗ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84421.avi

>>618
では、内野安打は全否定でいいのかな？

>>609
いやもー全く同意です。
>>618
いやもーその通りだと思います。

>>616
少しでも理論的に考えたら「狙ってる」なんて戯言が通用しないことなんて理解できるはずだが

>>618
そうなんだよな。

イチオタに質問だけど、仮にイチローの足が鈍足だとしよう。

この人.330も打てると思う？

悪球打ち、強肩　

ゲレーロと似ているよね

全否定とか極端なんだよ。仮にイエスと答えると『じゃあ全力で走るな』とか言い出すし。

>>628
そうは言わないｗ

内野安打を狙って打ってないの根拠ならけっこうあるな

俺がちょいまえに書いたイチロー発言の矛盾と
イチローは内野安打を抜いた安打数が160〜203なんだが
内野安打数は36〜62とバラバラで実質打率との相関もあまりないんだわ

これはやっぱり狙い打っているというのには無理があるね。

＞＞６２６

無理。２割打者になり、最高の守備も糞になる。

イチローはやはりあの脚があってこそのプレーヤー。

走攻守すべてに脚を生かすプレーヤーはなかなかいない。

世界中でイチロー批判してるのは
２ちゃんのバカニートだけです

>>622
ことイチローの内野安打に関しては全否定でイイんじゃないでしょうか。
なにせあの内容ですからね。
本質的には本人もつまらないらしいし（笑）

>>614
例えば2004年にイチローはスタンスを大幅に変更した。それは一連の動作の中でなるべく球を引きつけるためなのよ。
そして背筋を伸した結果、バットが寝た。バットが寝たことで一連の動作が僅かに短縮されつ、引きつける時間がそれだけ増えたわけ。

引きつけるってのは、単純に後ろで打つってことじゃない。確かにイチローのミートポイントはスラッガーに比べたら前にあるけど、それは中心軸が普通より前に移動してるから。引きつけるという基本は変わってない。
本人も言ってたことだし、いろんな本で解説されてるよ。
だからイチローがボールを引きつけてないってのは明らかに嘘なんだよ、嘘。誰から聞いたんだ、それ？

打撃の定義が曖昧だよな
単純にボールをミートするまでの動作を打撃とするのか
ベースに到達するまでの動作を打撃とするのかはっきりしない

前者ならイチローは年間打率.250前後のゴミ、後者ならまあまあという所だろう

>>632
イチローがプホに勝ってるなんて思ってるアホは世界中でお前だけだ

佐藤イチロー「最初から内野安打になること分かって打ちました」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　（実際はアウトの方が圧倒的に多い）

>>616
一見、公平・中立の野球ファンのように見える。しかし、だ・・
後半の文章でその正体がイチオタであることがポロリ、とｗ
化けの皮ｗｗ

プーホールズは守備もいいからね。

現時点での最高選手だから誰も超えれない。

プーホールズは守備もいいからね。

現時点での最高選手だから誰も超えれない。

イチローは足が鈍足なら.330も打てないよ。
すなわちこの人、足で打率稼いでるだけで打撃技術で稼いでいるのとは違うから。
足は凄いが、打撃は平凡（他の日本人レベル）なんだよ。

>>633
イチロー限定ですか。

なかなか用心深いですねｗ

>>636
日本中がそう思っているよ
キムチ君

>>634
それはイチローが出来る限りってことねｗ
もちろん長打は打てるバッターの多くはもっと引き付けてるわけ
608をもう一度読んでみれば分かると思うけどスラッガーより引き付けてない
と言ってるみたいだよ？

ここは技術を語る場であるから比較を持ち出されるのはしょうがないし
イチローのミートポイントは前にあるからそりゃ他のパワーヒッターより
引き付けてないという表現は間違ってないわけだ

>>643
カーテンを開けろ
服を着替えろ
ドアをあけろ
フロに入れ
歯を磨け服を着替えろ
外に出ろ

>>634
なるほど、中心軸が前に移動しているだけで捉える点は同様に引き付けてると。
よってボンズのミートポイントもイチローのミートポイントも同様と。
それは初めて知りました。でもそれは違います（笑）
>>644
ですよね。
そうでなければあのように力無い単打ばかりのハズもなく。

引きつけるって言葉の認識に両者違いがあるようだ。引きつける→呼び込むでも良いんだが。

ID:1PHKb3Nb

イチローはマリナーズを去るべきだった。

ニューヨークメッツのイチローとか見たかったな

ここ一連の書き込みを読ませていただきましたが、みなさん中々深いですよね。
昨日の夜とか参加したかったなあ（笑）

ID:1PHKb3Nb これ他スレでも日本語しゃべれを連呼してたくせに日本人じゃないのかよ
イチオタはファン層広すぎｗ　お隣の国まで取り込んじゃったんじゃないの？

技術 E
パワー G
選球眼 D
走力 S
肩 B
守備 B

なイチローさん。間違っても打撃の天才ではない

>>646
違わない。なんでそんな見え見えの嘘を平気でつくの？
イチローのミートポイントは普通のスラッガーとは確かに違う。それは事実。ただそれはいろんな要素が絡んでるから起こること。
例えばイチローはHRや長打を狙うときは体に急激なブレーキをかける。普段より溜めを多く作って、普段より軸回転を多く使う。でもヒットを狙うときに「引きつけない」わけじゃない。引きつけるという基本は変わらない。違うのは回転力をどの程度使うか。
イチローの場合は体の中心軸を細かく移動させてるからいろんなボールに対応出来てるの。その幅はスラッガーより遥かに広い。ただし安定したパワーを出せるわけではない。その都度バッティングを変化させてるから。
だからヒット狙いのときにHRは絶対に出ない。どんなに芯で捉えてもHRにはならない。

というかそもそもこのスレは何を語るスレなの？

イチローの打撃技術？打者としての価値？
それとも人間としての価値？

舞い上がった言動さえなければ普通に好プレイヤーだったのにイチローさん

>>654
一応イチローの打撃技術らしい。

>>653
普段より多くタメをつくる＝普段より軸回転を多く使う＝普段より多く引き付ける。

だから普段は引き付けの幅が強打者に比べて少ないんだよｗ

悪球打ちもイチヲタさんによると、色んなボールに対応できる特殊能力になるんだなｗ
ボテゴロ転がしてるだけの癖にｗ

>>654
「イチローの打撃技術あるよ詐欺」という詐欺の構造について
つまりメディア社会の責任と罪、カルト宗教が出来上がる原因と結果の検証など

>>657
全然違う。
軸回転とは＝では結び付かない。密接に関係するものだが、＝ではない。
軸回転を使わない場合でも必要だし、また、引きつけなくてもヒットに出来る場合もある。それはケースバイケースだし、それが出来るから広がる幅もある。どちらもれっきとした打撃技術。
例えるなら、スラッガーはじっと力を溜めて獲物を待ち、イチローは?%a

>>653
正直、何から語ればいいのか分からない（笑）
そりゃ引き付けなかったらバッティングになりませんからね、そもそもにおいて。
要は程度の問題なんですよ。

ではなぜイチローはホームランを求める時のみ軸回転を使うんでしょう。
ではなぜ普段は引き付けることなく軸回転を使わないんでしょう。
これよく考えてもらえばカンタンなんです。
キミの言う普段のイチローの打撃とは、軸回転で捉えようとする強打者のそれに比べ、技術的には数段ラクなバッティングだからですよ。
単打に特化する打撃でいいからこそ、軸回転で振り抜く難しい打撃を試みる必要がないということです。
軸回転で捉える強打者のミートポイントとは、イチローのそれに比べて極めて少ないのは分かりますか？
一連の打撃フォームに際し、ミートとパワーは常に相反するものなんですよ。
だからこそイチローは、難しい軸回転を使わず簡単な前で捌く打撃を選択するわけです。
その結果ミートポイントは多様にあり、その打球に力は無くとも単打という結果が出やすく、何年連続200安打も達成しやすい立場にあるということですね。
以上、シェフィールドの言葉の本質はここらへんにあるわけです（笑）

>>660
基本が分かってないヤツが借りてきた言葉を使うからあやふやなのよ。
ゴキオタの典型だなお前ｗ

>>660
何回読んでもやっぱり分からんｗ
密接に関係するものだが＝じゃないって何だそれｗ
軸回転を敢行するには最大限引き付けるのは基本中の基本だよ。
密接どころか絶対必須なんだよ馬鹿ｗ

