ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 80

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い79
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209335244/

あとよろ

キングあるよ

松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS

Year 　打率、HR、打点、得点、出塁率、長打率、OPS,　　
2003 .287、16 、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855

CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 　　打率、HR、打点、得点、出塁率、長打率、OPS,
Career　.295、25、110、103、.371、.485、.856

松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。

過去5年間の3割20本塁打100打点達成者の推移
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
07　　　９人　　　　　７人
06　　　８人　　　　　８人
05　　　５人　　　　　６人
04　　　８人　　　　　６人
03　　　８人　　　　　７人

上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、

　　　　　　　　確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である

ということが理解できることだろう。

松井秀喜が、最強打者を証明。

07年07月期に月間最多の本塁打を13本打ち、MLB最強打者を証明した。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

このような好調な月が、2ヶ月つづけば、2*13＝26本。のこり4ヶ月を4本平均で打つだけで、合計42本塁打。
４ヶ月つづけば、52本＋8本＝60本。5ヶ月なら、65本＋4本＝69本。6ヶ月ならば、78本。KINGあるよ。

>>1乙
これで静かになるかな

鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門の成績比較。

2007年　松井.285･25･103　VS　イチロー.351･06･068

2007年の成績の評価　　松井　＞＞＞　イチロー　　です。

ちなみに2003年〜2007年まで、すべて松井の成績がイチローを上回っている。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　＞＞＞　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　＞＞＞　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　＞＞＞　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　＜＜＜　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　＞＞＞　イチロー.351･06･068

松井の４勝１敗。松井の怪我した2006年以外は、すべての年でイチローは敗北。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　４番松井様　 .324 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズ　ゴキ.279 2本 9RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

Seattle Mariners Vol.460
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1209941568/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 　　　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　　　 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　　　　 　 　　|＿＿＿＿＿ＬＯＶＥ}　　我らがマリナーズは負けましぇーん
　 　 　 　　　＿　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 ＼　　 ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　
　　　　　　　　　　　　/ 　 ゴキロー万セー ；；；　　　　　|／
───────　/ 　 　　 　　 |

現代版兎と亀

あ、もちろんイチローが兎で松井が亀ねｗ

昨日今日と
この３連戦の実況スレどんな感じだったのか？
ヤンクスヲタとシアトルヲタでスレ分けられた？

MLB最強のバッター松井さんの勝ちでいいよ
キングもあるしな

>>10
　　,i'Yj､
　くl:;:ヾｱ　　
　.ｼl:;::ﾉi`
　　"ﾞMiiﾞ　　　
　　　　.||/ﾌ
　　　ﾞ_ミ||_　　 　　
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　各自で専用スレを立ててました
　　 し　　J　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

このスレは隔離スレとして必要なことがよく分かったよｗ
正直この3日間イボゴキ両ヲタが他のスレでうざすぎた
ここで仲良く罵りあっておけｗ

カサカサ虫がいるチームがきれいにスイープされたらしいね。

5/5(月) 20:00 〜 23:18

グッときた名場面ベスト55

日テレ系総力戦全番組から高視聴率の傑作シーン一挙放送!!48%超え伝説1位は!?
ごくせん涙のアノ場面行列!紳助vs弁護士団エンタの神様ネタ祭り24時間マラソン感動(秘)
イチロー世界一の瞬間仰天ニュース!!虎vs人衝撃スクープ決定的
(秘)エドはるみvs松本浜田でんじろう小島よしお911テロ
ドキュメントQちゃん北京予選直後はじめておつかい傑作宮崎アニメ箱根駅伝涙

>>15
ま、松井さんは・・・

>>16
>>グッときた名場面ベスト55
　　　　　　　　　　　　 　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ココ

ちょうど直接対決の時にスレがなかったんだよなｗ

>>16
真打は最後に登場するものだ

結婚してから調子いいな

>>17
5/5(月)
↑ココもな

OPS
松井 .902(AL8位)
昆虫 .704(AL59位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打率
松井 .324(AL4位)
昆虫 .279(AL37位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
へー松井ってそんなにいい成績なんだ
今年こそAS出場とかSS獲得の夢が見られるかもな

ああ、ただの人気投票には興味ないんだっけ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　４番松井様　 .324 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズ　ゴキ.279 2本 9RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

松井は最近打点稼いでるけど、それでも２０位くらいか？

イチロー ２８歳 冬

己の肉体と野球に限界を感じ、悩みに悩み抜いた結果、彼がたどり着いた先は

感謝であった

自分自身を育ててくれた野球への限りなく大きな恩、自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日一万回
感謝のゴキヒット！！

気を整え、拝み、祈り、構えて、カサる
一連の動作を一回こなすのに当初は５〜６回、一万回をカサり終えるまでに初日は１８時間以上を費やした。
カサり終えれば倒れる様に寝る。起きてまたカサるを繰り返す日々
２年が過ぎた頃、異変に気付く。

一万回カサり終えても日が暮れていない。

齢３２を越えて完全に羽化する。
感謝のゴキヒット一万回、一時間を切る！！
かわりに、実質打率が落ちた
山を下りた時、イチローのゴキヒットは

音を置き去りにした ｢ｶｻｶｻｶｻｶｻ｣

気の…せいだよな 一瞬…消えて 音が後から…
｢監督…？｣
｢イチロー様…！！是非私めを弟子にしていただきたい…！！｣
ゴキブリが誕生した
｢いいよ、口でしてくれたらな｣

５年以上昔のことである。

てか成績では元から差があっただろｗｗｗ
というか勘違いすんなよ>>1-1000
イチローファン・松井ファンが凄いんじゃなくて、本人が凄いんだからな。
それをファン同士が成績だしあって、バカみたいな煽りあいやめろよ
お前ら自体はゴミ同然の価値しかないんだから。

そんな当たり前のことを言おうとも、罵りあいは永遠に続くのである。

突然登場する中立派（笑）

>>28
ファン同士の煽り合いとかイチロー・松井に限らずともあるしな
NPB板じゃ球団ファン同士で珍だの虚だの味噌だのと罵り合ってるし
もちろん罵り合わずにマッタリ応援してる人達だっているだろうけどさ

カサローと福留　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

もし福留が何かしらタイトルをとった場合はこのスレ過疎っちゃうんだろうか

柔道100キロ超級の代表に決まった石井慧が
ヨーロッパ遠征時に持ち込んで感銘を受けていた本は
イチロー哲学だった

イチローさんは今頃になって自身の内野安打の虚しさに気づいてしまったのだろう
チームも負けが続き、自身も不調
ロクロク夜も眠れていないのだろう。この間の試合が
終わった後にはとうとう神様頼りの発言までする始末だ
った。傲岸不遜。我が道を行くタイプのイチロー選手はいったいどうしてしまっ
たのか？

>>34
いやむしろコメントは絶好調で我が道行ってるでしょ。
５月で大方のイチローファンの予想通り打率をきっちり上げてきたし
５月中には３割のせるでしょ。内野安打も元々アンチが言うほど特別多いってもんじゃなかったし。
チームが負け続けってのもある意味予想通りｗ
イチローは全てにおいて今年も今のところ例年通りじゃん。

むしろ怖いのは松井だな。嫁の効果か４月絶好調。これは何かの前触れだと思う。
俺の予想ではまた大怪我でシーズン棒に振る、もしくは（松井にとっては）夢の３割３０本１００打点。
どっちにしても極端な成績の残るシーズンになると思う

>>35
今年は得意の内野安打が少ないので、打率が上がっていかないだけ。
内野安打率が25％に迫ってくれば好調かな。

あ、今年は内野安打を封印して、HR狙いのフルスイングしてるんだっけ？

また言い争ってんのか

>>36
イチローにとって内野安打は「手段」であって「目的」ではないから。
極端な話内野安打０でも３割行く可能性もあれば
内野安打が安打の５割を占めて３割の可能性もあるでしょ。
でもそのどっちだったらイチローは好調か不調かなんてない。イチローにとっては同じ「安打１本」なんだし。
違うのはアンチのリアクションだけ。まあ内野安打０で３割行ってもなにかといちゃモンつけるんだろうけど。
話が脱線しかけたけど要は内野安打は少ないけど打率は現時点では例年並だから好調でも不調でもないと思うよ。

つーかいっつも思うんだけど松井ファンっていつも打撃の内容に拘ってるみたいな言い方するじゃん？
イチローファンは数字マニア、内野安打が多くても安打数が多けりゃいい野球素人、みたいな。
でも本当に打撃の内容に拘るなら内野安打数につっこむのもおかしくね？
内野安打も結局のところ「結果」でしかない、
その打席でどんなドラマがあったかなんてこの単語一つでわかるわけがない。
初球のど真ん中の棒球を打ち損じたテキサスヒットの「右安打」もあれば
１０球以上粘りに粘って相手投手の決め球を完璧に打ったが抜群の反応でショートが止めた「遊安打」もあるわけだし。
打撃の「内容」に拘ってる松井のファンが内野安打という「結果」を否定するのは矛盾してると思うんだけど。

ニワリゴキブリとヤンキース４番じゃ
比較する事自体が野球ファンに対する挑戦じゃね？

>>38
単にいちゃもんつけたいだけだから聞く耳持たないよ。

汚いニワリゴキブリに汚いと言うのは人間なら当たり前の事
美しい花を見て綺麗だと言うように

わずかひと月で、松井のキャリア盗塁数を達成してしまったか

イチローは本物のアスリートだな

>>38
>イチローファンは数字マニア、内野安打が多くても安打数が多けりゃいい野球素人

実際にそういう人が多いから。
イチオタさんたちは、イチローが内野安打を狙って打っているとか、信じてそう。
昨日のNYY戦の第三戦も、４打席すべて内野ゴロだったような。外野にも飛んでない。
そういった非力な打球が多い。そういう内容で高打率を誇るのも素人と呼ばれるゆえん。
外野への力のないポテンヒットとかもイチオタは絶賛する。イチロー自信も詰まらせてヒットにしていると公言していて、イチオタが賛美。
しかし、普通の野球ファンからするとテキサスヒットでしかない。
絶賛したり、賛美するようなこと？ポテンヒットを絶賛するイチオタ。

ん？イチローって何？
もしかしてニワリゴキブリのこと？

ん？松井って何？
もしかして臭いイボ痔のこと？

人の容姿を中傷している時点でゴキｦﾀさんの負け。　

それにしても松井ってつまらない選手だよなー

おもしろい　つまらない　は人それぞれ。　人の嗜好を否定はしないよｗ

それにしても松井って鈍足だよな

>>46
うーん、どの口で言うのかｗ

>>50
ゴキブリ　これは彼のプレースタイルを褒めてあげてるんだよ。
彼の容姿のことじゃないんだよ。　

イボ痔　これは彼の愛嬌ある笑顔を表現しているのさ
彼を中傷してるんじゃないんだよ。

レス乞食だなぁ

嫁の話は禁止な！年齢とか子作り計画とかその辺の話は禁止の方向で頼むなっ！

松井秀喜記念館の話は禁止な！
メジャー行ってからトロフィーがひとつも増えてないとか禁止の方向で頼むな！

ゴキラウヲタ（笑）

>>35
その絶好調の4月の成績をキープしたとしても、
.324　21本　90打点
今後来るであろう不調を考慮すると、これよりも下がる事はあっても、上がる事はない。
まあ、不調になればあっさり外される可能性もあるから、打率はそれほど下がらないかもしれないけど。

>>57
毎年この時期はホームラン打ってた
記憶ないんだが？
ゴキヲタがいう例年4月はあまり良くない、は松井
にも当てはまるよ

イチローが永遠に２流選手な理由は二つ
まず弱小球団でプレーしてる事、いくら活躍しようとも弱小球団じゃ注目もされない
日本で例えるならマリナーズはオリックス
二つ目はホームランバッターじゃない事、野球の最大の魅力はホームラン
張本よりも王、長島が格上なようにイチローよりも松井、松中、金本の方が格上

オジー・スミスは年間６本以上
タイ・カップはホームラン12本以上打った事がない。

アメリカ行って言ってくれば？　松中、松井、金本、のが上だって

>>60
オジー・スミスは天才ショートストップだろ、誰でもなれる外野手と一緒にするのか？

タイカップは、４割打者だよな。イチローを同列に置くのか？

イチオタは頭がオカシクねえ？

>>60
宗教は相手にしないほうがいい。
何言っても無駄。

>>61
おいおい、>>59と全く違う基準を突然持ち出してくるのか？

大体、イチローの守備レベルは誰でもなれるレベルに見えるのかよ
盲なんじゃないのか？ｗ

>>63
彼らは野球をやったことがないし、ろくに見てないからねｗ

>>63
イチオタ脳だな。>>59>>60を両方読めば理解できるというもの。

外野守備って、凄い守備を披露するような守備機会って少ないだろ？
オジー・スミスを持ち出すっていうことは、イチロー同列に置くってことだろ？
オジースミスって伝説のショートと外野手イチローを同列に語るのがへんだろ。
イチオタ脳では同列のようだな。

>>65
痛すぎる。論破されるのが目に見えている

それではトニー・グゥインは外野手で４割も達成していない
彼について釈明を頂こう

そこで
All Star Game 08 に打率４位の松井を出場させよう!!
ＤＨ武門の成績では突出しているよ

さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
２５票投票可能です

オジースミスやタイカッップとイチローを同列で語るとは・・・

ゴキヲタの脳内もここまで来たらほんと病気だな

イチローと松井を同列で語るとは…

イボ痔ヲタ脳もここまできたらホント病気だな

>>59
一つ目に関しては、一般的にはその通りだとは思うが、
オリックスからも注目されるスター選手は出てくるし、逆に、巨人にいようとも地味な選手は相手にされない。
メジャーに置ける両者のポジションを日本の選手にたとえるなら、イチローはまさにオリックスのイチローで、松井さんは巨人の清水。
イチローと清水を比べて、清水の方が上と言う人は数えるほどしかいないんじゃないかな?
二つ目に関しては、もしその通りだとしても、松井さんも到底ホームランバッターとはいえないんじゃないかな?
年平均20本ちょっとの打者をホームランバッターと言うのは無理があると思う。

タイ・カッブやオジー・スミスと同じく殿堂入りするのがイチロー

松井秀喜記念館に泣き寝入りするのが松井

>>59はロッド・カルーを完璧に馬鹿にしてるな

別にイチローのアンチじゃないことを前提に話す。
ゴールデンウィーク中ＮＨＫのＮＬＢ中継を全部見たが
イチローってほかの打者と比べて、全く警戒されてないと
思う、キャッチャーはほとんど真ん中に構えていて、投手も
かなり甘い球ばかり投げている、しかもイチローの時だけ
投手のテンポが速い、クリーンナップの打者に対してはかなり
慎重にせめているのに、別に単打ぐらい打たれても構わないよみたいな感じだ。
この間のヤンキースなんか全打席ほぼ真ん中に投げられていた、しかし内野安打
１本だけに終わったのを見ると、イチローも衰えたのかな？っと思った

>>72
ロッドカルーは凄いがイチローは別に凄くない

>>70
イチローヲタがよく松井のことをメジャーでは清水と言ってるけど
清水は30本塁打どころか20本塁打も打ったこともない100打点も打ったことない
イチローはメジャーでもイチローとか言ってるけど、明らかに打撃の質が日本
よりかなり落ちている。２ちゃんねるではイチローは過大評価、松井は超過小評価
だというのがよくわかる

昆虫ヒットで殿堂入りかｗｗｗｗ

イチローってあんな小さくて細くて非力な体で、しかも日本人で
しかもありえない方法論で、日本球界だけでなくメジャーでも
みんなに認めさせちゃった（金と名声を得ているという事）という凄さ？

これはもう天才だよね。革命者。身体能力的には全然ダメだし天才じゃないけどね。
長い間の努力と節制による、ミート力と守備と機動力。それ以外の才能はない。
体も硬いしね。

あえて才能があるのだとすれば、真剣な努力を集中して継続できる才能　どういう世界でも
これは尊敬され畏怖されますよ。ええ。まあ何度も言うように身体能力や遺伝的（天性的）には
たいしたことない選手です。埋もれてレギュラーにもなれずに即引退の可能性は大いにあったし
他の人格（少しでも他人に流されたり、練習一日サボって遊ぶ事があったり）であれば、全く
違う人生を歩む可能性が物凄いあったような、そんな選手だよ。

凄いと思わないか？　松井じゃないんだよ。松井はもう成功は約束されている体と才能があったんだから。

ゴキローの内野安打は本当に同じ日本人として恥ずかしい

恥ずかしいというか。。
まぁ正々堂々と勝負してもらいたいってのはあるね。内野安打ではなく

OPS.750の清水と.860の松井を同一視するなんてゴキヲタならではの頭の弱い発想だな

>>65
残念、既にイチローは伝説の外野手として語り継がれることが約束された選手だ。

>>75
松井さんを清水にたとえたのは数字もあるが、それ以上に、その地味さ、華のなさなんだよね。
巨人の選手で、それなりの数字を残してるが、その華のなさゆえ、全く人気がない選手という事で清水を持ってきた。
単純に数字だけなら松井さんの方が上かもしれないが、華のなさでは松井さんは清水以上のものを持ってる。
だから、トータルのポジションとしては、松井さん＝清水というのはかなり近いんだよね。
イチローの打撃が日本時代よりも落ちているというのはその通りだけど、他に適切なたとえが見つからなかった。

いやいや、正々堂々とやっていてもイチローならああなっちゃうよ。だって非力。
球は飛ばない上がらない。

じゃあどうすりゃいいの？普通はアウトになるゴロや内野安打を増やすしかないんじゃない？
普通はプロを諦めるとか野球を諦めるとか、打者としてはこんなものだとか、俺は才能は無いから
とかって諦めるだろうし、他人やコーチに指摘されてそのスタイルを何度も直されちゃう＆指導されちゃう
と思うんだな。そういう分かれ目で「ふざけるなと、俺が生きるにはこれしかない、このやり方は俺が人生を賭けて
10年以上かけて作り上げたものだ！」とことごとく自分を通した。そういう凄さなんだよね。

生まれ持った才能はプロ選手では並の並。　あるいは並みの上。どう過大評価しても並の上ですよ。ええ。


野茂もプロ入りするとき金額でなく「絶対にフォームをいじらない事」がまず大前提であった。

>>77
それは松井ファンも認めているよ。
松井ファンは、イチオタが松井を誹謗中傷するから、その反論をしているだけ。
イチロー選手はそれなりに評価しているよ、ただ、イチオタを嫌悪しているだけだから。

イチローの身長178センチ、体重78キロ、という恵まれない身体能力でよくやっている。
たしかに、イチローに本塁打を打てない、とか言って嘲笑するのは、虐めみたいなものかもな。
出来ないことを要求するのは無理難題を課しているようなもの。
たしかに潜在能力の120％を使い切ってやっている。可哀想なくらい。

松井に３割、30本塁打、120打点を要求するのはファンの自然な要求だ。
40本塁打を求めるファンも多くいるが、けっしておかしなことではない。
松井の188センチの身長、105キロの体重、４番打者としてのオーラ、けっして過大な目標ではない。

