イチローの長く在籍するチームが弱くなる理由2

イチローの長く在籍するチームが弱くなる理由
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1210389709/

鬼選球眼のエドガーや真のアベレージヒッターであるオルルッドが抜け、
数字だけいい変態特殊技能バッターイチローがチームの古株になって、
チームの雰囲気が最悪！
ちょっとでも成績が悪い奴は、村八分にされるし、
ハーグローブはチーム全体の事を考えて、チーム全体を強化しようとして、
球を良く見ていけと言ったのに、
イチローが自分のプレースタイル批判と捉えて、
チームから浮いたのが事の始め
結局、責任を全部ハーグローブに推し着せて、
株主の一人であるイチローの思うとおりの計画をまとめ、
イチローの傀儡であるマクラーレンを監督にしたところで、
どうなるかなんてことは簡単に予想できたことだ。
結局、イチロー自身は特殊なバッターであるだけで、
チームの軸にはなれない。

２

イチローの毒気に対応するだけで疲れてしまうんじゃないかと・・・

782 どうですか解説の名無しさん 2008/05/10(土) 02:37:24 ID:ID::jpklRpr
何度と無く書いたから具体は省きますが、野球選手イチローの人間性は本業の野球を見てればよく分かるんですよ。
かの珍妙なコメントの数々は、野球選手イチローの小ズルイ人間性を補完する一材料に過ぎないんですね。
ま、おれは別段野球選手に良き人間を期待してないし、むしろ一方的な松井への敵対心など面白く見ている立場です（笑）
とはいえ、野球選手なら野球をやれとは思うんですね。
個別のプレーに見るべきものが無いわけじゃないし、個人記録に邁進する個人競技者と構えれば相当楽しめるプレイヤーではありますよ。
だけど、いかんせんイチローは自己記録に対する思いが強すぎるんですね。

クサイと言われようがソースが無いと言われようが、野球の最大の魅力はチームが一丸となって勝利を目指すことです。
そのためにはフルスイングでホームランを狙わなきゃならないヤツもいるし、石に噛り付いても出塁を念頭に置かなきゃならないヤツもいる。
野球における打撃とは、どんなに打っても7割方が失敗のスポーツです。
7割方が失敗のスポーツだからこそ、個人はチームのために献身的でなければ中々勝利に届かないんですね。
この試みがあるヤツと無いヤツとでは、失敗が大勢を占める野球という競技において、160余のシーズンを戦う上で必ずチーム成績に影響してきます。
その意味で、個人記録が一番大事というイチローの野球観は4番の感性なんですよ。自らの一発でゲームの大局を左右する4番の特権は、それに伴う甚大な責任も強いられるんですね。
4番の差でゲームを落とした、と言われるからＡ-ＲＯＤはチームのために苦しむわけです。
これら野球における役割という肝心を分かっていれば、どんなにリッパなタイトルを取ろうがイチローの野球に賛同出来ないヒトがいるのは当然なんですね。
四球を嫌い安打記録を最大限に重視するスター選手が、フタを開けたら大方の好結果が単打に終始ですよ。
そしてその成功率が3割ちょっとで大威張りでは、チームに結束など生まれるハズもないんですね。
いくらソコソコのメンツを揃えても、あのチームが勝ち切れず低迷する本当の理由はココなんです。
個人の記録や成績は大事です。大事ですけどイイとこ3割。
ここが最も重要な要素なんですよ。

よく実況でこんなスレがあんなに伸びたな

デーモンクラスの選手が斜に構えて偉そうにチーム批判してりゃ雰囲気も自然と悪くなる
王様の振る舞いが許されるのは3割30本100打点が基本スペックの中軸だけだ

オリックスもマリナーズもイチロー以前から弱小チームだった


とか言うやつはニワカ

これはマリナーズをずっと見てればわかる事だな

１点を追うゲーム終盤ノースリーから簡単に打ってでる
勝ちにつながらない盗塁
チームメイトへの皮肉にあふれたコメント

>>6
デーモンクラスならな

>>6
＞王様の振る舞いが許されるのは3割30本100打点が基本スペックの中軸だけだ
この辺、とくに「基本スペック」が松井さんファンの潔さ、というか、悪さか。
松井さん、早く「3割30本100打点」達成してよ。、
むろん、40本120打点でも全然かまわないよ。

＞3割30本100打点
サック松井さんの永遠の目標か

サックは日本でコソコソチームメート批判してるからなあｗ

>>10
たいして変わらんだろ
多少長打がある分、デーモンのが有用かもしれんぞ

誰も松井の話なんかしてないのにね
信者ってきもいね

まあマリナーズなんて戦力的に優勝できないだろｗ
サック加入以降毎年成績落ちてるﾔﾝｸｿの方がやべえｗ

イチローのファンっているのか？松井ファンの十分の一くろいだろ。

>>11
勝ちにつながらない盗塁ってとこもだなw
監督に80盗塁してくれって言われてるのに

チームにたいして貢献しないのに数々の自己記録のせいで年俸だけは高騰
→（戦力の向上を考えれば）資金の無駄遣い＋チームメイトの士気低下
→チーム弱体化

>>18
前にイチローは大事な所で盗塁しない！と思い込みで喚いて
恥かいたのがいたな

>>19
サックの事ですね分かります

>>19
イバネスが33本打った年もMVPポイントはイチローの方が高かったんだよね
HR・打点だけでチームに貢献してるって勘違いしてないか

だからMVPポイントみたいな実質的なチーム貢献とはかけ離れた指標ばかり稼いでるからいけないんだろ
結局はどれだけ点数稼げるかなんだよ
打点と得点稼げばチーム貢献だろ
イチローは得点は結構高いけど打点がうんこすぎる

＞MVPポイントみたいな実質的なチーム貢献とはかけ離れた指標
＞打点と得点稼げばチーム貢献

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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　なに言ってんだこいつ
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>>22
それってまさか松井と比べてとかイバネスと比べてじゃないよな？
イチローの前打者がそれこそうんこ並にOBPが低い1番打者と比べてってことか？

打率とカサ抜き打率

イチローさん　.281　→　.248　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

散々色んな所で書いてきたが本スレがあったようなのでもう一度。
全てはイチローが個人プレーに走っているのが原因だ。
WBCの時は、日本を優勝させるためにチームリーダーとしてチームプレーを
していたが、MLBでは個人記録≒安打記録に拘りすぎているために、チームプレーを
全くしていない。

日本の野球のレベルの高さ又は向上をメジャーに知らしめるために、個人記録に
異常なまでに執着しているのだと思う。
かなり厳しいと思うが恐らくイチローはメジャーだけでピートローズの記録を抜こうと
しているんじゃないだろうか？というぐらい異常な執着心。

まあ、実際記録超えたら歴史に名を刻むことには間違いないだろうからね。
日本の野球のレベルの高さを証明するためにやっていることだから安易にイチローを批判する
ことはできないのだが、個人的にはやり方を間違えているような気がする。

>>26
WBCには王さんがいたからじゃないの

>>26の続きです。
イチローがチームの顔となった時点でそのチームは低迷する。
イチローが長く在籍するチームで弱くならないようにするためには
イチローをも黙らせることができるチームリーダーが必要だろう。
イチローは毎年ある程度の数字を残すことはほぼ確実だが、野球は一人だけ頑張っても
勝てるスポーツではない。

憧れのグリフィーでもつれてくるしかないな。
それで価値観とか変えたら違うプレーも見れるかもね。

>>27
もちろんそれも大きな要因ではあると思います。
ただイチローは野茂とか桑田とかメジャーに生き残れるかどうかの選手には
わざとか？と思えるほどヒットを打たないことや普段の言動からも
日本野球のレベルの高さをメジャーで証明するために一人で奔走しているのだと思う。

NPBのレベルの高さなんて全然証明できてないじゃんｗ
むこうではイチローは打率は高いが単打しか打てないやつって思われてる
実際そうだしなｗ
それだけでもうNPBは見下される

イチローさんはいつも４月は調子悪い。調整期間だそうですね。
そのためチームは開幕から低空飛行。
強いチームじゃないんだから、開幕からとにかく勝って、チームを乗せていかないといけないと思いますけどね。
主力選手が、４月は調整期間とか言ってすかしてる場合じゃないんじゃないですかね

チームが優勝戦線から遠ざかってからイチローさんはヒットを打ち出します。
そして、チームが弱いからモチベーションを保つのが大変だとか、ぬかします。
でもそれはチームの一員であるイチローさんの責任でもあるのですよ？

>>28
この意見には同意です。
オリもイチローの存在が藤井福良をこえてから一気に弱体化した

そもそもイチローの個人記録至上主義ってＮＰＢでも一昔前のもんだろ。
昔のＮＰＢは記録へのこだわりは凄かったから。
とっくに忘れ去られた価値観だと思うけど、それをいきなり【200】なんて凄いんだか
凄くないんだか分らん数字を言われても『はぁ？』としか言いようが無い。
おまけに吐き気までともなっちゃうんだから一応凄いって事にしておこう的感覚しかない。

正直日本野球のレベルの高さは証明できないと思うよ。
むしろ日本野球のパワーの無さの証明をイチローが皮肉にもやってるようなことになってる。
逆に去年のオルドネスのようにメジャーのレベルの高さ思い知らされる始末だし。

けっきょく打たれても単打だけだから、まあ悪球でも打たしとけって感じだしな
日本でも楽天の野村監督がイチローなんか抑えても投手の自信にはならない、って言ってたな
あんなちょこんと当てるだけのバッターって。

おいおい、両松井や福留の高年俸はイチローの頑張りのお陰じゃないのかよ

>>36
メジャーでもNPBの人間でもイチロー誉めつつところどろポロっと本音が出てるよなｗ

イチローのチームの成績の話をしてるんだけど

低迷する弱いチームをイチローのせいにするなよ
むしろ４月より５月の方がチームとして機能してないだろ

コストパフォーマンスが悪い選手であることは間違いない
マリナーズの成績の転落ぶりがオリックス時代と似通ってる

>>40
チームの顔である以上その成績がイチローのせいにされても仕方ない

それは無理がある
シーズン中常時好調で過ごせるわけない
これはイチローだろうとジーターだろうとエロだろうとね

>>43
無理は承知の、それやこれやみーんな込みでの年俸だから

だからって４月は調整期間だから打てなくても良いってすかしてるのはどうなのよ
調整はオープン戦でやっとけぼけ

一度ノムさんに、楽天にイチロー欲しいか？って聞いてみたいな

今のグリフィーなんてイチローはl尊敬してないだろ

「見る角度だね。みじめにも見えるだろうし、うすっぺらい人はちょっとねえ、いいんじゃないかと思う人もいるだろうし。それぞれの角度だね」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=12655

この発言を聞くかぎりは、イチローが人格的に問題のある人だなと思う。

たぶん乱闘という結果に対してだと思うが、チームの一員という意識が微塵も感じられない発言だ。
イチローは、チームメイトに対する共感能力がゼロ。
セクソンのことは足手まといの虫けら、くらいにしか思ってない。
そして、チームに対しては、自己犠牲とか忠誠心はないな。
あるのは、自己記録の為の踏み台でしかない。それがシアトルマリナーズ。
イチローさんがいるだけでチームは空中分解しちゃうんだね。

チーム一丸となって誇りを持って戦いチャンピオンを目指すとか、イチローさんが引退しないと無理だろ。

>>45
調整期間だからわざと打たないと思っているのか？
４月のイチローは打たないんじゃなくて打てないんだろ
だいたい調整期間って本人が言ったのか？アナが言ってるのは聞いたけど
身体的に本調子になるのに一月ぐらい掛かるってことじゃないのか？
スロースターターなんて腐るほどいるだろ

4月でほぼ位置が決まってしまうマリナーズにとってそのスロースターターに大金つぎ込む意味がわからん。
結局勝利無視してジャパンマネーのことしか考えてない球団にしか思えん。この前の城島の契約しかり。

ゴキローさんの今シーズンこれまで

審判買収ヒット(笑)ｗ
守備でポロポロ毎日怠慢(笑)ｗ
１塁から楽々タッチアップされる(笑)ｗ
お決まりの走塁ミス(笑)ｗ
9回チームプレー無視の強打で2ゴロ併殺(笑)ｗ
早速カサカサ3本(笑)ｗ
4月最後は4タコで〆る(笑)ｗ
疑惑の盗塁　←何度もリプレイ(笑)ｗ
疑惑の安打　←タイミング完全アウトのエラー(笑)ｗ
NYY戦で張り切りすぎてポロポロエラーの大戦犯(笑)ｗ
5月早速カサリ始める(笑)ｗ

最下位、メジャー最低勝率更新
誰も批判しない田舎のプレスリーｗ

>>49
自分でそういってたと思うけど。インタブーで毎年春先調子悪いですねと問われて、
４月５月は投手の球にアジャストする期間だとかなんとか。だから全然あせってないとかなんとか。
チーム弱いんだから４月５月に合わせていけっつうの

>>50
そんなことないだろ
４月でも約.260打ってるし４月は勝率は５割ぐらいだろ
イチローばっかり見てるから酷く思えるけど
実際はチームの足を引っ張ってたのはイチロー以外が多いだろ

4,5月にアジャストってその間にチーム終わっとります。
なんかそう考えるとイチローって凄い大きいスケールの帳尻やってるなｗ

4月　.252　→　.227(笑)　カサカサ3本

>>53
強いチームなら４月は勝率５割でいいよ。だけどマリナーズだろ？

STでいくらやったって実践とは違うだろ
STで即スパートできるならスロースターターなんかいるかよ

しょせん素人の浅知恵だからｗ

でも、そんな素人の批判も込みでの高年俸

まあでも球団経営なんっつーのも所詮商売なんだし
優勝には補強に金かかるし勝ったら勝ったで年俸上げなきゃならんし
Bクラスでも金が入ってくるジャパンマネーコンビの打ち出の小槌手に入れたなら
球団としては優勝狙うメリットってなによとなるのも分からんでもないな。

イチローの手取りは実際は12Mくらいで後は補強資金ってことでの分割だろ
それで上手くやるやらないは球団の手腕だからな

イチローは敬遠されることが多いから警戒されてるってファンは言うけど
それは安打１本でランナーが帰ってこれるケース限定であって
それ以外のケースでは長打がある選手と比べると明らかに投手の攻め方は適当だ
どちらのケースが多いかということを考えれば
総合的に見てイチローの警戒度が高いとは一概には言えなくなる

まあ確かに松井が長く在籍してるヤンキースはチームが強くなったよな（笑）

幸か不幸か、松井にはチームの勝敗に影響するほどの力もオーラも人望もない

MLBに求道者みたいな選手はいるのかな？
ぱっと見ていないと思う。

打点と得点稼げばチーム貢献ならジーターより
サックマッスイの方が毎年貢献してることになるだろｗ
頭使えｗ

サックマスイの方が実際貢献してるから仕方ない

>>64
モルモン教とか敬虔なクリスチャンは多いよ。
日本（NPB）なんかより宗教じみた人は全然多い。

なんでイチローの話してるのに松井に話に持って行く人がいるのかねえ

>>35
日本野球のレベルの高さは証明できないのは同意だね
イチローは超一流だけど、あくまでイチローが凄いだけで日本人選手が凄いという評価にはなってない
他の日本人選手はイチローにはなれないからね

イチロー自信日本人の非力さを証明するのに買って出ているようなもんだし。
「日本人はああいうせこい真似しなきゃ駄目なんだな」と宣伝して回ってるようなもん。
今現在日本の野球のレベルの高さを証明できるような選手はいないのは確か。
そもそもレベル高くないから証明は不可能。

そうそうHR期待された奴が2ゴロ打って喜んでるんだから
非力だと思われるわな
皆がイチローになれるわけではないからしょうがないが

イチローは真のアベレージヒッターじゃないもんな
それなのに個人成績ばかり追いかけている勘違い野郎。
チームの勝利は無視。いない方がマシ

生理中は口でやれとか、品格のある選手ではないから

中心選手が別の選手にならないと、優勝争いは無理だと思う

もうイチローは選手権GM補佐にでもなったほうが早いんじゃないか？
自分と共感できるやつを自分で推薦したほうがよくね？

シアトルがてんでバラバラなチームなのは間違いない。
チームとしてのテーマも無ければ結束もない。
ただ順番に打ってるだけのウンコみたいな打撃陣。
その象徴的存在が鈴木さん。
そうはいっても最古参の100億プレイヤーだ。
そんな選手にチームスピリットのカケラでもありゃ、少しはチームに伝搬するはずだよ。

例えは現役の選手でそのチームスピリットがある選手は誰？

NPB時代のタコローには非が無いわな。
強いて言えば、突出した高年俸くらいか。

しかし、ご承知のようにMLBでは酷いものだわな。
得点期待値の高低がある複数のプレーが想定される時、
タコローは低い方を選ぶ傾向が在る。
強打すべきところで軽打、
打つべきところでバントや進塁打。
特に軽打が異常に多く、全打席の過半数だ。
確かにRISPなどの率は残るだろう。
しかし、団体競技は極論すれば勝たなきゃ意味が無い。
得点期待値が低いプレーを積み重ねる悪い癖を
誰かが計算結果を見せてやって治さなければ、
松井との差が開く一方だわな。

RISP程長打が多くなかったっけ

タコローの非効率を象徴するのが2004年。
262安打中、225単打中、59内野安打。
この究極の薄利多売型選手がいたことが、
チームの99敗という悲惨な結果の一因ではないと否定するのは難しい。

>>79
エドガー・ブーン・オルルッドがどんな働きしたか知ってるか？

確かに。
チーム唯一のスタープレイヤーが、打つべき所でセーフティーバントじゃチームは冷めるだろうな。
普段はふんぞり返ってるくせに、肝心の場面にゃ一人安パイじゃ普通に引くｗ

>>77
監督たちの評価ではBEST HITTER,BEST BASERUNNER,BEST BUNTER,MOST EXITING PLAYER,最も守備が上手い外野手、最も強肩の外野手。
6部門で1位。
メジャーのスカウトたちの評価も似たようなもの。
普通走攻守3拍子揃った名選手といってもどれか一つは平均よりは上といった程度だが、これほどあらゆるツールでＮＯ．１になる選手なんてメジャーの歴史の中でもほとんどいない。

また去年、スポイラ、ＦＯＸが選ぶ現在最高のベスト９にも選ばれたが両方で選ばれた選手はイチロー以外アトリー、プホルス、Ａロッドと計4人。

松井はこういったランキングには全く名前なし。
イチロー凄過ぎる。
こんな選手日本からは2度とでないだろうね。

>>82
チームのスタープレーヤーが批判を受けるのは仕方ない。

チームのというより、今やメジャーのスタープレーヤーだし

>>82
そんなもんどうみても実力以外のものが多く考慮されてるのは冷静な視点を持つものならわかるよ。
アジア枠、ジャパンマネー、ｅｔｃ．．．

>>84
そういう諸々も含めて、スターであるし高年俸なんだな。

本当は松井がその地位に立てればよかったんだが、まあアレだしｗｗ

エロもボンズもWS制覇はしてない。
やっぱり団体競技にオンリーワンの存在なんか必要ないんだな。

ホームランバッターでも記録しかフォーカスされないようになった時点で
他のチームメートは冷めると思うよ。

Q：デーモンがチーム一番のスター選手だったら、あなたは球場に足を運びますか？

A：15,818人（5/61・セーフコフィールド）

>>84
その通り。もはやメジャーを代表する何人かの一人だからね。
存在感は松井なんかとは全然ちがうから。
なんたって去年松井の日米通算2000本安打を祝福するためにヤンキースタジアムを訪問した金田正一。
ヤンスタの取材なのに地元記者に「もし、あなたがイチローと対戦したら？」なんて質問されるくらいだから。

まあ地元でも大して注目されないお気楽な選手と全米で注目される選手とではプレッシャーも違うだろうけどね。

ただ松井も地元でさえこんなに存在感がない選手でありながら「ヤンキースは常に注目されているプレッシャーがある。」と嘘ばっか言ってそれを取り巻きの焼肉記者どもに書かせて悪い成績の言い訳をする、イチローはそこまで姑息なことはしないよね。

>>87
Q：チームの成績がダントツの最下位だったら、あなたは球場に足を運びますか？

A：15,818人（5/61・セーフコフィールド）

>>82
そういうこと言ってるんじゃないの、わかんないかなあ
個人競技ならイチローほど面白いすぐれた選手はいないだろう
だけど野球はちがう

>>90
イチローはなんだかんだいったところでやはり日本人。野球道を極めようとする。
それに対しアメリカンやラテン系はとにかくエンジョイベースボール。
マリナーズだって日本人ばかりのチームになればＷＢＣのときのようにイチローのリーダーシップが生かされて強くなるさ。
もしくはイチロー以上の大物をマリナーズに連れてきてそいつがリーダーになる。
っても今やメジャーだってイチロー以上の大物ってそうはいないけど。

>>91
日本人ばかりのオリックスではリーダシップを発揮しませんでしたが？
イチロー以上の大物がマリナーズにきてチームリーダーになれば、強くなるだろうね。
それは同意

200本は毎年のノルマってだけ
実際はそんなに自己中じゃないだろ
自分のスタイルじゃなくても待球しろと言われればするし
地元ファンが期待してた盗塁記録もエンドラン指示されればやるし
単独スチールの方がよっぽど成功率いいのに
１点を争う場面だと送りバントや進塁打も打つ
盗塁しろといわれればする
普通にチームプレーヤーだろ

>>91
>っても今やメジャーだってイチロー以上の大物ってそうはいないけど。

笑うところですね？イチオタはジョークがお好きなようだ。

大物がリーダーシップって発想がどうもねｗ

ＢＯＳのリーダーはオルティスやラミレスじゃなくバリテックだし、ＬＡＡのリーダーもゲレーロじゃないだろ
リーダーにはリーダーの資質があって、それは必ずしも野球の才能とは比例しない

イチローにリーダーシップ期待する人はそんな当たり前のことすら分からないのかね

つまりイチローにリーダーの資質はないということだね。
それにも同意
だからイチローが長く在籍してチームの顔になるとチームが弱くなるのだね。

むしろここ数年は待球してるぞ。
初球打数が１００近くあったのがここ３年くらいは３０個は減ってる。

四球が少ないって指摘されているけど、
実際、エドガーが引退してからの入れ替えで今のメンバーじゃ
フリースインガーばっかで全員少ない部類になるぞ。

>>96
だから、チームの顔とリーダーとは別であってもいいんだよ。分からない人だね

>>96
グリフィーはスターだったけどチームリーダーじゃなかった
そんなの関係ないよ

>>94
オールスターでは多くの選手ふがイチローに打撃のアドバイス求めにイチローの元に集まってくるけど。
去年のオールスターだってＥＳＰＮはＨＰの画像でイチローを真ん中にもってきたけど。
mlb.comだって毎年オールスターではリーグを代表する選手数名の中にイチローをピックアップしてるけど。