イチローがホームラン狙った時にしかでないのは、ただたんに普段は全力でバット振ってないから

バットにあてるだけならメジャーの打者は誰でもできる
イチローと他の打者の違いは足の速さだけ(それと考え方)

>>661
最初イチローは引き付けてないと言っておきながら、まるで「始めから自分は引き付けてないとは言ってないよw」と言わんばかりだね。まあいいよ、君が姑息な人間なのはわかってたから。

＞数段ラクな

何を根拠にそんなことを言ってるのか理解に苦しむのだが。要するに単打狙いなら誰でもイチローくらいは打てると、そう言いたいわけかな？


シェフを持ち出してくるということは、その後彼は発言を撤回し謝罪し、イチローが最多安打を打った年には大絶賛するコメントを寄せてたことを知らないようですね。

>>660
「密接に関係する」と言いながら「全然違う」とは恐れ入るばかりですが、あんまり責めてもアレなんでまた今度（笑）
>>663
その通り。特別難しい話じゃないんですけどね。

ではお休みなさいませ。

>>665
あ、まだ相手をしないといけないのか（笑）
発端はおれの書き込み>>608ですね。
ぜひ今一度よく読んでください。
スラッガーのそれに比べ、ミートポイントは格段に前と書いてますよね？
引き付けないで泳ぎ倒すんじゃ小3レベルの野球でしょ（笑）繰り返しますが要は程度の問題ですよ。

数字で反論できないからって素人がフォームやらスイング語りだしちゃってるな(笑)
イチローがいかなる打ち方しても内野手の間を抜ける打球も打てないんじゃ技術がないとしか言いようが無い(笑)

>>シェフを持ち出してくるということは、その後彼は発言を撤回し謝罪し、
>>イチローが最多安打を打った年には大絶賛するコメントを寄せてたことを知らないようですね。

どう考えても創価、同和、総連などの圧力にガクブルして謝罪するの図と同じじゃねーか・・・

>>665
引き付けない＝全く引き付けない。
と脊髄反応する程度の低さがお前。
打撃の基本が分かってねえの丸分かりなんだよゴキオタがｗ

>>663
…リアルで馬鹿なの？釣りじゃなくて？中学生とかじゃないよね？

いいかな、ゆっくり、噛んで咀嚼するように前後のレスを読み返してごらん。

誰について言ってるのか、何について言ってるのかよく考えてからレスするんだ。

ポイントは「＝の使い方」

>>671
いいから打撃を語れよｗ
ボンズ同様引き付けて捉えてるにも関わらず、極端に多いボテゴロ単打のひみつを語れよゴキオタｗ

>>672
とっくの昔に説明したよ。しかも引き付けるからボンズと同じって、何言ってるの？イチローとボンズのバッティングは全然違うよ？
やっぱり何も理解してないんじゃんw

道理でさっきから話が噛み合わないと思ったら、頭に入ってないのかw
もう一人の方もヘンテコな間違い方してるし、なんか随分似てるね君達。頭の中身が

>>665>>673
何を根拠にって、単打狙いは長打を捨てればラクなんて当たり前じゃないですか（笑）
>>653はキミの書き込みですよねコレ？

＞例えばイチローはHRや長打を狙うときは体に急激なブレーキをかける。普段より溜めを多く作って、普段より軸回転を多く使う。
＞でもヒットを狙うときに「引きつけない」わけじゃない。引きつけるという基本は変わらない。違うのは回転力をどの程度使うか。

強打者とは常に軸回転で長打を試みてるワケですが、単打率8割以上のイチローはこれを試みないんでしょ？
じゃあなんで試みないんですか（笑）
どうして特定の時のみ軸回転を慣行しないんでしょう。ここの説明ゼヒお願いします。

>>673
つうかお前一人が打撃の基本すら分かってねえんだよｗ

>>674の最後。
特定の時のみしか軸回転を慣行しないんでしょう、だねスミマセン

もう寝るわ
イチローも引き付けていることすら知らない、理論も何もない、理解力もないバカの相手は本当に疲れるw

イチヲタの出してくる理論は突き詰めればいつも破綻しているなｗ

>>677
ハイ今夜もフルボッコｗ
ゴキオタが打撃語るなど100年早いんだよカスが。

>>674
最後にするよ眠いから。
俺は幅、と書いてたの覚えてる？
超簡単に言うと、ある程度の範囲しか打てないが長打を打てるバッティングと、長打は打てないがかなりの範囲が打てるバッティング、どっちを選択するかって話。

ボンズは前者を、イチローは後者を選択した。それだけ。
前者の方が価値があるというならそれはそれでいいと思うし間違いではないよ。
ただし後者が簡単かと言えばそれは間違い。それが非常に難しい技術（どっちが上か下かというのは知らん）であることは、ボンズやAロッド、グウィンやボッグスと言った伝説に残る名選手たちが口を揃えて証言してる。
だから俺はそれを支持するし信じる。お前さんみたいな基本も知らない素人の意見よりは遥かに信頼出来るソースだからね

>>679
そりゃイチローみたいにレベル低い打者のヲタやってたら打撃に詳しくないの当然じゃんｗ
あんまいじめてやんなってｗｗ

>>679
何がフルボッコなんだかw
全部俺の後追いと揚げ足取りしかしてないバカが言う台詞じゃないよw

お前がどんな技術理論を展開したというんだww

なんでそれだけ幅がある選手があんなに打てないんだろ？

さあね。何かがズレてんじゃないの？そこまでは知らない

おやすみバカ

＞ある程度の範囲しか打てないが長打を打てるバッティングと、
＞長打は打てないがかなりの範囲が打てるバッティング、どっちを選択するかって話。
>>680
なるほどなるほど。
限られたミートポイントでも捉えた時は長打になる強打者と、ミートポイントはかなりの範囲があるも打球に力はないイチローですね。
であれば少なくとも、ミートポイントに幅があるイチローの打率が2割台というのは頂けませんよね。
単打に特化したスタイルに加え、打ち損じの内野安打という強力なアドバンテージがあるにも関わらず、
ミートポイントに幅が無い軸回転打者に打率で負けたらイカンでしょう（笑）
キミがどんな権威を振りかざそうと、打撃論として合点がいかないというか、キミ自身が論理破綻しちゃってるわけですよね。

　詐欺やカルトの常套手段が確認できました
1.これでもかと権威者の発言を都合よく取捨選択して提示する（Aロッドが・・）
2.都合の良い、主婦でも分かりやすい数字でアピールする（二百本安打教の誕生）
3.ミニマムレベルのトンデモ理論で煙に巻き、本来目指していたものを忘れさせる（打撃の目的は？）

>>682
なにも泣くこたねえだろゴキオタｗ
引き付けない＝全く引き付けないで一人息巻く未経験者。
お前本気で笑えるわ。

>>680
ボンズやAロッドやグウィンやボッグスやゴキ主婦ら、
伝説に残る名選手はボクらデブオタの味方なんだぞーってかｗ

弱ぇなオメエはドクサレが。

結局中身は何にも無い話だけして敗走してら・・・ゴキオタは進歩がないね、教祖とおんなじだｗ

通算の数字が似てるからという理由でボッグスやグウィンを手本にする
イチローヲタが時々いるが打撃内容は全く違ったぞ
ボッグスもグウェインも打率が高いのは芯で捉えるラインドライブを連発したから

ボッグスは本拠地のグリモンにライナーでぶつける二塁打を稼いだが
グウィンのプレーした（当時の呼び方で）ジャックマーフィーは年によってPFが0.8台と
とんでもない打者地獄（セーフコでもせいぜい0.95）だから価値もあった

あと、通算数字では似ててもイチローの8年間（27−34才）の絶頂期との比較なら
イチロー　331/378/433　（OPS　811）
グウィン　339/393/460　（OPS　853）
ボッグス　334/429/466　（OPS　895）