松井なんかはポテンシャルからしたら、もうイチローなど足元にも及びません。

松井は学生時代、かけっこから相撲からバスケからバレーから、あらゆるスポーツで一番だった。
イチローは野球（あとはかけっこ）以外の球技ははてんでダメだったという。

パワーにしても。体にしても、骨格が違う。まあ、松井なら本来はもっと大きな可能性とポテンシャルがあったはずだ。
人生の選択肢はいくつもあった。高校時代から人生の選択肢はいくつもあり選ぶ立場であり、少なくとも3年間は黙って
見てくれて注目されて、多額の契約金で　成功が約束されているのだ。
天才っていいね、うらやましいね。そんな選手だ。Ａロッドとかくれメンスとかも同じだ。誰もがなれるわけが無い。
生まれ持った飛び抜けた才能の部分が多すぎるんだ。だから俺は松井には何も言わないし言う必要もないし、ちょっと無駄が
多いとかもったいないなとは思うが本人に任せればいいんじゃないのとしか思わない

イチローって日本人のイメージそのもの
足は速い、すばやい（忍者のイメージ）、精密、繊細（バットコンロール）
せこい、非力、セカセカしてる（イチローチの所以）

結婚してから調子が良いが、正直、松井の才能から見ればこれが普通だ。
遅いぞ！松井！　だが今後も期待できるだろう。

要するにイチローは頭が良いわけだ。

カッコ良いものなら、昔がどうだとか関係なく
スターとして成立するよな。才能だとか本質、実質言うより、
今あるカッコ良さだよ。
松井も活躍すれば魅力が生まれるだろうから、
その時初めて松井の価値が表れるんじゃないか

>>84
まてｗ
5フィート１１インチ　と記載があるぞ
１８０超えてる計算なんだが

>>90
公式のプロフィールでも180センチになってるね。
http://web.51channel.tv/profile/index.html

身長：180センチ、体重：71キロ

体重が71キロって、嘘だろ。軽すぎる。そのへんにいる高校生より軽いぞ。

いずれにしろ、MLB最低の筋力レベルでよくやっていることは認める。

フィートに換算すりゃみんな背は伸びる。松井もメジャーに言ったら186→188になったし。
ゴキローはせいぜい176,5だよ。

今頃身長話って
どんだけにわかなんだよw

飛行機の飛行高度の国際規格の寸法なのにそんな適当じゃあねーだろ

飛行機の高度に数センチの端数なんざどうでもいいだろｗ

>>86
いや、別に日本人は足速くないだろ

今日も４の１ローおめ

>>84
松井からしたらイチローさえいなければってとこだよなあ
その才能を持ってしても全く敵わない選手が同じ国、同じ時代、同じポジションにいたのは
不運だと思うよ

いや松井はゴキロー眼中ないだろう。
松井は内野安打競争に参加した覚えはないだろうしね。松井にとってゴキローは全然違う競技の人って認識
なんじゃないかな。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　松井様　　得点圏　 .320　　　　　　 |
　　　　|　蛆虫ロー　得点圏　.142ｗｗｗ 　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　

松井にしてみれば　イチローはまったく違う形の選手
松井の理想する最終形態の選手とはかけ離れてるから　
いちろーさんはすごいですねー(遠い目)
ってな感じだろうなｗ

http://moon.ap.teacup.com/cho-de-hiroto/timg/middle_1112367166.jpg

松井は後ろにいるとはいえ、小さいな

松井 185
ジーター 191
Aロッド 191

くらいか

イチローって成績のわりに、あまりに内容がなさすぎるな。
首位打者をとった歴代の選手の中で、最も評価できないバッターに選ばれるんじゃない。

>>101
まあタイプが違うのを言い訳にするしかないわな
メジャーではタイプよりレベルが違うのがバレたけどな

そういえば松井さんは優勝してMVP獲るのが夢だって言ってたよな
本人も実現できるとも思ってないだろうけど
実際にやったのが同じ時代にいるんだから困るよなｗ

イチローｗｂｃ優勝のとき
「こんな気持ちになったのは本当に久しぶり」みたいな事言ってたな
よっぽど普段のマリナーズでの試合が充実してないんだろうな

>>105
松井さんが言うと、小学生が「いつか宇宙飛行士になる」
と言ってるように聞こえるな。

イチローはほぼ確実に米野球殿堂入りするぐらい物凄いバッターだが、
タイ・カッブやテッド・ウィリアムズといった打者には足元も及ばない程度の選手だろ、内野安打込みでも完敗なんだから
まあ分かりやすく言うと、ドラゴンボールの世界だと思えばいいｗ

殿堂入りにもピンキリがあるからなｗ
ゴキローは仮に入ったとして間違いなくキリ

キリでも殿堂に入れない選手より上だから別にいいよ

>>109
そうかもしれんが、80~90%はいくだろイチローなら
メジャー3000安打だって可能性はあるし、歴史に残る大打者だよ

アンチの法則炸裂で殿堂審査資格1年目であっさり殿堂入りしちゃうんだろうなｗ

大打者をそんな気軽に使っちゃいけないｗ
グウィンやアーロンのためにある言葉だｗ間違っても内野安打で率をそこそこ稼いでる人間は
大打者じゃないｗ

>>112
かなり先の話だが、その頃もアンチは必死にカサカサしてんのかなあ

少なくとも、殿堂入りを狙えない松井さんよりは上だよイチローは

>>114
得意のタラレバで松井さんも10年間プレーしてれば間違いなく殿堂入りしてたとか
言ってるに2000カルビ

>>115
結論出すの早すぎ。もっと色々考えようぜ。
松井さんがイチローに勝つ方法を…

>>105
夢を大きく持つのも結構だが、現実的には夢のMVPポイント2桁を目標にしたほうがいいな。
松井さんも、自分の身の程を知らないと。
松井さんがMVPを取る確率は、イチローが1年でMVP三冠すべて取るよりもはるかにありえない。

3割20本とか松井がとっくに超えてるショボイハードル目指して絶対獲れないゴキローさんの悪口はやめろよ

キングあるよの人は調子いいからAS出場確実だよな

ID:Cj49We5B

ゴキブリの火病すげーーーｗｗ

>>120
「オールスターあるよ」って言って欲しいなｗ

>>121

ほれ、アンカーくれてやるぞ、うれしいだろ乞食

>>123
駄文を長々とご苦労様

このスレが隆盛ってことは
多くの人がイチローに疑問符を持ってんだろうな
そうでなかったら　ほかの慢心環境スレ同様　過疎っとる
実際松井が最悪だった去年9月は過疎るかあほみたいな煽りばかりだったし

何で松井さんが最悪だと過疎るんですかｗ

比べる価値もないってことだろｗｗ

そもそもこの企画自体本命イチロー　大穴松井　だモンナｗ

>>107
「いつか宇宙飛行士になる」と言ってる小学生が実際になる可能性と
松井さんがこれからMVP獲る可能性は良い勝負かもしれない

MVPって獲得したら
MVPふくめてタイトル3つぐらいついてくるんだよな
松井さんチャンスジャンｗ

>>128
松井さんがこれから宇宙飛行士になる可能性とも同じくらい

結局イチローの実力は本物だったからMLBに行っても、監督やコーチ及び選手たち
専門誌の評論家たち、目の肥えたファンたち全てから高い評価を受け続けてるし、
松井は日本のマスコミに便宜がよかったから持ち上げられてただけで、中身は
然程たいしたことがないのを証明しに行ったようなもんなんだよねｗ

去年のカムバック賞はペーニャで文句ないが
ハッチ賞が意味わからん　何でスウィーニーなんだ・・・・
逆境をはねのけるようなことしたっけ　スウィーニー？

黒豚が不調だしオールスター余裕だろｗ
他のDHもゴミばっかだしｗ

本物って言うか、自分の才能を最大限活かした策略者であり兵法者だな。
選手としてもまあまあ実力はあるが、それ以上にそんな体でよくやってんなと。

小学生の頃の夢以上に自分の能力を120％活かした人間として記憶に残る。

松井はなにやってんだという感じ。結婚して早く帰る＆早く出てくるようになっただけで
これだけ成績上がるんだから、お前今までドンだけ豊か過ぎる才能を無駄に食いつぶしたんだと。
まあ、まだこれからだろうけど、やらにゃあかんよ！せめて打撃部門ではイチロー以上の成績を
数年は残して当たり前！　

残してるだろう。ゴキローは所詮ザコナーズですらクリーンナップ打たせて貰えない器です。
これタイプの違いとかじゃなくて単純に打撃がショボイから

>>134
井の中の蛙　大海を語る

>>134
松井は、打撃部門でイチローに圧勝してるんだが。
ホームラン、打点では、ダブルスコアで毎年、勝っている。
打率でも、05年は松井の勝ちなんですが。

>>134　イチローこそ出し切れていない

ダンカンでも出来るクリーンナップに何の価値があるんだか

２割台でも達成できる200安打に何の価値があるんだか

じゃあ松井の勝ちでいいんじゃないの。それで満足なら。。。

これはジョークでも皮肉でもなく、キングあるよ。なんかタイトルは獲れる
それくらいの才能もあるし環境もある体もデカイし強い。優勝もあのチームなら
一回くらいはしないと。

そうなりゃ松井がイチローのファンにバカにされるなんてことは「ありえない」
あったとすればそれはバカだ。アホだ。

>>137
体格が違いすぎだろｗ
そんなんで松井さんがイチローに勝ち誇ってたとしたら恥ずかしいことだなｗ

>>137
「見方によっては勝っている」程度だろうな
圧勝は無理ありすぎ

>>139
>>140
どうみても140が無理

>>137
それそれｗ
松井ファンの願いはイチロー超えしかないんだよね
毎日のようにこれでもかってほどの得点圏の打席が回ってくるんだから、機会数の圧倒的に
少ないリードオフマンに打点が勝ってるのを喜ぶより、MLBの中で打点王争いするぐらいは
期待してやればいいのにｗ

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ

>>140

営業で毎年200億の売り上げを上げます。そういうことだろう。これは苦しい。
訪問数を上げるか確率を取るか、ドンドン研究されライバルも増える。自分の
足と機動力は衰え訪問件数も少なくなる。お得意様もケアしないといけない。
絶対にサボれない。

松井は営業のエースの一人。やはりコンスタントに結果を求められる。出来なければ
容赦なく降格やトレード、最悪クビが待っている。これもまたつらい事だ。

期回数の圧倒的に多い打席による200安打を誇るのも似たようなもの

松井の１００打点＝鈴木の２００安打だからなｗ

イチローはちゃんと安打数1位か2位とってるだろ
松井はかすりもしないｗ

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ

圧倒的に打数の多い200安打と圧倒的に得点圏打数の多い100打点
2割台でも200安打いくカラクリ安打　得点圏248でも100打点超えるからくり打点
いい勝負だなｗ

100打点こそ2割5分以下でもかなり達成者が実在してるわなｗ

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

>>151
松井は5年間で1回100打点を割っていて、MAX116
イチローは7年間200安打を割ったことはなくて、MAX262（最多記録）

勝負ははっきりついてるだろ

怪我の年は除外しろ

>>154
最多安打って、たいした価値ないんじゃないか？
リーオフで左打者のイチローさんに圧倒的に有利な条件だぜ。

打席数最多、左打者、走り打ち、最多安打に特化したイチローさんだな。

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

イチローのようにまともに試合に出続ければ去年のサイズモアがそうだったように
リーグで20人ぐらいはイチローより多く打席に立てる。つまり多くの打席に立つことも
それだけ実力、体力がないとできないんだよねｗ

以前イチローオタに「松井はどうすれば並べる？」って聞いたら、「三冠王獲ったら」って言ってた。
ジョークなのか知らんが、本気ならあまりにも痛すぎる発言だ。
どんだけイチローを神格化してんだよって思ったわ。
三冠王獲ったらすでに超えてる。

最多安打なんざ川相のバント記録更新みたいなもんだ。
長距離打者がついでに取るもんで長打捨てて狙いにいくようなもんじゃない。

>>159
実質首位打者１回とれば越えたようなもんだね
松井の場合はゴキヒットｗはほぼないだろうからな

鈴木オタも松井がオールスター確実だから焦ってるんだろうｗ

アメリカじゃ松井＞イチローだって留学生の友人に聞いたが、イチローみたいなタイプの
打者が珍しいだけで地力からいえば松井には到底及ばないって評価らしいね

>>156
松井の116打点の方が価値が高いとでも？

>>163
そう思うのは勝手だが、それを公言するなよ
赤っ恥かくぞ

必死にホルホルしても米国での評価や人気をあのあたりにするといつも残酷だよな

チョンからの留学生の妄想か

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

プレースタイルを相撲で例えるなら
松井は外人に立ち合い真正面から当たっていくが
イチローは立ち合い変化みたいな感じだな

どっちが偉大な日本人打者かっていったら、絶対的にイチローだ。
野球観までも変えてしまうような存在だぞ、イチローの変わりはいない

ゴキロー＝舞の海
　　　松井＝大ノ国　　

イチローの凄さは、誰も注目してなっかた所（安打数とか）に目を行かせたとこだな。
確かにアメリカ人の野球感を変えたかも。

打席数への嫉妬が物凄いw

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

>>170
誰の価値観を変えたんだよｗ岡崎か?

まあ、あそこまで恥ずかしげもなくカサカサできる選手の
代わりがいないのは確かだなｗ

>>172
×注目していない
○興味がない

永遠にWS制覇などできないであろう田舎不人気雑魚球団のただのリードオフと、アメリカを代表する名門球団の主軸ではその価値が違いすぎるだろう。

>>164
05年の松井の打点116は、MLB全体で11位。アリーグで単独８位。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=RBIs&split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=RBIs&split=0&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

最多安打って、リードオフ限定のタイトルみたいなもんだろ。

>>175　イチローの人気がそれを表してる、
　　つまりあのスタイルでスターとして成立してしまってるんだ。

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

本当はイチローみたいな人間が一番能力がある。
今の時代バカじゃスターになれない、とか何とか思う

能力のある人間は、人の真似で終わりたくないもんだから、
どこまで行っても試行錯誤するんだ。

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

野球って何かね、ホームランバッターこそ凄いっていうのは
そういう時代があったという事で、時代とともに人の価値観も変化する、
人の価値観こそ正確なモノサシだ。
イチローのプレーを見て、あるアホガキが「カッケー」と言った。
それ以上の事実は無くて、それが全てなのだ

>>181
別にどの時代でも同じだろ。
戦国時代なら、イチローは北条早雲か斉藤道三で、松井さんは今川氏真ってところだ。

松井さん=長打(HR)→本塁打王
鈴木=ｺﾞｷ(汗)→首位打者
王>者。この時点で鈴木の負け確定

>>185それはそうです、どの時代も一緒でした

逆に松井は「パワーじゃアメリカ人には勝てない」を証明してくれた。
松井がメジャー行く前はホームラン王とか予想もあったが、図に乗りすぎた野球ファンの目を覚ましてくれた。
アメリカで日本人打者が通用するのは、守備、足、頑張って打率までだろうな。

松井　　　　　打率4位　ＨＲ26位　打点28位
オルティス　打率72位　ＨＲ5位　打点4位

チャンスに強い松井さんに投票しましょう

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

>>102
そこまで差はないんじゃないか
この写真って松井だけ小さく見えるようなのを選んだんだろ？

俺個人の意見、松井は日本では凄いバッターだったけど、メジャーに行くと
えっどこにいるの？ってくらい見えなくなってしまった。
だがイチローはむしろ輝きが増した、俺なんか失明しかけたくらい

＞最下位同士の対決に快勝　マリナーズ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20080506-00000020-kyodo_sp-spo.html

これは言いすぎｗ

>>169>>171
松井さん→四つ相撲（横綱相撲）
イチローさん→猫騙し（サーカス相撲）みたいな感じか。。。

松井→四つ相撲で前頭5枚目くらい
イチロー→サーカス相撲で角番大関

こんなもんだろ

四つ相撲で一直線に押し出される松井さんｗ
と多彩な技で相手をぶん投げるイチロー

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

ああ、いい感じだねていうか

松井　→　関脇、大関にいけそうでも毎回ダメ。万年関脇〜小結行ったり来たり。（ほめすぎといわないで）

イチロー　→　前頭13枚目までいくも、太れないため相撲を廃業し、ゴルフへ転向。世界的大会で優勝しスター選手へ。

調子もいいし、チャンスに打ててるし、さらには4番打者なんだから、
松井さん、今年は打点王とれるでしょうねえ。楽しみだ。

つ>>196
四つ相撲>ｻｰｶｽ相撲>市民相撲>ちびっ子相撲

>>198
相撲すらとってね〜〜ｗ

俺が思うにイチローはサーカス相撲で大関までは行き、女、子供には受けるが、四つ相撲を信条とするオタからは「あんなの大関相撲じゃねえ」と批判を受ける力士だな。

ファンならイチローなんて関係なく、松井を評価できるだろ
イチローが嘘じゃないと、松井を評価できないって事は
単純に言うと、松井にたいして自信が無い

>>188
> アメリカで日本人打者が通用するのは、守備、足、頑張って打率までだろうな。

通用してるのは、日本人打者ではなくて、イチローだけじゃん。
イチローを抜いたら、打率3割（松井さん1回）、ホームラン30本（松井さん1回）、盗塁30（カズオ1回）。
守備は評価が難しいが、GGにはイチロー以外かすりもしていない。
はっきり言って、イチローを抜いたらどれもたいして変わらんよ。

要するに、ミスターサタンになれたものとなれなかったものとの差だよ
どの集団であれトップになった者は成功者とし崇められるってこと

>>203
イチオタさん、頭は大丈夫か？？？

松井は、NYYで４番打者としてプレーしています。

それでも通用していないと言いますか？？？

>>205
ヤンキースの4番ならダンカンでもやってたぞｗｗｗ

>>205
あー本物の４番A-RODなどが怪我で離脱した（させた）から
しょうがなく居座ったオコボレ４番打者な！ｗ

松井が定位置で活躍して優勝したら真の4番だろう。
まあ向こうでは3番のほうが凄いのかもしれないが。

>>205
成績が中途半端だしね…

ゴキヲタによると通用するかしないかのラインが３割３０本３０盗塁らしい

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

>>203
今は確かにイチローだけだけど、将来的にはその辺を争う日本人打者は出てくるとは思うよ。
ただ、ホームラン、打点を争う打者は多分未来永劫でそうもない。

>>205 気持ちは少しわかるが、
それだと松井が一時的に４番にいる事実だけで、松井を評価してる事になる
松井はそんなものか？

>>207
松井は毎年、NYYの４番で試合をやっている。今年だけではない。

まあイチローはマリナーズのような弱小雑魚チームのお山の大将で満足しているようではダメだな

野茂より凄い投手はこれからも現れるだろうが野茂より偉大な投手はもう現れまい
イチローより松井のほうが打撃が優れているからってイチローが偉大な選手であることには変わりない
お前らいい加減仲良くしろよ

イボヲタにゴミ呼ばわりされてるDH比較ｗ

オルティス　　HR 6　　打点26
トーミ　　　　　HR 6　　打点20
ハフ　　　　　　HR 5　　打点19
クーベル　　　HR 4　　打点17
松　　井　　　 HR 4　　打点17
ハフナー　　　HR 3　　打点17
トーマス 　　　HR 3　　打点16
ビドロ　　　　　HR 2　　打点18

スター性や知名度だけならクーベルと最下位争いだろｗ

>>216　また荒れるぞ

>>217
オーーーーーーーーーーーーーウィ


打率隠すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セカンドゴロやサードゴロやショートゴロをセーフ
それで安打製造機とか　なんか違うだろ

