王さんが生涯メジャーだったら通算ＨＲ数はいくつ？

千明かわゆす

２千明２きい子

シーズン14本×6年間で84本塁打くらいかな
AAAでは25本塁打×16年間＝400本塁打。米レベルでの王さんはマイナーの帝王

０
ファーストかDHじゃ試合に出れもしねーよ

>>4
オレもそう思う。
てか、元々投手だったのだから、投手で成功するか挫折して帰国しか
なかったのではないか？
ベーブ・ルースの時代ではないからあの時代のアメリカでは１塁にコンバート
はあり得ないと思う。

投球タイミングから一本足打法ができないんでしょう。
イチローもやめたし。
すると、激減するな。

荒川と出会ってないことになるから、
メジャーにもたどり着けないだろ。

ピーク時に挑戦したら？
に変えるべきじゃないか。

王さんなら３割２０本はできると信じている

>>8
３冠王のころなら可能性あり

527本

メジャーにすら上がれない実力以前に日本が相手にされない時代だから

野茂イチローの活躍で日本市場に目を向けだし、松井が30本打っても三冠王松中はスルーされたしな
アジア記録ｗのスンヨプはマイナー契約しかオファーなかったんだろ？
王全盛期のアジア人の評価を考慮すればスンヨプ以下の評価だろうな

時期による。
ハンクアーロンと同時期のピッチャーが大きく振りかぶってた時代なら球場の
広さを考慮して半分の４５０本。
現代の振りかぶりの小さなモーションなら３００本ぐらい。

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

タフィーローズ「155�`の速球145�`のフォーク、伊良部はメジャーで25勝する」
デストラーデ「西口も石井も…メジャーで通用する日本の投手はゴロゴロいる、非力なイチローはローカルスター」

悪球打ちは長島の方が上手かったらしいな

その時代ってかなりメジャーのレベル高い時代じゃないか
多分だけどホームランはほとんどないんじゃないか　ヒットは打てそうだけど　球のスピードについていけないかもね

>>18
＞ その時代ってかなりメジャーのレベル高い時代じゃないか

王の全盛期のメジャーは１６〜２４球団時代。
今より質は高かったろうし、大投手も多かった。球場も概ね広かったしね。

正直なところ、良く打って、シーズン20本そこそこってところだと思う。

本拠地は特に狭い球場で圧縮バットととかいう飛ぶバットを使ってたらしいな
凄かったんだろうけど参考記録としか言えまちぇんわ

松井よりは打つよ。
王と松井では打球角度が違う。

王の打ち方だと、メジャー球にもメジャーの投手の速くて重い球にもツーシームにも対応できないよ
日米野球も王全盛期は日本のボール使ってたろ
カットボールなんか投げるピッチャーも日本にはいなかった
郭や石井丈と日本シリーズで対決したノムさんが「セ・リーグには130後半の横スラなんか投げるやつはいない」と驚いてたぐらいだからな

>>22
日米野球で王がホームランを打ちまくっていたことは事実。
王に対してだけはシーズンオフとはいえメジャーの投手がマジモードで
投げたことは事実。

これが即メジャーでホームランを量産できることには繋がらんが、
現在の松井以上の成績を残せるとは思う。

>>21
昔のVTRしか見たこと無いけど圧縮バット使っても後楽園最前列ばっか

>>23
松井以上に打てる根拠を示してくださいね。
主観論ではなく。

一本足が通用しないと思うし当時のメジャーでも王は小柄でパワー負けする。

>>23
だから、日米野球は日本のボールを使ってたよな？
今の日米野球はメジャー守備時はメジャーのボール使ってる
明らかに昔より日本の打者の打球は飛ばなくなってる

それと、王のときだけメジャーの投手が本気になってたってのの根拠は？
具体的に何�`ぐらいのストレートを投げてたのかな

カットボールもツーシームも野茂以降だぞ

>>29
ツーシームは、稲尾の頃からみんな投げていたぞ。
ツーシームという呼び方がなかっただけ、ストレートとして認識され投げていた。
昔の野球入門書には、ストレートの握りの解説で、４シームと２シームの両方が紹介されていた。

変化球もパーム、シュート、スライダー、ブレーキングカーブ、みんなあった。

そういえば昔は圧縮バット使ってたんじゃなかった？

正直、王の時代は今以上に日本人打者には不利だと思うが？

まず、王はファーストのポジション獲れるか疑問。

まあ松井並にしか打てないだろうがそれでも当時毎年２５本打てばチームの
主軸として十分。

２シームは昔から入門書に書いてあるよね(´･ω･`)

王が打ちまくるもんで王の時だけブラッシュボール投げられてた。
あと王の時代は日本の球の方が飛ばなかった。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug
伊良部つよくね？個人的にはライアンみたい
ローズさんが言うのも無理ないわ

良スレage

松井のほうが上
王＝岩村

松井と王はだいたい同じぐらいの本数しか打てないと思うが２人の差異

飛距離
大柄でウェイトでしっかり鍛えられた松井のパワーが桁違いに大きく松井の
ほうが飛距離はある。
王は体格の割には筋力があるが、メジャーでやるなら少しはウェイトをやら
ないとパワー不足の感がある。

ホームランを打つ技術
王はうまく球をバットに乗せてホームラン角の打球を打つのに長ける。
一方の松井はパワーはあるがいい角度の打球が少ない。
これは背筋力の強さと右半身の使い方に由来する。
松井はホームランを打つ技術に関してはホームラン打者としてはもの足りない。

ずっとマイナーだから、通算０本塁打が正解

どうなったとしても、
本塁打世界一Ｊ．ギブソンの地位は安泰だ

張本が前にテレビで言っていた。イチローは良いですね、アメリカは勝負してくれるから
ヒットの数を増やしやすい、ワンちゃん（王）がアメリカでやればホームラン1000本以上打っていましたよ

確かに王の敬遠数は異常に多かった。
でもホームランが少ないイチローを敬遠する意味もあまりないんじゃない？

松井＞王

松井＞＞＞王
城島＞＞＞＞野村
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞金田
藤川＞＞＞＞＞＞＞＞江夏

>>45
ゆとり脳だな。

王は、日米野球で対戦したメジャーリーガーの発言から、松井並みの活躍はするだろう。.300、20発を10年連続でやりそうだぞ、王が上かもな。
城島は、頭がゴリラ並みなのはシアトルの試合みれば解るはず。野村 >> 城島
金田は、185の長身で貴重な左腕。150のストレートとアメイジングカーブ。金田　>> ダル
江夏はスピード、コントロールも凄い。藤川ノーコン。江夏 >>>>>> 藤川

>>42
ハリーが言ってもなんだかなあ(笑)

>>47
イチローが勝負してもらえるのは本当だろ。
ランナーいない場面では、相手投手にストレートをストライクゾーンにどんどん投げられてる。
強打者は、ランナーなしでもストライクで勝負できなくて、四球とか多い。
イチローは、勝負されまくりだぜ。

>>47
日米野球でトム・シーバーからホームランを打った試合後のインタビューで

「打てたから言うのではないが、わしは技術的には決して大リーガーに負けないと
思っているよ。肩を開くな、身体を乗せてダウンスイングで振り抜け、という打撃理論
は参考になったが、速球主体のアメリカだから通じることだろうな。コースを変化球で
攻めてくる日本ではちょっと合わないのと違うやろか」

と語っております。
打てたから言ったのだとは思いますが。

張本は自身の実績を汚すような発言を控えるべき
張本だけに維持を張れば張るほど低くみられる

懐古厨ｗ

何日か前、うるぐすで江川VS掛布みたけど、カーブ投げるときの江川の腕の振りの遅さにﾜﾛﾀ
たけし並みでしょあれｗｗ

>>46ね懐古厨ｗは

>>42あいつはバカだからなぁ…その発言聞いた時おもわず『喝っ』って叫んだよ…

張本の妄言は酷い

王さんに罪はない

>>51
江川はストレートのときも腕の振りが遅いんだよ。
特に球が速いわけじゃなくてゆったりしたフォームなのに思ったより速い球
が来て打てないというのが江川マジック。

ハリーの言ってることは信憑性ないね。
晩年の腹が出てみっともない体型、打てそうもない変なフォームしか覚えて
ないんだけど、若き日のハリーはかっこよかったのかね？

>>56
かっこがいいとか野球とまったく関係がないぞ。幼稚な奴だな。
ハリーの巨人時代しか知らないが、野球少年はハリーの打撃技術を崇拝していた。

かっこいいのが好きなら、ジャニーズ事務所の野球大会でも見とけ。

>>57
おいおい野球板なんだから。
巨人時代は凡打の山しか見たことがない。
テレビで妙な打撃論を言ってたが打つフォームが間違ってるとしか思えなかった
よハリさん。

張本が言うには、
『金田さんは160は軽く出てた』
とか言ってたね。

スレ違いな流れで悪いが金田の全盛期は１６０キロ近かったらしいね。
昔は１５９キロと言われてたのが最新の画像解析では１５６キロに訂正された。
ただし、解析したのがたった１球。
全盛期はどれぐらいあったんだろうね。

>>60
身体的には現在の投手と比較しても長身の部類。
左腕投手で185cm超は、素質として最良の素材だね。

映像解析で156キロが確定したなら、現在のプロでも左腕の156キロだったらNo.1だ。ブレーキの鋭いカーブもある。
なにしろ左腕は、右腕の実スピード＋5キロの価値があるというのが定説。
実測以上の速さだから、体感160キロ以上という感じだな。
西武の石井一よりも速い左腕投手という存在だ。身長も同じくらいじゃないのか？

石井以上に勝つ可能性があるということ。

金田ってコントロールよかったの？


かなり負けてるが

そんな解析を鵜呑みにしてる人は、メディアリテラシーのない人間だろうな。


あの手の検証は、過去の選手への配慮やリスペクトを兼ねて、
今の選手を基準に、適当な数値を公表しているに過ぎない。

（例えば、尾崎や沢村の球速を、159とか160ｋｍと言った数値を出すのもそのため）

金田は400勝のうちの半分以上が途中登板じゃなかったっけ？
勝ち投手の権利が入りそうな展開になると勝手にベンチからマウンドに向かっていったとか
何かで読んだ記憶があるんだが・・・
天皇金田に「お前、もう限界だろ？交代してやる」と言われたピッチャーは誰も逆らえなかったんだよね。

まぁ、どっちにしても今の日本野球に比べれば金田も王もレベルは低かったんだろうけど。
特に、HRバッターがメジャーに挑戦なんて当時のレベルじゃ夢のまた夢物語でしょ。

>>63
金田や尾崎や沢村の速度解析が、適当な数値という根拠は？

その前に、その映像解析とやらの詳細結果(金田の速球＝156キロ)を提示するほうが
先なんじゃないの？

そもそも、張本は実際に160キロの速球を直に体験した事があるのか？と聞いてみたいね。
一体、何と比べての『金田さんは160は軽く出てた』発言なんだよ？

>>65
その解析法は、アイモ解析ってフィルムのコマ数から数値を出すって方法で
スピードガンの出始め時に‘果たして昔の投手の球速はいかん‘って事で
代表的な、速球派投手の金田、江夏を測定してみると各々１５９，１５６って数値が出て
当時、ガンの最高速だった小松の１５２km/ｈと比べて、まぁ許容範囲と見られていたが
『一度使ったフィルムは伸びるから正確な数値は出ない！』と疑義が出て
ガンで数値が確定している投手をアイモ解析してみると
１５０出ているはずの小松が１４０の数値しか出なかったり、１４５の数値の新浦が１６０って数値になり
以後、この手の解析が用いられる事がなくなっちゃったんだよ

>>61
金田は最初は日米野球で張り切ってたらしいがボコられて、まじめに投げる
ことがなくなったそうだから、通用するかどうかわからん。
少なくとも速球は通用しなかったみたいだけど、向こうのボールはカーブが
よく曲がるから、カーブとのコラボで通用したかも知れないししなかったかも知れない。

王の話に戻すが、後楽園球場を始めとする旧来の球場は現代と比べても狭いんだろ？
仮に王(全盛期)が現代でプレーしててもさほど多くの本数は望めないんじゃないか？

金田が156だったら、コーファックスと同等かそれ以上だったという事か。

そりゃそうだけど王さんは傑出してたぞ

>>67
昔のフィルムが伸びるからっていうのが、よく理解できない。
フィルムは、１秒＝24コマ、ということで何コマでミットに到達するか。
ただ、コマ数が少ないので、指先から離れる瞬間とか映ってない可能性もあるが。
解析の方法としては科学的だろう。

小松とか新浦を解析した人間の技術に問題がありそうだ。
フィルムのコマは１秒＝24コマなのだからスピード解析は可能だろう。
ボールが何コマでミットに到達するかでスピードを出せるはず。

ここまでイボヲタと豚ヲタの工作

プロ野球投手の平均球速が上がってるのは間違いないよ
二十年前は140後半投げれば速球派だったけど、今ではその程度は珍しくもないからね
金田や沢村の球速はともかく、選手の実力の平均レベルは確実に上がってる
高校野球のレベルも上がってる
少なくとも当時の成績や当時の選手の証言なんかは参考にならんだろうね

>>66
＞ 一体、何と比べての『金田さんは160は軽く出てた』発言なんだよ？

今の投手は遅い。
あれで１５０台なら我々の対戦した投手、特に金田さんは軽く１６０ｋｍ

と言った意見だったかと。

>>75
130�`台ばかりの中で145�`投げたらそりゃえらく速く感じでもおかしくないね
同じ日の同じ投手のストレートだって緩急で錯覚すんだから

>>75
一番あてにならないパターンだよなぁ。
「最近の若者は・・・」とグチをこぼす老人そのまんま。

誰かも書いてたけど、スポーツ自体のレベル(練習方法や環境、科学的分析、もちろん記録も含めて)が
全体的にあがっているのに、ピッチャーの速球だけが劣化しているとはとうてい考えられないよ。
それこそ「馬場や猪木は強かった。力道山はもっと強かった」と同じトンデモ理論だろ。

／￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　RS35　　　 ヽ
　 　＿＿＿＿＿＿＿|　
　 ／　- - 　　 　- -　 |￣
　　|　=・=）　　（（=・=　 | 　 　　
●..|　　　　丿 丶　　 　|　
::::::/.　　　 ＿　/＿　 　|　　　
|　　　　 ´ /▽入´　 /　＜テッドウィリアムズ？　　　　
|　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;_／ 　　　ああ そいつの中身俺だからｗ当時マスク被ってたらばれなかったぜｗ
/　　　　　 　　　/´>　 ), ,　ゞゞゞゞゞゞゞゞゞゞゞゞゞゞ
＼ﾄ-く　 y/7__Lr○ｭ"＿_ ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴。ゞ
　ﾄ--l（__）r=tl[（(三（**□⊃＝＝＝＝＝＝＝＝＝├ヾ
　|　　　[冊冊冊ﾂL三!!Ｌ◎┬┬┬┬┬┬┬┬┬°ヾ
　|　　／＼　＼ ''｀￣￣''" ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ

>>69
飛距離からすると問題ないと思うけど、王のホームランは右翼ポールを巻くような
引っ張りホームランが目立った。
もし両翼が100ｍならその多くはファウルになってると思う。
そのファウル後に何本ホームランが打てるかわからんが、かなり減少すると思う。
球場の広さと圧縮バットは現在の飛ぶボールで相殺できると思う。

>>77
馬場や猪木の全盛期は、現在の日本人プロレスラーよりも強いぜ。
全盛期の馬場は、200cm超、130Kg超、その体でドロップキックを繰り出していた。
晩年のウドの大木のイメージだけで理解したつもりになるのは間違い。
今の日本人プロレスラーは、みんなチビじゃん。
全盛期の馬場だったら、赤子の手をひねるようなものだよ。

>>80
馬場は巨人病だぞ。
動き自体はうどの大木と一緒のはず。

スレ違いです

昔の投手が150キロも投げられるわけない。
投げ方見てもわかるじゃん。

>>81
だから、そういうイメージから馬場を理解したつもりになっているだけ。
そのイメージは、若き全盛期の馬場の動きと、かけはなれた紛い物なんだ。
昔の馬場のプロレスしている映像を見れば、その軽やかな身のこなしに驚くだろう。

王選手（現在はもちろん監督ですが）の本塁打の平均飛距離は、１０５〜１１０
メートル前後だったそうです。で、王選手が現役だった時代の各球場のフェンス
までの距離は両翼＝９１．５２メートル、センター＝１１８．８３メートルです。
＃１９８７年までのデータです。

　一方、メジャーリーグの各球場のフェンスまでの距離は、３０球場の平均でレ
フト＝１０１．０メートル、センター＝１２３．７メートル、ライト＝１００．
５メートルです。
＃メジャーの場合、「左右非対称」という球場がかなりあります。自チームに右
の強打者がいればレフトが狭く、左の強打者がいればライトが狭い、という感じです。

10m違えば、ホームラン数は半減するのではないでしょうか。投手のレベル差を
考慮して、３分の１くらいではないかと考える。

岩村みたいなもんだろｗ

>>80
以前Yahoo動画で馬場とハンス・シュミットの試合を見たことあるが、
動きは晩年のそれじゃなかったし、パワー勝負でもあのシュミットを押してたし。
全盛期に馬場と猪木が対戦してたら多分馬場の圧勝だと思う。

ちなみにハンス・シュミットってあのシュミット式バックブリーカーのシュミットで
プロレス史上に名を残す名レスラーだよ。

250〜300くらい

>>51

一球目ならなおのこと腕の振りが遅かったかも。
江川山倉バッテリーの分析で掛布は「一球目のカーブは絶対に振らない」って
データが出来上がっていたから。

球場の狭さがいろいろ言われているけど、掛布氏曰く、球場の大きさにあわせて
選手も対応するだろうとのこと。だから王さんも広い球場での野球環境なら
やっぱり残っている記録と同じか、近いくらいの数字は残したと思うよ。
実際それ相応の努力もするだろうしね。
ただ、今と昔と野球のレベルが違うのは同意。でも、その時代その時代の
レベルっていうのがあるわけだから、「昔は・・・云々」ってことで
片付けるのはあまりにも残酷だと思う。

金田のレベルだけど、半端なく図抜けていたと思う。>>64の話ですごいのは、
その状況で実際に勝ち星を上げるということ。昔は選手登録とかいいがけんで、
ベンチ入りしてない状況から「おい、替われ」って命令してｗ
それで勝ち星をあげてたっていうんだからこれだけで能力がわかると思う。
スピードも全盛期は残した成績、恵まれた体から考えても１４５ｋ
は超えていたと推測できる。

それから金田氏自身、見づらい球を意識してフォームづくりをして投げてたっていうから、
左投手、でかい体、落差の大きいカーブって点から考えても
ストレートの体感からして１５０ｋくらいあったって言われるのも
むべなるかな、って思うな。

それから馬場さんだけど、１軍レベルにあって全然おかしくない実力だったらしい。
なぜか嫌われて野球では成績を残せなかっただけと考えるほうが自然かも。
イースタンで２年目には１２勝１敗で最優秀投手、翌年も１３勝２敗で
最優秀投手だもん。しかも入団したのは１７歳だから。病気があったんだけど、
奇跡的に治って、復帰して２軍で１０連勝。だけど大洋ホエールズに
移籍って形になってしまった。これだけ見ても決してスローモーでは
なかったと思う。

体格だけでどのぐらいのスピード出してたかなんてわかるわけねーだろ

オリックスにいた星野は高校時代、自分のストレートは140は楽に出てたと思ってたらしい

ハリー曰わく１０００本は軽いらしい


ねーよｗｗｗ

松井のほうがパワーはあるけど
王さんのほうがホームラン打つ技術はあるから松井さんと同じくらいじゃないか

1995年巨人-阪神OB戦

121キロの球を軽々とホームランしている55才の王さん
http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related

現在プロ野球が、過去の時代よりも進歩しているというのは幻想だな。
いや、平均レベルが上がっているというのは私も知っている。
ただ、金田や王や張本が通用しないとかは、あ・り・え・な・い。

昨日のNHK-BSで、日ハム 対 楽天　を観戦させてもらったけれど多田野投手が勝っているのをみても分るだろ。
多田野は、135キロの２シームとSFFとチェンジアップだけで７回を１安打で勝ったぜ。
最速ストレートが139キロしか出てない。それでも１安打だった。
なんとも芸術的な投球だったな。ほんと多田野は、全球魔球の２シームに抜群のコントロールとマウンド度胸のコンビネーションだけだぜ。
アメリカでは結局１勝だけで３Aでなげてた投手だ。
2chで言われるほどには、日本のプロのレベルは20年前とは変りやしない。

多田野の投球見てたら、30年前の間柴が今投げても15勝するだろうし、金やんなら最多勝だ。

>>95
金やんなら今でも通用するけど多田野はそれほど通用するタイプじゃないよ。
要はコンビネーションだけで投げてる投手は球種のネタが尽きて打者がタイミング
取れるようになるとプロでは通用しない。
ただ、今年１年はごまかしが効くから勝てるだろうけど来年は難しいだろうね。

>>92
まぁハリーも自分がイチローみたいにNPBとMLBでやってたら4000本はいってたと言うぐらいだから
イチローがダルビッシュや岩隈のような日本のエース級からヒットは打てないと豪語してたし
ハリーからしたら日本のエース級(ダルビッシュ、岩隈、涌井、川上)＞＞＞メジャーのエース級(ベケット、王、ピービ、サンタナ)なんだろう

いつになったら高校野球と高卒１年目で清原を抜く逸材が現れるんだね？

松井以降の現代プロ野球で松井以上のホームランバッターがでないのはなぜ？
山崎がタイトルとれるのに若いのはなにやってんの？

松井、イチロー、福留みんな３０代じゃないか。
２０代はどうした？

松坂から１０年たって高校野球で松坂以上の投手でたか？
１０年の間進化してんじゃないのか？
打者が進化したから投手が活躍できないって？
あほか。清原超える怪物はここ何十年もでてきやしねぇ。
体格とかいうが平均身長が一番高いのは４０代なんだよ。

プロレスラーにしても最近はチビが多いな。
武藤のような動ける長身はいないぜ。
この間若い連中の身長は下がってたのか？

だいたいプロ野球選手なんて１８０前後が多いんだろ。
こんなの一般人とかわらんやん。

昔のプロ野球選手は同一年代と比べてかなり体格はよかったがな。

福留にしろ１８２なんてスポーツやってない一般人でもゴロゴロいるぜ。

今年の選抜みてたが
小粒な選手ばかり。
東浜にしても１３０キロ台のストレート。
スラッガーはいない。
身長も慶応のように高いところはあるが１７０センチ台がほとんど。
１６０センチ台もちらほら。
はっきりいって野球の全国レベルにしては体格がいいとも思えないんだが。

身長１７５センチの宇治山田の平生が１５３をだしたな。
ガンがおかしかったのかもしれないが。
金田が１６０近くだしていたとしても不思議ではない。

王さんも張もすごいが

王さんがベーブルース(と他)

張本がピートローズ(と他)

には絶対敵わないよな

今のエロ(と他)の方がこの２人よりすごいだろうし

まぁ張本の発言がアフォ臭いのが癪にさわる感じではある

球場の広いアメリカだったら・・・明らかに減るよな

はっきり言って、王の現役当時のメジャーに挑戦するのは、相当しんどい。

今よりも投手の質は高いし、球場も広かったらしいしね。

お前ら日米野球ではじめて敬遠されたのは張本だそ。

>>15にあるようにアメリカの野球マニアが
データ分析した上で語っていることのほうが、
余程お前ら直感的に語ってることより信憑性がある。もっと自信を持てよｗ

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>105
勝負してからの結果じゃなきゃあんまり参考にならん

>>106
じゃあそれで良いじゃん

>>106
それでいいわ。

本来この話題、殿堂板でやるべきなんじゃない？

殿堂板にもあるんじゃないの？
おれはあの板はおもろくないから行ってないけど。

荒川コーチ有りか無しかなんだが

>>106
一本足打法が忍者みたいに神秘的にみえただけ
あとチーム数が増えたメジャーのレベルが昔より落ちてるっても怪しい
野球板はほんと懐古厨のおっさんばっかだな

懐古厨はメジャーと日本プロ野球の差が縮まった。
すなわち、日本プロ野球のレベルが上がったってことを認めたくないらしいな

つうか、故パンチョも野村も皆言ってるだろ。
日本のレベルは間違いなく上がってると思うが。

懐古も糞もなく、１６〜２０球団時代と比較したら、全体の質は落ちるのは必定。
これは、２４球団時代から言われている。

一部のトップ選手に限っては、いつの時代も凄いが。

人体力学だって進歩してるんだ。昔の人が今と同じようなピッチング、バッティングなんて
出来ないよ。明らかにフォームがおかしいじゃん。例え現代人と体格が同じだったとしても
同じ力は発揮できないよ。どのスポーツだって生きてる。進化してるの。
フォームがもろに関係するスポーツなんて昔と今じゃ記録が全然違う。

球場、所属球団、所属地区によるな。
ヤンキースタジアムのライトなら量産できるだろうし。
フェンウェイもライト狭いし、セーフコみたいなデカイのなら減るだろうし

ようつべで、金田の映像が見れるけど、160どころか150も怪しい。

映像といってもいつの映像なんだい？
桑田の晩年の映像を見てどうこう言っても意味ない。
金田にしてもしかり。

>>117　長嶋のデビュー戦

普通に145くらいだと思うが。

>>114
清原以降２０年たっても彼をこえる高校生はでてきてませんが。

佐藤のように１５０連発するのはなぜその科学の進歩した現在
もっと多くの人がそのフォームを真似て同様に１５０オーバーを出せないのでしょうか？

>>120
清原が怪物といわれたのは高校時代だろ？
桑田でもかなり打てたレベルの

>>6
イチローが辞めたのは振り子だぞ
足を高く上げる打法なら05年にやって自己最多のＨＲ数だった

>>120
155前後が日本人の身体だと限界に近いんだろう
逆に考えれば、人体力学が進歩してない昔の無茶なフォームで今と同じような球速が出てたとは考えづらい

>>120
それを言いたいなら清原が早熟の天才ではないということをまず証明してからにしな。
キャリアハイが早い人間ほど努力すれば〜〜だったなどと言われるが、そんな根拠どこにもない。
清原が極端な早熟の天才というわけでもなく、その後も進化し続けたというのなら
確かに清原を超える才能の人間は現れていないが、プロ数年で清原を超えた人間はいないわけじゃない。

その怪物といわれていた高校時代と高卒一年目とそれ以降の２０年で
彼を超えたのはいない。
トレーニング等がその間に進化しつづけていたとしてもだ。
だいたい１８５以上のまともにうてるスラッガーは清原以降だとウグモリくらい。

＞人体力学が進歩してない昔の無茶なフォーム
フォームとしては完成されている唐川のストレートが１４０台。
江川のフォームは彼独特といわれているがプロでは１５０を超えていたこともある。

松井なんてアメリカで毎年フォームを改造しているが成績はあがらない。
イチローなんて一年目がピークなんだよな。

>>124
意味不明

要するに最強の高校生、高卒1年目などという称号は選手のポテンシャルを含めた
実力を考察する上でまったく何の意味もないわけ。ピーク時の実力を見れば清原クラスなんて
いつの時代にだっている。

ID:mhy1Lnc1　の考えはそもそも全員の成長状態がプロ入り時点で一緒という
考えにおいて誤りがある。体格、技術においてまだまだ伸び代のある段階で入ってくる
高校生が多いのに対し、清原は目いっぱい自身の能力を引き出した上で入ってきた。
そりゃー20年程度じゃあ経っても超える奴がいないのは当たり前だよ。
最も現段階でそんな奴が出現したら野球実力は清原ルーキー時の数段上だが。
科学的・統計的に効果的といわれるものがトレーニングだけじゃなく技術まで浸透した以上ね。

分かりやすく書いたつもりだが分かるか？

＞体格、技術においてまだまだ伸び代のある段階で入ってくる
＞高校生が多いのに対し、清原は目いっぱい自身の能力を引き出した上で入ってきた。
高校の指導のレベルはあがっていないってこと？
２０年の間も選手のポテンシャルを引き出すことすらできないのか？