少なくとも松井なんかよりははるか格上の選手。
これ現実なんだからしょうがない。

>>100
具体的にどういうアドバイスを聞きに来てんの？
ゴキヒットの打ち方？詳しくたのむわ。言えやしないだろうがｗ

>>98,99
つまり君たちもイチローはチームを引っ張っていけるような人間じゃないと言うことには同意なんだね

>>102
チームで一番の大物がリーダーとしてチームを引っ張るなんてお花畑の幻想を
イチローにだけ求めるのはやめなよｗ

イチローはチームプレーとか考えてないよ
個々一人一人がベストを尽くせばチーム力が上がると考えてる

チームリーダーは酷としても
チームの顔としての働きはして欲しいのが任天堂の本音

でも現実は
入場者数15,818人（5/6・セーフコフィールド史上最低）

>>101
有名な話じゃエロが試合前のアップを教えてくれと訪ねてきたらしい。

>>106
打撃関係ないなｗラジオ体操でも教えたのかな？

>>102
イチローはプレーで忙しいんだから、リーダーシップはもっと暇な人にやって欲しいよね
何でもかんでもイチローって・・

ま、日本人で唯一のスタープレーヤーだから期待が高いのは無理ないけど。

だいたい、今の３０チームで一番の大物がチームリーダーなんてとこあるのかよ

エロみたいなスラッガーでも打ち損じを拾いたいという願望はあるからな

>101
マニーラミレス「最近からだが前につっこんじゃてねえ。」
イチロー「別に問題ないよ。体が前に出てもバットが残っていれば打てるさ」

ラミレス、体と一緒にバットまで出ないようにこころがけてその年首位打者。

だいたいオールスターに初めて出場したときすでにカル・リプケンはじめ層々たる選手たちがイチローにユニフォームの交換を申し込んできたし、ロベルト・アロマーなんかイチローと交換したバットをシーズン後半戦には使ったくらい。

日本からの組織票だけでオールスター不正出場して大顰蹙。交換用に取り寄せた24本のバット誰とも交換してもらえなかった松井とは偉い違い。

それにオールスターどこの球場で行われても毎年個人グッズの売り場が専用に設けられる選手もイチロー、ジーター、Ａロッド、プホルス、ゲレーロくらいだよ。

全く関係ないがユンケルとかガソリンとかのCMより、
ゴキジェットのＣＭ出てほしい。

つーかチームに1番長く居座ってるそこそこ成績上げてるプレーヤーなら自然とそういう地位にもなりそうだが
ならないのがゴキローの魅力のなさなんだろうなｗ

>>112
ならないよ

>>82
１番重要な打撃では、非力という致命的な弱点を抱えている。
中軸を打つこと出来ないということで、かなりのマイナスかな。

戦闘能力の低いプレイヤーに突出した年俸を支払うことで、結果的にチームを弱体化させたといえる。
他のチームメイトの士気の低下、補強資金の枯渇。
チームが弱くなる主原因じゃないだろうか？

あれ？「イチローにリーダーシップがないからチームが弱くなる」説は終わり？

もう？　馬鹿の集まりだねｗ

グリフィーやエロやR・Jがいてもチームが弱ければ客は来ない

>>110
>マニーラミレス「最近からだが前につっこんじゃてねえ。」
>イチロー「別に問題ないよ。体が前に出てもバットが残っていれば打てるさ」

当たり前のこと言ってるだけでそのおかげでラミレスが首位打者とかチョン並みの幸せ回路かと。


>それにオールスターどこの球場で行われても毎年個人グッズの売り場が専用に設けられる選手もイチロー、ジーター、Ａロッド、プホルス、ゲレーロくらいだよ。
だって日本人観光客はアメリカのあちこちに来るじゃんｗ

>>103
だいたいどこの職場でも、経験年数や実績から自然とリーダーシップを期待され、そしてリーダーになっていかないといけない人っているんだよ。
もちろんそれは一番の大物とは限らない、年数や人間性だって重要だが
リーダーなるべき人間がそれを放棄してしまうとチームは崩壊する。

>>110
アロマーの話が一番好きだ。

まあ、イチローが一人でチームの勝敗を長期的に支配できるような選手であって欲しい気もするが

メジャーのチームみたいなビッグビジネスでそんなのは不可能だからな

>>118
多国籍人種それも個性の強いメジャーではちょっと無理かな

>>121
日本人ばっかのオリックスでも同じだったから

ただ、こんなスレが立つほどイチローへの期待が高いのは分かった。

キャプテンマーク付けてるのもアメしかいないし

ぶっちゃけWBC出るのに拘ったのもチームから孤立してた時期だからな
トレードをバベジとハーグローブが画策して
孤立さえしてなけりゃ出てなかったろ
逆に松井は、WBCの収益システムがあんな不平等なものじゃない限り、
チーム内でどんな状況でも出てただろうな

>>125
ふーんｗ

>>122
オリ時代はイチローより年配がいた

>>118
なんか色々グチグチコソコソ口は出すけどリーダーでもない器でもない奴ってのが1番チームに悪影響なのは間違いないな。

>>128
そんなやつはどの組織にも一定数いるよ
でもそれで強くなったり弱くなったりはしない。

>>114
去年ヤンキースタジアムで行われたマリナーズＶＳヤンキースの試合。
ヤンキース専属テレビ局で実況マイケル・ケイが言ってたぞ。ＦＡ市場に打って出れば年$25,000,000の長期契約が結べたのにってね。
5年で$90,000,000はマリナーズは優秀な契約を結んだと。
この場合の『優秀』とはマリナーズはよく相場より安い金額でイチローを引き止められたと。
ちなみに実況のマイケリ・ケイと解説者は、これを球界の多くの関係者に聞いた話と語っていた。
ついでにイチローの殿堂入りの可能性についても実況で熱っぽく語っていた。
イチローがヒット打って、次打者ビドロのとき、ビドロの打席のことなんか一言も語らず。

ついでにＣＷＳとの試合でシカゴの実況と解説はイチローがヒットで出塁したあと5番ベルトレイで攻撃終了までイチローの話ばっかり。
打球がイチローのとこへ飛んだらカットに入る内野手は（イチローが強肩だから）他の外野手と比べてずっと内野に近いところにいる。
とか2人でイチローについてこんなことを知っていると自慢し合っていた。

ちなみに2番ビドロは昨年は打率.316で通算でも.300以上の打者。
イバニエス、ギーエン、ベルトレは昨年は松井と同程度の成績は残した。ホームランは3人とも20本台。

そんな選手たちがイチローの前ではこれほど存在感がないんだから。

イチローは人生の岐路のここぞという時に力は発揮してるんだろうけど、
長くチームを強化するという点においてこれほど邪魔な人材も居ないと思うよ
マイナス面の方が大きいと思う
それは特異なパーソナリティーとプレースタイルが多いに帰依してる
こういう協調性が皆無の奴がいるとチーム戦術が徹底されることはない
軍隊に例えると、みんなが一つの目標に向かって戦術を立てているのに、
1人だけゲリラに拘って別行動するようなもんだ

>>131
だからｗ　部活じゃあるまいしメジャーのチームはもっとビッグビジネスなの。

それに、知りもしないで軍隊とか言うなよｗ

ID:MiTdySJ6の松井に対する劣等感が解消されますように

>>130
>去年ヤンキースタジアムで行われたマリナーズＶＳヤンキースの試合。
>ヤンキース専属テレビ局で実況マイケル・ケイが言ってたぞ。ＦＡ市場に打って出れば年$25,000,000の長期契約が結べたのにってね。
>5年で$90,000,000はマリナーズは優秀な契約を結んだと。
>この場合の『優秀』とはマリナーズはよく相場より安い金額でイチローを引き止められたと。

今のゴキロー見て今頃その関係者どもは早まったことを言ったと思ってるのも間違いない

>>125
＞逆に松井は、WBCの収益システムがあんな不平等なものじゃない限り、
＞チーム内でどんな状況でも出てただろうな

どんな不平等なものだったのか教えてくれないか？

>>117
メジャーの球団がアメリカ国内で個人カレンダー販売してるのはＡロッド、ジーター、プホルス、シリングとイチローの5人だけ。
松井のカレンダーなんかアメリカでは発売されていない。
日本人だけが目当てでないことくらいまだ分からない？

>>127
一番の年上がリーダーってわけじゃない。
藤井がいて福良がいてイチローが無邪気に活躍してるときは強かったんだよ。チームも明るくて人気もあった。
イチローの存在が大きくなりすぎて藤井を越えてしまってからチームは一気に弱体化した

>>131
というか所詮リードオフというのは脇役だからそこでリーダーというのも無理がある。
試合に置いても決定的な仕事求められる地位ではないしね。

>>137
あんた、とりあえずメジャー３０チームで一番の大物がチームリーダーのところを揚げてみ。
それからだ

>>137
それはいいがかりだわw
優れた選手が育たっちゃ困るってか

>>139
一番の大物が必ずしもリーダーじゃないって言ってるだろわかんない人だね

それにしてもイチローのように次元の高い活躍ができる日本人メジャーリーガーは2度と出現しないだろうな。

>>141
それ言ったの俺ｗ

つーか、１３８に言ってくれｗ

>>136
日本の韓国スターだってヨン様一人重点置いて持ち上げてるのと一緒。
ゴキロー一人持ちあげときゃハンカチ王子よろしくマスコミに鈴木はスターと洗脳された日本人が買ってくから。

>>140
藤井の次はイチローがリーダーシップを取るべきだったってことだ
それをすかして放棄したからチームが弱くなった

>>135
主催者のＭＬＢと大リーグ選手会は それぞれ大会収益の１７．５％ずつ、
ＮＰＢは同じく７％づつ、それ以外の弱小リーグの選手や無所属の選手はそれ以下の分配率。

イチロー見てると松井以下他の雑魚連中メジャーに行くべきではなかったと思う。
もし、メジャーに行った日本人野手がイチローだけだったらＷＢＣで日本が優勝したとき日本野球がアメリカで伝説になったろうに。
他の雑魚どもがそれをぶち壊した。

>>144
苦しいなあw
名前出して悪いけどなんでそれが松井じゃないんだろ

>>146
あれ？松井ってＭＬＢに所属していたような気が・・・気のせい？

それともＮＰＢ等のために欠場してくれたの？

スポーツ選手で皇太子殿下と話したのはイチローくらいだろ。
殿下でも注目しているのはイチローくらいってことだ。

>>144
だったら松井の方がむしろ好都合なんだよ。
日本には読売に洗脳された馬鹿がわんさかいるから。
こういう馬鹿どもがオールスターでせっせと松井に投票して偉大なメジャーのオールスターの歴史を穢したくらいだから。

まあイチローはメジャー1年目に日本からの投票開票以前に全米1位だったけど。

>>79
262安打中225単打？！
こんなんじゃとても評価できるシロモノじゃないな
殆んどが当たり損ないだし。クリンヒットは1〜2割くらいしかないでしょ

内容が良くない
シアトルのファンに愛想尽かされるのもムベナルカナ

>>149
松井の欠場した理由は分からないが、俺なら出ないね。
収益の不平等な点もあるし、理念が自分と合わない。

ま、ニューヨークヤンキースの副キャプテンにして影のリーダー松井最高ってことで

今日は終わりにしようか

またｎ速の自演マンが来てんのか。懲りねえなぁ。

ＭＬＢも松井関連の商品は日本では積極的に販売してるよね。
ジャパンマネーだけが頼りの選手だから。ｗｗｗｗ

もはや日本に依存しなくてもアメリカでスターとして充分やっていけながらＷＢＣでは日本の金メダルのために奮闘したイチロー。
背後に日本なしでは何もないのにＷＢＣの日本代表をばかにした発言をした松井。
人間的にも差は歴然としている。

>>153
松井程度の選手にとって春季キャンプ不参加はチームでの立場が危うくなる危険もはらんでいるから、それだけ。
所詮その程度の選手。

>>135
125じゃないけど俺もそれはなんとなく聞いた
確かアメリカが収益の50%(?)を持ってって、１位7%2位5%34位が3%他は1.5%ずつみたいな感じだったかな
優勝して8試合した日本が3億とかで6試合で決勝リーグ進んでないアメリカが20億とかでおいおいって思った気がする

http://hissi.org/read.php/mlb/20080510/TVFRVG05dHg.html


松井が憎くて仕方ない（笑）

それにしても松井。「キャンプでチームメイトたちと一緒にすごしたい」と言いながらヤンキースの選手たちことごとくＷＢＣに参加したのは笑えた。
普段チームメイトとろくに会話もしないで取り巻きの焼肉連中とばかり一緒だからろくな情報交換もできないんだよね。

ID:MiTdySJ6さんは、松井コンプレックスをどうにかしろよ。
ここは、イチローさんのチームへの貢献度といった視点で批評するのが目的なの。
松井の話はスレ違いなんで持ち出す必要なし。

まあ、GMと監督から放出画策されたイチローは、チームへの貢献度なし、という評価なんだろう。

ID:MiTdySJ6hは日本代表スレで滑稽な松井批判を繰り返して村八分になったんだが
最近見ないと思ってたらこんなところに出没してたかw

「30年は〜」などとどうみてもこれから負ける敵チームの悪役みたいな余計なセリフ吐いて
逆にチームを気負わせてその相手に1勝2敗。
WBCのゴキローがチーム引っ張ってたのもマスコミが作り出した神話。
どうみてもメキシコと福留のおかげです。

長谷川はよく言ったよ
本音が言える数少ない人

久慈もそうだね

>>164
何を言ったのかkwsk

>>163
王は主将に別の人を予定してたらしいね
なんか知らないけど逃げたみたいだけど

>>164
そうなんだよな。長谷川の解説ではまるでＧＭみたいなこともいいだすからな。

>>165
なんか「あいつには高めだけ投げとけばいいんです」「イバが実質マリナーズの1番の選手でしょう」
みたいな正論っつーか今更なこと。かなりおぼろげだから誰か正確に頼む。

ま、「チームのために」という概念を「自分のために」と対立するもの、と思い込んでる
選手は所詮フォアザチームのプレーはできないよ。

王さんの「自分のためにやることがチームのためになる」てのも意味がわからず都合いいように
解釈してるみたいだし。

「全然気にならない。いいよ別に悪者になったって。 俺は日の丸を意識したり、
勇気づけられることなんかないし(笑) 」
FRIDAY 2006年4月14日号より

これ誰？

>>165
イチローの年俸が高杉なので補強が、ままならない。とか言ってたような。
イバネスが、マリナーズで最高の打者。

>>171
それは長谷川は無知すぎるな

>>36
＞けっきょく打たれても単打だけだから、まあ悪球でも打たしとけって感じだしな

敬遠王2回も取ってるのは何故でしょうか？

>>169
全くその通り

二流選手がショボイ成績の言い訳にチームプレーという言葉を使うとみっともない事になる

「イチローは低めだと打ち損じが内野安打になりますからね。僕なら高めですね。フライ上げさせれば怖くない。最悪でも２塁打って感じですから」

>>171
長谷川嫌いなのか知らんが捏造はやめとけｗ
お前も長谷川も馬鹿だと思われるから

イチローなんて分割のおかげで一年当たり13M程度にしかならないんだよね
松井さんやベルトレと同じレベル

>>173
マリナーズについてよく知らないけど、マリナーズの２番打者が相当へぼいんじゃない？

5月11日(日) 23:05〜(1:00) BS1 生放送
イングランド・プレミアリーグ　第３８節
ウィガン　対　マンチェスターユナイテッド
アナウンサー:曽根優 解説: 早野宏史

5月13日(火) 1:10〜3:00 BS1 録画
イングランド・プレミアリーグ　第３８節
チェルシー　対　ボルトン
アナウンサー: 田代純 解説: 原博実

5月14日(水) 1:10〜3:00 BS1 録画
イングランド・プレミアリーグ　第３８節
ポーツマス　対　フラム
アナウンサー: 栗田晴行 解説: 山本昌邦

ヤンキースタジアムではいい思い出しかないとも言ってたな
気持ちよく抑えられたって

>>173
>>61

>>172
長谷川がいる頃は各選手の年俸も低くてブルペンまで補強費を回す余裕があった
今は年俸が高騰しているのでブルペンまでお金を回す余裕がなくなったという概要
そしてどうしてもブルペンにお金を回すのは後回しになるということは以前からよく言っている
禿は個人攻撃するつもりはないよ、イボータ得意のデフォルメ.

>>170
日本人じゃないな
まあ日本語で答えてるから日本に寄生しながらも日本を憎むという
屈折したメンタリティの在日三国人だろ

ゴキオタさんは今度は長谷川批判かよ

>>130

>>130のあまりの捏造ぶりに少々引いた。

イチローの要望どおりにピッチャー補強したんだけどねえ
どうして勝てないんだろうねえ（笑）

>>186
それはGMや監督に聞かないと

日本人である事をよりどころにしか出来ない人ってなんなんだろうね
イチローは日本人であることのコンプレックスに対して大げさに作ってるようにしか映らない
あたかも、実際の自分を大きく見せようというか、大半がハッタリかますような感じ
実は、ナショナリズムを語ったとしても、本質は別のところにあって、全部デタラメ
本人の都合と、ある意味ギャンブル性のある勝ち負けに酔ってる
松井は良くも悪くももっと自然体な感じがする

>>169
イチローはそれがよく分かってるよな
引合いに出すと悪いけどあの人の10三振しても〜なんて正にその勘違いだからなあ

>>187
マジレスされてもねえ（笑）

>>188
ごめん言ってることがわからない
っていうか想像で語られても

「全然気にならない。いいよ別に悪者になったって。 俺は日の丸を意識したり、
勇気づけられることなんかないし(笑) 」
FRIDAY 2006年4月14日号より

自然体ねえ（笑）
日本人であることをよりどころにするとかナショナリズムとかそんな大げさな
こと以前の発言だと思うけどね

チームの大物にして大物ではなく、チームリーダーにしてリーダーではない。
敬遠されるほど恐れられているようで実は恐れられていないし
監督を首にして望み通りにピッチャーを補強できるほどの権力を持つのに放出を画策される

よくわからないが、何にしてもこれほどの日本人プレーヤーが存在したことが驚異だ。
（松井とかと比べてやるなよｗ）

つまりイチローをWBCの件以来、無条件に支持する人は、
どんどん本質から遠ざかってるように映るって事だ。

>>193
一部時系列が違うような

イチローのプレーを見てると、テンション上げるという言葉がピッタリ。
そういうなんか女性的というか、不自然に演技がかってる。
わざと、そういうある種の緊張状態にもっていく、そういうトラブルやブームなどの特殊な状態に自分を置く、
たとえば振り子打法にしてもそう。あれも、自分をそういう状態に置く為の不自然なやり方。
そういうのを２ちゃんねるは見抜けない男が多いのは分かるけどさw

460 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 16:28:12.89  ID:KimjRCag Be:
    引っ張らないといけないだけの存在感の選手なのにそれをしないからな
    イチローを放っといて他の選手がでしゃばるわけにもいかない
    それでオリみたいにチームがバラバラになる

普通に考えればジャップだの>>192みたいな発言してる奴の方が
日本人であることにコンプレックス持ってそうだな

まあWBCとか日本代表に関しては可哀想なぐらい訳の分からない言い訳してたから
あまり突っ込むのもどうかと思うけどｗ

>>180
まず「明らかに投手の攻め方は適当」という根拠がないし。
大体イチローが警戒されてるなんて良く聞く話だが。
斉藤はイチロー対策に2時間もミーティングしたと話しているし、
イチローの打席の時だけソーシアが捕手に直接サインを送ったり、
ヤンキーススタジアムの内野に水をかけてボールが止まりやすくしたり。

まぁ高打率で足もある選手に「打たれてもいい」なんて思ってる投手はいないわなぁ。

464 どうですか解説の名無しさん [sage] Date:2008/05/10(土) 16:32:57.14  ID:MeKCnx8+ Be:
    イチローが輝けば輝くほど、イチロータイプの人間だけでは組織は回らないという事を教えてくれる

長嶋亡き後ミスターベースボールは松井が継ぐものだと思っていたが
結局継いだのが、あのイチローだったとはね。

果たしてこれから逆転の目はあるのかな？
二人の間にはかなりの差がついてしまったように見えるが

イチローがどんな選手かは、０５年のオールスターＨＲダービーの出場要請の断り方や、
出塁時、ゲームへの集中の仕方で判るだろ。
自分のヒットや盗塁だと集中してるが、
出塁後、後続打者のヒットや打球には無関心、
セルフジャッジで打球の行方を確認せず、更なる進塁チャンスを潰しても何とも思ってない。

>>196
俺は最初から鈴木あの内股ステップはキモイと思ってたよ。
この前ヤンキース戦でもあっちの実況に「いっつも思うんですがあの捕り方はなんなんでしょうねｗ」だと。
金玉抜かれた宦官が走るとあんな風になりそうだ。

WS優勝とは言わないがせめてチームがPSに何度か出られるくらいにならないとイチローのその後の選手評価にも支障をきたすけどな、殿堂投票とかで。
弱チームでやり通したグウィンとかでさえWSに出てるし。
野球は一人では勝てないとはいうものの、そこまで弱いようじゃ価値も小さかった、てことになるからとりあえずガンガレ。

>>200
総員１名の自宅警備会社にはそもそもイチロータイプはめったにいないしな

71 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 12:57:52.71  ID:q+h9aMAR Be:
    イチローはシーズン終了後の成績は立派だけど
    4月5月があんまりよくないからチームも波に乗れずに終戦
    イチローの成績ははっきり言って帳尻みたいなもん

特別目新しいことを言ってるわけでもないのに
わざわざログを貼るのは何か意味があるの？

>>169>>189
お前ら心底ズレてんだよ。
日本最高のホームランバッターの言質を借りて、メジャー有数の単打専門打者に当てはめる短絡は笑えるだけ。

実際のとこ、王が預かるチームにイチローが在籍し、1シーズン通してあんな野球をやられてみな。

2死2塁の得点機でセーフティーバントをやられてみ。
仮に打ててもせいぜいシングルのヤツに0-3から強行されてみ。

「俺とお前の『自分のため』は意味も価値も全然ちげえんだよ自己中野郎！」

と必ずなる。
それを言うかどうかは知らんがなｗ

72 どうですか解説の名無しさん [sage] Date:2008/05/10(土) 12:58:11.35  ID:XsOcAeWs Be:
    イチローが主役になってるようじゃ勝てないよね
    ブーンとか江戸丸みたいな人がいないと
    2001年は投手陣も凄かったし

>>202
ＡＳ前の練習で棒球かっ飛ばしまくって「俺は飛ばせるんだぜ」と粋がって周りからも
「鈴木も結構とばせるじゃないか」と言われて満更でもなかったのに「ＨＲ競争でてみようｗゴキロウ君」
と言われたら逃げちゃってさ。いかにも鈴木らしい薄っぺらいパフォーマンスなのがばれちゃってさ。
同じ日本人として恥ずかしくなったな。

>>208
お前イチローが大事な所では盗塁しないって力説して大恥かいた奴？

オールスターはMVP取ったからOKでしょｗ

86 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 13:03:31.21  ID:Nk/vDGcp Be:
    イチローって新人とか新加入の選手に冷たすぎるんだよ
    はっきりいってイチローが邪魔でチームにいいハーモニーが起きないのは明白だろ
    今度もまたクレメントとバレンティンの起用に対して批判してるし
    ほんと何様なんだよ