>>219
普段は打率や安打数なんてどうでもいいとか言ってるくせにｗｗ
ましてやオールスターのDH選ぶのに打率を重視しろってかｗｗｗｗ

松井ファンはアメリカのフォーラムで松井を称賛してきなよ
松井こそASにふさわしいってね

>>221
何で隠すのｗｗ　なにか都合が悪いのｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

松井の打順はほとんどオコボレ
打点もおこぼれ

とにかくオコボレさせたら世界一かもしれないなｗ

マジでオールスターのDH選ぶのは打率こそが全てだぁって思ってそうだなｗ

最強打者松井さんに投票しようって全球団のファンフォーラムに書いちゃうぞ

ワハハハハハハハハハハハ



鈴木オタの嫉妬が心地よいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の松井の成績ならAS出て当然だろう

イチローファンこそ「ASは過去の実績を重視してください」って訴える時期にきてるかも。
例年はそろそろ上がってくるだろう。って気配があったが、今年はなんかそんな気がしないんだよな・・

鈴木が右打者だったら打率2割程度

松井が黒豚不調でオールスター確実だから焦ってるなｗｗｗ
他のDHもゴミばっかだしｗｗｗｗｗ

>>229
出ても不思議ではないが、成績で自動的に選ばれるわけではないからなあ

>>226
教祖がショボイからって発狂しないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
確かにその通りなんだけど、イチローは圧倒的な打数を生かし、最多安打3回、それ以外すべて2位。
通算打率も現役1位だから問題はないだろう。
それに対し、松井さんは得点圏打数は毎年メジャー屈指なのに打点は11位が最高。
通算得点圏打率.296と極めて平凡。
いい勝負ではないと思う。

>>235
イチローの最多安打は４回（2001、2004、2006、2007年）
通算打率は現時点でプホルズに抜かれて現役２位
松井さんの打点は８位が最高（2005年）

>>214
厳密には「毎年」ではない
2006年は一度もない

>>235
だ　か　ら
内野安打なんだよ内野安打
からくり安打が２５％近くあるから疑問符がつくんだよｗｗ
いい加減気づけ
松井の１死３塁で　返すパーセンテージが　４０年間で最高とかと一緒なんだよ
後去年は犠牲フライ３位とかな

>>238
> 内野安打なんだよ内野安打
> からくり安打が２５％近くあるから疑問符がつくんだよｗｗ

安打数や打率を比較する上では、まったく問題ないと思う

>>239
得点圏で内野安打打たれても走者は帰れません
それでも　打率や得点圏打率はあがるわけだ
問題ない？？　チームにとっては大問題なんだよｗｗ

ついつい燃料を投下してしまうが、はっきりいって松井ファンは巨人ファン。

絶対に認めないよ。

巨人ファンてのは基本的にはバカか公務員だ。プロレスとかも好きなはずだ。
阪神ファンのほうが好感が持てる。

内野安打が多いのも全部踏まえた上でMVPであり、シルバースラッガーなのよｗ
で、中身のないおこぼれ100打点は全て見抜かれてるから評価が低いのね
もう5年もたつんだからチョットは学習しようねｗｗｗ

>>240
そういう比較をしたければ、シチュエーションごとに、どういう効果が上がったかを
検証し積算して評価すればよいのね。
得点圏内野安打で走者が還ることもあれば、「外野安打」で走者が還れないこともある。
走者なしならいずれにせよ効果に差がない。
また例えば走者一塁でライト前ヒットとレフト前ヒットとでは、しばしばその効果に差が出る。
そうしたことがらも含めた評価の測度を設定してみればよろしい。

「安打数」とか「打率」とかは、そうした効果を算入しないことにして計算される数字なのね。

>>238
松井さんの打点も、「打点は打点」で勘定してよいと思う。
例えば「アウトと引き換えの打点」と「アウトを伴わない打点」とを区別して評価する
ことも可能だろうけれど、その差をどのように勘案するかは難しいね。

イチロー自信が内野安打はつまらないって発言してんだから、いいかげん内野安打は駄目だと認めろよ。

それにイチローの安打数が１位なんて、四球を選ばないで安打を狙い打席数多いし意味ないだろ…。

>>245
イチローの発言が「内野安打」全般について言ったものか、それともず〜っと
安打が出ていなかった状況での初安打が、ということだったのか、私はよく
覚えていないのだけれど、まあいずれにせよ、「つまらない」と「ダメ」は違うのよ

内野ゴロでもランナーが帰ってくるのに、内野安打で帰って来れないわけがない

>>245
勿論、安打数が１位だからといって、イチローが他の誰より凄い、ということには勿論ならない。
まあ、イチローの場合、おおむね高打率が伴っているから、それなりに評価してよいと思う。

>>244
そう　やっと話のわかるやつが出てきた
をれは松井のアウトカウントひとつ増やす打点にはイライラする
ティノ　マルティネスは価値のあるアウトだといったらしいが

アウトの延長線上にある打点に意味はない
攻撃をとめてしまうからな

>>249
限りある「アウト」を消費してしまうのは、ちょっとね
実際、得点期待値で考えると、犠飛や「打点つき内野ゴロ」の効果はかなり小さい

おいおいヤベーよ、松井さんのカラクリ打点が暴かれそうじゃねえか…
今こそコピペ爆撃で松井さんを守れ！

イチローも駄目だこりゃなんて　昭和のギャグいってないで
得点圏で打てよ　１４３なんてほぼ戦犯だぞ

>>249
状況によるだろ
意味がなくはない。
あんたは進塁打とかそういうものは否定するの？

>>248
イチローの打率がよくても、イチローの出塁率はそれに伴ってない。

トップバッターなら打率より出塁率が最重要。
イチローは出塁率だとまあまあ良い選手程度になる。

例えば無死３塁でＡ打点つき内野ゴロを打つのと、Ｂ内野安打で走者釘付けのケース、
それにＣ安打で走者生還、の三つのケースについて得点期待値の推移を比較すると
「無死三塁」での得点期待値が1.405だったものが、
Ａでは１点とって0.511
Ｂでは1.838
Ｃでは１点とって0.896
現実にとった「１点」を期待値に単純に加算してよいものか、確信はないが、仮に加算すると
Ａは1.405→1.511で+0.106
Ｂは1.405→1.838で+0.433
Ｃは1.405→1.896で+0.491

参考
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

>>254
イチローの出塁率は、決して低いものではない
「一番打者」としてはMLBトップクラスでしょ

>>253
進塁打が評価される選手に成り下がったのか　松井は・・・
君は松井に求めるものが小さすぎると思わないのか？
それとも　あきらめてるのかｗｗ

変態選手イチロー　断片的に数字を拾っても、彼の力は測れない。

イチローは毎年余裕で最高出塁率を取るくらいじゃないと駄目だな
それくらいしないと認める気にはならない

トップバッターだから打率より出塁率が重要というのもナンセンスだな。
なら2番はどうなのか6番打者なら打率の方が大事なのか、と。

>>247
去年、しっかり観戦させていただきました。
ランナーが３塁にいる状況で、イチローは３塁前に力のないゴロを打ちました。
無死、か、一死だったけど、ランナーは３塁に釘付け、イチローは一塁を駆け抜け内野安打となった。
得点圏打率は上がり、安打を稼ぎ、ランナーは返さず、天晴、イチロー。

進塁打でもなく、犠牲フライでもなく、打点のつかない内野安打でした。

つまらないなら内野安打になりそうになったら歩け
それで3割超えたら許す

>>257
状況によって最低でも進塁打という姿勢は
もって悪いということはないだろ。
シアトル打線見てればよくわかるじゃん。

>>261
そのケース、考えようによっては犠飛や「打点つき内野ゴロ」よりも
チームに貢献している、といえる>>255

>>261
二死2塁からバントヒット狙う人だから
それくらいで驚かれても・・・

>>263
そうゆうの求めてんのかよ　松井に
松井が可愛そうになってきた・・・

豪快にホームラン打てとなぜ書かない

>>256
それはメジャーのトップバッターのレベルが低いんだよ。
松井とイチローの出塁率がほぼ同じだし、松井が多分追い抜くだろう。

長打を打てるバッターなら出塁率より打率のが重要になるだろうけど。

>>266
何も考えないで打つような豪快なホームラン
はエロに任せておけばいい。
松井はそういうクレバーさがとりえの一つ。
何も考えないソリアーノみたいな選手ばかり
チームにいても勝てないだろ

出塁率なんて圧倒的に中軸打者が有利なスタッツじゃんｗ
はっきり言えばほとんど毎年フル出場に近いリードオフのイチローに
出塁率負けてる松井の方が恥ずかしいのにｗｗ

>>261 そういうのって、ただの現象として起こったってだけなんじゃないか。
まあ知らんけど！

Ａ.ダンと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

>>266
そういう頭の悪い打者は、シアトルのベルトレイとセクソンと城島だけでお腹いっぱい。

>>267
出塁率に打順がどう影響するか、という点は、検証が難しいのね。

なお、松井さんの出塁率は実に立派というべきで、半端な長打力以上に
松井さんの売り物になると思う。これで脚が速ければもっと効果的なのに、
と少々残念な気もする。

>>270
「ただの現象」？

まあね、内野安打のうちには効果が小さいものがあるのは確かね
外野に飛んだ安打でも、ふらふらポテン、だと走者が進めないケースも稀にはある
内野安打ほどではないけどね
「内野安打は‥」などという粗雑な議論をせずに、そういうケースを摘出して区分
するなら、もう少し意味のある議論になるかもしれない

単純に内野安打といってもいろいろあるからな。
まあケース的に2塁からランナーが
帰ってこれるようなものは+エラーがないと
ほとんどないだろ

>>275
「＋エラー」は「安打で還った」とは言い難いね
まあ、内野手強襲で大きくはじいたケースくらいかな

稀なケースだが「２ランスクイズ」というのもあるから、それで一塁もセーフなら
「内野安打で二塁から生還」になるけど

ランナーズオンで内野安打打つのはそもそも凄く難しい。
ほとんど無い。

最近松井がすごいイチロー打法になってる

意外に器用な松井
外角が苦手なひとって永遠に外角が苦手なんだがな

>>278
逆に長谷川が「イチローは不器用」と言ってたな。

>>261のようにイチローが３塁走者の還れない内野安打を打ったのを「俺は見た」という奴は出てくるけど
通算何本打った、という数字を挙げてくれたのを見たことないな
これはイチローばかりではなくどんな選手でもあり得るケースだと思うから、特別多くないと説得力を持たないと思うが

>>277
塁が埋まってないときなんかは
そんなに難しいことではないのでは？
2塁、　3塁、　2,3塁　

>>278
外角をけっこううまく捌いてるのよね
今年は打率３割を期待できるかもしれない

松井は甘い球をしとめられないと長打はなかなか
増えてこないね。

>>283
今は我慢だよ。エロとポサの飛車角落ちだからね。
前後を打つシルバースラッガー打者が不在というのは大きい。
この２人が帰って来ると、相手投手の失投も増えるだろう。

>>284
ん〜まあそれもあるけど単純にココ何試合か
ホームランでなくなってからは仕留め損ない
が多いよね。だからほとんどが追い込まれてから
の単打ばかり。
追い込まれてからはそれなりに
うまくさばいてるけどその前の
仕留め損ないが多い。調子はそんな良くないでしょ

>>285
調子は少し下がっていると思う
けれど、こうした局面で打撃成績をさほど低下させずにしのぐのは重要ね
>>284のいうとおり、今は我慢だと思う

逆にイチローはやっぱりあがって来てるな。
今日も凡打3打席のうち
キャッチャーゴロ以外はほとんどヒット
性の正面ついた当たりだもんな。
突然変わるから分けわからん

>>284
エロが飛車とは失礼な
エロは玉だろ　

>>280
だって、その日はセクソンがサヨナラHR打った、いわゆる年に一度のセクソン祭りだったからね。
そういう日は、ファンにしてもアンチにしても強く記憶に残るよ。
ましてやHR至上主義のアンチなら関連付けして覚えやすいよね。

現象って言ったのは
261の見たものは、何というか法則的に取り上げるには値しないというか、
事故として起こりうる物を見たんじゃないのって

今年は足衰えてなそうだから、例年通りあの内野安打量産スタイルでいくだろうな
足が衰えたときに3割以上打てるかどうかだな問題は
それ以前に、早く4割打ってくれ
その瞬間、イチローは打撃の神様にようやくたどりつけるだろう

いろんな比較方法はあるけど、打撃力の比較はざっくりOPSでいいんじゃない。
攻撃力だとOPS+盗塁で。これだとイチロー松井ほぼ互角か若干イチローが上か。
打点＋得点だと松井の圧勝だが。

>>292
OPSと盗塁をどうやって足すのかが難しいところだと思う
それならRC27を用いたほうがよいかもしれない

そうだね。俺はRC27よく理解してなくて恐縮だが、いろんな批判にさらされて
残っている指標は客観的な信頼性はあるだろうね。

>>294
この場合は「客観的な信頼性」ではなく、「蓋然的な信頼性」としたほうがよいと思う

理論的な人だねW法律の心得がある人？

まあ攻撃力限定ならRC27が無難だな。
今のところ。ただこれらは不満なところが
たくさんある

今日の実況でも話題になってたイチローそっくりさん、NHKのニュースでもやったね。
と思ったが松井そっくりさんて出現しないかな。
日本ならはなわくらいか？

>>297
そう、「今のところ」ね
他の指標よりマシなんだろうなあ、というくらいかな
XR27でもいいかもしれないけど

なお、評価の勘所によって、RCやXRとの使い分けも必要と思う

盗塁以外の走塁技術が考慮されてないよね。
これらの数字は。
あとシチュエーションがまるで考慮されてない

まとめると評価につながらない数値を上げるのが上手いのが松井
だから人気もでないしチームからの評価も微妙になる
万人が高評価するプレーで貢献度も高いのがイチロー
だから人気は絶大、チームからの評価も最高となる

もうチョイ簡素化すると試合を観て評価されるのがイチローで
数字だけ見てればいいのが松井ってことだね＾＾

さらにまとめると、


過大評価王が松井

オールスター常連がイチロー

読むだけ時間の無駄

野球の指標のことは全く分からんが、
例えば、XR27で松井さんとマイケル・ヤングを比較したらおそらく松井さんが上となっちゃうでしょ？
なんかその時点で絶対的な指標でない気がする
だって、どう考えてもマイケル・ヤングのほうが松井さんより上だから
イチローと同じく、殿堂入りを狙える選手なわけだし

この３連戦見てつくづく思ったけど本当に松井の前にランナー溜まるのな
松井はまさにヤンキース向けの打者だと思った
打点でイチローとの比較は根本的にナンセンスだな
あの打点はヤンキースならではだよ

松井さんの真価は、ＮＹＹを出ないとわからんよ。
あの打線での打点ってのがどれだけの実力なのかを
測るには、他のもっと打力の弱いチームに行くしかない。
よそに行っても同じような成績を残せるんなら、
松井さんの打点能力は本物と言えよう。

このスレはプレゼン（営業）技術を鍛えることができるな
シェアNo.1の商品（イチロー）に自社商品が割って入るためには・・・
やはり欠点を挙げて、自社の長所をアピールになるのか

>>306
> よそに行っても同じような成績を残せるんなら、
> 松井さんの打点能力は本物と言えよう。

現状を見る限り、本物の打点能力はないだろうね
打点機会を奪われて、それを跳ね返すだけのポテンシャルはないよね
松井がヤンキースにこだわるのは、足も長打力もない自分を生かせるのは
常にランナーがいて状況に応じた打撃が求められるヤンキースの4〜6番、
と思ってるからかもしれない

.300 30HR 100RBIの選手に対し長打力がないｗポテンシャルがないｗ
野球見るのやめて下さい

>>309
＞.300 30HR 100RBI

単年で達成してないのだがｗ

>>309
本当にその数字が計算できると胸を張って言えるような選手なら、
たしかに高いポテンシャルがあるといえるだろうけどね
残念ながらそこまでの選手だとは誰も認めてくれてないと思うし、
ヤンキースを出て100打点を確実に挙げられるとも思えないな

ヤンキースに移籍してきた選手の成績が２割程下がるのをご存知ですか？
まるでヤンキースに入れば成績水増し出来るようなことを言ってるけどｗ

>>308>>311
根拠のない願望を書くのは、小学生までな。

ゴキローは雑魚ナーズのくせに2割ｗｗｗ

イボ痔はヤンキースのくせに全く人気がない…orz

>>312
成績なんてその選手によって好調な年も不調な年もあるだろ
それをいえばシアトルに移籍した選手のほうが成績落とした方が多いんじゃないかな

イチローさんの内野安打を否定されるあてつけに、松井の犠飛や内野ゴロでの打点をおこぼれ打点だというのはおかしい。

むしろ内野安打は正当な安打。

犠飛、ゴロ打点はおこぼれ打点のままが正解。

>>316
１流選手が移籍するヤンキースと、２流選手が移籍するマリナーズじゃ比べらんないよ。

ヤンキースがオファーしても断わるのがイチロー

ヤンキースが放出しようとしたが、全て断られるのが松井

>>319
そういう一流選手ばかりのところにいるから100打点も生まれるってことだな
よそでは絶対無理だよ

>>313
というか、松井ファンの方が4月の好調で現実を見失っているような気がするんだけどな
今の成績も立場もあくまで好調だからあの立ち位置なんでしょ
調子が落ちてくれば打てないDHとなるわけで、
即スタメン危ないんだから30本とか100打点とか普通に考えて難しいと思うけどね
現に好調の今ですら30本100打点ペースに届いてないでしょうに

>>316
プレッシャーで移籍選手の成績が下がるヤンクスとモーチベーション低下で下がるマリナーズ

>>309
「3割を打ったことがある」「30本塁打を打ったことがある」という程度の多くの選手
に比べて松井さんの打点はけっこう多いのよね
その「多い打点」が松井さん自身の能力によるものなのか、或いはヤンキースという
チームの条件によるところが多いのか、というのが>>306の問うところではないかな

>>319
移籍前後の成績の上下を問題にするのであれば、比較可能だと思う
>>312のいう「2割減」を、他チームのケースと比較した上でヤンキースの特徴として
裏づけられれば、それはそれで意味ある話になるんじゃないかな

>>323
パークファクターの問題もあるので、そのあたりの違いを説得的に論証するのは
至難の業だと思うが、「そういってみました」だけではあまり意味がない

>>322
松井はまだまだ好調じゃないぞ。

イチローは不調じゃなくて本来はあの程度の成績の選手。
内野安打がないと３割さえ打てない。

>>326
4月に3割超えたのはNYY入団以降は初めてだろう

イチローが内野安打少ないのは、ボール選ぶって言ってたからじゃないの

>>322
ある日突然打ち出したり　打てなくなったりする松井に
ペースなんか関係ない

夏までにどれだけ貯金できるかどうかだろ

松井は今みたいに休みを所々に入れて守備をほとんどしないって楽な状態がベストでしょ
２カ月続けて好調を維持できたことってないんじゃないの？

2,3日打ったからって4月の無様さが帳消しになったようなゴキローの態度は痛いな。
結局ここ二日はまた4の１ローにもどっとるし。こいつは日本の恥だよ

４月としては好調というだけでまだまだだよ。６月７月からが松井の季節あだからな。

松井とイチローの出塁率１割の差があるんだね。今はイチローヲタおとなしくしておいた方がいいよ。明らかの差があるんだから。

今年の松井は打席で隙をみせない。絶好調でなくても、打率は下がらない。
ホームラン数は読みが難しいが、久々の打率３割の可能性は高い。

>>334
オフに何らかの改造をしたんだろうか
ほとんどテレビに出てなかったしな

まあ松井には出塁率なんかより、ガンガン長打を狙って欲しい。
メジャーに来てからの松井、特に最近の松井はホームランを打つ気あるのか？

自己中でいいからホームラン狙いばかりする松井を見てみたい。
イチローみたいにもうちょっとワガママになっていいと思う。

早くもプレーオフ脱落のマリナーズ！イチローさんもコレで心置きなく
２００本安打という誰も目指してない記録に向かって自己中プレーで邁進できるね。
流石イチローさん、球団選びも抜かりない。やっぱ４月で諦めるような球団じゃなきゃね。