特にこれ80年代後半から90年代前半にかけての投高打低の時代の記録
（アリーグでゲーム当たりの得点数が最近の4.9より0.5以上低い）だし。

付け加えるけど90年代後半から現在にかけて打者優位になった理由は一部の打者によるステ以外にも

リーグ拡張による投手の質の低下
ボールの製法が変わって飛ぶようになった
年々狭くなる球場（ファールグラウンドや外野フェンスの移動も含む）

など全ての打者に影響を与える変化もあった。

>>690
すごいわかりやすいな
イチローをグウィン等偉大な打者と表面上の数字が似てるという理由で同列で語るアホが恥ずかしいねｗ

カラダでかいやつは素質で勝ってるんだよな
素質がなくても努力や工夫でイチローのような
バッティングは手に入るから技術という意味ではイチローを評価したいね

>>685
お前は本当に馬鹿だな。わかりもしないでその場しのぎの嘘ばかりついてるからそういうことになるんだ。
いいか、お前は「イチローのミートポイントはスラッガーのそれに比べたら格段に前にある」と言ったんだぞ？「だからイチローはボールを引き付けてない」と。
それに対して俺は「イチローは軸が前に移動して」「そこで引き付けているからミートポイントが前にあるんだ」と反論し、その内容を細かく説明したんだ。
ところがお前はそれに対する再反論は一切出来ずに「そうですか（←反論出来ずw）。でもイチローのミートポイントが前にあるのは間違いないから流れ倒してますね」ときた。つまり全く理解出来てないんだよw
横からみた場合イチローのミートポイントは確かにボンズより前にある。だがそれはイチローの軸がボンズより前に移動しているからで、実際には流れたバッティングフォームなんかではない。おわかりか？
つまりお前は「イチローのミートポイントはボンズより前にある→だから引き付けてない」と勘違いしたんだよw
軸が前に移動しているイチローのミートポイントがボンズと同じ位置にあったら、全部差し込まれてファールフライになっちまうだろ。
ちょっと考えればわかる話だろうがw

パワプロっていうゲームでなんだけど、イチローのミート力は最高レベルで
本当に丸太サイズで、ボールに触れれる範囲が凄く広い。
普通にその丸太の真中で打とうとすると、外野フライ、内野、外野ライナーになってしまうことが多い
だから、真中から微妙にずらさなきゃヒットにはなりにくい。
そしてヒットを打つ事を第一に考えたとき
積極的に（予想外の球が来てもスイング）打ちにいく形をとると、
内野ゴロが増えて、ポテンみたいなふわふわした当たりも出るようになった。
つまりリアルイチローは、丸太精度上、
微妙にずらす行為（詰まらせる、完全にミートしにいかない）
が当たり前で、主体になってて、そういう技術を極めているんだろうな、と思いました
もう要するに技術がないというにはオカシイと思いました
終わり

>>694
お前そんな読みにくい長文書いても誰も読まないぞ
自分のブログでも作って、そこにまとめて書いたら？

>>696
ここはイチローの技術を語るスレなんだろ？
この程度で長文ってw漫画ばっかり見てないで本を読めよ

ちょっと俺に構えよ
俺の意見では、イチローはヒット職人で、天才的技術を持った上での今の姿なのだ。
変態上原から、オールスターでやらかした変態バッティングは、古田も「あれは変態だった」
と言っていただろう？
松井がヒットに徹すれば、もっと打てるというのはわかる
強振しない、バッティングに徹すれば打率は上がるだろう
だが、イチローより技術がある、というのは違う
イチローより、という意味は
松井に３割７分打つ可能性、技術があると同じ意味だと思うのだ。

そもそもイチローと他の選手を比較する事自体ナンセンスだと思うのだ
イチローの変態度、駆使している技術、これは数字を断片的に拾って
測れる物ではとてもとても無いと思うのだ、
要するに数字に沿って見るというのは、野球の教科書見ながら比較しているのと同じだとおもう
イチローのいる場所はそんな教科書に乗っているような位置ではない
教科書の地図にイチローの居場所は載っていないのだ
要するに、イチローイチロー神神神

内野安打込みで通算OPS800
メジャーで特別凄い打者とは思えないが

誰かＨ・ラミレスの今シーズンの成績教えてください。

打率
打点
本塁打
盗塁
得点
二塁打
三塁打
出塁率
四球

よろしく

>>694
まだ頑張ってるよこの未経験者ｗ
体の中心軸で捉えるポイントは強打者と一緒と言うなら、何で>>680みたいな大矛盾を書き込んじまうんだよゴキオタｗ
どうあれ体の中心軸で捉えてるなら、ボンズとイチローのミートポイントの範囲は一緒なんだよド素人。

バカだなお前らのやってることも権威主義と同じとだ、
偉大な打者のデータ、そこに依存しているのだ、
打撃技術という定義がよくわからん、ここの連中ほど野球自体それほど詳しくないが
そんな定義づけしていること自体、が、もはや野球に対する罪だ
野球を縛ろうとしている、いや縛られているのか、
とにかく意味が無い。目を凝らさないと凄さがわからないものに
力なんて無いんだ。お前らの言う松井の怪物性、素質など
一般人からしたら、「はぁ？」なのだ、そんなマニア向けの野球に本質的価値はない
イチローは、ある種ブランドになるほどの力、これに価値が無いといのはばかげている
何よりケシカラン、お前らは松井が本質的に完敗しているのを、ごまかすため
にこんな事をしているのだ。これこそ布教活動だ！

>>703
打撃技術の定義が分かってねえのはお前だけじゃない。
ここに集うゴキオタ全ての共通項。
だからなんにも心配すんな。
今日も引き付けずコツンと当てるだけのお気楽打撃に興じてろｗ

俺のパワプロ論に誰かつっこんでくれ、
>>704 知ったフリしやがって、お前なんてただのオタクじゃないか。
いい気になるなよ？イチローファンの人口は松井オタクの比じゃないんだぞ。
俺がもし死んでも、イチロー支持派は腐るほど、腐ってるほど居るんだ。
いいか、お前らが戦ってるのは、イチローファン中の雑魚キャラが大概だ。
他のイチローふぁんは、こんな事する暇ないからな

Hラミレス　８球
ゴキヴリ　１球

>>693
足が速い、肩が強いなんかも素質じゃねぇの？

第二打席　当てただけサードゴロ　本当に当てただけ

この当てただけがたまたまヒットになると技術あるよ詐欺の完成になる

本当にイチローが嫌いなんだな
感心するわ

俺の知ってるイチローは、ボールを長―ク見て、スパッって打ってるイメージなんだが
どこが引きつけてないのか、分かりやすく教えてくれたら、嬉しいが
ひきつけないバッティングもあるってだけじゃあないのか？
イチローの俺のイメージは、どれでも打てる
どんな変化球にも対応するために、基本的に常に疑って、疑ったまま、スイングできるテクニックを
持っている。誰よりも安打を打つのに特化したバッター、
どこに投げればいいか、ピッチャーもよくわからない。
脅威とも取れる、とれるというか、脅威であって。
たぶん最大級にピッチャーの心臓に悪い存在とも言える
盆ズとか、プホルスより「上」とか言う気は無い、結局最高レベルの存在だと思うんだ

イチローヒット打ったんだ、大歓喜

そもそも打撃技術ってのが曖昧すぎるし、
結局は通算成績や試合内容を自分で見て判断するしかないんじゃないか
これじゃ会ったこともない芸能人の性格をどうこう言う馬鹿女レベルだぞ

通算成績ならOPB380　OPS800程度の並の打者じゃないか

ただ守備、走塁は超一流なので、いい選手だろう
それだけだ。

かすかに当てる技術も、実はなんでもかんでも振りにいく
下手な鉄砲理論に基づいていたのだねえ。
今年は、唯一の自慢である平凡な２００安打も厳しいね。

>>714 それこそ表面的なんだよ
どんだけ理屈こねくり回そうが、妄想具合で言えば、
おまえらなんか、俺と同レベ以下なんだよ、ばーか！

>>714
走塁守備関係ないだろｗ
打撃も打率や得点圏打率抜きだしわけわからん
いい面も悪い面も正確に語れないアンチの意見はいらないよ

得点圏打率は個人的に必要ない指標。

試行数が少ないしね。イチローを見れば分かる通り去年までのメジャー通算と
今年に差がありすぎる。あれは結果論であって打者の能力を図るのに重要ではない。

打率より出塁率のほうが大事なのはもう常識じゃないだろうか？
イチローはリードオフだし、長打が少ないから四球と安打の価値の差が少ないから余計にね

打率を打者の能力を図るのに最も大事だと思っているならナンセンスだよ。
ただ同じＯＰＢ、ＯＰＳなら打率が高いのがいいのは確か

走塁、守備に関しては、イチローが評価高いのは、走攻守が高いレベルにあるからということ
打撃のみをもって評価されている選手ではない。

で、メジャーでも「天才打者」て胸張れるの？　

内野安打量産のOPS800が

ところで、この天才詐欺師今季ランナーサードでノーヒット更新中じゃね？

分不相応に振り回すからな

NPBにおいては天才といってもいい、
通算OPB420 通算OPS940

全盛期のリッキーヘンダーソンばりの出塁率を誇ってたから

On Third　３タコ
First and Third　１０タコ

よくわからんがとにかくタコだ

確かにメジャーに関しては打撃のみじゃ神格化されるほどの選手ではないかもね
ただ日本野球の歴史においては打撃のみでも十分革命的な成績を残していると言えるがね
通算の打率、守備率、捕殺数、盗塁数、走塁技術など走攻守で安定して高い成績を残していることが
最も評価されているところだろう
てかメジャーレベルで語ったら他の日本のスター選手が皆危うくなるから
ある意味>>1は日本野球は糞って言ってるようなもんだよなｗ

