来年のWBCのエースは松坂、ダルビッシュ？

この２人のどちらかがエースと思うんだけど
JAPANの真のエースは誰？

ここは涌井で

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そんなことより３番手がすぐに思い浮かばないことが問題だぞ。
いい投手はたくさんいるのに、スターと呼べるようなのは松坂とダルしかいない。

ボールに慣れてる方でいいんでない？
ダルがボールに拒否反応起こすようなら松坂
日本の球と変わらないようならダルで

日程が前回と同じなら２大エースがいるのはかなりおいしいよ
３人目は試合数減るからね
２大エースをどっちが決勝と準決勝に使うかだが
甲子園も日本シリーズもWBCもワールドシリーズも優勝してる松坂を決勝で使うべき
長嶋並に大舞台で力を発揮する強心臓の持ち主だからだ

>>6
松坂のポストシーズン防御率は5点オーバー

>>7
国際試合1点台だから無問題

球数制限のあるWBCで100球で5イニングしか投げられないピッチャーをエースに持ってくるとかｗ

>>9
WBCの使用球とメジャーのそれが同じ球だと思ってるニワカ発見

糞すぎる

内海

WBCなんてどうでもいいよ、出なくて良い
松坂はリーグ戦の方を大切にして欲しい

ダルは疲れが出始めているな。
そういう予想をしていたやつは神だ。
パリーグのエースは完投が当たり前みたいな空気があるのが痛い。
スイスイ投げているようで、かなり無理をしているな。

もし、松坂が今の調子をキープして６イニング100球、失点２くらいの
安定感が出れば「エース」でいいよ。
７，８，９を任せられる投手なんていくらでもいるわけだから。

ダルは完投させないと、ふてくされそうで怖い。
あの川上ですらリリーフをやったんだぜ。
まだ松坂は完投にこだわりを捨て切れていないようだが、
この１年で調子がよければ７回、８回までくらいの割り切りを覚えて
くれないかな。

とにかく、甲子園の延長みたいな感覚で国際試合を戦わないでほしい。
完投することは「チームのため」というより「自己満足のため」だろ。
そういう自己中なやつはいらないよ。

はいはい誘導誘導

【2009】WBC日本代表総合スレPart5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211060609/

>>1は責任もってこのスレを削除依頼に出すこと。

実力は間違いなくダルビッシュでしょう

名前だけは松坂でいいけど

本当に来年やるん？

・日本のパ・リーグ打者相手に札幌ドーム中心ローテ(中5〜6日)で防御率1点台後半

・世界のア・リーグ打者相手にフェンウェイパーク中心ローテ(中4〜5日)で防御率2.15


レベルが違いますね

>>15
>>1でないけどあっちは全ての投手野手含めた総合、こっちは限定、別スレ立てても問題はない

実力だけで考えるとダルビッシュ、ボールの慣れやメジャーの伯（こんなのに拘る監督はもういないだろうが）なら松坂ってとこか

今年終わってみないとなんともいえんだろ

>>18
メジャオタって怖いな
松坂はもうパリーグでは全く打たれない投手になってしまってるのかｗ
まぁメジャオタとしてはできるだけ日本から凄いのが出てほしくないから
サイヤング取りそうな松坂より上の投手なんて認めたくないわな
結局は岡島やコバマサより上の投手は日本にいるし松坂より上もいるんじゃないのかな？

>>18
もう組み合わせも決まった

Pool A -- 中国、台湾、日本、韓国　場所東京ドーム

Pool B -- オーストラリア、キューバ、メキシコ、南アフリカ　場所メキシコシティ

Pool C -- カナダ、イタリア、アメリカ、ベネズエラ　場所カナダ・トロント

Pool D -- ドミニカ、オランダ、パナマ、プエルトリコ　場所プエルトリコ

前回はアメリカ有利過ぎて中南米が激戦過ぎるって話だったけど
中南米トップ３のドミニカ、ベネズエラ、キューバをそれぞれ別グループにして
アメリカの組にも入れたし今回は予選からかなり面白いだろう
日本はというとキューバと並んで一番楽な組み合わせと言える

>>21
いるよ

松坂は日本でもダルより下

ダルはいい投手だけど国際試合は微妙じゃね
台湾相手にプチ炎上してたし、ほぼストレートとカーブしかないしな

普通にメジャーの方がパより上じゃん。こんな事、争いようも無い。

>>24
国際試合炎上してないだろｗ
１本塁打だけだぞ

>>25
１投手としてだろ
じっさい、ダルビッシュの方が松坂より上の評価なんだよ（日米とも）
おしえとくと

石井一久やTDNがそこそこの活躍をできる
それが今のパリーグ

ダルビッシュはパリーグのヘボ打者にしか通用しない
台湾とか横浜に打たれるぐらいのレベルだろ

ダルビッシュはセリーグも封じてる
日本シリーズも完璧

>>27
そんなもん売らんが為の記事だろ。

山井-岩瀬のノーノーで霞んでましたね

松坂になくてダルビッシュにあるもの
http://www.st.rim.or.jp/~success/matuzaka_ye.html

米スポーツ専門局ESPNが「ダルビッシュ大特集」、松坂超えの評価。
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

米メディアがダルビッシュ有投手に熱視線、早期渡米に期待。
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
ロッテのボビー・バレンタイン監督による「現時点で、ダルビッシュの能力は松坂大輔よりも上だろう」

他にもダルと松坂を比較して、ダルビッシュが上という選手、解説者は多いのが現状

最近　ダルビッシュの実力も怪しいよね

石井一久がセリーグに投げて案の定炎上してた
煽りじゃなくてパリーグの打者はかなりレベル落ちてる
唐川とか言う高卒ルーキーにも手も足も出ない

怪しくない！
防御率１，５くらいだぞ
昨年のこの時期は、２点台だったし、かなりいい

松坂のキャリアハイの数字、それは2006年
それをダルビッシュは翌年2007年、軽々と全部門で越えたんだ。

横浜の三浦に投げさせてみろ。いい仕事しまっせ。

パ・リーグのレベルが落ちてるのは間違い無いよ
岩隈・帆足なんてのが１点台っておかしいだろ

打力は2Ａと言われる日本の中でも、セ＞パだし。

立浪も谷繁も上原もサブローなどロッテの選手も、槙原、張本、大沢、高木豊、達川なども
ダルビッシュが上と。

すぽるとで立浪「２０年間いろんな投手と当たりみてきたが、ダルビッシュが最高」
谷繁「松坂ならなんとかなる感じですが、ダルビッシュは何ともならん感じです」
などなど

WBCの練習試合だけどダル炎上してたな
国際レベル相手だと信用ならん
まあ五輪次第だが

>>42
炎上じゃないだろ

松坂こそ韓国に６失点だっけ
五輪で銅メダル逃したけどな

ダルが上。それは間違いない。プロ野球板でもそうだった。こないだまで松坂もいた日本。
ただ松坂が年上だから名目として松坂でいいかな。チームの雰囲気悪くなりそうだし。
ダルもわかるだろね。本来の実力はダルがエースなのは評価でもでてるしわかってること。

PLおじさんダサッｗ

ダルは韓国に投げさせるの怖いよ
困ったときに投げるインハイのツーシームに全部当たりにくるぞ

去年の松坂の成績が悪いばかりに勘違いしちゃった評論家が多そうだね

今でもダルビッシュが上
３月下旬から４月５月にも特集が組まれてる

>>46
あたりに来る、それは死球にはならない

松坂になくてダルビッシュにあるもの
http://www.st.rim.or.jp/~success/matuzaka_ye.html

米スポーツ専門局ESPNが「ダルビッシュ大特集」、松坂超えの評価。
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

米メディアがダルビッシュ有投手に熱視線、早期渡米に期待。
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
ロッテのボビー・バレンタイン監督による「現時点で、ダルビッシュの能力は松坂大輔よりも上だろう」

他にもダルと松坂を比較して、ダルビッシュが上という選手、解説者は多いのが現状

スレの趣旨勘違いしてたわ。ダルの方が上で良いや。

高校野球じゃないんだから当たったら死球になるよ
アウトコース主体で抑える投手じゃないと韓国は無理

>>50
その論評が間違いだったことにそろそろ気づいてくるころだよ。
やっぱり松坂が実力でも上だったってね。

>>52
ならないよ
あたりにきたら死球にはならない
こないだの試合でもあった

>>53
松坂は抜かれたよアメリカでもそう。
ダルは全米記事で、タイガーウッズやマイケルジョーダンのようになる可能性がある素材だって
人気という面でも。
ダルの投球と昨年からほとんど２点以内に封じてることからも

ヤフー質問箱
ダルが優勢です
またヤフーでは掲示板みてもダルが優勢です

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313183618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016028450
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013251015
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013337520

ダルビッシュは超一流のシュートピッチャーだけど、国際試合になるとかなり怖いよね。
ぶつけると危ないし、国際問題にも成りかねない。
でも外一片の投球では打たれてしまうのが目に見えてるので、さすがに任せられない。

キチガイを晒しておく

54 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/21(水) 23:28:05 ID:UNw+cUv7
>>52
ならないよ
あたりにきたら死球にはならない
こないだの試合でもあった


55 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/21(水) 23:29:43 ID:UNw+cUv7
>>53
松坂は抜かれたよアメリカでもそう。
ダルは全米記事で、タイガーウッズやマイケルジョーダンのようになる可能性がある素材だって
人気という面でも。
ダルの投球と昨年からほとんど２点以内に封じてることからも


56 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/21(水) 23:33:57 ID:UNw+cUv7
ヤフー質問箱
ダルが優勢です
またヤフーでは掲示板みてもダルが優勢です

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313183618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016028450
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013251015
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013337520

経験豊富な松坂で

ダルビッシュ今日は７回で降りたみたいだけどどうしたの？
最近同点のまま７・８回で降りて勝利が付かないって続いていない？
中４日でやってる訳じゃないから１００球制限ってことでも無いんでしょ

>>60
今日は７回８８球。
少ない球数で９回までいけるんだよ。

>>60
ちなみにハムは貧打だから、
９回まで投げても２点くらいしかとってくれない試合が多いんだよ。
逆にそのおかげで、緊張感を持ったまま潰れることなく、
球数を制限しながら長い回数まで投げられるようになった効用がある。

そういやダルビッシュも多彩に変化球投げ分けるね
しかもどの球種も一流

東尾がいっていたとおり、同年齢時での比較ならダルビッシュのほうが上だろうけど
現時点での比較なら、引き出しの多さや経験なども含め、松坂のほうがまだ上だろう

それに楽天・野村監督は二人の比較について聞かれた際、はっきりと答えている

「問題なく松坂が上」と

５月は打者の調子が上がってくるからじゃない
ダルの調子も悪そうなだけども

ダルが上。
メジャーにいくかわからんけど、メジャーの歴史に残る大投手みたいに世界で10年はダル時代を築いてほしい

松坂が上だけどな
今の成績文句なし

>>64
日本シリーズではダルビッシュ
その後その週刊誌

で、野村はその後、先月でた本で、
昨年の５月からダルビッシュは日本最高投手の金田、江夏と同じ域に入った、
と書いてる
ナンバーでも紹介された文

まあ多くがダルビッシュのほうが上という評価にはかわらん

>>61
腰に違和感らしいよ。去年もそれで降板の試合があったよね。
本当にそんなヤワな体で大丈夫かな。

>>63
もともと変化球投手なんだよ
打者との駆け引きを楽しむタイプ。

柔と剛のダル
剛だけの松坂では明白だろう

もともとのもって生まれた才能が違う

>>69
大丈夫

松坂は４年目、腰の故障で、長期離脱
しかも規定投球回数に達していない

ダルは抑えでいいんでないか
藤川・岩瀬が下降線で上原も微妙だしさ

上原今季だめでもMLBに行くのか？

ダルビッシュ投手が中学のときにたったスレ
松坂とはもともとの素材が違うことがわかる
それが開花したら当然上になる。今でもまだまだ途上、どこまでいくのか！
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

129 名前： 　　　　 投稿日： 01/11/27 19:28 ID:ifcB4EVL
こんな化け物が出てくると
松坂とか寺原とか興味なくなるね

130 名前： 代打＠名無し 投稿日： 01/11/27 19:44 ID:Le8bmlXo
まじで順調に育ったら、松坂よりも恐い存在なんじゃないの
これまで長い事野球を見てるが、こんな奴は見た事ない

201 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:42 ID:VnDvTQvX
今からフジでやるのこれかな？

202 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:47 ID:Ex2ecfWd
ｶｺｲｲ・・・・

203 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:7q5KZ+kS
顔カッコイイ！！

204 名前： 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:qLQdVcfK
有くんすてき

>>68
へぇ〜昨年の5月からって変な話だね
二人の比較に答えてたのは確か11月だったと思うんだけど・・・

どのみち同じ舞台にいないじゃ、ちゃんとした比較は難しいね

もともとダルはスペ体質だしな。
屋外は大の苦手だし、中4日は体質的に無理(中5日でも微妙)。
札幌ドーム中心ローテ＋鉄壁守備陣＋パの打者レベルの低下
だからこその今の防御率であって、実際は数字ほどの凄みは感じないな。

>>61
>>62
少ない球数なのに中４日でやってる訳じゃないのに何でそんなに早く降板するんだ？
ってことを聞きたかったんだが・・・
>>69が答えてくれた

>>71
松坂は肘の違和感で長期離脱だよ
腰は癖になるからじっくり慎重に治した方が良いと思うよ

205 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:3uD/h/c9
ナックル、カーブ、スライダー、そしてストレート…
これでこれ以上球速が伸びたら本当の化け物だぞ…

206 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:50 ID:gDmhiYAu
こいつは凄すぎるね、あらゆる意味で。

207 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:52 ID:m7zAHpQg
フジを見た！
球種も多彩！
ストレート、カーブ、スライダー、ナックル
腕の振りもしなやか！
すごい！
くれぐれも故障だけは気をつけて欲しい！

上原は好条件は無理だろうけどオファーは間違いなくあるだろ
シアトルあたりに行けばかなりやりそうな気がする

カリスマ投手の誕生、松坂を越える予言をしてる人もいることがわかる

215 名前： テレビ見た 投稿日： 01/12/05 22:24 ID:T8uDnden
野球で失敗しても俳優になれそうだな

216 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/06 02:38 ID:DK1hyycB
順調に伸びてくれればアイドルと言うよりカリスマ的選手になれる素質はありそうだな。
ただし、ドラフトまで最短でも３年。先は長いぞ。本当にこのまま伸びて行くのか？

>>71

＞松坂は４年目、腰の故障で、長期離脱

腰の故障？　腰？　腰？

ひじ じゃなかったかな...

>>78
松坂腰もやってるよ
松坂はよくプチ離脱してる日本時代

>>80
上原はオファー来る

国際球じゃなくてマウンドが重要なんだよ、屋外じゃ風に煽られるしダルは適性ない
上原の復活にかけるしかないなまだ時間はあるし２試合くらいならなんとかなるだろう

>>82
４年目ではないにしても、腰もやってる
あと尻か太股も

>>84
屋外でもいいぞ
２試合悪かっただけでいうなよ

だいたい松坂のように３敗もしてねーけどな国際試合で

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211245825/

956 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/21(水) 01:29:32 ID:2RdTGDzuO
PLおじさんってなにさ？

961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 01:46:18 ID:XpDyAfEZ0
>>956
ホモのひと　

962 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/21(水) 01:50:53 ID:aUrUiW2u0
>>956
名物キチガイ

965 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/21(水) 01:54:16 ID:jdGNCSwo0
ダルビッシュのスレ。中３のとき。書き込みの予言がそのままになった。

988 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/21(水) 02:07:24 ID:aUrUiW2u0
>>956
このキチガイ
ID:jdGNCSwo0

>>85
＞４年目ではないにしても

アホだろお前

エースは上原が理想だよな
制球力抜群でフォークの出し入れが出来る投手なんて他にいないだろ

ダルビッシュの方が上

もともともって生まれた素材が違う
開花したら当たり前の結論
しなやかさがあるダル

ＷＢＣのエースうんぬんではなく、ダルビッシュの方が上という意味ね

純粋に投手として、ダルが上。わかりきってる。
ＷＢＣは名では松坂がエース。実ではダルがエース。

WBCでダルがエースになるには北京で実績を作らないと厳しいと思うぞ

何年もやってりゃどっか痛めることもあるだろうけど長期離脱したのは肘のはずでしょ
後はオリンピックで離脱して勝利数が少なくなったのが２回じゃなかったｚ？
ダルも２年目からはPO・日本シリーズ・アジアシリーズと長い期間投げ続けてるし大事に使ってやって欲しいね
ヒルマンは結構その辺は気を使っていた感じはするね

公式競技になって史上初の金メダルか
松坂は五輪の銅メダル逃したか

エースは実でダルならそれでいい
名前だけ松坂でも。

すでに投手の実力で越えたと認定されたし。

>>93
松坂は腰とか尻などを痛めてプチ離脱してる

601 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:12:29 ID:sd94rkbE
>>419
ID:UNw+cUv7
＞実況まで行ってるのかよ！

このスレのID:rfBtkNuW　お前だろ？
実況のレス保存してるくせに行ってないとかホンと息を吐くように嘘付くのな
お前の書き込みはあまりにも特徴的過ぎて２ｃｈにいろんな奴いても特定できるんだよ
ブログでも書いてたら特定できるレベルだぞ
芸スポでもまったく同じ内容のレスを羅列するわバレてないと本気で思ってんの？
　　　　　　　　↓
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mlb/1193679334/

>>77
しかも今年の交流戦のローテ阪神中日と当たらないように組まれてる。
横浜と広島に照準当てたローテだから夏まで勝ちまくるぞ

>>96
同じ人物にするな

それはお前の恣意的な心理が働いてるからそうなるわけ
特徴なんかネーよ
あるなら言ってみろ

>>85
そういうあやふや返答では困ります。情報は正確でないと。

>>97
あほか
中日には日本シリーズで封じてるだろ
しかも、貧打のハム
１〜２点しかとれないのに、勝ちがつくわけがない

>>99
やってるのは事実だが？

ＷＢＣであの野手陣じゃそうそう点取れんだろ
完封率・三振率の高い投手がエースでいいよ

次のＷＢＣは松坂がエースかな。次の次はダルが完全なるエース。ただ三月のは監督による。もちろん実力は言われてるようにダルが松坂より上だよ。

>>102
それならダルビッシュだ
球数を考えながら長いイニング投げられる

一昨日も自演
昨日も自演
今日も自演

だいたいこのPLおじさんが現れるとそれに同意するヤツが一人出てくるんだけど、問題なのはいなくなるタイミングも同じなんだよね

>>86
国際試合負け投手になったの２試合だけだぞ
負けた試合は自責点0と自責点1

有名な高校野球板一の嫌われ者といわれる横浜高校オタか？

ウンコタイムで居なくなる10分間も同じ

>>107
まけたらダメなんだよな、国際試合は。

韓国に５，６失点で炎上してたのは勝ち負けついてないのか？

>>101
だめですよ。そういう居直り方では！
松坂ダル論争ではより突っ込まれるぞ！　これから気をつけなさい。

まぁ自分は高校野球にはさほど興味ないけど、PL＞横浜とか言っちゃうヤツの言う事だしダル＞松坂ってのも同じぐらいありえないわ

>>111
問題ない

松坂は実は怪我が多い

>>110
あの試合の松坂は9回まで投げて、延長の末に負けた

>>112
ＰＬのほうが横浜より偉大だが？

ダルが松坂より上なのは証言が多くあるんだが？
逆はほとんどない

>>110
日本シリーズで負けたのをハム打線のせいにしてるのはどこのどいつだ？

>>116
それ俺じゃネーし

実力は言われてるようにダルが松坂より上だよ。

>>115
＞ＰＬのほうが横浜より偉大だが？

自分が高校野球板一の嫌われ者、PLおじさんである事を認めたレスですね

>>110
台湾に逆転食らったのはどこのどいつだよ
プロアマ混合で戦力は今と比べものにならん
全て9回以上、中三日とかダルなら死亡コースだぞ

まあ松坂派は、残念ながら証言もダルほどないしな
感情論になっていつまでもそう思い込みたいんだろう
投げてる球みたらダル＞松坂なんだよね

評価も、ダルが凄し、なんだよね

星野はダルを韓国に投げさせなかったのは凄いよな
間違い無く死球渦で潰されてた

>>120
確かにシドニー五輪の松坂の置かれた状況は過酷すぎｗ

>>119
は？
横浜高校はあの板のガンだろ？
みんなに嫌われてるよな！知ってるんだぞ
ウザオタとして。いつもいろんなスレ荒らしてるし

ＰＬのほうが偉大なチームなのは世間の常識を書いただけ
ＰＬの半分しか勝ってないしな

>>120
勝ったんだが？
２ランだけなんだが？

松坂はダルに越されたという評価が多すぎるのは、
これは事実です

>>113
でもダルビッシュも怪我が多いよね。すぐ監督に相談しに行くし。
後に投げる中継ぎも大変だ。昨日の試合は星野がちょっと可哀想だった。

次のＷＢＣは松坂で、その次は田中でいいんじゃない？
ダルヲタうざいからダルは3番手くらいでいいよ

>>126
ダルビッシュは８回くらいまでは投げるからな。
体のケアに人一倍気を使ってるぞ

まだ２１
もっともっと凄くなるぞ
松坂なんて比較にならんようになる

こいつ自演のやり過ぎでどのIDでどんなレスしたかごちゃごちゃになってるぞｗｗｗ
アワレｗｗｗ

100:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/22(木) 00:08:51 ID:W1FZHTYe
>>97
あほか
中日には日本シリーズで封じてるだろ
しかも、貧打のハム
１〜２点しかとれないのに、勝ちがつくわけがない

107:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/22(木) 00:17:42 ID:ofAnudj5
>>86
国際試合負け投手になったの２試合だけだぞ
負けた試合は自責点0と自責点1

110:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/22(木) 00:18:58 ID:W1FZHTYe
>>107
まけたらダメなんだよな、国際試合は。

116:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/22(木) 00:21:19 ID:AalCP6XE
>>110
日本シリーズで負けたのをハム打線のせいにしてるのはどこのどいつだ？

117:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/22(木) 00:21:42 ID:W1FZHTYe >>116
それ俺じゃネーし

>>125
逆転された事実は変わらん
援護なきゃ誰だって勝てない
ダルだって日シリで負けてんじゃねえか

ダルが松坂を越えた


こういう日米の評価があるのをなかったことにしたいのか松坂オタよ？

松坂は武器があるように感じるけど、ダルはなんか武器があるように感じれない
まあでも近いうちに確実にダルが松坂超えるだろうけど

>>130
日本シリーズといえば、松坂はすごいな！
逆の意味で！

大炎上ばかり
中日戦の９失点とか

>>132
もう越えてるよ
ヤフーの書き込みみてごらん。

ダルは武器がないように思わせるところが凄い
それだけ総合レベルがどれも高いんだよ

>>133
9失点もしてねえよ
しかもラビット時代じゃねえか
プレーオフでかなり無理してたしな

>>135
じゃあ何失点かな？
大炎上でＫＯ

PL学園(笑)
ダルビッシュ(笑)

もうおじさんはほっとけよ、かまってると寝れないよ。昨日も朝の４時まで張りついてたみたいだし。

つまり、松坂オタはダルビッシュが越えたという評価を気に入らないだけ
なんだよなあ
目をつぶりたいんだよなあ。

でもこれは現実なんだ

まあＷＢＣのエースの名がほしけりゃ、そんなちっぽけなもんくれてやる
そんなもんにダルはこだわらん
実力では真のエースなんだから

>>139
＞そんなちっぽけなもんくれてやる

噴いたｗｗｗ

ダルビッシュのほうが上という正当な評価があるしな

松坂オタはこれが気に入らないんだろう

でも投球みてて一目瞭然ってことだ
だからそういう選手や評論家の評価になる

真の実力とはこういう事でしょうか

・日本のパ・リーグ打者相手に札幌ドーム中心ローテ(中5〜6日)で防御率1点台後半

・世界のア・リーグ打者相手にフェンウェイパーク中心ローテ(中4〜5日)で防御率2.15

>>142
そういうことをいうしかないよね
松坂オタは。

ダルのように８，９回投げられるように成長しないとね
５回限定投手でリリーフや監督の交代によって救われないようにしないとね
日本時代からノーコンで球数多かった松坂には無理
ダルはいけるよ。球数少ないからね

おじさんってホントは歳いくつ？年代だけでも教えてよ。

マジレスしてやると松坂がNPBに所属しているだけで
ダルが日本一だのエースだの言われる事はなかったよ
MLBへ消えた松坂よりNPBにいるダルを持ち上げるのは当然のことだ
評論家、マスコミ全部含めてな

で、松坂とダルは国際試合何試合投げた？

記憶に新しいのは松坂のＷＢＣとダルの北京予選だが

つかダルみたいな手先が器用で手先で球に変化付けてる奴はメジャー球かなり苦労すると思うぞ
五輪球が滑るとか言ってる時点で致命的なんだが
今のパ・リーグの球は滑りにくく縫い目が高いからしっかり指がかかる

>>145
松坂のキャリアハイを翌年越えたんだよ
だから仕方ないあきらめろ

日米の評価はいまやダルが上

松坂オタへ

ダルビッシュの方が投手として上の評価です
日本でもアメリカでも

これは認めるしかありません

>>143
日本時代の最後の2・3年は制球悪くなかった
特に最後の年は与四球率１個台、無四球試合両リーグトップ、
1イニングあたりの球数は14球ほどで上原よりも少なかった

>>150
でも本当の意味で改善されていなかったということだろな

>>145
ダルはマスコミによって作られたスターだからな
涌井と投げ合った最初の試合も涌井よりも先に降りたダルが「涌井に投げ勝った」とか報道されてたし
絶対的な日本のエースが抜けたから、スター作りに必死なのはわかる

>>152
むしろ松坂がそれ
甲子園補正があるから。
純粋にプロの投手としてみればダルビッシュが上
これは他のスレでも出た意見

>>147
フランコナが「私でも変化球投げれそうだ」とか言ってたしな

>>151
なんじゃそりゃｗ

>>148
極端な投高打低の年にだけどな
しかも松坂も斉藤和巳もいない間にね
成瀬に防御率負けてし涌井に勝ち星負けてんじゃねえか
2006の松坂なんかWBCで疲労貯まってんのにその成績だ

国際試合の経験はどのくらいなの？

松坂とダルビッシュ

>>153
他のスレでもお前が書いた意見 だろ

君らに過去のダル松論争のログをはってあげようか？
結論はダルビッシュが圧倒的に優勢なんだよ

スレ、ヤフー掲示板、証言などなど

日本の球、日本の球場ならダルだけどWBCはないわ
推してる人もうちょっと野球見たほうがいいよ

投手としてダルの方が上の評価なんだけどー？

>>159
松坂とダルどっちが上？ってヤフーの質問であったけど
ベストアンサーに選ばれてたの松坂が総合的に上って奴だったけどｗ

>>159
>>162

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
俺が上にいくつか貼った
ダルビッシュが優勢なんだが？
松坂は６つほどある中２つだけな

そもそも投手天国の札幌ドーム本拠地であの鉄壁の守備陣で松坂のキャリアハイ抜いたとか自慢にもならん
打高投低の時代にローテ崩して上位チームにぶつけまくってた松坂の方が凄みがある

実況スレ、ここでのダルｖｓ松坂スレ、プロ野球板での比較、
ヤフー掲示板、日本の選手や監督、解説者の評価、
アメリカでの評価

いずれもダルが上という結論
松坂オタは現実を見ろ

>>165
張ってやろうか？
松坂のキャリアハイを？

ダルが軽く越えた成績を。

正直、松坂は穴が多いし炎上あるからな

>>165
しかも交流戦の相手は広島、横浜中心、球場は札幌ドーム中心らしい(笑)

斉藤和巳が万全だったらある程度比較が出来たのにな
成瀬や涌井に松坂が負けるとは考えにくいんだよな

前にあった比較スレより借用

投手の傑出度を示すRSAAの数値と順位

　　　松坂　　　　　　　　　ダルビッシュ
1999年31.27(*3位)
2000年*5.62(28位)
2001年23.14(*1位)
2002年*2.82(35位)
2003年37.84(*2位)
2004年33.35(*3位)
2005年44.00(*3位)　　　*9.95(17位)

2006年33.38(*2位)　　　11.97(11位)
2007年****(**位)　　 42.81(*1位)

去年のダルより05年の松坂のほうが数値が上

まあ松坂オタはあら捜しをしなさい
それしかダル攻略の手立ては無い

>>167
投手傑出度で2005か2004の松坂より下だぞ2007のダルは

>>169
かつての斉藤和己はもう戻らないよ
さすがに今度こそ致命的

923 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:09:12.97 ID:BXC63Rls
松坂は10勝しても10敗するようなPだからすごいんだかすごくないんだかｗ

>>172
成長したダルの足元にも及ばない

だいたい君達は松坂は下。この評価に目をつぶってるだけなんだなあ

>>167>>172
これ見ると今の超投高打低状態が丸わかりだな
こんなんで松坂のキャリアハイを越えたとか笑えるわ

　同賞は先発完投型の本格派投手が対象。選考基準は１５勝、防御率２・５０、２００
投球回、１０完投、１５０奪三振、登板２５試合、勝率６割の７項目で、ダルビッシュはす
べて上回った。現行基準の７項目を全部クリアしたのは１９９３年に受賞した今中慎二
（中日）以来１４年ぶり。

　ダルビッシュはパリーグ史上初
松坂は年度１の投手に成ることはダメだったな

>>167じゃなくて>>170だった

さてと、これでPLおじさん隔離スレの下地ができたな
相手してほしけりゃここで相手してやるから松坂スレには来ない様に

不利になると得意のコピペかｗ
俺は寝る
朝まで頑張れや

松坂
毎年最高の投手にはなれず。２，３番手の投手として８年間頑張る。
１年だけ、おこぼれで１５勝１５敗の沢村賞。来年の頑張りを期待して送ると言われ。

実際はいうほどたいした投手ではない。炎上もある。
他にも開幕戦は３、４失点ほどしていることが多い

ＷＢＣではなく、投手としてどちらが上か、
間違いなくダルビッシュが投手として上だな。

まあ評価が出ている以上、結論は出ているわけだな。

結論が出ているからなあ
あんま議論することもないのかもな
松坂オタは認めたくないんだろうけど、現実の評価をみるように

今のパの四番てホントに酷い惨状だからな
多田野や石井がエース級っておかしいよ

↑
言い訳乙
４，５年ではレベルは大きく変わりません
同じような人がやってます
松坂もいましたね

おじさん早く寝なよ。

結論でちゃってるか
ダルビッシュが越えたという評価ばかりだし

まあ松坂オタの救いとしてはＷＢＣは、
ということで、投手としての能力の評価とはまた違うという所かな。

よう、ダルヲタ


俺もダル好きだからおまえの言いたいこともわかるが気持ち悪いからやめてくれ
いくらなんでも推しすぎだよ

ダルはまだこれからの投手

現時点で日本人最高ではないな

歴代日本最高かはわからん


だがダルビッシュは松坂は越えたという評価が多いんだな

まだ２、３年だぜ？

比べるのはもうちょっと実績積んでからだろ

４年目だ
実績が実力ではない
どのスポーツも最高選手賞というのが毎年あるように。

しかもダルビッシュは賞をとっただけではなく、
すでに越えたし（これは俺の意見だけではない）、いまはどこまでいくかだ

>>170
このデータで答え出てるじゃん
結局の所、松坂以上の評価を得たかったらメジャーに来いって事じゃないの？
2006年の松坂って札幌ドームの防御率0点台だし
そもそも20006年にキャリアハイ出したって事は、投高打低が進むパリーグで2007年も投げてたら
成績も大体の所は想像が付くだろう

バレンタインやアメリカの評価もダルビッシュが上と認定している。
すでにダルビッシュの能力は松坂を越えた、とされるのはこのため。

>>191
１位をとれていないな
松坂は。

2006の松坂は軽く超されたんだよ翌年

同リーグでやってないのに比べれんだろ

だいたいダルは
ぶっちぎりの成績でもないのに
日本一って言われても

>>194
ぶっちぎりだぞ
沢村賞全部クリアはパリーグでは過去に誰もいない

>>190賞＝実績
>>193１位＝実績

日米の評価をみなさい

松坂オタは何もみてるんだろか。
受けいれたくないのかな、この多数あるダルビッシュの評価を。
投球をみてるのかな。圧巻、安定感のある投球を。
もともとの素材からしてダルビッシュが上という。
そしてそうなっただけだ

活躍しだして２、３年だろ？


一応松坂は経験・実績なんかを十分に積んでるわけで
ＷＢＣのＭＶＰなんかで世界一も味わってるしな


まだダルには足りてないだろ
これから積んでくと思うが


あとここ数試合観てるとどこか威圧感というかまったく手のでない投手ではないって印象が強いな

結局数字の比較スレになったなｗ
ダルは五輪予選で直球伸びないわ変化球でストライク取れないわだったの忘れたのかよ
そんな中途半端な球でメジャーリーガー抑えられるわけないだろｗ
それにイラン系の血が入ってるから判定不利になるよ、どうもダルオタはプライド重視で負けたいらしいｗ

>>198
すでに超えたという評価が多すぎる

これについて松坂オタは逃亡してるだけ

そして数字もダルが越えたんだよ

>>198
それでも松坂は穴が多くつけいる隙がダルよりもある
投球見ていても日本でも一目瞭然
選手の評価でもそうでている

これほど安定している、圧巻の投球ができるのはダル
松坂では無理

>>200
でも上にあるように越えてないじゃん？

これからの投手だよダルは

松坂に無くてダルビッシュにあるもの
http://www.st.rim.or.jp/~success/matuzaka_ye.html

素晴らしい指摘だ。

ダルビッシュの評価は松坂を越えた
http://narinari.com/Nd/2008059419.html
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html

>>202
越えている
松坂が８年かけてたどり着いた境地に、ダルは３年目でたどり着いた、
というか越えていった。

評価なら渡米前の松坂も凄かったよな

基地害ダルオタ孤軍奮闘ｗｗｗ

ダルが上と思ってる奴が多いって言ってる割に、このスレにお前ぐらい(自演含む)しかダルが上って奴イネーじゃねーかｗｗｗ

それと野村の評価が変わったと言うなら、お前が散々ダルが上と評価している奴らの評価も変わると言うことだ

どうせヤフーもお前がレスしてるんだろ？ｗ

松坂オタがダルが上を認めたくないとか言ってるけど、お前がダルは松坂の上ではないを認めたくないだけだろｗｗｗ

その証拠に松坂オタがダルスレにまで出向いて半日以上粘着して延々松坂が上と喚いたりコピペ連投なんかしてないしな

まあこう言ったら、お前なら松坂オタになりすまして工作しそうだけどなｗｗｗ

>>205
それをはるかに超えている

現在の松坂よりも上と言われてる
日本の選手も、アメリカの評価も。

たしかに某選手の「松坂ならなんとかなる、ダルビッシュは何ともならん」
とはいい表現だ

間違いなく凄いとは思うが
パだから凄く見えすぎてる部分はあるだろ
他の投手と比べて、ぶっちぎりの防御率でもないし

パの投手全員に言えるけど
パのに名の通った打者が劣化、セやメジャー行った、育ってきてない
というのに助けられてるのも、あると思う

セでやったら
あんまりセの投手と変わらん防御率になる
絶対的な投手みたいな感じも、ドームランで消えるだろう

ダルヲタって減ったのかな
一人で頑張ってるけど他のダルヲタの意見が聞きたいね

>>206
残念だが、ヤフーでも評価でもダルが上
ここは野球総合板だろ。松坂オタクがこの現実を受け容れられていない。
そしてプロ野球板の比較ではダルが圧勝だった

>>208
ダルビッシュが松坂より上という評価がある以上どうしようもない

 ID:UNw+cUv7＝ID:W1FZHTYe

がすごいことはわかった・・・ダルビッシュはたいしたことないけど

>>206
そいつ昨日は横浜オタになりすまして松坂スレやベケスレ、ボススレで暴れてたわ。
で、最終的には松坂スレで本来のPLオタの自分が、自分で演じた架空の横浜オタを全力で倒しにいってたぞｗ

残念ながら松坂がダルビッシュより上という評価はあまり無いんだな
逆は多すぎるが

松坂オタ哀れ

唐川がいい例なんだよな
パでは圧倒的な投球で巨人にはﾌﾙﾎﾞｯｺだからな

>>213
横浜オタになりすましたことはない
そいつ朝からいたようだが俺は寝てたしな。なんでも自演だと思ってるのか

横浜高校オタは痛いぞ

>>215
でも、パリーグの打線が強力だったな！
それを抑えているパの投手は凄い

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:54:39 ID:R4PXtkU6O
ダルビッシュはよい時(年)の斎藤和巳ぐらい凄い。
ｽﾄﾚｰﾄの質や身長などかぶる。
勝てる気が全くしない。
斎藤は2006年の松坂との投げ合い、タイトル争いは凄かった。
ただ松坂は城島、絶頂時の松中率いる鷹打線に投げなきゃいけなかったし、糞援護打線だった。
ダルは城島、小笠原、絶頂時の松中、ｽﾝﾖﾌﾟ、谷などを相手にしなくていいからな。


733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:03:13 ID:b0uHGOAbO
全盛期の斎藤雅樹以来だ
俺的に凄いと思った投手は


734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:21:06 ID:8XgaCiSk0
ルックスなら圧倒的にダルが上だな

つうかアンチダルなんだろ？ｗ

WBCのエースといわれれば現時点では松坂かな
しかしダルビッシュも松坂もまだ20代
ダルビッシュにいたってはまだ21でしょ
まだ二人ともこれからの人だし現時点でそこまで比べなくてもいいと思うが
でも成績云々は置いといて松坂は何か持ってる人って感じはする

ダルビッシュが松坂を越えたという評価が圧倒的に多いんだよね
選手や日米の評論家とか。

>>220
でも実力はダルビッシュが上って圧倒的多くに言われてるよ？

まあＷＢＣに限れば松坂でも悪くないとは思うけど、実力ではダル。

プロ野球板の比較で圧勝ｗｗｗ

それが基地害ダルオタの拠り所ｗｗｗ

じゃあ何で此処じゃ圧勝じゃねーんだよｗｗｗｗｗ

此処はお前が言う様に野球総合板ですよｗ
松坂オタの巣じゃないですよｗｗｗ

あ、
＞WBCのエースといわれれば現時点では
と、ことわりを入れてるね
すまん

なぁ、ダル好きなのはわかるけどそのうち誰にも相手されなくなってキチガイ扱いされるぞ？


それとも本当はアンチダルなのか？

>>223
実況ではダルの圧勝
他の芸能スポーツでもダルが優勢ですが？

そして日米の評論家、選手、解説者などの評価、
ヤフーの書き込みでもダルビッシュが圧倒的に優勢ですが何か？

ここは松坂オタがいるだけ

おことわりを入れれば良いらしい
よくわからんおじさんだな
で、年齢は？つうか何してる人？

>>225
相手にされないことはない。
なぜなら、現実はダルが上という結論が出てるからだ

何か反論は？

おまえ、松坂が下。という評価が圧倒的に多いことについて何もいってないな？

>>226ん〜じゃあ何でここに毎日居座ってるの？

>>229
そういう評価が多いのに、無視して松坂を信者としている逃げてる松坂オタに
わからせるためだよ

>>225
キチガイ扱いは既にされている
そもそもこいつは、高校野球板一の嫌われ者でPLおじさんとか呼ばれてるキチガイ
「PLおやじ」で2chスレ検索すると該当するスレがあるほどの嫌われ者
野球総合板では基本的に松坂ダルの比較をしてはその度に論破されている
しかし懲りない


このおじさんはキチガイです

>>230それって何の意味あるの？

>>231
同じ奴にするな

横浜高校オタのほうが嫌われてる
スレをもってこよう

>>228
反論ってか答えになってないよｗ


松坂が圧倒的に下なんてあんまり聞いたことないからな



おまえ本当はダルヲタじゃないだろ？

>>232
松坂オタの妄想から救ってあげるため

現実はダル＞＞松坂の評価なのに、反対してるからね

＞横浜オタになりすましたことはない

じゃあ何のオタになりすました事はあるんだ？正直に言ってみろ

＞ 横浜高校オタは痛いぞ

おのれを除外するなタワケ

>>234
松坂オタなの？
圧倒的にってのは、ダルビッシュを支持する声のことね
評価もダルが超えたということ。

ダルヲタさんに聞きたいのですが、一番栄えてるダル板ってどこでしょうか？

総合的に見てパで一番、これは確実

防御率が他投手を引き離して良けりゃ
日本一でもいいけど
今のパはダルに近い防御率いいのが
ゴロゴロいるからなあ

なぜ横浜ヲタはこんなにウザイのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1201532786/l50

>>239
だから何？

>>234
残念ながらダルオタ
以前はダル登板時の実況chのレスを毎回保存して松坂スレにコピペしていた
まぁ俺もこんな奴が松坂オタだったら嫌だわ
今頃ベケットや王スレて暴れていたに違いない

>>231
ｔｈｘ

そうなのか
少しおかしいもんな
ダル好きな俺から見ても松坂にはまだ及ばないよ
実績とか経験が違いすぎる


でもダルはまだこれからの選手

ｗｋｔｋしながら見守るのがいいんじゃないかな

気に入らん意見は
だから何？
じゃ話にならんだろｗ

>>242
松坂オタ乙かれーー


ダルビッシュは松坂より上
これはプロの多くの、評論家の多くの意見です
松坂は下扱いです

おまえら、日米の評論家や選手や解説者など

ダルは越えた、この意見が悔しいんだろｗ

上原がエースにきまってんだろ
松坂？ダル？きえろｗ

ダルヲタさん一番栄えてるダル板ってどこですか？

>>246
上原も良い

国際試合限定ならエースでもいい
無敗だし

でも上原は、はっきりと「ダルは僕や松坂よりも上」と言ってる

>>247
ダル応援スレかな

>>242
まぁダルが凄い投手ってのは、皆が認めてる事だから。
行き過ぎたダル叩きがダルファンのおまいさんにとってはキツいだろうが、本気でダルをけなしてるわけは当然なく、事の発端がこのイカれたおっさんが松坂スレを荒らしまくった事にあるという背景があるという事なのでできれば気にしないでくれ。