水泳、陸上はたった２０年で記録はのびてんだけどねぇ。

ピッチングマシンも無い時代か…

ちなみに高校野球をきちんとみてきた人だと
９０年代半ばくらいまでは１４０でたら甲子園レベルでも
豪腕とかいわれていた。平安の川口なんかがそうだね。max１４３。

ところが９０年代後半９８年くらいだろうか、甲子園レベルでも１４０台を計測するのが
やたらと増えてきた。ガン水増しじゃないかとか思ったものだが。
この１０年でトレーニングの進歩とかがあったからだというのがひとつの仮説。
あるいはガンを水増しした。また、ガンが最新になり本当の球速を表示するようになった（つまり今までが遅く計測されていた）。


体格的に良くなったとも思えないんだがね。平均身長がこの１０年で劇的に変化してわけでもないし。
甲子園にでてくる選手のガタイが格段によくなったとも思えない。
むしろ、ミナミ、谷口のいた天理は大型だった。
山口華陵のように平均身長が１７０くらいのところも今年の選抜にでてきた。
だとしたらこの１０年あるいは２０年かそこらの技術論、トレーニング方法等の進歩によるものだろうか？＞球速の向上

ちなみに甲子園の飛距離だと清原のうったレフト中、上？段が今までの最長といわれており、
去年の坂口が佐藤から売ったHRがやっとそれレベルといわれている。
清原以降甲子園の中段にもってけるのはいなかったとされている。

>>129
対戦相手がいる野球選手の記録と水泳の記録を一緒にすんなよ
高校時代手も足も出なくて、清原に最高のピッチャーと賞された渡辺智は高校時代何ｷﾛ出してたの？
プロデビュー戦で149ｷﾛ出して、ラジオでさんざん騒がれてたのは記憶にあるけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk
こんなフォームでどうやって160も出すんだよ。
ここ10年で変わってるとは思わないが、金田の時代は明らかにフォームがおかしい。

何だよフォームちっともおかしくないじゃんｗｗ

王さんみたいなタイプの打者は
相手投手よりストライクゾーンに苦しむだろうな

王さんは左利きの左打者、メジャー球でも飛距離は極端に落ちないライト線のHRも多いしね
その頃は向こうも４シーム至上主義だったらしいし大きな打撃フォームでもやっていけそう
ただ身長１７５cm？の王さんじゃ角度がキツイと思う、３割２５本くらいじゃないかな

金田とか王とか張本みたいなトップ選手は、現在でも十分にトップは間違いない。
30年前の中日の小松も、1977年に154キロ出しているわけだから、ここで進歩進歩というほど30年で進歩してないじゃん。現在も30年前からスピードが速くなったわけじゃないな。
金田が左腕で185センチという恵まれた身体能力から156キロの速球を投げることができたとしても不思議でもなんでもない。

全体的なレベルアップは当然ある。1985年の阪神の試合とかの放送をみると選手たちの体が細い。今はMLBのマッチョの選手を見ているせいで、あのバースでさえスリムに見える。

MLB中継が始まってから、MLBの技術の還流が始まり日本のプロもレベルアップしているのは認める。
しかし、王のようなトップ選手の技術が、今の選手にあるかといえばない。

王の球を遠くに飛ばす技術は、イチローや松井よりも上なのは間違いない。

社会学の研究者も言ってたね。
王や稲尾のような圧倒する成績の選手がいなくなったことは全体のレベルアップ
だと言っていた。
これはメジャーについても言えることだそうだ。
何十年もの間、ゆっくりと野球も進化し悪いものは淘汰されていった結果全体の
レベルが上がっている。
何が変わったかというとトップレベル層は大きく変わらないものの、レベルが低
い選手が減って、トップと底辺層の選手のレベル差がなくなってきたということ。

まあ社会学者の言い分はそんなところだ。

メジャーの打撃レベルはどうかというと、ここ３０年で大きく変わったと思う。
ソーサ、マグワイヤのホームラン競争は薬物使用のみならず、打撃フォームの
改良、ウェイトトレーニングの重視と大きな進化を遂げた結果と言えよう。

日本もその恩恵を受けて打者はだいぶパワフルになった。
しかし、パワーは増したがホームランを打つ技術の進歩は全然ないと言っても
良い。
松井は打球の飛距離が日本人離れしているが、バットにボールを乗せる技術が
ないためメジャーでホームラン多い選手ではない。
メジャーで２０本しか打てないのも当然と言える。

一方、王のバットにボールを乗せる技術は天下一品。
メジャーで記録を打ち立てるなら松井の体格、体力＋王のようなバットにボールを
乗せる技術ということになろう。

そこで清原ですよ

15〜20本ｘ10年

200本

>>140
清原の身体能力は、日本人選手では数少ないMLB級。体だけね。

いや、清原のあのアウトコースの球をかする様に打つホームランを推したい
あれがあれば松井なんかはまた違ってたろうに

体だけ見ればMLB選手もどきの清原くん
打率は２割代ばっかりなのにスター扱いの清原くん
打率を犠牲にHR狙いかと思いきやHR王になったこともない清原くん

レギュラーになれず終了

高校から行ったらマイナーで 糸 冬

メジャーは四球を嫌うし、試合数も多いからな。
まあ、１０００は無理にしても９００本はいくだろうな。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J　J 　　 　 し 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..zzZ・・・
　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　 ＠
　　　　　　　　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　＠　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　　　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

韓国で最高の選手だったスンヨプと同じじゃないか？

メジャーでもレギュラーにすらなれないでしょ。
中村ノリと同じ

>>149
当時のレベル差を考えたら、スンヨプがメジャーに挑戦するのに近いかもね。

>>137
間違いない間違いない言ってるけど、全部おまえの主観に過ぎないじゃねーか
飛ばす技術が王＞松井なら二人の平均飛距離を出せよ
小松の154は立派だが、スピードガンは水増しや誤差がある。
スピードガンスレでは平均球速を重視してる
金田が恵まれた体格っていうけど、185�aの投手なんて今じゃ珍しくもないぞ？

全体のレベルが低かったなら一線級が残した成績も割り引かないとおかしい
球速に関しては日本人の身体の限界近くまで進歩してきたんだろう
だからコントロールや球種といった他の面が進歩してると思われる
韓国の選手はパワーもあるし球も速い、でもなぜかメジャーどころか日本でさえなかなか活躍できないだろ？
昔の選手と韓国選手はなんか被るんだよなあ

そろそろ結論出して頂けましたか？

ゾマホンｗｗｗ

俺は
飛距離
松井＞＞王

ホームランを打つ技術
王＞＞松井　だと思う

松井は球を叩きに行ってる時点でホームランを量産する打者ではない。
王、ソーサ、ボンズは無理に叩きに行かずにバットにボールを乗せる技術がある
共通点があり、これがホームランを量産できる秘訣じゃないかね。

単純に今の松井と当時の王だと間違いなく今の松井の方が打者としては上。でも、それは当たり前。今と昔じゃ、野球そのもののレベルが比較にならない。

同時代の選手と比べた時の圧倒的な凄さ、記録の偉大さなら王のが全然上。

でもさ、ダルとか今の選手と近鉄時代の野茂とか伊良部とか
打者では秋山とか落合とかそんなに劣るとは思えないんだよな。
で、そいつらと王、ハリー、村田兆二あたりも全然勝負になるとおもうけど。
金田はリアルタイムでみてないから知らん。

>>157
基本的に、団塊世代の一流選手は間違いなく、今でも活躍出来るでしょ。

鶏＞＞＞＞王

>>48
イチローって敬遠１位になってなかったけ

昔の爺なんて過去ですよ
今のマグワイアと今の松井を比べているようなもの

マグワイアが今日本にきても２０本は打ちそう

万が一使ってもらえたなら
.250 5〜8本
くらい

メジャーはボールが動くから半分くらいは減るだろ

日本人メジャーリーガーが活躍しても松中、スンヨプ、新井がまったく声がかからないのにな。

当時なら王は実力的にも契約的にも使ってもらえるはずがない。
万が一使ってもらえたとしても、さっき言った通り
.250 5〜8本だな
調子がよければ.280なんとかいくかな。
岩村くらいだな。

>>165
イチローが通用して、なぜ王が通用しないのかな？君はイチオタだろう？
王の実績は、比類なき突出度、また、対戦したメジャーリーガーたちがその飛距離に驚いている。
松井程度には活躍しただろう。
.285〜.320、25HR前後、100打点、この成績を最低10年くらいは残せたと思われる。
好調なシーズンは、３割、30本、100打点、は可能だったろう。

生涯2割７分、300〜350本は打てたかもしれないね。

まあずっとレギュラーで使ってくれたらの話だけど。

日本は狭いよ。球も飛ぶし。投手のレベルもストレートの速さが平均５キロは違う。

まあ王も長嶋も素晴らしいし偉大な事に変わりは無いけどね。

>>165
王は台湾と日本のハイブリット
チョソと一緒にスンナ

>>166
松井が通用して、なぜスンヨプが通用しないのかな？君は松井オタだろう？
スンヨプの実績は、アジア本塁打記録保持者、また、ライバルのウッズは日本では敵無しニダ。
両者、両国をよく知る張本氏曰く「スンヨプはパワーは松井、ミート力は由伸」のお墨付き。
少なくとも松井程度には活躍しただろうニダ。
.285〜.320、30HR前後、100打点、この成績を最低10年くらいは残せたと思われるニダ。
好調なシーズンは、３割、40本、120打点、は可能だったろうニダ。

王さんはHR少ないよな。通算578.7イニングで31本だから。

昔の今じゃ日本人の体格差がでかいから
王なんてメジャー行ってても一本足駄本なんてまず通用しない
惨めな成績なのは確実

>>164
当時は４シーム主体だろ

185センチ100キロを越える外野手の松井と
170センチ前後でファーストの王
を比べる事じたい、松井に失礼過ぎる

ホームラン打者の王と強く振って大降りしてるだけの松井を比べることが
失礼だと思うよ。
松井はホームラン増やそうと、たたく力を強くしようとしてるけど、それは間違い。
だから打球は速くなるけどセカンドゴロばかりになる。

昨日のNYタイムズの王の記事があった。メジャーに行ってたら何本HR打てたかを聞かれて
シーズン30本近く打てただろうと答えてるね。

　Although Oh hit more home runs than Barry Bonds, the major league career leader with
762, Oh said he did not do so with power.

　“It’s not that we haven’t shown our power yet, we simply don’t have it yet,” Oh said.
“When I watch the home run derby at the M.L.B. All-Star Game, I can’t believe the way
they launch the ball out of the park like a tee shot in golf. Japanese don’t have the power
to do that. Diet has a lot to do with it, but that’s changing.”

　Although Oh hit more home runs than Barry Bonds, the major league career leader with 762,
Oh said he did not do so with power.

　“I had strong legs that would have made me a good sumo wrestler and I used that to my
advantage, but my home runs were achieved by technique,” Oh said. “I competed well with
the Americans in those good-will-type exhibition games they used to bring here with M.L.B.
all-stars, and I always thought if I had a chance to go to America, I could probably hit close
to 30 home runs in a season. But again, it would have been with technique.”

http://www.nytimes.com/2008/05/04/sports/baseball/04oh.html?_r=1&ref=baseball&oref=slogin

野球の板って荒らし多いね
しかも全部同じパターンでつまらないんだよなぁ
せめて野球好きが喜ぶようなＡＡでも貼ってくれればいいのに

>>168
＞王は台湾と日本のハイブリットチョソと一緒にスンナ

親父さんは、バリバリの大陸(浙江省)出身だぞ
しかも亡くなる数年前に自分だけコソーリと中共国籍を取ってたりするし

>>174
松井が典型的なHR打者じゃないのはこの板の住人ならわかってること
でもパワーや打撃技術込みでHR数稼げる能力は日本人屈指

結局は、松井＞秋山江藤
松井＞王

よく思うんだが、当時のNPBで王だけがメジャートップレベルだったからあそこまで打てたんじゃないか？

薬物＆ウエイトトレが行われていない時代に、13年連続15回のHR王、19年連続30本は尋常じゃないって。
メジャーのトップクラスが日本にきて、これくらいの成績残したら流石メジャーだって納得するもん。
逆に日本でこれくらい打つ選手がメジャーとはいえゴロゴロいるとも思えないし。

最低300か400は打ったと思う。500もありえるかも。

ワンは松井が３０本打ったから自分も３０本ぐらいとおもってんじゃないｗ
ワンちゃんよりセゲヲの方が活躍しそう

>>173
王はそんなちびだったのかｗｗｗ

>>179
お前、わざと釣ってるだろw
釣り針、大きすぎる

>>181
公称176センチ 69キロだけど実寸は168〜171くらいだろ。
168でもおかしくない。

そもそもメジャーで日本人野手で180を越えてるの松井だけだし
城島 福留も180は絶対にない。

そもそも王さんは巨人に入らなかったら一本足打法にしていなかったわけだからなぁ。
生涯メジャーどころか、マイナー暮らしが精一杯だったんじゃないの？

>>183
君の根拠としている資料は何かな？
王は、176センチはあるだろう。168センチっていくらなんでも嘘だろ。
城島と福留が180センチないっていう、根拠は？

>>184
生涯メジャーは無理があるね。
FA後にメジャー移籍していたら？くらいの仮定なら面白い。

三冠王獲得時に移籍したら、という風に変えたらどうだろう？

王は176だよ。王が170 ないて一体どんな目してるんだよ。野球選手で170以下を探す方が難しいよ。後王がメジャーなら30本以上打てる。毎年じゃなく全盛期の数年ならね。

>>186
FA権利獲得年齢の28才のほうが、松井とかの日本人選手と比較しやすいかな。

>>184
巨人に入らなければ投手のままだろ。

城島福留は　どう見ても180は超えていますが。。。というか最近は180なんてどこにでもいる。
俺も180だし、、コンビ二毎日行けば数人は183以上で90キロ以上の奴は見れるよ。珍しくも
なんとも無いのにどうしてそんな小さいと思うんだｗ　俺の近くの高校球児なんて１０年も
前から190近いのが必ず数人はいるぞ。名門だが、、、昔でもどの年代でも１８５前後くらいはいた。
部員100人もいれば当然かも知れんが。目がどうかしているよｗ

