松井とｲﾁﾛー(笑)なぜ差が付いたか慢心環境の違い91

プホルズもマニーもゲレロもエロも天才
イチローもタイプの違う天才
なんで一括りにしたがる？？

>>500
お前がリーダーになって野球のルールを変えたらいいんじゃないか？
話はそれから聞いてやる

>>497
この時期の松井が好調なわけないじゃん

だからこそようやくこの時期は長打を狙うのをやめて
確率の高いバッティングをしてるだけ
一時期長打を狙って打率を２割に落とした時期があったけど
（あの頃はホームラン２本出るのに比例してたこってたな）
単打狙いに戻してまた打率は復活した

イチローは実力通りでしょ
実質打率が２割５分前後ならラッキーがいつもより少ないだけ

俊足の左バッターが軽打するだけで首位打者獲得できるほど
簡単なスポーツじゃないでしょ
バットに当てるだけでイチロー並の成績残せるなら足の速いヤツは
みんな３割打ってるよ

おいおい、早く「それ以外のヒット」だけで
通算3割を軽く超えている一流どこを教えろよｗ

内野安打禁止したら野球でなくなるわな
だって、セーフティも内野に意図的に転がす安打なんだからｗ

>>502
ルールというよりセイバーの解析がもっと進むように協力したいね
内野安打は四球と一緒で外野に抜けるヒットより価値が劣る
一応内野安打のデータ取ってるところもあるようだし
解析してXRとかで改良すればより選手の攻撃力の評価も進歩してくるだろう

ID:FIktWSXn

またお前かｗ

イチロー以外の選手の「実質打率」なんて誰も知らないだろ
つまり内野安打が問題なのではない
「イチローが」内野安打を打つのが問題なのだ

例えば長打率は無視して通算打率が同じプホルスとイチローを打率だけで比べたとしても、
イチローもプホルス並の打撃技術のある選手と評価するのはおかしいだろ。

イチローは内野安打を打つバッターとしては優れてるから、それは同タイプ選手の中で比べるべき。

しかし夜の冷蔵庫裏はゴキブリが繁殖するなあｗ

そんなに今日の帳尻ゴキヒットがうれしかったの？

教祖様も「つまらない」とおっしゃってるのに哀れよのう

打撃の天才にタイプもクソもあるか？
そんなにイチローを天才にしたいのか？

内野安打禁止にルール変更するなら、
内野はピッチャーとキャッチャーだけでいいじゃん
あとは外野手３人で守備は計５人
もちろん外野まで飛ばない打球は全部アウトね
そうしたら野球はイボータの望み通り今より面白くなるんでしょ？（笑）

>>511
やっぱりあなたは冷蔵庫マンですか？

つうかなんでイチロ擁護する人は松井と比べたがるんだ？
タイプが違うならもちろん評価も別だろ？

バットにボールが当たらない奴もいるのにｗ
マリナーズの44とかｗ

>>515
本来は逆
合わせてやってるだけ
無駄にイチローと比べたがるのは冷蔵庫マンとかね

>>497
言ってる事がメチャクチャじゃん。

松井が好調なのは打率で、オタからも長打が出てない事は叩かれてるだろ。

松井への責めが外角の厳しいコースばかりで、長打にするのが難しいので対応するために軽打してる理由もある。

それにイチローと松井の打席数の差はどれくらいあるんだよ。

去年の打率上位3人もゴキロー以外の二人はゴキヒット除外されても1,2分しか変わらないのに
鈴木さんは1割近く打率下がるんだからワロタ。
｢皆平等に｣ゴキヒット抜いて計算したのに鈴木さんだけ変動酷いんです。ワロタ

松井は絶好調ではないんだが？

>>474>>476
ずいぶんイチローの内野安打にウケてるようだが、
松井の捕ゴロ肉離れのときはどう思った？
感想を聞かせてくれ

打率さえ高ければ絶好調というのがまたゴキオタらしいしょぼい見方。
そりゃ単打しか期待されていない昆虫なら打率だけ3割超えてりゃ好調なんでしょうが。
松井はこれにHRが加わって初めて好調といえる。いまの松井が好調だなんてとてもとても。

タイプ別に評価したらイチローは天才とは言わないまでも同タイプの中で超一流。
このタイプの打者の内野安打を批判するのはナンセンス。
スラッガータイプに比べて評価が劣るのは確かだが、
歴史的に見てこのタイプの名選手もきちんとした評価がされており、
長打力がないからといって蔑まれることはない。