>>244
松坂ヲタじゃねえよｗｗ

ダル好きなら静かに見守れや

評論家がうんたらだ？
んなこと言ってたら西武の大沼だって今頃大エースだろ

そんなのリップサービスに近いもんだよ

いちいち鵜呑みにすんのはアホだよ

>>248
な・・・・・・
上原がそんなことを・・・・

>>249誘導お願いしますm(_ _)m

ダルビッシュが松坂より上

これを認められない松坂オタ
はやく認めたらいいのにね

>>252
上原は、ダルビッシュのことを凄すぎるといってるよ
松坂より上とも。
ＴＶやブログ？でも
ブログはみてないけど。

槙原もダルが日本人では最強とこないだ言った。

確かダルスレはこのおっさんのせいでスポサロかなんかに移動させられたはず。

マー君は？
岩隈もありだとおもうが

>>257
岩隈は確かに良いけど現状でまー君はないな

＞現実はダル＞＞松坂の評価なのに、反対してるからね

都合の悪い現実からは目を逸らすキチガイｗ
今、お前がレスしてるこのスレは現実じゃないのか？

しっかり現実を逃げずに受け止めろよ
ダルの圧勝でもなければ優勢でもないぞｗ

ここの結果が偶然松坂オタが多いだけと言い訳するなら
お前が他のスレでダルが優勢だったとか言うのも偶然ダルオタが多かっただけと言う事になるからな

サイコを装って
皆をアンチダルにしようと
工作してると信じたい
じゃなきゃ怖いわ

ID:W1FZHTYe一人のせいでダルビッシュが嫌われていくということを知れ
2ｃｈしか話し相手いないのかよ

>>257
マー君は心配。良いけど、ストレートが走らないとその試合は厳しい。
ダルだといろいろ引き出しがあるからなんとかもっていくけど。
岩隈はいいね。相当いいと思うよ。ただ秋口まで維持できるか。
現状はいいから選出されそう


ここにいる松坂オタというか、俺以外は
日本のプロみてない奴ばかりだよ
で、松坂に幻想抱いてるよ

>>259
ヤフー、ヤフー質問箱でもダル支持者が６割五分くらいかな。
プロの評価も当然ダルが上だしね

>>250
詳しくありがとう

ダルが叩かれるのは別にいいんだよ
ほとんどが事実だしね
逆にそういう面もなくなったらもっと凄い選手になれるんじゃないかとかｗｋｔｋできるしな

ただこういうダルは何が何でも１番！とかのキチガイ行動はやめてほしいよ

議論にもなんないしものすごく視野が狭いというか…


とにかく松坂にもダルにも迷惑だからやめてほしい

>>261
松坂より上といったら、ダルが嫌われるのか？
おかしなこというなよ

現実そういう評価が多いんだが？

>>263ダル応援スレってどこにあります？

ガチで見つけきれないorz

>>264
松坂オタがダルを認めないことについて一言よろしくｗ

>>266
おしえない
おまえ、松坂オタだろ

>>265
お前は極端なんだよ
ダル＞＞＞＞＞松坂
って決め付けて誰もが認めないと我慢ならないんだろ
そういう押し付けがキチガイなんだよ
おまえみたいなアホに粘着されんでもわかってる奴はわかってんだから黙っとけ

>>269
松坂オタがダルのあら捜しすることについては、何もないのか？
松坂オタはこの評価を必死でなかったものにしようとしてるんだぞ！

>>267
お前のせいだろ

>>271
なんでも俺のせいにするな
松坂オタが必死に現実から目をそらしてるんだろ

>>270
あら探しっていうか、お前が過大評価なだけ

>>273
あら捜しだよ
過去にも松坂オタはすべての投手を否定してきたからな

とりあえず、岩隈とまー君の評価は地味に的確なのがウケたわｗ
ついでに岩隈もまー君も一時期は松坂以上とか言われてたの思い出した

>>272
じゃあそう思ってればいいじゃん

人の意見聞かないんなら俺に聞くなよ

>>276
おまえは現実の評価をしらないからな

それからダルのスレ知りたがってた奴
誰ファン？

>>275
あたりまえだろ
みてるからな

>>268
野球全般好きなのでヲタとかそんなん無いですよ

別に教えてくれても良いじゃ無いですか

ダル応援スレくらい

>>274
お前ダルオタというよりアンチ松坂の色が濃いな。
もっと言えばアンチ横浜高校。

松坂が中6日、札幌、パリーグこの条件満たしたところで年間0点台などなるわけない
いくらバカなメジャオタでもこの辺は理解するべきだと思うけど
メジャーで活躍したら日本では無敵、日本で打たれたらメジャーではフルボッコ
こんなの言ってるのはバカだけ、メジャー側はそう思ってないから黒田にも高額オファーだったんだろうし

>>280
2006の松坂の札幌ドームでの防御率は0点台だけどな

>>278
教えてやる。応援していくぞ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1206693641/

>>279
ダルオタだが
松坂オタは妄想に入り現実逃避してるから嫌い
松坂はダルと比較してももって生まれた性能が下なのでどうでもいい。
松坂オタ、なかでも横浜高校オタの松坂オタは嫌い。
現実がわかってない。とにかく松坂信者で。

ダルオタスレ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1206693641/

>>281
それいったら、初回の失点が大半のダル
それ除いたら、シーズン０点台だけどな

>>284
「それいったら」の継続説としてふさわしくねーよそれｗ

どうも〜m(_ _)m

一歩遅かった。orz

まあPL親父はここでも嫌われてるんだけど･･･
ただ単にこいつはPLが好きで横浜出身の松坂が好きなだけ
で同じ関西出身のダルを持ち上げてるだけという馬鹿だからレスしないほうがいい

>>284
お前の方が現実から目逸らしてるじゃんｗ

このスレなどに来る横浜高校信者は現実がわかってない
松坂を神のように崇めてる気持ち悪い集団
現実は松坂などダルより下

>>288
限定話してるからしたまでだが？

ID:IcgJuG+A
こいつは、松坂オタの限定話にはつっこまない
つまりダルオタではなく松坂オタだな

>>290
限定の仕方がおかしいだろｗ


やっぱお前ちょっとおかしいって

なんかこのおっさん勘違いしてるみたいだが、松坂の高校時代は凄いと思うし今見返しても感動するが、別に横浜高校自体にはほとんど興味ないんだが

ダルビッシュが北京で圧倒的なピッチングできればエースにしてもいいかな。
ただし、万が一松坂が今年サイヤング取ったら松坂エース確定かな。
こればかりは今シーズン終わってみないとわからないよ。

>>292
同じだろ
１球場だけ切り取ってくる。
９回の中の１回を切り取る

>>293
そういう甲子園の影響は関係なく、
プロの評価として考えるとダルの方が上、という評価が多いということなんだよ。

あと、おれがいってるのは、横浜高校信者の松坂オタがうっといってことな。

とにかく俺はこのおっさんが松坂スレで無関係なコピペを延々としてくれなけりゃいいよ

こういうスレでダル＞松坂を主張する分にはいっこうにかまわない

だから松坂スレには来ないでね
今の松坂スレはメジャーでの松坂の話をする場であって日本時代を振り返って誰かと比較するスレじゃないわけ

>>294
エースとかいうのはそれでいいが、投手としてはダルが上な。
サイヤングなどとれないんだが、
サイヤングとってもダルより上とはいえないんだな

すでにダルが上という評価を多数もらってる
ダルはサイヤングどころか、世界最高の投手になる可能性があると言われてる
つまりクレメンスやマダックスのようにその時代ナンバー１投手になるといわれてるわけだ！

松坂とはものが違う評価なんだよ

>>296
主張も何も現に越えたといわれてるわけだ。
そしていろんなところでも。俺も同感

>>295
なら松坂オタの中には横浜高校信者じゃないヤツだっている(というか大半が横浜高校そのものには興味ないと思うが)んだから、これ以上松坂スレ荒らすなよ。
それこそ高校野球板でやってくれ。

別に北京終わってからでもいいでしょ。
国際試合でも好投したらやればいいんでない。
どうせ松坂でても100球限定だからそうたいして投げれないから
国際試合なんて一発勝負だから涌井とかの方が良さそうだなw

>>281
そりゃ数試合0点台はいるでしょ、松坂以外にも　そもそもあれって日ハムとの半分の対戦防御率なだけだし
札幌で投げればダル級かそれに近くなれるんならみんな日ハム行きたがるでしょ（給料が上がるから）
日ハムの投手がオールスターや代表でエース格にされてたら周りが怒るだろうけど選手は誰も文句を言わない
広島の4点台と日ハムの2点台が同格などと選手は誰も思ってないのが現実

つまり素材的にも、
松坂は１回サイヤングがとれるかどうか、というレベル。
その１０年、２０年の時代でナンバーワン投手にはなれないレベル。

ダルはその時代でナンバーワンになれる可能性が松坂よりだいぶあるということ。
だからこそ、アメリカの記事でタイガーウッズ、マイケルジョーダンのような
大スターになれる可能性があると書かれてた。松坂はこれはない。

>>299
俺は高校野球板など荒らしてない。
いろんなスレを荒らしまくる横浜高校オタとは違う

>>295
同じじゃねえよ

そもそも松坂は条件に当てはまっての話

って言っても無駄っぽいな



最後にダル好きみんながこんなキチガイってわけじゃないことをわかってくれ

こんなやつダル好きでもなんでもないからな

それでは

ダルが上だろ
お前らフシアナか
まあエースなんてのは名前だけ。ダブルエース。

まぁ実力ではリーグが違う分比較のしようがないけどネームバリューで考えると松坂をエースにせざるを得ない。

ただダルビッシュには期待をしている。

個人的な予想ではWBCでは

１番手 松坂
２番手 ダルビッシュ
３番手 上原(今シーズンの調子次第)

で落ち着くと思います。

>>300
涌井とか上原もいいかもな

ただし国際試合など評価の１つにすぎない。
ペナントレースのほうが重要。
ペナントでダメな投手は、絶対に今のダルの評価はもらえないから。

>>306
松坂がすねるからなｗ
監督にもよるだろうけどｗ

でも実力は世界でも配信されてるけど、ダルが上ってなってるんだよな。

>>304
スポサロのダルスレがこのオッサンに潰されない事を願ってるわ
まぁこいつはダルオタというかアンチ横浜高校のPLオタなだけっぽいから今後は適当にスルーしとくよ

＞松坂オタはこの評価を必死でなかったものにしようとしてるんだぞ！

コイツはノイローゼか？ｗｗｗ

松坂オタがなかったものにしたら、なくなるのか？
そんな力が松坂オタにあると思ってるのかｗ
しかもダルが上の評価してる奴の方が多いって自分で言っておいてｗｗｗ

お前の言ってきた事が本当ならなくならないはずだろ

要はダルが上の評価が本当は多くないと、お前が自覚してると言うことだなｗ

３月のＷＢＣでは名では松坂、実ではダルがエースだろな！
次のＷＢＣでは名実ともにダルがエースだろうな！
松坂哀れだけど、しかたない！
>>302のような記事で素材の違いからしても。

ちなみに、ダルの武器は「右打者の懐に食い込むカットボール」だっけ？ｗ
本当に野球好きなのかと疑いたくなる様な信じられない発言をしたんだよな この人

310
ダルが松坂より上という評価は多いよ。マジ

>>310
多いんだが？ お前、知らないのｗ？

そういうふうにして、ダルが松坂より上というこの評価を
必死でなかったものにしようとしてるのか？

すごいなあ
まだやってるのかｗ
ここまでくると松坂とかダルビッシュよりも
他人のことでこんなに必死になれる人が一番すごい

＞松坂がすねるからなｗ

お前がすねるんだろｗ
松坂がエースになったら

>>316
別にすねない
年下だしな、ダル

松坂はすねそうだよなｗ

まあ実力はダル！といわれてるし。

結論

ダルビッシュが松坂より上！！
これは各証言、各評価ある。
しかも他の掲示板や質問のサイトでも出ている。
しかし国際試合経験が無いので北京で経験を積んでほしい。
野茂でも取れなかった初の金メダル（正式競技後）を手にできるか。
ＷＢＣのエースは名では松坂、実ではダルか。金メダルならダルか。
そんなことはどうでもいい。
というのも、ダルビッシュは松坂レベルと比較されるべき素材の選手ではないわけで、
今後はアメリカで、マイケルジョーダンやタイガーウッズのような選手と比較されうる
とでてるだけにそういう２０１０年、２０２０年代の�ｂP投手になってほしい。

ちなみに、横浜高校オタの陰湿さを紹介しておこう
横浜高校オタは横浜や松坂に対して不利な書き込みをみたら、その人間に対して、
ＰＬおじさんと名づけて粘着してくる。
レスターがノーノーやって俺がいなかった時間帯にも、他の人間に対して勝手に認定して粘着していた。

高校野球板で貼り付けて呼びかけてここや松坂スレに誘導している。
まあハイエナ、金魚の糞のようなオタだと言っておくか。

976 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/22(木) 01:56:54 ID:Yq2KsjW10
来年のWBCのエースは松坂、ダルビッシュ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211368411/124-115
ＰＬおじさん

979 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/22(木) 02:11:59 ID:Yq2KsjW10

来年のWBCのエースは松坂、ダルビッシュ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211368411/216-213
ＰＬおじさん

ちなみに>>319に貼られてたのは、このスレ。
横浜オタは松坂信者で議論にすらならん感じだ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1211289739/901-1000

それから、なぜ横浜ヲタはウザイのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1201532786/701-800

一言言うとダルはハーフ。純日本人じゃない。
そこなんだよ！

横浜高校オタのコテハンが、旗か。
そしてこいつは、他の高校のスレを卑しめている。
横浜高校オタは攻撃的なのが多い。とにかく松坂信者。たいしたことはないのに。
そしてオタの１人では何もできないから、スレに貼って誘導する。

それに怒ってる他の高校のファンは多すぎる

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:03:29 ID:x7WwgF9+O
旗って球場とかいかないのかね
いつか会いたいな
そして……やめておこう

>>321
いいじゃねーか
何か問題があるのか

ダルが大リーグで活躍しても、日本人が成功したと同時に、イラク人が成功したことにもなる。
アメリカはイラク人に対して批判的。
あんまり、人気でないんじゃないの。

ダルは相撲界で言えば、曙とかみたいな逆輸入助っ人選手だね。

>>324
いろんな人種がいるからな。アメリカは。
あんま関係ない。むしろ面白いバックグラウンドがあると思うぞ。
アメリカ人の持つイランや日本へのイメージも変わるし。
ちなみにオヤジはイラン人な。

アメリカの特集では、マイケルジョーダンやタイガーのような存在になる可能性がある
と書かれてる

ちなみに高校野球板いったらわかるけど、横浜高校オタは松坂が超されるのが我慢ならんようだ。
松坂に否定的な書き込みがあるかどうか、気になって仕方ないという感じ。
凄く気にしてるのがわかり常に、どこにそういう書き込みがあるか調べてる

>>325
それは違うな。
母親が日本人。

曙は両親とも日本人ではないから。

曙は日系ハワイ人の子じゃなかったか？

>>328
そうなのか？しらんぞ
ハーフではないだろ

ダルの方が絶対上だろう
去年の日本シリーズ見たけどちょっと器が違う感じ
松坂はそこまでじゃなかったと思う

>>330
そのとおり!
だからこのダルが上という評価になっている

このスレの趣旨は別に松坂とダルビッシュどっちが上かということではないんじゃないか
来年のWBCでどっちがエースかということなら現時点では松坂でしょ
松坂は国際試合の経験があるしWBCでも投げてる
一方ダルビッシュは国際試合の経験も少ないし予選も悪くはないが
すごく良くもなかった
現時点で松坂という答えをする人が多いんではないか

エースは松坂でいいと思う
積み上げたものが違うからね

>>332
実力ではダルが上なんだよ！
そこだけは勘違いするなよ

それならＯＫ

俺が言ってるのは、ダルの方が投手として上ということだからね。
ＷＢＣのエースになっても、ダルより実力があるわけじゃない。

実力では、こぞってダルビッシュという選手間、解説者の評価、
日米の野球評論家の評価がでてるわけだしね。

だからそれは比較スレでもやればいいんじゃないの
ここでずっとやることではないからいい加減にしろ

あとファンの評価もヤフーみてもそう。
>>330のいうとおり。
しかも夏を中心に１，２安打の完封ピッチやってるしね。
さらに今季は昨年の同時期よりいい。

２年連続の沢村賞とってほしい
幾多の大投手もできなかったのではないかな。

>>330のいうように、ダルと松坂では器が違う。
ダルは世界で１０年以上にわたりナンバーワンとして時代を築ける投手。
ジョーダンやウッズのような選手になれるかも、という評価もわかる。

ここはW1FZHTYeが独り言を言うスレであって、
評価するスレではありません

>>338
ダルが上という評価は多数出ていますが？

ダルと松坂じゃ器が違うとまでは言ってない
ダルの去年の日本シリーズの初戦見たら
序盤殆ど中日が高校屈指の剛腕に立ち向かう公立校みたいに見えた
川上もダルのピッチング見て意識してしまったって言ったように
圧巻の立ち上がりの裏で崩れてそれが結局決勝点だったけど

松坂は松坂で別の力があるんだろう

>>340
器が違うとかいてるけどまあいいや。
もって生まれた素材そのものが違うからね
ダルは中学のときからプロから注目されてたし、それが順調に成長したんだよな。

日本にいた時の松坂と今のダルを比較してる人多いけど
今の松坂がこのままいったら世界一レベルの結果を出すよ。
スレタイだと来年のＷＢＣのエースの話だからこのままなら松坂でしょ。

>>340
あれでも昨年のベストピッチじゃないんだよ。

でも同感。
中日打線や川上（川上も凄いんだけど）とは格が違う投球だった。
上から見おろしていたような。
どちらも同じプロのチャンピオンチームなんだけど。
松坂ではセリーグのチャンピオンチーム相手にしても同格という感じなんだよな。

>>342
現在同士の比較でもそうだよ。

それでもダルが上という日米の評価になってる
先日もそういう評価が出た。

ダルビッシュってどこがすごいの？

5月21日　横浜　勝敗つかず
5月14日　ロテ　勝敗つかず
5月07日　西武　負け
4月30日　ロテ　勝ち
4月24日　オリ　勝敗つかず　

だからなんでWBCのエースの話しないのかな
松坂には経験がある、それはダルビッシュがどうしようとも変えられない
でもオリンピックでプラスにすることはできる
データ少ないけど松坂との日本時代の成績は出てるのでさらにここが松坂よりいい
というところを他に出してみるとかしてみるといいんじゃないか
不勉強で申し訳ないが、予選はまた東京ドームかな
それだったら例えば東京ドームの成績出してみるとか
アメリカに行ったら屋外だと思うけど、屋外の成績出してみるとか
あんまり意味ないかもしれないけど外人には強いぞとかそういうのがあれば
ここのスレとしてはいいと思うんだが

ダルビッシュってどこがすごいの？

5月21日　横浜　勝敗つかず
5月14日　ロテ　勝敗つかず
5月07日　西武　負け
4月30日　ロテ　勝ち
4月24日　オリ　勝敗つかず　

>>347
ハムが貧打の中、非常に高い確率の中２点以内に抑えること
すごいだろ
しかも球数少ないで９回まで圧巻の投球など

>>346
ドームなら問題ない
屋外でも昨年から２試合以外は、安定している。
五輪で悲願の金メダルとれるかもしれないな。
ダルビッシュは外人にも強い
というか被打率が低く、外人にシーズン本塁打打たれることも低い。

とにかくダルビッシュの方が凄い投手だということは疑いようも無い。
実際にそう評価されているし、投球をみたらわかる。
経験があるから国際試合は松坂がエースで、という考えもわかるが、
ダルビッシュの方が純粋に投手として上ということは忘れてはいけない

それをわかって語るならＯＫ

だから、それだけダルビッシュが好きならデータとかあるでしょ
ここでひとりで何を言ってもみんなには伝わらない
それを見て良いなら他の人も納得するでしょ
ここのスレでダルビッシュを押す以上松坂の経験に勝るものを
出さないと

ダルのデータはあるよ
また後で出す

沢村賞とったし、全部門最高のものがあるから
今季は昨年の同時期よりいいしね。
松坂よりダルの方が良い投手なのは事実だしね

>>351
ちなみにダルビッシュが松坂より上というデータ、証言はたくさんだしたよ
上のほうで

ダルビッシュってどこがすごいの？

5月21日　横浜　勝敗つかず
5月14日　ロテ　勝敗つかず
5月07日　西武　負け
4月30日　ロテ　勝ち
4月24日　オリ　勝敗つかず　

大したバッターと対戦した事ないのに何で最強とか思っちゃったんだろうねｗ
反論なら聞くだけ聞くけど

>>355
松坂を越えている
松坂のキャリアハイを翌年かるく越えた
そして今季は昨年より良い

沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

93今中 ○試合31 ○完投14 ○勝利17 ○勝率.708 ○投球回249.0 ○奪三振247 ○防御率2.20
94山本 ○試合29 ○完投14 ○勝利19 ○勝率.704 ○投球回214.0 ●奪三振148 ●防御率3.49
95斎藤 ○試合28 ○完投16 ○勝利18 ○勝率.643 ○投球回213.0 ○奪三振187 ●防御率2.70
96斎藤 ○試合25 ●完投*8 ○勝利16 ○勝率.800 ●投球回187.0 ○奪三振158 ○防御率2.36
97西口 ○試合32 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振192 ●防御率3.12
98川崎 ○試合29 ●完投*9 ○勝利17 ○勝率.630 ○投球回204.1 ●奪三振*94 ●防御率3.04
99上原 ○試合25 ○完投12 ○勝利20 ○勝率.833 ●投球回197.2 ○奪三振179 ○防御率2.09
00該当者なし
01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
02上原 ○試合26 ●完投*8 ○勝利17 ○勝率.773 ○投球回204.0 ○奪三振182 ●防御率2.60
03井川 ○試合29 ●完投*8 ○勝利20 ○勝率.800 ○投球回206.0 ○奪三振179 ●投球回2.80
03斉藤 ○試合26 ●完投*5 ○勝利20 ○勝率.870 ●投球回194.0 ○奪三振160 ●防御率2.83
04川上 ○試合27 ●完投*5 ○勝利17 ○勝率.708 ●投球回192.1 ○奪三振176 ●防御率3.32
05杉内 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.818 ●投球回196.2 ○奪三振218 ○防御率2.11
06斉藤 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.783 ○投球回201.0 ○奪三振205 ○防御率1.75
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