まあ釣り針だろうけどｗ　それか自分が小さいか

＞コンビ二毎日行けば
どうみてもニートですほんとうに（ｒｙ

>>191
一人暮らししてると毎日帰りにコンビニに寄る人は多いだろ。

>>179
そういわれてみるとたしかに尋常じゃないね。
ＨＲも２位以下に４〜５本差をつけてたし。

松井はＭＬＢ行く前２年くらいはすごかったけど、その前と
行ってからがなぁ・・・王は毎年あの調子だったしかなり上な
気がする。

俺は岩村と掛布がどっこいどっこい位で査定してるんだけど、
どうだろう？

ところでＲ・バースと王とでは、どちらが上なんだろ？

>>193
掛布は圧縮バットが禁止になった年にはホームランと思った打球がフェンス手前で失速
して外野フライになることが目立った。
軒並み飛距離とホームラン数を落とした中で山本浩二だけは飛距離も本数も落ちなかった。

爆発してたシーズンだけみるとバースのが上じゃね？
ロッテ時代の落合とバースではどっちが上だろう？
両方よく見てた人いますか？

>>196
落合のホームランは川崎球場番長

王は川崎以下の後楽園＋圧縮バット

後楽園は年金リーグ感覚で来たクロマティがいきなり35本も打てる球場

MLBで1番HR打ってる日本人ということで松井を例に挙げるが
松井は基本ボールの上を叩いてラインドライブをかけるバッターで
打球速度はMLBトップクラス、芯に当たれば飛距離も出るのだが
全ての球種が動くMLBで真芯に当てるのは難しく40本打つのは難しい

かといって日本に多いバットに乗せてHRを打つタイプは通用しない
摩擦が少ないMLBのボールではフェンス手前９０M前後で失速するからだ
ちなみにMLBで40本以上打つHRバッターの殆どがアッパースイング
逆に日本でこれをすると真芯に当てないかぎり高確率で外野フライになる
（外人選手ように突出した筋力、身長190cm以上、長いリーチがあれば別）

王の場合は体格、HR平均飛距離、圧縮バット、一本足、ストライクゾーンなど
色んな要素を加味するとMLBでは20本打つのが限界だと思う

>>200
MLBで40本以上打つHRバッターの殆どがアッパースイング＝バットに乗せてHRを
打つタイプ　でしょうに。

これは王と共通するものの背筋力の強さで飛距離が決まる。
ケタ違いの背筋力を有する彼らの飛距離と王の飛距離はケタ違いとなって本数に
差が出るのではないかな。

>>201
日本のバットに乗せるとメジャーのバットに乗せるは質が違うよ。
乗せるタイプの代表選手のA.ロッドでも最初から最後までスイングは一定して速いし
基本的にボールを強く叩いてるよ。
日本の乗せるは本当に乗せてるから。

>>190
松坂 城島 福留は間違いなく170後半だぞ。
発表された数値をそのまま信じてる純粋な坊やだな

イチローも180あるとか言い出しそうな勢いだな、こりゃ。

松坂は180あるだろ
写真撮って貰ったことあるが、１７８ｃｍの俺よりは明らかに高かった

対戦あいてが現代から著しく劣るピッチャーばかりなんで沢山うてても不思議でない
現代に王が居ても二岡くらいだろ

今のMLBに当てはめるのはおかしいだろ。王が現役だった頃のMLBに当てはめなきゃ

たしかに数字の傑出度は半端ではないな。
ここまで他を圧倒する成績を出すのは一人だけレベルが違いすぎる。
コーファックスからも日米野球で滅多打ちしてるな。
20〜30本は打てたかもね。

王貞治　日米野球の通算成績
１０７試合出場、３２９打数８５安打、２３本塁打、５９打点、打率 .２５８

http://hochi.yomiuri.co.jp/special/nipponjin/news/20080303-OHT1T00192.htm

王のリーチじゃ外角届かないだろアホ
しかもスイングスピードどんくらいだよ？
松井クラスのスイングスピードでないと打てるわけねえだろ

>>207
＞ コーファックスからも日米野球で滅多打ちしてるな。

捏造すんな。
66年には来日してないよ。

>>208
日米野球打ちまくりってこれで？
懐古厨がいう王は警戒されまくったってのは、他の日本のうんこ打者と比較してなんじゃないのｗ
球場の狭さ、メジャー公式戦との本気度、時差ボケ等を考慮すると 打率217 HR11ぐらいだな

329打数で23ＨＲってかなり凄くないか？

そりゃ箱庭球場だからな。

あと王と同時代に活躍したメジャーのスラッガーは１８０cm／８５kg

アーロンって意外にもシーズン50HR超えは一度もないんだな

当時は投高打低だったからな
baseball-referenceでアーロンのbatting winを見れば圧倒していることがわかる

アーロンは当時珍しく現役で活躍した年数が長く、好不調の差がない選手。
毎年驚くほどの本数ではないけど地道に本数を重ねていった人。

カージナルスの元四番打者、オーランド・セペタ「メジャーでも25本打てる」

ウォルター・オルストン監督「王はメジャーでもクリーンアップに定着できる」
レッド・シェーディンスト監督「パワーとバッティングアイは超一流」

出典：不滅の金字塔大全集

クロマティも50本とかは無理だろうが30前後ならコンスタントに打てたと言ってたな

成績みるとアーロンもすげーな。
でも本やネットでメイズの話はよくみるけど、
アーロンのはあんまみかけないね。
人気なかったの？

懐古厨はサービス精神旺盛のメジャーリーガーのリップサービスを真に受けるのかよ
王はメジャーで通用しますか？メジャーで本塁打何本打てますか？
と聞かれたら、さすがに国民的英雄の王を貶すわけにいかんだろ

日本人がメジャーでプレーするのが珍しくなくなってきた今なら、例え国民的英雄だろうが、現実的な予想する選手も多いだろうけどね

>>220
黒人だったため人気が盛り上がらなかったと思われ。
ベーブルースの偉大な記録を抜くのは悪いような叩かれ方してたね。
一方、王に記録を抜かれたときは国の威信というものが全くなくて、黒人選手
の記録を東洋人が抜いたことなどどうでもいいという感じすらあった。
クロマティーのようなチンパンジー人種と違って、とても謙虚で思慮深さが尊
敬できる人だと俺は思う。

>>223
ベーブ・ルースの記録の場合は白人のロジャー・マリスがシーズン本塁打数記録を
更新したときにはアーロンが通産本塁打数を更新したときよりもひどい叩かれ方
だったみたいだが。
ベーブ・ルースの記録を超えてはいけないというタブーを犯す奴は人種に関係なく
叩かれたのが事実。

日本の場合は王の記録を超えようとすると四球をわんさかプレゼントされるだけだが。

ルースはホームランキング12回の圧倒的ホームラン打者だったけど
マリスもアーロンも本塁打王になった事が少ないからケチつけられたんだよ

王の55本に近づいた選手達は王よりも四球が少なくて
王よりもよっぽど勝負されてる

>>225
>王の55本に近づいた選手達は王よりも四球が少なくて
>王よりもよっぽど勝負されてる
良い意味でも悪い意味でもそうだったんだよね。

例えストライクの球でも、王や長嶋が自信をもって見逃せば
審判はボール判定するしかなかったという時代。
ストライクゾーンが狭くなれば、そりゃあ、四球も増えてくるよ。

ハリモトってメジャーのこと馬鹿にしまくってるけど
リアルでメジャーのがレベル低いとおもってんのかな？
ハリーじゃＨＲ３０本も打てなかっただろうな

>>227
１５も打てんな

ハリーは長打力あるぞ

正確に言うとハリーはメジャーのレベルが低くなったと言ってる。
自分達の時代のメジャーは凄かったと言ってるぞ。

もうどうしようもねーな(笑)

確かに張本、王、長嶋の時代はメジャーとのレベル差は大きかっただろうけど
今のメジャーがレベルが下がったのかどうかは張本にも分からないんじゃないか？

日本野球の進歩は凄まじいものがあるとは思う。
相対的に見れば、メジャーの進歩は日本に劣るという理論かな？

いや、だから理論もクソもねーんだってｗ

単に自分のいた時代のが凄いと言いたいだけだから(笑)

>>232
今のメジャーは、粒が小さくなった上
球団拡張でレベルの低い選手も結構多くなったからじゃない？

張本も酷いが、豊田もえらい電波飛ばしてたからな。

『我々の時代のメジャーの投手は、Ｒ・ジョンソンみたいなのばかりで、翌朝まで試合しても点が取れそうになかった…』

球団拡張のレベル減はたしかにアメリカでも前から言われてるよ。
黒人も少なくなったとか。
ただ、張本はそんな理論で言ってるんじゃなく単にイ
チローに対する嫉妬とか主観で言ってるだけだからなｗｗｗｗ

王に関してはレベルが低かったとは思うが数字が他を
圧倒しすぎてメジャーではどうだったのだろうと期待はさせる。
当時のメジャーの選手が日本来て王ほどの数字をみん
な叩きだすというのも今いち釈然としないんだよなぁ。

当時の日米の投手の主流だったスタイルの違いとか、
王がどういうタイプだったとか分析しないと予想しずらいよね。

でも残ってる話は？てのが多いし、当時一流だったＯＢは電波ばっかりだし・・・

ノムさんもダルビッシュは最近ようやく金田や江夏の域に近づいてきたとか言ったらしいな

OBの電波っぷりはな…
まあおじいちゃんが昔を語ってるだけだし許容範囲かと

あげるよー

>>236　ひたすら読め。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

>>240　　　２３６です。
・・・・・・・・・ひたすら読んでみたけど英語なので何が書いてあるのか、ひとつも理解できませんでした。
たくさん打つっていってるのか、駄目じゃんっていってるのかさえもわからない・・・・・スミマセン・・・

ちなみに自動翻訳してみたらこうなりました（冒頭部分）。

「Sadaharu、おお、クーパーズタウン、部分I
おお、通算本塁打の数がSadaharuであると見積もっていて、打たれて、そうしたでしょう。
記事の後、メジャーリーグがこのサイトに掲示された、真剣な議論、オンである、おお、」

当時のメジャーのレベルなんてしれてる

王は多分本塁打は500辺りに減るがヒットは量産だろうな

90年代
だってバーフィールドが日本で変化球に対応出来ないでメジャーで本塁打王(笑)とか

日本で36本のフィルダーもメジャーで50本(笑)

変化球に対応出来ない奴ばっかとしか思えない
バースは長崎の打法とか研究してたけどｗ

長嶋とかだったら打率と安打ならウィリアムスやローズこえるんじゃね？ｗｗｗ

>>242
釣りだと思うが、

＞ 当時のメジャーのレベルなんてしれてる
当時の日米野球で今以上にボコられていましたが？
単独チームに全日本でも勝てなかったりしてましたよ。
71、78年の結果などよく御覧になって下さい。

＞ 王は多分本塁打は500辺りに減るがヒットは量産だろうな

何を根拠にそんなこと言えるんですか？

＞ 90年代だってバーフィールドが日本で変化球に対応出来ないでメジャーで本塁打王(笑)とか

バーフィールドはほとんど引退するつもりだったんですが？
つまり、年金を稼ぐ感覚で来日したようなんもの。

＞ 日本で36本のフィルダーもメジャーで50本(笑)

都合のいいデータだけ出しますね。他に事例がいくつもあるなら分かりますが、出せますか？

＞ 変化球に対応出来ない奴ばっかとしか思えない

ボブ・ホーナーとかクロマティは無視ですか？
都合が悪いデータとかは、無視するタイプのようですね。

飛距離うんぬんよりいい角度の打球を何本打てるかが肝心
王さんのホームランは確実に減るだろうけど メジャーでもホームランバッターとして認められるぐらいの力はあったと思うよ

憶測するスレなんだから243みたく切り捨てるのはいかん

>>243
>当時の日米野球で今以上にボコられていましたが

3Aのサンフランスコ・シールズにＮＰＢのオールスターが軽くやられてた罠

>>245

大下、川上、別所、藤村等、日本球史に名を残すような選手達が出場していたにも拘らず
「『日本チームの実力？』、１Ａぐらいかな」ってシールズの選手たちに軽くあしらわれてたんだってね

アメ公の言うこともあてにならないけどな

>>247
はっきり言ってリップサービスのが当てにはならない。

“１Ａレベル”ってのは当時としては妥当だと思う。

良スレａｇｅ

王の時代は大リーグ史上でも最もレベルが高いと言われた“レッド・ビッグ・マシン”レッズと
対戦とかしてたよ。
対戦成績は今とあまり変わらないと思うよ。
日米野球は昔も今も日米双方やる気なしだからあまりあてにならない。
王は来日したデーブ・キングマンやグレッグ・ルジンスキー、ジョージ・フォスターと
比較しても遜色なかったと思うよ。
大リーグでも通用したね。

>>250
７８年 レッズ １４勝２敗ですが…

１Aレベルとは言っても王は図抜けていたので
まあ200本くらいは打つんじゃないか

７８年 レッズ 来日時の王は晩年だったが、ジョージ・フォスターと比較
して相当飛距離で差があった。イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日緒戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン
と馬鹿にしたものであり、次はまともなホームランを期待すると言っていた。
>>250　“レッド・ビッグ・マシン”ではなく“ビッグ・レッド・・マシン”
が正しい呼び名。当時W.S3連覇後、来日時は地区で2位でシーズンを終えた。

今のスンヨプの日本での感じになるんじゃないの。

７１年にオリオールズがちょっと本気だしたら、手も足も出なかったらしいしね。

善戦したのは、６６年のドジャースと７４年のメッツくらいか。

だが、ドジャースは、コーファックス＆ドライスデールは来日してないしな。

圧縮バット、狭い球場、飛ぶボールでホームランを量産しても認められないだろ、王の昔のビデオ見たことあるか？ワングリップ短く持ってるんだぞ そんなのがメジャーでホームランが打てるか！ 0本だ0本！！