危機感だろ
今までは調子悪くてもスタメンは確実なんて驕りがあったんだろ

>>334
凹む月を出さないことが3割キープの条件だろうが
前半飛ばしすぎて後半延びないという可能性もまたある

正直得点機で２ゴロで打点よりホームラン打ったほうがよほどチームのためになるだろ

>>334
花粉症が治ったんじゃない。
毎年４・５月の松井の不調って花粉症による気がするけど…
それともオフの手術で左ひざの状態が良くなってきてるからか。

ホームランなんかせいぜい20打席に1本しか出ないのに無理言うな

言い訳の引き出しが多いって得だねw

>>343
言い訳したからといって成績を上積みしてもらえるわけではないので、
別に得はないと思う

>>344
成績の上積みはなくても不調時の体裁作りにはなるだろ

>>345
それはむしろ惨めになるだけのような気もする

現にそれを理由にしてる人もいるからね
松井ファンと松井番の記者は同レベルだよ

今年はホントに花粉症の話題はでなかったな
それがホントに直ったからなのか、成績が悪くなかったから使う必要がなかったのかは不明ｗ

ゴキオタの内野安打にたいするいいわけは凄まじいけどな。

松井の守備見てるとほかのスポーツやったら悲惨だろうね

俺はこのスレを除くまでは、普通にイチローの内野安打ってなんとも思ってなかったんだが、（ヒットはヒットって感じ）
このスレ除いて、内野安打に否定的なオタもいるんだな。って思ったな。
そう思うとなんかイチローって内野安打ないと並の選手って感じがして、なんか悲しくなるね・・

>>351
＞このスレ除いて、内野安打に否定的なオタもいるんだな。って思ったな。
＞そう思うとなんかイチローって内野安打ないと並の選手って感じがして

お前は最初からイチロー嫌いだろ

>>352
全然。
どっちかと言ったら好きな方かね。
松井ほど好きではないが。

てかさ、おこぼれ打点の基準がわからんのだが？
なんか明確な基準でもあんの？

>>351
内野安打がないとってｗまだ足が無いとって言う方がわかるｗ
じゃあ松井は本塁打が無いとどんな選手なんですか？
イチローは内野安打なくてもメジャートップクラスの守備、走塁があるよ

二死以外で三塁に走者がいるとき１打点をあげる事へのタイトルなんてないし、困るね

>>354
アウトカウント増やして得る打点

その基準だと、チームプレイである犠牲フライ等を根本から否定しているな。

いや、チームプレイおおいに結構だと思うよ。ただおこぼれなだけで。

>>358
犠牲フライにせよ打点つき内野ゴロにせよ、否定する必要はないと思うが、
「得点期待値に対する寄与は比較的小さい」ということはいえると思う。

外野フライ同様のチームプレイであるスクイズとかはどうなるの？

そりゃヒットと比較すれば小さいでしょうよ。
進塁打もね。
ランナー進められないアウトよりは当然
大きいでしょうよ。
比較するものによる

アウトカウントが増えるか、増えないかで一線あるからね

>>361
「得点期待値に対する寄与」ということだけに着目すれば、犠飛と同じことになる。
いずれにせよ、「１点を取る」ことには寄与するけれど、「さらにもう１点」への展望を
開くものではないからね。

チームとして「とにかく１点ほしい、１点でよい」という状況ならそれでよい
しかしトータルでの得点期待値を上げようと思えば、形はどうあれアウトにならない
ことこそが、「チームプレー」になると思う。

スクイズを除くアウトカウント増やして得るゴロ打点

・・・もっと簡潔にならないかな
それにエラーでもおこぼれになるか

エラーは打点つかない

でも、実際問題として、打者がヒットを打てる可能性って３割あるかないかの確率でしょ？
その３割にかけるのか？より確実な犠打や犠飛を含めて点を取りにいくのか？
これはチームの状況に大きく左右されるよね。
　

送りバントの場合ははっきり1アウトを犠牲に
する行為ではあるけれども打ちに行って
犠飛や内野ゴロで進塁、得点することについて
はヒットにする可能性も残しつつやっていること。
それもチームプレーだよ

>>365
「アウトカウントを増やして得る打点」でいいやん

まあ実際の野球はアグリゲット数字専門の机上理論だけじゃないからな
ケースバイケースで見ることも肝要

三振率が高い投手が一死三塁で狙ったKとれずに犠飛やゴロ打点を許すのは痛い
あるいはゲッツーをセットアップするために敬遠気味の四球、または次の打者との格差で
ベンチが四球を故意に与えることも考えれば「形はどうあれアウトにならないことがチームプレー」
というドグマを守備側が認めてない証拠

で、ゲームの勝敗があらかた決まって打者がヒット狙い、長打狙いに徹すれば
打点をあげても「帳尻」扱いするんでしょ？

こんなのどうとでも悪く言えるんじゃないの？

>>367
その通りね
とくに犠打は戦術の選択がはっきりしているから、「おこぼれ」の表現は
ふさわしくないとは思う

>>369
そそ、出塁してチャンスを作ってくれた選手のおかげで
凡打でも得られる打点ってのが趣旨に合ってるよ

明らかなオコボレ認定はゲッツーで1点くらい
なもんじゃないの

ゲッツーは打点つかない

>>375
そうなんだ

>>370
それはつまり「トータルでの得点期待値を上げること」が常に優先されるわけではない、
ということね。守備側としては「トータルの失点期待値を下げること」が常に優先、という
わけではない。
実際、「得点期待値」よりも「１点入る確率」が重要である局面もある。
要は、評価のモノサシをどうとるか、ということね。

チームの勝利を第一に考えて犠打や犠飛を含めたバッティングをする人と
チームの勝利は関係なくひたすら自分のヒットだけ狙ったバッティングをする人。

これは出来る人と出来ない人、出来るチームと出来ないチーム、出来る試合と出来ない試合があるでしょ。
野球は個人競技じゃないんだからさ。
ランナーを返すためにはヒット以外の選択肢も必要だよ。
　

つまりバントを全くしない松井は自分勝手な選手ってこと？

>>378
> チームの勝利は関係なくひたすら自分のヒットだけ狙ったバッティングをする人。

ヒットを打つことがチームにとってマイナスになる局面は、たぶんないと思う。
「ひたすら自分のヒットだけを狙ったバッティング」で結果を出しておれば、
チームの得点期待値に対する貢献は大きなものになる。
もちろん、結果を出せなきゃダメだし、「期待値を犠牲にして確率を求める」
局面では少し違った話になるけどね。

>>377

いやそうじゃない
得点マトリックスが野球じゃない、てこと
右左のマッチアップ、ゴロを誘導できる投手、などで一塁に走者を置くことが守備側にとって
トータルの失点期待値を下げることになると信じて策をとる場面が野球見てれば一試合に数回は
でてくる。もちろん裏切られることがあるのは折り込み済み。

>>381
ああ、「得点期待値のマトリクスに算入されるべき要素はアウトカウントと走者配置だけではないよ」
ということね。それは確かにその通りだわ。

そのうちシチュエーションごとの得点期待値
も出てくるんじゃないの。最低限の価値
も明らかになってくるんじゃない。

>>380
さっきも書いたけど確率の問題だよね。
どんなバッターだって、ヒットを打つ確率＜ヒット及び犠飛、犠打を成功させる確率、なわけだから。
チームのため、勝利のためには、どっちを選択するかその状況によるでしょう。

ランナーを進めるために流し打ちをするとか、ランナーが走るから叩きつけるバッティングとか、
ボール気味の球でも打ちにいくケース、ボールには手を出しちゃいけないケース、
最低でもバットに当てなきゃいけないケース、、、様々な制約を無視して自分のヒットを狙う打者ばかりじゃ
チームはなかなか勝てないよ。

>>383
アウトカウントと走者配置だけの大雑把なマトリクスなら>>255のリンク先にある
>>381の指摘する要素は算入されていないけれど

ちなみにMLBの得点期待値マトリックスに即して判断するなら
一死三塁からの犠打、または内野ゴロ打点はどんな年のマトリックスを使用してもポジティブな行為。
この評価法は1点に2死走者なしの期待値を足したのを一死三塁と比べる。
これに対して無死三塁からの犠打はネガティブな行為。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　４番松井様　 .330 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズ　ゴキ.279 2本 9RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>384
そう。確率の問題ね
高い確率でヒットを打てる選手は、大抵の場合、ヒットを狙ったほうがチームの
得点期待値への寄与は大きくなる。「大抵の場合」だけどね

今気づいたけど、>>255の計算は間違っているな
話の大筋は違わないけど。>>386のまとめが正しい

ゴキロウのスタイルで自己中は許されないんだよな。
四球犠牲にして得れるものといえばは単打なんだから。
実力のある長距離打者のみ許されるわがままを単打打者がやるのはもはや犯罪。

イボ痔が守備をするのは許されないんだよな。
無理矢理守って得れるものと言えば２アウトバンザイ守備６失点、続けてトンネル。
実力のある外野手のみ出場するべきメジャーのグラウンドを守るなんてもはや犯罪

ゴキローなんてアメリカじゃ誰も知らないし
デーブスペクターもたかじんの番組で「イチローの事を知っているアメリカ人はシアトルの野球ファンだけ」と言ってたしな
こいつの打撃スタイルじゃアメリカ人の心は掴めない

イボ痔松井って、米国で知られるどころか、日本ですら小島よしおより下だもんな…

悲しいわ

>>354
ようするに野球でもっとも大切なのは安打（数）であり
得点を取ることや勝ち負けは重要ではないということ

>>393
何をどう「ようする」とそういう話になるのか、ひとつ詳しくお願いしたい

ついに打率２位、出塁率２位になってしまいましたよ

>>395
素晴らしい

松井さんのシーズンって５月で終わるの？

思うに、イチローが敵軍監督やらライバル選手達から
手放しに絶賛されるのって、実は「安牌」だからじゃないか？
「イチローは才能あふれる素晴らしい選手(でも、うちのチームの
勝敗には関係ないけどね、マリナーズ弱いし)」って感じで。
本当に脅威なら、あそこまで絶賛されないだろう。どこかでくさすだろう。

修学旅行の夜に、クラスで誰が好きかって話になって
本命とは別に、無難なラインの女子の名前を挙げとくのと
似た心理じゃないのかなぁ

いや、松井がこの場合の「本命」とは言わないよ

今日の松井さんは良い感じだね。
下手にソロHR出すよりヒットで繋いでいく方が松井さんには合っている気がする。
後はせっかく４番打ってるんだから出来ればもう少し打点を稼ぎたいねえ。
決して悪くないのに打点は少ないってのが今の状況かな。

>>398
敵チームから　怒号や恫喝ばかりのロッドをみてるとそうかもしれないねー

修学旅行のくだりからはどうでもいいけど

>>394
>>393じゃないけど、｢おこぼれ打点｣という考え方は
ゴロ等の凡打で稼いだ打点を安打等で稼いだ打点に比べ、大きく価値の劣るモノとする考え方。
チームに１点が入るのは変わらない(１点の価値は変わらない)のに
それが｢安打｣によって成された方が大きく価値があるとするので、｢安打至上主義｣とも言える。
とか、そういう意味じゃない？

>>401
いろいろな意味で「違う」と思うが、まあ、>>393の説明を待ちますわ

「おこぼれ」ってのは、その場で一点は入るが
自分は死に、アウトカウントを一つ相手にあげてしまうってことでしょ。
タイムリーなら点が入り、かつチャンスが拡大する。
対して犠飛、内野ゴロは得点の代償としてチャンスを縮小させてしまう。
自分の打点を稼ぐが次につなぐ意味ではベストではない
まぁアンチがそこまで意図してるかは知らん

ようするにイチローの内野安打に突っ込みを入れられたイチオタが、なんとか内野安打と同じ？価値を持ったことに無理やりするのが「おこぼれ打点」
スコアブックにもそんな名称はないのにな。

３本目だよ・・
まじで今日中に打率トップありそうだ・・

同じどころかアウトになる分、内野安打にも及ばない

なんだかんだ言ってイチローと松井のキャリアOBPは6厘しか違わないのだから
アウトカウント増やす率は事実上同罪

ダブルプレーが多い分、
アウトカウント増やす率はさらに松井さんが悪化する

SLGの違いを見りゃ打撃の価値に関しては比較にならない

>>407-409
話の主題がズレていると思う

>>408

松井はゲッツー少ないぞ
あの走力ならもっとあって良さそうだがね。

>>411
初年度に多かったイメージを引きずっているのだろう

打率、出塁率ともリーグトップじゃないの？

去年の松井さん出塁の中には前打者Aロッドの併殺崩しの走塁のお陰とかどのくらいあるんだろう。

ってか松井さん３打数３安打１四球かよ・・
なんか怖いくらいだな。
シーズン終わった時に「あの時が最後の花火だったな」にならなきゃ良いが・・

>>411
チームメイトがゲッツー崩ししてくれるから

セクソンにすら劣るレベルのSLGを自慢しないでください

>>413
打率はもうあとほんの少しだと思う

>>402
そっか、違うか。結構イイ線いってると思ったんだが。まあ、本人以外が出しゃばるべきではなかったかも。反省。

アンチの言う「おこぼれ」は、ヤンキースだから打点を稼げている、という意味です。
ヤンキースは強豪チームであり、松井の場合、得点圏に走者がいることが並の球団より多いから。
また、５番、松井の前の３番、アブレイユ、４番、エロの２人が快速とばして本塁に帰ってきてくれる。
だから、松井が他のチームだったら、100打点なんて無理。ヤンキースでの100打点に価値はない。
そういった理屈です。

また、松井が６番、７番でスタメンだったら、前の打者が、ポサ、ジオンビーの鈍足コンビだから
100打点は無理。
松井の100打点は、ヤンキースの５番打者だから可能だっただけ、100打点なんて何の価値も認められない。

以上が、松井アンチの理屈であります。

>>417と思ったら、トップにいたマルティネスが今日の欠場で規定打席数落ちらしいので、
松井さん堂々の打率首位のもよう

このような意見もあります

この程度の数字にどうして納得できるんだい。

打率.342
長打率.504
出塁率.430
ＯＰＳ.934

得点圏打率.321
２死得点圏打率.400

満塁打率.000

>>414

ゲッツー崩れはゴロアウトになるので出塁率の足しにはなりませんので

>>414

>>422
ああすまん。
別に出塁率がどうのと言いたかったわけではなかったんだが・・。

ただ松井さんが１塁走者だった場合、併殺崩しの走塁した事なんてあったかなあと・・

こういう意見もありました

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　松井様　　得点圏　 .321　　　　　　 |
　　　　|　蛆虫ロー　得点圏　.142ｗｗｗ 　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

ゴキローはタコるよｗ

打点は確かに前打者の出塁率などの「外的要因」に左右されるので
純粋な個人の成績とはいえない。が確実にチームの得点に貢献している
対して打率は、完全な個人の技量による記録だが、実はチームの得点力との
相関関係はすくない(セイバーメトリクスの常識)

どっちを優先するかが、松井とイチローの野球に対する考え方を
反映しているようで面白いね

　　　　2003
AB　　　H　　AVG
679　　213　　.312　　イチロー
623　　179　　.287　　松井

　　　　2004
AB　　　H　　AVG
704　　262　　.372　　イチロー
584　　174　　.298　　松井

　　　　2005
AB　　　H　　AVG
679　　206　　.303　　イチロー
629　　192　　.305　　松井

　　　　2007
AB　　　H　　AVG
678　　238　　.351　　イチロー
547　　156　　.285　　松井

200安打なんてAB次第じゃ松井でも打てるな

>>428
たられば。打ってから言おうね

>>424あなたの文脈からそう取れただけで、悪気はない。
まぁ確かに「塁にランナーを残す」って点ではもっとがんばれとは思うね。

でも、後ろの打者がじおんびーだからなｗ

打率に関して、飛ばそうとする人と転がして走ろうとする人とでは違う
外野に転がれば右打者でも左打者でもヒットになるが
内野安打は微妙なタイミングなので左打者が圧倒的に有利

２人共左打者だな

>>429
「二割でよければ４０本打てる」と
豪語しちゃった人の悪口はそこまでだ

松井さんは謙虚だから調子良くてもキングあるよなんて言わないんだな

>>433
「来年は（ホームラン）キングあるよ」
「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」

｢打率が2割2分でも良いなら､40本(ﾎｰﾑﾗﾝ)くらいは打てるとでも言っておきましょうか｡」

イチローはジョークだけど松井さんはマジだったから困るよなｗｗ

このまま松井さんの好調が続いて首位打者とっちゃったりしたら、いろいろな意味で面白いと思う

「打ち損じを減らして確率を高めれば、届かない数字じゃない」よな松井さん

200安打なんてAB次第じゃ松井でも打てるな

これはタラレバではなくまちがいなく信実だよ

>>436
すんごくおもしろいとはおもうがこんな時期に首位打者だと逆に最後にはいなくなる人が多いからな・・・

真実にならないから嘘に他ならない。

松井に打数を７００与えたら確実に２００安打打てるじゃん
これがわからなきゃマジでバカだよ

>>438
それは確かにそうね
平均打率の.296で、676打数あれば200安打には届くのだから

つまり200安打なんてのは、吐き気を催したりするような
凄い記録なんかじゃないということだよな

>>441
去年の打率だと僅かに届かないので「確実」とまでは言い難いと思う

700打席打てる能力がないから実現しない

まぁ、２００本なんてホントどうでもいい数字。

このままいったらあの打率オンリーの人自尊心崩壊しちゃうんじゃない

>>441
でっていう

>>445
仮にそうだとしても、そのことと、「200安打なんてAB次第じゃ松井でも打てるな」とは、
矛盾しない

まぁ、３０本塁打なんてホントどうでもいい数字

打撃オンリーの人の自尊心は既に崩壊してるのか

「打席数700与えたら40本塁打打てるよ」

もうねバカかと

今年はイチロー3割いけるかも怪しいな

２割台２００安打ってのも見てみたい

>>454
恥ずかしいのか、それともメジャーにおいての
200安打の無意味さが知れ渡るのを恐れたのか
最後は3割維持に必死だったよなw

>>454
去年いたでしょ

>>420訂正
マルティネスはまだ規定打席数を満たしているので、松井さんが首位に
立つにはもう１安打必要

と思ったところでアブレィユ三振、試合終了
松井さんの打率首位はお預けね

休み無しの一番バッターなら290〜295ぐらいで充分200安打に届くからな

>>458
打率.290で200安打に届くためには690打数が必要ね
シーズン690打数を達成したのは過去16人（のべ19回）だから、
なかなか容易な話ではないのだろう

２００安打とか内野安打を狙ってるとか、そこらへんに転がってる石に法外な金額をつけて売るようなもん。

松井は誰かと違って首位打者なんて、全然こだわってないだろう。
それより今日の負けが悔しいだろうな。

本当に、最多安打とか200安打とか、１番打者なら、難しい数字ではない。
こんなものを上辺だけ見て、凄いとか言うイチオタの阿呆さかげんが可愛い。

イチローに３０００打席与えたら４０ホームラン打てるよね
マジでね

松井さん猛打賞だったのにヤンキース負けちゃったね。残念。
まさかチェンバレンが逆転HR食らうととはねえ。
ってこの場合「僕が３打数３安打でもチームが負けてはダメです」になってしまうのか？

