ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い72

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い71
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207840700/

２

AWAKE松井の前にイチローはあまりに無力
唯一松井に勝てる打率を抜かれないよう頑張りたまえ

この10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリート
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスターのトップにイチローが君臨
THE 20 MOST INSPIRING ASIAN SPORTS STARS IN AMERICA
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
アリーグの監督が選んだベストプレイヤー 6部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
メジャーのスカウト評価 5部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

----------------評価の壁-----------------

松井秀がワースト2位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=356056　←原文（英語）
Most Overrated　（もっとも過大評価な選手）　Hideki Matsui
http://fannation.com/fantasy/column/6701

>>3
松井さんがずっと目を覚ましたままでいてくれるよう、
一生懸命に応援するとよいと思う

一流メジャーリーガーの01〜07年の平均RCと標準偏差

プホルス　平均RC139.3　標準偏差13.1
AROD　平均RC138.5　標準偏差16.6
ヘルトン　平均RC135.8　標準偏差20.2
ボンズ　平均RC130.6　標準偏差66.5
アブレイユ　平均RC121.7　標準偏差12.3
ゲレーロ　平均RC119.4　標準偏差16.2
マニー　平均RC118.4　標準偏差14.4
イチロー　平均RC117.8　標準偏差9.6
デルガド　平均RC111.0　標準偏差21.2
ソリアーノ　平均RC108.9　標準偏差18.1
ジーター　平均RC108.6　標準偏差13.1
テハダ　平均RC103.5　標準偏差14.4
ロリンズ　平均RC101.4　標準偏差20.6
シェフ　平均RC101.4　標準偏差37.7
ジアンビ　平均RC100.8　標準偏差9.6
デーモン　平均RC98.2　標準偏差13.1
ダン　平均RC97.7　標準偏差27.3
AJ　平均RC96.9　標準偏差13.4
オルドニェス　平均RC96.3　標準偏差40.7
コネルコ　平均RC94.5　標準偏差22.2
アラミスラミレス　平均RC93.2　標準偏差20.1
ヤング　平均RC92.5　標準偏差28.0
ピエール　平均RC91.4　標準偏差11.3
松井秀喜　平均RC90.5　標準偏差30.4　※←DHなのにピエール以下ｗｗｗ

※松井さんは03〜07年のデータ

７

テンプレ


【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

*｀∀´>＜松井は放出ニダ　→→→　ヤンキース残留

< *｀∀´>＜松井は補欠ニダ　→→→　開幕スタメン

< *｀∀´>＜松井は８番ニダ　 →→→　2戦目、7番昇格

< *｀∀´>＜守備は無理ニダ　→→→　3戦目、レフト守備

< *｀∀´>＜本塁打ゼロニダ　→→→　4戦目、初ホームラン

< *｀∀´>＜所詮、脇役ニダ　 →→→　5番DHで決勝2ラン

< *｀∀´>＜ どうせショボイニダ　　　→→→　.342(チームトップ)　2本(チームトップ)　6打点(チーム2位)

番外編

< *｀∀´>＜イボイはダンカンに負けるニダ　→→→ダンカン３Ａ落ち

< *｀∀´>＜イボイの負のオーラは企業にまで及ぶニダ　→→→　コマツ、優れた企業１位に選ばれる

< *｀∀´>＜ リアルは稼頭夫ニダ　→→→　出場機会なし （臀部手術で開幕からDL）

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　なじぇ、いつも裏目に出る二カ ！？
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>・ﾟ。
（⌒)人ヽ　51 ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　〃∩ 　∧＿∧
从从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　⊂⌒ （　´∀｀）　法則は絶対ってことだよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

ちなみに文春の李啓充によれば０・５ぐらいはほぼ誤差内といっていた。
イチローが２６２記録したときもＲＣ２７を挙げ、ほとんど一緒という結論に帰結している
ゴキヲタ完敗ｗ