>>68
金田はミッキー・マントルだけに的を絞っていて
マントルを三三振だかに仕留めるも、その他にフルボッコされた。

4番さえ抑えれば勝てる。まあ当時の日本野球じゃ当たり前の感覚なんだが
そういう感覚でメジャーに行けばフルボッコにされるのは当然。
金田じゃ当時のメジャーでは絶対に通用しない。

当時の日本人からすりゃメジャーは全部3番4番の打線と言っても過言ではないくらいだからな

ペタジーニが最強外国人なんて言われる、この国の野球レベルが上がってるとも
思えんが
まあ、70年代以前よりはマシになってるとは思うが
90年代最強じゃね？

日米野球で大リーグ選抜に唯一勝ち越してるのも90年代。
メジャーに渡った日本人投手がことごとく活躍したのも90年代

>>253
レッズはＷＳ２連覇だ、ナ・リーグでＷＳ３連覇したチームはない。

>>255　７１年にオリオールズがちょっと本気だしたら、手も足も出なかったらしいしね
当時小学生で、王、長島のファンだったので強烈な印象が残っている。
７１年のオリオールズはW.Sに敗れたあと1週間後に来日した。20勝ピッチャ3人
も来日し（１人はパーマーだったか？）、３人には王、長島が手も足も出ず。
三振して苦笑いする王、長島の姿を見てがっかりしたものだ。と同時にメジャー
とは相当開きがあると認識した。

>>258
今もそんなもんだろ。
メジャーの８番、９番でも日本じゃ４番で25発くらい打つぞ。

ハーシハイザーも90年に日本来たときはかなり打たれてた気がする。

>>262
タメ口利くな。殺すぞ。おい。謝れや。

リアル気違い？

通報しました

単にレベルの問題じゃなくてタイミングの問題だから慣れれば楽に打てる球
だぞ。
お前ら野球やったことないのかｗ

>>259

１９９０年に勝ち越したとはいえ、第１〜４戦に４連勝し
メジャー側が目の色を変えてきた第5〜8戦はメジャーの３勝１分
おまけに最終戦は継投ノーノーをやられてた

根性論、精神論
負けたら目の色変えたとかそんなのは思い込みだと思うが。
目の色変えただけで勝てるならＷＢＣアメリカはメキシコ戦にも
勝利して優勝してるよ。

王の時代の日米野球語ってるのに、ＷＢＣは関係ないだろ。

>>270
スレの定義がはっきりしてないから、現在で語ってるやつと、当時メジャーに
行ったらという二つの流れがあるぞ。

王がソフトバンクの監督時3年前に
現役当時の王選手の実力では今のソフトバンクではレギュラーは取れないと言っていた。
今のメジャーに当てはめると、井口、城島以下の成績で相当下が予想される。
さしずめ、ホームラン5本程度では？率は220か？当然メジャーには昇格しないが
1960年代、70年代の王のバリバリ時のメジャーは速球主体でサンディ・コーファックス
ノーラン・ライアンなど100ﾏｲﾙピッチャが主流で、王のスイングスピードからして
相当苦しむはず。ホームラン１０本程度では？

>>256
ボンズのグリップはどうだ？

>>272
それでも、当時の１試合奪三振記録保持者の火の玉投手スティーブ・カールトンやボブ・フェラー（こっちは１０連続奪三振もあったか？）から打ったじゃん。

>>274
ボブ・フェラーｗｗｗｗｗ

日本にフェラーが来てたなんて初めて知ったわｗ

間違えたｗ
トム・シーバーだ。わりぃ。

>>274は
スティーブ・カールトンとトム・シーバーの間違い。
三振記録調べてたらつい間違えた。

>200と>202は自分と同意見で、
メジャーの強打者はボールの芯を強く叩くことを
心掛けてる。特にボンズは横面を張り倒すような
叩き方で打球は速いし当然ライナー性となる。
よく見るとボンズはほとんど体の真横まで球を引き付けてる。
それをライトに引っ張るんだからスイングはとてつもなく速い。
一方王はボールの芯の直下を叩く特殊技術を持っていて
これだとパワーはなくてもボールはカットされて上がり、狭い球場ならなんとか入る。
後楽園だけでなく、当時は甲子園もラッキーゾーン、
神宮も川崎も広島も中日もいずれも狭かった。
Pも江夏・村山等のエース以外はしょぼい。
王は偉大だが日本特化型の大選手。
メジャーでは松坂・黒田クラスがぞろっとローテだし、
外の速い球で勝負されたら精一杯で20本だと思う。
Aロッドもマグアイヤもアパーだが、速いスイングで芯を喰うから飛ぶ。
因みに、NHKのVTR解析では、松井が打球を捉える
1コマ前だとバットはボールの直前にあるが、ソーサは
はるか手前、9コマ分くらい後ろにある。いかにメジャーの
バットスイングが速いかっていう分りやすい分析だった。

30本打つかどうかは分からないが、通産2390四球の王さんなら
毎年出塁率4割は確実に計算できるんじゃないかと思う。

向こうじゃ王ボールなんてないぞｗ

日米野球のメジャー側のやる気は今と昔じゃ比較にならんよ

日本に善戦されだした90年代、次から次にいろいろなタイプのピッチャーが出てきちゃそりゃ打てないと日本側の選手登録の変更求めた
現在は日本攻撃時はメジャー公式球使用
そういや勝利ボーナスは昔からあったのか？

90年に負け越したときの米監督がドン・ジマーで（東映に在籍、NYYコーチでお馴染み）
その時のコメントが、「何も練習しないで日本との試合では勝てなくなった」と言った。
つまりそれ以前は１ヶ月全く体を動かさず、来日して日本と試合しても勝ち越せたんだ。
例外は71年のオリオールズでﾜｰﾙﾄﾞｼﾘ-ｽﾞ1週間後に来日し体が鈍ってなく、本場の実力を発揮したんだ
実際に王の実力を生で見た経験から、20本は到底無理

>>281-282

前回の日米野球ではＷＢＣ優勝に敬意を払ったのか
メジャー側がプチマジモードできてるのに対して，日本側が‘エキシビションだよ〜ん‘ってな感じで
終わってみれば全敗だった

>>283
あれはメンバー辞退し過ぎだろｗ

>>282
当時は日本選手もそんなに練習せず試合してたからおあいこｗ

そう日本も練習してないんだよ。もっと昔でもメッツ戦に投げた
江夏なんかは２週間ボール握ってない状態で登板。
当時の新聞見れば分かるよ。
なぜか日本側は練習しまくっていることにしているやつがいるが

お互い練習してなくてもボコボコじゃんｗｗ

向うが温泉気分であることに変りはない。
練習量はともかく日本の方が必死だよ。
ただ、1回でも負けると次の試合で
ボコられるってパターンが多いと思う。

どちらにしろ
昔はボコされてるのは事実だろ

どんな理由があるにしろ、大リーグ選抜に勝ち越した90年が
一番レベルが高かった。
これは間違いない。
とにかく投手が豊富だった。

あの時代レベル高すぎだろｗ

マット・キーオが、巨人の三本柱を
“世界一の先発投手陣”と評してたくらいだし。

奥寺でも「本場｣で通用したから、それなりに活躍できたんじゃないの？

松井秀喜の突出度は、FA移籍せずに日本で引退までプレーしつづければ数字的には王なみだろう。
本塁打数も王に並ぶくらいの数字を残せるだろう。
王と松井が同じくらいの傑出度だと理解すれば、逆に王も松井なみの数字はMLBで残せたんじゃないか？
まあ、少々乱暴な話なのは私も理解してるよ。

たぶん松井秀喜なみの

　　　打率.300、25本塁打、100打点、これくらいを確実に残せたと考えるな。

もちろん好調なら、打率.330、35本、130打点、くらい打ったかもね。

王は松井ほど飛距離ないからな
MLBだと15本くらいじゃない？

レックス・ハドラーでも１６本打てるしな

全盛期の王が向こうでどのぐらいの成績を残せたかは分からんが
当時の日本球界で通用するとしたら王だけだったのは確かだな
長嶋は完全な役不足だったし、張本は速球に激弱って致命的な欠点があったから

SFジャイアンツが開幕直前の春先に来日した時は
王は、３打数３安打２ホームラン３四球で、出塁率１０割だったはず。
てか、化け物。

>>289
90年代の投手レベルを否定するつもりはないが、当時の日本側の選手登録はやたら多かった
先発が3イニングでその後よく知らない投手を一イニングごとに投入されたらさすがに打ち崩すのは難しい
それと今の日米野球は日本側が不利
メジャー攻撃時は飛ぶ日本球で日本攻撃時は飛ばないメジャー球なんだから

>>297

別に日本に不利なわけじゃないよ
日本の投手にとっては慣れないメジャー球より慣れてる日本球のほうが抑えられる確立が高いわけだし

>>298
どう考えても不利だろ
慣れたボールで投げられるのはメジャーの投手だって同じこと
日本球でやってた昔なら、慣れないボールで投げさせられるメジャー側が不利だろうが

逆に打つ方はほぼ例外なく飛ぶボールの方が有利

昔は中間球かメジャーのボールで統一してたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。

>>297
いちがいに日本が不利とは言えないでは？
日本投手にとっては、投げやすい球を使えるから不利ではない。
しかし、MLBの投手たちは、メジャー球でも日本の柔らかいマウンドで投げる不利はある。

日本の打者の打球がとばないのは、球の違いもあるが相手投手が強いのもあるよ。
松井なんかの証言でいうと、アメリカの投手の球持ちが良くて、打ちにくいそうだ。
ようは、日本の投手と比較してリリースポイントが、より打者に近いので球速以上に速く見えて差し込まれる。

飛ぶボールの不利もあるが、投手の力量差も大いにあるね。
ただ、MLBの打者の多くが日本球があまりに飛ぶので驚いているのも事実。
これは球だけというよりも、日本人投手のなげる球の球質が軽いというのもあるだろう。

まあハンディキャップとしてメジャーに日本球でやらせるのが、一番じゃない？本来

結局どちらかが不利になるなら。

>>301
メジャー球になってから実際に日米野球での日本の打者のHR激減してるじゃん
いつからこのルールになったか知れんけど、メジャーのシフトも昔はあんな露骨じゃなかったろ
球質の違いとか以前に飛ばないのは明らかにボールの影響が大きい

>>301
つかムービングじゃない素直な140�`台って向こうからしたら打撃練習だろう

SFジャイアンツが来日した時は春だったんで日本攻撃時はメジャーの球
メジャー攻撃時は日本の球だったんだが日本の打者がポンポンHR打っんで
メジャーの球は日本よりよく飛ぶと言い訳しとったな。

ところで日米野球は次回あるのか？

無いんじゃない？

来年ＷＢＣあるし

うんうん

日本ＭＬＢ打者がパワーで太刀打ちできない事は散々みてきたろうに。
王さんも一緒だってばｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに>>14>>15みたいに当時のメジャーリーガーが王を評価したのは
外人特有のリップサービスってやつ。ＭＬＢニュースの選手コメントとかみんな
あんな感じだろ。インタビュアも「日本の英雄である王さんについて・・・」って
聞かれたらバカじゃない限り一応褒めとくもんだ

王はチビガリだからなー
絶対に無理
イチローより小さいんだから

王と松井さんの日本での傑出℃がにててもスイングが違うから三割弱も王は打てない
神主の海苔さんの方が近いから、同じ様にマイナー行きだろう
0．220 8本位

松井ぐらいじゃね？

全打席ひっぱりで打率２８０ＨＲ２０＋守備走塁うんこ

そっくり

王の全盛期のメジャー投手は大エースがひしめいてたし、
球場も今より広いとこ多かったから、松井クラスの成績なんてとても残せないよ。


例えば、'00年前後の投手レベルで、ＭＬＢのチーム数が20〜24くらいだと仮定したら、松井でさえ25くらいが上限だと思うよ。

みんな、中西太を知ってるかい？

ここで否定的なやつは野茂やイチローのときも「絶対通用しない」と断言
していたやつ。違うか？

順応できないかどうかはやってみなければわからないだろ。
俺は「６割は打てたはず」と見ている。
当時のメジャーのHRキングが35〜40本なら、その６割で22本くらいは打てる
だろってこと。通算なら444本くらい。

>>順応できないかどうかはやってみなければわからないだろ。
確かにそうだが、実際71年のオリオールズとの20勝ピッチャ、ジム・パーマ
等との対戦を見る限り、ＭＬＢのエースピッチャは到底打てない。
また、後楽園でのホームランの７割はライトスタンド前段でＭＬＢの球場では
スタンドインしない。大方8割減が妥当。ちなみに後楽園は右翼は８５ｍしかない。

エース級の被打率は2割台前半、良い年になると1割台
になることもある。
エース級はMLBのほとんどの打者でも苦手にするのはごく
普通のことで到底打てない割にはパーマーからホームランを打ってたし
ボブ・ギブソン、トム・シーバー、スティーブ・カールトンから
もホームラン打っている。

＞、後楽園でのホームランの７割はライトスタンド前段でＭＬＢの球場では
＞スタンドインしない。

これは何を見て言ってるのかな？適当に思いつきで言ってないか？
王が引退した後にでた本のデータによると１２０ｍ以上のホームランが
３００本近くで９０〜１００Mの本数は案外少ない。
飛距離で定評のあったミッキーマントルで１２０ｍ以上は２００本程度らしいからな

>>317
落下点を計るメジャーと違って日本は推定飛距離だからな・・・
後楽園で１２０m以上だと場外いってそうだな

ホームラン打つ技術が未熟な松井で３０本近いなら同じぐらい打つでしょう。
松井は飛距離があるだけでホームランを打つ技術はそれほど高くない。

868本も打てばでかいのも多いだろ。
俺の444本は「敬遠が激減する」というのも計算に入れている。

想像するだけでもムカつくが、ボンズが最初から「あれ」をやっていて、
野球のルールに「四死球」がなければ2000本くらいHR打ったりしてな。
たとえ「四死球」があっても1400本は打てたはず。
なにせ73本だっけ？１シーズンで打ったわけだから。