>>208

つーか>>169はイチロー批判と読んでも通じるんだが。

>>210
あれはしかないだろ
エロだって毎年断ってる

HR競争といえば国別になったら奇跡的に声が掛かったけど
みっともない逃げ方した選手がいたな
イチローじゃなくてねｗ

松井の長く在籍するチームが弱くなる理由

オールスターのHR競争断ったくらいで　「同じ日本人として恥ずかしくなった」くらいだから
オールスターでＭＶＰ取ったら誇らしくて大変だったでしょｗ

>>213
あまりに臆病あまりいろんな防衛線張りすぎてんだよな。それが見えてる人にとっては
なんていちいちせこい計算高い小さい奴なんだって感じだよ。

>>215
松井も断ってなかったか？

>>169は鈴木批判だな。
鈴木の自己中というの具体的に1番主だったのはどんな場面でも四球を念頭に置かず打って出るというところだろう。
相手がボール先行で荒れていようがなんだろうが。これってＨＲや長打バカスカ打てる選手しかやっちゃいけない
ことなんだよな。四球と引き換えに得れるのは単打(悪球打ちの結果はほぼ内野安打)ｏｒゴロという
勝負しか出来ない単打マンはやっちゃいけないことなんだよな。リードオフでしかも単打限定(内野安打多し)の
選手でありながら自己中というのがもはや不可解。
好き勝手打ちたきゃ長打打てる中軸の選手になれっての。もちろん鈴木にそんな技術はない。

松井は出れないんだから断れないんじゃない？

101 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 13:10:56.53  ID:q+h9aMAR Be:
    自分大好きでチームなんかどうでもいいっていう
    ナルシストがトップバッターだもんな
    開幕後しばらくは並以下のトップバッターで、チームも波に乗れずに
    チームが終戦状態になると心おきなく個人プレーに邁進して
    チームとして試合を戦ってる事を無視してセーフなら安打で
    アウトなら犠打扱いのバントまでして打率を下げないようにするわ
    個人記録のために打席に立つバッターおかまいなしで盗塁するわ
    ストレス発散のために監督やチーム批判しまくるわ
    こんなのがいるチームが強かったらそっちのほうがおかしい

>>222
それでも2回出てるだろう？声もかからんのか？

>>224
まぐれで３０本打った後は出てないでしょ。
その前は今と同じコンタクトヒッターだし

>>203
YESの実況のことか？
あれは誰だか忘れたが元プレーヤーのゲストコメンテーターが
「守備、特に外野守備は暇なときが多いからイチローのあの獲り方は
遊んでるって感じだね。気持ちはわかるよｗ」ってジョークを飛ばしたんだよ

そういやあのヤンキースタジアムでの3連戦でマイケルケイはイチロー
のことを絶賛するトーンの実況だったな
まあいつものことだけど

>>214
ああ本当だ。
>>169スマンかった。

とりあえず、イチローもチーム一の高年俸、誰もが認める主力なんだから
チームの成績が自分のレガシー＝伝説になる、くらいの考えを持って欲しいんだよな。
ジーターなんて若い時からそういうの公言してるだろ。

ありえんかなw

ＷＢＣ、オールスター
スレタイとはまったく関係ないんだけどねえ
どうしてもそっち側に持って行きたい人がいるねえ（笑）

189 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 14:00:02.73  ID:5nPQQ5DQ Be:
    イチローの発する一言がチームメイトの耳に
    はいってなければいいなあって普通に思わない？

    イチローはチームメイトに対して
    無神経な人間だと思う

>>223
>開幕後しばらくは並以下のトップバッターで、チームも波に乗れずに
>チームが終戦状態になると心おきなく個人プレーに邁進して
>チームとして試合を戦ってる事を無視してセーフなら安打で
>アウトなら犠打扱いのバントまでして打率を下げないようにするわ

1試合レベルじゃないシーズンレベルの壮大な帳尻選手だよな

>>217
巨人は松井がいなくなった途端に弱くなった。

ヤンキースは松井加入以前より打線は強くなっただろう、投手が弱くなったのがヤンキースの弱体化の原因だと思う。
コンスタントに活躍する松井（１年のぞき）はヤンキースにとって大きな戦力だろう。

>>222
いや05年は国別対抗みたいな形になったおかげで松井さんにも一応声がかかったんだよ
イチローが断ったあとにｗ
井口でも出ればいいんじゃないとか訳の分からない事いって結局韓国人選手出たんじゃなかったかな

>>233
だよね

>>229
ホント、誰だよＡＳのホームラン競争の話なんて持ち出す馬鹿は

>>232
ヤンキースは松井さん来て確実に弱くなってるよ
毎年着実に落ちていく成績見れば一目瞭然

日本を代表するスラッガー松井さんにはASのHR競争には
是非出て欲しかったよな
何で断ったんだろうね
日本のファンも喜んだろうに
過剰なモデスティも考え物だね

>>232
>ヤンキースは松井加入以前より打線は強くなっただろう

いいえ

松井が活躍してればヤンキースが強かったのは間違いない、活躍してれば。




上っ面だけの数字禁止

この人、何でわざわざこういうスレで松井叩いてんの？何かの病気なの？

このスレ自体が病気なんだから、堅いこというなよｗ

イチローって周りの空気を10℃冷ましそう

松井が来てからじゃなくエロが来てからだめになった
これ事実な

エロが急激なチーム力の低下をギリギリ支えているのかもね

というかこのスレタイの論理でいけば松井さんがNYY入ってから
順調にチームのPO成績がステップダウンしてるってことになりゃしないか？

イチロー批判されると条件反射で松井の話題をだす
脳ミソどうなってんの？

A・ロッドもイチローも偉大なるエゴイストだからな

>>243
じゃあ何で松井4番エロ5番にならんのだ？

>>243
どっちでもないよ
２００１年からWSで勝ってないんだから

poで少なくてもエロがましな活躍してれば２回はＷＳ制覇してる

松井は巨人の成績下げてないからな。
オリックス＆マイナーズの両方のチーム弱化を成し遂げている鈴木のためのスレだろう。

330 どうですか解説の名無しさん [] Date:2008/05/10(土) 15:14:15.71  ID:q+h9aMAR Be:
    チームメイトもやりにくいのは事実だろ
    5月以降が本番ですって言っちゃうようなリードオフマン
    しかも打席の打者無視で盗塁してくれるし
    チームとして安打製造器イチローに期待してると
    自分の打率を下げず、あわよくば打率up狙いのバントかますし

>>250
５タコ８LOBには目をつぶるのか？

>>252
最近の打率の低さに焦るあまり盗塁で埋め合わそうとカウント無視で走りまくる鈴木のせいで
ロペスやイバは無茶苦茶やりにくそうなのは確か。いちいち鈴木はせこい魂胆見え透いてるんだよな。

地区9連覇のどこが弱いチームなんだろｗ
いくら補強費を費やしても勝てないのは、巨人を見ても任天堂マリナーズを見ても分かりきった現実でしょ。

あ、ポストシーズンで勝てないのを持ち出すような無見識はやめてね。
チームの地力は二の次の、勢い重視な運否天賦の短期戦で「チームの強さ」は図れませんからｗ

>>250
AROD来てからWSに出てすらいないんだけど
馬鹿なの？

松井の話題だす時点でイチロー批判に何も反論できませんって言ってるようなもんかｗ

そりゃスレたててるやつの意図やレスの内容見りゃ松井さん無しには語れないだろ

>>255
今のヤンキースが弱くなってるのが分からないのは白痴

>>250
5タコ8LOBの人の分もエロが全て活躍しろってのもどうかとｗ

イチローは客寄せパンダだな

>>261
20億じゃ赤字だろｗ

>>255
馬鹿だなあ
弱いチームといえるかどうかじゃなくて松井さんが来てから毎年どんどん弱くなってるって話だろ

本質的に客寄せパンダだと思うよ
いい意味でも悪い意味でも
本人もそれを望んでるし、そういう状態で力を発揮できる
A・ロッドは究極の高偏差値選手

つーか、メジャーの同一チームに長く（５年以上）在籍したした選手はイチローと松井だろ？
イチローが弱くしたと言うんなら、じゃあ松井は？って話になるのは当然だろ

短期決戦のポストシーズンは結局は運と投手力だからな。

ここは、イチローが何故チームを弱体化させるのかを解明するのが目的です。
松井の話はスレ違いなので禁止です。
イチオタは松井の話を持ち出して、イチロー批判を妨害するのは止めてください。

>>267
お前馬鹿だろｗ

ヤンクスも松井さんでそこそこの中継ぎでも取れりゃ今シーズンの望みも
少しは高まるんだがなあ
去年のシーズンオフはローリー、サンチェスレベルしか取れないなんて
SIに書かれちゃったけど今の好調松井さんなら結構いいのが取れそうじゃない？

>>265
ならんならん

マリナーズはオリックス凋落の状況とそっくり

ｎ速のアメリカ在住の自演糞コテがまた泣かされてんのかw
お前の正体バレてるぞw

>>267
2chでそんな事言っても

エロがましな活躍すればＷＳに出場できて優勝できたってこと
去年のpo見たか？
エロが一度でいいからＨＲ打ってたら勝てる試合ばっかだろ？
あの年俸であれじゃゴミ同然なわけだな

>>259
それはシーズンが終わってから総括すればいい。
ヤンキースが万一ポストシーズンを取りこぼしたら、その時は「チームが弱かった」とナンボでも認めるよｗ

>>266
後者は、チームの強さだよねｗ

>>270
戦力ダウンで凋落したんでね？

>>274
字が読めないのか、馬鹿なのかｗ　弱いんじゃなくて「よ　わ　く　な　っ　た」　分かった？

>>273
そんなのはARODだけでなく誰にでも言える

マイナー上がりの投手の初級をポップとか
鈴木はチームでの自分の役割をまるで理解してないよな

松井は別にチームの顔じゃないし年俸もあの中じゃ対して高くないし

>>279
１回だけの結果を言われてもなｗ

>>273
ランナー置いて20何打席だか連続タコってる選手もいるというのに

>>282
そういう選手がいたんじゃ勝てるものも勝てないよね、、ってネタでしょ？

>>281
そういう1回1回できちんと仕事することを求められてるんじゃないの？

>>280
イチローより貰ってたけどな

>>284
全部を完璧に何てできないよｗ

>>278
誰にでも言えねよ
あのわがままスターは４番なんだよ
poで４番がカスで勝てると思ってるの？
あいつがいるかぎりpoはムリなんだよ

イチローがいたら勝てなくなるのは、思っているよりチームのやくにはたたないって事でしょ。
出塁率とかそんなに高くないし、それでいてチームの輪を乱す。

ゴキヲタの思惑通りにスレが進んでるなｗ

イチローもPOの成績を云々されるようになってからだな、比較は

つーか、１回のプレーで選手を批判し、「１回１回を完璧に」とかって野球の本質が分かってない馬鹿だろ

>>282
>>283
おいwこそこそ自演してねえでいつものコテつけてみろやw
自演野郎こらw

マリナーズにいるのがいけないんだよ
強いチームいけよ
なんでいかないの

>>291
野球の本質って何？シングルヒットの本数を競う競技？

>>294
１０回に３回成功すれば名選手

>>286
マイナーあがりの投手でデータも少ないんだし球数投げさせて球種見極めたりとか考えられないんだよな鈴木はｗ
初球打てそうな球が来てついつい手を出してポップとかｗ馬鹿かとｗ

>>288
所詮リードオフだからな。単打しか打てないんだからお膳立てに徹すりゃいいのに
地位不相応な自意識のせいで滑稽なことになっちゃってんだな、これが。

>>293
それは他のチームに行ったら、自分の成績が悪くなるのイチローが分かってるからじゃない。

>>287
5番絶好のチャンスじゃないの！なのに20打席・・・・

>>296
本当にお前は馬鹿だなｗ　そんなパターンプレーばっかじゃ読まれるんだよ

イチローのせいで弱くなったとか言ってるのはケン・グリフィーJrやAロッドやボンズも批判するんだろうか？

>>288
イチローさんは、GMと監督の両方から放出要望された選手ですから。
GM的視点からは、コストパフォーマンスに見合わない選手。
監督の視点から、こいつにいてもらっては優勝の邪魔。

結論が出ているようですが。

>>285
松井さんはサラリーに関しちゃ相当厚遇だよね
確か今の契約締結時に地元メディアが予想した額は3年27M、ヤンクスの
最初の提示が3年3100万ドルだったかな？
松井さんは最低イチロー超えは譲れないとして他チームへの移籍も視野に
入れると発言し、交渉期限ギリギリまで粘りに粘って4年5200万ドルをゲット
ちなみにキャシュマンも松井のサラリーはジャパンマネー込みだって発言したよね

しかしあれだけ「ヤンキースの松井」にこだわってるのに「最高の評価を
してくれるところに行く」なんて発言して球団から大幅譲歩ほ引き出すところなんて
松井さんも中々のネゴシエーターだね

>>298
PF最悪のシアトルより成績が悪くなるわけない。

>>302
GMと監督の両方アホだったら？

>>300
何が読まれるんですか？ｗ

マクラーレンも既に表面ではご機嫌取っても、内心ではこいつうぜーなと思ってそうだな
義田みたいなもんでしょ？

>>303
糞ネッピーが自演丸出しのレスしてんじゃねえぞコラw

マクラーレンもそのうち俳優やりたいとか言い出して辞めるんじゃないの

>>284
その通りだなあ。
問われているのは単打専門のリードオフが、マイナー上がりのPに対し初球を簡単に打ち上げ楽にさせちゃう愚策だかんね。
言われているのは結果じゃなく試みの批判なわけで。
ここが自己中と言われてんのが分かってないんだよ。
>>291
野球の本質を分かってないのはお前らイチローオタだよ。これ断言するけどさｗ

エロとイチローをトレードしたらすべてがわかるんじゃないか？

糞ネッピーおいw
テメーn速で見掛けたら死ぬほど粘着してやっからなオイw

イチローに関わる者は皆、敗北感を味あわされると思う
なんつーか、常に自分が一番じゃ気がすまない女みたいな感じ？

個人記録＞＞＞チームの勝敗
そんな奴が一番給料貰ってりゃチームもまとまらないだろ

もうちょっとでシアトル本スレの勢い超えるwww

>>311
冗談もたいがいにしてｗ
あんな始末に悪いの本当にいらんから。

>>314
個人記録がそのままチームの貢献に繋がるならいいけど
なんせ200安打とかでしょ。こんなもんへの異常な拘りとリードオフの役割は両立しませんぜ、って話。

イチローがヤンキースきてたら、成績は絶対落ちるだろうな。

>>314
まったくそうですね。腐ったミカン。
一つの腐ったミカンがイチローなんですよ。
他のみかんも腐らせてしまう、個人が優先になってしまうんだな。
チームより個人を優先させる、マリナーズはもはや選手がバラバラの状態です。

イチローさんとARODさんのトレード？？
ないな
２人とも狙えるタイトル手に入れてるんだし、WS優勝の可能性０の弱小チームにいく意味がない

よく、僕をワクワクさせてくれる投手が少なくなった、とかいうけど、
ピッチャーはちょこんと当ててくるだけのイチローとの対戦にワクワクしてんのかな？

>>317
162試合で最低200出塁以上＋α。貢献してんじゃね？

>>321
殆んどの投手に討ち取られてるじゃないかよ、いっちゃんは。

糞ネッピーおいw
俺はまだ消えてねえぞコラw
安心して出てくんのは早えぞオイw

>>321
松坂もヘロヘロなピッチングで簡単に抑えてたし、ないんじゃないの？
バーリーあたりの軟投派とは真の軟体技術比べとして価値はありそうだけど、
力対力の勝負ではとても参考にならない。

イチローさんにはワクワク感がないからなｗ
松井さんや原さんにはワクワク感がある

この差は、ほとんど無限大である。

イチローに騒いでるの日本人だけなんでしょ？
メディアが大げさにもちあげてるらしいじゃん
まあ田舎だからしょうがないけどさ

>>323
まっちゃんも早くサバシアに認めてもらえよな

>>325
クリーンナップのイバとかと比べてハイテンポでど真ん中付近にポンポン投げられてるのみても
「まあこのハエに大怪我させられることはない」って感じの責め方だからな。

>>327
その文章だと主語はイチローじゃなくて松井さんじゃね？
まあメジャーでもイチロー別に騒がれてないけどね
７年連続オールスターなんて日本で言うと小笠原って言うし

前までのイボゴキの議論場はイチローと松井なぜ差がついたか慢心ryだったがこのスレに軸が移ったのか
朝鮮人が松井オタに扮して日本の英雄であるイチローを貶して分断工作していたのは分かりきっていたが
今季松井が本物の活躍を始めてしまったせいでチョンは焦った。しかも名門ヤンキースでの活躍だから余計ばつが悪い。
今までのようにイチローと松井を争わせてたらチョン自身のメンタリティが崩壊してしまう。
だからチョンはほんの少し議論のベクトルを変え、みたびイチロー叩きに執念を燃やしている。

>>328
クォラw
今さら自演止めても遅いんじゃオイw

>>329
＞クリーンナップのイバとかと比べてハイテンポでど真ん中付近にポンポン投げられてるのみても

おお、お得意の妄想ｷﾀｺﾚ
客観的事実として、イチロー対策はどの球団もとっているのに
松井さんじゃあるめえし、真ん中にぽんぽん投げたら対策の意味が無いｗ

>>329
見たことないな？それなら三球三振だろ






松井さんの三球三振なら見たことあるけど

>>321
ピッチャー心理にならえば怖さは全然ない。
イチローとアレックスならどっちに投げたくないか、100人のピッチャーがいたら100人はアレックスと答えるよ。
1点もやりたくない状況で得点圏のイチローは確かに嫌だけどね。
まあ状況問わずならガンガン行ける。そういう意味では対戦のしがいはあるかもｗ

もし松井が首位打者とったらイチローは何てコメントするのかな？

絶対変な事言いそう。

>>336
妄想するだけ無駄だ

>>336
「もし」のレベルが高すぎるよｗ
「もし宝くじで一億円当たったら」レベル

１００億円くらいじゃね？

イチローとトレードでスター取ればいいじゃん
ハワードとかサバシア、カルモナのダブルとか

>>336
「ボクとしては正直ガッカリです。まあ、そのね、彼はタイプじゃないから、期待値というかね、
それで満足ならそれまでということです。」
などといつもの不気味な日本語で負け惜しみコメントかな。

>>333
去年は、たったの６本塁打だぜ、怖がる投手なんているか？？？
しかも内野安打が1/4、単打が８割の打者。

みんなストライクをビシビシ投げ込んでいるよ。

新庄がもてはやされたときは、コメントするのもいやみたいだったけどな。

>>341
まあ実際は松井程度の選手にはいくらなんでも負けないしね
イチローは過大評価気味ではあるとはいえ
あのレベルの選手に劣るほどではない

>>317
チームの安打数と総得点には相関関係があるので、安打数も立派なチームへの貢献になる。

>>342
なのにＳＳとかねｗ　アンチ発狂したよな

>>342
怖がってるから、最多敬遠

君の妄想の１００億倍の説得力がある

イチローとベケットのトレドでマイナーズはかなり強くなる

>>342
この前のヤンキース戦なんかあからさま過ぎてゴキローじゃなくてももうちっと警戒して投げろよって
感じだったもん。にも関わらずその試合内野安打1本だけだっけか？

>>341
松井にはホームラン王になって欲しかったのに、首位打者をとってガッカリって意味か。
確かにイチローなら言いそうだな、絶対松井を誉めないような気がする(笑)

>>336
イチローのコメントいらないだろ
政財界から芸能人までズラーとコメントが並びそうw
そしてマスコミは即国民栄誉賞を松井にとか騒ぐんだろうな

>>342
ないよ0−2でも珍しいから

イチローが敬遠されるのは次の打者がクソだから
これぐらい理解してよ
怖いからとか意味プーです

イチロー憎しで曇った意見ばかりだな。
せっかくチームが弱くなった原因について知りたいと思ったのに・・

>>353
ゴキオタ風に言えば次打者がショボすぎることによる「おこぼれ敬遠」といったところか。

>>351
将来的なことを色々考慮すると松井さんが一番欲しいのはメジャーMVPじゃなくて
マジに国民栄誉賞だと思うよ
打診があれば超高速で「はい頂きます！」って感じだろうね

>>354
このスレで答え出てるよ

>>353
>>355
次の打者がクソでも敬遠されない打者ばかりなのにｗ
反論になってないな

>>355
それ昨日のマツイさん（笑）

わかってるね、さては「次のショボイ打者」のヲタだなｗ

>>353
そんなら7番や8番が多く敬遠されることになるが？
まぁその理論なら松井さんもクソってことになるけどな。

まあ打たれてもシングルならいいよ、本当にｗ
どうせ配球駆使したってチョコンとやられるんだから。
最初から真っ向勝負をする気がないイチローに対し、マジで組んでも球数と体力のムダだよね。
まあ怖さはないけどメンドクセエと、一言で言えばこういうことだよ。

>>354
ネタスレにまじめに答えれば
メジャーでのイチローさんは試合を左右するような選手じゃない
そんな日本人選手は打者では誰もいないけどね
というか、チームの出来に大きく関わる特別な打者なんてメジャーで何人いることやらｗ

で、ＳＳ取っちゃうとｗ

>>358
打者ばかりなのに？
例えばだれのこと？

>>362
長谷川が君と同じことを言っていたな。

>>365
シアトルマリナーズの二番打者以下の打者なんていくらでもいますがｗ

>>366
また長谷川か、対戦したことあるのか？

>>362
そんなのは終戦したチームの投手でも思わないよ

ま、そこら辺が長谷川君の限界だったんでしょ

イチロー、ジーター、アブレイユの打順だったらイチローは敬遠されるかな？

>>362
ゴロに打ちとりゃそりゃ投手の仕事終わりだからな。
いかに大投手とは言え全くバットに触れさせないようにするなんて不可能だし
ましてやとにかく当てることだけ考えてる相手じゃそりゃ無理というか欲張りな話だわ。
すくなくとも飛ばされる事はないんだから内野ゴロにし止めりゃそれでよし。
後はそれがたまにゴキヒットになろうがあっしのあずかり知らんところでっせ、
って感じかな。

>>371
今のジーターのＤＰ製造器ぶりを知らないの？

>>367
ヤンキならジータ、赤い靴下ならユーキリス
マリナーズの２番はどうですか？

イッ君がそんなに凄い打者なら、トレードでエロとかプホルスとかと交換できるな。
シアトルは、イチローと交換すべきだな、エロとかプポルス加入すれば勝てるだろ。
NYYとカージナルスファンは、激怒し発狂するだろうが。

イチロー出したら３塁まで行かれる

>>374
そういやジーターは去年しょぼい３番がいて
２番打者でありながら敬遠という珍事を見せてくれたな

マリナーズの二番？
マクレモア、ウィン、ベルトレイ、ビドロ、ロペス
まあまあかな

>>373
ブーメランかましてよかですか？

つ今のゴキローさん
参考：.280

>>375
また極論に走る。　馬鹿の証拠だねｗ

>>378
それブーメランになってないから。
試合見てないの？ジーター本当にダブルプレー多いんだよ

イチローがARODやプホルスとトレード？
絶対ありえねーな

イチローがトレードの相手なんざ
シェフィールドや
王＋カノーや
オズワルトや
アブレイユ＋アーサーローズ＋ライドル＋５Ｍ

程度。

>>376
盗塁何個してんの？
ヒット一本につき２個くらいしてんの？

>>377
なあ松井の前のバッターが歩かされるのは松井がショボいからなのか？

鈴木の自己中加減はシーズンはもちろん、STでもひどいからな
自分の打撃が気に入らないからと言って内野安打になるものをわざとアウト
こいつの訳わからんこだわりのせいでアウトが一つ増え打席が減る打者もいるわけだ
STを自分だけの調整期間とでも思ってんのかね？そして4月に入っても調整期間とか言いだし、5月に人並みの打率になったとこでチーム批判ｗ
チームにとって害以外のなんでもないな