なるほどタコは日本に戻れば一流だ
>>723はこう言いたいわけですな

イチローはメジャーでも天才面してるからごちゃごちゃ言われるんだろ

メジャーでは内野安打の1番打者止まりなんだから

日本でだけ威張れてこと

ワンバンドする球を打たされてぽってぽてのセカンドゴロ

今日ここまでどこからどう見ても技術なし

>>697
相手に伝わるように書ければなんでもいんだが
文章力不足で議論相手にすらちゃんと伝わってない
前に書いたとか言ってないで、
一つの書き込みに読みやすくまとめろよ

要するに何でもかんでも振りにいくから止まらないんだろ

このポテゴロがたまたま内野安打にでもなろうものならまた技術あるよ詐欺が完成するわけだ

>>718 至高的な価値を決めたがってるのは、お前らだろ？
別に打率が能力をどうとか知らんから。
お前がナンセンスとか言う事自体ナンセンスなんだから
お前ら本当に頭悪いだけだ、冷めるわ

内野安打は運では打てない。

>>723
まぁ日本の超一流は全員通用しているから糞ではないけど
レベルが落ちるのは事実だろ。

技術は並以下だな

無死１塁　大振りポプ　技術ゼロ

技術以前にこいつにはチームバッティングという概念がゼロ

技術もない、野球IDも低い

イチローオタがいないと盛り上がらん

あの場面でサードフライは無いわｗ

お疲れのようですな
休みなく試合に出てるからね
休ませたいけど休めないもんね
このチームにイチロー以上の選手がいないからね

>>736
イチローに技術あるなんて言う奴イチローヲタだけだもんなｗｗ

うん、イチローオタがイチローには超一流の技術がある！
なぜなら○○だからみたいに切り込んでくれたら面白い議論になるんだけど

>>739
メジャーの監督、選手たちは
技術があると言ってましたけど
それは嘘なんですか

優勝を狙う監督なら嫌うタイプの選手だなぁ
初球内野安打より１０球粘ってフォアのほうが価値が高いってことを否定してるプレースタイルだもん
ときどき見かねた監督やコーチがその手の助言をするとイチローも薄々感じているから球を選び出す
そーすっと調子崩しちゃうんだよなぁ
俺はイチロー大好きだし守備も走塁もたいしたもんだと思うけど
バッティング技術が凄いとは思えないな
イチローが凄いのは打者走者としての走塁に尽きるだろ
バッティングとランニングを融合させたコロンブスの卵がチートなんだよな
天才で有ることには異論は無い

あるのはボールに当てる技術だけ選球眼は皆無
最後の打席とか見たか素人でも投げて瞬間にわかる糞ボール

>>14
＞そもそも多くの打者にとってホームランは狙わないと打てないものなんです。
おいおいｗ
狙わなくても打てるバッターをホームランバッターというんじゃないかｗ

イチローなどの基本非力なアベレージヒッターは回転と角度いれないと、いわゆる「狙わない」と打てない。
しかしホームランバッターはライナー性の当たりがホームランになったりする。
日本時代の松井みたいにな。

あと、ヒットを打ちにいくんならそういうボールが上がらないスイングで打ってかないと駄目だし。
だから結果アベレージヒッターの長打は減る。

野球すこし齧った程度の俺でもこんくらいは知っている。

ゴキに技術はない


以上ｗ

>>731
お前の言う超一流って誰だよ
ほとんどの選手は苦戦してるだろ、野手に関しては
福留はまだこれからどうなるかわからんが、
日本からのメジャー選手は、ほとんど期待よりはるかに悪い成績だし
>>1のような価値観でイチローを見るならば、当然NPB野手＝カスってなるわな

打撃の天才（笑）イチローの日本時代の実質打率なw
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>741
社交辞令的なものだろう。とても本気とは・・
いっけん、イチロー絶賛発言にみえても
よくよく注意深くみてみると微かな皮肉が隠れていたりとかｗ

ボール球とわかって打ちに言ってるし選球眼はあるけど四球を選ぶという考えがない

誰だってボール球だと分かってるよ。バットが止まらないだけで。そういう人たちを総称して、選球眼が無い、と言う。

考えはあるよ
過去にもコーチの指示か調子が狙ったバッティングしたこともあるけど全然結果出せなかったってだけ。
ようは選球眼がない。

イチローにとって四球を選ぶことは安打を打つ機会を無駄にした、ていう認識。
どっかのインタビューでそう明言してるよ。

そういうメンタリティは別にしても、
イチローの四球率の低さは打率を高める理由にはなってると思う。
早打ちするから三振は少ないし、どんな打者でも打率の落ちる2ストライク
のカウントで打つ機会も減る。

逆に言えば、四球率を上げようとすると打率は間違いなく落ちる。
今年打率が低いのも四球率が上がってることと無関係ではないだろう。

要するに、イチローのメジャー通算での高打率と低四球率はお互いに
相関してる数字としてトータルに評価するしかない。

そもそも野球に対しての考え方がまるでなってない素人以下
ゴキローには基本が無い

選球眼0だしょ。球を見に行くとなったら本当にぼさーっと打ち頃もなにも見送っちゃうからさ、
ここんとこそれ見透かされて初球、二球目とあっさり2ストライクに追い込まれるパターンばっか。

>>753
長文ご苦労。べつに早打ちじゃあない。

球数は人並に放らせてるが
ファールが多いだけなので
早打ちといっても問題ない

ID:QIh7q/2J 氏におながい

２００２年にシアトルの地元紙で出た
イチローの残したインパクトに関する長文記事があれば
読みたいので書いてください。

>>757

p/pa 規定打席に達してる173人のうち135番目じゃん
十分早打ちだが、ヲタが敏感になってるのがおかしい

イチローに打撃技術？引き付けて打つ？馬鹿なｗｗｗｗｗ

・常にバッターボックスの一番前に立って
・ムービンｸﾞボールが曲がりきる前に精一杯、軽量のバットで当て、とにかく転がし
・前に立った分と左打者のアドバンテージを活用して速く一塁に到達する

だけの打者だよ？スラッガー並みにボックスの後ろに立って長くボールを
見たら、三振数は今の二倍ではすまないだろう。内野安打も激減。
二割五分が規定路線の打者に成り下がる。

ついでに、イチローのストライクゾーンが広めなこと
これにも明確な理由がある。
それは、上に書いたようにボックスの前に立つから。

審判はどうしてもボールと打者の相対的な位置関係でストライク
判定をすることから免れない。したがって
普通の打者ならストライク→ボールとなる変化球が
前に打者がいることによりストライクに見えるわけだ。

解決法は後ろに立つことだが、内野安打で実績を作ってる現状
無理だろうね。受け入れなければならない

ここは完全アウェーだから、食いつくだけ無駄だな

補欠ヲタで賑わってるのかｗｗｗｗ

イチローよ、タイガーの爪のあかでも煎じて飲んでくれ。
聞いたか？　全米OP勝ったあとのタイガーのインタビューを･･･
コメントのひとつひとつが重みがあるし周りの人たちへの配慮があるよ。
聞いていてさすがだなと思うし、さすがスターだなとおもうよ。
それにひきかえ･･･。
日本人として、はずかしいよ。

>>762
ホルルルスレじゃないと駄目って言ってるようなもんじゃんｗｗｗ

>>764
いい事言うな。感動した！たしかにそうだ。

スポーツ選手としては成績も残し一流かもしれんが、人間としての資質の問題だろうな。

>>760
釣針でかすぎ

しかし凄いね。
野球のプロや人体力学の専門家、スポーツ科学の専門家が「イチローはどんな体勢でもバランスを崩さない」「ボールを引き付けて前で捌く技術を持っている」と言ってるのに、素人がなんの根拠も示さず内野安打が多いってだけで否定するんだから。