仕事の効率においては松井さん＞ピエール
仕事の総量においてはピエール＞松井さん

ということね

>>10
誤差内ってことにしておきたいんだろうなあ。
年間得点で50点近く差がついちゃうし…。

ＲＣ２７

　　　　　　　イチロー　　　　松井

２００３　　　６．１　　　　　　５・１７
２００４　　　７．９７　　　　　７．８７
２００５　　　５・８９　　　　　６．６２
２００６　　　６・６６　　　　　７．１３
２００７　　　７．１０　　　　６．７２

ＡＶＧ　　　　６．７４　　　６．７０



結論　　ＲＣだと一番打者のイチローが有利になるも
　　　　　ＲＣ２７だとほとんど差がない程度に縮まる

イチロー＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞（タイトルの壁）＞＞＞松井さん（笑

>>8
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
つまり、仕事の効率では微差でイチロー＞松井さん
仕事の総量では大差でイチロー＞松井さん
ということね

【BOS18】　松坂大輔応援スレ147　【Dice-K】
989 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/04/12(土) 12:04:04 ID:fBw6FwSe
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーウィ

跪け日本猿うううｗｗｗｗｗ大韓民族の御通りだぁｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦国劣等人種の日本猿は跪けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは占領された奴隷だ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



【CHC1】 福留孝介応援スレ5【偶然じゃない】
937 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/04/12(土) 14:22:06 ID:fBw6FwSe
松井を無視するからこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
そのソースどこ？
ちなみにこれはESPNだけど。


総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する MLB時代
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

RC27

A-ROD

Total 8.41

Pujols

Total 9.63


Gokiro

Total 6.74



6.74(笑)(笑)(笑)(笑)
これで一流打者気取り(笑)(笑)(笑)(笑)
Opsでも完敗ですｗｗ

20

>>19
なんでスタイルの違うエロやプホルスと比べてるんだ？

それらと比べられる立場にあるのは松井だろうがｗ

>>13
正解は2006年を除外してあげて、
本当は５番なのに９番補正で計算しても
イチローに負けるピエール松井氏ｗｗｗ

2003〜2005＋2007年
松井秀喜　平均RC104.9　標準偏差10.6

2001〜2007年-11％打順補正
イチロー　平均RC105.0　標準偏差9.6　


結論、何をやってもピエール松井氏の負け

>>1
乙

>>21
スタイルが違う？
また逃げですか。いい加減にしてください

一流スラッガーの群れの中に無理矢理イチローを捩じ込もうとしてるのは
他でもないゴキヲタさんでしょ

前スレより
1000:名無しさん＠実況は実況板で :2008/04/12(土) 23:56:59 ID:fCzUF8C5
ちなみに文春の李啓充によれば０・５ぐらいはほぼ誤差内といっていた。
イチローが２６２記録したときもＯＰＳを挙げ、ほとんど一緒という結論に帰結している
ゴキヲタ完敗ｗ


その文春の李啓充ってどういう人？

仮にその人の言う事が本当なら、あなた方がゴキヒットと言って馬鹿にしている選手とスラッガー松井さんは同程度の攻撃力しかない訳だ。
守備力を考えると
イチロー＞松井さん
になるけど本当にいいの？？？

>>25
下のことも李は言ってたのか？ｗ

テンプレ


【イボータ】　同義語【HR厨】

野球はHRだけと思いこんでるバカ
HR打者と呼ぶにはあまりにショボすぎて話にならない松井さんをなぜか信仰
スター選手に対してかなりコンプレックスを持っているらしく
特にイチロー、Aロッドを目の敵にしている。
松井さんはヘビー級などとのたまうもピエール以下という事実が判明し
その後はもはや会話すらままならない独り言連発で基地外認定される池沼の俗称である