>>382今１４個だっけ、確か２位

いっつも思うんだが
アンチっていっつもイチローは単打しか打てないとかメジャー屈指に非力打者とか言ってるけど
ネタで言ってるんだよね？

また繰り返しかよ

>>375
そりゃそうだよ。ＨＲの変わりに内野ゴロモドキのヒット見せ付けられるようになるんだから
ＮＹＹやカージナルスのファンは真っ青だろうよ。

プホルズはいいな
イチローと一・三番で
セクソンはカージナルズにあげよう

>>381
それでもあり得ないレベルだろ。
カブレラ＋井川あたりじゃねえかな。

カブレラのがイチローよりもはや上な気もすけど…

１番イチロー
２番テハダ
３番ゲレーロ

試合が早くなりそうだ

>>390
ありえない？
ありえないのは君の妄想でしょｗ
これは現実にあった話なんだからｗ

イチローは確実に松井を利用してるよねｗ
松井は松井で心底こいつうぜえと思いたいのをかみ殺してそうだしｗ

>>392
３９０の人は妄想激しいからｗ　松井が首位打者とか言ってるしｗ

>>369
ピッチャー経験ある？ないでしょ。
あるわけないのは分かるんだ、もう確信的にね。


あ、今度はジーター次打者でイチロー敬遠かｗ
どんな状況でもありえないよ。
>>373いわく、今のイチローの打撃をみたら尚更ね。
さて寝るかｗ

シアトルの２番はゴミだらけなんで必然的に敬遠多くなるできまりだな
今の２番も出塁率２割台のおもしろい人だから
ことしも多くなるんじゃないの？

>>390
それって井川ついてることによってむしろマイナスになってるなｗ
カブレラ単独と鈴木でギリギリ釣りあうか？いやお互いの年齢考えたらこれも無しだなぁ。

>>390
カブレラさん＋井川さんじゃへぼ井さん程度の選手しか獲れないと思うよ

性格に問題ありだな、コイツは明らかに個人競技向き。

>>381
シェフともう一人付けたんじゃなかったっけ

カブレラはサンタナのトレードに絡むくらいの有望株
今年もすでに６本打ってるし悪くない話だろ

>>390
イチローよりカブレラが上だよ。
イチローは、35才のロートルで６本塁打の非力打者だよ。
カブは22才の若手で急成長中、今年すでに６本塁打を打ち、スイッチ打者。

35才のロートルで非力な６本塁打の高年俸５年契約、欲しがる球団が存在するかが疑問だな。

いやあ楽しいレスが満載だね！

>>402
この程度のやつじゃ、チームが弱くなる理由なんて分かるはずないか

>>402
だよな
現実的にイチロとカブのトレードはありえると思う

>>401
サンタナの時はその他大勢扱いだったぞ

互いにメリットのない弱小チーム同士のトレードなんてないと思うな

実際にプレー見てれば今でもその他大勢です。ハイ

カブレラって有望株なんだ
なんかNYYの将来が心配

>>402
勝利を目指して戦ってるチームにとっては鈴木の年齢とスタイル考えたら5年契約って博打ですらない、ただの飛び降り自殺だよ。
もちろん勝利放棄の目先のジャパンマネーに飛びつくマリナーズのようなチームは例外だよ。
もしくは先々6番や8番になっても構わないという条件付ならあるいはあるかもしれんがそれにしても五年100億はないだろうな。

>>396
それよりゴミ打者なんて無数にいるだろうに
何度同じこと言わすの？アホなの？ｗ

何の話？

>>402
>>405
無いだろ。
カブレラなんてせいぜい松井レベルの価値
オールスターレベルでもないしね

選手の価値って単純に人気だろ。

>>411
まーだいやがったw
おいこの隠れ糞コテ少なくともID四つ以上使ってるぞw
アメリカのサイトじゃ串探すのも簡単なのかオイw

>>414
実力ともなわないと人気は出ないけどな

イチローはもはやそこまでの価値のある選手ではないって事だな。

>>417　人気すら認めないのかよ。アンチって少数派がやるもんでしょ

イチローって本当に性格悪いらしいからな
斉藤なんかはチームの雰囲気和ませようと頑張ってるけどイチローは批判しかしねー

シアトルマリナーズ
２番打者OPS

2001　.802　MLB5位
2002　.798　MLB6位　※最多敬遠
2003　.709　MLB26位
2004　.757　MLB15位　※最多敬遠
2005　.684　MLB24位
2006　.800　MLB8位
2007　.745　MLB17位

全然弱くねーなこれｗ

コストパフォーマンスが悪い
これにつきる

ジーターって若手に苦言を呈することないのかな？
外様にはけっこうきつい事言ってるけどそういうのは全然こっちには入ってこないから
単純にいいキャプテンって話ばっかりだけど
まあイチローは独特の皮肉交じりだけど

>>420
十分に弱いだろう、OPS.800切っているんだから。
後ろの打者が、へぼいから敬遠が多いだけだね。

コストパフォーマンスといえば
イチローより不良債権ランキング二位の選手の方が気がかりだな

日本人らしいぞ

>>418
俺は松井ファンだけどアンチイチローじゃないよ。

イチオタが評価してるほど、いい選手とは思ってないだけ。

>>423
2001、2002年はNYYの二番の方が負けてますｗ

>>423
なあ松井の前の打者が敬遠されるのは松井がへぼいからなのか？

>>420
まーだいやがったw
おいこの隠れ糞コテ少なくともID四つ以上使ってるぞw
アメリカのサイトじゃ串探すのも簡単なのかオイw

>>421 悪いか？　思わんけど

>>150

イチローもたいへんだねえ
こんなお子様志向の松井ヲタに毎日粘着されてさ

>>425　アンチとか名前は何でもいいけどさ、人気はあるよ

カノーもケガ人カバーで出てきてあれだし
カブレラまじ有望だよ
ヒューズとケネディも壁にぶち当たってるけど逸材なのは間違いない
そんでヤンキが今の成績なのはこの二人が大炎上したからなんだよな

>>432
イチローの人気とか全く関係ないじゃん、このスレ的に。

シアトルの２番がへぼいなら
それよりへぼいNYYの2001、2002、2005の
一番打者の敬遠数はいくつだよっていうｗ

あーマジで殺してぇこの自演糞コテw
n速でみかけたら死ぬほど粘着してやっからなw
コラwアメリカ在住のヒキコモリがオイw

>>427
松井の前は、リーグ最強打者A・ロドリゲスだからね。しょうがないんじゃないの。
イチローさんはリーグ最非力打者、そして次の打者がもっと弱いと。
レベルが違いすぎだぜ。

リードオフとしては十分合格だが、そもそも過大評価で給料やり杉、
イチローが１本ヒット打って、何点も入るわけじゃないだろ。
その後が打てなきゃ点にも繋がらないわけだし。

>>437
確かに前打者敬遠王と最多敬遠じゃレベルが違いすぎるな
そもそもＳＳすらねえノンタイトルだしな松井はｗ

>>433
カブレラ２番で使える？

シアトルの２番がへぼいなら
それよりへぼいNYYの2001、2002、2005の
一番打者の敬遠数はいくつだよっていうｗ

シアトルの２番がへぼいなら
それよりへぼいNYYの2001、2002、2005の
一番打者の敬遠数はいくつだよっていうｗ

シアトルの２番がへぼいなら
それよりへぼいNYYの2001、2002、2005の
一番打者の敬遠数はいくつだよっていうｗ

>>434　　テーマなんて関係ないだろ、てか何の話？

2002SEAの二番打者は
OPS.798でMLB6位でした
イチローは27敬遠で最多敬遠でした

で、他のSEA以下のNYY含む24球団の一番打者の
敬遠数はいったいいくつなんだい？

３０個ぐらいか？ｗ

>>437
それがエロに限らず6番にいる時などはジオンビやポサもあるかされるんだよね

>>435
強力ヤンキース打線で１番敬遠してたらアホだろ。
貧弱マリナーズ打線だからできるんだろ。

>>438
リードオフに留まらざる得ない自体実力はそれまでなんだよな。
日本時代の鈴木は最終的に3番に格上げされたがメジャーじゃほんの初期のほうの一瞬のお試し期間で
3番打ってそれ以後完全1番固定。その程度なんだよ。まあそもそも城島見れば分かるが
マリナーズは日本人に実力に大して金払ってるわけじゃないからな。所詮パンダでして。

>>445
ハァ？
2001年のSEA以上の打線は
2001年には存在しませんが
馬鹿なのでしょうか？

>>440
無理だと思う
５番、３番向きの打者じゃないかな

>>446
松井さんもパンダなのか？

ヤンクスの疫病神を崇拝するイボンヌが立てたこんな糞スレ楽しい？

>>442
何の話してるのか知りたいから、俺はずっとここにいるのよ。

一番打者敬遠数
2002
１位イチロー　25敬遠
２位デーモン　4敬遠
３位カスティーヨ　4敬遠
以下略

えっと、2002年のSEAより弱い二番打者を持つ球団は24つあるのですが
なぜこんな大差が？ｗ

イチローの年俸は球団の財政を圧迫していない
チームが弱いのは補強が下手なGMのおかげ
でいいんじゃね

>>451ああそう

イチローに勝利の女神が背中向け続けてるからでいいんじゃないの？
まあツキがないんだな

ん？敬遠数トップって、一番打者の中でってこと？

>>456
2002年イチローならアリーグ全打者でトップの敬遠数です
松井さんの通算敬遠数より多いです

基本的に1番バッタータイプって小者じゃん？
そーゆーのが偉そうにしてるチームはダメよ
超大物のスラッガー一人獲って、イチローだけのチームって印象を払拭しないと

>>455
取りあえず今シーズンの極力カサらない姿勢だけは俺は評価してるよ。
メジャーに来て初めて同じ土俵で戦いはじめたということだからな。
打率が.280から.250程度でも正攻法でしょうぶしてる限りはカサ上げされた3割より価値がある。
カサらないだけでいい。

>>453
35才のロートル非力のリードオフに５年契約100億円は、影響あるでしょ。
イチローさんの話し相手の城島捕手に３年24億円の契約もチームメイトを白けさせたよね。

もう、イチロー選手のせいでマリナーズのライフはゼロよ。

敬遠の話はシアトルの中軸に怖さがないってことでいいんじゃない？
そもそも誰であろうと１番に敬遠はおかしな話だよな

>>461
2001年、2002年のSEAは
普通に中軸も強いかと…

チームの中で打率が低い時にも自分が投げたほうがましだとかピッチャーに対して言ってた品
ありゃだめだ

>>459正攻法って、凄いこと言ってるな。
たぶんあなたが卑怯物扱いして、否定してきた物は全部本物だと思うよ。
あなたが偽者だよ

>>458
それはもうやった
で、バベジとハーグローブはセクソンをチームのスターにして
ハーグローブと合わないイチローを放出しようとした
でも球団からストップが掛かった
んでセクソンはあのザマってこと

>>463
「俺が4番打ったほうがマシ」とかリアルな大口は叩かないのがまた鈴木らしい

もう正直馬鹿すぎるよね
二番打者が弱くないって証明されたら中軸が弱いとかｗ
そもそも2001年SEAは二番打者も打線も強い
最多得点の、最強打線の最強チーム
イチローなんか新人の一番で
それで１０敬遠なんだから
あほくさい言い訳、もういらねえよｗ

普通の選手は一回も１０敬遠なんてされねえよｗ

ボンズの敬遠とイチローの敬遠では意味自体が違う、くらいのことは抑えて語った方がいい。
一発警戒と内野の間をチョコっと抜かれのでは打撃の質が違うからね。
そういう意味ではコンタクトが最も上手いという位置付けはアンチも認めないと。
まああれだけコンタクトに徹するメジャーもそうそういないでしょうが。

>>468
誰もボンズ並みとは言ってないが
平均以上の二番打者を持つ球団で
一番打者でありながら最多敬遠なんていう異常な選手に
怖さが無いとか池沼みたいなレスはやめてほしいもんだ
知性がないとしか思えないからなｗ

そういう理屈外じゃ通用しないから、ここで吐いてるわけだよな

実際のところイチローに敬遠するピッチャーの心境ってどんな感じなんだ？
長打率ないのに

イチローどうこう言う前にボンズの敬遠は色んな意味で異常だろｗ

２００１とか２００２とかルーキー時代の話で、イチローが研究されてないからだろう。

>>469
ウン、だからそれでいいんじゃないの。
そこを認めたうえで、打撃の質を語ればイチローという打者が見えてくるじゃないｗ
それほどアツく語ることでもないよ。

>>471
「内野ゴロとは言え1点は1点だからしゃーない」

なんでこのスレこんなに伸びてるんだよｗ
キメェ

>>475
それは松井さんのオコボレ打点のことか？

>>467
悪いな言い方まずかったわ
2001はマルちゃんとかオルルッドがいた時だっけか？キャメロンはいたっけ？
でもそのとき一応少し少ないんだから中軸は関係あると思うよ

>>473
ルーキー時代の方が敬遠多いとか正気で言っているのなら
もう、野球見るのはやめた方がいいだろう
普通は逆

もういい加減馬鹿さらしは勘弁してくれｗ

イチローという打者を語るんじゃなくて、イチローというプレイヤーが中心選手として在籍するチームが弱体化する現象について語らないと

今シーズンの鈴木は今までにない新しいスタイルなのは確か。いままでの
欺瞞に満ちたバッティングを捨て大幅に打率を犠牲にしたとはいえ初めて逃げずに戦っている。
これはアンチといえども評価するべき。なんでもかんでも貶しちゃなにがなにやらわからんよ。
おそらく打率は.260から.280の間、よくて.290あたりに落ち着くだろうがカサ上げされた過去の偽りの3割より
数倍価値があるのは確か。

アンチは一般化したがるから、寒い事になるんだよ。

>>478
関係あるなら
2001年の最強打線で10敬遠されたイチローは凄いってことで
終了じゃん

お疲れ。

>>467
それでもイチローが怖くないと思うぜ。
無走者だったら、投手はバンバンとストレートでストライクを取るだろ？
強打者の時みたいに、クサイとこクサイとこ着いた末に、４ボールとかないよね。
どんどん勝負されてる。

敬遠が多いのは事実だろうけど。

>>484
お前のは妄想と主観。
敬遠は客観的な事実

その差は圧倒的だな
てめーの妄想なんざ、事実から見ればどうでもいいｗ
カスみたいな材料なんだわ
何の、説得力も無いんだよ
ＯＫ？

勝負したいなら、客観性のある事実で語れよ

>>479
あの時代がMVPとったり一番活躍したじゃん、よく知らない選手だったら警戒して敬遠多くなるわな。

今のイチローの敬遠は貧弱なマリナーズ打線のおかげだろうし。
今のイチローだったら昔みたいには敬遠せず、基本的に勝負するだろ。

そうそう。イチローはトップバッターとしてはそれなりに優秀。というかトップクラスに優秀。
ただ、あのタイプがチームの重鎮みたいになって偉そうに語るみたいな感じってのはチームの雰囲気を悪くするよ。
阪神で赤星が偉そうに金本とかに苦言呈してるみたいな状況を考えればいい

シアトルは開き直って今の主軸トレードするなりして若い有望株集めればいいのにな
いまさらビダードとかそうゆうテコ入れじゃ泥沼からぬけだせないでしょ

>>486 もっとイチローを直視してみてくれ。

>>481
200安打にこだわってるから夏ぐらいになって焦り出すとまたカサカサするよ。
そして打率アップ、日本ではマスコミあげての大フィーバー
マリナーズの成績に関係なく

>>486
じゃあそれは昔のイチローが凄い選手ってだけじゃん
お前の言ってること、全然イチローの否定になってないんだが？

他の一番打者とかがルーキー時代に最強のチームで
１０敬遠されたと
んでその打者はしょぼい打者だと
そういう証拠をもってこねえと話にならんよｗ

オリックス強かったぞイチローが晩年はよわかったが

>阪神で赤星が偉そうに金本とかに苦言

ﾜﾛﾀ。所詮1番止まりの奴が何様だってのはあるわな。

よく知られてないのにまったく警戒されない打者ばかりだろ？
本当に馬鹿だなこいつはｗ

最古参だしいいんじゃないの

>>487
金本も金本クラスもいないし

>>492
それこそがイチローが長く在籍したが故の弱体化

>>489
もっと現実を見てくれ

>>485
客観的な事実ですね。ありますよ。
イチローのOPSが、ヘボイというのが事実です。
これで納得していただけますでしょうか？

イチローのチームの成績が悪いというのは客観的じゃないのだろうか

>>499
はあ？求めてるのはてめーの主張する
イチローは怖くないバッターの証拠だぞ

敬遠されてんじゃん
現実に。

>>498　イチローを知ろうとしろよ。批判するのなら、バッティングの理屈から何から何まで。
勝手に目測で判断してるんだよ。現実を見てないだけ

>>500
イチローの在籍した７年のSEAの成績って
SEAの歴史から見ても普通で悪くもないけど

何を持って悪いと言うの？

イチローがリードオフとしてかなり優秀なのはわかるよ
おそらくメジャーにも比肩するものはいないんじゃないかな
だが自分で打点を稼ぐことができない以上、優秀な中軸が必要だろ
優秀な中軸がいて初めてイチローの力が発揮できるし高い年俸にも見合う仕事ができるんだよ
イチローだけに多額の投資をするのは間違ってる
そこが単独でチームを救うことができるクリーンナップとリードオフの違いだ

現実主義のフリをするなよ、妄想家の癖に

>>504
単独でチームを救うのがクリーンナップ？
ほう。
３年連続本塁打王がいたチームがいたな
SEA出身の、現NYYの選手だ

で？そのチームの成績はどんなんだったかな？ｗ

イチローが新参の時は強かった。だけどイチローが名実共にチームの中心はるようになってから弱体化してるよね。
SEAの歴史から見てとか関係ないのよ

敬遠が多いイチローはすごいで決まりでいいよ
けどこのスレはそういった数字のことじゃないんじゃないか？

あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。

松井在籍した6年のほうがヤンキースの歴史からしたら成績はずっと悪いだろう

>>506普通に強いがなにか？

>>507
そりゃイチローが中心になれないチームと
イチローが中心のチームじゃ前者の方が強いに決まってるだろう

前者はイチロー以上の選手がいるってことなんだからｗ
馬鹿馬鹿しいわｗ

例えば松井が中心のチームを考えろ
めちゃめちゃ弱いだろそんなＮＹＹはｗ
ＡＲＯＤもジーターもポサダもアブレイユもいねえってことだぞｗ

>>512
あんたわかってないね。

>>511
え？馬鹿なの？
意味がわからんほど馬鹿なの？

馬鹿にもわかりやすく言うと
ＡＲＯＤがいたチーム成績だよ
まさかＡＲＯＤがＮＹＹの前にいたチームも知らんニワカじゃないよね？

>>490
盗塁する上で差し支えあるほどじゃないが内野安打量産する上では微妙に影響するほどの
走力低下はあるな。
鈴木の場合内野安打が半分になっても平均打率が.290程度になっちまうからな。
俺も今実は内野安打打てなくなったのか正々堂々と戦うことにしたのかどっちか分からんところはある。
ただカサらないだけでいいから。それだけでいい。

ミートに徹して内野の間を抜くという、類まれなる打撃をする打者、という位置付けで間違いないよ。
普通の打者ならもっと振ってくるのに対し、コンタクトにより高い確率で内野を抜くのがイチロー選手。
それについては右に出る者がいないほど突出してるということ。打撃を語るならここを認めたうえでやればよい。
じゃあ2塁という得点圏ではナニが嫌か。
先ずは内野を抜かれたくないんだよね。最も嫌なのは単打という最小安打でも打たれたくはない状況。
そこで打席にはイチロー。コンタクトにより高い確率で内野を抜く打者がそこにいる。
長打を打たれる確率は異常に低くても、内野を抜かれる確率は抜きん出て高い。
だったら歩かせ2番勝負と、ただこれだけの話じゃないｗ
これをして怖いバッターという表現が適当かどうかは議論の余地はあるけどね。
さあどうぞ。

>>506
エロは本当にチームを救ってほしいＰＯで一度も救ったことないんだよ
だからヤンキは勝てない
イチロとエロはお似合いだよ

ニワカもニワカもニワカだよ

>>491
ルーキー時代に首位打者、MVPをとったんだからそりゃ凄いよ。
それが敬遠に繋がったんだろうよ。

でもそれは上っ面だけの高打率による首位打者、MVPの獲得だった。

>>516
そりゃ怖いだろう
逃げてるんだからｗ

怖くなきゃ逃げる必要は無い。

>>517
5タコ８LOBはチームを救ったのか？

>>519
上っ面というのはてめーの個人的な感想だろ
てめーの感想はいらねえんだよ
何の価値も無いゴミくずなんだよ！なあ
いい加減そこ理解しろよｗ
お前の親じゃねーんだからお前の感想なんざいらねえんだよ

事実だけで頼む。

つかねあくまで優秀なリードオフと優秀なスラッガーのトレードオフの話してんだよ
どっちがチームに必要か
明らか

>>519
逆に言えば首位打者、MVPの価値にも「？」がつくな。
一年目は60カサ越えだったかな？

2004年まで主力がほとんどいたんだから単純に若返りの失敗と補強の失敗だと思うけどなあ

>>524
てめーの脳内でいくら「？」がついても
何も、この世界に影響は及ぼさないけどね

無意味な感想文の垂れ流しには飽きたな

>>523
そりゃそうだ
優秀なリードオフと優秀なスラッガーなら後者が必要だろう

>>524
松井さんにも新人王くらいは取って欲しかった

主力育成の失敗とは言ってもさ、イチローが芽を摘んじゃうんだよね
補強についても同じ
セクソンとかベルトレとかと積極的に交流して融和しようとしない
黒田もそういうイチローのパーソナリティーを長谷川から聞いて嫌ってドジャースを選んだらしいしね
結構、影では嫌われてるというか敬遠されてる

>>515
今年は、最初の打席は本塁打狙いの振りをしてるね。
たぶん昨年の６本塁打が悔しかったんだと思われ。
２chでさんざん６本塁打の非力と煽られてるから、いっくんもネラーだから。
でも、４月の２本で方向転換するしかないね。
長打狙いに徹すると05年の再現になってしまう。

200安打が最優先なのだから、内野安打解禁です。

>>521
ＰＯではエロと比較にならないくらい松井のほうが活躍してる。
そもそも松井が今の年俸に成績がつり合ってないのはpoの活躍が神がかってたから
再契約したときな