しかも言うに事欠いて「権威主義」とかwww
お前は何者なんだと言いたくなるな

イチローの場合自らバランスを崩して打ちにいってたりすんだけどね
特に緩急付けた変化球。松井の場合一度止まってボールが来るのを待ってから打つ。
イチローは球が来ないなら自分から迎えにいってやる感じだな。

ひどく変な打ち方の割に、とりあえずバットに当てる・触れる技術は高い
しかしトップクラスの打者の打撃技術とは比べものにはならないほど劣る

これが結論か

イチローのバッティングフォームは変態

>>767
>>760のどこが釣りなの？
バッターボックスの一番前に立ち、変化する前に打つのは、イチローの特徴だろ
ファンなのに知らないのかw

ファンなら、「同時に投手との距離も短くなるので判断力が他の打者より必要でやはり天才」と言えよw

最も、超軽量バットあってこその方法で、だがもうずっとゴロアウトキングになり続けるほど
きちんと打ててないのだがwwwwww

痛い変態が一人います

>>772
中途半端な理論だけで語るから経験者に馬鹿にされるのがわからんのか
何事も言葉通りうまくいかないことくらいわかるだろ？

このスレには今回初めて書き込んだんだけど
理論なんて書いたことねーよww

話変わるが
軽量バットで「バットスイング速い」詐欺も笑える
色んな部門で詐欺ってるイチローとその取り巻き

重いバットで
引きつけて
無駄なしのコンパクトモーションで
フルスイングで
完璧にボールを捕らえていた
ボンズ最強すぎる
ドーピング前のガリガリの時でも、同じスタイルだったのが凄い

イチローなんてMLBの中では並、もしくは並以下
技術ないなりに頑張って数字稼いでるみたいだけどねｗｗ

技術ありなしはメジャーが判断すること
君たちがどう言おうが説得力はまったくない

>>777
数字ではっきり技術無しとわかっちゃうからイチヲタはどう言葉で誤魔化すかだね(笑)

>>770
変態打法でもパシン！ときちんとミートできれば一流

イチローさんはボコッ・・ としかミートできないから非一流。
つまり打撃技術がないｗ

番組作るにしろ技術がないなんて言えないだろｗ
しょうがなしに言ってるんだよｗ

百歩譲ってゴキヲタ共の言う通り天才だとしてそれは打撃フォームについてだよな。
じゃぁ、その天才的フォームで結果が出ないってどういう事よ？

1／4がカサカサ（疑惑判定あり）

素人には判断できません

打率→カサ抜き打率
松井　.321→.313
イチローさん　.291→.237

イチローさんが天才なら松井は打撃の神様だなｗ

三割行かずにシーズン終わってしまったら
世間的に「あれ？」ってなりそう･･･

>>741
アメリカ人は基本的に「〜をどう思いますか？」って聞かれると褒め称える習慣がある。
だから真に受けちゃダメだってｗ

メジャー監督、選手「イチローは素晴らしいね、足は速いし、どんな球もヒットにする。もうお手上げさ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
本音「ケッｗボテボテ転がして非力なクソゴロバッターがｗ200安打？打数多けりゃ誰でもいくってｗ」

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/baseball/12113311440039.jpg


打撃技術・・・orz

>>786
なぜ貴方達はイチローを叩くのですか？本当に日本人ですか。

「アメリカ人は〜」って一般化すんなよ
向こうのメディアはスポーツ選手には総じて褒めるより批判的な報道ばかりだよ
日本のメディアは逆に無理やり良い様に解釈してマンせー報道しかしない
どっちがいいんだかね

松井なんかは冗談でも誉められないから、ある意味凄いよな
グッガイｂ

まあ、来年も軌道修正できないようじゃ
足の速さでヒット数もぎ取ってきたバッターで確定ですね

>>786
またそれかw
アンチは苦しくなるとそればっかりで笑えるなw

「現場の意見」はイチローマンセーばかりだから、リップサービスてことにしないとまずいもんなww

>>760
を書いたのは俺だが。批判があるようだな。

じゃ、イチローはなんでわざわざボックスのあんな前に立ってるの？
デメリットが多いのに？逆に質問する。内野安打狙い以外の理論的根拠があるなら誰か
答えて下さい。特に「野球経験豊富な」イチローファンの諸君ｗ

>>784
やはり数字で見るとわかりやすいなぁ
イチロー擁護って数字全くだせず言葉で誤魔化してばっかりだからなｗ

イチローにはいっそ内野安打１００本ぐらい打ってほしいね
そのほうが永久に名前が残るんじゃねーの

ポテンでもどん詰まりでも松井のヒットは全てクリーンヒットである　某イボータ

更にポテンまで除去したら実質1割なあの人の2008年（笑）

>>793
引き付けてるワケないですよね。
これが周知の事実なのは、以下に参照する人形の体制を見てもらっても周知事項なのが分かります。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6061.jpg.html

子供だましのバブルヘッドすら、イチローが引き付けず前捌きなバッターなのは了解事項ということで（笑）

イボイバブルヘッドも欲しい　某イボータ

打撃技術ないよ
大体強襲ヒットもないからｗ

お前らイチロー舐めすぎだろ（怒）
イチローは守備と走塁のスペシャリストであり、打撃の人じゃない。

チームが強ければこんなに叩かれずにすんだのに
移籍してくれないかな

どこ行ってもイチローのせいで弱くなるからしょうがない(笑)

>>803
それは言いすぎだ

最近話題になってるサッカーの遠藤のコロコロＰＫ。
あれには凄い技術力を感じる。
イチローが世紀の天才打者なら、あれぐらいの芸当内野手の重心の逆を
付いて一歩も動けないクリーンヒット連発ぐらいのことしてみせろ。
内野安打は、ＰＫで考えればＧＫに止められるのと同じこと。
そんなのに技術力なんてあるわけない。
天才なら、向こう側に通すクリーンヒットは当たり前で、更に内野手が一歩
も動けないぐらいの遠藤のコロコロＰＫぐらいのことをしてみせろ。

内野にヒットゾーンがあるからって、
そこに転がしてＯＫの神経が許せないって事か？

>>805
PKと聞くと、松井のおこぼれ打点を思い出す。

他の選手がもらったファールででのPK得点。
走者三塁での二ゴロ打点。

もちろん価値はあるし技術も必要だが。

ここ数年で評価すごい下がったよね イチローさんて
昔は凄いと思ってたけどなんかもう化けの皮が剥がれちゃったて感じ
【実質打率】とかね。【R27】とかの指標なんて目じゃないね。目からウロコ

入れて当たり前のＰＫなんかと比べんなよ(笑)

コロコロ打点（笑）

評価下がったって、１９９４年からずっと、同じ事言われてるだろ

>>811
MLB行ってからだろ
内野安打なしでは3割も保てない雑魚に成り下がったのは

まあMLBの手前で揺れる球に対応仕切れず芯を外されるのが幸いして内野安打が増えてるみたいだけどｗ

それを技術とか言っちゃってんだよな

後付ローさんか

８年連続３０盗塁を決めたマリナーズのイチローが、ユニークな感想を残した。「盗塁のスタンスは“抜きながら”で変わらない」。
３０盗塁に過去最も速く達したのは２００１年だが、そのときは８８試合を要した。
それを上回るペースの７０試合目で達成したにもかかわらず「抜きながら」とはどういう意味か。

イチローが説明する。「本来その必要はないけれど、そうやって人をだまさなくてはいけないということ。
人の目とはそういうものであり、そこは（一定の数字で）黙らせておけるから」

ここでの「人」は成績のみで優劣を判断する人たちを指すようだ。つまり、表面的な数字の多少が原因の雑音を抑えるためという。
球団によると、８年連続３０盗塁は史上１５人目。３４歳での快挙に誰が注文を付けるというのだろう。（シアトル共同）
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=108746