>>25
医者兼コラムニスト。
野球好きで有名で連載も持ってるが、スタッツの専門家ってわけではない。

>>25
ＲＣ厨防御線も大幅に後退したなｗ

>>28
ＲＣ厨よりは専門家だろｗｗｗｗｗ

チョンで嫌いだけど、ゴキヲタとどっちを信用せえと言われたら
李を信用するわｗ
ちゃんと公に名前出して記事にしてるからな

特別優遇措置でお情けスタメンにも関わらす連日戦犯の二割ゴキブリのヲタがくだらない屁理屈をいくら並べても説得力は無いわな

マニー　平均RC118.4　標準偏差14.4
イチロー　平均RC117.8　標準偏差9.6

右のマニー　左のイチロー



ピエール　平均RC91.4　標準偏差11.3
松井秀喜　平均RC90.5　標準偏差30.4

左のピエール　左の松井

ちなみに李はゴキローも褒める記事たくさん書いてるからなｗ
ゴキヲタはちゃんと読めよｗ

イチローは唯一無二の選手とか言ってたゴキータがついに
攻撃力は松井と同等って認めたのか

これに懲りて２度とエロの名前とか出すなよ


記念あげ

>>33
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局、>>13のソースって何？

イチロー　ＶＯＲＰ
2007　　63.5　←

松井秀喜　ＶＯＲＰ
2007　　32.4　←


ピエール松井ｗｗｗ

　ＶＯＲＰってナンだっけ？

>>39
ＶＯＲＰ：Value over Replacement Player （控え選手を上回る価値）

ピエール松井さんショボ杉ｗｗｗ

控えの層が薄い方がいい数字を残すってやつか

>>35
史上最速ペースでヒット打ってる選手だから、唯一無二でいいんでない？

6.74ローヲタが何故そこまで威張ってるのか理解に苦しむ
普通の反応としては、あれだけタイトル取っておきながら6.74かよｗｗだろ
松井と対して貢献度に差がない(むしろ誤差程度)こともばれちゃったし

松井さんがヘビー級でイチローがミニマム級と主張する人は、以下の人の階級も教えてくれ
ジーター
アブレイユ
A-ROD
セクソン
城島
イバネス
リッキー・ヘンダーソン
タイ・カッブ
シスラー
グウィン

ついでにNPB準拠で以下の人のも頼む
松井さん（NPB時代）
イチロー（NPB時代）
王
張本
若松
由伸
スンヨプ
ペタジーニ
バルデス（元ホークス）
桧山
前田
青木

>>35

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴキヲタ今日は枕が涙で濡れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
下の事は言ってませんなぁ。じゃあ、あなたはどっちの選手が毎年ＧＧ取っているかご存知ですか？


>>28
ありがとです。要は野球に関するコラムを書いてるだけで、専門家でもなんでもないのね。

こうやって見るとエロ、マニーは凄いな

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井秀喜】
野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

　　ＲＣ厨　　防戦一方だぞｗ


　　　がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

>>49wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イチロー
Win Shares
07　33　　←

松井
Win Shares
07　17　　←

これまでNYYの方が勝ち星の方がかなり多かった為ハッキリしなかったが
勝ち数がそれほど変わらなかった2007年真の貢献度が明らかに。

ピエール松井ｗｗｗ

テンプレ


【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
なお、よほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

ピエール松井ヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井秀喜】
野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

>>53
小川銀次ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

エロ比べられると不都合なもんだから逃げの一手だな
飛んだチーム２位打者だｗ

RCだろうが27だろうが、絶対安パイな粉飾盗塁で指標アップは明確。
すべてがまがい物な捕ゴローさん。

>>44
そりゃ松井さんあたりとの評価の違いはしゃーないよ。
日本風に走攻守で分ければ三つともでタイトルを獲り、
米国風に5ツールで分けても3〜4部門でトップクラスと目されてるわけだから、格が違うからなあ。

>>53
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
つまり、松井さんはヘビー級では全くないんだな……orz

ゴキヲタ終戦記念日記念あげｗｗｗｗ

>>43
安打数を気にして野球してるのはＭＬＢでもごくごく一部の選手だからなぁ〜

例えば全盛期のボンズがマリナーズの１番にいたら・・
ほとんど勝負させて貰えないで、４００打数すら行かないだろうし
通算打率現役１位はすごいけどね

>>52
他の年のは？

実はRC27でも負けているのに、「差が縮まった」というだけで歓喜するイボータ。

イチローの打撃によほど憧れてたんだね。

またミニマム虫ヲタが暴れてるのかｗ

獲得タイトル
ピエール　盗塁王　最多安打
松井さん　なし



ピエール松井ｗｗｗ

イチロー　　　敬遠数
２００１年：　　１０
２００２年：　　２７
２００３年：　　　７
２００４年：　　１９
２００５年：　　２３
２００６年：　　１６
２００７年：　　１３
２００８年：　　　２
______________________________
キャリア総数　１１７