200安打はたしかに1番打者なら簡単だな
実際そんくらい打数も回ってきてるしな

>>463
たぶんね

還暦までプレーすれば400本塁打くらい楽勝だよ、イチローさんならね

>>462

誇れるものが何もない松井ヲタは大変だな。

達成したものと達成していないものの差は大きい。まぁがんばれ。

打数が多いっていかに四球選ばなくて打率の割りに出塁率が低かった証明なのに
安打数にこだわってる人は野球の本質がわかっていない

>>469
そのイチローに出塁率で負けてしまう松井さん

>>465
「簡単」というわけでもなかろうが、イチローとしては達成して当然、ということにはなろう。
ただその「当然」を７年間続けてきたこと、それも毎年ギリギリの達成、ではなく
平均230安打近くを記録していることは、十分評価に値すると思う。

だがｲﾁﾛｰさんの平均打率は2割台どころか.333近いだろう

まっ、素人にプロの考えは分からないからな

「200安打？興味ないね」ジーターに一刀両断にされる日本の馬鹿マスコミとゴキヲタ

>>471
230もない
計算したら225ちょうど
しかし2004年がダントツだっただけで
あとは平凡
今年で220くらいに下がるだろう

松井ファンのみなさん　イチローたたきはやめましょう
彼らのプライドはずたずたの涙目なのです。考えてください。
もし松井がホームランでイチローに抜かれたら、どれだけ屈辱ですか
過去の成績を持ち出したり、いろいろ難癖をつけてますが、もう少し
彼らにあわれみを頼みます。
このスレだって、もともと松井を馬鹿にして優越感に浸るために作ったスレです。
でも、松井が好調なため、それもできないかわいそうな人たちですから

>>467
MLB400本塁打は、無理だと思う

１ヶ月ちょいで松井さんの通算全盗塁数を越えてしまったか

アスリートとしての能力がまるで違うな

　　訂正

しかし2004年がダントツだっただけでそのおかげで伸ばしてるだけ
あとは平凡だからすぐ下がっていく

ところで松井は今度はＷＢＣに出るのかな？

ゴキロ−はまず出るだろうけど？

>>475
昨年まで7年間で1592安打だから平均227.4本ね
2004年を除外しても6年で1330本だから平均221.7本になるので、
本数については「平凡」とは言い難いと思う

「今年で200くらいに下がる」ためには今年を170本たらずで終える
必要がある。その可能性なし、とはしないけどね

>>481訂正
×「今年で200くらいに下がる」ためには
○「今年で220くらいに下がる」ためには

松井さんが首位打者になるかと思ったらその前に

イチロー現、盗塁王

>>480
イチロー・松井が出てるWBCを見てみたい

同じチームで戦うこの二人を見てみたい

>>483
現盗塁王マジかｗ　モノが違うわ

ゴキロ-の価値はしょぼい前例のない打者としての紛い物の価値。

松井の価値は過去から続く正当な打者の系譜に置けるホンモノの価値。

>>483
盗塁王ｗ　そこまではさすがにチェックしてなかった。
でも盗塁王って言われても、「ああそうですか。」としか反応できんな・・

松井は打率と出塁率がともに２位と素晴らしいね。

イチローさんの場合は打率が１位だったとしても出塁率が１０位くらいだからなあ〜

松井さんは、アスリート能力低過ぎだからな

走塁能力はもう松井さんの完全敗北で確定だね

>>488
イチローの出塁率は2001年10位、2004年は２位、2007年に９位ね

>>489
松井さんはそもそもそこで勝負していないと思う

×　勝負していない

○　勝負できない、能力欠如

>>490
２００４年って、年間最多安打記録を塗り替えた３割７分の時でしょ。

あの打率で出塁率２位だったのかよ…さすがに１位だと思ってたわ…

2004年って日本人にとってはイチローのメジャー新記録の年として記憶されてるけど
あっちのファンにとってはボンズの前人未到の出塁率６割超えの年じゃね

>>492
2004年イチローの出塁率は.414だけど、途中まで首位打者を争ったモーラが.419で
ア・リーグのトップをさらったのね。
ボンズは.609で232四球とあわせ驚愕の新記録でナ・リーグ首位。
>>493のいうように、2004年を2001年につぐ「ボンズの年」として記憶しているファンは
少なくないだろうね。

メジャーの選手で最強チーム組もうとしたとき、
イチローはスタメン入ると思う。松井は入らんと思う

松井さんもせっかく好調が続いていることだし、今年辺り皆の記憶に残るような記録とかプレイを目指して欲しいね。

>>493

安打数の記録なんて所詮そんなものだよ
シスラーもアメリカじゃ無名だし

>>492
まぁ打率が3割7分しか無いって時点で打っていくイチローが出塁率で貢献しないってのは正解なんじゃね
0-3(3-0の方がいいの？)から打っていってアウトになる場合が6割強もあるんだし
しかもイチローの場合はクソみてーなボール球に手を出す（イメージがある、0-3からそういう球を打っているかは知らん）

それよりザコナーズ弱すぎだろ。いくらなんでも。

さすがのイチローも3ボール0ストライクからから打つことなんてそんなにないだろ
多くても年間二回くらいだ

>>499
おいおい、事実を言うだけでは議論にならないぞｗ

さすがにこのチームじゃ
イチローがかわいそうになってきたぞ

だから好き放題できるんだろｗ

イチローの四球数が少ないのは、結局はシングルヒッターだから相手が勝負してくるんじゃねえかな。
安打されても四球だしてもあまり変わらないし。

長打数の差が１つしかなくなったな

松井さんはアベレージヒッターにでもなるつもりなのか？

アベレージタイプの中距離ヒッターも悪くないな

イチローは入るチーム間違えたな
これじゃ本人もモチベーション上がらないだろ

慣れてるだろ

間違えたも何もポスティングだったから選択しようがないだけなのにｗ
松井ファンってそんなことすら知らないニワカが多いよねｗ

お前馬鹿だろｗ

>>509
FA

>>509
入るチームを間違えたって言ってるのは、イチオタだけだろ。

イチローの自己中プレイを容認してくれるのは、シアトルだけ。
NYYなら門前払いだな。

>>512
いえ。松井ヲタですが。

別にヤンキースだけが球団じゃないし。
もっと強いところにいくらでも行けたはず。
まあ本人が選んだことだからしょうがないけども

打数が少ないほうが楽で打率の維持にはいいね

イチローは以前からマリナーズ所属なんだから「入る」じゃなく「残った」

妄想　：　NYYなら門前払いだな。
事実　：　NYYはイチローのトレードを打診して門前払いを喰らった


松井ファンは相変わらず日本語が不自由で妄想が好きなんだなｗ

>>515
自分の意思で出て行くことはできたんですよ
去年は。

優勝争いしないチームの成績など価値もない。

イチローがいくら成績残そうがチームを優勝させない限りは永遠に２流選手

じゃあAロッドも…

イボイのマグレ当たりが出た今日だけどやっぱりイチローのが凄かった

ロペスですら３番打たせてもらえるのにゴキローは永遠に１番固定か。
打撃の質がショボイ単打マンだから仕方ないがデカイツラしてて恥ずかしいから日本に帰ってきて欲しい。

>>516
分割払いなどという球団としては恥ずかしい面を晒してまでも残留してほしいという
チームとファンの総意を汲んで金に靡かなかったのはまさにラストサムライと呼ばれる
のに相応しい「漢」っぷりじゃないか

「I want re$pect」などと守銭奴ぶりを揶揄された松井とは正反対だなｗ

>>522
その結果が今なわけですが・・・・

>>522
任天堂マリナーズのリードオフにスラッガーなみの巨額年俸での阿呆な契約で残留だろ？
任天堂マリナーズでしか成立しえない阿呆契約。
なにがラストサムライだよ、守銭奴ってイチローさんの為にあるような言葉だな。
他の球団だったら、今の半分以下の査定だろうし、評価なんだが。

任天堂は、Wiiさえ売れればいいんだろ、イチローは広告塔ということ。
実際にイチローは、Wiiでばっかり遊んでますとか、リップサービスも口にしてる。まちがってもPS3でブルーレイで映画見てますとは言えないわな。

>>523
MLBを代表するスーパースターになったイチローと
何の取り得もなく全く注目を浴びることもなくただ年数を過ごしてる
だけの松井ってことか…

今年の松井さんは一味違うな
ASいけるんじゃない

開幕前のクビ寸前状態からよくぞここまで盛り返したと思うが
正直何故もっと早くこうならなかったかと…
怪我だ膝だ花粉症だと何年無駄にしたのか。

クビ寸前状態というのは勝手にゴキオタが騒いでそれらしく捏造してただけというのがバレてしまったからな

マティは久々にＡＳ出られるかもしれないけど
誰とキャッチボールするの？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　４番松井様　 .342 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズ　ゴキ.282 2本 9RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>529
キャッチボールの相手としては、暇なイチローあたり連れてくればいいんじゃない。

イチローもオールスターのおこぼれ出場になるし喜ぶだろ

松井が活躍した時からこのスレの勢いが弱くなった件

>>532
おめでたい頭だな

あげまん

松井は今年は調子いいな
シーズン終わりまで持ったら凄いけど
愛の力か（笑）

取り合えずこの５月だな
５月のうちにイチローが本来の調子に戻らなかったら本当に衰えてるかも

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 09:29:20 ID:FUpmwl6d
ゴキローなんてアメリカじゃ誰も知らないし
デーブスペクターもたかじんの番組で「イチローの事を知っているアメリカ人はシアトルの野球ファンだけ」と言ってたしな
こいつの打撃スタイルじゃアメリカ人の心は掴めない
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 12:35:42 ID:FUpmwl6d
>>493

安打数の記録なんて所詮そんなものだよ
シスラーもアメリカじゃ無名だし
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:14:19 ID:FUpmwl6d
イチローは入るチーム間違えたな
これじゃ本人もモチベーション上がらないだろ
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 14:29:03 ID:FUpmwl6d
イチローがいくら成績残そうがチームを優勝させない限りは永遠に２流選手

イチローは今すぐ松井秀に弟子入りしてヒットの打ち方を教わるべし。天才打者松井さんに。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　イボイ HR4本 17RBI |
　　　　　|　 セクソン　HR7本 18RBI |
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

ゴキローが珍しくチャンスで打ったと思ったら
１０点差で負けてる場面だったｗｗｗ

ゴキナーズスレの空気が既に終戦状態で糞ワラタｗｗｗｗ

今年のAWAKE松井は首位打者争い出来るな
もしかしたら首位打者をとってしまうかもしれん
そしたらイチローは悔しがるだろうな

イチローは移籍するべきだった
人生最大のミスだな

松井の首位打者とゴキローの首位打者では価値がdifferentだしな

こりゃ松井の打点王と首位打者あるね
イチローも2割9分180本くらいは打てるだろう

ゴキローが衰えていくのが楽しみで仕方ありませんwwwwwww

足と内野安打に頼らない正真正銘の純粋打撃で初めて日本人が掴み取る首位打者
松井はそれにふさわしい

>>546
ちょｗｗ
ID同じ？

違った

首位打者あるよ

>>550
イボイボが首位打者とったら、そりゃびっくりだけど...
現実問題、1年通して今の調子を維持できる訳ないだろ JK

もっと大騒ぎしてるかと思ったらそうでもないんだな
結局イチローが駄目なときが一番盛り上がるのか
どこまでも他人の不幸が好きな奴らだ

でも5月どころか4月後半には調子落ちるんじゃないかとすら思ってた
本人は波は感じてるっていうからいろいろあるんだろうけど、
たいして調子落とすことなく、5月になってまた当たってきてるのは立派
不調になったとき長くならなけりゃいいんだが。
膝もなんだかんだいって無理してるだろうし

ひどいもんだぜ自称松井ファンのイボ・ヘルナンデス容疑者は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000014-spn-spo

松井は夏に爆発するからな
爆発する前にこれだけの数字を残せるんだから今年の松井はマジで違う
夏はまた一月に13HRやってくれる

祈り方が足りない！

もっと、もっと、祈るんだ！

イチローを叩いてる奴は朝鮮人
日本人ならここまで粘着するわけない
WBCに松井は出なかった。イチローは出た。
そして日本は優勝した。

分かりやすい奴らだな

あ、ゴキロータコらなかったかｗ
おめｗ
でも率上げるのにカサるなよ

>>556

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,
　 >　 <　 ＼／　 　＼.＿＿＿＿　　＼／　　　　　　　　　 ＿| |＿.r―ﾞ~―､
／／＼＼／＼ ／　／　　　　 NY＼／＼　　　　　　　　　.ー―; ﾉ.| ロ ロ |
　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､_　　　　　　　　　　　 _／ <、| ロ ロ |
　　　　　＼／　　/　　 ／　　 　　＼￣ヽ ｀‐､　＼／　　　 ｰ･'| |ヽ'`― r―"
　　　　　／＼　　|　 /　iilllllii.　 oilllllii ヽ|￣〜　／＼　　　　　..|.|　 　　| |
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　 / 　 　 つ　　　/　　　瑠璃教徒　　　　ヽ　　　⊂　　　 )　　　　ｰ '

>>559 似てねー　長嶋かと思った

なんだかんだイチローも松井も好調じゃないか
荒れる意味が分からない

ゴキブリの最新打率いくつ？

今の松井の打撃を見ると、昨日今日に急に悪くなる要素がないな。

もし調子が落ちるとしたら、バカルディの糞采配で珍打順組んだり
ＨＲに色気を出して強引に引っ張ったりする以外思いつかん

>>561
野球板は２ｃｈで一番腐ってるからな・・・

いやもっとひどい板あるよ

俺がイボータに寝返ったお蔭でイボイの成績うなぎのぼりｗｗｗ

メジャーのお荷物弱小球団マイナーズは
後半にかけて内野安打大量生産します！！！

普通に考えて自軍にとってこんな嫌な選手はいないよ
開幕後2ヶ月は毎年低空飛行で全くの役立たずで
トップバッターのくせにまったくチームに貢献しないくせに
自分がチームの不調の一因のくせに、チーム・監督・同僚への批判をしまくる
そしてチームが開幕ダッシュに失敗して終戦モードに入ると
個人記録だけ狙っての自己中プレーで3割200安打100得点だけは何とか達成
はっきり言って同じ帳尻でも自軍を批判しないセクソンの方が遥かにマシ
それにセクソンは当たれば飛ぶから、ファンに野球の華であるホームランを見せてくれる

アメリカ人より日本人の方が日本人選手を批判してるよね絶対ｗｗ(^o^)

ゴキローさんの今シーズンこれまで

審判買収ヒット(笑)ｗ
守備でポロポロ毎日怠慢(笑)ｗ
１塁から楽々タッチアップされる(笑)ｗ
お決まりの走塁ミス(笑)ｗ
9回チームプレー無視の強打で2ゴロ併殺(笑)ｗ
早速カサカサ3本(笑)ｗ
4月最後は4タコで〆る(笑)ｗ
疑惑の盗塁　←何度もリプレイされる(笑)ｗ
疑惑の安打　←タイミング完全アウトのエラー(笑)ｗ
ポロポロエラーで大戦犯(笑)ｗ
負けるとチームメート批判(笑)ｗ

>>568
そこがイチローの悪いところだよな、良くも悪くも自分勝手というか
正直俺もつらいんだよな、チームが負けてる中でイチローだけが頑張りすぎてる姿とか見てるとね
早くWSMVPを獲ってほしいと切に願ってるよ

OPS
松井 .934(AL5位)
昆虫 .721(AL51位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打率
松井 .342(AL2位)
昆虫 .282(AL28位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>チームが負けてる中でイチローだけが頑張りすぎ
>チームが負けてる中でイチローだけが頑張りすぎ
>チームが負けてる中でイチローだけが頑張りすぎ
>チームが負けてる中でイチローだけが頑張りすぎ

ワロスｗｗｗ腹痛ええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打でゴミ球団を優勝に導こうとするイチローは賞賛されるべき
やっぱメジャーのスターはやることが違うな

確かに、WSMVPを取って、MVP三冠を達成したいね。
今思うと、1年目が最大のチャンスだった。
あの時、あのままWSまで行ってたら、かなりの確率でWSMVPを取っていただろうね。
ただあの時の不運は、まだプレーオフに強いヤンキースだったという事。
今のヤンキースなら、あの時のマリナーズが負けることはほとんど無かっただろうね。

数字ばっかり気にしてる・・本質的な勝負弱さが見え隠れする・・そんな松井さんには.299が良く似合う
背伸びしてないで早くいつもの松井さんに戻って欲しい

>>573
おお、意外に釣れたか

>>574
無理に褒めようとしなくていいからｗ

>>575
シーズン116勝した年だよね

しかも気にする数字が安打数だからな。HRや打率ならわかるんだかそこじゃやっぱ分が悪いから
安打数に目を向けさせる。こんなせこい計算して生きてて
日本の信者だけ騙してなにが楽しんだろってのはあるな。

松井っていつHR打つの？
４番に座ってて恥ずかしくないの？

イチロー伝説のルーキーイヤーか
116勝はアンタッチャブルだったな

>>579
だから遠回りにイチローさんを叩くなよ！

イチローはもっと頑張らないといけないが、イチローだけではどうにもならないことだからな
チームを勝利に導くのは困難なことなんだよな
WBC優勝のとき、すごく良い顔してたでしょイチロー
ワールドシリーズで早くあの顔を見たいよ

松井さんは、そんなにHRにこだわらなくてもいいんじゃないかな?
少なくとも、今の調子が続くかぎり、下手にスタイルを変える必要はないよ。
でも、調子が落ちてきたらHRの欲を出して、ドツボにはまるかもしれないけど。
ただ、不調になったらあっさりスタメンを外されるだろうから、打率3割はなんとかなりそう。

以前イチローが松井のことを
「コンタクトヒッター」と評したことが
間違いじゃなかったことに驚いてる

そんなに上手に打てないと思ってた
こんなに長打打てないとは思ってなかった

しかしマイナーズの弱さはドン引きだな
スターがもっと内野安打を打たなきゃ勝てない
頑張れイッチロー

>>578
むしろイチローが打率のためにスーパーエースから逃げ回って休んだり、DHで楽して
勝敗に関係ないところで個人の数字だけ稼いでるだけのような選手になったら人気も
評価もガタ落ちだろうなぁｗ　そういう意味では松井はよい反面教師ではあるな

反面教師のほうがいい成績なのが現実・・・

ゴキブリの最新打率いくつ？

ここのやつらってデータ知った上で松井の長打率叩いてるのか？
知った上でも知らなくても問題なわけだが

今の松井はゴキローにとって見習うべき教師そのままだよな。
ゴキヒットではなく正攻法の打撃で率をたたき出す。ゴキローはつらいところだな。

>>589
ここは逃げ場を失ったゴキヲタの冷蔵庫裏なんだから
松井が連日ゴキヲタにゴキジェット噴射するのをニヤニヤしながら眺めてればいいんだよ

>>587
口先だけはチームプレーとか言ってても個人成績優先してるだけだからな
ヤンスタでも全く声援が無いのがいい証拠だな

>>589
584だが、すまんかった。中距離打者狙いだったもんな
長打率に含まれるHR数とかどうでもいいんだもんな
38本中6本二塁打、4本HRがあれば満足なわけだｽﾏｿｽﾏｿ