盗塁王キボンで大ハシャギなオタのみなさん。
だまされた気分はいかがですか？

鈴木さん今年の成績　291/351/378
フアンピエール通算　300/347/372　　

>>812 いや野球に関しては詳しくないから知らんけど、
評価に関してだよ、ずっと批判の内容は内野安打

アメリカでの批判は内野安打じゃなく
総合指標が並なのに打率でoverrated（過大評価）てこと

>>818
何を持って総合指標とするのだ？

>>818　え、じゃあイチローの内野安打に対する技術的評価はやっぱり高いんだ。
長打の少なさなんかから、あの値がつくほどの選手じゃないって
言われるのは不思議じゃない気もするよ、それならわかる、アメリカだしな

＞アメリカだしな。

まあた「総合指標は馬鹿アメリカ人用の長距離打者優遇指標だ！」
的な旧石器時代野球ファン（笑）か

長距離打者が優遇って詭弁もいいとこ。長距離打者は単純にすぐれてるから指標の上位にくるだけの話。

総合指標＝MVPでいいわもう

いつになったらMLBに対応した打撃ができるんだろこの人(笑)
当たり損ないが幸いして数字だけが独り歩きしちゃったばっかりに本人もヲタも天狗になっちゃって(笑)

理論も数字もだせないイチオタｗ
必死になんか書き込んでるんだけど的外れで中身からっぽだから相手にされないｗ

「控え理論」　松井秀喜著

で、イチローの打撃技術については？

控えにも打撃技術は必要である

イチローは控えにはならないでしょ
どんなに打撃技術がなくても使われ続けるよ
最下位独走負けナーズの不動のリードオフだもぞ

>>825
今まで散々書き込まれてるが？？

全く反論出来なくて「中身空っぽ」とか逃げてるだけじゃんww
バカじゃね

と、相変らず中身空っぽなゴキヲタでしたとさ・・・

>>830
ようイチローだって引き付けてるモン！のゴキオタ。
とっとと答えろよ。
何でホームランを狙う時だけ軸回転で、大方を占める単打狙いの時は前捌きなの？
何で引き付けないで前捌きなの？
ねえねえ早く答えろよｗ

あれほど松井にチャンスで打てないと言いながら今年得点圏低いとなったら手のひら返して
試行回数少ないから得点圏打率とか無意味ってどういうことっすか笑　自分達の発言に責任は持ちましょう。

ID:pJg6/lS8は全く論理で反論できないバカなゴキオタの象徴だなｗ

おいID:pJg6/lS8
お前はこのスレで教祖ゴキローの打撃技術を早よ語れ。
引き付けてもボテゴロに終始する不可思議を説明しろや未経験者ｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212754698/

●グウィン
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロール
に狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た。自分は打撃に自信
があるが、そんな自分でも真似ができない。
イチローは来シーズン(※2002年)、年間最多安打記録を更新するだろう」

It takes one to know one.
Tony Gwynn thinks Ichiro is a really, really good hitterーmaybe the best.
（いい打者は、いい打者を見ればすぐ分かるようだ。
トニー・グィンは、イチローを「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」と言っている）

The best pure hitter in the game, I would say, is Ichiro.
（現役で最高の「ピュア・ヒッター」は、私はイチローだと思う。
彼は、私が思うベスト・ヒッターの条件を全てクリアしているからだ。
ツーストライクを取られた後でもよく打つー空振りせずにボールを捉える事が出来る。
左投手との対戦にも怯むことがない。
フィールドの全ての方向に打つ事が出来る。
それらは全て、どんな状況でもボールをコンタクト出来る能力から来るものだ。
そして、私に言わせれば、彼はその能力に最も長けた打者だ。）


これで議論終了じゃねえの？ｗ

>>832
とっくの昔に散々既出だろ池沼w過去レス読めやw

しかも軸回転に頼らない場合でも引き付けてないわけじゃないんだよw頭悪いのか？
それとも引き付ければ引き付けるほど飛距離が伸びるとでも思ってんのかよwww
前で捌くの意味もわからないなら絡んでくるなよw

>>832
おまえは馬鹿か？べつに一番ﾊﾞｯﾀｰにHRなんかそこまで必要ねーのに
なぜイチローのHRばっか気にしてんだ？
てか松井はイチローのHRとしか比較出来ねーくらいの非力ｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟかｗ

>>837
ようやくお出ましかいゴキオタｗ
じゃあ一つ聞こう。
基本的にゴキローと並み居る強打者のミートポイントは同じか否か。
この問いに答えろ今すぐだ。

>>838
年間一桁台のHRしかねえ打者のことなど毛ほども気にしちゃいねえよ馬鹿。
ゴキローの打撃は非力だのを語るレベルじゃねえの。
パワーを語る以前の技術的問題に文句を付けてんだよウンコちゃんｗ

>>839
都合の悪いことは全部無視して自分の質問だけを押し通すのか。さすがだな。
つかお前のその質問の意味がわからんのだが。ミートポイントは各選手で違うに決まってんだろうが。アホか

ウンコちゃんてwwww
いつの時代から来たんだよオッサンwwww

>>841
なんでミドルレンジの打球を求める時だけ軸回転に頼るのか聞いてんだよ。
そんな問いにも答えられずに打撃を語る無能は本気で笑えるがなｗ
ホレ答えろ。
なんでHRを打つ時だきゃ強打者並みにポイントをズラすんだよ？

>>843
そんなことも知らんのか。
いいかバカ、イチローみたいに体重の軽い選手が飛距離を出すためにはスイングスピードに加えて遠心力が絶対に必要なんだよ。そのためには軸回転をフルに使った螺旋運動を使うのが一番いい。
だが軸回転を有効に使うには中心軸を固定しなきゃいけない。軸を固定すれば打てる範囲に制限がかかるんだよ。
スピードを最大の武器にしているイチローが打率落として20や30程度HR打って何になる？だったら最初から筋トレやりまくってブクブク太ればいいだろうがバカ。
だからイチローはどうしてもHRが欲しい場面かカウントがよくて甘い球が来た時以外は狙わないで柔らかいバッティングをしてんだよバカ。わかったか？

まーたはじまったｗ
実質打率2割5分の選手がバットコントロールに狂いがないわけないだろ
グィンはゴキブリスタイルなんて真似しなくてもイチローよりずっとすごい記録をだしてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6061.jpg.html
こんな間抜けなかっこうしてるグィンなんて誰も見たくないでしょｗ

首位打者やその他の打撃記録に言及してないことからも分かるとおり
グィンはヒットを数多く打つことに関して現役最高といっているんだろう
それは圧倒的な打席数と内野安打量産のゴキブリスタイルが可能にしてるわけｗ

小学生でもわかること必死で聞いてくる
おバカさんは何なの？

ホント>>836で議論終了じゃん。
まさか名選手の見解より
ど素人の意見のが正解だなんていわないよねww

>>845
そのグウィン自らが「バットコントロールに狂いがない」「見たことがない」「最高の選手」と言ってるんですがw
苦しいのうwwww苦しいのうwwww

打撃技術のない人に首位打者になるのは無理だし
ましてMLBシーズン最多安打記録残すなんて芸当は到底無理だわな。

バットコントロールに狂いが無い最高の選手だったとしたら
あの三振数と内野安打の多さを説明してくれ。

その「最高の選手」ってのはその後のピュアヒッター＝ヒットを多く打つ打者につなげてんだろ？頭よええな。

グウィンは何？
日本企業のCM出演でも狙っとのかな？或いは取材の謝礼が良かったとかねｗ
まさか真に受けてる人なんていないよね

＞軸を固定すれば打てる範囲に制限がかかるんだよ。
>>844
この一文の言質さえ取れりゃ充分よｗ
トップからフォローまで中心軸を固定する強打者とは、あまねくミートポイントに制限があるということで間違いないよな。
そんな限られたミートポイントの中、
打率も残しホームランも稼ぐ強打者の打撃技術とは、
もうゴキローなんかの比じゃねえのは言うまでもないって結論で間違いないよなオイｗ
そんな中、前にスウェーすることでミートポイントに幅を持たせるゴキローが、
現状2割9分はあまりに嘆かわしいと一貫してこっちは言いつづけてんだよ馬鹿オタが。
加えて打ち損じの内野安打というアドバンテージもある分際で、2割9台って笑い死ぬぞ本当にｗ
なにが打撃の天才だっつの。

あのね
結果（記録）が全てなの

イチローの残した記録
いちいち列記しなくてもわかるよねww

第一リップサービスだというなら別にイチローじゃなくていいじゃん。松井でも井口でもいいだろうにな。

イチロー　２００７年　打率３５１　出塁率３９１

リッキーヘンダーソン　１９９６年　打率２４１　出塁率４１０

工工工工工工エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ工工工工工工

まぁ悔しかったら首位打者、シーズンMVP、その他諸々
とってみろって話だわな

>>852
でた〜〜〜ｗ
なんの中身もない＞あのね記録が全てなの
はい記録が全てですねｗ
イチローのキャリアOPS810...
はい並以下の打者ですね。議論の予知も有りません。

.330以上が首位打者の域

内野安打という武器を持っていながら.330を下回ってる時点で
嫌い

>>856
まずそんなにあせってレスつける前に
誤字ぐらい気付こうよ。

それとも漢字わからないほど、あたま悪いのかな？w

>>851
お前それ自分で言ってて苦しいと思わん？
イチローに技術がないということになってねーぞ？アホかよ

>>859
全く、まったく思わんねえｗ
お前が思うなら思ったなりを書けばいい。
早よ書け野球未経験者。

>>858
わかったわかった
漢字テスト満点取れるように勉強がんばりな。

>>859
強打者より広いミートポイント確保するためにショボイなバッティングスタイルにしてるのに
ラッキーな内野安打含めて今の数字ってことは技術ないことは明白だろ。アホかよ...