>>524
今はもう昔みたいにはイチローは評価されないでしょ。
内野安打に頼ったせいで好打者でさえなくなりつつある。

>>528
うーんプロの話？

お前らは何者なんだ、、影ってどこの世界の話？

>>530
＞poの活躍が神がかってたから

そんなこと言われると嫌でも５タコ８ＬＯＢを思い出してしまうよ…

>>528
松井さんもジータから球場への近道くらい教えてもらえるくらい積極的に交流して融和して欲しい

>>531
まあ今のイチローは単にＳＳ、13敬遠レベルの打者だな
そのレベルでも到達してる打者はそんなにいないけどｗ

>>526
ならリードオフに年俸1800万ドルも出したのはコストパフォーマンスに見合ってないよな
それで優秀なスラッガー1.5人分じゃん・・・

>>528
というか自分の歪んだバッティングスタイルにコンプレックスがあるという理由もあるだろうな。
どうも自信もてないんだな。そりゃ内野安打だけでカサ上げしたものに本気で納得できるわけないだろうしなぁ。
それがああいう他チーム自チームに関わらず主軸に対する発言とか態度にも表れてんだよな。

>>537
ハァ？
１８Ｍなら優秀なリードオフなら妥当でしょ

どっかのノンタイトルは１３Ｍだし
セクソンは１５Ｍ
まあこれは最低レベルだからあんま比較にはならんかな？

>>538　仲良くするな、気持ちが悪い

イチローはいろんな意味で敬遠されてるよね　
そりゃ最多敬遠とるわな

ID:0bPnOl1vって仲間にしかレスつけない陰湿なチキン野郎だね

リードオフに1800万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなだからチーム弱くなる一方なんだよ

ノンタイトルに１３Ｍで見事に弱くなったなあの球団
まあリードオフにも１３Ｍ出したしｗ

>>529
あんま初回初打席の出頭の球にムキになるから2,3日前相手投手がその卑しさにイラっときたのかブチ当てられてたなｗ

なぜか深夜になって勢いが増すこのスレwww

ヤンキースは金もってるからいいんだよ
シアトルはそんな金ない

今年ほどイチローは自分の力の限界を感じてるシーズンはないだろうな
だって、自分がうまくいくような環境を周りが整えてくれて、この惨状だもんね
もう、自分の力の限界を感じるしかない

シアトルもペイロール圧迫をさけた契約なんだが
年間払うのは１２Ｍ
ただ５年後も払い続けるがｗ

>>547
そう、だからペイロール圧迫を避けて1800万ではなく1250万で契約している

>>546
五時から松井の試合あるんじゃないっけ？その暇つぶしでしょ。

シアトルの３本柱の３があれじゃ最下位でもしょうがないよな
１，２まではなかなかだけど

ID:wjak/m0kさん必死すぎ。松井を引き合いに出しすぎだぜ。松井は関係なしね。

開き直ったのか糞ネッピー自演がどんどんあからさまになってんなオイw

>>553
そんなに松井さんを引き合いに出してたっけ？
記憶にねえなぁｗ

ペイロールてなに？

>>556
予算（補強費？）

>>542
抽出したら実際そうだった。28回もレスしてんのにｗｗ
別に陰湿なチキン野郎とも思わないけど、
妄想同士がまるっと完結してるのは気色悪い

あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
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まあ、シアトルが弱いのはイチローより城島、セクソン、ベルトレあたりの責任が重大だよ。

城島とかもっと頑張って欲しい。

>>557
球団て決まった予算てあるんだ。それは知らなかったありがとう。

>>560
ただマリナーズスレでゴキローの批判を絶対しないように他の穴だけたたくという不自然極まりない気持ち悪さだけは
どうにも気持ちが悪いものがあるわな。まあ所詮ゴキオタにとってマリナーズはゴキロー地位向上のための
手段でしかないから当然っちゃ当然だが。こう考えてみるとマジなメジャーファンってほとんどおらんな。

チームが弱くなる理由？
イチローチがチームを私物化してるからに決まってるだろ

ベルトレのあの爆発はなんだったんだろうな
シアトルは騙されたみたいなもんだろ
ヤンキで言うとデーモン
メッツで言うとペドロ
メジャーってこうゆうの多いよな

正直鈴木とチームの両立はあり得ないね。
ゴキオタとしてはチームが勝たなきゃ鈴木にケチがつくから勝って欲しいとこだがチームを立てれば鈴木が立たず。
鈴木を立てればチームが立たず。こりゃどっちにしろ鈴木にはケチついちまうわな。

試合始まったようだな（笑）

STからリンカーンは絶対他へやらないって言ってたから残留は決まってたんだよ
イチローくらいでしょあんな奇特な契約するのは
チームが弱いとイチローはずっと飼い殺し状態だよね
むしろイチローは球団の犠牲者だと思う

>>562
マリナーズスレでイチローがイチオタに叩かれてるの確かに見た事ないかも…

松井はファンからも結構叩かれてるのにね。

1時間間違えた

>>562
たしかにシアトルスレは、気持悪い。イチロー批判は厳禁みたいな空気がキモすぎる。
35才の非力なロートルにすぎないリードオフを持ち上げ妄信しすぎだろう。

アホだな、応援スレ潰したからだろ

おつかれーっす

あーネッピー死ね。
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あーネッピー死ね。
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あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。
あーネッピー死ね。
アメリカ在住ヒキコモリ死ね。

オーナーから私的に株を譲り受ける選手ｗｗ
シーズンオフにオーナーと個人的に面会する選手ｗｗ
くだらない自己記録追求にこだわり
その障害となるものはオーナーに泣きついて排除ｗ
ヲタはそれに盲従ｗｗ
ゴキローと一体化してるゴキヲタにとってはゴキ批判＝自分批判だから
アンチに指摘されても松井批判とか関係のない話題に逃げて
絶対にゴキへの批判を受け入れないｗｗ

ゴキローもゴキ信者も人間の醜さを凝縮したような存在だ
今すぐに自殺しろ

>>567
犠牲はないよ。非力なリードオフに５年の高額契約。他の球団じゃありえない高杉。
リンカーンというか任天堂山内の後光のおかげだ。
イチローは、任天堂に義理を果たすためにPS3は持ってないんじゃないのか？

過疎ちゃったか。

2001〜2002年のシアトルの打順ってそんなに強力だったけ？
誰か調べてくんないかな。

>>576
別に高くはないだろ。走攻守揃ってて故障暦なし。人気もあるし。
だいたいタイトル持ってるだけでも選手の価値はあがる。
高いなんて貧乏球団のマリーンズ以外聞いたことない。
今年の成績しだいでは叩かれるかもしれないけど。

やっぱり松井ファンは仕事になってる、義務感でファンしてるように見えるな

>>570
言論圧殺か。まるでファッショだなｗ

イチローさんみたいな先輩とか上司とかリーダーとか
ドー考えてもキツイだろJKｗｗｗｗｗｗｗ

テキトーに手抜いて金のためだと思ってなかったら
付き合ってランねって感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう議論するまでもなく明らかだから過疎った

フロリダの社長さんの言う通りになったな。
あそこは今んとこ調子よさそうだし。

エロドが一人いたってダメってことは事実だったしな
マリナーズは名選手が複数いた時期でも地区優勝でおわった

ていうか深夜帯にすげえのが一人いてワロタ

ゴキブリは深夜に活性化する

>>582
あそこは全員合わせてもジータ一人分しかない貧乏王国

また負けか
全球団中最低勝率まであと少しだなｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ　死ぬの？
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ

イチローが最大の戦犯だな

イチローの年俸は見返りのジャパンマネーを考えると球団にはそんなに重荷にならないはず。

とにかくこんなスレ立てられないようにWSとは言わずても、せめてコンスタントに地区優勝に
絡めるくらいにはなってもらいたい。4チームしかないんだし。

X　言わずても
O　言わずとも

イチローは全くチームをまとめないからな

一人じゃチームは変えられないのは仕方ないとして、ここまで高待遇を受けながら
全く持って存在感の薄い選手はイチローぐらいだろう

イチローがいなければ勝てるんじゃないか？

１番バッターに16億も払うチームが勝てるはずがない、例えイチローが５割打っても勝てないだろう。

4月は毎年低打率でチームの開幕ダッシュの妨げになってる

弱いな…完全にチームが白けてる…これがイチローのチームだ

別に野球じゃなくても考えてみれば分りそうなもの。
学校や職場にイチローみたいのがいると考えてみれば良い。
仲間批判、自分の数字だけあげる事に拘り、その数字も
粉飾まみれ、自分の子分も誰もが納得しない高待遇。
だけどオーナーのお気に入りでやりたい放題。
こんな集団が上手く機能するはずが無い。

イチローはモテるよ、まあ不細工には理解できんかもな

イチローはモテるがブサイクなひきこもりの>>597はもてないwww

イチローはモテないだろ。まぁ今じゃモテるだろうが、まぁ当然だプロ野球選手だから。
学生時代まともにモテていたらあんな変態にはならない。あいつは奇人変人の類。
逆にマチュイは学生時代からモテたと思う。

食いつくな、こんなもんに。　いや確かに今思いっきり引きこもってるけどね
ま、人気を認めたんならいいさ

松井ってあれで高校時代食いまくりだったらしいなｗ

出塁率

福留孝介　.413
松井秀喜 .418
イチロー　.333


これが現実
リードオフとしても一流とは呼べない

>>594
確かにそれは言える。
せめて３割は打ってほしいと思ってる奴多いだろうし。

チームがいつもの低位位置のついたあたりで全開。
鈴木はシーズン規模での壮大な帳尻マンだからな。いろんな意味で誤魔化しの人生だ。

イチロー自体が４月に打つ気無いじゃん。４月に打ったら『やばい』って言ってるし。
チームは諦め状態に入ったら本領発揮。

ＰＯかかったら打てなくなる、
ＰＯと無縁な状況で打ちまくっただけ。

そりゃ下位チームとの消化試合なんだから相手も気持ちが入らないわな
相手の気持ちの入ってない球を打つ事に関しては一流だからなｗ

>>605
その意味がよくわからん。チームを私物化したいのか？
打つ気もないなら何で試合なんか出るんだ？
そんなことで擁護しているファンが多いからチームも体たらくになるんじゃ？

これぐらいの年俸を貰ってるリードオフは、出塁率4割はノルマだよ
マリナーズの攻撃が大量得点に結びつかないのはイチローの個人競技プレーに拠るところが大きい

>>609
長打率ないからなお更だわな。

みんなイチローのせいでプレーが萎縮してるね
自分のカラーが出せないし、チームのカラーも統一されない
こういうチームは弱いのが当たり前だ
監督は置物だし

いちど野村とか落合に聞いてみたいな、自分のチームにイチロー欲しいか？って

ＮＰＢなんてどうでもいいよ。
むしろＭＬＢの監督らがどう思っているのか知りたい。
ピネラ・メルビンは別として。

マクラーレンとかいうご機嫌取りのカスを監督に持ち上げたのはイチローだからな
イチローの責任だよ
完全にチームを私物化してる

記録作りにしか挑戦しない時点でもう私物化だけどな。
メジャーのみの３０００本ならともかく、
日米３０００本なんて向こうじゃ特別凄い記録でもないしな。

>>612
そら欲しいだろ。
MLBの監督も実際に雑誌かMLBの企画でイチロー選んでたよ。
松井は当然のように選ばれてなかったけど。

プロ野球の皆さん
古田や長谷川や久慈を見習ってゴキローに対して本音を言いましょうね＾＾

まあマクラーレンが置物なのは本当だね。
どんな状況でもノーサイン。各自ホントに自由に打たせてるわな。
唯一の指示はロペスにエンドランくらいか。
あの監督は何をそんなに選手に遠慮してんだろうね？
そら選手は自由にやれて嬉しいだろうが、あれじゃチームは勝てないよ。

日米3000安打より日米500本塁打のが上だろう

ジラルディなんて3番だろうが4番だろうが平気でエンドラン仕掛けるのになあ。
バッターにすりゃエンドランなんて嫌なんだぜ。
どんな糞球だろうが絶対打ちに行かなきゃならんのだから、
個々のプライドを尊重したらなかなか出せないモンなのよ。
だけどチームの勝利を優先すりゃ、個々のプライドなんて二の次になる状況は必ずあるんだわ。
今日の試合だってそう。
一塁ジーターでアブレイユにエンドランて、普通はちょっと出せないとこだよ。
だけど決まればああなるんだ。
リスクもあるし選手は嫌だけど、ヒットエンドランつうのは爆発力がある作戦なのよ。

>>619
なんにしろ日米、日韓・・・なんでもいいけど、
ＮＰＢの記録がＭＬＢと同等に扱う時点で馬鹿馬鹿しい。
それを参考記録としてさっと流すならともかく、
いちいちＭＬＢ最速の3000本安打は誰か？みたいに対等に扱うのは否定したい。

チームケミストリーを破壊しつくす男。それがイチローさん。

シーズンのほとんどが消化試合で吼えてるだけｗ

まあ単打専門のリードオフが常にフリーの状態なんだから、中軸はもちろん他にも遠慮があるのは当たり前だけどな。
そら個人記録を優先する選手にすりゃ、あれほどイイ監督も他にいないだろ。

オリックスはイチローがいる時が一番強かったんだよな
優勝もその間の2回だけだし、イチロー移籍後は1度もAクラスがないのを見ると
いかにイチローが戦力として大きかったかってことだね

つうか前がほとんど出ないからエンドランの場面なんかないだろ

イチローが中心になって特別扱いされてることでチームの雰囲気がめちゃくちゃ暗い

>>627
誰に？

言わばレンジャーズ時代のエロ、ジャイアンツ時代のボンズみたいなもんだな。
タイプは全く正反対だが。

個人だけでどうにかなると思ってるのはこいつだけかもな。

マリナーズなんてそもそも弱いチームだし
優勝を期待してる時点でどうかしてる

能力無い奴にとっては イチローはうざいだろうな

>>631は能力無いカスwww

田口長谷川もori優勝をささえた

>>629
>個人だけでどうにかなると思ってるのはこいつだけかもな。
そんなこと聞いたことないんだけど

hsnもな

そう思って残留したんでしょｗ
しかもゴキローの要望通り補強(笑)したんだし

でも実際はカサパイヤとオナニー天国だってことｗ

>>626
そう極端に振れなさんな。
イチローの際にエンドランを出し続けろと言ってるわけじゃないからｗ
だけど所詮は単打専門なんだから、個別の打席にゃ自分の意志で工夫くらいはしろと。
盗塁のスタートも打席での強行も、一切の自由が担保されてる主軸のような扱いなんだから。
単打専門のリードオフにも関わらずｗ

卑怯とか言ってる時点でもう終わってるんだが

ダメチームは精神論から入らないといけない所なのに、
そんな感覚がないイチローがいるのはマイナスでしかないと思う。

>>636
妄想もたいがいにね

>>616
野村は、どうせちょこんと当てるだけのバッター、打ち取っても一塁にだしてもどっちでもいい
って言ってたぞ

何も出来ない奴に限って枠に収めたがるしね。 アンチは負け犬の典型

少ない金額で補強ってたかが知れてるからねｗ
居座り続ければ続けるほど弱くなるｗ

やっとチームが花開き始めたところで当てつけのように辞任するハーグローブ
このチームの病理がいかに深いかを物語ってるね
まあ病原菌は明らかなんだけどねw

>>625
イチロー末期から弱くなってた
イチロー中心のチームになってから急速に

>>643
普通に補強できるだろ
強打者２人は取ってこれるよ

>>629
エロやボンズに対して失礼
この2人はイチローより遥かに個人で打開する能力を持っている

ﾅﾝｶ、ごめんね笑 こんな事言って 引き続き頑張って。

単打であれ、内野安打であれヒットはヒット。ヒットで出塁すればチームに貢献することになる。
だがイチローは安打記録に拘って四球を選ばずチームプレーをしていないこと
に問題があるのだ。これがマリナーズ低迷の理由。

確かに、安打記録に拘っていても出塁率はリードオフマンとしてはかなり優秀
な部類に入る。さらに守備、走塁に関してはほぼ完璧と言っていいぐらいだろう。
（今期の意味があるのか？という盗塁に関してはちと疑問だがそれは置いといて）
以上のことからイチローは天才であることは間違いない。

しかしイチローが安打記録に拘らず四球を選び出塁率を重視したら、出塁率.430ぐらいは
いけるだろう。これがチームプレーだ。（四球は単打よりも球数投げさせるので効果的。）
挙句の果てに、チームの顔であるにも関わらずチームメートを平気で批判する。
このようなことをやっていては、チームの士気が下がりチームが強くなる訳がない。

イチローのようなタイプが居るチームは彼を１つの駒として考えるチームでは、
大きな武器にはなるが、彼が王様になっているチームは低迷する。
これが自分が考えた結論だ。

>>644
まあねイチロー以外の選手の間で不平不満がでまくったらしい

他の選手に与える影響が悪すぎるからな
勝手に適当にやる選手が増えざるを得ないというか
イチローのプレースタイルが与える影響というのが、
他の選手の多くにまるで参考にならない
だから打線が分断する

>>642
結果がすべてだろ
結果が伴わない独創性ってなによ
結果は、イチロー中心のチームは弱いってこと

>>645
イチローが抜けたら強くなるんじゃなかったの？
つまりマリナーズもイチローが抜けたら今より更に弱体化して、しかも以前の極貧時代に戻るのが
分ってるから手放さないだけ

そこで>>4ですよ。

>>649
その通りだと思う。
今や監督のマクラーレンより、イチローさんの影響力のほうが大きそうだな。
任天堂のアイドルマスコットだな、天皇イチローさん。

ブーン、エドガーみたいに率も残せてHRも打てる奴がいたから勝ててたんだよ
オルルッドも打ってたし
ゴキローは勘違いしすぎｗ

カサカサ→カサカサ→カサカサ→犠飛で1点ｗ
こんなことしてもあの投手陣じゃ勝てないよｗ

確かに打った打ったと騒いでも所詮は3割の成功率だかんな。
勝ちたきゃ策は必要なのよ。

イチローへの支払い負担が大きくなって、ほかの選手補強に金を回せなくなるからだろ。

>>652
前の監督とGMはイチロー放出を画策してたらしいけどな

>>658
イチローへの支払いは去年までとほぼいっしょなんだがｗ

だからチーム作りが下手なんだろ
４球選ぶタイプってのはどのチーム行っても変わるもんじゃない
要は出塁率の低い早打ちタイプばっかり揃えてるのが悪いよ
ちなみに４球少なくてもイチローはOBP高いし決して早打ちじゃないよ

チームナンバー１の早打ちは城島かベタンコートだろう。

若いうちから四球を選ぶ術くらい学んどかないと終わりだな。
ベタンコートはもう一生早打ちで終わると思う。

>>659
しかし、マリナーズのGMなんてお飾りのポストだな。
GMがイチローの放出を任天堂に要望して却下され、イチロー残留とか、お笑いだね。
もう、GMの編成権限なし。任天堂にお伺いしてOKが必要とか、お笑い球団マリナーズ。
監督の現場からの要望とか、GMの編成権限とかよりも、任天堂の販売促進が優先のマリナーズ。
マリナーズの勝利よりも任天堂のWiiの販売促進を優先するお笑い球団マリナーズ。

イチロー「最近は、Wiiに夢中です。」広告塔として最高に機能してます。

すぽるとで楽天野村のインタビューをやってたけど、本当に野球を知ってる人はスゲエと思ったな。
チームにおける最後の勝負は「無形の形」が左右するんだと。
あれだけIDを駆使し策を練った本物の野球人が、あの歳になって行きつく境地は無形の形なんだそうな。
記録や数字を並べて勝てるなら、アキバの豚でも監督なんざ務まるってことよ。

>>662
ベタンコートはコーチ次第では伸びる素材だと思ったけどなあ
ロペスにできるんだから指導してもらいたいよ

ここ3年調べたがイバ、セクソン、ベルトレは遅打ちだな
城島とベタンコートは酷い

お粗末なミスに嫌気　イチロー
３点を追う７回のマリナーズの反撃は、お粗末なミスでついえた。
２死一、三塁で、打席にはこの日本塁打を含む２安打のベルトレという場面。カウント１−３となった直後、
一塁走者のブルームキストが飛び出して一、二塁間で挟まれた。「二塁でアウトになるほど寒いことはない」と、三塁走者のイチローは仕方なく本塁突入を敢行して憤死。後味の悪い攻撃終了だった。
「通常なら僕は行かない」とイチローは当惑気味だ。問題のブルームキストは試合後に報道陣の前へ姿を現すことはなかった。（シアトル共同）
[ 共同通信社 2008年5月11日 16:28 ]

ついこないだサードゴロに飛び出して三本間挟殺になってるのに、自分は絶対ミスしないみたいな言い草はないんじゃないかと。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　４番松井様　 .331 4本 17RBI　|
　　　　|人間のクズ　ゴキ.280 2本 10RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>667
それ100%イチローのミスじゃん。
なにが「仕方なく」だよｗ

終盤に際しチームは3点を追う状況。
打席には本日ホームランを含む2安打の3番でアウトカウントは2死1・3塁。

この状況で相手ピッチャーは、一塁走者ブルームクイストにピックオフプレーを仕掛け飛び出しを促したよね。
で、ブルクイはまんまとそれに引っかかるんだけど、この展開は一二塁間の狭殺プレーでなくあくまで二塁への突入だよ。
ファーストとショートで一塁走者を挟む、いわばアウト必定の狭殺プレーではなかったということ←ここ肝心
これに際し相手ピッチャーは、セカンド送球をする前に一度三塁走者のイチローへ牽制（つーか位置確認）をしているんだね。
三塁走者の離塁の程度を確認したうえで、二塁突入の一塁走者を刺しに行ってるわけ。
つまりイチローは、あくまで自分の判断でセーフを目論み本塁突入を慣行しているわけさ。
相手ピッチャーが自分を牽制した後、セカンド送球をした直後にスタートを決めたわけだからね。
ここでは当然ながら正対するブルクイの動向も見れているわけで、自分への牽制に際した時間も含め、あのタイミングならセカンドセーフもアリだと見込んだはずなのよ。
それが証拠に全力で突っこんでるでしょｗ

要は自分のミスなんだよ。
まずもって>>667の記事には作為的とも思える事実誤認があるんだな。
イチローが本当に記者と厳しい関係を求めるなら、あれは自分の判断ミスという言質くらいは引き出させないとね。
ところが嘘までついちゃってんだな。自分のミスを覆い隠したいがために。
だいたいにおいて、3点差の終盤で無理に突っ込む状況じゃないでしょと。
もう前提からしてミスなんだよ、あんな走塁。

せっかく長文書いてくれたけど、素人がプロの判断に口を出すのは実に滑稽だね＾＾

>>670
どのスレ行っても誰も相手にしてくれないで
独り言言ってる君のほうが滑稽ｗ

>>670
プロも人間だからミスはするのは当然。
ここで問題は、ミスをミスと認めず他人に責任転嫁する人間性を言ってんだけどな。
まあ「プロの判断」とやらで思考停止のオタにはワカンネーか。

>>671
バンバンレスもらってるよ＾＾
この２日間だけで松井ヲタ、イチローヲタ、松坂ヲタ
と３つの称号を与えられたし＾＾；
俺は単なるへぼ井さんヲタのファンだと何度言えばわかるんだろう、彼らは？？＾＾；

はい、お決まりの開き直りｗ

まず、君が相手してるしね＾＾

>>667
ゴキヲタ「野球知ってるならあの場面は行かなければならない。行かなければイチローのミス」
↓
イチロー「通常なら行かない」


必死の擁護も全否定ワロタｗ

>>669
＞＞イチローが本当に記者と厳しい関係を求めるなら
こういう自称「自分にも他人にも厳しい人」って、
自分は他人の批判をしょっちゅうするくせに自分が言われるとすぐに腹を立てる人が多い。
何か、自分で自分を追い込むことには慣れてるけど、他人に追い込まれることを極端に嫌うみたいな。
だったら自分も他人を批判するなという話なんだけど、この手の人間は相手の心情を慮るということが苦手みたいだからできないんだろうなそういうこと。