同様に、王だって敬遠が激減すればHRも増えるんじゃないか？
メジャーに順応できれば、の話だが。
当時、あれだけの数の野球少年が日本にいて、そこから選抜されたプロの中
で傑出した成績を残した王がメジャーで通用しないとなるとは考えにくい。
まあ、そうだったかもしれないが。

試合数が多いからホームランが増える、そういって送り出されたのが松井さんですが
ご覧のとおり
イチローは振り子やめて適応してホームラン減るわ、松井さんはドームランの存在を裏打ちする結果に
王は全身メッキだ

>>321
王、松井に関しては同意。
ただ、イチローはＨＲ狙ってないだけ。ＨＲ狙ったら打率.250　ＨＲ30〜40はイケるって
本人笑いながら去年話してたよな。イチローだけに確実だろう

>>322
オールスター戦後の談話のこと？
「（ＨＲ）40本と言っておきましょうか！打率.220でよければ。
誰もそんなこと望んでないでしょうけどね！はっはっは」
とか言っていたような。
王さんは、、、日本の半分ぐらいは打てるんじゃない？
444本、妥当な線かなあ。

フラミンゴ打法で実にタイミングよくボールを捕らえ
ホームランを打つコツを完全に掴んでいるのか５２歳でも１２０キロの
ボールに反応して甲子園のライトへ余裕でホームラン打っているからな
凄まじいバッターだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

>>322
イチオタは２回くらい死ねよ。
鈴木は、体重が71Kgしかないんだぞ。
71キロっていったら、そのへんの高校生よりも軽いんだぜ。
鈴木に30本も打てるわけが無い。

鈴木はMax15本塁打の選手なんだよ。

千秋〜！
愛してるぞ！！

>>324
すごすｗｗｗｗ

当時のメジャーＰのレベルの高さ、ボールパークの広さ考えると、MAX22〜3本、コンスタントに打てるのは、17本前後って感じなんじゃないかな？

通算で330〜350ってとこかと。

わからんが松井よりは打つだろな
技術が全然違う。
松井は実はあんまり技術ない

>>313
＞球場も今より広いとこ多かった
メジャーより日本の球場の広さのほうが変わったわ

>>315
おまえボケてんのか？
やってみたいとわからないといいつつ、22本は打てるってなんだよｗ

圧縮バットを使い、箱庭球場で平均レベルの低い投手から稼いだHR数がなんだってんだ？
落合だって川崎球場なら50本打てるんだよ
秋山だって福岡ドームに移って連続30本記録途切れたんだよ

王さんなら圧縮使わなくても余裕で打てるよ。
バットコントロールも絶妙だったからね。松井なんかとは
レベルが違うよ。メジャーでもホームラン王になれた。

ホルマン球場フートンやサットンやからボコボコに左や右に長打を打ち、
でライトへ大ホーマーした時はアメリカ人の客も、たまげたなあと言ってたよ。

同じ日に打撃練習して見てもガービーやセイよりも
明らかに王さんの方が飛距離が上だった。ドジャーズの選手連の中では
ドントツで王のレベルが一番上。
３５歳というベテランで確か故障していたらしいのにね。

王さんがボンズやカンセコのように薬をやれば天性の素質が
倍加され１０００本塁打も達成できた。
王さんはそんなバカなことはしないけどね

>>332
そりゃ言いすぎだろｗ
176ｃｍの７０ｋｍというイチローみたいな体系だぞ
技術云々以前に体格の問題はでかい

技術以前にパワーも必要だろう？

ホームラン王なんて、完全にファンの欲目としか言いようがない。

>>333-334
イチオタに言わせれば、イチローが狙えばMLBで40本塁打できる・・・らしいぞ。（笑）
鈴木の公式HPでは、鈴木の体重は71Kgと書かれてある。
王の体重と鈴木の体重は、ほぼ同じ。
狙えばMLBにおいて40本塁打を打てるという鈴木。
常にライトに振り切る打撃をしていた王。

結論　王はMLBでも40本塁打が可能。

メジャーどころか、ソフトバンクでも年間15本前後だよ
圧縮バット使用で両翼90以下のインチキ箱庭球場がホームだった仁志でも35本はいける

>>328
なるほど。
しかし王さんは技術があってもいかんせん非力だからな
打率は290〜300は打ちそうだがホームランは6〜15本くらいだろう

なんで一本足と振り子やめた人を同じに考えるの
海苔さんの惨状みたろ？
いちにさん、では打てないよ日本じゃないんだから

>>338
それ反対だろ
いちにさんはアメリカ
日本はいちにのさん

いち、にーのっ、さんかNPB
MLBはいち、にっ位じゃない？
ミットに入ったと見える球を高速で振り抜いてとらえる所を日米野球でよく見る

王さんが、一本足打法でメジャーに挑戦したら
結果は惨憺たるものになっていただろうね。

イチローも言っていたけど、150〜160キロのストレートにタイミングを合わせて足を下ろすと
ツーシームやカットボールには対応できないでしょ。
王さんの大きなフォームじゃ、日本のハーフスイングもほぼスイングに取られるだろうし
バットに当たっても当たりそこないのボテボテゴロばかりになる。

ホームランどころかクリーンヒットも難しいんじゃないのかな？

王の時代の日本の球場はせまいだろ

http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

王ってこのイチローより小さいんだろ？

>>343
あの頃はメジャーリーガーも小さかったし。
ロン・セイなんて170台だし、ベーブ・ルースでも183だった。
現在のメジャーリーガーに当てはめると王は190程度に該当すると思う。

当時の球場スペックや飛距離考えても王さんは15本がいいところ。
外人特有のムービングボールに対応できないだろうから、シーズン通して打率残すのも
厳しいだろう。スタメン張れれば当然研究もされるわけで・・・・・・・・・

Ｆｓの怪物新人中田が1軍で頑張った感じだよ、
まぁ彼の場合は１軍にも上がれないワケだが。

今みたいに手元で動かす変化球は90年代後半からじゃないのか？

メジャーで一本足打法が通用してたのは戦前までだよ。
その後はピッチャーに研究されて誰も一本足打法で成功していない。

王さんが一本足で成功できたのは、当時の日本野球がその程度のレベルだったということ。
メジャーじゃ通用しなかったでしょ。

東京ドームだったら千本はいったね！

王さんならメジャーでホームラン王どころかアーロンやルース以上の
ホームランが打てた。それほど偉大なバッター。

ラビットが汚いだのドームが卑怯だの言ってるのに圧縮バットは容認するのか？
イメージ湧かないやつは大して変わらん金属バットを思い浮かべてみろｗ
酷いだろ？あんまりだろ？今のウエイトやってる選手が使ったらどれだけ打てると思う？
年間70本は最低ラインだぞ

>>350
金属バットではなく、ホワイトアッシュやメープルに近い。

現在の選手でも、ホワイトアッシュやメープルを使いこなせない選手が
圧縮バットを使っても、HRの本数は伸びないだろうな。

>>344
今は体がデカイだけ。
それに176cmが190になるほど変わるわけないだろｗ
アホか

当時のプロ野球なんてルーキーリーグレベル、くだらんスレ立てるな。

確かアメリカで、王監督が最初からMLBにいたら何本打てたか
真面目にプロジェクションしていたところがあるんだが、
誰か見たことないか？

あと346がいってるが、当時はムービング系は少なかった。
その時代のメジャーリーガーを見れば分かるが、今と比べると
大振りの打者が非常に多い。

６０年代のメジャーは確かに、４シームとカーブ中心の投手が主体だよね。

あと打者もクラウチングスタイルの打者が多かった。

お遊びの日米野球でOPS.900を残した王貞治
ガチならどれくらいだっただろう

>>351
いや圧縮バットで打ったボールの反発力は金属バットに近いよ
そもそも昔からメジャーで一般的に使われてるメープルや
ホワイトアッシュに近い程度なら日米で使用禁止にはならない

懐古厨はアホだな
このスレでも圧縮禁止になって飛距離が落ちたってレスもあるのに

176センチ68キロwwwwwwwww
こびとに見えるリトル松井でさえ178センチ80キロなのに
68キロってなんだよ。w

>>359
リトルは１７２くらいしかないよ体重はシラン

王さんは過去の日本野球史上スペシャル最強の打者。
もし今のメジャーに行っても打率.375本塁打65打点140を毎年クリアーできる。
生涯ＨＲ数は1200でぶっちぎりの殿堂入り。
年俸は100億/年（推定）。
たまに先発と守護神もしたりする。
投手成績でも12勝0敗25セーブ、防御率1.50




なわけねーだろ。

リトルも王も日本人プレイヤーの中では筋力あるほうだよ。
リトルはウェイトやってるし、王はダッショや特守で筋肉を付けた？らしいけど
けっこういい筋肉が付いてる。
ウェイトやらないであれだけ太もも、背筋に筋肉がついてれば立派だ。

>>360
リトルは公称178だよ。
まあ実寸は172だろうけど。
王は公称176で実寸は170くらいだろうね

>>363
アフォか！？
今は齢だし、低いように感じるが背筋がピンと伸びた状態の王さんは
公称以上にデカいよ。世界ビックリ人間のＭｒ.モンジャーネさんくらいにデカいよ
さすが王さんだ、詳しくは>>361な

>>357

MLBでメープルが使われだしたのは近年ですね。

日本で圧縮バットが禁止された主な理由は、折れたとき細かく
砕けて危険だということ。

現在　圧縮バットに限らず、バットは一本の木材からのみ作られたものに限られ
コルクバット等　加工されたものは使用禁止となっています。

王が55本打った年は圧縮バットは使用していません。

どっちにしても一本足打法じゃメジャーで通用しないよ。
それで通用したのは戦前の話。

23本くらいじゃね？

>>366

元々一本足打法は、アッパー気味だったスウィングをダウンスウィングにするための練習法でスウィングが固まり次第二本足に戻すつもり
だったらしいけどね
それがシーズン中、ベンチで投手コーチだった別所にからかわれた荒川がキレて王に一本足を命じたところ、その打席でホームラン
以後引退するまで一本足で逝く事になったとか
もっとも川上は、さすが打撃の神様だけあって一本足の弱点を見抜き「君なら二本足に戻せば４割を打てる筈！」って言い続けていたらしいが

>>368
川上哲治の打撃フォームって美しいよな。
我流でやってたあの時代によくあのような美しいフォームで打ってたものだと感心する。

>>369

後ろ足に体重を残して腰の回転でスウィングするってのはテッド･ウィリアムスの打撃理論と同じだね

>>368
松井さんも、弾丸ライナーホームランに特化した点が似てるね
王は証明の機会がないゆえ伝説はそのままで、実際に限定フィールド内では無敵だった
ところが松井さんは周りに乗せられて挑戦、かわいそうだな
結果的にゴールデングラブも日本で断トツのスラッガーだった事も価値が下がった

>>371
松井のメジャー挑戦は周囲に乗せらてじゃないよ。
松井の相談役だった有名な占い師の話だが、彼を取り巻く巨人の環境にうんざりだった
らしいよ。なんとなくだが同情できる

>>350
圧縮バットは真芯に当たらないと全然飛ばないよ。
それだけ王さんのミートは正確だった。
あの45度で打ち上げるホームラン打法も正確なミートの賜物。

王さんならカットボールにも対応できるだろうけど、
外人さんの球質は重いからねー
松井が30本なら、王さん35本くらいかな・・・

>>344
＞ベーブ・ルースでも183だった。

ベーブの身長って６ｆｔ２(188cm)なんですけど・・・・・・・

>>344の頭の悪さは異常だなｗ

>>363
確かにサバ読みもあるが実際そんな数字絶対ありえないから。
ビストロスマップの時、稲垣(公称176センチ)と並んだ同じ立ち
位置で見ても松井(稼)のほうが大きかった。稲垣の身長は香取(公称180センチ)
と比べてもおかしく173センチ前後が妥当でこれより2センチ前後高かったことか
ら考えて174〜176が妥当。ちなみに松井(稼)はこの収録では特別高さが高いシー
クレットブーツなどははいていなかった。ちなみに中居は不自然なほど高いブー
ツをはいていて見てて不自然だった。
自分がチビだからといって醜いコンプレックスを爆発させるのはやめよう。

http://ca.c.yimg.jp/sports/1206784894/mlb.yahoo.co.jp/images/photo/mlb_photo_4369.jpg
公称176ｃｍってこんなもんだぞ

王が非力だというなら当時来日していた外人選手で王より打った選手がいないのは
何故だ？
小柄なハンディーはあるが、王は当時の日本人としては筋肉質だったのは選手の
間では有名だ。

王は若い頃のマグワーヤーより筋肉質だったね。
マグワーヤーは若い頃からウェイトやてったらしいが、それで王より貧弱な感じ
がした。

マグワイヤーね。

>>1
考えたことなかった…。

>>379
マクガイヤだと思っていたら知らないうちにマグワイアになってた件

実際に王が1964年に打った55本のホームランの飛距離で、メジャーの平均的な
球場の広さで何本柵超えするか調べたことがあるらしい、結果は17本（19本だったかも？）
このデータが全てとは言わないけど、ホームラン王獲ったり、MVPを獲ったりするのは
無理じゃないのか？

>>283
ＭＶＰ取れない根拠って何よ。
関係ない話に話題が反れるな。

MVPを取れる根拠もないんだから
それはどうでも良いんじゃないの？

レベル落ちする日本人ピッチャーを相手にして>>383の結果なら
メジャーじゃもっと飛距離は落ちただろうけどね・・・

王が通用しないとは思わないが、せいぜい18〜20本、行っても23くらいじゃないか？

30本も現実的に相当厳しい。

タイトル獲得なんて言ってるのは、テリー伊藤並みのシャレだろうけど…

戦後短期間で日本を経済大国にした自信なのか、年寄りは自信過剰気味だな

低レベル箱庭野球のHR記録でなにが世界記録だよ…図々しいにも程がある
福本や衣笠だってそうだ
全く、朝鮮人と変わりゃしない

小さいし、パワーも大してない。
そもそもメジャーに上がれるかどうかすら怪しい。
圧縮バットも使えないから話にならないだろうな。
目指すなら単打ちタイプか…
まぁイチローみたいに足で稼ぐエセ天才打者じゃなく、
一流の打撃技術を持った打者だから率狙いならやれそう。