シアトル戦以降　なんかおかしな書き込みがつづくなぁ　個人成績優先とか
ｗｗ　

さすがスーパースターの天才打者が引っ張るチームだ
すでにどん底まっしぐらじゃん。

シングルだけでいいならいつでも打てるのが松井。
センター前ならいつでも打てるとホラを吹いたのがタコロー。

ゴキブリ今日も大ブーイングだったようだな

まつぃもぱっとしねえなあ。なんか凄い事やって欲しいよな。平凡な中距離バッターになったな。
日本へ帰ってくればいいのに。巨人が嫌いなのかな。

お、ゴキローカサらなかったようだね
それだけでいいよｗ

今日もホルルルルルｗｗｗｗｗ

単打とかまじつまらないクソだな
ってこれってあの天才のことじゃ・・・

どうやら虚糞も惨敗とあって涙目発狂モードに突入したもようｗｗｗ

イチローさんテーマ曲のセンスなさすぎ。天城越えって、ダサダサですね。
しかも、ロック風のアレンジですか？
格好悪いし、日本人のイメージを落すつもりですか？

本当に迷惑なんです、曲を替えて下さいね。

>>575
あの年のヤンキースと言えば、水撒きを思い出すなぁ
名門球団どんだけビビッてんだとｗ

水撒きなんてバルサン焚くようなもんだろ

松井ついに出塁率リーグトップになっちゃったよ

松井クラスが単打狙いに徹すれば、そりゃ率は残すよ。

松井氏、立ち方変えたな。

日本時代の雰囲気に近いように見える。あの頃の力みのない感じというか。
ただ今度は長打数が減ったかもな。イチローと１つしか違わない

打率でも大きく差がついちまったな…

打率は変動するからな、維持出来れば本物だ。先は長い

482 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2008/05/07(水) 22:38:29 ID:zJrcpYga
　　　　　イボイ　１１１−３８　．３４２　４ＨＲ

04年8月のイチロー　１２１−５６　．４６３　４ＨＲ


イボイの必死の確変がしょぼく感じちゃうなｗ

去年の岩村も打率や出塁率で一時だけだがリーディングボードに名を連ねてたよなぁ
リードオフにまわったとたん打席数が増えるから率系の数字はガタ落ちしたけどｗ
城島も打率だったかでトップに立ったことはある
だがシーズン終了時点でリーディングボードのトップに立ってたことがあるのは
イチローと野茂だけ

イチローとか言う前にもっと他にいるだろ。

松井がこれだけの成績を残してるのにまだ叩きに来るって・・・

要するに内野安打による粉飾ですね、分かります

野茂は所詮初年度だけの確変
イチローは内野安打による水増し
真っ当にタイトルを取った奴は未だにいない。だからこそ松井に期待がかかる訳で

>>615
ポテンヒットやどんづまりヒットは粉飾に入らないのか？

内野安打関連の実質論、朝鮮打率は崩壊してるからもう効かんよ。

>>615
> 野茂は所詮初年度だけの確変
> イチローは内野安打による水増し
> 真っ当にタイトルを取った奴は未だにいない。だからこそ松井に期待がかかる訳で

これはひどい巨人脳ですね

おいおいスーパーエース級の投手から逃げ回り、DHで守備からも逃げてるのに
真っ当も糞もないだろｗｗ

>>616
それイチローさんのことでしょ？
内野安打の次に生産しまくるよね。

おこぼれで打点粉飾してる打者がいたな

イチローが仮に内野安打抜きの正真正銘の打率で首位打者を2度取ったんなら
俺もイチローがアジア最高の打者であることを認める。でも現実はそうじゃないからね
やっぱり内野安打込みってのは素直に喜べない部分があんのよ

内野安打は正真正銘の安打。

むしろ少ない。イチローならもっと増やせるハズだ。

＞内野安打抜きの正真正銘の打率
ポテンとかシフトの間抜けただけ、とかあるからもうホームラン率でよくね

正真正銘のベースボールは内野安打をアウトに仮定したりしませ〜んｗｗ

>>619
スーパーエース級の投手と
エース級の投手
ちょっとあげてもらえないかな？
たとえばハラデーはどっちにはいるんだい？

バカか現実を見ろよ
出塁率トップで打率２位なんだぞ

５月だろ？　９月ならすごいと褒めるっての

>>627
ゴキヲタ乙
ゴキローは通算打率2位だけど出塁率トップじゃねぇよ、捏造すんな

馬鹿か
シーズン終わってから野球を楽しむのかよ

>>629
それ松井氏の事だろｗ

アンチに必死で、本丸忘れるなよｗ　大丈夫か？

>>626
ベケットとかサバシアから逃げ回ってることはなかったことにしたいの？ｗｗ

正真正銘のベースボールは内野安打が真の安打です。
さすがイチローだ

>>633
歪曲乙

×内野安打が
○内野安打も

>>634
がであってますよ
内野安打製造機こそ真の野球選手のあるべき姿
さすがイチローだ

４打数１安打（３凡打、１クリーンヒット）0.250がイチローの基本スペックとなります。
しかし凡打のうちの何本かが内野安打に変わり、基本スペックを偽装しているのがイチローの偽装打率となります。

全ヒット数に占める内野安打の割合が、イチローは今では２０％でした。

イチロー基本スペック１６打数４安打0.250であるはずが凡打のうち１本内野安打に変わる事で、
１６打数５安打になり偽装打率約0,310に偽装されていたのです（５安打中１内野安打）。

今年のイチローは内野安打の割合が１０％に下がってしまったので、
３６打数９安打→３６打数１０安打で偽装打率0.277の偽装にとどまる（１０本中１内野安打）。

実際のイチローの基本スペックはもう少し高く0.260あたりはあるだろうと思われます。

>>636
朝鮮日報理論乙

>>616
ポテンヒットやどん詰まりヒットの定義と頻度は？
イチローの内野安打のように毎年4、50本も量産してるとはとても思えないな

>>617
俺は内野安打はヒットじゃないとは言ってないよ。記録としてはあくまでヒットであることは認めている
でもさあ、チョンがホームの利を活かし有利な判定を貰って勝利したりするのと
似たようなわだかまりを感じるんだよね。え？これっていいの？みたいな
ルールとしてはありだけど、行いとしては認めたくない、倫理的には受け付けたくない訳

4-1ローｗｗｗ

>>638
アウトカウント増やして打点を増やしている件は
倫理的に受け付けられるのかよｗ

イボヲタの脳内朝鮮理論では、HR0、内野安打7、四球4のジーターは
非力カサカサ自己中野郎と笑われてることになってるんだよな？ｗｗ

>>638
その通りクリーンヒット以外はヒット認めないというやり方は面倒くさい

松井氏のヲタは内野安打のみの試合を
複数含むジョー・ディマジオの５６試合連続安打は当然認めないんだよなｗ

言ってやれヤンキースファンに認めないってｗ

ちょっと言うとすぐ朝鮮人扱いかよｗ
いまだにＷＢＣの持ち出してくるゴキヲタの
ほうがよっぽど粘着朝鮮人ぽい

>>638
野球のルールを倫理的には認められないということね
東京ドームでホームランの応酬でも見ていると精神衛生上いいと思うよ

>>641
無知だな
ジーターはパワー普通にありますよ？
つうか自己中エロとかよりはるかにチームに不可欠な存在だと皆知ってますが？

>>641
内野安打でも、ジータみたいなヒット性のあたりからの内野安打はヒット扱いになるに決まってんだろ。

ルールにない事を主張するから、もうねすぐ崩壊しちゃう

松井氏のヲタはおちゃめだねｗ

>>647
ジータの内野安打はヒット性
イチローの内野安打はボテボテ

そう決まっているそうです
すごいね

>>647
ジータは内角詰まったヒットは内野安打含めて多いよ

ゴキヲタは余裕がないなｗ

まあ、内野安打を否定してるやつは・・
新しく野球みたいなスポーツを作りなよ。祖国で。
ラグビーがダメなアメリカ人がアメフト作ったように。
まさに「ウリナラオリジン」になるぞｗ

ジータは反対方向にマニーなみに軽くホームラン打つ打者
どっかの非力なボテボテ男と一緒にされちゃ困ります

松井への期待度が上がるにつれて、
イチローへの批判が「酸っぱいブドウ」だったことが隠しおおせなくなるイボータw

内野安打は安打ではないとかアホかとしか言えない

松井氏、自己最長15戦連続安打マーク？？（新聞各紙）


おいおい、１試合内野安打のみでつないでるぞ。
内野安打は倫理的にみとめないんだろ？　松井氏ヲタは抗議してきなよｗ

>>652
イチロー選手自身が内野安打は面白くないって言ってるのに、なぜイチオタは認めない。

>>657
たといイチロー自身が「内野安打は安打ではない」と言ったとしても、
内野安打はやはり安打だと思う

このスレって来るだけ無駄なスレの典型だな
まさに厨隔離すれ

>>657
オープン戦の連続無安打記録が続いているとき限定の発言だろ

>>641への必死の反応ﾜﾛﾀｗｗ
イチロー叩くとジーターまで叩くことになるんでかなり焦ってるなぁｗ

>>657
え？面白くないって言ったら内野安打は安打じゃなくなるの？
内野安打否定してるやつは野球盤かファミコンの初代ベースボール
でもやってればいいんじゃないかな。
なんのために内野手が必死に練習して、そしてその役割が重宝されて
いるかわからないんだろうから。岩村・井口が低調でも外せない理由を
ちゃんと考えてみなよ。

ジーターは打率があげればHRも増えるという正攻法バッターだからな。
HRと打率が反比例する片輪ローは悪いが勝負にならないな。

松井さんが詰まった当たりの時に歩く選手だったなら、
イボータの美学も理解出来るが、
実際は必死に走って肉離れだからなｗｗｗｗ
酸っぱいブドウ以外の何物でもないわなｗ

松井氏自身が継続中の記録が、内野安打によるものってどうにもならんな

>>664
松井が内野安打は安打ではないといったわけではないからな
そんなことを言っているのは便所の落書きだけだろ

カーサカーサしーないーと打てなーい愛知部落(笑)

ここって内野安打自体を否定してるやつなんて
いなんじゃねえのｗ
ようは普通ならアウトなのに足で稼いだショボヒットがあまりのにも
多すぎなのにゴキヲタが、おお２００安打すげーってイチローを
神格化しすぎてしまってるのが原因

松井の3割は誰もが納得の内容の3割なのに対して
イチローの3割はなんか「せこい」と思わざる得ない

>>664
同意。ボテゴロでも全力疾走してセーフになるように
努力することが本当のチームプレー。
肉離れして離脱までしちゃったらチームには不利益だがｗ

また始まったの？
馴れ合いゴキータが(笑)

松井氏ヲタ、ダブルスタンダード大披露ｗｗ

それにゴキローは疑惑判定が多すぎるよ(笑)

>>673
松井氏はエラーを見逃してもらってよかったな

ゴキオタはアホか。

内野安打の数が異常に多すぎるイチロー選手に対して批判してんだろ。
内野安打に頼ってる選手が天才打者と言われ、首位打者になってる事への批判ですよ。

>>665
ははは。そうだね。
4/19の遊安だろ？
まったく支離滅裂だな。

>>675
内野安打に頼って自己最長更新中の松井さんについて

>>675
内野安打が多かろうと少なかろうと、そのこと自体はなんら問題ないと思う
もう少し長打はほしいけどね

>>675
それで「内野安打は否定してない」つもりなのか
開いた口がふさがらないな

つーか長打が少ないって日本人野手全般に言えるよねｗ

内野安打用のゴロってのはやっぱりアレ？　打撃技術で打ってるの？ｗ

イチローの話はもういいよ

希望に満ちた松井さんの話をしようぜ

松井氏は今のフォームがあってるんじゃないか？

これまで何かとパワーを発揮しようと試行錯誤してた感じだが
日本時代に戻ったような感じで力みが減ったように見える。

まぁ、松井氏ヲタのが詳しいだろうが

今は松井さんの打率がいいから、
松井さん持ち上げの枕詞である「豪快なHR」は封印したの？
最近ぱったりと止まったんだが

>>673
ＩＤが・・。

どうした？イボヲタ共
もっとHR0、内野安打7、四球4の非力カサカサ自己中のジーターを叩いてくれよ
ジーターやAロッド、アブレイユ叩きまくって松井の名声をうｐさせようぜｗｗ

しかし、内野安打を封印したら並以下の打者だなイチローさんは。
もっと内野安打を量産しないと打率が上がってこないよ。

例年通り1/4くらいの割合にしないと、200安打も苦しいんじゃないのか？

今年もイチローの個人記録しか見所が無いSEA
内野安打量産する姿かっこいいよね

ＨＲうんぬんはまあいいとして松井（秀）絶好調だなｗ
今期瀬戸際スタートが功を奏したね。

今年の巨人がカス過ぎるのと松井（秀）好調で巨オタのガス抜きに
なってる印象もある。おれはイチローも黒田も斉藤もイマイチで
いまのところうーん、て感じだ。

>>686
ジーターとイチローの生涯成績での内野安打率を教えてよ

2007年の内野安打率はイチロー12位か。思ってるほどは多くないな

>>690
通算とかいいだすと、松井さんの打率を持ち上げるのにムリが生じるから
現時点で勝負した方がいいと思う・・・

>>691
それ何がソース？
MLB全体でタベラスに次いで２位っていうのを見たような気がするが・・

>>693
こうなってるようだ

2007年内野安打比率(内野安打数÷総安打数)
1.W.タベラス(COL)46.22%
2.N.ホッパー(CIN)37.62%
3.J.ガスライト(KC)37.14%
4.E.アイバー(LAA)32.61%
5.L.カスティーヨ(NYM)32.12%
6.A.カシーヤ(MIN)30.95%
7.A.エバレット(HOU) 29.41%
8.N.ローガン(WAS)29.07%
9.R.デービス(SF)24.53%
10.J.オーウェンズ(CWS)23.16%
11.J.ピエール(LAD)22.96%
12.イチロー(SEA)22.69%
13.N.プント(MIN)22.22%
14.C.ダフィー(PIT)21.67%
15.R.ファーカル(LAD)21.66%
16.C.パターソン(BAL)20.97%

161試合に出場して、年間で現在の松井さんの打率よりも約1分高い打率で、
233安打して盗塁37個してセンターでGG取って111得点している俊足の選手を
内野安打が多いのでせこく感じるという理由だけで否定するのがいかに馬鹿げたことか

イボータも少しは身近に感じられるようになってきたんじゃねえの？

>>694
タベラスすごすｗｗｗ
↓これかと思ったんだけど違うね
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007
ゴロ率とかバントヒットの数とかは分かるけど、内野安打の数ってどこに載ってるの？

チャンピオンリングを目指すヤンキースの一員として活躍する松井を心から応援したい
人気がないとかホームラン少ないとかどうでもいい。
ペドロやサンタナからの大事な場面でのホームラン
ポストシーズンでの大活躍
多分そうゆう可能性を忘れられないから松井ファンは今でも期待していると思う
大怪我から復活してからまだ本来の松井が戻ってきてないと思うし
まだ日本での松井の力は出し切れてないとも思う
だからこそ今年こそ頑張ってもらいたいんだ！
だからイチローファンの人でもアンチの人でも松井を皆で応援しようぜ！！

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF/DH
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

通算RC27
松井6.67
イチロー6.68

逆転間近

まいけるやんぐと松井ってどっちが凄いの

俺思ったけどｲﾁﾛｰと松井が同じチームなら最強じゃね？

ｲﾁﾛｰ内野安打で三塁まで盗塁！！

松井が2ndｺﾞﾛで必ず点入るじゃん

>>700
こないだのNYY戦のあと全く同じ事考えてたわｗ

>>700
だよな！
俺も何気この二人合うと思ってた
おこぼれでもなんでもそれができないから弱いんだから松井が適任じゃん

>>697
真面目な書き込みはここではしない方がいいよ、標的にされるからね。

>>701>>702絶対そうだよな！！

内野安打が卑怯だとか意味不明な事言う奴いるけどヒットだし！

松井の2ndｺﾞﾛも打点だし！

>>700
それ2003年くらいからたまに言われ始めよな･･･
松井さんがいればタイムリーゴロで何点入っていたことかってね。
みんな感づいているんだけど口にだせない、みたいな空気になってる

マスコミが対決姿勢煽ってるだけでイチローと松井さんは割と仲いいよ。
またオールスターでキャッチボールできるといいね。

まず知的水準が一定レベルに達していないと言う事。
或いは人間としての最低限の認知度、又はそれを理解出来得る能力。
能力に問題があり極めて能力が低いモノに言う事自体、無駄な気がするが

まず朝鮮人や松井ヲタは
妄想、幻想に浸り、悦に入るのは構わないが
その域から一日も早く脱っして
世界で共通の立派な安打を安打として認知認識出来る能力を身につけるべき。
これは能力の問題。無能な人間には何を言っても無駄な事が多いがな（笑）

>>705
DHはキャッチボールしないｗ

>>706
おまえはこのスレを良く分かってるな

結局イボ・ゴキ論争は終わらないよ
イチローは嫌いじゃないけど、松井を馬鹿にされたら反撃するぜ

その時は返り討ちにしてやんよｗ

>>707
このスレで一番光るレスだな

>>706
友達いないでしょ？

>>707
スター野手達に混じってこっそり外野までいくとかして
なんとかならないかな？

そんな絵に書いた餅の話はどうでもイイ

松井も長打を狙わず単打狙いに徹すれば3割3分くらい打てそうだな

>>705
06年以前は試合前に話したりとかね
以降は一度もない。視線すら合わせない

つうか通算RC27がほぼ同じなら、やはり松井のが「打者」としては上になるよな
イチローは松井よりクリーンヒットの割合少ないし、盗塁があるから

それを言うなら「打者」じゃなくて「打撃」な

>>716
打者としての「数字」はね。
ただ敬遠数を見てもわかるように打者としての「格」はイチローの方が断然上。
こんなこといったらまた松井ファンがいちゃもんつけてくるだろうが少なくとも
メジャーの選手、監督、スカウト陣はそう思ってる。

話は変わるけどイチローの盗塁数がとうとうアリーグトップになってしまいました。
足が衰えたと言っていた松井ファンに釈明を求めます。

・得点能力がほぼ同じ
・守備はイチローの方が上

結論：イチロー＞松井

松井オタではないがイチローの盗塁は足というより技術
多少足が衰えても十分通用する

内野安打のほうは技術だけじゃカバー難しいかもしれないが

松井
出塁率１位
長打率９位

鈴木
出塁率５１位
長打率５４位

>>719
イチローは怪我しない点も優れているな
RC27が同じでも出場出来なければどうしようもない
かといって給料は払われる

コストパフォーマンスの点でもイチローが松井より優れてるのは確か

>>718
それはない。
敬遠はたんに前後の打者との合性、比較で決まるもんだから。
イチローよりは2番と勝負したほうが安全って事でしょ。
松井との比較にはならんにょ