というわけで単にイチローという選手ならぬ個人が気に入らないだけなんでしょ

今日のピッチャーまで届かなかった
イチローの打撃

あれ完全に打ち取られているよね
簡単にいうと打撃レベルは低いけど
ラッキーヒットで打率のみ高い選手なんだよね
一番打者として出塁率は平均ぐらいだけど

もうさ、言ってしまうけどなんでイチローファンは松井を認めない？
poであんだけ活躍したし、ヤンキースの主力って立派じゃんよ
ここ１，２年悪かったのは骨折明けとヒザが原因なのわかってるんでしょ？

>>523
同タイプって・・・ｗ
ようするに単打だけ打ってりゃ合格の二流カテゴリの中じゃ優れた選手って話だろｗ
タイプの話しにすりかえるなよなｗ単純に打率も長打も多く打てる奴らとは格が違うんだからｗ

>>525
結局お前が松井を認めて欲しがってやがる（笑）

>>523
野球やってたものとしてはイチローは好きにはなれない
本人に会ったわけじゃないけど言動でわかるよ
野球は勝つためにするはず、だから俺は松井ファンだ
チャンスで凡退したときの悔しさが伝わってくるぐらい
勝つのに必死さを感じるから

>>527
お前は認めなくていいよ
ただなんで松井を嫌う？

ピッチャーにゴロ転がして天才だもんな
とんだ裸のゴキブリだよ
こいつには近いうちに鉄槌が下される
メジャーの本音というね

勝つためにやると言いつつヤンキースは年々弱くなってるがなｗ
そう言う詐欺師まがいの言動を放つ松井が嫌い
なにが「チームのために・・」
笑える

>>528 かっこいーｗ

>>529
俺は松井オタだけど、一部のイチオタが松井を嫌ってる訳はだいたいわるね。

松井は巨人→ヤンキースと王道を歩いて来た。
イチローはオリックス→マリナーズでしょ。やっぱチームが地味なのは悔しいと思うよ。
おまけにメジャーでの実績はイチローが圧倒してるが、なぜか日本では常に松井と比較される。
それも納得いかないんだよね。
ま、僻みってやつじゃない？

>>531
ヤンキースが弱くなってるのは短期間のポストシーズンだけで、基本的には強いままだけどね。
ヤンキースの弱体化の原因があるとしたら、明らかに投手だし。

マリナーズにイチローがいなくなったら、強くなると思うな。

コツコツ当てて走ってりゃ圧倒してるだなんて思ってくれるファンがいるんだからイチローも楽だよな

>>533
俺なんかまったくその通りだね
松井が悪いわけではないから松井をののしったりはしないが、
正直イチローの方に感情移入してしまう
イチローはずっと叩かれ続けた「出る杭」だから
わざと悪態ついたりするのも、子供っぽいとは思うが気持ちはわかるしな

松井とイチローを並べてるのって２ちゃんだけだろ
松井ってもうメジャーじゃ、ほぼ一般人じゃん　

>>525
選手の比較は荒れやすい（口が悪い）ってだけで
ある程度は認め合ってると思うよ
だからこそ91スレまで伸びてるわけだし
それに両選手を褒めあうスレなら盛り上がらないだろ？

>>537
鈴木がショボイのは、全米でもファンならみんな知っているね。

２ちゃんもそうだけど、やっぱ世間じゃ松井とイチローは常に並べているんだよ。
残念ながらさ。
メジャーじゃ一般人の松井も、日本じゃイチローと同じ価値持ってるからね。
悔しいだろ。

>>539　いやこれは別にそこまで大袈裟でも無いだろ
　　まあ一般人扱いはは失礼極まってるけど、
　　

イチ松論争がなけりゃ、総合なんて過疎板だろ。福留が活躍しても駄目だよ。

>>540 イチローがどこまで行こうが比べる対象になるってこと？

松井はイチローと違い正面からメジャーと闘ってるけど、スター扱いされるほど成績は残せてないな。
でもほぼ３割３０本の成績を残したり、打率で首位打者争いをしたり、何気に一流と争えるレベルがあるのは凄い。

通算打率３割目前だし、一般人とか言われるような選手ではない。

>>544 ほぼ一般人だと思ったということで

イチロー松井以上の成績を残せる日本人野手が出てこないと
比較され続けるだろうね
逆にいえば二人が引退したら日本でのメジャー人気・報道は減るよ

結局イチローにはヤンキースに来て欲しかった・・
残留という選択には失望した
二人そろえば強力だったろうなヤンキース
つうか日本の１番と４番ってことでは皆異論はないんだろ？