松井秀喜　　　敬遠数
２００３年：　　　５
２００４年：　　　２
２００５年：　　　７
２００６年：　　　２
２００７年：　　　２
２００８年：　　　０
______________________________
キャリア総数　　１８

警戒されまくりのイチロー
勝負されまくりの松井
いよいよあと１００差までカウントダウン１

ピエール松井ｗｗｗ

お前らみんなで俺らイチローヲタはバカにしやがってチクショー！
俺はこれからデートだから最後に格言を言ってやるぜ





　打数王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安打王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＣ＞＞＞＞＞＞＞ＲＣ２７


イボータ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


じゃあな　プ

ボンズｗｗｗ


やっぱステロイダーが好きなんだなお前らイボータは

【改訂版】

【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】
野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

RCでもRC27でも年俸でもタイトルでも地位でも名誉でも人気でも負けてるのに勝ち誇れるイボータ
もの凄い幸せ回路だな

イチローヲタの総意
松井とイチローの差は攻撃の面では大差ないです
１番という打順で盗塁稼いでいる分上です

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】
野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, SS, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG, AS出場）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井さん
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

ピエール松井ｗｗｗｗｗｗ

テンプレ


【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
なお、よほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある

ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

>>60
でも打撃に関しては松井と誤差程度しか変わらないことは認める訳？
そして守備走塁を考慮してもエロやプホルスには全く歯が立たないということも？

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】

野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

>>73
指標も内容の咀嚼ってことよ。
どうでもいい場面でしか行かねえ盗塁成功で伸ばす指標なんかにゃ意味はナシ。

>>73
そもそも、綜合指標で松井さんが負けてることが問題のような気がするけど。
タイトルを獲らないが、大事なところで活躍する松井さんじゃないのかなあ。
派手なタイトルやアワード、レコードではイチローにかなわないんだし。

>>73
松井さんが2004年か2005年なみの成績なら打撃はそれほど大差ないだろう
それは多くのイチローファンが認めるところだろ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　　計
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　　7　　　 89　　　499
松井さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショボ杉て忘れた　10くらい？

>>64
200本安打は1〜2年だけなら達成できそうな記録だが、
イチローが9年で通産2000本安打達成しそうな超人的勢いなのも、
シーズン200本安打という目の前の目標を確実に達成すればこそだし。
3000本安打なんかは打てる選手稀だからねえ、目標にするにしては遠すぎる。
打てれば殿堂入り確実なんだけど、並の選手には無理だからね。

>>75
ピエール
2000
2001　盗塁王
2002　
2003　盗塁王　
2004　最多安打
2005
2006　最多安打
2007

通算MVPポイント48

全く走れないイボイと走れてナンボのゴキローがRC27じゃ同格なんだろ？
そうすりゃ打撃力など雲泥の差は明白じゃねえかよｗ
野球アタマが足らなすぎるよゴキオタはｗｗ

【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
なお、よほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある
また、パワーの違いをボクシングの階級に例えたにもかかわらず、わずか６本打者のイチローが
スーパーヘビー級だなどと妄言を吐いたり、「ボクシングは体重で階級が決まる」
「いや、実績だ」などすり替えや意味不明な言動が多数あり、前頭葉と海馬系統における
判断力と読解力に大きな障害を抱えてるものと見受けられる。
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

>>80
逆に考えるんだ
イチローの方がタイトル取りまくってるのに、総合指標だと松井と同レベル

>>84
ちょｗ　リアルピエール＞＞＞ピエール松井ｗｗｗ

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】

野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

>>82
2004年に2、2005年に8、通算10ポイント

【HOF Monitor (殿堂ポイント)】

　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5

ピエール松井ｗｗｗ

なんでゴキヲタがこんなに元気なんだ？

MVPポイント
イチロー　499
ピエール　48
松井さん10


ピエール松井さんて一体・・・orz

>>82
打数多くて良かったな

>>85
そう言われればそうだね
走
イチロー＞松井
功
松井＞イチロー
守
イチロー＞松井

イチヲタはこう主張してるってことだね

>>87
なんで逆に考える必要があるの？
実際イチローはタイトルも獲ってるし、オールスターの常連。
イチローが長打力がないので、総合指標には不利なのは、誰でもわかることでしょ。
そのイチローより松井さんが上になるためには、せめて総合指標で圧勝するしかないのでは？