オリンピックだと、バスケも野球もアイスホッケーも勝てないアメリカ。
バスケなんか「黒人が白人に負ける」という信じられないようなことまで…
実質アメリカのローカル競技の「アメフト」だけだな、世界最強なのは。
それで「ワールドシリーズ」だの「ワールドチャンピオン」だのと言って
いるんだから笑ってしまう。
日本シリーズで優勝しても「アジアチャンピオン｣とは言わないし、
「アジア最強」とも言わない。

>>389
在日さんですか？
書いたことをよく読み返してみなさい。

>>390
うるせー、糞ボケ！

まあ、馬鹿は相手にせず、続きを書くとするか。

王が「プロの野球選手として世界で一番多くホームランを打った」ことは
事実。それはギネスも認めたんだろ、よく知らないが。
メジャーの「最多HR記録」は薬物によって作られたものであることは99％
間違いない。そんな記録にどんな価値があるんだ？

何だ、スレチな発言をすると馬鹿がクレームをつけてくるわけか。

じゃ、俺の見方を書いておくか。
日本プロ野球最高のホームランバッターがメジャーに対応できないわけが
ない。早実からダイレクトにメジャーに行ったらどうかわからないが、
一本足打法をマスターしてからなら、20本くらいはコンスタントに打てた
だろうよ。それが特別凄いこととは思わないが。
敬遠が激減すれば、その分、HRの数が増える、当然のことだな。

>>383
1964年のシーズン55本塁打がMLB球場基準で17本塁打だとすると、だ
通算868本塁打は868×17/55＝268本塁打
さらに、エスクパンション前の高レベルのMLB投手を考慮に入れると
この半分くらいか。と、すると268×1/2＝134本塁打

運良くメジャーでレギュラーで22年間やれたとして王さんの通算ホームランは
134本。

>>379
それは目の錯覚。回りが190cm100kg超ばかりだから。カンセコもいたし
87〜89年頃は95年以降に比べると確かに細く見えるがあの時でも公称体重92kg
97〜98年なんて実体重で140kgくらいあった

今の高速馬場で走らせたらシンボリルドルフはレコードだし捲くってたってのと一緒だろ？ｗ

王さんって一本足打法になるまでは‘ヘタレ‘扱いされているけれど本当は高卒ルーキーにも拘らず１年めには準レギュラー
２年目には全試合出場を果たし、『０.２７９-１７本塁打ー７１打点』って投高打低の時代にしては及第点以上の成績を残してるんだよね
別に荒川から一本足打法を伝授されなくとも、そのままでも十分な成績を残せたんじゃね？

>>395
それはないな。
足で上手くタイミングを取り、コンパクトな上半身の動作で上半身と下半身の
筋力を通常に打ち方よりもはるかに効率良く引き出す１本足打法の効果は絶大。
韓国でイスンヨプが記録を作ったのも同様の効果から。
もちろん１本足打法のすべてが良いとは言わない。

>>393
それは俺の目の錯覚ではないよ。
俺はウェイトやってるけど、そこらのボディービルダーよりも脚と背筋の筋肉
の付きかたはすごい。
大事とされる尻の筋肉はスクワットをやってる金本程度だが背筋の発達のしかた
は現代の野球選手でもみたことないぐらいすごい。

クロマチィーも自伝の中で王がとても筋肉質だと言っている。
気分屋のクロマティーのことだからいい加減なことを書いていると思ったが、そ
うでもな。
けっこう彼の観察力はすばらしく、王の優れた点、ダメな点を本に書きつづって
いる。

王さんの868本はギネスに認められてなぃ。
舞台が違うというのと、ニグロリーグでジョシュ・ギブソンが
900以上打ってるから。

王の本塁打世界記録に沸いてた世代って力道山がアメリカ人レスラーをなぎ倒すのに興奮してた世代でしょｗｗｗ
まぁかわいいっちゃかわいいね

>>399
おいおい、時代が違うぞｗ
おもしろい資料を入手したから王さんが投資メジャーに行ったらどうなったか
分析してみるよ。

メジャーで13年
一年平均20×13＝260本
これぐらいかなぁ

王さんファンには悪いがＨＲは期待できない・・・・・・・・・
メジャーとの短期決戦でちょっと打ったこともあるかもしれんが、
日本でＨＲ量産していた松井や城島が160試合のシーズンであれだぜ？

10本×10年＝100本　　結構これが真実だと思うよ

平均１７本×１５年＝２５５本

これが妥当な数値

松井がずっと日本にいたらどうだっただろね

>>398
ギネス記録として正式に認められてるよ。
ジョシュ・ギブソンは残念ながらニグロリーグの記録がいい加減でニグロリーグそのものに
正式な記録が残ってないから記録として認められないから。

そのまえにレギュラーになれないんじゃ

ウィリー・デービスやデーブ・ジョンソンごときがなれてたんだから
オウさんなら余裕でなれるよ

>>407
一塁手だから厳しいよ。
それ以前の問題としてもしアメリカでプロ野球人生がスタートしたら
投手での入団なのだから投手で成功しなければそれで終わりだったと思う。
王一塁手はあり得ん。

>>408
どういう発想よ。
それならどこを守ってもいいじゃないか。
頭悪いな。

>>409
＞それならどこを守ってもいいじゃないか

左利きだから守れるポジションは、外野と一塁に限定されるうえ足が致命的に遅かったから外野は100パーセント無理
一塁ってのは、守備の負担が他のポジションより少ないが故にチームの中心打者が就くポジション

王の時代のメジャーの一塁手って誰だよ？
全チームが埋まっているわけないだろ

埋まってるんだよね
それがｗ

王者レギュラーになれない

まあ３Aで350本
これが現実的

レトロシートでちょっと調べたらあんまりたいして一塁手いないな

レギュラーに余裕でなれそうだな。

でも、肝心の王本人にメジャー挑戦という行動力も自信もなかったんでしょ。
打てる、打てない、以前の問題じゃないの？

そういう意味では果敢にもメジャーに挑戦している田口あたりのほうが
全然凄いよ。

>>404
野村越えは確実だったな

>>407
それ言ったらランディバースどうすんだよｗｗ

>>413
無理無理
王はそれ以下だしｗ

.330　40本は打てないと使って貰えないよ。
誰かさんみたいに特別待遇されたら話は別だけど
それでも.270　18本くらいだろうね

マイナーから上がって来れなかったが正解だな。

最高の時期で、
.315 22HR 85RBI

くらいだろ。

>>418
投手で挫折して帰国が正解だと思う。

オウさんならＭＬＢシーズンで調子いいときは７０ホーマーできたｙｐ
デーブ・ジョンソンでもシーズン４３ホーマーできるリーグだしね

一本足の時点で三割無理
ノリさんみろ
速球剛球振り遅れる

>>383

その数字を現実にしたのが松井さんジャマイカｗ

こっち５０→あっち１６本

２年目で３０本越えて以降年平均２５本は打っているからすごいと思うよ。
松井は。しばらく日本はおろかアジアからすらメジェーで３０本打てるバッターは出ないだろうな。

>>417
＞.330　40本は打てないと使って貰えない

当時の強打者フランク・ロビンソンもハンク・アーロンも一度も達成していないわけだが・・・
マイク・シュミット、三冠王ヤストレムスキーも達成してない。
1960年にノーム・キャッシュが確変で記録したけど、なぜ確変したかというとこの年だけコルクバットを使ったから。

そう、王の全盛期であっただろう1960年中盤から1970年途中までは
時代はＭＬＢはマウンドの高さの影響などにより投高打低時代、
32本でホームラン、3割打者1人でそのヤストレムスキーが首位打者なる
そんなのがあった時代。ニワカ丸出しで今の感覚で.330　40本がが必須条
件みたいに言ってるのが笑える。

>>417君へ
一度野球場で野球を観てみると良いよ。おもしろいよ。
リトルリーグや大学野球などは良い席でみられるしおすすめ。

あと、バッティングセンターに行ったり、誰かとキャッチボールをしてみな。
プロの選手ってすごいなぁってかんじるよ。

ちょっと思ったんだけど、君にとって２ちゃんは精神的に悪い影響が強いんじゃないのかな。
健康は大切。今は普通に社会生活が送れているのかもしれないけど、君のカキコは少し
「ヤバい兆候」がでている。ネタ的要素も皆無だし。

ここもみておいたほうが良いとおもうよ。
↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1203560832/

>>426
昔、米軍基地でよく親善試合をしてたせいか、プロ野球を見に行ってもすごいとは
思わなくなってた。
単純に肩、打球、剛速球なら米兵に日本のプロよりすごいのが複数いた。

王さんなら８００本は硬いな
あの人は別格

ファーストしか守れない１７５ｃｍなんて
実際レギュラーすら無理だろうなｗ

王ならＭＬＢで９００ホーマー　メキシカンリーグなら１３００本
いけた。

>>429
実は身長が低いほうが長所になることも多いんだよ。
でかいと工夫して打つ努力が気薄になってくるんだよ。
また弱点も増え投手も攻めやすい。
２００ｃｍのフランク・ハワード、１９８ｃｍのキングマン、
１９６ｃｍのマーク・マグワイアー１９３ｃｍのストロベリー
ホセ・カンセコ３人足しても数回して３割を記録してないだろう。
皆穴だらけだっただろ。
ウィリー・メイズ１８０ｃｍハンク・アーロン１８２ｃｍ、ミッキーマントル
は１８０ｃｍだが実際は１７０ｃｍ台しかなかったと言われている。
王の前の１本足オットーも１７５ｃｍしかない。晩年に一塁を守った
カルーも１８３、彼らは上の奴より好打者だしジョー・モーガン１６６ｃｍ
パケット１７３ｃｍなど王よりも小さいがＭＶＰやシーズン２０本や３０本
をオーバーした選手もいるんだよ。

>>430
でかくて努力する奴には勝てないな。
現役でも王がプホルスに勝てる要素は微塵もないのによく９００とか言えるわ。

身長が一緒だとか、王よりも低いとか言ってるけども結局のところそいつらは
全員アジアンじゃない。黒人白人。技術とかコーチング、体格は過去よりも
現在の方が改善されている分現在の方が差はつまっていることは間違いない。
それでもアジアン最高は31本。

技術の乏しい時代だからこそ、体格的な要素が顕著に影響する。
王が仮に当時のMLBいっても20とかがせいいっぱいだろうな。
レギュラーの話はおいておいたとしても。

黒人白人のバネとか人種的な差を考慮もせずにすげー数挙げてる奴はいかれてる。
王なら○○本打てたって誰々も認めてるとか主張したって、そういう主張してる奴ら自体が
いわばスポーツでいう天分を持っている者達。持っていない奴がどれだけ飛ばせないか、
なぜ飛ばせないのか分かってないだろうよ。持っているのが当たり前なんだから。
そんな話をよく鵜呑みに出来るもんだ。

まぁ当時の日本人としては突出した才能を持っていたことは認めるし、
メジャー下位層には勝てたろうな。しかし上位層には確実に負ける。

↓こんな雑魚でも43発も打てるんだぜ　王サンならＭＬＢで
　　平均50本、年間ＭＡＸ70ＨＲは打てた　王サンこそ真のモンスター


デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　アトランタ
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

☆野球総合板を御覧の皆様へ投票のお願い☆

３年に一度開催される2ちゃんのお祭り
第３回2ちゃんねる全板人気トーナメントにおいて野球総合板は二次予選抽選会の結果
■■■　　６／２（月）　 ■■■　
激戦が予想される死の７組に出場することが決定しました。
トーナメントに興味をお持ちの方はぜひ投票への参加をお願い致します^^

　第３回全板人気トーナメント＠野球総合板（選対スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1205168279/l50


選対スレのほうにも気軽にカキコしてくださるとうれしいです♪
スレ汚しすみませんでした。

>>434
そんな調子良く抽出したデータをあげるなｗ
1973年一度だけ確変した選手じゃないかｗ
その後レギュラー落ち。NPBの出場試合数も違うｗ
いわゆるロートルになってMLBからやってきた選手の典型。

王ねぇ…

最高の時期に行っても、3割 20本が関の山だと思うがな。

打ち方変えて、アベレージに徹すれば首位打者争いに参戦出来たかも…

いや無理か…

>>436
帰った後も余裕でＭＬＢでプレーしてるが。

デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　アトランタ
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

ジョンソンの1977年の打数は156　本塁打率19.5　
ジョンソンに500打数打たせれば25本可能打てた計算になる
日本時代、660打数で39本塁打のジョンソンの本塁打率16.9

王貞治　
-----本塁打率
1973　8.39
1974　7.86
1975　11.9
1976 8.16

ジョンソンのおよそ半分の打数につき1本のＨＲを叩き込んでいた
格上の王サンならＭＬＢで500打数打てば50〜60の間は軽く打てたよ。

>>438
常識で考えてくれ。何が余裕でプレイしてるだ適当こくな。
このスレでMLB帰って余裕でプレイしてるっていうことは
余裕でHR打ててるってことだろうが。ここは打率の話をするスレなのか？
帰ってからも20〜30HR打ってるならともかく8だぞ。
1974年のを見るにもうHRは打てなくなったと見てよい。

データもまともに理解できないのなら語らないでほしい。

ほんと適当なこと書いてるデータだよ
打率も書いてないからブンブン丸だったっていうことがそっからじゃ分からないもんなｗ
そりゃ2割切っていいなら打てるかもよ王さんも。打率が低いから外されたのに
500打数打ってたらなんて仮定をすることがまず論外だろうが。

大体復帰後MLB2年で引退した選手を余裕でプレイしてるなどと
書ける神経を疑うわ・・・。何が王なら通用しただよ。

>>440
＞打率も書いてないからブンブン丸だったっていうことがそっからじゃ分からないもんなｗ

ひょっとして凄い英語に弱い人？それとも

↓ここに打率も普通に書いてあるの分からないの？


デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　アトランタ
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