今中とダルだけ全部門○

ちなみにダルは日本シリーズやクライマックスシリーズも投げているので、
投球回数は約240になる。
そして防御率は少し良くなる。
松坂の８年目のキャリアハイより断然良い

>>356
何それｗ
どんなバッターと対戦したか聞いてるんだけど

>>344
そのデータはどれ？

まあ松坂は最強になった年は、おこぼれの１回だけなんだけど。
みんな知らないんだよな、いつも年度最高だと印象だけで思ってるようで。

ダルが上というのは俺の意見だけではない
日米の評価なんだよ

だから単純な比較スレではないと何度言ったらいいんだ
何度言っても分からないんだね
もういいです
スレ汚しごめんなさい

>>358
松坂は到達できなかったんだよ
ずっとやってたけど。斉藤に負けてるし。

>>359
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html
バレンタインなどの証言もダルの能力は松坂より上

他にも多数比較した上で、ダルが上という選手ばかり
立浪、たにしげ、サブロー、里崎などロッテの選手、上原や
解説者も

あれ？
答えられないのｗ

最強ピッチャー様がどんな強打者たちをねじ伏せてきたか知りたいなあ(棒読み)

昔のデータはいいわ
ダルビッシュってどこがすごいの？

5月21日　横浜　勝敗つかず
5月14日　ロテ　勝敗つかず
5月07日　西武　負け
4月30日　ロテ　勝ち
4月24日　オリ　勝敗つかず　

松坂はノリか？
ダルビッシュには及ばないな、どちらにせよ
すぐに越されたし

2006松坂は斉藤に負けたな
その斉藤よりもダルは凄かったんだよ
沢村賞全７部門クリア
松坂がずっとやっても到達できなかった

だいたい松坂って微妙な沢村賞１回だしな
いつも２，３番手だった

劣化したねぇ

5月21日　横浜　勝敗つかず
5月14日　ロテ　勝敗つかず
5月07日　西武　負け
4月30日　ロテ　勝ち
4月24日　オリ　勝敗つかず　

>>367
昨年より良いぞ。勝ちなんてのはチームのおかげなわけだ。
打線や抑え。早い回で降板してないけど得点してくれないからな。

松坂はずっと１番の投手でもなんでもない。
これは言っとく
たんなる思い込みが多いんだろうけど。
８年間、いつも２，３番手だった投手

ダルには投手として敵わない

国際試合の経験のみで話すならわかるけど、純粋に投手の能力ではダルが上

先発　松坂、ダル、涌井、成瀬
中継　岩隈、MICHEAL、加藤、岩瀬、藤川
セットアッパー　岡島
クローザー　斎藤

こんな感じで

成瀬は微妙
クライマックスシリーズや韓国戦の話聞いたが結構気が弱いし。
成績も悪くなってる
ただ左１枚ほしいのは事実。

なんか「一人だけ」ダルの方が上だと信じて疑わない基地外がいるようだな

ダルが上なのは多くで言われてる

ぬるぽ

ここの松坂オタも認めたほうがいいよ。ダルの方が評価がいいのは。
国際試合経験だけだと思う。松坂のアドバンテージは

ダルは最多勝も最優秀防御率もまだとってない。
神状態の斉藤が健在なら二番手だろ。
朝昇竜のように対抗馬がいないことにも恵まれすぎてる。

この板は野球総合板だしプロ野球やスカパーでダルをあんまみてない人や松坂オタが多いだろけど。
まじ凄いよ。沢村賞も過去にない圧倒。

キチガイダルヲタの特徴
・専門家の話ばかりする
・ダルが数字で負けていると「それでもダルが上」
・沢村賞の話をもちだす
・でもリーグ平均防御率の低さは気にしない
・札幌以外の数字は無視
・ダルを少しでも否定したらアンチ認定
・「ダルが日本人最高投手なのは事実」

こいつ一人しかいないくせにID変えて馬鹿じゃね

ＰＬなんてあほでどうしようしようもないのに

スカパーないと北海道以外は生でみないとダルみれないからね。たま〜にあるくらいで。
両投手を以前からみてるけど投手としてはダルが明らかに上だと思う。
WBCのエースは経験で松坂でもいいとも思うけど。

落ち目〜〜ＰＬ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＰＬ教〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どの投手も防御率がことごとく下がる札幌ドームを本拠地にしているにも拘らず、
最優秀防御率がとれない現実。
確変モードの斉藤も不在というのにこれでは、圧倒的とか言ってたら笑われるよ。

ま、ダルをスカパーなり球場で続けてみたらわかるよ。マジ凄いから。生なんてオーラが違う。
松坂にはイマイチないんだよなぁ。

>>382
斉藤は一度ナショナルチームで投げてる所を見たかったな
もう帰って来ないのかねぇ？

あーあーPＬ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

球速、キレなど、豚坂銭輔のピーク時と比べても普通にダルが上。
制球力はどちらもたいしたこない。互角。
豚坂が上回ってるのは球種と海外経験だけ。

「外」が大嫌い！ちょ〜インドア派？
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/darvish/carte/carte-018.html

０６年はドームで防御率１．８１（１８試合１１勝３敗）
　　　 →野外だと防御率７．１２（　７試合　１勝２敗）

ダル07年屋外球場の成績は？／記録室
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/darvish/news20080101-53195.html

日本ハム・ダルビッシュと屋外球場　昨年は１５勝中、札幌ドームが８勝、福岡ヤフードームが２勝、グッドウィル、
東京ドーム、京セラドーム大阪がそれぞれ１勝とドーム球場で１３勝を挙げている。対する屋外球場は、千葉マリン、
フルキャスト宮城で２試合、甲子園、スカイマーク、松山でそれぞれ１試合登板しているが、勝ち星はフルキャスト宮城の２勝だけ。
特に強風の千葉マリンは苦手にしており、３シーズンで６試合に登板し３敗。防御率も昨年はシーズンの１・８２に対し、４・５０と相性が悪い。


メジャーのマウンドの質って粘土質で傾斜も高いんでしょ、足が長くて歩幅の広い細身の投手は相性最悪だよ
上原がやたら国際試合に強いのはこの辺が大きいんじゃないの、適性なんだからしょうがないね

ビッグマウス　互角
イケメン指数　ダル＞上坂＞＞＞＞豚

バットを何本へし折るかも楽しみの一つ。
セパ合わせ相手チームもダル登板日には諦めて兜を脱いでいるとプロ野球板ではいうし。試合前からこんな感想もたれる投手のはいなかった。

イケメン指数　ダル＞上坂先輩＞＞＞＞豚

ダルって多田野レベルじゃん
その多田野って3Aでもいまいちだったぞ

多田野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿ビッシュ

>>391
メジャー側がそんな評価してないのはもう明らかでしょう

最悪だよ松坂オタって。
スカパーで続けてみてもいないくせに。ちゃんとみたら評価もわかる。

あああああああああPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

アで防御率２．１５は、パだと防御率０．５０ぐらいの価値だな。
普通に松坂の方が上。

おいID:2+3dlz6w

上げんかいぼけ

>>396
そんなに価値ないですよ、日本時代にそれだけの成績を残してるのならともかく
パリーグはレベル下がったと言われてるけど平均防御率はあまり変わってない
松坂がこの１年で信じられないほど成長したなんてことはないでしょう
松坂もどう見ても劣化してるしそれでもあんなトップクラスの成績を残せるということは
メジャーのレベルの方を疑った方がよいのでは？

どうせダルがFAでメジャー行って活躍できなかったら
全盛期は何年前だったとか言い出すんだろう？


でダルが今すぐメジャーに行けたとして活躍できなかっても
まだ全盛期じゃないって言い出すだろ？

案の定朝まで頑張ってたのかｗ

四、五年で打者のレベルが落ちないとか笑わせるな
リーグ平均得点力の移り変わり見てみろ
どんだけ2007が投高打低かわかるぞ
2006もWBCでの蓄積疲労や最終戦直前にズレータの打球を右手首直撃がなきゃ相当な成績だ
だいたい打者のレベルが違うとかラビット期が入ってんだから考えりゃわかる
だいたいお前この前、唐川の例出されたら今のパ・リーグは超投高打低だからとか言って自爆してただろｗｗｗ

あと千葉マリンはパ・リーグで唯一縫い目の高いミズノの低反発製以外のボールも扱ってる球場
ダルが千葉マリンでいまいちなのはボールの影響もあるかもね
そう考えるとメジャー球に合うかはかなり疑問だな

>>399
活躍したら急に日本では無敵とか言い出すよりマシだろ

ダルがメジャー球に対応出来るとは思えないな。
北京予選のピッチ見てて思ったわ。
それに元々ルーズショルダーだから中四日の体制にも対応出来なそうだ

まぁダルが活躍出来てるのはパ・リーグがレベル低いからに尽きる。

松坂は
甲子園優勝→初年度の活躍
の流れが印象強すぎた。
あの瞬間風速の評価だけなら、日本球界空前絶後だもんな。

何とも言えないが
いずれにしても黒田よりははるかに上ｗ

確かに一年目の松坂は凄かったな。
今よりもストレートに力あったし高めのボール球をバッターは空振りしてた。

しかし安定感、コントロールは日本最終年辺りから比べたら天と地の差があったな。

>>402
そのダルビッシュの下には2005年松坂より上だった杉内や渡辺もいることをお忘れなく
と言うか松坂世代以上の成績は落ち気味、やはり２７くらいから劣化は始まるんだろう

>>398
規定投球回数に達した投手の平均防御率

2006年：3.24(18人)
2007年：2.95(16人)

明らかな差だと思うのだが･･･

>>406
2005の松坂は接戦で味方の援護なく見殺しされた試合が多数あったんだよ。
それで負け数が多くなってしまった。
ちゃんと松坂の試合見てなかった証拠じゃねぇかよ。

なんでこんな伸びてんだよw
今年終わってみないとわかんねえのに

お前らコピペにマジレスすんなよｗｗｗ

ダルは台湾に打たれた時点で国際試合やMLBじゃ雑魚だと判明している。

ダルヲタは証言だとか間違った日本語の使い方するよね
知能障害者なんじゃないかな

>>377
ﾜﾛｽｗｗｗ
＞・ダルが数字で負けていると「それでもダルが上」
これとかホントその通りだなｗ

いかんせん、松坂は去年のＭＬＢ成績が雑魚ピッチャー並だったんで、株が大暴落してて、
その反面、ダルビッシュは無敵状態にあるわけで、エースはダルビッシュを他においてない
だろうね。しょうがないでしょ、松坂がメジャーで通用しなかったんだから。

それでもダルが上(笑)

松坂が一番手で黒田が二番手、ダルは三番手だな。
上原が復調したら上原がエースだ。

WBCは>>415で確定だろうね

1.松坂　2.黒田　3.ダルビッシュ　4.井川
このローテーションだろうね

上原が良かったら
1松坂 2上原 3ダルビッシュ

スレの４割くらい例のキチガイのレスで埋まってるな
良い隔離所が出来たなw

ダルビッシュと同い年のヘルナンデスのほうが
上でしょ
球速で圧倒的に負けてるし

だルビsshって台湾戦で逆転ホームラン打たれてたよねｗ

1松坂2ダル3岩隈

投手としてはダルが上だが、中４日当番慣れてる松坂の方が短期のト−ナメントは
廻し易いから。
基本的にダルは中６日を守って上げたい。そうすれば相手が何処でも高い勝率で勝てる。

岩隈も中６日ならダルに劣らぬ働きをするのは確実だ。
岩隈とマ-君ごときを一緒にするのはどうかしてるとしか思えない。
特に、韓国とかが相手なら３人の中で岩隈が最も高い確率で勝てるだろう？

黒田はチ−ムが今一とは言え、大リ−グで負け越すようなら使えない。

>>420
いや、ああいうキチガイは社会から隔離してくれないと…。

>>404
ダルは市民球場本拠地で防御率1点台なんて無理だよ

関東を貶めようと必死なＰＬおじさんだが
さすがに敵が多すぎて…ｗ

【春関】関東の高校野球93【決勝】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1211418897/

斎藤隆には３イニングくらい投げて欲しい。

>>426

そんなの貼るとまた湧いてくるだろうが…。

勿論ダルビッシュでしょ
どっちが凄いかなんて球を見れば一目瞭然
未だに松坂のほうが上なんて言う人いないでしょ
ノムさんも伝説級のピッチャーだと発言してるし
松坂の方が上と思いたい気持ちもわからないでもないけど、懐古厨乙ってこった

2003年の松坂はストレート５５球中45級が150�`オーバーなんてこともあったなぁ
あの頃は新聞にも150�`超えが何球あったか毎回記載されてたな

まあ札幌ドーム、好守備、低反発球、投高とこれ以上ない環境で
やってるダルが過大評価されるのは仕方がないかも名

>>429
そのノムさんだが、松坂とダルどちらが上かと聞かれた時に「問題なく松坂の方が上」と発言しているわけだが

投高なのはダルビッシュを見習って切磋琢磨してるからだよ
打者のレベルが下がったわけではない
過去に松坂世代ってのがあったように、
一人レベル高いのが出てくると回りのレベルもある程度高まってくる

>>431
いつの話？
最近のNumberにノムさんのインタビュー載ってるから見てみなよ

>>433
いつかは忘れたわ
その記事は松坂とダルの比較じゃなくて、ただ単にダルに対しての評価だろ

最近勝ってる松坂と比較したネタはないのか
ＰＬおじさん

ああちなみにダルが沢村取った後の発言だよ

>>430
あのときの松坂は凄まじかった。
9回に156キロ連発の1安打完封、当時の最強ホークス打線を力でねじ伏せるなど
間違いなく去年のダル以上だった。

あまりの凄さに江川卓が
異常な球を投げている。このままいったら身体が壊れてしまうと心配したほど
残念なのは、その後実際にズレータの打球で指を痛め、失速してしまったこと

何このスレ。
ほとんどいつもの基地外のレスばったりじゃねえか。

2003年の松坂は直球に力があったのは確かだが、それ以上にスライダーがやばかったな。落差がかなりあるのに球速は145キロをマークしていた。

このボールがジャイロという話があるよな

>>432どう考えても打者のレベルは下がってるだろ…

松坂の１５０キロは水増し。メジャーでは140キロ前半で安定してるし。
松坂は小柄で体格が小さいけど、ダルビッシュは大きいだろ、器が違うんだよ、
骨格の大きさでパワーが決まる。漫画みたいにチビが剛速球投げたりは現実では無理。

誰がみてもダルビッシュ。松坂は強運と恵まれた環境で神がかったような過大評価。あれだけの名捕手、バック、チームが上向きの時にいる点など運に関しては超メジャー！実力は小学生

>>441
俺160しか身長ないし、筋肉0だけど普通にMAX140近いしホームラン連発するよ。小学生の時は既に100キロこえてたけど。俺からすれば野球はパワーとか体格とか関係ないと思う。

ペドロやコロンは松坂と同じか、むしろ小さいぐらいなのだが・･･

現状では松坂が上。
ただ、ダルビッシュは松坂を超える器であるのは間違いない。
王建民みたいに、高速シュートを覚えれば全盛期のペドロにも匹敵するかもしれん。

国際試合ではダルは実力を発揮できなさそうな気がする。
世界AAAの決勝でキューバにボコスカ打たれてたしなぁ。

ダルの評価が上ってずっと言ってるけど
そんなの松坂渡米前のサイヤング取れる！とか魔球ジャイロ！
ってのと同レベルの話だろ
適当に盛り上がる記事を書くのはどこのマスコミも一緒

小学生（松坂）とプロ（ダル）を比べるなって。松坂はダイスビーなんだからさ。野球にパワーや体格なんか関係ないんだって、腕の使い方を速くしたり、ヘッドスピードを速くすればパワーなんてかわる。寺原伝説知ってるか？

エースは松坂でいいけどアメリカ戦とかはダルでいってほしいな

>>448
激しく同意だな。
アメリカだけはダルで行け。
松坂はドミニカ、ベネズエラあたりに投げろ。

経験でエースは松坂かもしれんけど実力ならダルビッシュが上
試合見たらわかる

ダルビッシュには年間優秀のサイヤング賞という小さなものではなくて、
その時代（２０１０〜２０年代）の世界最高投手になる可能性がある。

素質もダイスビーとは格段に違うし、なんといっても外国人の血があるからな

ダルビッシュ、世界のエースも夢じゃない！メジャー移籍ＯＫ（1）
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080206/bbl0802060949003-n1.htm
ダルビッシュ、世界のエースも夢じゃない！メジャー移籍ＯＫ（2）
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080206/bbl0802060949003-n2.htm

まあ松坂は地上波になるとどういうわけか昔からgdgdピッチになる
そろそろテンプレ化されるんじゃないか？
地上波松坂は別人と考えてもらいたいくらいだ
絶頂時の松坂こそ圧巻の投球にふさわしい
2006年で言えば5/26阪神相手に3安打1四死球14奪三振、完封(直球中心)した
試合がそれに当たる
シーズンで3本の指に入る出来だった
地上波で1度でもこういう投球をするとニワカの評価も変わるのだろうｗ

ダルビッシュの方が上
夏場の１，２安打ピッチは恐ろしい
日本シリーズやクライマックスシリーズよりも圧巻だった

純粋な持ち球の威力なら松坂のほうが上
ただ制球を含め、その威力を有効に使えていない。
特に右打者のインコースに投げわけられないので、この辺がダルビッシュに劣る

逆に松坂ほど質の高い球を持っているわけではないが(といっても、どれも一級品)
自分の投球スタイルをよくわかっているのがダルビッシュ
内角に食い込むえげつないまっすぐに、打者の手元で鋭く曲がるスライダー
正確とはいえないが、アウトコースの出し入れもできる

現時点での投球に関しては互角
大舞台での経験値や、牽制・フィールディングなど投球以外での点で勝る分
まだ松坂のほうが上と見る

ダルビッシュの方が上
ストレートも体感速度からして速い。

球数も計算できる。
緩急自在。

素材からして、女王蜂（ダルビッシュ）と働き蜂（松坂）

ダルビッシュは、援護点が無くても８，９回まで自滅しないでいける
松坂は援護点がないと、急に崩れる。自滅もする。

二枚看板は決まった

もう一本柱がほしいな

今日の松坂を見る限りメジャーは調子が悪くても最低限の仕事はできるところのようだ
仮にダルビッシュが屋外と中４日で球威、制球が落ちても余裕っぽい、十分大活躍
メジャーはレベル高いというのはただの都市伝説ですな

　　　　　ノｼ＜＿A＿〕ゝ
　　　　　シ6ﾐ　　・・　|ｼ　　左がほしいね
　　　　　 ヾ|＼ <三ソ
　　　　　_,,ﾉー‐`ｰ‐.l＿＿
　　 ／´　 .＼ ＼＿/ ./　 .｀ヽ
　　|　　　　　 .＼ .。 /　　.,、　.|
　　|　　　　ヽ　　 |。|　　./／　 |
　　|／ ニニ.|,. -┬‐‐＜_, へニ|
　　'<＼　 ￣￣￣＞、　　￣ .ﾉ'
　　　｀｀|ヽ＿__,／|。| ＼＿＿|
　　　　 l、　　　　.|。|　　 ,l
　　　　　|￣lﾆl.l.lﾆロﾆl.l.l |

>>462
俺はお前にも結構期待してるんだ
とっとと出てこいやボケ

>>443
その分、制球力がないし、無理をしないと投げれないわけ。
メジャーのヘビー級ピッチャーは6分の力で140キロだすが、
日本人は体全部を使って全力で投げてやっと140。

ダルビッシュはイラン系だからいくら凄い球投げてもアメリカ人の審判じゃ際どいコース取ってもらえないけどなｗ

松坂の援護率6.46
ダルの援護率2.50

松坂はチーム様様の投手。内容からしてダルのほうが上。

あれだけ打ってくれれば負けるほうが難しいわな
6回も投げられないからQS率は半分程度、恥ずかしいわ松坂は

　　　　　　　　　　,　　　　,r'ｿ''　　　　 ''`ヽr'
　　　　　　　　　　　　　／/'　　　　　　　　ヽr'､
　　　　　　　　　　　 　/:/　',,...　　　　　,,...　　ヽr'
　　　　　　　　　　　　/y'-=・=- 　　　-=・=-　|r';:
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　　　　　　　　　　ﾍ''r'　　　 　/●..●､　　　　　|:|＼
　　　　　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |巛））
　　　　　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ミ
　　　　　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《巛ミ
　　　　　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|巛ミ
　　　　　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐミﾐミﾐ
　　　　　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽミﾐミﾐ

BOSTONのaceはベケット
japanのaceは松坂

・ヒルマン監督の【証言】

「松坂は今年20勝できる。防御率のタイトルも狙える。サイヤング候補。」



PLおじさん発狂間違いなしｗｗｗｗｗｗｗ

466
松坂ひどいな
松坂は援護ないと厳しい
投手能力としてはダルビッシュのほうが上だろう。ダルビッシュならアメリカでも10年以上時代を築けると思うが松坂では無理か

ヒルマン
「松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラン人ｗ」

ヒルマンはダルビッシュの方が上と言ってるがね
松坂よりはというか、一年限定のサイヤング賞どころか世界最高になると言ってる
援護がないと勝てない松坂とは違うか

メジャーを見ると分かるが、松阪の場合、打線の大量援護がないと勝てないことが分かってる。
ところが、一発勝負の国際試合でそう簡単に得点することはできないわけで、
初戦での松阪はありえない。

ア・リーグで二点台って相当凄いぞ

だな。台湾に通用しなかったゴミには到底無理な領域

>>470
そりゃ十分できるよ、下手すりゃ23勝くらい
それだけメジャーはレベルが・・・
薮田まで好投しだしたしメジャオタの支えはもう井川くらいしかいない

最低あと20回は登板機会あるだろうからな。
悪くても半分は勝つだろ

>>475
その点はまだ5月だからなんとも言えない。

ダルってなぜかドーム以外がだめなんだろ？
ちょっと怖いわ

>>475
今年のアリーグはしょぼいよ。打撃成績見てみろ。
ナリーグのほうが上。

>>481
それだけ優秀なピッチャーがＡに偏っているということ。

ALとNLじゃ9番投手の自動アウトで
防御率1点違っても不思議とは思えないけどな
最低2~3打席あるから24~25アウトで野球やってるようなもの

>>483
それは言えるけど、打者のレベル自体はナリーグのほうが上だな。
1点も差がつかない。
アリーグはしょぼすぎる。

>>481
どうやったらリーグでそんなに偏るんだ？
サンタナさんもイマイチでしょ

来年のWBCは監督は誰？それによるな。
木内のじい様にやらせて　日本の誇る高校野球戦法を世界にみせてやろう。

先月、中信ホエールズでチームの主将ら5人が野球賭博に絡んだ事件が摘発され、
選手2人は追放、3人は無期限出場停止処分となった。
摘発直後、台南での試合の観客は200人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」と野次を浴びせ選手は下を向いた。
観客動員は95年の165万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は68万人に落ち込んだ
最低年俸制度もなく1軍の選手でも1流でなければ10万台湾ドル（約35万円）以下が普通で
生活に不安を覚える選手に賭博関係者は「食事でもしないか」と接触し、親しくなると八百長を持ちかけるという。
連盟の秘書長は「全面的な解決は難しい」。赤字が続く球団は待遇改善に消極的。悪循環が断ち切れない状況が続く。

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200709180073.html


　　　減ってる

>>480
ドーム以外がダメというか、札幌ドームで防御率稼ぎまくってる
屋外だと三流
他の球場では普通にチームのエースクラスのP

ダルのイニング食える属性は捨てがたい。
松阪はレベル高いけど、
日本時代から、イニング消化能力だけは低い
（それ以外は最高レベルなんだけど・・・）

能力＝松阪
勝ちやすさ＝ダル

じゃないかな・・・

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J　J 　　 　 し 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..zzZ・・・
　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　 ＠
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　　　　　　　　　　　　　＠　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　　　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

直球　　スピード　松坂＞ダル
　　　　球威　　　松坂＞ダル
　　　　キレ　　　ダル＞松坂
　　　　伸び　　　ダル＞松坂
変化球　球種　　　ダル＝松坂
　　　　キレ　　　ダル＝松坂

コントロール　　　ダル＞松坂
スタミナ　　　　　松坂＞ダル
実績　　　　　　　松坂＞ダル
投球術　　　　　　ダル＞松坂

まぁこんなところだと思うが・・・
なんかダルはほぼ完成されてる気がするんだが松坂はまだ伸びそうな気がする
　　　　

>>489
これはひどい

ダルは横浜に勝てよ。話はそれからだ。

ダルビッシュなんて小物はどうでもいいわな

ダルごときじゃチンポンキーに打たれてしまう

まぁとりあいずダルには北京でキューバを抑えてみろや！話はそれからだね

台湾戦で逆転ホームラン打たれたくらいだからな
無理

ダルの評価はオリンピック後の話だし
ヒルマンはいいかげん
ヒルマン監督、ダルとレスターはどちらが上？
と聞けば、レスターと言いそう

ダルがキューバ打線を抑えるのは無理だろ
松坂でさえ少し甘く入った直球をスタンドに運ばれてたし。

というか、エースなどという概念を捨てなきゃ。球数制限と投球間隔制限があるんだから。

松坂がエースなら舐められまくりだなｗ
あんな逃げの投球しかできないチキンが、あいつは打者と勝負してない
松坂は援護が無いとあっさり崩れるから、韓国やオーストラリアにすら負けるｗ

>>489
劣化しても大丈夫だろ、メジャーはロートルでも余裕なところ

>>499
それ以前の問題として、野外に弱いダルをキューバにぶつけるという発想自体がないよな。怖過ぎる。

>>457
お前打席に立ったのか？Ｗ

台湾にすら負けたダルｗｗ

>>505
なんかメジャーリーガーはみんな台湾に完全試合でもやりそうな言い方だけど
実際はＷＢＣで韓国にフルボッコにされてるんだぜ

つドーピング

>>505
いつ負けたんだよ
１０−２だが

松坂とダルは両方とも強豪相手に神ピッチして０−１負け。
上原とマー君は１０−８で勝利投手になると予想。

仮にダルが北京で好投したとしても向こうのマウンドがメジャー式のマウンドじゃないなら
WBCでの制球と球威に疑問符は残るね、日本人の体の作りとフォームだとメジャーの傾斜は合わない
ハーフのダルでも体の線は日本人のそれだし

日本だって韓国にフルボッコにされただろ
韓国最強なんだよ実際

>>501
打撃先行型の捕手と組むから大炎上まちがいなし。ルーキーリーグレベルの実力のベールが剥がれ落ちるな。やはり史上最強の強運だと

ダルを推す馬鹿がチョンコだと分かる流れですね＾＾

五輪といえば、国民的打者にHR打たれて負けた人もいたな。

松坂は極端にヒット打たれる確立が低いのが特徴で、シロート目にはたいしたことなさそうだが、
現場のバッターはみんな松坂を恐れているんだよ。

ダルってよくみると日本人の顔＆身体だよな
鼻の高さだけ日本人離れしてるけど、他は完全に日本人の顔。
身体も身長は高いけど線が細い。親父はすげー濃いけど、
ハーフという感じはあまりしないね。

>>516
俺もそれは思った

あの日本人離れした体格で何いってんだｗ

>>518
お前読解力なさすぎ

札幌ドームはあんなにファウルゾーン広ければ防御率1位でも全然自慢できない。
他よりスピードガンもかなり緩いしね。ダルの150超えも他では140後半だから。
こいつは他の球団で言うと普通のピッチャーだね。

普通に上原になりそうだけど。

復調なら上原がエースだな。
二番手が松坂で三番手が黒田。ダルは四番手になるだろう。

井川も暇だから投げさせてやって

やっぱ日本の投手陣って層が厚いよな。
他にも川上やら岩隈やら代表エースクラスがゴロゴロいるし、調子の良い奴チョイス出来る強みがあるな。

川上は大卒で国際経験が豊富だから頼りになるな。

予選で相手を圧倒したのは川上、上原、涌井？
まあ涌井は相手がアレだが

能力ではダルが日本人では一番上。
松坂のアドバンテージは国際試合の経験のみ。
ただし経験なら上原が一番だけど。
あとダルは上原や松坂とは違い若いしまだまだ伸びる

能力は唐川がダルより上
唐川はダルより若いし

過去の名選手も若年時の活躍ぶりに「伸びしろ考えると末恐ろしい」と考えたものだが、そう考えたその年が皆キャリアピークだった。

松坂なんてただの超強運だろ。世界のダルと比較する意味がわからない。松坂なら俺の小学校の時のほうが実力は上

>>526
成瀬

松坂は雑魚とはチーム組まないのは何故か。それは実力がないから。ダルは日本で100％No.1だし、将来的にペドロの全盛期と肩を並べられる要素をもつ選手。松坂じゃカルモナと肩を並べらるのが精一杯

ちなみに監督は中村勝広が最有力候補らしい

>>532
松坂の一年目18歳時点の将来予想は今のダルの将来予想より遥かに上だったよ、「25歳くらいになれば体が完成し160K、20勝なんて楽勝」とか言われていた。
結果は1年目がピークとも言えるものだった。大抵は「すげえ〜」と言われてる頃が劣化の入り口。

>>533
中村勝広乙

今日ダルビッシュ投げる？

ダルはドーム専用ピッチャーだからたWBCは厳しいだろうな

松坂は屋外苦にしないし

今日も神宮(屋外)で雑魚ルトの貧打線に３点も取られたな…
こりゃあ完全に屋内限定投手だ…

ダルビッシュが投手の能力としては上

松坂は肩壊したみたいだな
投げ込みしすぎでもうボロボロか？

別に壊してないだろタコ。

肩は消耗品だからね、高校から無駄に投げ過ぎてたからね

来年のWBCのエースは松坂、ダルビッシュ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211368411/

投稿日：2008/05/21(水)　抽出 ID:W1FZHTYe (126回)
投稿日：2008/05/21(水)　抽出 ID:UNw+cUv7 (31回)


106だいたいこのPLおじさんが現れるとそれに同意するヤツが一人出てくるんだけど、問題なのはいなくなるタイミングも同じなんだよね

213そいつ昨日は横浜オタになりすまして松坂スレやベケスレ、ボススレで暴れてたわ。
で、最終的には松坂スレで本来のPLオタの自分が、自分で演じた架空の横浜オタを全力で倒しにいってたぞｗ

そういえば前にも芸スポで自作自演がばれていたね。

>>516
それ俺も思った。
顔も日本人顔だよな。目が釣ってて切れ長。仏像みたいな顔。
背も高いけど外人はもっとゴツイし胸板が凄いけどダルはひょろっとして日本人的な体格。

どうでもいいけど、このスレに登場して松坂マンセーしてる
横浜高校オタクはきしょいな。

杉内がいい

>>297
一つ言うとクレメンス、マダックス、ペドロ並は日本人じゃいないでしょ。
松坂だろうダルだろうと

>>548
一つ言うとステロイド使わなければああはなってないし
使ってなければ相当ショボかっただろうな、3人ともベケット程度がいいとこ（つまり2流）

特にクレメンスやマダックスレベルはただ長くやってただけともいえるけど

来年には阪神の岩田がNO１になってるよ。ダル以上の逸材。

     【29日のパーティー後、ダルビッシュと密会していた女】

    http://imepita.jp/20080604/053370

    http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6287402


    この女も子無しだが既婚者＝ダブル不倫
    2ちゃんとmixiにて目撃談数件（どれも麻布と六本木）

    次の横浜戦後、ダルビッシュらしき人物を見掛けたら必ず写真を撮って下さい。
    隣に↑の女（ショートカット）が居たら尚更です。

558 ：※張り推奨レス※：2008/06/04(水) 06:13:07 ID:AQ7/VeEL0
    【29日のパーティー後、ダルビッシュと密会していた女】

    http://imepita.jp/20080604/053370

    http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6287402


    この女も子無しだが既婚者＝ダブル不倫
    2ちゃんとmixiにて目撃談数件（どれも麻布と六本木）

    次の横浜戦後、ダルビッシュらしき人物を見掛けたら必ず写真を撮って下さい。
    隣に↑の女（ショートカット）が居たら尚更です。


    ※張り推奨レスです※
    ※皆様のご協力をお待ちしております※

>>549
本物の馬鹿ですか？
マダックスの成績見ろよ。長くやってただけとかアフォかと。
それにベケットも十分凄いじゃねーか。松坂、ダルより上だよ。

>>552
松坂が８年早く行ってれば1年平均18勝として通算144勝プラス
ダルビッシュも2年前から行ってればもうすでに通算30勝以上

こんなもんでしょメジャーって

>>553
たられば何だよ。
松坂も日本にいたころに比べて劣化してるし井川なんてもう・・・
マダックスみたいなピッチャー日本にいなし
ペドロ＞＞＞＞松坂は盲目じゃない限り分かるはず。

555なら心願成就！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| ＜ 松豚頑張れｗ　げへへへへへへへへ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ｶﾞﾝﾊﾞ

>>554
ペドロは異次元だもの

ダルは最近コンスタントに３失点くらいしてるね

松坂
日本-メジャー比較。
いろいろ連続写真がある。
西本とかも
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fpqqc238

>>559
晒すなよｗ

最近、体がダルイッシュ

まあ、こんなものだよ。10年、15年活躍するのは大変。
山本昌だって19勝した年はあった。
ほんの２、３シーズン好成績をあげたくらいで
10年に1人の逸材とか、笑わせてくれるわ。
ソフトバンクの斉藤とかも、結局、故障でダメになったじゃん。
むしろ、西武の石井なんかのほうが「想定外に」長持ち。
松坂でも10年目。

ダルビッシュが「来年も」15勝できたら凄いわ。
でも、５年後はどうかな？　10年後は？

>>559
最悪の状態に陥った2002年引き合いにして自慢げにほら故障したって面白いギャクだね

雑魚ルトに3失点のダルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


雑魚ルトくらい抑えてくださいよ（ﾌﾟｯ）
ザコルトに三失点の雑魚ビッシュｗｗｗ

>>561
まるで山本昌程度でもみたいな言い方だが
18勝も17勝もしてるわけだが？

最高15勝の投手が貶せる相手じゃない。

雑魚ルトに3失点のダルビッシュｗｗｗｗ
死ぬほど笑えます

最高15勝でそれがキャリアハイになりそうな奴がよく200勝に手が届こうって
投手を馬鹿にできるな。
伊藤智が斎藤雅樹を馬鹿にするようなものか。
20勝2回とかヤクルトに3失点してるようじゃ絶対無理だしな。

どっちもエースには物足りないよ。
斎藤、野茂の時代はよかった・・・

WBCのエースは石井一久でもいいんじゃないかな

3Aの先発エース＞ダルビッシュ

>>553
よく恥ずかしげもなくこんな書き込みできるな
僕は今年からメジャーを見始めた俄かですと告知してるようなもんだな

>>558
だよな。160キロ近いストレートを低めにコントロール。
スライダー、カーブ、チェンジアップも切れ味抜群。
こんな投手は日本にいない。

あとダルは山本昌を貶せないでしょ。昌はもうすぐ２００勝。
確かにパッと見１３０キロ後半のストレートだから凄さが分からないが
あの変則フォームだから打ち難いんだよ。

所詮イラン人
WBCや五輪の優勝、双方どちらも無理だな
ダルはイランってことになるｗｗ

>>563
>>565
>>566

確実にニワカですね。とりあえず２ch脳をどうにかしましょう。

雑魚ルトwww

貧打線の雑魚ルトに3失点してるようじゃなｗ
頼みの札幌ドームでも3失点がデフォになってきたし
もう終わりだろ。
雑魚ビッシュｗｗ
短い全盛期だったな。
伊藤智仁の方が半年もっただけマシか。
岡林以下の雑魚投手ダルビッシュｗｗ

3失点が当たり前の投手はハムじゃもう上がり目ないよ。
メジャーの強力打線チームに行けばそれなりに長持ちするかも知れないね。
でも球団が手放してくれないよねえ。
岡林以下の雑魚投手なんだからとっとと売っぱらちまえばいいのにねｗ
今ならまだかなり高額で売れるしｗ
まあ、また詐欺と言われるのが関の山だけど

エースは台湾にいる井場で決まり。

まだ賞味二年くらいしか活躍してないのに球界最高とかいって、あんがいプロ野球も
柔軟になってきたんだなあと感じてるよ。ダルビッシュ。
一昔前なら、この程度の活躍で球界最高とは言われなかったきがする（実際いい球投げてるとかそういう問題とは別次元で）。ダルビッシュを球界最高っていうとなんかいいことあるのかね。

こんなやつ売っちゃえよ。今しか売れねえぞ。
来年になったらもっと研究されて普通のPになるのに。
基地外がうざいからさっさと向こうにいってほしい。

広島ブラウン監督
「球界を代表する投手の投げ合いだったが、
うちのルイスのほうが良かっただろう？
それに、むこうの投手は中4日でルイスのような投球ができるのかい？」
*昨日のルイスは中5日

にわかダルヲタさんが言うには今年158�`出す予定らしいよ
防御率も0点台らしい
今年は無敗で終わるらしい

1ヶ月ほど前真顔でほざいてた

ダルビッシュ凄いと思うわ
昨年より防御率もよくね？

4月が凄かっただけ。
今は雑魚ルトの極貧打線に3失点がデフォのゴミ投手ｗ

今はパ最強＝石井、セ最強＝ルイスだよ

こいつらは雑魚ルト相手に3失点なんか絶対にしないｗ

それはないよ
やはり凄いダル
炎上がないこんな奴はみたことない
どの投手も大炎上あるのに。

>>580
にわかメジャオタのベケット、サバシア、バーランダー、ビダードでサイヤング争うとかの爆笑度には負けるけどな

2ヶ月ほど前真顔でほざいてた

つうかダルの事サイヤングだのなんだの言ってるのはPLオヤジぐらいだろ。
実際は、3Aからやってきた外国人に大得意の本拠地で投げ負けてるしな。
過大評価もいいとこ。
現状は日本一すら危うい。

全然凄くねえよｗ
雑魚ルトに3失点してる時点でこいつはもう完全に終わった。
これからは研究されてもっと駄目になるだろう。
単に去年の8月くらいからポストシーズンと今年の4月が全盛期ってだけ。

サイヤングはチームの成績によるからな

まあ日本人では最高という所でいいんじゃないか
投げ負けるなんていうと、松坂はダル１年目に投げ負けてるなんてこともいえるし意味はない

>>584
そいつらでさえ手こずるんだから
ダルちゃんがどう足掻いても結果は見えてしまったな

温室でヌクヌクしてるダルちゃんが来ても
ガチで井川の二の舞もある

松坂なんて投げても、球数制限で３回くらいしか無理かも知れん。

広い札幌で晩年Ｂクラスの貧打広島に3失点…もう話にもならんな…
札幌限定カラクリ投手とか以前に力自体が3番手投手のそれ。
松坂が札幌で広島相手に2点以上取られるなんて想像できない…
0〜1だな。相手がエース格ならたぶん0更新で粘って相手投手にプレッシャーかけてる。

>>584
実績から言ってそこいら外す方がﾆﾜｶだろｗ
あとバーランダーはイマイチ評価高くなかったと思うが
あと良く言われてたカズミアーとハラデー外してるのは何故よ
活躍してるから外したんですか？ｗ

>>588
そいつらでさえ×
そいつらだから○

要は劣化松坂でも2点台いけるのがメジャー

いやいや
松坂じゃ広島相手に四球連発で炎上する姿が目に浮かぶよｗ

松豚も雑魚ビッシュもルイス、石井以下は明らか

つーか松豚も雑魚ビッシュもコントロール悪すぎて一流とはとてもいえない
まあ、石井も悪いんだけどさ。
上原が復調してくれたらいいんだけどね。

８〜９割がマイナーレベルの打線に好投しても意味はない
早くダルもメジャー行かないかなー

貧打線の雑魚ルト相手に3失点してるようじゃ無理だろｗ

完全に旬は過ぎたな。

>>592
おいおいおいおいおいおいおいｗ
帆足ｗ岩隈ｗ石井一ｗと同レベルじゃねーかお前の崇拝するダル様はよｗｗ

え？もしかしてお前の電波脳内じゃ
帆足ｗ岩隈ｗ石井一ｗ＞＞＞＞＞ベケット、サバシア、ビダード

なんでつか？WWWWWWWWWW

ダルがメジャー行っても
松坂＞ダル＞黒田　くらいの成績になっちゃうだろ。
札幌ドームでばかりやるんじゃないんだぞ。

ナリーグならフィリーズの本拠地とかコロラドやリグレー。
アリーグならフェンウェイとかアーリントンでやらなきゃならないんだ。
内弁慶ピッチャーじゃやってけないよ。

ダルはセリーグ相手なら防御率3点前後だろ。
パリーグの投手は成績が底上げされてるよ。防御率はプラス1点で見ないといけない。

サンタナとオズワルトも思い出してください。

少なくとも日本人投手ではダルビッシュが最高実力だろ
それはかなりの確率。

>>599
セリーグの投手もパリーグの打線に打ち込まれてるけどな。
パリーグはここ数年良い投手が沢山出てきた
野茂の時代は打撃が凄かったけど。

実際パの打線はひどいよ
交流戦でなんたら言うとかアホらしい

俺は鷹ファンだけど、自分のチームやら毎回当たる敵のチームやら見てて、
メジャーでやれそうな打撃持ってる選手って本当にいない。
AAレベルの奴も沢山いる。

ダルは今のNPBの中では頭一つ抜けてるけど、レベルが違う打線相手にそれが通用するかは未知数。
松坂をみんな期待はずれだとか言うけど、あの中でなんだかんだしっかり結果出してるのは凄い。