それからRC27が同じであれば、
打席数が多い方が貢献度は明らかに上になる。

総合的にみると

・得点能力はほぼ同じ（若干イチローの方が上）
・守備はイチローの方が上
・コストパフォーマンスもイチローが上


結論：イチロー　＞　＞　＞　松井さん



イボータ諸君の反論（言い訳）が楽しみだ。

>>723
松井が３番ならＡロッドと比べたら、ってまだ納得できるが
松井は５〜８番打者だろ？よっぽどのことが無い限り下にいけばいくほど打力の低い打者が座っている。
それなのにあれだけ敬遠が少ないってことはナメられてるってことだろ。前打者敬遠数を考えても。
日本では２番は小技の巧い選手が座ることが多いがメジャーでは最強打者が座る打順の一つに数えられてるしね。
お前のいうとおり敬遠は前後の打者との比較、合性、状況によって変わるが、
あれだけ数に差がついてるんだ。何を考慮に入れたとしても誰が見ても打者としての格は
イチロー＞＞＞松井は揺ぎ無いよ

そしてまた内野安打の話が出てくる
この無限ループか

>>726
てかさマリナーズの二番って誰打ってんだ？

松井の後はポサダとかが多いんじゃねーか？

ここ数年はベルトレーが一番多いな。
今年はロペスが打ってるが

ベルトレって打率は低いがなかなかの選手だな。
でも松井の後のポサダ、ジアンビよりは全然格下だな。
イチローも前後にAロッド、ポサダ、ジアンビがいれば今よりは敬遠も少ないんじゃないの？
どっちにしろ敬遠じゃ松井と比較は難しいぞ

＞全然格下

超絶ダウトｗ

ベルトレ、ロペスかなり格下だなｗ

確かに

目の前でポサダとジアンビが敬遠される松井さんは２人より格下かもな

すまん。
マリナーズのとこしか成績みてなかったわ。
全然格下は取り消しだ。

ようするにこいつが二番の時に、どれだけイチローが敬遠されてたって事だ。
もしかしたらこいつじゃない時に敬遠が多いかもだしな。
敬遠のデータをもってこいや

どうせしょぼい奴が二番の時に敬遠されてんじゃねえの？

マリナーズにはベルトレくらいしか２番勤まる打者がいなかったんじゃｗ

ちくしょう金満球団めｗ

結論
イチローの敬遠は、しょぼい奴が二番の時に敬遠されてた。

結論
そのベルトレと変わらないレベルの選手が目の前で敬遠される、しょぼい松井さん

結論
Aロッドとベルトルの格は同じである。　イチオタ調べ。

結論
ポサダ、ジオンビより格下の松井さん　　松井ヲタひた隠し

結論
松井が3番で、イチローが4番なら松井敬遠のイチロー勝負。
イチローが3番なら、イチロー勝負。

結論
松井ヲタはたらればが大好きである

>>743
さっきから俺のレスパクってばっかりだな。
お前の負けだ。負けは負け。

なんだよ、もっと面白くオトせよー
せっかくつきあってやってるんじゃないか

イチローは3塁にランナーがいる時によく敬遠されてるイメージがある

>>737
マリーナーズも金満だろ
ベルトレだのセクソンだのに大金払えるし
（いくら優れているとはいえ）リードオフにもあんだけ払えるんだし

さすがに飽きたんだよ。
わかった、引き分けって事で手打ちにしとこうぜ。

ベルトレ、セクソン松井より年俸高いんだなｗ

>>746
いや、ヤンキースのペイロール、マリナーズの２倍だから

大金払って獲ったＰ、
マイナーで待ったりくつろがせておく余裕なんてないよ…orz

マリナーズってマジで玄人仕様だな

>>749
ヤンキースとマリーンズは別格だからな
まあでも1億ドル超えてるしマリーナーズも金満の部類だろ

DH松井さんは打撃しか取り柄が無い
とはいえ、打撃だけはイチローより格上と言うのはかなり強引だと思う
さすがに相手が悪すぎるよ

ベルトレもセクソンも長打力では松井さんより上。
イボータの好きなホームラン打者としての格は松井さんより断然上。
そんな彼らでも選手としての格はイチローより下なんだよね。

>>741
ジアンビはともかく、ポサダの格下はあり得ないよ
ジアンビにしたって今は松井が追い抜いちゃったけどね

>>749
だから弱いんだな

>>698
また簡易のインチキＲＣで逃げようとしてるのかイボータはｗ

リアルＲＣではボロ負けというのが現実のくせに

ゴキローなんてもう終わりだろ（藁

マジレスするけど今日のリーを打ったら松井を認めてあげよう。まず出でないだろうけどね。

リーは左打者に打たれたことないんだからね

ESPNの正式なRC２７だと

イチロー６．７０

イボイ　６．３０

くらい

イボイはゴミみたいな攻撃力しかない選手

XR27だと全然変わらない

いいすぎｗ
名門（笑）の外野陣としては十分　DHとしては物足りない　って程度じゃないの
好調な現状だと物足りなくもないのかな

一流メジャーリーガーの01〜07年の平均RCと標準偏差

プホルス　平均RC139.3　標準偏差13.1
AROD　平均RC138.5　標準偏差16.6
ヘルトン　平均RC135.8　標準偏差20.2
ボンズ　平均RC130.6　標準偏差66.5
アブレイユ　平均RC121.7　標準偏差12.3
ゲレーロ　平均RC119.4　標準偏差16.2
マニー　平均RC118.4　標準偏差14.4
イチロー　平均RC117.8　標準偏差9.6
デルガド　平均RC111.0　標準偏差21.2
ソリアーノ　平均RC108.9　標準偏差18.1
ジーター　平均RC108.6　標準偏差13.1
テハダ　平均RC103.5　標準偏差14.4
ロリンズ　平均RC101.4　標準偏差20.6
シェフ　平均RC101.4　標準偏差37.7
ジアンビ　平均RC100.8　標準偏差9.6
デーモン　平均RC98.2　標準偏差13.1
ダン　平均RC97.7　標準偏差27.3
AJ　平均RC96.9　標準偏差13.4
オルドニェス　平均RC96.3　標準偏差40.7
コネルコ　平均RC94.5　標準偏差22.2
アラミスラミレス　平均RC93.2　標準偏差20.1
ヤング　平均RC92.5　標準偏差28.0
ピエール　平均RC91.4　標準偏差11.3
松井秀喜　平均RC90.5　標準偏差30.4　※←DHなのにピエール以下ｗｗｗ

>>760
いや、6.30でもなかなか立派な成績だと思う

イチロー　　　敬遠数
２００１年：　　１０
２００２年：　　２７
２００３年：　　　７
２００４年：　　１９
２００５年：　　２３
２００６年：　　１６
２００７年：　　１３
２００８年：　　　２
______________________________
キャリア総数　１１７

松井秀喜　　　敬遠数
２００３年：　　　５
２００４年：　　　２
２００５年：　　　７
２００６年：　　　２
２００７年：　　　２
２００８年：　　　０
______________________________
キャリア総数　　１８

警戒されまくりのイチロー
勝負されまくりの松井
いよいよあと１００差までカウントダウン１

ピエール松井ｗｗｗ

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, SS, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG, AS出場）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井さん
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

ピエール松井ｗｗｗｗｗｗ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　　計
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　　7　　　 89　　　499
松井さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショボ杉て忘れた　10くらい？

【HOF Monitor (殿堂ポイント)】

　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5

ピエール松井ｗｗｗ

松井さんが首位打者取れると思ってるファンがいるようだなｗ

>>763

RCをそのまま比べるニワカって必ずいるんだよなw
消費したアウトも負の点数としてちゃんと換算しろよ、ってことで
結局RC27使えばいいんだよ
両方のヲタにはすまんが、イチローと松井は全く同格

松井の敬遠数うそはいけないよ

>>770
悪いけどRC27でもボロ負けｗ>>760

7年ほぼフルシーズン出てるイチローと
5年中2年はインチキ短縮で高いRC27を出しやすいはずのイボイ

それでも勝てないならイチローの圧勝といわざるをえない

イチローさんはもっと頑張ってください
現状ではまったく勝負になりませんので

>>770
「働いた総量」を考えるにはRCでの比較もそれなりに有効だと思う
「働いたときの効率」を考えるにはRC27、ということになるだろうが

>>765
すでに>>771に指摘があるけど、今年の松井さんは2敬遠ね

やはり選手は生涯でどれだけＲＣ稼ぐかが打者としての価値のすべてだと思う
積み上げ数字には説得力があるが率系は胡散臭い
規定打数ギリギリの好成績とかみっともないし

ＤＨって選手として半人前

>>777
一見識と思うが、途中参加のイチローや松井さんには厳しい話ね

イチローはMLB通算300盗塁目前、2000安打もほぼ確実
松井さんはなんかめぼしい記録ある？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　首位打者松井様.348 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズゴキ.282 2本 10RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

イチローの現状みてみろよ
バカが多いな

>>780

松井は記録よりも記憶に残る男だからな
イチローは所詮記録だけで記憶には残らない男
例えるなら松井は長島でイチローは張本

松井さん現在首位打者だそうですよw
試合前の練習でホームランを24本も打ったそうですよw
いやー笑わせていただいてます

確かにあのポッキリは記録には残らないが記憶に残るよなぁ
あんなの見た事ねぇもん

All Star Game 08 に打率１位出塁率１位でＤＨ部門で成績が突出している松井を出場させよう!!

さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
２５回まで投票可能です。

大島さんに現在のヤンキースは主軸がいないってはっきり言われちゃいましたw

イボイ今日もカサってるのかｗ
たまには長打打てよｗｗｗ

今年は首位打者取れるかもな

All Star Game 08 に打率１位出塁率１位でＤＨ部門で成績が突出している松井を出場させよう!!

さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
２５回まで投票可能です。

今日は首位打者取れても今年も絶対無理一生無理三生無理

>>791
本当にそう確信するのなら、逆上する必要はないと思う

遅刻癖からもわかるように、松井さんは尻に火がつかないと何もやらない人なんだね
結婚してぐうたらを諫めてくれる人ができたのも大きいのかな
この人の性格がイチローだったら、三冠王だって夢じゃなかったかもな

絶好の焼肉ネタなのに嫁の話題皆無の松井さん

才能や技量は努力してもどうにもならない部分があるけど、
松井さんの問題点は「怠け者」だったことがはっきりしてきたよな
これまで松井を擁護して叱咤しなかった連中が
結果的には松井の足を引っぱってきたわけだな

>>793
桑田が「僕に槙原さんの体格があれば」って言ってたのとかぶるな。
なかなかうまくいかないもんだな。。

>>793
その状態が今だろ
打率は別としてもホームラン・打点がついて来てない
まあシーズンの一ヶ月ちょい過ぎただけだからどっちにしても早計だけど

イボータも失速すること自覚してるから今のうちに騒がないとなｗ

それよりも今実況してるアナバカじゃないのか
９月じゃないのに一打席ごとに「現在松井が首位打者」を連呼
いいかげんうざい
松井が何かの部門で一位ってのとどれくらい縁遠かったかってのがよくわかるな

5月に首位打者って大騒ぎされるのは松井さんだけ

>>799
それを言うなら、「今日の松井はチャンスで三振です」もな。
もう１０回以上は聞いてるぞｗ

>>799
ほんと凄まじいウザさだよなｗ
理屈ぬきに単純にウザいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ＮＹ　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　　　
　　　　　　　　　　　　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　　今日もカサってます
　　　　　　　　　　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |
　　　　　　　　 　　ｷ'　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾ M A R I N E R S巛iiﾘ≡ｷi　　|
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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>>799
序盤とはいえ掛け値なしの「首位」なのだから、
それくらい大目に見てやるべきだと思う

>>804
初めての3部門でトップだからしゃーないのかな

>>770
いや、俺は松井とイチローが打者としての「成績」は同レベルくらいなのは認めてるよ。
俺がしてるのは打者としての「格」の話ね。
ちなみに>>754へだがポサーダはＳＳ５回受賞でＡＳ５回出場だから
格はポサーダ＞松井だと思う。
俺的判断基準は格は成績は一切関係ないから。
どれだけ相手に警戒されているか、（打者として）尊敬を勝ち取っているか。この２点に限る。
格の判別なら俺に限らずこの判断基準で充分だと思う。

>>806
訂正、格は成績とは、な

イチローと松井が同レベルってそりゃないよ　グロい事言ってやがる

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==　＼　||_／　／／／／　￣￣　　　　　====＼　　　　　/　/./　/= 　　　リアル山崎渉

格といえば、こうなるな。

NYYの４番打者　＞＞＞＞＞　港町のリードオフ

あらま、　４のイチ・ローｗ

イチローは2ちゃんを見たから、内野安打減らしたんだろうW

内野安打少なくても成績残せると証明したいがために

>>810
ダンカンってそんなにいいか？

３の１でまた打率が上がったな

１試合平均１．１７１本
今のペースでも１９０本越えるんだからイチローほどの打者にとって２００安打なんて
簡単なんだよ
どうだ松井まいったか

>>815
なんでノーヒット分を引かないのだ？
だいたい平均40試合ぐらいあるはずだが

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　　　
　　　　　　　　　　　　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　　カサっちゃいましたｗ
　　　　　　　　　　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 　　あいっｗ
　　　　　　　　　　　　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |
　　　　　　　　 　　ｷ'　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾ Y A N K E E S　　巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
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今の松井を見て改めてイチローの凄さを知った。
今の松井の打率っていくつだっけ？,338くらいだよな？んでイチローの通算打率が,332くらい。
毎日打ってるように感じる松井とほとんど変わらない成績をイチローは7年間続けてきたってことになるんだよなぁ。
松井が好調なのが逆にイチローの凄さを知らしめる結果になってるなんて皮肉なもんだな（松井ファンや記者にとって）

今日まで好調の松井さんが.339
イチローのMLB通算が.334

あ、通算は去年までかもしれない

今の松井が好調とかｗ
やっぱゴキヲタは見る目ないな

田舎球団のゴキヒッターとNYYの中軸の打率比べて楽しいか？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　首位打者松井様.339 4本 17RBI　|
　　　　|　人間のクズゴキ.283 2本 10RBI w|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

とうとう松井様が打率を下げだしたか、1本打っても下がるんだよなｗｗｗ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　盗塁1位イチロー様　１３　　　　　　|
　　　　|　人間のクズイボ　　０　ｗｗｗ　　　  |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

カサってないのに松ちゃんすげえ

>>823
なぁなぁ、松井さんファンが「名門球団のプレッシャー」なるものをよく言うが、
Aロッドやジーターというスター選手の陰に隠れ、去年のオールスター得票でスタメン最下位の松井さんが背負うプレッシャーって何だ？
チームの顔として常にマークされ注目される選手の方がよっぽどプレッシャーかかるだろうが。

　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　
　　　　　　　| 丿　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　●　　　● |　　 たいへんクマ
　　　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 彡､　　　　|∪|　,,/　　　イボータちゃんが息してないクマ
　　　　　　/.　　　　 ヽノ　　　＼　　
　　　　,,,----,,,、　──　 ヽ 　　）　
　　　/　 /ヽ　　｀ヾ　　　　 /　　/　
　　 /　　|∩|　　　 彡　　 /　 /　＼　　
　　ミ　　( ●　)　 　|　　(____ノ　　　|
.　|　|　○　　 ○　/　　|　　　　　　｜
　|　 ヽ　　　 　 　/|　　|　　　　
　|　　∪￣￣￣∪|　　|　　　
　|　　|　　　　　　　|　　|　

敗者に鞭を打つような真似はやめろ
ゴキヲタがかわいそうじゃないか

松井は打率も１位だけど出塁率も１位だぞ
イチローはあれだけ打率が高くてもイチローと松井の通算出塁率は４厘しか違わないんだよ
つまりイチローの打率は見せかけの意味のない打率なんだよ

ア・リーグ最弱地区最弱チームにプッレッシャーなんてあんの？
ゴキヲタは何言い出すかわからんよ、ホントにｗ

松井ヲタは高額所得者が多くてゴキヲタはニートに多いんだよね
これマジなんだよ

首位打者あるよ

イチローオタは今は何を言っても涙目にしか見えねぇよｗ

　ゲーム前時点の成績表の上位には松井秀喜の名前が並んでいた。打率がリーグ２位の３割４分２厘で、
出塁率がリーグ１位の４割３分。長打率がリーグ９位の５割５厘。開幕３５試合で、松井がこれだけの位置に
いるのは、メジャー６年目で初めてと言っていい。
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=12611

これって一般的になんて言うの？

イチローさんは天才ではなく努力の人って印象がある。
バットの芯でとらえる技術はメジャーで下から数えたほうが遥かに早いが
足の速さでカバーしてる。
松井はバットの芯で捉える能力も、遠くへ飛ばす能力も兼ね備えているが
イチローさんほどの努力家じゃない。

才能の松井、努力のイチロー。

せこい、しょぼいと言われようとイチローさんのが好きだな。

イチローの首位打者とは意味が違うからな。

>>828
いや、そういうことより
OPS.900とOPS.800の人の3割3分を同列に扱って何が楽しいのかなっと思っただけさ

ここまでイチローが叩かれるのは、イチオタが松井汚しをしたのが原因だ。
ちょっとだけ、イチローが可哀想。
でも、イチローさんが、高打率でも中身が伴わないのは事実だからしょうがないか。

イチオタは、この世から消えればいいのに。

MLBでスター選手になったイチローに嫉妬したイボヲタが勝手に発狂していっただけじゃねえか
さすがﾁｮﾝﾎﾞｰﾀ、自分らの所為を他人のせい

あれほど馬鹿にしていた内野安打のおかげで首位打者ゲット＆連続試合安打継続って
イボヲタはとことん天に吐いた唾が自分に降りかかる役回りなんだねｗ

>>842
首位打者も散々馬鹿にしてたよ。大した事ない。とか、何の意味もない。とかｗ

まぁ、実際イチロの首位打者は意味無いからな。

「ついにきましたか。いかんな」とイチロー。

>>843
打率なんて勝利にはどうのこうのと言ってたね
HRや打点こそが〜とかｗ
そもそも個人の成績なんて〜って全否定してたかな？ｗ

イチローには実体がない。
数字にも、発言にも、精子にも。

イチローの首位打者と松井の首位打者を、比べるのもおかしいからな。

お前らもあれだな
毎日こんなところで腹立てなくてもいいんじゃない？

ほんとにイボヲタは規定のルールを改正するの好きだなｗｗｗ
頑張れよ、イボヲタ。お前らなら野球のルールを根本から変えれる！さぁ今までの発言をまとめてMLBに申請しにいこうぜ！

イチローさんのせいで本当に規定ルール改正されちゃうかもな。

それでも2アウト2、3塁の場面では敬遠じゃなく勝負されちゃうんだよねぇ
迷門ヤンキース（笑）のDH5番で首位打者なのにそれ程脅威じゃないってところか
確かにID:RDH2vrEsさんが言うように同じ首位打者でも「質」とか「格」が違うんだろうねｗｗ

最近の松井さんに華が無いとはおもわんの？　＞イボータ

このままだとニッチマツイになっちゃうよ

イボは最近じゃなくてずっと華がないよ
あの地元不人気ぶりは半端ない

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ゴキロー唯一の自慢の打率も松井に惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合的にみると

・得点能力はほぼ同じ（若干イチローの方が上）
・守備はイチローの方が上
・コストパフォーマンスもイチローが上


結論：イチロー　＞　＞　＞　松井さん

今日の松井は打席に立つたびに大声援だったじゃないか。
いったい何を見ているんだよ？

つかマツィさんの打率今いくつ？

松井さんヲタは既にインターネット投票の方法を改正させたじゃん
凄いよね

去年のAS投票でチーム最低得票数っての見りゃイボがいかに
地元人気が無いかわかるだろうに
投票時点で対してイボと成績が変わらない、またはイボ以下の成績だった
デーモン、アブなんかより少なかったんだから
しかもこのふたりはイボよりもヤンクス新参
去年トレードに出されそうになったときも向こうのフォーラムじゃ出すなという
声は圧倒的に少なくて、イボでどんな選手が取れるのかってので持ちきりだったしね