>>672
イチローの成績だけを見ると確かに良い選手なんだが
いつも痛い発言で墓穴掘ってるよね、
自画自賛で結果自己否定につながる発言さえしなければ普通に良い選手なのだが。

>>677
まあしたたかというか、ちょっとした嘘つきには間違いないね。
イチローによる際限のない自己愛にはお腹いっぱいだよ。

後続のプレーうんぬん以前に
高校生並みのピックオフプレーに引っかかった1塁ランナーが
1番悪いことは言いようのない事実だろう

たまたまヘタレな選手が多いところに
イックンが配置されただけでしょ、きっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピックオフに引っ掛かった1塁ランナーは幸運にもセーフになった。
そのプレーの成り行きを見守ってたイチローは「プロの判断」で本塁を突いたが二塁手からの好送球で間一髪アウトになった。
まあ結果を言えば、というか結果が全てなんだが、イチローの判断ミス。

ただし、3点差という状況にそこまで重みを置くべきか。
7回裏なんだからアウトで終了という状況ではない。
たとえHRを打ってたベルトレでも二死なんだから、一点でもとれると判断したら取るべき。
例えばイチローの判断が「突っ込めば80％セーフ」ならばペルトレの打率や出塁率より遥かに高い。

もしイチローの判断に落とし穴があったとすれば、二塁手のユリベはもとショートでGGクラスだった強肩の持ち主、てことか。

>>667
この共同の記事は間違いだね、挟まれてないからね。
ユリベはブルクイをセーフと宣告した審判に一瞬アピールしてるよね
彼の反応見てもわかるが、イチローの本塁突入はブルクイの走塁とは一応独立なもの
勿論、送球が二塁に行ってなきゃ本塁突入はなかったが

イチローって貧乏神だな
チームが勝てないときはいつも自分だけ頑張ってますアピールしかしないし
自分がノーヒットで負けたときは当たり前のようにそのことはスルー
シングルヒットしか打てないくせにまだ３割にも到達してない糞が偉そうにｗ

>>682
惜しいんだけど違うんだ。
いろいろ違うけど決定的に違うのはこの一行。

＞例えばイチローの判断が「突っ込めば80％セーフ」ならばペルトレの打率や出塁率より遥かに高い。

この状況で突っ込んでイイ判断とは100％セーフの状況のみ。
ニュアンス的には歩いても生還くらいのカンジだね。
20％もアウトになる確率で、目クジラ立てて突っ込む状況じゃないよ。
歩いても生還くらいでベルトレも納得って意味で。
2死というイニング最後のチャンスで、その日一番いいバッターを何故イチローは信じることが出来ないのかと。野球が好きな人間ならこう言うよ。
オタもアンチもなく、あの突入に批判の目が行かないヤツはもうダメだと思うｗ

3点差はもとより、ボールカウントは絶好の1-3。
当該バッターボックスには8番9番じゃなく3番打者なの、コイツを信じなくてナニがチームの結束よと。
アウトという結果を責めてるんじゃなく、アウトになるリスクを負ってまで突入する試みへの批判てことね。
はからずもこのスレタイに適ったプレーということ。
まあ言いだしたらキリがないけどね、この自己中選手の場合はｗ

にしてもこの言い訳はヒドすぎるね＜「二塁でアウトになるほど寒いことはない」

歩いてセーフだけの走塁してたらマリナーズみたいなチームは得点せんよ。

イチローは確かに個人記録重視の発言も行動もあるが、あの本塁突入に限っては
「自己中」が動機ではありえなく、純粋な判断ミス。
これを混同してのイチロー批判なら議論の正当性なし。

どうもこうもねえよ、そもそもつり出された1塁ランナーが悪いんだから

アウトになったのはイチローです
通常なら行かないプレーを自分の判断てら行ったのはイチロー
イチローが悪くないとか言ってんのは野球素人のヲタだけｗ

ばかばしい（笑）

>>689
はいはい、イチローは悪くない悪くない（笑）

>>690
お前はこのケースで1塁ランナーがイチローでもイチローは悪くないと言い張るバカだろう（笑）

>>691
え？イチローが1塁だったならそりゃ戦犯ものじゃんｗ

>>692
その通り、そもそも戦犯はブルクイなのさｗ

>>693
だからといってイチローの判断ミスがなくなるわけではないけどｗ
イチローはまったく悪くないと思いたいのはわかるけどｗ

何故あれがイチローの判断ミスになるんだよw

ツーアウトだぞ？釣り出されたランナーがセーフになったのは完全に「たまたま」だ。普通ならほぼ100％アウト。判断も糞もない。明らかに釣り出されたんだからこれはほぼ100％アウトになるケースなんだよ。

ほっとけば何もせずチェンジになってしまうんだから、当然3塁ランナーは突っ込むしかないだろ。
釣り出された1塁ランナーが引きつけてるうちにホームイン出来れば点にはなるんだから、当然の突入。

こんなもん、ちょっとでも野球かじってれば誰でもわかることだろ。
偶然が起きることを坐して祈るのか、限りなく低い確率でも奇跡を信じて行動を起こすのかの違いだ。

>>695
そのシーン見てた？

リアルタイムじゃないがな。それがどうかしたのか？

セーフ判定を見てからイチローがスタートしたなら明らかにイチローの判断ミスだが、そうじゃない。
あのケースは普通100％2塁アウトのケースだ。いかにイチローと言えど、あれで本塁突入が間に合うなんてハナから思っちゃいないだろう。
仮にあれが純然たる盗塁だったらイチローは突っ込まなかった。当然だ

>>697
そこまで擁護したら逆にサムイ。
100%アウトがなぜかセーフになるのが野球だろ。
事実セーフになってるじゃん。
俺は上の書き込みで納得してる。
アンチは糞だが今回は仕方ない。
あんま蒸し返すな。

ミスはつきものだけど

＞二塁でアウトになるほど寒いことはない

なんでこんな事言うかね？

オリックス強かったぞ

>>699
ホラ吹きだから

監督がメディアに選手の愚痴をいいはじめると、チームはあっけなく崩れるものなのです。
監督、コーチと選手達の間の信頼関係が一気に失われちゃうのです。
Byイチロー

ぼくがいつも自分のことをあまりいわないのは、いいわけにきこえるからです。
Byイチロー

チームの状態については、ぼくが判断することではないでしょう。
個人のモチベーションには影響しませんが、よく覚えておきたいとは思います。
Byイチロー

ぼくはなかなか、その日の試合のことについてしゃべるということをしていません。
でもオフになってから「イチローは何を考えているんだろう」という質問には答えます
Byイチロー

かわいいもんだろ、イボの駄法螺に比べればｗ

なるほどこのスレは勉強になるなあ

開き直ることもありかと聞かれれば、こんなコメントを残した。

「ここではありかもね。僕はしないけど、全体を見てレベルの低い話ですけど、いいんじゃないですか。
ただ、それはいつもと違う動きっていうことも含まれますから、当然それはポジティブにはとらえられない。
でも、ここまで状態が悪い、結果が出ないと、そういうこともしなくてはいけない日もあるのかなぁとは思う。
日ですよ、複数ではないですけど」


なにが言いたいのか分からない。
開き直って打つような雑魚バッターは死ねってことですか？

>>698
アホか？あのケースでブルクイがセーフになるのは100回やって1回あるかないか。つまり釣り出された時点でブルクイの完全なミスなんだよ。
99％以上の確率で攻撃が終了するとわかって、ボケーッと3塁に突っ立ってりゃいいのか？
同じくらい低い可能性なら、ブルクイが引きつけてくれるのを期待しての本塁突入も「選択肢としてはあり」なんだよ。イチローの足と本塁送球時のミス発生の可能性を加味すれば、何もしないよりマシだ。
擁護とかそんなレベルの問題じゃない。ブルクイが釣り出された時点であれは終わりなんだよ。あれがセーフになるかもなんて期待するほうがそもそもおかしい。空に向かって口開けて、ボタモチ落ちてきたらラッキーだろとか言ってるようなもんだ。鳥の糞でも食ってろよ。
イチローは詰んだ将棋を盤ごとひっくり返しに行っただけだろ。そしてやっぱり駄目だっただけだ。
あれで判断ミスとか言うバカはサッカーでも見てりゃいいよ。急にブルクイが釣り出されたので何もしませんでした、って程度の脳味噌なんだろうからw

「見る角度だね。みじめにも見えるだろうし、うすっぺらい人はちょっとねえ、いいんじゃないかと思う人もいるだろうし。それぞれの角度だね」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=12655

何に対しての発言なのかが分りづらいが、イチローが人格的に問題のある人というのは間違いないだろう。

たぶん乱闘という結果に対してだと思うが、チームの一員という意識が微塵も感じられない発言だ。
イチローは、チームメイトに対する共感能力がゼロ。
セクソンのことは足手まといの虫けら、くらいにしか思ってない。
そして、チームに対しては、自己犠牲とか忠誠心はないな。
あるのは、自己記録の為の踏み台でしかない。それがシアトルマリナーズ。
イチローさんがいるだけでチームは空中分解しちゃうんだね。

チーム一丸となって誇りを持って戦いチャンピオンを目指すとか、イチローさんが引退しないと無理だろ。

だから蒸し返すなよ。
ブルの走塁ミスなんて分かりきったこと。
だけど二塁へ突っ込んでるのはイチローも見てただろう。
それは一二塁間の狭殺プレーで、一塁走者をあれよあれよと追っ掛けっこなら100%終わったプレーだろう。
それならむしろ、その狭殺プレーの間隙をついてスタートだよ。
でも、あそこでブルが挟まれず二塁突入を判断したのは、イチローへの牽制もあって、ピッチャーが長くボールを持っていたから。
こないだイチローだってあったじゃない。
左Pの牽制球に釣られて、挟まれずに二塁突入でセーフになったやつ。
ピックオフに釣られたとき、狭殺プレーと二塁突入では意味が違うよ。
セーフになる見込みがあったから、ブルは挟まれず突っ込んだんだよ。
三塁走者のイチローも、あのタイミングならもしかしたらと思ったはず。
相手Pは自分への牽制もあって、二塁送球へのタイミングは遅れてる。
自分への目線を切って、ようやくPは二塁へ送球。
それでイチロースタートでしょう。
やっぱイチローの中では終わったプレーではなかったよ。
本当に100%終わったと思ってたら、なんで二塁送球と同時にスタートなんか切るの。
二塁送球と同時に3アウトが決定と思ってたなら、なんで無駄な全力疾走なんかしたんだろう。
ここの問題が晴れないと擁護しきれないんだよ。
というか無理がある。
同じファンでも盲従オタはちょっとヤバいよ。

>>701
ノムさんはそれで何百年も監督やってるぞ、好みはどうであれｗｗｗ

・結局、見破られてアウトにされたとしても、起こり得るプレイでは
ないかもしれないことまで可能性を考えられることと、
考えないで止まってしまうこととは、ぜんぜん意味が違うと思います。　Byイチロー

・言いかたは悪いですけど、これはからは自分勝手に、自分がやりたいことをやって、
それを見て人がたのしいかどうかは気にしません。そういう生き方をしていきたいと思っています。
　Byイチロー
・ヒットにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ。　Byイチロー

・安打にできるはずなのに、それを自分の主体によって凡打にしてしまっています。
ぼくは極めて打ち損じが多いと思います。相手にやられるのではなくて、
自分は捕らえられるのに、何かの狂いで凡打にしてしまっています。
完全にやられていればあきらめもつくのですけれど。　Byイチロー

・他人が絡んでいることには興味はありません。
いまの自分の力をどれだけ出せるかですから。　Byイチロー

・自分がやりたいようにやるだけでは、ダメだなというか、それだと、いろんな人に、
いい影響も悪い影響も与えてしまいます。　Byイチロー

・ぼくは、期待があろうとなかろうと進むタイプです。Byイチロー

・第三者の評価を意識した生き方はしたくない。自分が納得した生き方をしたい。
　Byイチロー

・注目されないと、ぼくは終わってしまうので、注目されて苦しい、と思うことはありません。
　Byイチロー

2002年の夏ごろから嫌な感じはあったんだ

これだけイチローの発言を集めるなんて、イチローヲタの鑑ですね

>>706
＞２試合連続の無得点。イチローは、乱闘との関連性を問われて「分からない」と話したが、こうも言っている。

という記術がある以上メインは2試合連続の無得点について語られたものだと思われる。

>>707
＞こないだイチローだってあったじゃない。
＞左Pの牽制球に釣られて、挟まれずに二塁突入でセーフになったやつ。

あれはアウトになってたと思う。今シーズン唯一の盗塁死

イチローの発言ってほとんど中身ない割には悪影響多すぎだよな
ようするにほとんど今の心境とか気分じゃん

>・自分がやりたいようにやるだけでは、ダメだなというか、それだと、いろんな人に、
>いい影響も悪い影響も与えてしまいます。

>・言いかたは悪いですけど、これはからは自分勝手に、自分がやりたいことをやって、
>それを見て人がたのしいかどうかは気にしません。そういう生き方をしていきたいと思っています。


なるほど。
同じ人間のクチからこれだけ違う発言が飛び出すんだから、ここのオタが惑うのも当たり前っちゃ当たり前だわね。
しかしテキトーなヤツだなｗ

面白、とんでも発言集を作ったほうが面白い人だ

「まだ時間がある。このチームの力を考えるとそう言える。一つ幸いなことは
こんな事態がシーズンの早い段階で起こったことだ。これがシーズンの後半だと
もう巻き返しは無理かもしれない。大事なことは、今の状態が僕たちの力なんだと
洗脳されては絶対にいけない。」
「もちろん今の状態にいらだっていないなんて思ったら、もう僕たちはユニフォームを
着る権利なんてない。今、本当に辛い事はファンの皆さんがとても僕たちに
優しいことだ。僕たちの成績はけっしてよくない。でもご覧のとおり、たくさんの
ふぁんの皆さんがスタンドで温かく応援して下さる。だのに僕たちは期待に答えていない。
だから余計につらく思える」

まっとう、生真面目発言は正直つまらない

カサカサ自己虫スズキは不要

>>704
開き直るのは基本的にはレベルが低いおこないだから自分はしないけど、
自分以外の選手は今のような悪い時期に限っては必要なのかも

ってことなんじゃｗ

ま、5年100億の超一流スタープレイヤーが、得点圏でセーフティーバントってのも充分開き直って見えるけどな。

人生全て開き直ってて、その自覚無いのがスズキイチローだろうなwww

>>721
開き直る点すらないお前の人生は滑稽だな

>>707
＞二塁突入を判断したのはPが長くボールを持っていたから

全然違う。
そんな迷いがあったならそもそもブルクイは釣り出されたりしないし、二塁が際どいタイミングになるわけがない。
ブルクイは始めから二塁を陥れるつもりだったからこそ引っ掛かった（そもそもこれが有り得ない）。そして闇雲に突っ込んだだけだ。イチローの本塁帰還の時間を稼ごうなどとは欠片も考えてない。
仮にピッチャーが長く持っていたのを見て突入を決行したのなら、それこそ「挟まれた」というシチュエーションに該当する。
あのケースは誰が見てもアウトになるケース。可能性は限りなくゼロに近いシチュエーションだ。
あの時点で二塁が間に合うかどうかを確かめる術はないし確かめる必要もない。
奇跡のような偶然でセーフになったからと言って、それを誰が予想出来る？
「あれはセーフになるかもと思ってたよ」と言うのなら、お前はとんでもない佐藤藍子だ。
イチローのはミスでもなんでもない。ブルクイがアウトのシチュエーションで釣り出されたからやむを得ず走ったというだけに過ぎない。Pがイチローを異常に気にして二塁送球が大幅に遅れたというわけでもない。
あれをただ黙って見守るのが好判断、僅かな可能性にかけてスタートを切ったイチローのミス、と言い切るつもりならもう議論にすらならん。
後付け結果論ならなんとでも言えるわ。お前みたいなのは仮にイチローが動かなくても喜々として叩いただろうよ。「結果はどうあれ行動すべき」ってな

>・言いかたは悪いですけど、これはからは自分勝手に、自分がやりたいことをやって、
>それを見て人がたのしいかどうかは気にしません。そういう生き方をしていきたいと思っています。

つーか開き直ってるよなコレ・・ｗ

まあ3点差だからね。
アウト確定ならボーゼンと立ち尽くしてた方が良かったと。
ベルトレの同点一発に賭ける機会もあったねと。
まあイチローにすりゃ「セーフかよ！」みたいな気分だよな。

おもしろいねえこのヒトはｗ

そもそも
リーダーシップ取れる奴が一人いたくらいでどうにかなるレベルなのか今のマリナーズは

それをイチローの判断ミスと言い張るのがアンチの凄いところ

イチローは卑怯なんだよ
あんな内野安打で出塁してもピッチャーは怖くもなんともない

今、ぼくに興味持って応援してくれているひとたちっていうのは、
その人たちも、選ばれた人だと思っています。　　By イチロー



ｷﾓ

ただの内野安打だったのに
気づいたらいつの間にか3塁に居たりするから怖い
足の速いランナー出して嫌じゃないピッチャーなんていねえよ

ランナー1塁の場面でのバッターイチローは怖くない。　というのなら分かるけど

>>729
やー、こんなことで選民気取れるなら応援するしかないわな。
ヨシ、俺も今より一層応援すんよ！

セクソン「イチの野郎俺を木偶の坊よばわりしやがって、このタコスケがっ」

>>729
これは酷いwww
当然イチローを叩く人間も選ばれた人なんだろうなwww

ふふ、アンチは人生を大きく損しているよ、こういう価値に気づけないとはね
ふふふふふふ

英語がまったくしゃべれず
日本語でさえも、まとも返答ができない人が威張っていたら

チームがおかしくなるのは当たり前ですよ

英語はそこそこ喋れるんじゃないの？
イバネスとよくバッティングについて話合ったりしてるみたいだけど

イチローの英語はスピーチで聞いたけど
松井さんに聞いたのってジャップとOKくらいしかないな（笑）

>>729
これマジで言ったの？

>>729
これが本当なら凄いな。
イチローさんは、自己愛においてはメジャーNo1だろう。
イチオタも同様にナルシストのキモオタということだな。

こんな発言本当にしていて、いままでキモアンチがほっとくと思ってるのかｗ

まあ確かにこんな美味しい餌にアンチが食いつかないはずないよな
松井アンチが散々言ってる「キングあるよ」みたいなもんだろ

全てのファンの期待に応える事は難しい
万能車にはなれないしそんな車に魅力はない、一部の人達向けに絞った車になりたい
…の後に続くコメントだな>>729
糸井や久米宏との対談で話してた

>>743
へえ、言ってたんだ。よくそのときアンチの目を逃れたねｗ

イチローさんならこの程度の発言は日常茶飯事だからな。
ゴキオタに同情するよ

>>743
で、選ばれた気になってるオタが山ほどいると。

ん〜、カリスマの条件は分かりやすさだね。尊敬します！

選ばれし民よ！今日も内野安打を敬ぇええ！

みたいな。

ヲタどころかアンチの警戒網をも逃れたトンデモ発言を
一人しっかり記録している ID:WTdEpzSJ は何だかとても凄いなｗ

イチオタは、やっぱり小学生とか主婦とかが中心なんだろう。
まともな大人ならば、こんような発言からイチローの人間性を値踏みして失望してしまうから。
ちょっと阿呆な女子供のアイドルのジャニーズタレント並みだな、ファン層は。
マスコミに簡単に洗脳されるイチオタが哀れすぎる。

>>749
スポーツ選手のコメントに注目するような馬鹿にはなりたくないよなｗ
プレーを楽しめばＯＫ

そりゃトンデモ発言はｶｻｶｻのごとく量産してるから見落とす事もあるだろう。

>>751
つーか、お前らイチローのコメント好きだよなｗ

そっかあ。
さすがにオタでも目を覆いたくなるような語録はあると。
選ばれたヒトたちも楽じゃなさそう。

がんばってください！

〜珠玉のイチロー語録〜天上人編

ついてこれるなら、ついてこい

ppppp

>>754
さすがに嘘でしょこれは。
いくらなんでもこれは無いｗ

ある、いつ言ったかは知らんが。

誰に言ったんだ？

正確にはこれかな

ついてこれるものなら、ついてきてみろ。

>>755
あるんだよコレが本当に。
ちょっとしたカルトなんだよ馬鹿向けの。

『ついてこれるものなら、ついてきてみろ』
　　　　　　（イチロー）
これは2004年1月にイチローがファンを
前にして言った言葉だそうです。

あーホントにあるんだスゴイななんかｗ
一体なんなんだろこのお方。
そうはいっても野球選手だろ。
そんな対象に「ついてく」もヘッタクレもないと思うんだけどｗ

何かこう、どこか自分の野球にエクスキューズが付いて回ってることだけは確かだな。
内野安打ばかりの俺だけど、ついてこれるならついてこい！
みたいな。

>>760
状況がわからんと例によって分からんな

チームの勝利も顧みず、自己中野球を目一杯するオレだけど、ついてこれるならついてきやがれ！みたいな？
世間はイチロー様が思うほど野球を分かってないのにね。
万人がスゲエすげーと言ってるじゃん。
取り越し苦労ってやつだよコレｗ

>>760
さすがイチローさんとしか言いようがない。
それに着いていくイチオタも凄いとしか言えないな。
うん、新興宗教家の素質はある。

もう、瑠璃教を超えている。おそるべし。

いっそ自己中ならコメントも貫くべきでね。
分かる人には野球見てりゃ分かるんだけど、分からないのが大方の世間なわけで。
そこにブレた言葉が重なると、筋の通らないおかしな理解になってしまうということさ。
まあ、ちょっとしたシャブ中がモノを喋ってると思えば合点もいくけどなｗ

ちょこんと当てて喜んでるイチローが。
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった。
皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」

「キャンプと4月は準備期間という意識がある。」
意識して４月も準備期間て、チーム成績はどうでもいいってことだよな。

「あっ、これ振ったらいかんわ。まあ、いっか。帰って早く飯食いたいし」→決勝打
結果オーライで真面目にプレイしてるとは思えない。これが凡退だったら何と言ったか？

「ストライク３回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」
「打ち損ないがヒットになれば５割は打てる」
「審判の言う事を真に受けてはならない」
「他人の意見が、自分を超えることはない。」
「ブーンはいつもドラッグやってハイになってるようですが．．．」
････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱｾﾞﾝ

>>767
どういう状況で前後の話はどうなのかがわからんとね
一部のみじゃ誰でも結構すごい事言ってたりするからね
その中のも聞いたようなのはあるけどニュアンス的に違うのがあるし

ビートたけしの「だから私は嫌われる」とかいう本が大ヒットした話と似ている。
世間というのは常にアンチテーゼを求めていて、ド真ん中から少し外れたフリをするスターには深く傾倒しちゃうんだな。
本当に「嫌われてる」人間の本が、70万ものセールを記録できるハズもなくｗ
亜流を気取りながら実はド真ん中の本流。
フタを開けたらみんな馬鹿ってオチですね。
とはいえ、イチロー様のそれら語録はちょっと浅すぎる気もするけど。