>>601
奪三振で杉内に全てにおいて岩隈に負けてるＰがそれはないｗ
斉藤和巳のが凄くないか？
それにＮＰＢは３Ａレベルの打者が殆どじゃないか？ルイスもメジャーじゃボコボコ３Ａでは好投すた訳で。

ダルビッシュは日本で最高級クラスの投手だけど
メジャーにはそういうＰは何人もいるってこと。
単純に考えても日本の２．５倍選手がいるし、すごい人数のマイナーから
はいあがってきたから層は厚い。
各球団のエースだけでも３０人いるわけだからね。

確かに日本の打線はしょぼい。メジャーにいって２０本ＨＲ打てそうな
奴は殆どいないだろう。そういう打線ばかり相手にしていてもメジャーの
投手と簡単に比較は出来ないなあ。

>>603
交流戦の結果よりお前の見る目の方を信用しろと言われても無理な話ｗ

>>604
ダルビッシュの方が凄いよ
昨年以上の成績（同時期）

斉藤和巳は神

メジャーにいったら松坂と同じでコントロールがネックになるだろうな。
アバウトに投げてたらあっという間に火達磨。
ＮＰＢでは球威がありすぎて、今までの成績からメジャーの成績が予想しにくい。

>>606
まあ、パとセがどっちの打線が上かなんてのはどうでもいいよ。
どっちもメジャーに比べると物凄く劣る

ダルビッシュの強さは炎上しない点だろう
ここまで炎上しない日本人投手はマジでいなかった。
最悪２，３失点に抑える安定感。

そして器用な点も有効。
もともと本人も話しように子供のころから変化球、投球術が大好きな野球少年だった。最近のインタビュ−でも語ってる。
そのおかげで少ない投球数で８，９回までいける術がみについたとみる。

ダルより斎藤和巳の方が凄いし、その斎藤和巳より凄いのが松坂。
ダルも凄い投手だと思うが、岩隈と同等ぐらいだろ。

>>610
この前はかなりやられたが去年そのレベルにイマイチだった黒田や
リリーフのコバマサや藪が好投したりしてるのにか？
日本ではボールになるところの外攻めを執拗にされても3割前後打ったりしてる時点でどうなのかなぁ

>>611
西武におもいっきり4点取られてたやん

>>612
松坂は斉藤に負けてるぞ
いずれのシーズンも
松坂は常に２番手３番手の投手だった日本時代

しかも投球数が多すぎ

まあダル＞松坂は専門家の意見でも明白だけど

斉藤はルーズショルダーじゃなければ最強だろうな。
絶好調時のストレート、フォークは神がかってた

>>614
あれだけだろ
マジで炎上がないよ

松坂は３〜６失点などよくあったしな
開幕戦にも弱かった

最近のダルは安定してぱっとしないぞ。
３失点、４失点、１失点、２失点、３失点、３失点
いまの投高ぶりでは、ＱＳなんて無意味もいいところ

斉藤＞松坂＞＞＞ダル

これは明確

>>617
じゃあ最悪2,3点に抑えるって嘘やん

まあ、ダルは中４日だときついんじゃないの？
あと、オリンピック予選の時、すべる球にちょっと苦労してたみたいだし。

でもメジャーにいったら１年目の石井一くらいは出来ると思うよ。

>>613
リリーフが好投できるのはちゃんとした理由がある。

基本的にピッチャーはちゃんとしたコントロールをもってそれなりの球を投げられれば打者を打ち取れる。
極端な話、甲子園レベルの投手でも、コースを間違えなければイチローを討ち取ることは可能。
基本的にリリーフって限られたイニング、少ない球数で済むから、一球一球に対する集中力が先発とは大違い。
だから、この集中力とコントロールを維持できれば日本の中継ぎはほとんどメジャーでも通用する。

けど、先発はどうしても失投がリリーフに比べれば遥かに多くなってしまう。
そしてレベルが高くパワーのある打者はそういう失投を長打にしてしまう。

黒田は去年はキャリアの中でも微妙な年だし、実績を考えればこれぐらいはやるでしょ
ナリーグでドジャスタだし。

>>620
１回だけ例外をもってこられてもね。

ダルビッシュは投球術があるから凄い

>>618
それでも昨年のこの時期よりいいけどね

ダル＞松坂はプロ評価からしても総じて言われてるよ

中四日で投げたら肩壊すだろ。
ダルはルーズショルダーなんだし、今ケガなしで投げれてるのが不思議なくらいだよ

>>621
中４日でも一応できるだろうが、２１歳だしこれからやればいい
松坂は４年目は故障してて規定投球回数に達してないシーズンだったし。
それを考えればタフなほうだと思うぞ

石井って１年目に関しては野茂の次によかったんじゃないか
勝ち星との貯金、防御率など

>>622
まあ、そうだわな。
リリーフの場合は対戦回数が少ないから相手打者が慣れにくいというのもある。
でも、先発は１巡目はよくても２巡目でもう慣れるということもあるし。
リリーフはメジャーの方が肩作るのが楽だから（日本では何回も肩作らされたり
する）負担は日本よりむしろ軽いという話も。
先発が一番ネックなのは、中４日で投げられるかどうかという体力。
日本は中５日が基本だし、休みの日も結構あるから中６日の時すらある。
ダルが中４日で投げた時、あまり球速出てなかったようだった。

>>624
ダルビッシュは人一倍体のケアに気を使ってるからね。
筋トレも昨年から少しずつ取り入れてるのもその１つ。
ただしイチローのような感じでつけていくんだろうね。

とにかく器用というのと、驚くほど研究熱心だとボーイズリーグ時代の監督も語ってる。

>>624
ダルビッシュは人一倍体のケアに気を使ってるからね。
筋トレも昨年から少しずつ取り入れてるのもその１つ。
ただしイチローのような感じでつけていくんだろうね。

とにかく器用というのと、驚くほど研究熱心だとボーイズリーグ時代の監督も語ってる。

ブラウン監督が「ルイス＞＞ダルビッシュ」を明言したばかりだが、こういう都合の悪い専門家の評価はスルーなんだろうな。

今のルイスならメジャーでやれると思うけどね。
メジャーの時こういう投球が出来てなかったんじゃないか？

そういう発言はしてないんだが
それに圧倒的にダルビッシュが上という人が多いわけだが。

ブラウン「世界最高（サイヤングとかそういう小さなものではなく）になるといわれてる投手によく気持ちで食らいついた」。朝日新聞

>>622
日本時代より成績良いリリーフ投手が続出してるわけだしね、しかも年齢的に高めの投手が
集中力がどうのとかではないでしょ、
メジャオタ曰く全盛松井、松中以上が4〜5人いるチームを集中力あるだけで抑えれるわけがない
普通に力なければ全員今年の野茂になってしまうのがオチ
つまり彼らが好投できるなりの打者しかメジャーにいないということ
だから結局松坂も2点台行けてるんだろうし、完全失敗は井川のみという現実

メジャーの方がレベルは高いとは思うけど、
以前ほど差はなくなってる

王や長嶋のときのメジャーと日本の野球は差があったけど、
今は行った選手はかなりやれてる
投手だけじゃなくイチローにせよ松井にせよ福留にせよ岩村にせよ。
新庄は日本時代とかわらないどころか、良かった。

>>632
ある程度完成されている投手にあまりデータのない状態で望めばそりゃあまり打てないよ。
俺はリリーフは沢山いけばいくほど成功する奴は増えると思ってるしね実際。

ただ、先発は別。
こっちは打線の差がはっきりと出る。

先発も３，４年ならできるだろう。
野茂は３２，３３歳になって身体的に６、７年目から急に衰えたけど、それでも一番長くできてた投手

>>629
その発言があったとしてもさぁ
投げ勝った自軍の投手に対して「いや相手投手の方がはるか上です」なんて発言する監督がいるのだろうか？
一年目2年目の駆け出しやたまたま一回好投しただけなら調子に乗らないよう言うかもしれんけど
揚げ足取りにもなってない幼稚なレスですな

どっちにしろ今年のオフには川上にも上原にも高額オファーの可能性が非常に高い
メイをメジャーに復帰させたりグライシンガーを呼び戻そうとしたり
日本で好成績を上げるとどうなるかはもうわかってるだろ？

全くダメだったの井川だけだもんな。
ほんとに迷惑なやつだよ。日本人投手の印象が最悪だろ。

まぁ、マウンドと球が日本と違うからな向こうのマウンドと球は日本人向けじゃないし
適応できれば変化自体はしやすいし重いから活躍できるけど

>>633
新庄は、日本時代と比べて成績は、かなり落しているよ。
阪神時代最終年、打率.278、28本塁打、85打点
NYメッツ初年度、打率.268、10本塁打、56打点
日公時代初年度、打率.298、24本塁打、79打点

新庄は１年目がよかったんだよね
新人ベスト９に選出された
他ではイチロー、野茂、佐々木？、井口、石井？くらい

ブラウンの発言知らない奴多いみたいね。
「ルイスは中4日ローテであの投球ができる。ダルビッシュには中4日無理でしょ。」

まさにここで指摘されてる通り。

>>641
ダルビッシュの能力を越えているといってるわけではないね

しかもブラウンはダルビッシュが世界最高の投手になるといわれてるのは
よくわかった。よく食らいついたとコメントしてたぞ

ちなみにダルビッシュは、日本シリーズの中日戦で中４日で投げていたけど。まあそれに抜けて意識改革とトレーニング、つまり準備したらいけるだろう
基本的に中４日ではないことから、準備していることが大きい。

>>642
いや、その後にルイスの方が上って言ってるよ。

昨日の試合見て投球内容の差が歴然だったな

中4日ルイス＞＞＞＞＞＞＞中6日ダル(笑)

>>645
ルイスは昨日は中5日だったけどな。
まぁいずれにせよダルが中4〜5日であの投球は無理。
実際今年凄まじい投球してるのは全て中6日の札幌ドームという条件付き。

>>644
いってないが？
朝日新聞、すぽるとでも

どの新聞？

>>646
ヒント
名古屋ドーム

札幌ドームで投げまくってるダルを見てるといつかの岩隈を思い出すよ。
鷹から逃げてた岩隈。
ダルビッシュも今年は一回西武ドームの猫戦を不自然な形で回避してるし、数字だけ立派にしようとしてるんだろう。
まぁその数字でも一番になれてないけど。

アンチはもうそれしかいえないか。

いずれにせよダルビッシュが日本人最高投手、かつプロ野球最高投手
というのが大方の見解

>>647
お前に何を言っても無駄だし教えない。
まぁ通訳なんて適当だし、差は出るだろう。
ちなみに世界最高とかいうのも実際は(日本)球界最高と言ってる。

>>651
世界最高とはヒルマンがアメリカの特集記事で語ってるぞ。
日本のではない。

>>652
は？なぜヒルマンの発言に話すり替えるの？
今はブラウンの発言について話していたんだが？
頭悪いのか？

ちなみにヒルマンは日ハム離れた途端に「球の力は松坂が上」と言っている。
松坂が世界最高投手ってなら話は別だが、実際松坂はチームの2番手。
チームの2番手クラスに力負けしてる投手が世界最高なわけないわな。

>>653
新聞ミロ

「ヒルマン監督がいってたように世界最高の投手になるというのも〜」
だからヒルマンのコメントの真偽を確かめるためにかいたんだが。

>>654
球の力は、それだけだろ
それは以前から言われてる
ダルビッシュはしなやかさ、柔軟性が上とも発言

ダルビッシュは松坂以上だと明言しているわけだが。

何か懐かしいな

昔で言う、江夏と松坂がうんたらみたいだ

>>656
まぁ一生やっててください

バレンタインのように、
ダルビッシュの能力は松坂を越えているだろう、といっている。
他にも多数がダルビッシュを支持している。

ブラウンがこのようにルイスのほうが能力が上、
ダルビッシュよりも上の投手、と言ったのかしらないけど。まあそういう意見があるのはいいだろうよ

ダルビッシュを推す声のほうが松坂よりは圧倒的に多いわけだ

>>658
本当一生勝手にやっててほしいよな。
超一流レベルの投手2人というそんな雲の上の議論は。

俺たちはベケットやサバシアのような2流投手について語ろうぜ！
こいつらどっちが上なんだろう？まぁ所詮2流は2流だから大差ないけどｗ

今年のメジャーではこんな感じで

生き残りランキング

Ｓ　なし
Ａ　松坂、藪、斎藤
Ｂ　黒田、岡島、小林
Ｃ
Ｄ　薮田

井場の方が松坂よりもレベルは高いんだよ

みんなほっとけよ、いつものPLおじさんなんだから。

>>663
お前って全部同一人物の仕業にするよな

二人目のPLおじさんですか？いつも特定されそうになると擁護する別IDが一人だけ出てきますね。

>>665
なんかストーキングみたいで気持ち悪い奴だな
横浜高校のヲタか

凄まじすぎるよ、PLおじさんはｗ

松坂＞メジャーでタイトル争いする超一流の壁＞ルイス(３Ａ)

ルイス(３Ａ)＞中６日でも越えられない圧倒的な実力の壁＞カラクリイラン(笑)

松坂が超一流とはニワカか横浜高校の妄想か。
ダルビッシュの方が松坂よりは上。

横浜高校オタは不気味な連中だよなぁ。高校野球板みてもピーエルおじさんなんて言ってるのこいつらだけだ。ピーエルにコンプレックスでもあるのか、横浜高校に不利な書き込みみつけたら、その書き込みした奴全てにその名称をつけまくって勝手に認定してる。

松坂と比較する前に、とりあえずマイナーレベルは超えようよ

マイナーレベルじゃないだろ

誰もが太鼓判おしてるのがダル
認めないのがアンチ
日本のある程度の投手はメジャーレベル。一流は野茂と斉藤隆だけだが

札幌Dで日本のボールなら一流だけど向こうじゃその球投げられないから三流以下だよｗ
マウンドとボールの違いもわからないど素人は野球語らなくていいよｗ

松坂よりダルの方が明らかに上とか断言はおかしいな
やってる場所が違うから適応の有無もある

岩隈や石井一久よりも明らかに上と言える投球続けているわけでもないし

ダルはこのままでいい。

大海に出て、上には上が沢山いることを思い知るより、井の中でもでもいいから圧倒的な成績を連発する方が本人にとってもNPBファンにとってもいい。

ダルにはずっとNPBの顔でいてもらわないと困る。

>>674
ダル＞松坂はもはや専門家や選手の決定事項
証言もありすぎる

>>660
ダルオタはメジャーでオズワルト、サンタナいや全盛期のペドロより上とか言い出すんだろｗ
なんで奪三振で杉内に全体的に岩隈に負けてる投手が世界一(笑)なんだよｗ
せめて斉藤和巳を超えてから言えよｗ野茂も斎藤隆も頑張ってる方だがペドロクラスじゃないわな。

ちなみに松坂は日本でよくボコられてました。大量失点して炎上してました。イメージで違うと思いたいのかな。
松坂は斉藤に勝てなかったヨナ
まあいつも２番手３番手投手だったし

>>676
証言てなんだよアホ

だからほっとけよ、いつものPLおじさんなんだから。文章が一緒でしょ？そのうち根拠無しに言い出すから「それでもダルが上」

>>678
そうそう日本ＮＯ．は斉藤カズミだよな

あれ？でも２００６年の松坂との直接対決では（５月５日とＰＯ１戦目）斉藤は松坂に負けてなかったか？
今年はアメリカで十分肩を休めてるしカズミにＷＢＣではエースの働きを期待するよ。

>>681
負けたな。松坂がＮＰＢ最後の年だっけ？
でも斉藤が日本一の投手だと思うよ。スペ体質でなければ。

>>681
訂正　そうそう日本ＮＯ．は斉藤カズミだよな
　　　　　　　　↓
　　　そうそう日本ＮＯ．１のＰは斉藤カズミだよな

そうそう日本一は斉藤であってダルではない
ダルが去年凄かったのは斉藤も松坂も岩隈も杉内もいなかったから（杉内は２年おきにしか働かない）

その斉藤はアメリカでのんびりリハビリ中！

斉藤も似たようなもんじゃん。もう涌井以下だろ

またPL親父が同じ事いってんだな。
よっぽどヒルマンが社交辞令でいい事言ってくれた事が嬉しかったんだな。
今なら自分ところのグレンキーの方がいいピッチャーだっていうよ。

>>679
監督、選手、アメリカの評価のことね

>>681
それいったら、松坂はダルビッシュに投げ負けてる

ポストシーズンで一度も勝ったことのない斎藤カズミなんていりません

広島のルイスとこの前投げ合ってダルが負けてたが
明らかにルイスの方が上だったな
ブラウンもルイスの方が上だと言ってたし。

いってないが

投手としてダルは松坂を越えている
こういう発言ばかり

それよりイボイが代表入りするかどうかマジで気になる。
井口は呼ばれそうにないが。

ダルは3Aレベルのルイス以下かよ・・・orz

そろそろ聞けるかな、
「それでもダルが上」

>>693
アンチの妄想乙

ダルより松坂が下という現実評価

斉藤が松坂に勝ったのも松坂がＷＢＣで1試合多く投げられなかったから勝てなかっただけで
ＷＢＣがあればほとんどの記録で松坂が斉藤を上回る程の僅差なんだけどね。
まあ2006年主力投手がＷＢＣの影響でキャンプが遅れず調整できなかった間に一人辞退して
僅差でかすめ取ったタイトルなんか意味ないし、松坂のほうが斉藤なんかの何百倍も日本野
球に貢献してるのは明らかだから別にいいけどね。球場も福岡と西武じゃ大差だし。

レッドソックスは松坂の出場を許可してくれるのかな？

>>694
ヒルマン、バレンタイン、西岡、サブロー、
大沢、張本、高木豊、達川、上原、槙原、里崎、
ロッテの選手、タニシゲ、立浪などなど。まだいたっけな。
書くの疲れた。

みんなダルｖｓ松坂どっちが上、と問われ
ダルが同等以上、ダルが上と回答。まあ松坂のあの投球ではな。
日本時代も２，３番手だった投手だし

アメリカの評判でもダル＞松坂という評価。
全米にも紹介されたのも２，３ある。

>>695

早くいえよ。PL
みんなまってるぞ、「それでもダルが上」

>>696
その期間、松坂が好投してたというのは、君の期待込みの想像でしかないわけだが。
まあ松坂なんて８年間いて、２００イニング越えたのは２年のみ。
五輪の期間いれても足りない。
これはアメリカのマスコミで渡米前に盛んに議論されてた

それでもダルが上（笑）

あと、交流戦前のコメントで、ダルビッシュが日本人投手で最高の投手だから、対戦したいという声は多かったな。
もう松坂の時代からダルビッシュの時代へうつったんだよ。
今後年々そうなっていく。
ダルビッシュは年齢的にもまだまだ伸びていくから

>>701
こういう感じなのに、
それでも松坂が上といってるほうが笑っちゃうよね
少数派がんばれー

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/080604/bsd0806042324000-n1.htm


中4日無理なのかよ・・・orz

そもそもＷＢＣって価値ないじゃん

一回目だって、運よく日本が優勝したから盛り上がっただけでさ

欠陥だらけの試合方式、試合運営。参加国の少なさ。

俺は親善試合並のつもりで見てたよ。
だから松井が参加しなくても、なんとも思わなかった。

ただ途中で、凄い矛盾だらけの優勝をしそうだったから応援したけど。

・国際試合
松坂・・・ワールドベースボールクラシックMVP
ダル・・・台湾ｗにボコられる

・NPB
松坂・・・ラビット時代に数々の記録を作る
ダル・・・FA流出でパの打線が弱体化。ラビットも無くなり、投高打低の野球で弱い者いじめｗしかも札幌ドーム限定ｗｗ

・メジャー
松坂・・・二年目でブレーク。勝ち星も防御率もアでトップクラス。
ダル・・・レベル高杉で打たれるのが怖いため、メジャー移籍はしたくないらしいｗ


どうみてもイラン人（笑）の完敗です。

>>704
中日戦・日本シリーズで中四日できてるぞ
まあ日本にはそういう習慣ないからな。
そういう調整をキャンプからしてるし。
松坂も中四日できてなかったが、渡米して調整してる
ダルも当然できる

もっとも４年目の松坂は中６日どころか、怪我してそのシーズン脱落してたけど

>>706
残念だね

ダル＞松坂はもはや決定事項なんだよ
誰が何といおうとね。

また松坂って国際試合で３敗？してるよね
韓国にも５，６失点と。
銅メダルも負けて逃したし

>>706
松坂が８年目に到達したキャリアハイを、翌シーズン楽に越えていったダル

松坂が凄かったとか妄想もいい加減にネ。
アメリカでも新人王もとれず、しかもリタイア、成績もチームの援護率７点弱、５回まで全力で投げたらリリーフが抑えてくれるというおまけちき投手。