日本じゃ社会的に発言力を持っている人たちは世代的に（元）巨人ファンが多く
生意気なイチローが嫌いで松井が好き。
さらに野球番組や野球記事はこの世代をターゲットとしている。

実際にばりばり働いている人たちはやることやって結果を出してるイチローの方に好感を持っているが

忙しいからあくまでライトファンでしかないし、まして２ちゃんに書き込むような暇人は少ない。

その結果が現状。

>>548
鋭い
そのとおりだな
イボ井ファンの異常なまでの執着心は人生リタイアした哀れな臭いを感じる

>>548
それは妄想だろ。

若い人間だってイチローの発言や仕草に不快に感じる人は沢山いると思うぞ。
別に松井の性格を褒めようとも思わないけど…

最近のイチローの発言内容なんて、あまりに最低すぎる。

>>547
そうじゃないか
松井がＷＢＣに出てくれば実現するかもね

>>550
２ｃｈのアンチにそれを言う資格はないだろ
イチローの発言や性格以前に、自分達の書き込みはどうなんだよ
イチローの性格を批判できるような書き込みをしてるのか？

今から次スレ立ててワロタｗ
スレタイが気に入らないのかｗ

今日は二人ともタコだな。
休養明けに期待したが打点とHRは増えない松井さん。
あと少しで3割なのに足踏み状態のイチロー。
ちょっとストレス溜まるなあ。

出塁率は増えた松井さん。
何も増えなかったゴキローさん。

戦犯ポイントは増加し続けるカサローさん

鈴木さんの今シーズンこれまで

審判買収ヒット(笑)ｗ
守備でポロポロ毎日怠慢(笑)ｗ
１塁から楽々タッチアップされる(笑)ｗ
お決まりの走塁ミス(笑)ｗ
9回チームプレー無視の強打で2ゴロ併殺(笑)ｗ
早速カサカサ3本(笑)ｗ
4月最後は4タコで〆る(笑)ｗ

盗塁アウトなのにセーフになる疑惑判定(笑)ｗ　←YESで何度リプレイｗ
ただの暴投なのに何故かヒットになる疑惑の判定(笑)ｗ　←YESで何度リプレイｗ
憧れのNYY戦で張り切りすぎてポロポロエラーの大戦犯ｗ
5月早速カサりはじめる(笑)ｗ
帳尻得点狙ってボーンヘッド(笑)ｗ
第1打席でカサろうとして失敗(笑)ｗ
そして6タコ(笑)ｗ
4日連続カサカサしてるバカ(笑)ｗ
判定に激高し審判にファック！監督を退場させ大量失点(笑)ｗ
憧れのヤンクス戦で攻守共にみっともない醜態を晒す(笑)ｗ
6点差で無安打で迎えた9回第5打席アウト疑惑のお情け遊撃カサカサ(笑)ｗ
芸術のホゴロー(笑)ｗ
怠慢守備で松井に1塁からタッチアップされてその後逆転負け(笑)ｗ
止まらない糞守備連発(笑)ｗ
5月最後も4タコで〆る(笑)ｗ

監督もファック(笑)ｗ
6月早速カサってる(笑)ｗ
芸術のホゴロー(笑)ｗ
必殺の保険バント入りのカサカサマルチで猛打賞と報道(笑)ｗ

>>555
むしろ打率、出塁率共に減ったイチローさん。

今日は二人とも駄目駄目でした、松井は２四球だけどファンは納得しない。

いつの間にか、イチローの通算打率0.331に下がってるな。

イチロー通算出塁率も.377に落ちてたわ、松井が.374だから３厘差か。
シーズン始まる前は９厘差あったのにね。

これも見所だな。

見所ねえ（笑）
今年を語りましょうよｗｗｗ

通算出塁率で、松井が上回ったら松井の完全勝利だな。

イチローはもう歳なんだろうね。
元々メジャーでは内野安打の割合が高かったんだから、足が遅くなったらもう無理でしょ。
多分シーズン通してだと打率.270位で落ち着くんじゃないかな。

最近の内野安打率が凄いな　

元々無いクリーンヒット技術がどんどん落ちてきてる

せめて岩村に勝たないとダメだよ

ゴキロー４タコかいｗ

上がりそうであがんねえな

四球選んで盗塁すればいいのに・・・

なんつーか今年はどっちもダメっていうのが結論ですね
松井の打率もずっと維持できるとは思えないし
打点やHRが伸びないのは予想通り

どっちもダメ（笑）

一緒にするなよゴキローと

数字だけみればどっちもしょぼいが
事前の期待値から見なくちゃいけないから
スタメン争いから始めた松井は、こうして主軸を打ってるだけでも大成功だろう
イチローは普段通りの成績を残せないと敗北だね