打撃技術は強く打つだけじゃないってことも知ろうね、ド素人は。
ま、基本は強く打つことだけど。

強く打っても凡退したら何にもならないってことも知ろうね。

>>862
強く打たずにボテゴロ単打の積み重ねで大威張りなゴキローと違って、
中軸を張る連中はそんな低レベルな打撃じゃ許してもらえないんだよゴキオタｗ

おまえは相手にしてないんだよ・・・。せめて859ぐらい議論の余地があるレスをできるようになったらまたおいでね。

>>862
おれはド素人なんでもうちょっと詳しく。

>>864
議論も何もド素人となにを議論するの？w
しかも漢字もわからない、日本人かどうかもあやしい人と。

で、得点圏打率低いとなったら手のひら返した話はどういうことなの？
今まで散々貶したんだから謝罪の一言くらいあっても良いと思うんだが。

凄いのは打撃技術じゃなくて一塁到達速度なんでしょ
打撃じゃなくて走塁の人なんじゃねーの

＞強く打っても凡退したら何もならない

その通りだなオイ。
じゃあ強く打たずに軽打に徹し、あげく内野安打のオコボレ単打も拾うバッターが、
現状2割台に甘んじる無様を見た際、到底打撃技術など無いって話でいいんだよな？
自称ド素人じゃない>>862ｗ

２ちゃんを通じてしかイチローを叩けないチキン野郎

>>870
で、得点圏ｒｙ

現役メジャーリーガーとして
イチローを叩く>>870

>>869
人間には体調の悪い時やスランプの時期もあるんだよ　わかる？
まだシーズン半分も終ってないよw

技術があるかないかは
今までの実績や玄人の評価や貰ってる年俸でわかるだろ？いくら馬鹿でもw

すげーな>>870はどこの国かは知らないが多分プロの野球選手なんだろうな。
でも、その話ではなぜ松井が叩かれてるのか説明が出来ないんじゃ……？

>>860
余程のバカなのか単に開き直ってるのかはわからんが…俺に散々理屈で語らせておきながら自分は何の理論も提示できず言葉遊びかw
ほんと口だけだな。イチローが状況に応じたバッティングが出来ることを認めてるんだぞお前はw

まだ予知に食いついてるバカがいたのか
まともな反論できなくて恥をかくだけだと思うけどな

一流打者だって強く打てても何割かはアウトになるだろうよ
だからって強く打たなきゃ長打は永久にでないんだよね。

誰もがイチローさんみたいに長打率4割/単打率8割なんて
ショボイバッティングで許されるわけじゃないからねｗ

>>873
打撃技術を持っている人が金をもらっているという論理は確かだが、金をもらっている人が打撃技術を
持っているとは限らないぞ？何を言っているんだ？守備走塁で評価される面もあるだろうし、
打撃技術とは関係ないと思うが。

ちなみに打撃技術日本一の落合はあまりイチローの打撃技術を評価していないようなのだが。

30過ぎてちょっとしたら終わるって言ってたよね。自分自身は40までバリバリだったのに。

>>873
打撃技術を語る当スレにおいて、
他人をド素人呼ばわりするお前に限り、
まさか「今までの実績」やら「玄人の評価」なんつう客観批評におもねるとはゆめゆめ思わなかったぜｗ
自分の意見を貫くには相当に勇気がいるらしいｗ
>>875
状況に応じたバッティングってよｗ
まさかホームランを狙う時とそうでない時、みたいな大雑把な二元論じゃないだろうなゴキオタｗ
俺の見る打者ゴキローとは、状など全く関係なく、その8割方が力無い単打に特化した何の面白みもないバッターだけどなｗ
ところでその状況に応じたってなんのことだ？

一人よがりで個人の成績伸ばすことばかり考えてて、ゲームに勝つ技術がないんだろう。
それにしても、内野安打がありながら.330も打てないとは

>>873
ここまで2割9分のカスｗ
玄人の評価だったらグィンより成績残してるシェフにボロクソに言われてんだろｗ

年俸もらいすぎランキング上位入賞おめでとうございますｗ

状況に応じたっつうか、イチローはいつも2ストライクに追い込まれたようなバッティングな気がする。

＞状況に応じたバッティング

試合開始直後の気の入ってないボールをHRすることなんじゃねーのｗ

だから
選手にはタイプがあるんだよ

そりゃ俺だってイチローが打撃だけで
メジャーの一流スラッガーに勝てるとは思っとらんよ

打撃技術のない人に首位打者は無理だし
最高の野球選手じゃなければ、シーズンMVPを獲得するなんて到底無理だろ？って話だよw

>>881
.330なら通算で打ってるだろ。

今後　維持できるかどうかは分からんが。

>>885
ド素人呼ばわりのわりには物凄く当たり前な話だね。

>>876
その情けない言い訳をいつまで続けてんだ？
打てる範囲が狭いがパワーのあるスラッガーと打てる範囲が広いがパワーに欠けるアベレージヒッターを比べて、「打てる範囲が狭いのに3割も打てるなんて凄い」ってかw
年間安打数のランキング見てみろよ。近年でベスト20に入ってるのはイチローだけだ。打率はあのプホルスに次いで2位。四球選ばないのにだぜw

>>886
内野安打打ちまくりながら、ギリギリ.330か････

打撃技術・・・

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/baseball/12113311440039.jpg


・・・orz

当たり前のこと理解できたかねwド素人

>>885
まだ得点圏ｒｙに対する謝罪を聞いていないが。打率も長打率もある松井の方が打撃技術は上では？
そこらへんどう思ってるの？

＞打撃技術は強く打つだけじゃないってことも知ろうね、ド素人は。
＞ま、基本は強く打つことだけど。

＞強く打っても凡退したら何にもならないってことも知ろうね。

え！？強打者は強い当たりだけで十分に MVP級の活躍をするわけですが・・・ｗ

>>889
ギリギリといっても上はプホだけなんだがな。

＞打てる範囲が狭いがパワーのあるスラッガーと打てる範囲が広いがパワーに欠けるアベレージヒッターを比べて、
＞「打てる範囲が狭いのに3割も打てるなんて凄い」ってかw
>>888
普通に凄いだろゴキオタｗ
打ち損じの内野安打までカサ上げのゴキローに比べりゃ数段上なのは間違いないだろオイｗ

打率くらいは無いとダメだなやっぱり

>>894
内野安打で得してるよね
イチローの時だけ一塁まで競歩走りのルールにしてほしい

>>892
ん？前半部分はなんのこと？

今現在の成績は松井のが上だな。
松井も打撃技術高いと思うよ。

トータルで打撃のみ比較したら、どっちが上かはわからんね
けど、メジャーで打撃成績でも記録に残ってるのはイチローの方なんだよね。

ところで俺の疑問に答えられる奴がいないのはなぜなんだ？

>>897
内野安打込みでも.330打ってれば良かったんじゃないのか？

こりゃ次スレも必要だなｗ

>>900
ううん、内野安打は偏見してしまう

>>898
今までのイチローオタさんの主張だよ。得点圏打率低い松井はダメだっていうね。
ところが散々馬鹿にされてきたこの数字、今年になってからはめっきり聞かなくなったのだが。
人を貶せる時だけこの話題を出すイチローオタさんは卑怯っすね。