で、世界一（笑）のダルビッシュさんはどんな凄いバッターと
対戦して来たんですか？
また答えられないから頓珍漢な回答をするんですか？

ダルビッシュの凄さを否定しようと必死だね
2006までやってた松坂と同じ相手とヤッテルよ。

>>710
山崎

誰々がこう言ったって主張したり
誰が何といおうとねって主張したり
もう訳がわからんな

>>713
松坂が上という証言はかなーり少ない。

2006年までにどんなピッチングしてたっけ世界一（笑）のダルビッシュさんは？

そんなもん当然だろｗ
自分達が対戦してたり解説してるリーグの投手持ち上げるに決まってるじゃんｗ
発言する人間にも立場ってものがあるんだからｗ
松坂の札幌ドームでの成績見てからそういう事言えばｗ
ダルビッシュなんて岩隈杉内以下だろｗ

ダルビッシュは凄まじい勢いで成長してるから
今季も昨年のこの時期よりいい
昨年は夏前までは立ち上がりに結構失点してた。
今季はその課題はここまでは改善されてる。
まあ2006までにも松坂に投げ勝ってるけど、実力は比較にならんよ今は。

>>716
そういうことじゃないんだよね。
投球術も上だってよ
まあ投球数少なく完投可能だし松坂には無理な芸当だった

一目でわかるラビ・非ラビの比較 21世紀
　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　失点率　AVG　IsoP　甲　 乙.┃失点率　AVG　IsoP　甲　 乙
01　 4.17　　.263　.132　36.1　9.4┃　4.76　　.264　.163　28.0　 7.4
02　 3.96　　.257　.136　34.8　8.9┃　4.03　　.255　.150　32.5　 8.2
03　 4.58　　.269　.156　29.1　7.8┃　5.05　　.276　.168　29.1　 8.0
04　 4.78　　.275　.161　26.9　7.4┃　5.14　　.278　.163　30.3　 8.4
05　 4.45　　.270　.141　32.9　8.8┃　4.48　　.267　.147　33.9　 9.0
06　 4.11　　.263　.132　36.3　9.5┃　4.03　　.261　.126　43.8　11.4
07　 4.22　　.265　.136　35.7　9.4┃　3.94　　.262　.122　45.6　11.9

甲 = (打数+犠飛)÷本塁打
乙 = 安打÷本塁打

平成ラビ化の推移
1998〜1999年頃　他球団に先駆けて巨人がミズノ製ラビット導入
2001年　巨人を真似て、パリーグ6球団が一斉にミズノ製ラビット導入
2002年　巨人とパリーグを真似て、中日新聞が堂々と宣言した上で中日も導入　※新ストライクゾーン
2003年　やはりシーズン前から予告報道されて、横浜もミズノラビット導入
2004年　東京サンアップが倒産、全球団飛ぶボールに。スーパーラビット時代突入
2005年　ラビットに対する批判の声が強まり、オフに規制の声も
2006年　各球団徐々にボールの反発力を落とし、ラビット時代も収束に
2007年　ラビットを廃止したパリーグは正常な状態に

>>718
だから成績見てから物言えよｗ投球術が上だろうがなんだろうが結果がすべてだしｗ

ラビットだろうが違うにせよ
ダルビッシュが上といわれているわけだ。
松坂は総体比較はラビットのほうが成績いいな
それでもいつも２，３番手（沢村賞とれず）だったけど

>>705
松坂が対戦したメジャーリーガーもメキシカン２、３人だっけ？

>>720
松坂のキャリアハイ越えましたよ
今季は最近疲れ気味とかいわれてるけど、それでももっといいですよ
松坂っていつも２，３番手だったでしょ

>>723
投手天国の札幌D主体のシーズン成績のこと？ｗ１５勝５敗だっけ？ｗ
札幌Dに限れば松坂の方が上だしｗ

松坂も2006は球数少なかったような

>>724
ダルビッシュに越されたんだよ

松坂なんてラビット後も炎上してるしな
ダルは炎上が無いところがやはり凄い

>>712
ﾜﾛﾀｗ

>>726
広島や横浜相手に３点も取られてるのは炎上だろｗ

こいつを見るたびに精神科医ってのは大変な仕事なんだろうと
しみじみと思うよｗ

>>728
3点で炎上と言われるのが凄いわ。
松坂なんて７，８点あったしな
中日戦は6回9失点だっけ？

>>729
松坂よりダルが上と言われてる事実をひたすら無視して、
ダル＞松坂をいうと精神科ですか？

>>730
ちなみ松坂は２００６年１７勝５敗だよ、ダルは優勝チームに所属してるわりに勝数が伸びないねｗ

>>732
ダルビッシュの登板時の援護率は2点台だからな

ID:Of8pbMFo
これが噂のＰＬおじさん？
エイベックスのダル担当のおじさんなんじゃないの？
いつも頑張ってるな・・・感心するよ
でも何故に野球板に大好きなダルのスレを立てないんだ？

>>733
その分守ってもらってるし、相手も札幌で得点できないだろｗ

たまにニュースで聞く無言電話を3年間に5000回とかやる類の基地外だなｗ

>>734
ダルスレは他の板にしっかりとあるが

あと言っとくと、他にもダルマンセーしてると、おじさん認定されるぞ

>>735
あほか。1失点に抑えてても勝ちがつかないことは多いだろってことな。
援護率2点では。

球場でERAが変わるなんて常識であって言い訳云々の問題じゃない
黒田のタイトルはあの球場で獲ったからこそ価値が上がったってだけ

>>736
ダル＞松坂という現実評価から逃げてる精神を病んでる人かな？

ダル＞松坂というと精神障害するのが松坂オタ
それしかできないし

http://jp.youtube.com/watch?v=PbxbZ5X8Tws
この位ならダルが世界一といってもいいけ絶好調時もこういう投球はできない。

>>738
ダルビッシュの凄さにいちゃもんか。
ダル＞松坂は確定事項だが。

ちなみに黒田もボストンに行けばよかったな

>>737
だからそんなもん札幌だからだろｗ
松坂越えたとかほざくならラビット全盛の巨人で防御率2.09出すか広島で1,85出したら認めてやるよｗ

この板でＰＬおじさんと言ってるのは、
高校野球板からきてる横浜高校のオタクで松坂信者。
松坂や横浜高校が不利になると、書き込みしてる奴を、ＰＬおじさんといろいろと認定してる
おれは初代からいるおじさんではない。
俺もダルを強く支持してるのは事実だからよく勝手に認定されてるけど。

>>741
本気でダルが世界一だと思ってるの？
マジレス頼みます

>>742
あの緊張感の中切れずに完投できるダルは凄いよ
松坂より上というのもわかる。

ID:Of8pbMFo>>740にレスくれよ。

>>745
２００６年の松坂は札幌での防御率０点台なんだがそれについては？ｗ

>>744
誰が世界一と言ってるんだよ？
おれは各証言があるように、松坂よりは上といってるんだが？

他のダルオタが言ってるのか知らんが、そんなこと言ってないが？

ダルは世界一になる可能性は高いとは言ってるけどね。
世界一とはサイヤングを1回取るとかそういう次元ではなく、
マダックスのようにその10年間、15年間を1番代表する投手のこと

>>746
都合の悪い事に具体的な事は言わないよこいつｗ

>>746
映像みてないが、>>748を主張してるだけだ。

>>747
サンプル数が少ないな。
ダルビッシュの方が上というのは事実だぞ

ケリーウッドなんて故障ばっかしてる２流投手だろ、２０奪三振だろうが一勝は一勝だし

>>747
しかも他の球場で悪化してるんだろ
それではダメ

＞世界一とはサイヤングを1回取るとかそういう次元ではなく、
＞マダックスのようにその10年間、15年間を1番代表する投手のこと

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`　＜　それが分かってるのに何でダルビッシュなんだｗｗｗｗ
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

>>751
ウッドは凄いけどな
それいったら松坂も怪我ばかりということにもなる

>>752
ダルビッシュも他の球場で悪化してますが、札幌ホームだからそんなに上がらないけどｗ

>>753
そうアメリカの記事にかかれているんだが

タイガーウッズやマイケルジョーダンのように時代を築ける可能性があると。
おれもそう思ってる可能性としてだが

>>750
映像見てレスしろよｗｗ
＞＞世界一とはサイヤングを1回取るとかそういう次元ではなく、
＞マダックスのようにその10年間、15年間を1番代表する投手のこと
じゃあなんでダルなんだよｗｗ言ってる事が矛盾してないか？
>>751
ダルビッシュも実働２〜３年だから丁度いいんじゃない？

>>755
援護の無い中、ずっと切れずに投げられる能力は凄い
逆にいえば、そういう環境だから、
工夫して研究してスゴイ投手にはやくなれたとみるけど。

＞可能性がある
便利な言葉だよなおいｗ

>>757
756に書いた。

>>756
ヒント　リップサービス

>>759
悪いが松坂にはそういう記事は一切無いぞ
可能性としてダルしかないだろう日本人では。

ダルが日本球界トップは分かるが一時代を築けるとかはアフォ過ぎだろうｗｗ
同年代でもＦフェルナンデスとかのが凄いし。

>>757
まぁ、ダルビッシュはメジャーじゃ３流だからウッドの方が全然上だけどな

>>761
もっとも外見がカッコよくないと、
世界的なスターにはなれないわけだけどな

正直松坂もダルもそんな変わらないぞ。
どちらかがずば抜けてる訳じゃないし。

>>757
実働2〜3年か
2007年以外はショボイよな

>>766
とはいえ、5イニング限定投手だしな
6回いけば万歳

ダルの方が上といわれることは多い

>>765
アメリカ人から見たらダルはルックス良くないぞｗｗ
ルックスがいいのはジトとかジョーマウアーとかだ。

>>761
答えじゃんか

>>769
松坂は酷いだろ

>>768
それを言ったら中４日と中６日でしか投げられないピッチャーどっちが凄いというものだが＞
片方中４日で片方中６日じゃね〜

>>770
なんでもリップサービスにするなよ

日本向けの記事ではないんだが？
アメリカ国内の記事な。

>>766
松坂はここまで役９年で年平均１６０イニング投げてるけどな、五輪の離脱ありで

>>771
何うすらトンカチ回答してるの？
松坂もダルもルックスはアメリカ人が見たらアグリーフェイスだろｗ
片やアジア人片やイラン人のハーフが何でスターになれるんだよｗ

>>772
中四日でもいけると思うぞ
日本シリーズもタイムリーすら許さなかった。

キャンプから中4日調整してない日本の環境だろうな
あらかじめ中4日調整したらいけると思うぞ。
松坂は4年目、1年間怪我でダメだったが

>>773
ヒント　お馬鹿ホイホイ

>>774
日本時代の8年で、2回しか２００回こえてないのは事実
しかも五輪の2週間？3週間入れても越えてない

>>776
高校時代故障ばっかりでルーズショルダーの投手が中４日は無理。
故障するぞｗ

>>776
ファンなんだったら記事くらいチェックしとけよｗ　本人が限界だったって言ってるだろｗ

部外者です。
松坂くんはダルビッシュより上だとは思いますが、やってみなければ分かりません。同じ土俵に立って初めて議論できるのでは。

なんとなくPL教団を調べてたら創始者が少女への強姦で捕まっててﾜﾛﾀｗ
チョン教団かよｗｗｗ

>>779
ダルビッシュは大きな怪我してないからな
松坂はプロで怪我ばかり。

ダルは人一倍考えてるしな
筋トレも昨年から取り入れてる

>>781
すでに越えたという論調ばかりなんですが

>>783
本人が無理と言ってますが？

>>780
調整方法だろ
いきなりは無理
キャンプから調整やればいける
もっといえば日本の野球がそういう方式ならいけるわけだ。

ま、松坂が上という要素がないらしいな
証言からは

スポンサーの意向だろｗ　星野だって五輪予選で韓国回避させたしｗ

>>784
ヒント　すでに越えたという論調＝ID:Of8pbMFoの意見

>>788
馬鹿ですか？

各証言があるんですが？

だから関係者の証言なんて立場があるんだから無意味だろｗ　気づけバカｗ

ここにもダルが松坂を越えたことがかかれてます
アメリカの記事の要約

http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

また部外者です。

「超えた」とは言えないでしょうね。ダルビッシュはメジャーでは「未知数」です。しかし、「未知数」ですから松坂くんを凌ぐ可能性も否定できません。水掛論はやめませんか？ダブルエースでいいじゃないですか。

アメリカ人て井川にポスティングで３０億出したあのアメリカ人のこと？ｗ

>>792
越えたという評価は、多くがしているということです

>>792
エースは上原じゃね？

こういう記事をよくあてにできるなｗｗ
松坂もペドロやオズワルトと比較されてたぞ。
結果はｗ

>>796
立浪「20年の中でダルビッシュは最高の投手」
たにしげ「松坂はなんとかなる感じですが、ダルビッシュは何ともならん感じです」
など選手の意見も多数ダル支持

松坂も去年まではシリングや野茂にサイヤング賞とれるとかいわれてたしね
今じゃ笑い話だろ

>>797
藤川も似たような事言われてなかったか？

>>797
追加
野茂にアジア人で初めてサイヤングが取れる投手
シリングにペドロを超える可能性がある投手
と松坂も言われてましたが？

>>799
藤川は清原な（清原はダルとあまりやってないし野茂を評価してるが）
松坂をこれまで対戦した中で最高という打者はいない

日本史上最強ピッチャーと謳うなら１０試合連続完封勝利くらいのことはやってほしいな
非ラビで札幌ドームだし強打者数人メジャーへ流出してるんだしね
それくらいしないと松坂より明らかに上とは言えないな

そうは言っても実際札幌以外じゃ並みの投手だしｗ

>>800
野茂とダルはシーズン前に一緒に自主トレしてるんだよ。
野茂フォークを教えてもらってたよ。

ダルビッシュは自分も言うけど、変化球投手になりたいようだ。
昔からそういうタイプの選手だとかつての指導者も語ってる
器用で研究熱心

>>802
金田や江夏より上かはわからんけどね

>>800にレスよろ。
>>804
変化球投手といってもなマダックスほど凄い変化球はないし
本格派じゃないか？

どちらがエースかの議論が、お互いを罵倒するだけの糞スレですね。結論からいくと、現実はエース松坂・2番手ダルビッシュでしょう。しかしこれは実力云々ではなく実績と立場ですが。WBCに限ればです。

マダックスの変化球なんて変化自体は大した事ないけどな、いいにしてもそれを活かすほど球威ないし

>>806
今のダルは凄くなったからな

本格派とは思ってない節がある。
変化球で勝負する方が楽しいと語ってる。
ガキのコロから、相手との読みあいを楽しむそういう投手だったのは、
全羽曳野の監督が証言してる

>>808
マダックスの事よく見てないだろ
２シームとスライダーは異常だぞ。

ダルは遊んでないでまずは下半身でも鍛えなきゃダメだろｗ
だからノーコンで野外ダメなんだよｗ

>>807
それはあるかもね。
実力には関係ない。

>>808
チェンジアップで、ストレートの球速を思わせる。
緩急で投球が上手い
だからあの球速で奪三振も凄い

>>810
見たことあるけどそれを活かす球威はさほどでもないよ、超一流投手には違いないけど

まともに相手するなよｗ
いつもコイツが言ってる様に『それでも松坂が上』って言ってやればいいんだよ

>>811
筋肉つけすぎるとおかしくなる
清原、松坂、松井あたりは肉つけすぎで、怪我体質になったんだよ。

ダルは投球におけるしなやかさと柔軟性がもの凄い評価を受けてる

>> ID:Of8pbMFo

ダルが現れる前は誰のファンだったんだ？教えて頂戴。

>>814
おれは証言を多く出している
アメリカの記事もだしている
松坂を支持するものは少ないのは捏造ではない

>>815
アホｗ　なんでウェイト重視の悪例を例に挙げるんだよｗ
野茂や江川みたいな鍛え方だｗ

だからスレチなんだって。WBCではエース松坂・2番手ダルビッシュはデフォだと思うよ。実力云々は別スレでやってくれ。

キチガイダルヲタの特徴
・専門家の話ばかりする
・ダルが数字で負けていると「それでもダルが上」
・沢村賞の話をもちだす
・でもリーグ平均防御率の低さは気にしない
・札幌以外の数字は無視
・ダルを少しでも否定したらアンチ認定
・「ダルが日本人最高投手なのは事実」

WBCのエースなら上原しかいないだろｗ

>>816
好きというか衝撃を受けたのは、野茂。
伊藤も凄かったと思うが。
松坂は甲子園補正があるから凄く思われがちだが、
プロの投手としてはダルや野茂の投球より凄いとは思えないということ。
斉藤雅樹よりは野茂だったな、個人的には。

うちのオヤジはダルに近年では最高というけど、
金田、稲尾も凄かったようだ

エースなんていらないよ

俺は野茂はノーコンで嫌いだったけどな、見てて疲れるピッチャーだわ

>>821
無敗の上原
アメリカ戦の好投は賞賛に値する

>>819
エースは、名では松坂、実ではダルだろうね

>>820
松坂オタの特徴

ダルを証拠を出して上といったら、精神病認定
ダルを推すと横浜高校のオタクどもが勝手に、おじさん認定する
（横浜高や松坂の否定的な書き込みは無いか巡回していて、
あればその書き込みの人を、どこでも認定してる）

>>826
親父さんが稲尾や金田見ていたなら、アンタはおっさんだろ

>>827
何がいいたい？意味不明。

>>828
たぶんあなたが加齢臭のするオジサンだということ

素直に起用のお話ならダルはWBCの適性ないと思うよ、フォームや骨格が合ってないし
悲しいことに人種で差別もされるだろうしね勝ちたいなら登板させない方がいい

>>822
では松坂が８年間ＮＰＢで投げているのを見てスゴイと感じた試合はなかったのかな？
神ピッチの松坂を一度も見てないのか、見ても神ピッチと思わなかったのか、どっちだ？

>>828
いや、おじさん認定されるって不満そうだったから

>>831
そんなにない。
開幕戦も含め、３〜６失点してることが多い。
ここのオタがいうほど凄くないが、斉藤とのプレーオフは凄かったな

だが、ダルビッシュは夏場に1安打ピッチ、2安打ピッチを結構してる
日本シリーズ、クライマックスシリーズ、サムソンとの試合などは年間のベストピッチでもない

>>832
わかってないな
横浜高校オタはどいつもこいつも松坂や横浜高校が不利になると、
書いてる人をＰＬおじさんという人物に認定してるということな。
昨日だったか一昨日の横浜高スレみたら、俺じゃない奴を認定してるし。
そもそも俺もいつも間にか認定されてるけど、初代じゃないし。
他にもいくらでもいる

そもそも俺は早寝早起き派（違う日もある）の人間なのに夜中に暴れてるわけがない。

>>834
早寝早起きって、おじいちゃんだったんですね。謎が解けました。

>>814
今日一番輝いてるレスだなｗ

高校野球詳しくないからよく解らんのだけどPLおじさんって何？
なんでPLなのにダルなの？

PLおじさんの正体はPLおじいちゃんでした。

『それでも松坂が上』

2005 7.8 五輪から野球削除決定日　オリンピック連盟からの ありがたいお言葉。



　　　「　野 球 競 技 は 世 界 的 に 全 く 広 ま っ て い な い　」　ｗ


　　　「　ア テ ネ で 一 番 チ ケ ッ ト が 売 れ な か っ た 競 技　」 　ｗ






　　どう考えてもヤキブタの負けです。

　　　ありがとうございました。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>837
高校野球板いけばわかるけど、
簡単に言うと横浜高のオタはあの板で他を普段から叩くから嫌われてる。
攻撃的。横浜が負けるとやられたスレの奴らが逆に叩くという感じ。
で、いくつかのスレで高校野球ではどこが偉大？という感じで、
ＰＬが偉大という流れを支持する者と横浜オタが戦ってる。もちろん他のオタも参戦。
横浜にしたらＰＬは邪魔な存在なのは確か。
で、マスコミ的にもアメリカでもダルが松坂と比較されるようになってきて、
ダルを推す奴（俺もそう）らを、横浜高オタがそう命名した。

つまりウザイ存在ということだろう。横浜高オタであってさらに松坂オタにしたら。
でも高校野球板の他のオタからしたら、ＰＬおじさんはどこが強い、偉大という話題にのみ
参戦するだけで、他スレを荒らすことも無いので害はないとされてる。

また横浜高オタは、松坂やダルビッシュ関係のスレをはじめ、松坂のＡＡを貼る人や
批判する人を常に監視してる不気味な奴ら
そしてどこにいるとわかるようにアドレス貼って誘導してることも多い。
そしてどれも同一人物としているけど、それは俺の体験からも間違い。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 05:27:30 ID:VSIeKiIl0
芸スポの勧野スレでまた知ったかかましてたが
福留時代もよく知らんみたいだな

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:07:20 ID:FuQjcfbd0
福留時代はおろか、今江時代でボロ出してたな。
出ていれば春夏連覇も狙えた幻のチーム、とかなんとか。
大阪大会４位で近畿大会にすら進めなかったのだが。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/14(水) 21:52:34 ID:voDu6Jk20
また関東スレにきてやがる。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 17:27:48 ID:cY27QpZm0
PLおやじとやらに振り回されてる横浜オタにﾜﾛﾀ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:39:49 ID:HhadA3I80
要するにアンチ横浜だからウザイって事か
他の人にはどうでもいい事だな