トレードったって15億も出すチームないだろう

ﾏｯﾁｬﾝｷﾀｰ
ｺﾞｷﾛｰｱﾁｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ゴキローの非力バッティングと松井のパワーヒットとの差が顕著に出てますね。

ゴキローは毎回ゴキヒット一本打つのが精一杯ｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　　惨　　め　　過　　ぎ　　る　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

イチローが２００本安打いくかどうかの瀬戸際なのに、イチローの応援しないで松井が気になるゴキオタ(笑)。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　松井まんただってｗｗ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　チビノリダーかよｗｗｗ
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

打率だけよくて出塁率はウンコなイチローとは格が違う
松井は首位打者＋出塁率王目指せるからな
30HR、100RBIはこえてくるだろうから今年はヤンキースの成績によってはMVPだ

松井さんオタは希望に燃えているのは良いけれど
必ずイチローにひとこと罵声を浴びせないと気が済まないらしい
そんなに憎いのか

もうイチローの存在そのものがマリナーズ弱体の主原因なんだよ。
非力なリードオフに５年９０００万ドルで契約した時に、マリナーズは死んだ。
イチローが引退するまで、マリナーズは優勝を放棄したんだよ。

６本塁打の非力なリードオフに５年９０００万ドルで契約した結果なにがおこったか？
チームメイトがあまりの待遇の違いに不満を持ち、やる気をうしなう。
だってさ、チームで１番非力でショボイ人が阿呆みたいな給料を取るわけだから。
チームは白けて空中分解さ、で、イチローの給料で補強資金が枯渇。
チーム再建の為のまともな補強すらできなくなっちまったのさ。

最後にイチローの話し相手として城島への３年24億の巨額契約。
あまりの日本人選手への厚遇で、他のチームメイトがやる気なし。

任天堂マリナーズ　衰退の物語　でした。

松井まんたｗｗｗｗ
お前はチビノリダーにでもなっとけカス

ここに張り付いてるゴキヲタさん
素直に悔しいですって言えば？

んーとね、イボータが真面目にレスしないからつまんない
やっぱり打率だと厳しいのかな、とは思うけど
不利な側が喚いて、優位に立ってるほうが現実でもって片方のヲタをぶっ潰すってのが作法でしょ？
ゴキヲタが演じてないのかイボータが卑屈になっちゃったのかわからんけど、最近慢心スレを成してないよ

２割が精一杯の毎日ゴキヒット一本しか打てない某非力ゴキブリ選手と

１５試合毎回長打を連発の日本の英雄松井さんとじゃ
レベルそのものが違いすぎる。


ゴキブリのような汚い選手のファンなんてまさかこの板・・・いや地球にいないよね？



いるわけないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合的にみると

・得点能力はほぼ同じ（若干イチローの方が上）
・守備はイチローの方が上
・コストパフォーマンスもイチローが上


結論：イチロー　＞　＞　＞　松井さん





反論（言い訳）はまだかイボータ

松井さんは長打打たないと話にならないよ
イチローの単打は盗塁で二塁打・三塁打と同じになりうるけど
松井さんの単打は本当にただの単打だもんな
見てても華がないにもほどがある

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　松井まんただってｗｗ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　あまりのセンスの無さにお茶吹いたｗｗｗ
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　
　　　　　　　| 丿　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　●　　　● |　　 たいへんクマ
　　　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 彡､　　　　|∪|　,,/　　　松井まんたちゃんが息してないクマ
　　　　　　/.　　　　 ヽノ　　　＼　　
　　　　,,,----,,,、　──　 ヽ 　　）　
　　　/　 /ヽ　　｀ヾ　　　　 /　　/　
　　 /　　|∩|　　　 彡　　 /　 /　＼　　
　　ミ　　( ●　)　 　|　　(____ノ　　　|
.　|　|　○　　 ○　/　　|　　　　　　｜
　|　 ヽ　　　 　 　/|　　|　　　　
　|　　∪￣￣￣∪|　　|　　　
　|　　|　　　　　　　|　　|　

、
　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　
　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　彡彡ノ.癶　三 癶　　ミ　　　 　　　 　　
　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ
　　　　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　松井君のヒットわけてください
　　　　　ヽﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　　　　 .ヽ.　 '"-===-'; |,,
　　　　　　/　　ﾆ__,, ー ノﾞ　　　　　 　 　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
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　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　＿＿＿　＿＿＿ ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　|＼＿ゝ⊂⊃＿＿＼　　＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　|　 |　ごきんばこ　 |　　　　＼
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NHKで松井さんが首位打者についてコメントを出していたのを見た。
「この時期の首位打者なんて意味ないですよ」ぐらいのことを笑いながら言うのかと思ってたら、
「落ちないように頑張ります」と真剣な表情で言ってたのは意外だった。
実はこの人、ここの松井さんのヲタ並に、既に首位打者を意識してるのかもしれないなｗ

意味の無いＡＡ発狂しないと精神のバランスが保てないのですねゴキヲタさん
わかります。

>>877
ゴキオタが１番松井の首位打者を意識してるんだろ、それにまず気付けよ(笑)

先輩が姑息な方法でインチキまがいの首位打者をとって日本野球の信頼がグラついてるもんだからそのイメージを払拭しようとしてるんだろうな
松井さんは偉いわ

若いっていいね、学生ばっかだろ？うらやましい

>>877
去年の月間MVPの時といいイボヲタも相当個人記録とかタイトル意識してるよ
今まで松井がそういったものに無縁の成績だったからひたすら発狂モードで
否定してるだけだったけどね

ゴキヲタが５月５月と念仏のように繰り返すからどんなふうになんだろうと思ってたんだがあいかわらずショボいので笑いが止まりません(笑)

ゴキータまーた発狂してたのかｗ

イチローが首位打者とった時に打率２位だった選手は可哀想だわな。
本来の首位打者なのに…

ゴキータの馴れ合いには反吐が出るよ(笑)

本気で松井が首位打者取れると思ってる奴なんているのか？

baCaさんいる？ｗｗｗ

松井さん中日のパウエルみたいな感じだな・・・

松井さんは長打系のタイトルは無理ってわかったんだろうね
首位打者は立派なタイトルだから取れるなら取ってほしいね

>>887
たぶん、いないと思うｗ
いたとしたらかなりの池沼ｗ

イボータがあんなに嫌がっているイチロー的流し打ちを連発して高打率を維持する松井を
誇らしげにしているのが最も面白いｗ

タコローのくせにまだ2割でふんばってるのか。好調だな。

>>887
いくらなんでもいないだろう
と言い切れないこの悲しさ

ゴキコモリは今日も一日2ｃｈかー
さっさと自殺しろ親のためにｗ

2006年の序盤、イチローの打率は3割8分だった
でも、後半失速して3割2分に収まった

ID:GDfmUm6F

ID:L8ts24ES

カサカサヲタまだ泣いてるのかｗ

ゴキ主婦がマルチしてるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

おやおや

イボ痔松井ヲタがまた憤死しているんですか？

新カサカサ松井ヲタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

イボ痔さん、今日もダメだったのか

最大のチャンスで凡退ＬＯＢ２、戦犯じゃないですか

まぁゴキローさんは開幕からずっと戦犯みたいなもんですから（笑）

長距離砲が中距離砲に
短距離砲が中距離砲に

転向するのはどちらが難しいんだろうね？

早速二番煎じm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

ゴキローさんの今シーズンこれまで

審判買収ヒット(笑)ｗ
守備でポロポロ毎日怠慢(笑)ｗ
１塁から楽々タッチアップされる(笑)ｗ
お決まりの走塁ミス(笑)ｗ
9回チームプレー無視の強打で2ゴロ併殺(笑)ｗ
早速カサカサ3本(笑)ｗ
4月最後は4タコで〆る(笑)ｗ
疑惑の盗塁　←何度もリプレイされる(笑)ｗ
疑惑の安打　←タイミング完全アウトのエラー(笑)ｗ
ポロポロエラーで大戦犯(笑)ｗ
負けるとチームメート批判(笑)ｗ

もっと藁かしてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

>>905
松井さんは長距離砲じゃないからわからないけど
老化で中距離砲が短距離砲にはなりやすいと思うね

１６戦連続安打！松井秀が首位打者に？？？


連続安打記録と首位打者を、ショート内野安打で達成？
連続安打記録の２試合が内野安打でつないでいますな。

イボ痔松井ヲタこれは困った

打率とカサ抜き打率

松井　.339　→　.339
イチローさん　.282　→　.255　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

逆に短距離砲は走力老化で中距離砲に変えるってのはあるね

いつもの短期爆発で馬鹿喜びする学習しない馬鹿なヲタ（松井）の
相手するのも疲れるだけだな

>>910
今日のも実質カサだろ

>>913
去年のイチローさんの同じような当たりもカサとしてカウントされてないよｗ
はい自爆ｗｗｗ

>>909
イチローの場合は１６試合中１３試合は内野安打があるだろうね。

というか、内野安打なかったらイチローって１０試合連続安打も出来なそう！

松井の実質カサは実は多い
故に補ゴロで肉離れ

イボ痔松井さん自身がこれで記録達成となると…


もはや内野安打を正当なヒットとして認めざるを得ませんな

イボ痔松井さん、
このまま連続安打をどんどん伸ばしてキャリア最高記録を作ろう


内野安打のみで２試合つないだ事実をキャリアに永遠に刻んでみよう

内野安打じゃねーしｗ
ゴキローと一緒にするなよｗｗｗ

>>915
実際の記録を調べてみたら？

>>919

　遊　安　２　回

カサヒットの定義を捏造してる必死な馬鹿がいますね

>>919
今日の試合見てないんだけど、松井の今日のヒットは内野安打じゃないの？

ゴキオタは捏造するから信頼できないな〜

地元で華々しくAS出場を果たすのが松井。

ガンバレ！イボ痔松井
キャリア最長安打記録を伸ばすんだ。


内野安打のみで連続安打を達成した記録が永遠に刻まれる

フラフラと上がった打球がショート後方に落ちた・・
イボータ的に「実質」内野安打ですｗｗｗｗｗｗ

これを入れると去年のゴキローのも2本増しだなｗ
公式無視のゴキータさんｗ

>>923
さっき見た。確実にショート内野安打

ゴキヲタ泣きじゃくり過ぎｗ

別に内野安打でも良いのにイボータがムキになりやがるｗｗ

>>923
去年のゴキローさんの当りも日本じゃ二安だが公式じゃ含まれてないよ
今日の松井のも同じ

>>910
イチローさんのファンが一番見たくない真実・・

イボ痔松井ヲタのよりどころ、完全消滅ｗ



本人の連続安打記録内に「内野安打のみの試合」が２試合

別に内野安打で良いんじゃないか？
内野安打欲しくて肉離れなんかしてないしｗ
何が駄目なのか分からないｗｗｗ

>>931
去年のイチローの問題の？安打はいつの試合？

松井って肉離れするくらい内野安打が好きだよな？ｗ

>>910
こりゃまた強烈だな
ゴキヲタ定義のカサヒットだとイチローさんのカサ抜き打率は更に2割ギリギリまで低下するねｗ

イチヲタの嫉妬が心地いいな
イチローは５月１２日を超えて３割切ったことないんだろ？
＠４日か

内野安打は正真正銘のヒットです


松井さん、チームの為に内野安打で出塁。見直しました

>>935
知らないでゴキータやってるのかよｗ
内野安打スレにもあっただろ
後は自分で調べろカスｗ

>>923
baseball-referenceではショート内野安打として扱っている

>>940
相変わらず品がないなあ

この自己最長安打をキャリアハイにしないとな

ガンバレ松井さん

イチローのキャリアハイはいくつよ？

25くらいじゃなかったっけ
調べんのめんどい

>>944
25試合

あんな内野安打はイチローにもたまにあるよ
要は取った野手で決まるんだからそんなにむきになって否定するほうがおかしい

２５くらいか

それに松井が近づいたらこのスレ盛り上がるだろうな。

>>948
むしろ抜いてもらって盛り上げてほしいね

ところで、松井さんのNPB時代の記録はいかほど？

>>947
そそ、センター前をセンターがつっこんで獲れず、ショートが獲っても内野安打。

イチローの内野安打は意図的な物が圧倒的多いから、あれは技術の賜物です。

>>948
このスレよりもマスコミが大盛り上がりだろ
今日も１６試合ってワイドショーまで言ってたからね
イチローの２５の時は完全無視だったけどw

イボ痔松井ヲタのひとつの歴史が終わる時が来た

イチローまだ内野安打２本か
イボイもう５本くらいじゃない？

>>949
イチローの記録を越えるあたりまでいったら、松井の打席にみんなドキドキすんだろうな。

ゴキオタは凡打を期待し、松井オタはヒットを願う光景が浮かぶわ

イボイのアホウがシーズン序盤首位打者ｗ
去年の岩村に並んだねｗ

>>953
イチローの連続安打については、テレビでやってた記憶はあるけどな。

３０越えとかじゃないと連続安打はそこまで報道されないんじゃない

イボータってマスゴミが大騒ぎとかが嬉しいのなｗ
やっぱり教祖の飼い犬らしいね

>>956
イボイの打席にドキドキするやつなんているの？
人気凋落してる嫌われ者なのにｗ

連続安打って休養をはさんで続けるのと出ずっぱりで続けるのとどっちが難しいのかな
体力的には休みを入れながらだけどモチベーション的には休みなしのほうがいいのかな

イチローさんの年間安打記録ってあちらでは驚く程盛り上がらなかったよな
確かにCNNのスポーツコーナーでも2、3秒流されただけだった気がするｗｗｗ
そういうのを見てるとね、やっぱり我々日本人は松井に期待せざるをえなくなってしまうんだよ

今後松井が達成する可能性が高い記録
マリス越え シーズン62本
連続試合安打 ディマジオ
シーズン最多安打　どっかの昆虫
シーズン最多打点
4割　デッドウィリアムズ
ヤンキース歴代関連 ヤンキース通算安打歴代〜位とか
ルース越え 通算本塁打 各種タイトル　ホームランキング　MVP等
WS優勝　WSMVP


まあ全部達成できるとは流石に思ってないけどね

>>962
がんばれ松井さん。

とりあえず現在達成しているのは０個という事はわかっている

>>962
とりあえずレコード系は無理
パワー系も無理

達成する可能性が高いという根拠はなんなんだろう

イボイのツラって汚いな

とにかく本人もヲタもタイトルを渇望してる
ことだけは、よーくわかったよな。
しかし、現実的には絶対無理だろうよ。
首位打者なんて獲れるわけない。

早いとこ「無死or一死に３塁で・・」をタイトル化
させるようにヲタが動くべきだろうな。

今の打率の高さは苦手投手だとベンチのジラルディの
お陰だな。

ゴキローついに死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローのようなシルバースラッガー打者ならタイトルは余裕で絡んでくるが
イボイのような打撃がしょぼい選手は一生ノンタイトルだよｗ


俺様が断言してやるｗ

ゴキオタの法則発動ｗｗｗｗｗｗ

真逆に事が運ぶね？ｗ
ゴキオタさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッドウィリアムズ‥

まあ、確かに死んでるけどね

もはや捏造ゴキータスレだなｗ

はあ・・・

ショボイゴキロー相手にすんのは疲れるわ・・・

ゴキローしょぼ過ぎｗ
今年で引退すんじゃね？ｗ

>>967
そら取れるモンなら取れた方がいいでしょ。
とはいえ、2死2塁でガラ開きのサード前にセーフティーをするような乞食野球はカンベンな。
そこまでし卑怯なマネをて取るほどのモンじゃねえさ。

ゴキローの寿命が遂に来ましたｗｗｗｗ

ゴキヲタとゴキ主婦のホルルルが始まるよーｗｗｗ

おや、またお馬鹿さんが迷い込んできたようだね
キャリアハイに内野安打が刻まれたというのに

イボ痔松井はイチローに勝つ事なんて出来ないんだよ
もう諦めるんだな

だよなあ。
内容ゼロの4度に1度の内野安打で底上げ打率じゃ威張れないわ。

イボ痔松井ヲタ、最後の断末魔


本人の連続安打記録内に「内野安打のみの試合」が２試合も刻まれる

ノンタイトルイボイなんか見ててもつまらん

内野安打がこれほど話題になる場所は世界でここだけだろうな
ただの単打、それ以外の何物でもないだろうに

連続記録なんてモンに戦々恐々なのは件の記録オタだけでしょ。
要は頻度の問題でな。
そら打撃内容皆無の内野安打もたまにはあるだろ。
あまりに多い内野安打で粉飾された実情が笑われてるわけでな、ゴキちゃんの場合ｗ

でも、このまま打率３割をキープしたら・・
念願のシルバースラッガーが見えてくるんじゃない？
たとえば・・ＡＶ３００．ＨＲ２０．ＲＢＩ８０とかだったら、
他のＤＨ次第ではあるがオルティスとかの出来が悪いから
松井さん初のタイトル（？）だよ。シルバースラッガーは
賞であってタイトルではないのかもしれんが。

>>983
イボータ唯一の気休めだから許してあげてくださいｗ

ショートが処理いたから内野安打かｗ
ホント馬鹿だねスタッツオタは。
まあいいだろ、確かに内容的にはナニも無い打席だよ。
まあ一連の打撃を見るのに際し、イチローなんて選手を尊ぶにゃ、肝心要の打撃内容なんか見てらんないもんな。

野球語られると弱いよね。
イチローオタのみなさんは。

>>984
イボ痔ヲタ、見苦しいのう。

安心しなよ、正当な連続安打だから　もちろんイチローの全ヒットもなｗ

スポナビもはっきりとショート内野安打と表記してるなｗ

OPS
松井 .920(AL6位)
昆虫 .724(AL50位) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打率
松井 .339(AL1位) 暫定首位打者！
昆虫 .283(AL28位) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
まだ１ヶ月とちょっとだからねえ
その成績でDHのSSが取れるとはちょっと考えられないだろう
オルティスにしても、あれだけ調子悪くてもすでに28打点あげてるわけだし

>>989
だから「連続なんちゃら記録」なんてどうでもいいんだよｗ
そう心配すんな。
連続なんて記録はいずれ必ず途切れるからよ。

今日の松井のは内野安打じゃねえだろｗ
ポテンヒット。
ショートが獲るかレフトが獲るかの違い
ショートが勢いあったからレフトが獲るのを譲っただけ

>>993
君が良くてもこっちは良くないな
何せ本人のキャリアに刻まれる訳だからな

これだけ煽り続けて、本人の番になったら
どうでもいいなんて言い逃れは出来ませんｗ

>>994
おいおい、イチローだって何度もあるぜそんなの

今頃ダブルスタンダードは良くないな、イボ痔ヲタ諸君

>>994
イボータ的実質内野安打

>>994
内容に頓着しない馬鹿オタにとっちゃ表記と記録が全てなんだよ。
>>995
笑うなホントｗ
お前は一体誰と戦ってんだド素人ｗｗ

>>994
そういうことを言いだしたら、すべての打者のすべての安打（場合によっては凡打になったものも）
を洗い直さない限り、
打撃として価値のあるものかないものか判断できない
イチローだけ、松井だけしか見ずにあーだこーだいうのは片手落ちだろう

>>996-997
ゴロの話だろ。
つーか、何度もあるならそれも問題だろｗ

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