イチローほど開き直ってる人間はいないと思うんだが

>>705
ブルクイはミスはしたけど、セーフでミスを帳消しにしたじゃねえか。
バントはミスったがそのあとヒットや四球で出塁したようなもんだ。

イチローのは、アウトになる決定的なミス。どーしようもない。
せっかくの１％の幸運をフイにした間抜け走塁としかいいようがない。
それがわからないのは馬鹿。

イチローは馬鹿にはわからんかったりする

ブルクイがセーフにならなければ、
何の意味のない本塁への突っ込みだったことを考えれば、
状況的にどうみても１００％セーフの場面でしか突っ込んではいけない場面。

あそこで走ってよいのは、
�@ブルクイが挟まれようとした場合。
�A２塁へ投手が悪送球した場合。

この２つのケースのみ。イチローのせいで負けた。

ついてこられるのなら、ついてきてみろって
こっちはもう、イチロー全開で飛ばしていくんで、よろしく！
みたいな感じか

>>774
なあんだ。
その程度に意味の無い内容なら、
こっちはもうイチロー全開で飛ばしていくんで、四露死苦！
って言っとけばいいのにね、そのまんまｗ

意味はあるよ。イチローは野球選手だからね。

イチローって入団当時からあの調子だし一貫している。自己分析能力は若い時から高かったしね。
25才当時、落合と対談したときのイチローの一切の緊張動揺の無い態度と
落合と対等に話していたのが印象的。敬語を話してなかったとかそんなレベル低い話しではない。
はたして25才の若輩があのように自分を語れるかね。
自分や自分の会社の若いもんとはえらい違う。

やっぱりイチローは言うだけのことはある。とてつもなく自分に自信がないと
ああいうふうにはなれないなあ。
しかも落合のアドバイスを完全に理解して応答してたからね。

アンチは、イチローの底を見た気でいたけど、実際見ていたのは自分の器って感じ

イチローがスタートを切った瞬間の映像が見当たらないから100％確実ではないが
イチローは投手が2塁に投げて同時にスタートしたんではないと思う。
それにしては時間がかかりすぎてる。
そうではなく、投手の送球がショートバウンド気味でユリベがお手玉してるのを見て
直感的に本塁突入したんだと思う。

結果がアウトだから批判されてもしかたはないが、言ってみればダイビングキャッチを
試みて打球を逸らしてしまったようなもの。

>>779
事実から分析するでもなく、想像で理解したつもりになる。
中学生かよイチオタはよ。
テメエの都合の良い御託を並べんな。

イチローが現役時代の張本に似てきたような気がする。
弱いチームでチームの優勝より自分の記録だけにこだわるという点と
言わなくても良い事を言いたがるという点で。

いや、俺は2死で一塁走者が引っかかったから三塁突入も当たり前、という責任回避論を否定して、
あれはイチローの判断によるプレーであり結果的にはミスだった、と言ってるんだが。
脳が弱いやつがいるな。

アンチは自称実質現実主義者だからな

3三振は非現実的だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
その張本のエピソードをソース付で教えてくれ。
やっぱりあの野郎も同じアナの狢だったか。

>>779
MLB.tvのアーカイブで見られるじゃん。
時間で言えば、2:32:07頃。
まあ、そもそもその回の盗塁自体がありえないし、勝つ気などもとから微塵もない。
単にうまくいけば目立つかなという下品な大暴走。

チームの中で誰よりも早く、勝手に負けを決め付けているわけさ。

要するになんでもかんでもイチローのせいにしとけばいいってことだろ

一塁走者が有り得ないスタートして、
結果イチローもそれに乗って本塁突入しアウトになったんだから同罪。
一塁走者にだけに責任があるような発言をするのが一番ヨクナイ。

松井の3打数０安打3三振もイチローが悪い！

イチローは何故、子供を作らないのか？
それはな、

まーた鈴木のせいで負けたのかよｗ

>>788
何で同罪なんだよ。ブルームクイストはアウトになってない。
アウトになってないヤツに罪をかぶせるってのは、馬鹿丸出しだろ。

罪があるのは、状況を考えれば走る理由が何一つ見当たらないのに
意味なく走ってアウトになった間抜け走者だけだよ。

今日も二塁三塁で三振かよ・・・
リードオフでこの状況で三振って犯罪だろ・・・

>>792
ブルーンクイストは釣り出されたんでしょ？
それを見て突っ込んだイチローは有罪。
この時イチローが本当に二塁アウトだと思って突っ込んだかは疑問、
ウマく行けば自分が目立つだろうと思惑は有ったんじゃ無いかと思うが。
結果的にセーフだったが流れから言うと釣り出された時点で有罪。

これってマジですか

得点圏打率.160
2死得点圏打率.111

ゴミだな

２０億の短打専門外野手ｗ


年齢的にも年俸にもどうみてもチームリーダーをやらなくちゃいけないのに


４月は調整機関ｗ

ゴキナーズみたいな弱小チームは
しょっぱなから飛ばさないと後ないよｗ

単打専門ＤＨはとばしすぎて失速ｗ

鈴木さんの今シーズンこれまで

審判買収ヒット(笑)ｗ
守備でポロポロ毎日怠慢(笑)ｗ
１塁から楽々タッチアップされる(笑)ｗ
お決まりの走塁ミス(笑)ｗ
9回チームプレー無視の強打で2ゴロ併殺(笑)ｗ
早速カサカサ3本(笑)ｗ
4月最後は4タコで〆る(笑)ｗ

5月早速カサりはじめる(笑)ｗ
盗塁アウトなのにセーフになる疑惑判定(笑)ｗ　←何度リプレイｗ
ただの暴投なのに何故かヒットになる疑惑の判定(笑)ｗ　←何度リプレイｗ
NYY戦張り切りすぎてポロポロエラーの大戦犯ｗ
帳尻得点狙ってボーンヘッド(笑)ｗ
毎日戦犯(笑)ｗ
1ヶ月足らずでチームが終了(笑)ｗ

イチローが長期的に見てるのはチーム状態じゃなくて自分の打撃状態だけ
そんなやつが20億貰ってふんぞり返ってるチームが強くなるわけない

６本塁打の非力なロートルリードオフに５年100億の長期契約したシアトルに上がり目なしなし。
鼻から優勝とか目指してないな、オーナーのお気に入りの選手を厚遇してチームケミストリーが崩壊。
チームで最も非力に最高年俸じゃ他のチームメイトのモジベーションが低下するというもんだ。
話し相手の城島にも３年24億の厚遇での契約で、チーム全体にシラケ鳥が飛んでます。

シラケー鳥、飛んだー♪

リードオフに100億の契約は贅沢すぎ
別にチームリーダーとかでもないのに
そしてジョーにも
シアトルはどこを目指してるんだ

マリナーズとヤンキースをポジション別で比較して明確に負けてるのって
ライトくらいしかないと思うけど、チームとして見ると雲泥の差だな。
やっぱ負のオーラ満載の最下位請負人のアノ人のせいかな・・・・

ところで、「ついてこれるなら、ついてきてみろ」の真相は何だったの？

>>802
> リードオフに100億の契約は贅沢すぎ

結局そこだわな。SEAにせよオリにせよ
外野手のリードオフがチーム一の高給取りってのは金の使い方としてはアンバランスだよね
チーム構成の重要度としては投手>>中軸打者>>>>>その他・・・って感じだと思うけどな
イチローの放出して、浮いた金でそこそこの選手2〜3人獲った方がチームは強くなるってことは普通に考えられると思う
イチローに限った話じゃないけど、良い選手に2〜3人分の年俸払ったところで2〜3人分の働きできるわけじゃないからねぇ
まぁイチローは人気があるから集客、グッズの売り上げなんかでの貢献はすごいんだろうけど
ここまでチームが弱いと・・・

>>794
流れ的に有罪ってなんだそりゃ？

釣りだされようが、アウトになってないんだから結果オーライだろ。
それはボール３から明らかなボール球にチョコンと手を出して
それを内野安打にしたときのイチローが責められないのと一緒。
行為自体は馬鹿で愚かでどうしょーもないけど、アウトにならない限りは罪はない。

結局は、野球の常識を知らない野球偏差値の低いイチローが
無意味に勝手に走っただけだろ。
ブルームクイストに罪をかぶせるのは醜いし、そういうヤツは馬鹿。

直前のイチローの盗塁だって、本来点差とリスクを天秤にかければ、完全に無意味な背信行為だがセーフになったから誰も有罪とは言わないだろ。

公平な視点というのはそういうことだ。

勝利を第一義に考えた場合
イチローとBOSのエルズベリーにどれだけの差があるかといったら
年俸差考慮せずとも、ないに等しい。

イチローのWPAが毎年低いことからわかるように
興行を考慮しなければ、すぐに代用の聞く選手。
命綱の興行的効果も年俸を考えれば相殺されているがね。

エルズベリーみたいなフルシーズン未経験、価値未知数と比べて実力差なしてのは
エディンソンボルケスとベケットが同等、とか言ってるのと一緒だがな
もちょっとましな例だせよ

逆にエルズベリーがここまでと同じ調子で一シーズン続ければ新人王有力候補になるよ、
てことは「すぐに代用のきく」てレベルじゃない。

付け加えれば、クリスプは2シーズンにわたって好選手みたいに見えてボストンがいい金
払ってトレードしたのに、怪我もあったが事実上役立たず。

そういう事見れば7年間やってきて故障なく毎年一定の数字出せる鈴木さんがメジャーで
30位以内の野手であることはアンチでも認めるぺき。
さすがに18Mは出し過ぎだと思うが、ジャパンマネーは任天堂には金以上の意味があるだろうし。

>>808
そうか？
俺はイチローのBattingWinがシーズン１を超えることすら、もうないと思うぞ。
だから、エルズベリーやらメルキークラスがイチローの代わりに
マリナーズのCFを守っても、なんら成績は変わらんのよ。
２年後にはすべての指標で実力も逆転している可能性も大きい。

まあ現時点で、守備を踏まえて、最大限考慮してもイチローが他の平均的野手が守った場合に比べ、チームにもたらす利得は年間２勝がいいところ。

１勝１０億円は安いか？

>>809
代用がきくの意味がまったくわかってない。

いいか、MLBにしろNPBにしろ、選手は毎年山ほど動いている。
昨年、小笠原や新庄らが抜けた日ハムはそれでも優勝しただろ？
西武もカブレラや和田が抜けても、今チーム打撃成績�ｂPだ。

選手一人の力なんて、よほどの大打者でないかぎり、たかがしれているんだよ。
特に打者は、いくらでも代わりはきく。

馬鹿みたいに打率とか安打数とか盗塁とか、
特にどうでもいい数字だけ追っかけているヤツにはそれが理解できないんだな。

ちなみに現時点でイチローのBattingWinは0.1だ。
今日で±０かもな。
完全に「凡庸」にランク付けされる選手の一人。

城島に関しては、出場するたびにチームに損益を与えている選手だ。

損益を与えている→損失をもたらしている。

おまえわかってなさすぎ
フルシーズン未満の選手と7年間やってきた選手を同等に比べてるのが痛いが、
将来性ということならそもそもメルキーはツインズがサンタナ使ってトレードしようとしたのに
ヤンクスが拒否した選手。
23才のカブレラが今の数字に順調に上乗せしてFAならジャパンマネーなしでも13-4Mはいく。
実際、まだ調停が2年残ってるリオスでにジェイズはバーゲンでそれだけ払うんだから。

あと中堅GGのイチローにバッティングウィンてのはアンフェアだろうが。
WSとかBPのWARPとか見てみろよ。
そういうデタラメ評価がアンチのクレディビリティを落とすんだよ。

Ｘ　ジャパンマネーなしでも13-4Mはいく。
Ｏ　ジャパンマネーなし、現在の相場でも13-4Mはいく。

でたらめもクソもないよ。
事実だよ。

別にクリスプあたりがイチローの代わりにCFできたって、
マリナーズの成績はたいしてかわらないよ。

まあオリックス時代はリードオフから3番に格上げされたわけだけど
メジャーじゃ所詮1番固定の選手。ロペスですらクリーンナップ打たされたりしてんのに
この昆虫は　＾笑＾

SEAのチーム状況、面子ならイチロー3番もアリだったと思うんだけどねぇ
今の調子じゃアレだけどさ

マリナーズにとってもイチローにとっても移籍した方が良かったな

ヤンキースなんか色々打順動かしまくってんのに
マリナーズも鈴木を3番打たせるくらいやってもいいと思うがね。
やっぱ200安打への配慮があるんだろうな。

本人にその気がないんじゃあね・・・
優勝争いの蚊帳の外で自分の安打数勘定してるのも虚しかろうに

エルズベリーやクリスプやカブレラが公式ルールブックの表紙飾れるか？
地元のNBAやNFLの試合観戦に呼んでもらって12th Man Flag Raiserできるだけの存在間があるか？
単独でFSNやESPNで流されるCMに起用される程の選手なのか？
当たり前のようにオールスター上位に選ばれるか？
地方球団はそう簡単にフランチャイズスターを手放したりはしない
トーマスやスウィーニーのように怪我でまともに働けない状態が何年も続けば地元ファンにも
納得できる形で切られるようになる。それでもLAAのサーモンやSEAの江戸丸のように引退まで
残すところも多い。
イチローのようにフルシーズン出場可能で専門誌などからメジャートップクラスの評価をされるような
フランチャイズスターを簡単に放出すればそれこそ地元ファンからも総スカン喰らって周りからは
いい笑いもの球団となるよ

ごたくはいいから、ゴキローにもっと打ってもらえよｗｗｗ

同地区に弱すぎる鈴木さん(笑)

対ＬＡＡ　打率.192　出塁率.250　長打率.308　ＯＰＳ.558
対ＯＡＫ　打率.182　出塁率.250　長打率.182　ＯＰＳ.432

イチローを怒ってやるやつがいなくなったのが問題

今までタブーだったイチロー批判。
イチローであろうと、これからはバンバン批判してもらいたい。

>>822
毎年毎年これだけ負けまくってたら、イチローがいようがいまいがすでに笑いもの球団です

イチローがどうだろうと年々客は減る一方だろ
チームが強くならなきゃ客は来ないよ。

日本のプロ野球でいえば
ちょっと力のある赤星にチーム最高年俸だして
中軸ないがしろにしてるようなもんだろ
勝てるわけないじゃん
赤星が３５０打ったって３番４番がくそなら
チームは勝てないだろうが

ゴキブリ大人しいな
5月ラッシュの気配がなくて冷蔵庫裏で不貞寝かｗ

エドガー、オルルッドのような辛抱強い打者こそが
チームに勝利をもたらす打線の核となる。

今日の低迷は、こと打線で言えば、
エドガーに代替する選手を補強・育成できなかったことにつきる。
イチローに大金を使うくらいならば、そうした選手の補強に努めたかったところだ。

宿敵OAKのジャック・カストなんかがいたらまるで違っただろう。
でもまあ、早打ちのチームカラーを作り出しているイチローに毒されてしまうと、
カストもSEAに入団してしまったら、今のような活躍はできなかったかもしれないがな。

>>831
イチローに使いすぎという前にもっと無駄な投資があるだろ。カスSPとかノッポとか

ペイロールの圧迫分はセクソン、ベルトレのほうが上だからな

イチローのスレだから、イチローの話をしてるんだろがよ。
いちいち、それより下を探すなよ。
コストパフォーマンスが悪いのは変わらないんだから。

大体イチローとベルトレなんて目糞鼻糞だろ。がっぷり四つもいいところ。

ん？セクソンは上なのか？

コストパフォーマンスっていうか
存在価値っていう意味では、年俸以上の価値があると思うけどな。

イチローには強いチームの一員として上を目指して欲しかったな

マリナーズは聖域なき構造改革をすべきだな

>>838
ならばイチローを放出すべきだろ

結局まともに実力面で批判できる人はいない

>>840
チームを引っ張っていくべき存在なのに、すかしてそれをしないからチームが弱い。
批判してますが。
個人競技ならなんら批判する点はないけど

お前ら読みが甘いな.イチローはわざとチームを弱体化させてんだよ
そのほうが自分の記録に都合がいいからな。根拠を書こう。

まず野球のルール上、ホームゲームの場合、勝ち試合では８回までしか
攻撃できない。全日程の半数がホームゲームであることを考えるとこれはでかい。

ホームで６０勝２０負のチームと２０勝６０負のチームでは
トータルで攻撃イニング数が約４０も違う！

そして、１イニングである一人の打者に回る打席数をだいたい
0.35(３アウトを９人で割り、出塁を考慮した)と仮定すると、出塁率が
等しいチームなら、ホームで６０勝のチームより６０負けのチームのほうが
４０×０．３５＝１４打席も多く回ってくる計算になる。
イチローにとっては、安打数を増やすチャンスが１４回も増えるのだ。
イチローがこれを歓迎しないわけがない。

もちろん、貧打で絶対的な打席数が減ってはなんにもならない。
ので、イチローにとっては
「打力はあるが、守備に問題があって弱小チーム」が理想のチームとなる
該当しそうなチームは？そう、去年のマリナーズである。

イチローはここまで計算して、去年の様子をみて、マリナーズ残留を決めた。
さすが個人記録の鬼、我々とは格が違う(笑)

※実際には出塁によって、１イニングあたりの打席数は
0.35より大きくなるから、２０打席くらいは増えると思われる。

age

ホームで60勝も60敗も滅多にないのに、その二つを比較してもたった14打席？
ちと弱いな。

毎年７００打席近くあって四球選べばいいものを
ボール球を無理に当てにいってセコセコ２００安打で
俺ってすごくね？と自己陶酔してる自己中選手がいれば
弱くなるのは当たり前
１００億はそんな珍記録のために払ってんじゃないだろうにｗ

オリックスと同じ軌跡をたどってるな
オリもイチロー中心のチームになってから弱くなった

イチローもこの前言ってたな
負け続けて
オリックスのときもこんな感じでした、と…

落合の時もそうだったが、トゲがあるけど実力が図抜けてる選手って
必ずこの手の誹謗中傷が絶えないよな。
結局その殆ど全てがアンチの脳内妄想な訳だけど。ｗｗ

あと弱いチームが、他人の事なんて構ってる余裕があるか？
まず自分の成績を上げることだよ。
それに集中しろ。

あいつが悪いだの、こいつが居なければだの、こういうパターンが
一番最悪。

疫病神だから。

>>1
の神予言が凄い

相変わらず孤立してるらしいなこいつは
城島もゴキブリの悪い部分を吸収してしまったようだ

http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/05/coming_undone.html#more

１番バッターに金使うよりブルペン整理しろってのは至極真っ当な意見だな。

まーたゴキローのせいで負けたのかｗ

空振り三振ゲームセットで4タコｗｗｗｗ洒落になってねえぞ高給取りｗｗｗｗ

たしかに、落合もどうしようもなかったけど、若いころは

狭い川崎球場で、フェンスギリギリのホームランをたくさん打って

そこそこ、チームのAクラス入りに貢献したと思う

イチローはそれ以下ですよ

ま、イチローさえ見てれば楽しい人はそれでいいんじゃない

俺はイチローじゃなくて野球が好きだから。

>>836
これに尽きるよな
マリナーズのイチロー評価はジャパンマネーと任天堂の企業戦略を抜きには語れない
この点はさすがにアンチも認めざるをえないだろ

>>860
お前がアンチだろ

2004.10.1

イチローさんの新記録とやらが世間を賑わしていて。

いや、まあ、イチローという野球選手の能力についてはぼくも当然評価しているというか。
野球好きとしては評価せざるを得ないわけですが。彼のプレイ・スタイルそのものとか、日本のプレスを相手にしたときの、
まるで中途半端に天狗になっている頭の弱い若手ロック・ミュージシャンみたいな受け答えがどうにも生理的に好きになれないぼくとしては、
なんか、どうでもいいというか。松井のHR30本超えのほうが絶対すごいじゃん…とか思ってしまうわけですが。

しかし、イチローが入ったチームというのは、なんでみんなあんなふうになっちゃうかね。
ここ数年のマリナーズって、かつてイチローが在籍していたころのオリックスみたい。
チームはむちゃ弱くて、目立つのはイチローだけ…みたいな。チームをそういう性格にしちゃう負のパワーみたいなのがイチローにあるのかな。
よくわかんないけど。

で、そんなことはどうでもいいのですが。日本中が一丸となって応援しているかのように見えるイチローに対してでさえ、
こんなふうに何とも思わない人間がいるわけで。人の感じ方というのは様々。
誰もが同じように同じものを賞賛するなんてことはない、と。そういう話です。
http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041001.html

スロースターターだったイチローだが、5月に入ってやはり調子を上げてきた。
まだ打率3割には達していないが、11日の試合で2割9部2厘とし、もうそのラインは目前である。
ただ、このところメディアの間、またチーム関係者から苦言が出ている。
それが、文化の違いによるものなのか、傲慢さによるものなのかは分からないが。
実は先週、チームボランティアの一環で、選手らが小学校を訪れた。
イチローは、ジョン・マクラーレン監督、ノーム・チャールトンブルペンコーチらと一緒のグループだったのだが、子供たちの前に現れたとき、イチローだけがマリナーズの服を着ていなかった。
彼はそうするようにチームから求められたにも関わらず。
子供たちはもちろん、イチローを見て興奮していた。しかし、彼はそれにあまり関心がないようだった。
しかも選手らは何らかのテーマで子供たちにメッセージを送る予定になっていたのに、イチローだけが何も話さず、子供たちの前から姿を消したのである。
あとで彼は、メディアがいる前や、ほんの少しの時間では言いたいことが伝えられないと話したようだが、それはマリナーズの服を着ていなかった言い訳にはならない。
子供たちがそのことに気付かないと思っているのだろうか？
こういうことがあると、結局イチローは自分の数字ばかりを気にして、クラブハウスのムードを大切にしていないとか、そういう不満につながるのだ。
メジャータイ記録の116勝をマークした2001年に在籍していた最後の選手として、彼はもっとリーダーらしくふるまうべきだとの声も出てくる。
メディアからは、もう十分に英語が話せるはずなのに、なぜ今も通訳をつけているのかと、いぶかしがる声も出ている。
イチローが自分のことに集中するのはいい。しかし、このチーム状況でそうした協調性を求めるのは、贅沢なことだろうか？
グラウンドの外でも、イチローが出来ることはたくさんある。彼なら出来るのだから。

ボブ・シャーウィン

イチローさんは何で半島に帰らないの？

今年のイチローは、ついに五月になっても調子わるいな
よくある高額契約した反動か、衰えなのかね

>>863
テレビで一部分だけ見たけど何かふて腐れているような態度だったな
ずっとああだったのか

部落だよｗ
だから京都とか鹿児島人みたいな朝鮮部落が多いところの奴らが好むんだよｗ

シリーロもイチローが中心になってイジメてたからな

松井自身はWBCの収益システムがフェアじゃないという理由で辞退したんだろ。
私利私欲で自分の名誉回復に利用する為に出場したのが、
当事ハーフローブとパペジからトレードをオーナーサイドへ要求されていたイチロー。
当然、任天堂及びシアトルマリナーズの株主であるイチローのトレードなど簡単に承認されるわけがない。