344で書かれてるように、
横浜高オタは、高校野球板以外の松坂関連スレでも同じことをやってるのが一目瞭然。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 14:44:42 ID:Z3OQaGX20
PLオタからするとあんたら横浜オタのがうざい。
いつもPLスレみてて横浜を悪く書くと登場する。荒らしだろう

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 15:16:51 ID:y8mA88Uv0
>>344
ＰＬファンとは認定できても、ＰＬオタとは認定できないよ。
だってあまりにも知識がなさすぎるから。（とくに黄金期)

なるほどね
ダルオタが痛いのはよく解った
松坂オタは現実を知っておとなしくなったからな
ダルも松坂も頑張ってもらいたいけど盲目なオタは痛い

じゃあ1000までアンケートにしようよ。僕は松坂。おじさんがいっぱいレスしても無意味だよ。

薄気味悪い横浜高校ヲタ＆松坂信者

>>833
＞開幕戦も含め、３〜６失点してることが多い。
どうして開幕戦が出てくるのか分からんが
あんまり見てなったと言うことかな？ダルで出てきてからパリーグを見始めたってことだろ
現役のＰで生涯防御率（ＮＰＢ）が２点台なのは松坂だけ
いつも３〜６点取られてその防御率が残せるのかな？
札幌Ｄでの松坂は１０連勝以上してたような記憶があるんだが

>>848
勝ちなんてあまり意味はない
ダルビッシュの援護率は2点だ

また防御率はダルが上な。
野茂のころは凄い打線だったと思うが、松坂のときはそうでもない

>>848
野茂の前あたりからみていたぞ
松坂の何が凄いのかよくわからん
甲子園補正がかかってるから凄く見えるのはあるだろうね。

だから何度も言うように、WBCに限ってはエース松坂・2番手ダルビッシュはデフォだと。実力云々はやめれ

>>851
名ばかりのエース松坂。
ここは実力を語ってる
まあ結果は証言の圧勝や評価を見ても出てるけど

>>852
名ばかりでもエースと認めたんだね。じゃあこのスレタイ的には結論出たね。エース松坂・2番手ダルビッシュ

ダルビッシュには今までの日本が取れなかった悲願の金メダルを
取ってもらいたいもんだね、おまえら！銅メダル逃した投手もいたけど。

松坂は怪我しまくりだけど、そうなってほしくない。
実は松坂はタフな投手でもなんでもない。
200回投球もほとんどできない投手だし松坂オタの虚言に騙されないように。

>>853
名実のうち、
名のエースが松坂、実のエースがダルビッシュ

こういうことね！

名ばかりでもエースと認めたんだね。じゃあこのスレタイ的には結論出たね。エース松坂・2番手ダルビッシュ

>>853
正論だな

>>856>>857
>>855ということね


実力ではダル＞＞松坂はデフォ

エース松坂・2番手ダルビッシュはWBCのデフォ。以上。スレ終了

しかし松坂は恥ずかしくないのかねえ
一番の働き盛りというのに怪我してるし、怪我が無くても、
21歳という遥かに年下のダルに実力で越されたという指摘ばかりだし。

ダルビッシュ＞＞松坂だけど、
今後ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞松坂になっちゃう可能性は高いぞ
まだまだ伸びる

残念ながらＷＢＣの観点からエースは松坂なんだよな。ダルビッシュの実力なんて米国3Ａ以下のNPBでの実績(笑)そうだね、NPBではエースだよね♪

松坂の方が上

>>859もＷＢＣに限れば、といってるけど、
ＷＢＣの監督がダル＞＞松坂とアメリカで語ったバレンタインでも、
一応、松坂を名前としてはエースにするのかもしれんね。
松坂が今までやってたどり着いた境地をダルビッシュにあっと言う間に越されたのを示すのは、松坂がかわいそうだし。
遥かに年下の投手にエースを奪われて（実際実力は超えてるけど）、
松坂がいじけるかもしれないし、チームの雰囲気も悪くなるかもだし。

>>861
残念ながら実力にかんしては、
ダル＞＞松坂は各証言も評価も決定事項なんだよ
現実逃避ですか？

今度のＷＢＣ限定で名前だけのエースとして松坂というのならわかるが

そういうこと。メジャーで二桁の投手とNPBのエースは比較できない。

よってＷＢＣでエースダルビッシュはあり得ない。エースは松坂。これは総意

>>864

松坂なんて渡米前、あのペドロより上、サイヤング取れると評価されてたことを思い出せよ

ダルビッシュは、たかが松坂以上という評価なんだろ？

下馬評では松坂の圧勝じゃないか

論破してみろよ

>>865
成績はチームのおかげ
登板時の援護率が7点近くある松坂

ここの松坂オタは個人的感情のみで上といってるだけで、
現状と日本でやってた松坂を考えてない。

客観的証言、日米の評価ではダルが上というのは圧倒的に多く出ている。
これを無視は出来ない。

>>866
ダルビッシュが松坂よりは上という事実が圧倒的に多いんだが？
ちなみに渡米前もアメリカではそういう評価はされてないぞ。日本のマスコミが煽ってたが。松井秀と松坂は同じ現象なんだが

>>866
さらにダルビッシュは、タイガーウッズ、マイケルジョーダンのようになれる可能性があるといわれてる（アメリカ）
時代を築けると。
松坂はここまでの評価は無かった。

松坂なんて渡米前、あのペドロより上、サイヤング取れると評価されてたことを思い出せよ

ダルビッシュは、たかが松坂以上という評価なんだろ？

下馬評では松坂の圧勝じゃないか

論破してみろよ

大体、同じ土俵に立ってない時点で松坂＜ダルビッシュは論理的ではない

>>870
上に書いたぞ
マイケルジョーダンやタイガーのような存在になりうるとすらされている評価。サイヤング賞などという1回ぽっきりの小さなモンではなく、時代を築けるという評価すらあるわけよ。

証言からダルが上とかいう理論なのに

708で
ダル＞松坂はもはや決定事項なんだよ
誰が何といおうとね。

なんていうのは矛盾してませんか

>>872
証言も評価も日米ともいまやダルビッシュが上なんで、
その流れからもそうかいたんだが

だいたいダルビッシュが下とか感情で書いてる奴は何なんだろう

タイガーウッズ？マイケルジョーダン？何のジョーダンだい？？

ソースは？松坂がペドロ以上やサイヤング取れる報道はN.Y.タイムズ誌で存在しているが。バックナンバー呼んでみろ
話はそれからだ

>>874
ソースはアメリカヤフーなど。
松坂よりも総じて評価されてる
もともと中学のときからプロから誘われてたし、松坂とは素材が違うことは指摘されてる。開花したら当然ダルが凄いね

http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

誰が何といおうとねっていうなら証言も評価も意味ないんじゃね?

>>876
意味あるだろ

松坂オタは哀れだよな
自分で勝手にいうしかない

>>874
ソースはＥＳＰＮにも
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

アメリカYahoo!などってなんだよネットでの評判かよ。

松坂は世界的な権威あるN.Y.タイムズで評価されてるんだが

泣くなよ

>>879
NYタイムズは地方紙ですが。
世界一権威があるとか馬鹿ですか。
ちなみにＮＹタイムズでは先日、ダル＞松坂がかかれてました。
吉井がでてたけど

どちらが上かを判断するには、まずダルビッシュが成績で残してからだな。
今年、最優秀防御率と最多勝利のどちらかは取らないといけない。
奪三振しか一位を取れていないというのは寂しい。

>>879
ちなみにESPNの見出しは松坂より上という意味ね


>>881
実績厨か。
沢村賞を２，３回ととっていくよ
松坂は1回のみ。

正確にはメジャーで成績残さないと議論にならない
NPBの北海道田舎不人気球団のエースなだけじゃん
wwwwwwwwwwwwww

>>876
だから俺はダルが上とも下ともいってないし
そもそも松坂オタでもないし
ただお前の言うことがおかしいっていってるだけで

>>874さん邪魔してごめんよ

>>884
おかしくないだろ

選手、監督、アメリカ関係者の証言、評価では一目瞭然なんだって話

http://ballhype.com/story/espn_com_e_ticket_dice_k_2_0/
↑
これは、ダルのことが英語で紹介されてるリンクもある

>>881
その奪三振は杉内が取りそうだし
最多賞は岩隈か石井かな？最優秀防御率が一番期待できそうかな

>>880
アメリカ人てのは外国から来る選手をスターに持ち上げる国民なんだよ
松坂がアレだけ大騒ぎで入団しても期待したほどの選手ではなかったと思っているだろう
その松坂より上と言われても正直微妙だと思ってるんじゃないの？

吉井は自分とこの選手だから持ち上げるだろう。

>>886
松坂より上とは確実に書かれてる
場合によっては、時代を築けるし、全米のスターのようになれるかもとも。
立浪やタニシゲや上原などにもダル＞松坂といわれてる。

NPB北海道田舎不人気球団のエースダルビッシュ。
世界一レッドソックス勝ち頭松坂

さあエースはどっち？

また例のキチガイが頑張ってるの？
仕事とかしないわけ？

>>889
ダル＞＞松坂という奴がいたらキチガイ認定か？
証言も評価も出してるのに。
松坂オタってどうしようもないな

>>888
実力ではダルビッシュが上と思うね

>>890
何で自分の事を言われてると思ったわけ？

５回限定投手、５回3分の1で喜ぶような投手のオタにはなりたくない。
ダルは松坂を反面教師としてもらいたい。

ただ所属チームは選ぶべきだね
ハムのように打てない打線のチームでは苦労する
アメリカ行っても今のドジャーズあたりでは苦労するから

>>892
今いる人間で、頑張ってると書かれたら、
多く書いてる俺のことになるだろ
普通にわかる。

で、ダル＞＞松坂といったら、松坂オタはキチガイ
これも常套文句だね

頑張ってる自覚あるんだｗ
2ちゃんなんて適当に書き込む所だぜ

>>893
ダルは中４日で投げる事が不可能だから、投球回の事に文句をつけてはいけない。

>>895
ダルビッシュが上
これは妄想でもない

ID:Of8pbMFo←こいつ、なんかひとりでキモイね。ゲイなのか？

北海道田舎不人気球団のエースが世界一レッドソックス勝ち頭より上と豪語する常軌を逸した馬鹿なのか、分かります

>>896
200回以上投げるだろうダル
松坂は8年間で2回だけ。五輪の期間考慮しても達してない。
全然タフでもないんだよね松坂。

>>897
何が？

>>898
ダルビッシュが松坂よりは上（実力）とは
俺の意見だけじゃないんだが。

それを否定しようとする馬鹿はどうしようもないな

>>900
投手としてどちらが上か、凄い投手か。
ダルが上と圧倒的に評価されている。

>>902
何が上なの？

ID:Of8pbMFo←久々にキモイアボーンをみた(笑)
可哀相な道産子なんだよ、優しくしてあげよ

屋外球場が苦手というより
札幌ドームが欠陥球場なんだよ
誰もがERA良化してるもんなｗ

温室育ちにメジャーは苦しいだろう

>>903
上に貼ったの読んでね。
投手の能力。
一例でもバレンタインも「ダルは松坂を越えているだろう」

>>903
ﾜﾛﾀｗ

>>906
答えられないの？

>>904
松坂信者哀れだな
いろいろソースだしたぞ

ダルが上と圧倒的

バレンタインの評価ね(笑)良かったね。
みんな苛めないで優しくしてあげようよ

>>908
松坂信者哀れ
現実逃避か。

投手としてどっちが凄い投手か、評価にて、
ダル＞＞松坂

>>910
他にもたくさんあるぞ
アメリカの記事でも多数ある。

松坂はあわれだよなあ

>>911
評価だけ？
あとは何？

>>893
自分の意見を言うことに必死すぎて質問してもなかなか的確な返事がもらえないな
松坂が期待されたほどの成績を出せてないのに松坂以上と言われても微妙な評価だと思わないの？

立浪やタニシゲや上原の評価なんか恥ずかしいから書くなよ
あの中日と対戦した日本シリーズはその前のＰＯで散々中3日で松坂は投げまくった後の対戦だ
上原は一番松坂のことをライバル視してるからいつも貶す。

>>913
評価、評判、選手の対戦した感想。

>>915
たったそれだけ？

>>914
他にも多数の証言がありますが？

微妙な評価だとは思わないね。時代を築けるようなことも書かれてるし。
少なくとも松坂よりだいぶ上の扱い。

また、ここで松坂をかなり評価してる人を見ると、それより良い評価なんだし。松坂をどうみるかによって少しはかわるね。

>>916
ﾜﾛﾀｗ

>>916
多数あると言ってるんだけどな。
松坂にはほとんどない

ダルが上か松坂が上かは知らないが

ID:Of8pbMFo←本物のキチガイ

誰が何といおうとね

多数の証言がありますｗ

それを否定しようとする馬鹿はどうしようもないな

>>919
評価の数なんて聞いてないの
評価以外に何が上か聞いてるの

ID:Of8pbMFo
↑マジでこいつ、受けるんだけど。
お前の言ってることは論理性がない。実績のない奴が何を言っても空しいように、メジャーで欠片も実績もないただの不人気球団のエースが松坂より上だと断定するには圧倒的な実績しかない

>>920
ダルが上といわれてる
そしてそれを主張するとキチガイか。

最後の文には同意。

>>921
投手としての能力。

>>922
松坂オタはどうしようもないな
ダルビッシュの方が凄い投手と総じて言われてるんだよ。
実績厨は先延ばしできる唯一の言い訳だよなあ

>>924
投手としての能力はどうやって判定するの？

中4日もできましぇん＞＜

松坂が積み上げてきたレベルを、
21歳にして越えたと評価されてるダルビッシュ

その現実を認められない松坂オタ

>>925
それは投球をみたらわかるだろう
総じてそう評価されてるんだし。事実松坂の投球は日米でも大したことは無い

ID:Of8pbMFo←マジでこいつキメー！

ひとりでカワイソス

実績と評価ってどっちが上なんだろうね？キミは評価なんだね(笑)

>>927
答えられないの？

>>926
できました
シリーズ

またそういう調整だとできるだろう
日本では中６日だしな、キャンプ調整から

松坂は5回限定だからできるのかな。たまに6回ワンアウトとかに入るかな。

>>929
ﾜﾛﾀｗ
結局評価だけなんだ(笑)

古畑終わるまでに具体的に聞かせてね

>>928
実績といっても、時期が違うしな。
またすでに越えたといわれてるわけだから。
どのスポーツでも実績ではなく、その時代に主役交代は起きる物だ

まあ松坂のキャリアハイ（最後の日本時代）を翌年全てにおいて越えていっ
たのがダル。沢村賞7部全部クリアしたのはダルビッシュが初（パリーグ）

松坂がダルより上って誰も言わないけど、何が上なのかな
みてても凄くないし

>>923
あなたが大好きなダルが比較されてる対象が松坂で
その松坂よりも上の評価を喜んでるのなら
松坂のことを認めないといけないんじゃないの？
その辺はどうなのよ
反面教師の松坂より上の評価で嬉しいわけ？

うん俺も今古畑みてるから早く結論だしてよ。投手の能力とやらを

普通に松坂だろ

>>932
投手の能力として、ダルビッシュが松坂を越えたということ。
これ以上は屁理屈なのでレスするのが無駄とみなす。

>>936
何が？
ＷＢＣの名としてのエース？
それならわかる

今は実力を語ってるんだが、評価、証言ではダル＞＞松坂は明白

>>930
ああ、日シリの中4日ね、見た見た
あれだろ？平均球速が5�`落ちた中4日の事だろ？ｗ
すげえよダル様は！中4日をものともしねーよッ！

>>939
中日打てなかったよな
タイムリーヒット

カットボール
ダル＞＞松坂

スライダー
松坂≧ダル

チェンジアップ
ダル＝松坂

ナックル
ダル＞＞＞＞＞松坂

シュート
ダル＞＞＞＞＞松坂

シンカー
ダル＞＞＞＞＞松坂

投球術
ダル＞＞＞松坂

球数
ダル＞＞＞＞松坂

ダルが上というのを否定してるの、はぐらかしてるのどうしょうもないな。
実力では越えただろ。スカパーでここ数年ずっとみたらわかる

>>940
９３４に早くレスしてね

ストレート（日本時代の球速、156と154）※ただし今は松坂遅くなった
松坂＞ダル

ストレート（体感速度）
ダル＞＞松坂

カーブ
ダル＞＞＞松坂

>>943
松坂のことはここのオタクほど評価してないよ。
実際、アメリカでもそれほど評価されてない。
だから、その松坂よりだいぶ上の評価なのが、楽しみ。
ギリで上なら、あまり嬉しくは無いけどね。

忘れてた

フォーク
ダル＞＞＞松坂

ルイスに勝ってから言えよｗ

>>947
ダルに投げまけた松坂ですが

そろそろ聞けるかな、「それでもダルが上(おじさんの主観)」

水掛論になってきたな(笑)ダルオタ必死だなww

ダルビッシュが上なのは主観でもなんでもない
証言も評価も日米とも多くがでている

また個別にみてもダルの球のほうが凄い

>>950
ソースをだしてるんだが
むしろ松坂オタは主観でしかない

おまえのソースは評価と主観だけだろ(笑)

評価と実績で、評価を重視するアボンちゃんには分かりましぇんか？

>>953
評価ほど大事な物はない
評価されてプロに行く、評価されてアメリカへ行く
契約してもらえる

実績は年数が経ってれば有利。
だが実績＝実力ではないからな

若くても実力者がいるように

そういや実績のヒラリーは、実力者（本当に実力者かしらんが）と評価の
オバマに負けちゃったね

中四日で投げられない投手をメジャーがどこまで評価するか疑問だけどな。
先発としてやっていけないという問題がある。
分業制が日本より厳格に敷かれてる向こうでは、中６日でいくら完投しようと、
先発としては欠陥になる。

>>956
100球ならいけるな

あらかじめ日本でも中4日とわかってそれなりのトレーニング、調整をしたらいい
キャンプから調整していけばいい
日本で今のような状況からいきなり、急に中四日は無理。
それだけのこと。日本シリーズのような短期ではできたけど。

抽出 ID:Of8pbMFo (130回)

す、凄まじすぎる！

というか１００球でもダルなら７，８回まで行っちゃうな。
まあ５、６回で下ろしてくれるなら問題なくいけるよ。

一つ言うとおじさんはダルヲタではない。ただ松坂(横浜)を認めたくないために、今はダルを利用してるだけだよ。

ID:Of8pbMFoが一人で必死すぎｗｗｗｗ
ここまでいくキモいｗ

>>956
もう１つ

先発として欠陥なのは、先発の最低条件の６回以上投げれない投手も。

キモイとか言ってるが、ダルビッシュが上なのは事実なんだが？

>>944
松坂は結構いいカーブ投げるよ

松坂はメジャー行く少し前の選手間アンケートで変化球上位ばかりだったんだけど
たしか新垣の鬼スラより松坂のスライダーの方が評価されてたような

もう本題どうでもいいけどID:Of8pbMFo←基地外認定ｗｗｗ

>>963
ダルのカーブの方が上
これはアメリカでも言われてる
上のリンクの中に載ってるけど、ダルビッシュのカーブなど打てる球ではない

個別の球種みてもダルがほとんどで上。器用だしね

じゃあ評価＝実力なの？ｗ

【ダルが上】
ストレート、シンカー、ナックル、カットボール、フォーク、シュート、
カーブ、ツーシーム、球数、駆け引きを楽しむ投球術


【大差ない】
スライダー、チェンジアップ

>>962
松坂の１１試合６４回は確かに少ないが、欠陥と言うほどではない。
勝ち星と防御率を考えると及第点は大きく越えてる。
俺が心配してるのは、ダルは中四日だと調子を崩して打たれるんじゃないかという事。
実際一年通して投げさせてみないと分からないが、確実に不安要素ではある。

ID:Of8pbMFo←キメー！
広島にボコられるダルビッシュくんの球は打てるもんじゃないそうです。
広島打線は世界一ですか？

>>968
松坂が中四日でリタイアしたのは無視ですか。
またリリーフのロング登板、打線の7点近い援護率に救われてるわけよ。
緊張感の中で投げなくていいしね。5回までいくだけだし
7回、8回、9回が先発投手の本領発揮の場面だ

>>969
３失点でボコられると思われるのが、ダルビッシュの凄さなんだよ

松坂なんて安定感無く３失点どころじゃなくボコボコ

炎上は少ないけどポコポコ打たれるよね

>>970
万が一を考えて大事を取っただけでしょ。
長期離脱するような故障じゃない。
それを言うなら、ダルも登板間隔を開けてもらってるにもかかわらず、
先発回避した事がなかったか？

>>972
昨年のこの時期よりいいしな
立ち上がりの悪さが解消されてきてる今季

打てる球ではないというカーブをずっと投げてればいいのにね

>>973
松坂のように長期離脱はありませんよ
規定投球回数に達してないことあったしね

ＰＬおじさん自重しろよｗｗ

この板にいてPLおじさんの存在を知りました
そしてその人物はおじいちゃんだということも知りました
みなさんどうも有難う御座いました

ＰＬおじさんと呼ぶのは
横浜高のオタ

しかも誰でもその名をつける
松坂が否定されるとでてくる

ID:Of8pbMFo
ガチホモか？
掘られたいなら素直に言え
それなら認めてやる

もうマジでキモイ