>>892
イチローは、自分の長所である走力を最大限生かす技術を身につけているが、
松井は自身のパワーを生かしきる技術が不足しているのではないか？

一塁までは競歩走りで
そこからは全力疾走ＯＫ

>>902
それなら.330は関係ないだろ？

>>904
十二分に生かしているはずだが。今後十年は松井のHR記録は破られないし。
今のNPBみてると破る奴が現われる気配もないが。イチローは足をいかして.290なんですね。

今までイチローに騙されていたよ。数字だけは良いもんだからｗ
内野安打とか実質打率とか純粋打撃技術とかもちゃんと考慮しないとね
見せかけの数字はいくない

>>907
松井のパワーなら、毎年最低30HRだと思うのだが。
少なくとも俺はそれを期待していた。

>>904
それがあの走り打ちとも揶揄される前移動のボテゴロかいｗ
あんな打撃が打撃と呼べるんかい、こと打撃という本質的な意味において。

>>906
.330って首位打者圏内って感じなんだよね〜
それだけだよ

>>888
おまえがここまでバカだとは思ってなかったｗ

打てる範囲が狭いってｗイチローと違い選球眼もあるからストライクゾーンにきた
球を客席に放り込めるから狭いわけじゃないよ。

イチローは選球眼もないし200安打という価値の低い目標を置いてるから
糞ボールを振らされてボッテボテの当りが功を奏して内野安打になってるだけだから。
ヒットゾーンが広いってのも疑わしいなｗ

最多安打なんか、四球選ばない+一番打者でどんなカウントからでもスイングＯＫだったら
プホでもシェフでも作れるだろうよ。
残念ながら本当の強打者1番に座らないし、好調なら敬遠だって何十個ももらう。
長打の心配のないイチローだから投手も安心して投げ込んできたから達成できた数字だろ。

松井はいつも言うけど
日本人としては最強打者で異論はないよ。

けどメジャーで評価されてるのはイチローだよ。
MLBではイチローのが松井よりも格上の評価。

ゴキヲタの野球素人っぷりがよく分かるスレですね(笑)

>>909
あんたが期待していたHR数はともかく岩村、カズオ、ノリ、井口、福留いちおー城島みたいな
当時の球界を代表するパワーヒッターがこの体たらくなのだが。それを考えれば
松井は凄すぎると言ってやい。

安打をより多く打つ技術とホームラン打つ技術は違うからね

>>913
なにこの自称玄人ｗ
予想通りフルボッコされて逃走準備にはいってるよｗｗｗ

12個もレスして行き着いた結論が打撃技術は松井＞イチローってｗ

＞打撃技術は強く打つだけじゃないってことも知ろうね、ド素人は。
＞ま、基本は強く打つことだけど。

＞強く打っても凡退したら何にもならないってことも知ろうね。

この書き込みももまったく理解に苦しむんで説明おねがいしますよーｗ

>>912

打撃技術はないよ

>>915
他の選手は、簡単に言えばHRを捨てたのかもしれない。
松井はその点が正直よくわからんのだよ。

どっかで書いたがもう一回書いとく。
強打者を賞賛するのに「パワー信仰」という一言で片付けるアホ（主にゴキオタ）のメンタリティーには反吐が出るｗ
強い打球を放つというのはパワー以前に絶対的技術の問題なんだよ。
力にかまけて簡単に打ってるんじゃねえんだぞ。
強打者が強い打球を打つ過程にはイチロー以上の我慢がある。
膝から腰から肩から、開かずにボールを引きつけて呼び込むというのは、ハタで見ている以上に辛いものがある。
そこを分かってない分際で、ラクな打撃に終始するイチローをいたずらに賞賛するムキを笑ってるって話だよ。

>>916
そりゃそうだ。
HRを打つ技術＞＞＞＞＞＞＞＞安打数(笑)を稼ぐ技術

たが安打も打てる松井はやはり落合と並ぶ日本人最高の技術を持っているということで異論はあるまい。

まあ打撃技術は日本人の中では松井が別格だろうね
イチロー、福留、岩村、カズオ
こいつら全員リードオフ止まりの非力バッターだからｗ

バッターボックスの前に立ってコツンと当ててるだけ
つーか足でてるし

>>917
>>916で分からんか？

松井＞イチローなんて思ってないが。
松井が三冠王ねらえるほどレベル高ければ別だがw

>>920
岩村あたりはｸﾞﾘｰﾝﾓﾝｽﾀｰでもHR打てるパワーはあるんだからやはり技術問題かと思う。
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞ系のﾎﾞｰﾙに日本人がついていくのはそれほど辛いってことだろう。

>>916
安打をより多く打つ技術の解説頼むわ。
自称玄人のお前によ。

>>926
ｵｲｵｲそりゃねーだろ。打撃技術は松井のが上だろうが。なにせ今のイチローは.290だぞ？
タイプの違いを考慮して今までのキャリアは考えられても、長打も打率も負けてる
今の劣化イチローには勝機がないぞ。

>>928
長打を捨てることだよ
こんなのは当たり前だろ？

だが、長打を捨てれば誰でもイチローのように安打を多く打てるかというと、そうではない。

>>929
松井の打撃技術はどこで評価しているのだ？

俺は、通算打率.290以上は十分評価出きると思っているが。

ST　　73打数15安打4カサ　実質打率.151
3月　　 3打数*0安打0カサ　実質打率.000
4月　119打数30安打3カサ　実質打率.226
5月　113打数36安打9カサ　実質打率.239
6月　　67打数21安打4カサ　実質打率.254
得点圏　.208

打撃技術ないよ

しかしそうなるとなおさら現状松井の方が技術があることになるのだが。
松井本ｽﾚでは単打バッターとか叩かれてるけども。

>>928
鈴木の走り打ちは、安打を多く打つ技術といえば、いえなくもない。
ボールにコンタクトさせたあと、すぐさまバットを投出し、一塁へ駈ける。
インパクトの後のフォローは小さくして、とにかく走り出す。
長打は、すてて内野ゴロを足で安打に変える。

鈴木の走り打ちは、多く単打を打つ技術としては優秀かもね。

>>930
ここは打撃技術を語るスレなんだからおまえの意見だと松井＞イチローって言ってるようなもんだろ。
しっかし、苦しい言い訳だなｗ

ド素人お前に教えてやると、三冠のタイトルってのは打率・打点・ＨＲ数だ。
どこに安打数があんだよｗ

で、自称玄人のおまえも安打数を多くするする為には長打を捨てることという結論に達したわけだ。
結局イチローを馬鹿にしたシェフとおなじこと言ってるわけだがｗ

>>932
結局6月も順調に打率さがってきましたな

まぁパワーヒッターが振り回せば
誰でもＡロッドになれるわけではないと同じことだよ。

>>931
長打がありつつも通算打率3割

>>930
長打を捨てずにゴキローと同等か、もしくはそれ以上の打率を残せる打者では、
一体どちらに打撃技術があるかという話でな。

スレも終盤でようやく覚醒ってかｗ

打撃技術の定義
「打撃においてイチローにできないこと」

ここはこの前提でイチローを叩くためのスレなんですね？

>>938
やはり、3割は欲しいか。　もぅ少しだがな。

長打を捨てればヒットの確率は上がるだろうよｗ
だからといってボックスの前に立つことはねーなｗｗｗ

>>935
>>937だよ

打撃が理解できたかい？w

>>937
自称玄人さんしっかりしてくださいよ
Ａロッドは率を残してＨＲキングとる技術があるんだぞ。

それと打率は内野安打という投手としては打ちそこないのゴロアウトをヒットにしてもらって
現在2割9分の打者のショボイ技能を一緒にしてもらっちゃこまるなぁｗ

>>940
イチローに出来てることが少なすぎるから叩かれてるんだろ？まったくイチオタは・・・

松井は今日本人で三冠王だよ。普段イチローオタさんが控井とか補欠とか言ってるけど
欠場多くてもこの成績。打撃に関しては松井は現代で最強。福留も頑張ってるけども怪我に不安
のない松井ならﾊｯｷﾘ言って他の日本人など敵ではない。あ、もちろんイチローが高打率残せたら
若干異論をはさめる程度の余地は残るが。

>>943
自分に都合の悪いレスところは一切無視のいつものゴキオタだったね。

まだ続けるの？
退散するんだよねｗ
それでこそゴキオタだと思うよ。