>>567 決めつけか？　
松井は夏強いぞ

月間打率(2008年)

イチロー
3月.000(1試合)
4月.259
5月.319
6月.333

松井
4月.322
5月.350
6月.269

カサカサ虫4タコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タコが多すぎる
打率が3割に近づくとすぐタコる
去年は5月から6月ほんとうにタコらなかったのにね
例年より2分くらい低めの感じか
松井は逆に2、3分高め

今日２本打てばなんかイケそうな気がしたがタコったな

今年はイヤな感じだ
３割に乗ればノってイケそうだけどチームがこれじゃな。
ダメはダメでももう少しマシなチーム状況なら・・
去年が懐かしい。まだ楽しめたし

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い92
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212923120/

>>569
実績なく考えて困るのもイチローだろ？w

>>576
日本語でおk

ゴキロー４タコｗｗｗｗｗ　死ねよｗｗｗ

従業員100人くらいの小規模企業の年商(純利ではない)くらいの巨額年俸をもらっているくせに、また不貞腐れてタコったの？

いいえ
実力でタコりました

ゴキはタコよりチームプレーしなかった場面の方が叩かれるべきだけどね
野球素人のゴキータ朝鮮スレではそんな話題すら皆無だけどｗ

まだRISPは身長以下？

年齢から来る衰えは誰しも避けて通れないからしょうがないけど、
ゴキローは調子こいて威張りまくってるから皆に嫌われるんだよ。

タコりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も内野安打できそうなのあったのにな。

やっぱり足を遅くなってるんじゃない。３５才で足が衰えないはずない。
年齢とともに一塁までの到達時間が少しずつ悪くなってるはず。

>>585
別に内野に転がせば内野安打になるわけじゃなし

少なくとも盗塁王争いしてる選手に足が衰えたとか言うのも変な話だ

>>586
盗塁はモーション盗む技術が大きいし、
投手ー捕手ー二塁の送球にかかる最低時間があって、
塁間スピードがそれ以上の範囲で落ちてもアウトの数は増えない。
内野安打の方はそういう一定の最低値がないから
スピードが落ちたぶんだけアウトになる打球の数が増える

つーか、スピードのみで飯食うプロの短距離走者みてみろや
35過ぎて全盛を保てる人間なんて生物学的に存在しない

あの頭髪を見れば老いによる衰えは一目瞭然

チーム成績への不満やチームメイトへの失望が今年は予想以上に大きいのかも
衰えたというよりも野球に興味が無くなってきてる感じがするな
今年はいまいち集中できてないのが守備を見てるとよくわかる

チーム成績の不満？
イチローが一番の高給取りなんだが

チームを引っ張って勝利に導いてくださいよ

>>583
嫌われてるから晩節は寂しくひとりで死んでゆくんだろうなゴキローさん・・・

>>591
嫌われている？
とんでもない
日本人はイチローを愛してます

352 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:14:34 ID:LIxayTf90
松井さんは今年も
打率３割前後　２０本前後　１００打点前後を残すだろうな
松井さんに関わる人間全てを誰一人ですら喜ばすことは無い
ファンもアンチもだ

357 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:16:40 ID:ig2qYXWn0
>>352
打率、打点は同意。
HRはそれにプラス15〜20行くよ。
当レス保存推奨。

365 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:19:09 ID:ig2qYXWn0
>>362-363
俺は予想したのははじめてだ。
まあ見てればわかる。としか言いようが無い。

>>587
俺もそう思う。

イチローは年齢的に足が衰えだしてる。
今までのような内野安打に頼ったバッティングから脱却しなければ、来年には３割いかないかもな…

アンチの言う「イチローの足が衰えた」　６年連続の達成です！
あと５年以内に的中するでしょう！

>>595
あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３５才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。

>>596
あと１０年待って
そしたら引退するよ

イチローが今シーズン絡んだ点　57点
松井が今シーズン絡んだ点　55点

>>596
過去の発言
↓
あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３４才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。

あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３３才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。

あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３２才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。

あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３１才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。


現実を見るべきはどっちだよｗ

特に2004年と2007年が笑えたな

あのさ、ゴキオタはなぜ現実を見ないのかな？
３４才で足の衰えない選手っているか…肩なんか完璧に衰えてるし。
↓
打率.350　30盗塁　SS賞　GG賞