すまんな。打率の話は抽出したデータってことじゃなくて
キャリア全てってことだな。

1974、1978　あと他に書いてない年どれだけ打ったか書いてみたら？

ほんと適当なデータだよ。
1974年時点で500打数近いのに15本だろうが。

そりゃ良いデータ出せばもっと都合の良さそうな確変選手もいるかもしれないけどさ、
そんな極々例外とりあげてどうするんだよ。

お前さんが主張するもっと都合の良いデータあるぞ。

ソリアーノは広島で9試合出てHR0だから本塁打率は計測できない論外打者だけど、
メジャーで最高46本打ってるから圧倒的にメジャーの方が楽。


500打数打って最終が25なら分かるが、打数100とかで単純計算されてもねぇ。
松井が夏にHR13本打ったから本来なら60いけるとか主張するのと同じくらい
荒唐無稽。

このスレも王県民スレと同じく台湾人が暴れてんのか？
王なんかメジャーで通用するわけねーだろ
大豊以下だ

>>429
王さんの175cmってほんとなのかな？
wikipediaをみると176cmってなってるけど、
王さんはもっと大きかった気がする。
高校生のとき、巨人が阪急にサヨナラ3ランで勝った日本シリーズを見に行ったんだけど
試合後、王さんが他の選手たちと一緒に球場から出てきたのを見た。
6人か7人で全員レギュラー。HR打った末次もいた。
一団の中では小さかったけど、十分大きかったよ。
2mぐらいの距離から見たから間違いない。
俺、173cmだけど、俺よか随分大きかった。
王さんは、頭が小さくて背中が横に広くて大きい。180cmをゆうに超えてる
他の選手たちより圧倒的に広い。
まるで畳を背負ってるみたいだった。
王さん一人だったらサイン貰っていたけど、
たくさんいたのでサインもらえなかった。
プロ野球選手って雰囲気怖いし。

なんか、blogみたいだ。駄文、ごめんなさい。

さすがに180ってのは違和感あるわな。
スパイクはいてるだろうし、普通の奴から見たら大きく見えたかもしれんが
当時の選手達の中で小さかったら170台だろ。

モンゴロイドが打球飛ばすには
最低城島クラスの体格はほしいだろ
黒人並みの身体能力があれば
ソリアーノみたいなガリでもＨＲ量産できるけど
モンゴロイドにはむりだろ

.285 5本 くらいしか打てないだろうね
全盛期の王さんは

デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　アトランタ
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

王さんならＭＬＢで70〜80本打てたシーズンもあっただろう。
なにしろジョンソンみたいな雑魚でも43本打てたんだから。

２０本は行くかどうかだろう。

まあ王の化け物みたいな突出度を考えても、
「松井でさえあれだけ本塁打が減ってるんだから」とかいうのは論外。
王はNPB史上で考えても最高、最強の打者。あれだけ歩かされながら
自分の打撃を崩さず、打率、本塁打を打ち続けるのはアメリカでもボンズくらいしかいない。

松井は減っても、王は変わらないって言うのか？

そっちのが論外だろ。

>>454
ON世代のｼﾞｼﾞｲ乙

実際に渡米してプレーをしたなら１本足打法はやめただろうから
本塁打数は激減していただろうが、足が遅いので７番バッターぐらいで３割１０本ぐらいかな。

公称176センチって事は実寸171とかじゃね？

松坂なんてどう見ても183もないし178くらい。

２０前半のまだガリのころの松井と
全盛期の王のバットスピードを比べた特集やってたけど
まだガリのころの松井にも王は負けてたぞ

王の時代の投手、球遅いからな。
江夏とその他数人くらいだろ、まともな投手は。

通用するはず無い。
ONがカブスの3Aだったかな？キャンプに参加した時に「まだまだ力不足」という評価を受けている。
これは有名。

イチローがメジャー行った時や日米野球でロッキーズの
ビニーキャスティーヤ、職員としてきていたデーブ・ヘンダーソン
ヤンキースのキャッシュマンＧＭあたりは“通用しない。
”“3割も打てない”そうはっきり発言していた。そんな発言まったく
意味ねえーな

イチローはメジャーに行く上で打撃フォーム、スタイルを別人といっていいほど変えたからな。
それにしたって日本時代と比較すると打撃成績は大分落としている。

王のバッティングフォーム見りゃ通用しないのは一目瞭然だろ
あんな打ち方じゃボンズのスイングスピードとパワーでもないとメジャーじゃHR量産できない
振り遅れのポップフライ連発が目に浮かぶ

バースも二年目だかに変化球待ちながら真っ直ぐにも対応できるフォームに変えて化けたんだよな
日本の投手の真っ直ぐが遅いから
でもこの打ち方だとメジャーじゃ通用しないって本人が言ってた

ド素人の意見なんか全く参考にならんなｗ

>>462
＞ヤンキースのキャッシュマンＧＭあたりは“通用しない。”“3割も打てない”そうはっきり発言していた。

でイチローが活躍するとビック・ボスに無茶苦茶叱られたんだよな
それ以来、松井、松阪、井川と大物視されていた選手がメジャー入りする時は必ずヤンキースの影がある

>>466
ヤンキースは野茂の成功を見て伊良部を獲り
イチローの成功を見て松井を獲った
そして松阪のために用意した金で井川を獲った

>>467
松坂な

日本はここ３０年で基礎体力上がりまくって
高校生や敗戦処理の投手でも１５０キロ投げたりしてくるけど

ＭＬＢは球団増えたのと、運動神経のいい人材が
アメフト、バスケに流れたので
そんなレベル上がってない
いまだに軍用機器のレーザーで図ったライアンの１９７４年の１６１キロ
が最速とかいってるやつもいるくらいだし

チーム数が増えたことによる平均レベルはわからんが、なんだかんだ選手個人のレベルは上がってるだろ
このまえ100Mで9秒73出ただろ？
王の時代は10秒も切れなかったんだぜ？

>>470

アメリカも上がってるとは思うが
日本みたいなには上がってないと思う

メジャーもエクスパンションしてなければ、国内の競技人口が減っても、中南米の選手で補填出来るんだろうが、
３０球団もあればレベル下がるだろ。


日本は、'５０年から一貫して１２球団でやってるわけだし。

>>470
だな。
今のＮＰＢに王さんがきたら二軍のレギュラーがせいぜいだろう

野球始めて10〜20年と40〜50年なら、前者のほうがレベルアップが容易いはず
そう考えると、30年前よりレベルが上がってるのは
日本野球＞メジャーだろうな

王の時代の投手は球速も遅いしな

鈴木孝政（あの当時としては速球王）にカモにされてたんじゃなかったっけ？

球速も遅いのは室内ドームがなかったし球がいまほど投げやすいものじゃなかったからだろ

>>475
鈴木孝政はセリーグで一番速かったが、パリーグにはそれより明らかに速いのが３人いた。
山口高志
加藤初
村田兆次

メジャーのレベル下がりすぎだろ。
昔なら3Aレベルが平気でメジャーにいるぞ。
球団拡張で飯食える奴が増えたからいい事だとは思うがな。

>>478
そうでもないよ。
カリブ諸国、特にドミニカから身体能力の高い選手が大量に入ってくるから
白人にとっての難易度は低くなってないと思う。

>>470
当時計測したライアンの161キロは終速。
現在は初速を球速として表示している。
知ったかぶりもいい加減にしとけカス

162kmだろ。ライアンは。

>>481
162.3キロだろ。

王なんて岩村以下だろｗ

>>483
お前はチョン以下だけどな

たしかに王じゃグリーンモンスター越えは無理だろうな
それに岩村同様に外角届かない

王さんがもし行ってたら良くて45本くらいだろうな。最悪30本くらいしか打てないこともありうる。

デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　アトランタ
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

王さんならＭＬＢで70〜80本打てたシーズンもあっただろう。
なにしろジョンソンみたいな雑魚でも43本打てたんだから。

通算で180本くらいじゃない

通算９００本塁打　メキシカンリーグなら１３００本塁打

そんなわかりやすい吊りじゃさすがに懐古厨のお爺ちゃんも吊られないぞｗ

メジャーで１８０以下でＨＲ王になったやつっているの？

>>491
ミッキーマントルとかじゃない？

ただアジア人と白人の能力を一緒にしちゃ、いかんがな。

>>491
カブスのハック・ウイルソン
168cmの小柄ながら本塁打王4回シーズン最多打点記録保持者(191打点)
ながらもアル中に陥って引退してしまった。
ただし身長こそ低いが筋骨隆々で特に腕は極太だったし,ルースと同時代の古い選手だが。

ありがとう

OH

スレチだが、落合が向こうに行ってたらどうなってたかな。

>>496
ホームラン量産は無理。
ただ打率３割は無理とは思わない。
守備がファーストならレギュラーは無理だろう。

マギボン初代 ◆/EZZW9KxtU
マギボン初代 ◆pxJVR33wN6

-----------------------------------------------------------------------------
>>1 名前：マギボン初代 ◆/EZZW9KxtU [] 投稿日：2008/04/29(火) 06:02:12 ID:L932BMOU
>千明かわゆす

-----------------------------------------------------------------------------
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
>>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213954372/1
>1 名前：マギボン初代 ◆pxJVR33wN6 [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 18:32:52 ID:8Y1xM6ou
>一塁までの到達スピードが速いだけの選手を打撃技術あるなどと抜かすのは噴飯ものでは？
>元の高い打率の補足として、さらに打ちそこないを脚でヒットにして.380〜.400残すなら分かるが
>最初から打ちそこない狙いで.330程度では噴飯ものでは？

という趣旨のスレです。

>>496
元マリナーズのエドガー・マルティネスから長打力３割減にした感じの打者だったんじゃない？

500

下半身、背中、肩の筋肉はすごかったらしい

クロマティーは王はメジャーでもトップレベルの選手だっただろうと言っている。
メジャーのエース級をことごとく粉砕！
背は高くないが筋肉質でバッティング理論はすごいと評している。

>>502
そのクロマティがメジャーでどの程度の選手だったのかわからんから何とも言えん。
ただ王は一塁手だからレギュラーを取れる球団があったのか？

ペピトーンでもポジション取れたんだから王サンなら余裕だろ

普通に考えて松井がシーズン３０本打てたんだぞ？
それより格上の王が最高３０本以下ってこたねーよ。
最高４０本、平均３０本くらいが妥当な線じゃね？んで通算３００〜４００、
これくらいが現実的だろ。松井と違って体弱くないから長期離脱も無いだろうし。
３０本以上打てる打者がレギュラー獲れないってことも無いだろうしな。
頼むからスイングスピードとか体格とか馬鹿なことは言わないでくれよ。
それで本塁打数が決まるなら松井が５０本打てるよ

>>505
圧縮バットが使えないのだが

>>506
メープルがある

まだやってんのか、このスレ。

>>200が書いてる事がだいたい結論に近いんじゃないか？

>>508
必死で長文書いたんだろうけど
お前、自分のレス紹介して他人に同意してもらおうとして
むなしくならないか？300も前のレスを唐突に出して
不自然すぎ　バレバレなんだか

>>509
はぁ、バカ？
>>200と俺は別人だが。

今までＲＯＭってれば、大体記憶してるわ。
まっとうな事書いてるレスくらい。

2ちゃんは30〜40代がかなり多いらしいが、野球板は50代60代も多そうだなｗ

王は一塁手ってのがなあ。メジャーだとキツイわな。
やっぱ山本や秋山みたいに守備がいい選手じゃないとレギュラー取れなさそうだ。

ペピトーンでもポジション取れたんだから王サンなら余裕だろ

Ｒバースでもポジション獲れないんだから、王じゃ無理だろ。

日本でやってたときの半分のＨＲ数でも評価できるけどな。

まぁこういう「もし○○だったら」ってのは面白いけど無意味。

王の守備は超一流だ。
ファーストのレギュラーだって取れるぞ。

王はファースト定位置をとって３８０本打つ

原さん並みということですね
分かります

原さん

原さんは偉大な打者ですよ

原は立派な巨人の４番バッターだったがメジャーでは並以下だな

王の記録を抜くと言われていた松井があの様だから、よくて500本くらいだろうなあ

圧縮バット、狭い球場、飛ぶボールでホームランを量産しても認められないだろ、王の昔のビデオ見たことあるか？ワングリップ短く持ってるんだぞ そんなのがメジャーでホームランが打てるか！ 0本だ0本！！

生涯メジャーなら９００本塁打だな。９００本を記録した
シーズンのオフ、大地震で見舞われたニカラグアに向かう途中
の飛行機が墜落して死亡。で今頃は英雄。

お前ら極端だなwww

原辰徳が大リーグでプレーしていたら？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210158504/

４００本ぐらいだね

バカな親父だけだよ、900打つとか言ってんのは。

チャンス与えられたとしても、年間20本がせいぜい。

10年くらいしかレギュラーの座を保てないと見るから、通算だと180本くらいか？

>>527
20年レギュラーだから４００本だな。
９００本とか言ってるアホはハリーだなｗ

20年レギュラーでも330〜350本ってとこじゃないか？

MLBなら９５０本だな。３度ぐらい3冠を取っただろう。
６０歳でも１３０キロのボールをホームランできるバッターだからね。

水島新二の妄想か>>530

岩田鉄五郎かｗ

>>529
それが妥当だろな。

>>200に書いてあることだが

*************************************************
かといって日本に多いバットに乗せてHRを打つタイプ
は通用しない
摩擦が少ないMLBのボールではフェンス手前９０M前後
で失速するからだ
*************************************************

これ意味不明。
バットに載せて打つ方法と摩擦の少ないＭＬＢのボールと
どんな関係があるの？
教えて賢い人。

>>534
勘違い野朗は相手にしないように。
以上

小柄でウェイトすらやっていない王だが、筋力はそこそこあるし一本足打法の繰り
出すスイングのパワフルさを理解している人は少ない。
飛ぶボール、狭い球場、少ない試合数、多い敬遠数を考慮すると４００本以上打て
ると思う。

普通に1000本はいくだろ

>>536
当時の方が球場広いんだが・・・

>>534

どういう事だろうな？摩擦が大きいと飛んで少ないと飛ばないって事は、
バットとの摩擦による回転が減少するって事なんだろうが、それは多分、
松井のようなラインドライブタイプが難しくなるって事じゃないのかな？

妄想にすぎない