ポイント換算とか下らねーなことやってんなよゴキヲタ

>>91
HoF　Monitor
ピエール　58.5

>>84
まあそういう観点では松井さんが下でいいだろう。
松井さんファンも異論はないだろうし。

たかがポイント　されどポイントｗｗｗ

どうも誤解されて解釈されてるな。
あなた方が用いた指標（ＲＣ27）だと選手としての価値は
イチロー＞松井
になるけどそれでもいいの？と念を押しただけなんだが・・・。

どんどん追加

【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
なお、よほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある
また、パワーの違いをボクシングの階級に例えたにもかかわらず、わずか６本打者のイチローが
スーパーヘビー級だなどと妄言を吐いたり、「ボクシングは体重で階級が決まる」
「いや、実績だ」などすり替えや意味不明な言動が多数あり、前頭葉と海馬系統における
判断力と読解力に大きな障害を抱えてるものと見受けられる。
また完膚なきまでに論破されると、ＭＶＰポイントやまったく議論の的を射ていない
データやコピペを貼り付け、なんとかその場を誤魔化そうとする傾向も顕著だ。
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

>>97
ちょｗ　リアルピエール＞＞＞ピエール松井ｗｗｗ

>>101
コピペ発狂するなよ
せっかくイチヲタが墓穴掘ってるのに

殿堂ポイント
イチロー170.0
ピエール58.5
松井さん34.5


松井さ〜ん・・・・・・・（泣）

テンプレ


【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】

野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく

ちなみに、リアルピエールはホアン・ピエールのことである

３０を超えての実働年数が多ければ劣化が著しいはずだがイチローにはそれが無い
松井は年齢的にこれから数字が向上するより下げていく可能性の方が高く
経年の貢献度で見てもイチローが上。
コスト意識を持たないとアメリカ的価値観は身につかないぞ。

>>100
その点に文句を言う人はいないだろう。
論点は「年間50点近くの総得点差が大きいか少ないか」という点かな。

RCとやらの指標はおろか、殿堂ポイントとやらの蓄積すら勘案しながら野球やってんのかな。
だとしたら最悪に近い印象だね。
野球人というより、預金通帳の貯蓄残高見ながらニタニタしてる、みたいな。

>>100
大差で負けてると思っていたが意外に接戦だったので嬉しい

ということなんでしょう

どんどん追加

【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
また一部の教徒らは、「守備は大差あるだろ」などとＲＣ２７の現実を見つめなおす信者らも存在し
更正施設への入居も検討されている。それ以外の信者らはテロを行う可能性もありえる。
この一件によほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある
また、パワーの違いをボクシングの階級に例えたにもかかわらず、わずか６本打者のイチローが
スーパーヘビー級だなどと妄言を吐いたり、「ボクシングは体重で階級が決まる」
「いや、実績だ」などすり替えや意味不明な言動が多数あり、前頭葉と海馬系統における
判断力と読解力に大きな障害を抱えてるものと見受けられる。
また完膚なきまでに論破されると、ＭＶＰポイントやまったく議論の的を射ていない
データやコピペを貼り付け、なんとかその場を誤魔化そうとする傾向も顕著だ。
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