マクラーレン監督：　　「（今のチームにもリーダー的存在が何人かいることはいるが、
昔のような突出した“叱り役”や“和ませ役”がいないせいで、チーム内にフラストレーションが溜まったときにチームとしてうまく対処できないのかもしれない…と言って―）
“叱り役”については、ウチのチームには発言力のある突出したリーダーというのはいない。
でも、ベルトレなんかはいつも若い子達にいろいろ話しかけている。ウチは色んな選手がそれぞれ自分らしいやり方でやってくれている。
昔のエドガーもそうだった。彼も決して声高にリーダーシップをとる選手ではなかったが、彼がなにか言うと、誰もがきちんと聞いた。
そういう選手は今のチームにもいると思う…例えばラウールなんかもそうで、とても静に物事にあたっている。
・・・典型的な“和ませ役”といえば昔のブーンだが、プッツなんかはそういうタイプかもしれない。
可笑しな悪戯とか、みんなで笑ったりすることは、チームには必要だと思う。
もちろん、真剣にやらなくちゃならない時にはパッと切り替えて戦闘用の顔になる…そういうことも勿論大事だ。
でも、やはりチームに笑いは必要だ。ただ、チームがスランプに陥っているときに笑いで和ませようとするのはちょっと難しい。
皆があまりにも真剣で、しかもイライラが募っているからね。
実際、一部の選手がなにか可笑しいことをして和ませようとしても、他の選手がそんな気分じゃない、という場面を何回か目にしたことがある。」
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/358120.html

マクラーレンとかいうご機嫌取りのカスを監督に持ち上げたのはイチローだからな
イチローの責任だよ
完全にチームを私物化してる

イチローの相手の立場を思いやる気持ちの無さ、感受性の低さは異常
子供嫌いだし、人間的に問題がある

>>870
ブーンは和ませ役だったのか・・・・
イチローはずいぶん嫌っていたよなぁ

>>863
＞あとで彼は、メディアがいる前や、ほんの少しの時間では言いたいことが伝えられないと話したようだが

ほんと、単なる偏屈爺さんだなｗ

こんなの大抵、言う事は「ドラッグは辞めよう」とか「勉強しよう」くらいだろ。
それでもスターに会えれば子供は嬉しいし言った事も守ろうとするだろうに・・・

他のスターがいるのは我慢ならないくせに、
自分がリーダーにはなろうとはしない
本当自己中極まりない奴だ

はげ

>>863
イチローもこういうとこは素直に改めるべきだと思うけどな
何か腹に据えかねることがあったのかもしれんけどさ
子供の前に立ったら、そういうのは置いておいて
嘘でもフリでもスターらしく振舞ってこそのスターだと思う

精神的に大人じゃないんだよ
もう35なのにw

もはや金正日状態ワロスｗｗｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/team/player/?c=24&td=b&k=117

ここにイチロー入れたら下から2番目ぐらいの出塁率だなｗｗｗｗ

いい加減チームスレで城島批判やめたら？ｗ

イチロー叩きの流れになると城島の名前を出して身代わりにするからな…ｗ

イチローはお金をもらいすぎているのか？http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/61919.html

　世界的に知られる経済誌フォーブスは毎年ＭＬＢやＮＦＬのチーム資産価値ランキングを発表するなど、
ビジネスの観点からスポーツに精通したメディアでもある。

　そんなフォーブスのトム・ヴァンライパー記者が７日付けで発表した
“アメリカで最もお金をもらいすぎている選手たち”
という記事を読んで考え込んでしまった。

　高額すぎる年俸を受け取っているとする選手２０人がランクアップされているのだが、その５位に位置し、
記事本文でも最初に大きく取り上げられているのがマリナーズのイチロー外野手だったからだ。

記事では記者自身、イチローがシーズン平均２２７本ものヒットをあげており、
おそらく今シーズンＭＬＢ史上タイとなる８シーズン連続２００本安打を記録するだろうとするなど、その成績の素晴らしさを認めてはいる。

　にもかかわらず２００５年から２００７年まで年１２５０万ドルのサラリーを受け取り、
今年１７００万ドルを受け取るイチローを“もらいすぎ”だというのだ。
その理由としては、四球が少なく、出塁率が４割に達したシーズンが１回しかないことをあげている。
さらに長打が少ないことも大きいという。
もし素晴らしい守備がなかったら５位ではなく、トップだっただろうとわざわざ書く低評価ぶりなのだ。

何度でも言うが、
イチローの代わりなど、年俸８０万ドルくらいの選手で十分に勤まる。

イチローってあれだけ図抜けた選手なのに、意外な事に
所属チームでキャプテンやったことないんだってね。
やっぱり変わり者で扱いにくいんだろうな。
わけの分からん事でむくれたり。

イチローはサッカーの中田と同じで、自分の我侭を通すために
人一倍努力して強くなった選手。
そういう選手に協調性だのリーダーシップだの求める方が
どうかしてる。
そういう器じゃないし、そういう事を求められると本来の力すら出せなくなる。

サッカーの中田なんて気の毒だったな。
やりたくもない役割を無理やり背負わされて
実際その役割を完遂しないといけなかった。

イチローがWBCで活躍できたのは、イチローはあくまで看板で
チームの中心は別に居たからだ。それは宮本だったり松永だったり。
そういう役割がドイツW杯の中田にはいなかった。
本当に見ていて痛々しかった。

張本の記録ぬいたら引退しろや、シアトル市民に迷惑だろ

孤高（笑）だから協調性はない、リーダーシップもない
しかし愚痴やチーム批判はしっかりするんだねｗ

ミーティング翌日負けるのがマリナーズ
勝つのがヤンキース

ようやくみんなもイチローのしょぼさに気づいてきたようｗ
遅すぎだけどねｗ
あれだけ内野安打を量産しながら4割をあきらめ200本安打に固執した時点で気づかないとｗ

両者とも協調性は無いのは一緒としても、中田の発言は理解不能な事は無いよな。
性格もデビュー当時からもあんな感じだったんじゃない？
イチローは妙に背伸びしてクール(笑)とかのたまって無理してるようにしか見えん。
言動に至ってはヲタですら理解不能。

中田はこそこそチームメートを批判したり
自己弁護に走ったりしたしないよ
ゴキローのような卑怯者とは人間のできが違う
進学校出身でコメントは言語明瞭、論理的で的を射ているし、
意味不明発言で常に失笑を買ってる工業高校出のゴキブリさんとは頭のできも違う

工業高校じゃないけどな

中田はイチローになれなかった男　　　　　　　川淵

中田に失礼だな
どんだけの舞台で活躍してたと思ってんだか

>>896
キャラメルコーンの小袋にもピーナツを入れたこと

>>897
さすが世界の中田だ。

タイミング良過ぎだなこのスレ

イチローの特徴である内野安打の減少による打率低下

つまり打ってから一塁ベースに達する驚異的な速度が年齢とともに落ちていく

内野安打を封じられたら新庄未満というのは分かりきっていたことだが・・・
いざ実際にそうなると、やはり驚いてしまうというのがあるよな。

なんだかんだいって内野安打だけじゃないという思いも全くなかった
わけではないし

本人も内野安打打てなくなっても純粋な技術だけで外野にヒットうてるって錯覚しちゃったんだろうなぁ。
じゃなきゃこの年で5年契約はしないだろう。

イチローの長所（弱点）

性質が攻撃的すぎる所＝すべての球種とボール球に反応しようとする

イチローの長所（弱点）

性質が攻撃的すぎる所＝すべての球種とボール球に反応しようとする

また鈴木さんのせいで負けたｗ

攻撃的と言うよりも、ただの自己中

金満雑魚球団最下位だからスレ伸びねーな
ゴロキンもしっかり最下位に貢献してるし

俺はイチローに人間性もリーダーシップも求めてない。
そもそもそんな選手じゃないのは普段の言動見てれば分かるし。
俺がイチローに求めてるのは数字のみ。

お前ら絵に描いたようなカスだなw

結局、もう野球というゲームが好きな人はイチロー応援できないんだよね。

イチロー自体が好きな人はいいんだろうけど。

7勝27敗
100敗ペースでもなぜか嬉しい鈴木さんｗ

鈴木は、品格がないから
ということに尽きるのでは。
腐ったみかん。

俺はイチローにチームへの貢献を求めてない。
俺がイチローに求めてるのは前人未到の個人記録の樹立のみ。

キメェｗ

さすがは6タコヲタだｗ

金満雑魚球団最下位堅持ｗｗｗ

913 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:53:58 ID:SZL5pHXe
俺はイチローにチームへの貢献を求めてない。
俺がイチローに求めてるのは前人未到の個人記録の樹立のみ。

四割狙え!
安打数なんかいらない
四割だ

ま、本人がチームより自分のために、ってわざわざ公言してるからな
スレタイはその証であり、ヲタもそっちがいいんでしょ

>>913
おまえ男だろ？　開き直るな
立ち直れｗ

WBC辞退組は呪われてるな。WBCの季節が近づいてきて、
辞退組の所属するチームは各地区最下位。
城島・井口・松井秀喜・王建民は御祓いに行ったほうがいいよ。

まあね

お前ら>>913に釣られてるんじゃねw

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/18(日) 01:56:36 ID:SZL5pHXe
普通に考えて買い手がないと取引は成立しない
20億は日本補正を重視する任天堂マリナーズでのみ通用する数値
不良債権欲しがるチームがどこにある?

またイボータの自演ですか
見え見えの釣り餌に食い付いた挙句に共食いとか頭悪すぎるな

＞盗塁死、粉飾ヒット、チャンスで三振

また鈴木のせいで負けたらしいねｗ
やっぱ長谷川の言うとおりｗ

そりゃ1人で13点取れたら勝てるｗｗｗ

ﾙﾘｰﾀの自演･工作に食いつくのも大体ﾙﾘｰﾀなんだよな。

田口の足がちょっと速くなったらまんまイチローだと思う

また鈴木のせいで負けたｗ

ゴキローがちょこざいなカサカサするだけで士気が下がる

だいたい普通の日本人ならリードオフとクリーンアップを単純比較しないよなあ？
普通にｗ
ようはこんな小学生みたいな比較をしてファン同士を煽らせてるのが朝鮮人

純粋な日本人なら分かるよな？

最近”世界一からの挑戦”だとか”世界の王”など世界という言葉を盛んに使う報道が目立ちますが、
世界でコンスタントに成績を上げている柔道などはあまりこの手の言葉は踊りません。

野球が世界的に普及しておらずマイナースポーツなのは事実であり、

マスコミリテラシーのある多くの国民は、こういったやたら”世界の”をつけたがるマスコミ報道を胡散臭いとおもうのではないでしょうか。
野球はマイナーとのことですがこれは、むしろ野球を偏向報道する中で他競技を卑しめる発言をする野球関係者が多いことへの反発もあると思います。

またイチローさんのわがままプレーかｗ

朝鮮人の阿保みたいな単純な策略にはまるなよ純粋な日本人たち
朝鮮人のいがみ合わせ工作なんざすぐ見破れるだろ
在日なんざたかが朝鮮人なんだからさ

また負けたｗ

疫病神

今日は象徴するような試合でしたね
頭の弱いゴキ〜タ君分かりますか？ｗ

上げときますｗ

というか、３割打ってないんですけど？

この方にとっては、最下位かブービーぐらいのチーム成績が最も都合がいいはず

個人記録気違いだから

これは良スレ

暗黒臭漂ってますね
鈴木さんｗｗｗ

今月の6戦で分からなかったらただのアホや

All Star Game 08 に打率３位でＤＨ部門で成績が突出している松井を出場させよう!!

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いい気になってるイチローをオールスターから落選させようよ

今日の試合で分からなかったらただのアホや

金満ウンコ球団が最下位だし
サックさんも最下位に貢献してるからスレが伸びなくなった(´・ω・)

あまりの暗黒ぶりにネタにするのが気の毒になってきたんだよ・・・

安打記録なんて超個人記録じゃん。
こんなもんを追求してマスコミにちやほやされる高給とりの天狗がいるチームの雰囲気が良くなるわけないし。

イチローが在籍したからではない。
周りがしょぼいからだ。　以上。

連続試合出場(笑)に拘ってる厄病神が来てから弱くなった
金満ウンコ球団があるらしい

周りがしょぼい？　笑わせんなよ　ゴキローもそのしょぼい一人だろ

全ての発端は２００１年にイチローが前評判を遥かに覆す活躍をした時に
丁度２００２年の日韓ワールドカップを無理やり日本単独から勝ち取り行け行けドンドンだった
朝鮮人韓国人在日どもがイチロー（日本人）の活躍を妬み、２ｃｈに書き込みを行った。
それから時が過ぎ松井がメジャーに挑戦したが前評判よりも下回る成績を
見て松井ファンを自称してイチロー叩きを始めた。日本でのイチローの評判を
落とす為だ。
そして例のWBC。
イチローが朝鮮人韓国人在日に怒りの発言をしたために朝鮮人のイチローへの嫉妬が
大爆発。
韓国でのイチローバッシングには飽き足らず、今まで以上の２ｃｈでの日本人成りすましによる
松井ファンを自称してのイチローへの誹謗中傷。
見ても明らかなようにイチローへの誹謗中傷や中傷AAはどれも小学生レベル。
朝鮮人は本国ではこんな感じで嫌いな奴に対して悪口を言っている。それが正当だと思っている。
そして例の韓国マスコミによる最大のイチローへの嫉妬。
「内野安打」への非難。
これを最大の武器として２ｃｈに自称日本人の在日連中が書き込み始める。
そして野球総合板のイチロー誹謗中傷スレ乱立が始まった。
韓国では野球とはホームランなわけであるが、イチローがメジャーで野球が力だけではないことを
証明して尚且つ物凄い成績を残してしまった。それへの嫉妬は朝鮮人にとって凄まじいものだったに違いない。
メジャーへ挑戦した日本人全てが日本時代の成績を大きく下回っていることなどは全く触れない。
松井にしろ、岩村にしろ、城島にしろ、井口にしろ、中村洋にしろ、新庄にしろ、全ての選手が日本時代の
良くて６割程度の成績しかメジャーで残せていない。良くてだ。
そんな状況の日本人の中でイチローも同様に日本時代の成績を保つ事など生半可なものではない。
内野ゴロも増えただろう。しかし普通の選手はたとえ内野ゴロを打っても一塁へ全力で走る。
だから全力疾走のイチローはセーフになることが多くなり必然的に内野「安打」になっているわけだ。
確かにイチローから内野安打を差し引けば日本時代の成績にやはり良くて６割程度に落ち着くわけだ。
しかし朝鮮人に全力、繊細、懸命、技術と言う言葉は無いから理解出来ない。よってイチローを憎むのである。

まーた鈴木のせいで負けたのかｗ

シアトルのメンツはけっしてしょぼくない・・・・

姉妹スレ立てますたー
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211962575/

シアトルはイチローの活躍で勝ったのに
金満雑魚球団はまたあの疫病神のせいで負けたらしいｗ

>>955
その疫病神様よりもイチローが入ってからの方が勝率低いらしいけどなｗ

ゴキローは白のボクサーパンツでもはいて出直せ
仮性包茎だからビガーパンツでもはいてるんだろうけどな

スレタイの問題、俺も気になってたんだ。俺は単純なイチローファンだからね。
で、元日産社長のカルロス・ゴーン氏についてググったらでてきたサイトで下記の文章があった。
長くなるができれば読んでほしい。

>工場やディーラー、社内の様々な部門を回る現状把握の旅で、ハッキリわかったことがあった。
>それは、日産の誰もがどこかが間違っていると感じている、ということだった。
>そして、問題の原因は自分たちの部門ではなく他の部門にあると思っている、ということであった。
>部門と部門、職務と職務のつながりが、見事に断ち切られていた。
>各部門ごとに社員は、自分たちは目標を達成しているとそれぞれに信じていた。
>これは日産に限らず、世界中の危機に瀕する企業に共通して見られる問題であった。
>誰もが目標を達成していると思っているのに、会社の状態は悪い。
>誰もが、自分個人の仕事は、あるいは自分の部門で取り組んでいる仕事はうまくいっていると感じ、
>全ての問題の責任は他の部署や部門にあると思い込んでいる。
>これが日産の姿だった。
>会社の置かれた状況に責任を感じている人はひとりもいなかった。
>これが危機意識に欠けていたことの一因だった。

マリナーズのことが重ならないか？　
この文章は、俺がイチローと彼の所属するチーム（オリックス＆シアトル）に感じていた
「物足りなさ」の中身を表現していると思う。

＞誰もが、自分個人の仕事は、あるいは自分の部門で取り組んでいる仕事はうまくいっていると感じ、
＞全ての問題の責任は他の部署や部門にあると思い込んでいる。

日産の社員とゴキブリが見事なくらい重なるな

イチローが監督更迭を要求したとかホントなのかね？
にわかには信じられないんだけど・・・
ホントだとしたら組織として問題あるわな
まぁ要求するイチローも相当アレだけどさ

>>958
これはすごい。
まんまイチローとマリナーズの相関だ。

首脳陣は３番打って欲しいんじゃないの？ベタンコ９番とかイチローの為の
打順の気がしてならないんだが。

>>962
おれもそう思うんだよね。SEAじゃ一番いい打者だしさ
イチローに言わせれば、それは僕の仕事じゃないってことなんだろうけど・・・
200安打が絶望的にでもなればイチローも考えるかもね

なるほどなあ・・・というか、イチローだけじゃなくジョウジマにも当てはまりそうだ。
というかマリナーズ選手全体にも当てはまるかも

>>958
上手くいってない所は日産、マリナーズ（イチロー）だけでなく
ヤンキース（松井）であれまたそんなもんだろう

>>960
それが事実だとしたら、その監督が3年持つはずが無い

日産が問題の多い企業というのはよく知られている
その日産信者も問題が多いんだよな

イチローってなんかマクラレンになってから平凡なリードオフ化したな
ハーグローブの教えに従ってれば４割も可能だったのに、
今じゃ盗塁意識の高い出塁率の低い半端なリードオフ

本盗を決めた城島のコメント
「全く興味がなかった。僕の人生には、あってもなくてもいい」
「『本盗、本当？』って書くでしょう？　どうせ聞かれるから、なんて返そうかなと思ってたら、それかなあって」

ゴキローと付き合い長いとコメントまで似てきたな
一生に1度もあるかないかのことなんだから手放しで喜べばおもしろいコメントが自然に出てくるだろうに
無理やりニヒルなことをほざくから寒すぎる

金満雑魚球団はまたあの疫病神のせいで負けたらしい・・・

借金１５（笑）の疫病神がいるチームに言われてもなあｗ
あそこは一応主力ぬきで５割だし

犯罪的な弱さだな
まあ１人の人間がここまで影響力を持ってはいけないってことだよ
プレー以外の面で

イチローそのものが悪い訳じゃなく、契約が酷すぎる。あの額を使うなら、安い凡打者に一番打たせて、残りで投手補強した方がよっぽどチームは強くなる。

オリックスはイチローが抜けたあと弱体化したんであって
イチローがいたから弱くなったんじゃないでしょ
看板として球団が維持できればいいと思ってる親会社が悪い

チームの勝ちの為に戦う福留とは対照的だな
まさに個人記録の為の、それもアメリカ人はほとんど興味ない安打数のみの選手
そりゃこんな選手にチームを牛耳らせてたら強くなるわけがない

ボンズとかも個人主義が批判されたけど、HRの数を増やすために四球選ばない、なんて発想はなかった。
そもそもボンズの拘る数字は得点相関の高いOPSが上がるようなものばかりだっから、
チームと自分の利益が相反する、という状況もなかった。
ましてや「自分のためにやってる」とメディアに公言する、というフォアザチームの原則を破るアホな行為もしなかった。

本当に個人主義でチームに不利益な選手なら、どんなにスター選手であっても
放出されるのがメジャーの世界。一緒にプレーした監督や選手たちは皆イチローの
ことを誰よりも勝利に向かったプレーをしてると認めてるからずっとチームに必要とされ
人気も出るんだよね

イチローが任天堂に利益をもたらしてるのは事実。
これは認めよう。
強かったマリナーズが7年間もたった4チームしかない地区で一度も優勝できない。
これも事実。

イチローが入ってからの3年間がマリナーズの歴代勝率トップ３
しかもMLB最多勝になった2001年のMVP、つまり最も貢献したのがイチロー
これも事実

>>977 みたいなのはハーグローブとの確執を知らない盲目的ヲタなのか。
それともいけしゃーしゃーと創作するのか。

英語ができるようになるにしたがってチームの成績も・・・・

グレグ・マダックスがイチローに２盗塁を許したが、「だから、どうなんだ」という対応だった。
「盗塁したランナーが生還できる確率は、１７％にすぎない。投手が気にするから、打者への対応がおろそかになる。
イチローなんて勝手に単打を打たせて走らせておけばいい。投手は、次からの打者に集中すればいいんだ」

ロリンズ「１番より２番の方が好きだね。１番はボールを稼げないといけないが２番は左右に打ち分ける仕事なんだ」
クロフォード「（岩村が自分を差し置いて１番に座ることについて）１番より自分にとって２番の方がベストだ。
　　　　　　　　　１番だと後ろの打者の為にもボールを良く見て出塁する事が大事だ。２番の方が好きに打てる」


メジャーにはそういう考えがあるのが当たり前なんだよ


それに逆行してるイチローは考え方が古いと同時に、ドンキーホーテもいいところだな

まあ、いっくん自身はあまりチームの強さとか考えてないと思うよ。

イチロー、アメリカ人が気にもとめないシーズン200安打記録（笑）への挑戦

ハーグローブの四球を増やせという指示に造反し、

Ｎｕｍｂｅｒのインタビューより
「打者の能力を図るために様々な指標が存在しますが、
僕が推しているのは安打数と打数です。
安打数は言わずもがなですが、打数も重要なんですよ。
打数とは、この球は打てると脳が判断し、トライした回数ですから。
もっとも、打数から見逃し三振の数を引く必要はありますが（笑）」

その結果、そのスピリットがチームに蔓延し、
チームの出塁率がリーグ最低、当然回ってくる打席も減少中
現在162試合換算で670打席で192安打
ホームでもよく負けて、９回裏アリが多いのにこの状態、
５月は打率.319だったが、もう一度スランプがあると無理そうだね

チームのせいで打席が少ないとか言うだろな

そういえば、ロペス、今シーズンは打率がいいけど出塁率があれだなぁ・・・・

もっといろんなチームを転々としてほしい

打率4割行かないのはどうしてなの？
福留の様に四球での出塁してくれないんだから、足で稼いで4割打てよ。

松井のヤンキースは松井が入団してから弱体化してる件について

マジレスすると松井が加入後は打力はアップ、投手陣弱体化ですよ

>>979
最多勝にこだわりすぎ、主力を休ませず
ワールドシリーズにも出れず、最後の試合では途中から涙目の選手多数
翌年、プレーオフすら出れない

まさかイチローが腐ったミカンだったとはな・・・

金八曰く、
「我々は機械やミカンを作ってるんじゃないんです。人間を作っているんです。　
　でも、ゴキローはゴキブリだから腐っても仕方ありましぇーん。」

まぁ最大の癌はゴキブリ自身なんだけどな

本人が気付いてないから最悪だよ

本人も気付いてるよ
だから責任転嫁に躍起になってる

マリナーズは他球団の回し者であるあのＧＭさえ早くに変えてれば

まさに自業自得
すべての人間はそうなってる

９９７

９９８

９９９

1000ならイチローつるっ禿ｗ

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