ピエール松井ヲタ発狂ｗｗｗ

っていうかゴキヲタって


ＲＣ＞＞＞＞＞ＲＣ２７って本当に信じてるの？ｗｗｗｗ

総合力ではイチローが上
でも打撃に関しては松井の方が上


イボゴキ戦争終戦記念日だ

誰もイチローより松井の守備や走塁が上だなんて思ってないし

>>112
俺みたいなゴキヲタだけじゃなく、世界じゃ常識だろアホかｗ

>>112
それは何を比較しているのだろうか？

お仕事の総量を問題にするのがRC、お仕事の効率を問題にするのがRC27でしょ

>>108
そのしょっぱい感覚が分からないからゴキオタが務まるってことよｗ
要は野球知らな過ぎるんだｗｗｗ

ピエール以下という現実を受け入れられず発狂
もはやそのレスには理性すら全く感じられない・・・

さすがだねイボータ君♪

>>115
だな。総量＞効率

つまり安打数>>>>>打率もここから来ている

RC27の差がシーズン換算だと総得点で45点ほどの差になるらしいけど、
イボータさんが主張するには「大差ない」らしいですね。

テンプレ 【改定版】


【ピエール松井】　同義語【松井オタ・松井秀喜】

野球をボクシング階級と同じ考え方をする単細胞
本塁打争いをヘビー級・安打争いをフライ級・ミニマム級であると力説するが
野球が無差別級であることを知らず、イチオタに完膚なきまで打ちのめされる
あまりにヘビー級マンセーするあまり、松井がピエール以下だと言う事実
を明らかにしてしまった信者たち
RC27ではピエールより上だから松井のほうが上であるとほざく
また、ヘビー級であるにも関わらずミニマム級のピエールに負けてしまった
松井の愛称を指している言葉でもある

ちなみに、リアルピエールはホアン・ピエールのことで、
ピエール松井はフェイクピエールと同義語である

>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー本人が殿堂ポイントを気にしながら野球してるなんて聞いたことないな

>>118
じゃあなぜ打撃３部門にタイトルがないのですか？

>>112
それはある意味では正しい。
要するに年間総合成績がRCで、一試合あたりの平均成績がRC27だから。
どちらを重視するかは「何を評価したいか」の違いになる。

>>95
長打力がないと不利なOPSでは既に松井>>>イチローという結論が出てるが
RC27はそれに盗塁数等を加えてるから長打力がないから不利という程ではないと思う

>>123
禁断の数字だからだよ
昔は４部門だったけど、ＫＫＫに支配されているＭＬＢ機構が黄色人種イチローが生まれてから
闇に葬り去ったんだよ

>>120
フェイクピエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新たな松井さんの呼び名がまた増えたよ
よかったなイボータｗｗ

>>124
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ＭＬＢでは一番いいバッターは１番を打ちます＾＾

0-3から打つわ2死2塁じゃセーフティーはするわ、
安打記録のためならチームのことなどどうでもイイんだろうな。
やっぱりあんま好きになれんわこの選手。

>>126
なるほど。勉強になりました。

>>129
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【ピエールヲタ】　同義語【ＲＣ厨】【ゴキヲタ】

RC＞＞＞＞RC27と力説するバカ
リードオフ有利なＲＣで松井がピエール以下であることに気付き必死に祭り上げるも
RC27で逆転することを指摘され、それどころかイチローと松井が大差ないという現実をも指摘され
抜き差しならない現状を強行突破せんがためにＲＣを持ち上げる主に昆虫打者信者に見られる傾向と
その信徒たち。
また一部の教徒らは、「守備は大差あるだろ」などとＲＣ２７の現実を見つめなおす信者らも存在し
更正施設への入居も検討されている。それ以外の信者らはテロを行う可能性もありえる。
この一件によほど堪えたのかテンプレを朴る行為を得意とし、このテンプレも改変して張り付ける癖がある
また、パワーの違いをボクシングの階級に例えたにもかかわらず、わずか６本打者のイチローが
スーパーヘビー級だなどと妄言を吐いたり、「ボクシングは体重で階級が決まる」
「いや、実績だ」などすり替えや意味不明な言動が多数あり、前頭葉と海馬系統における
判断力と読解力に大きな障害を抱えてるものと見受けられる。
また完膚なきまでに論破されると、ＭＶＰポイントやまったく議論の的を射ていない
データやコピペを貼り付け、なんとかその場を誤魔化そうとする傾向も顕著だ。
ちなみに、ＲＣサクセイション、ピエール瀧とはなんんら関係ない

俺のピエールをここで勝手に利用するな馬鹿共！

>>130
２死ランナー無しからバンザイ守備で６失点するわ、
ライン際でトンネルして二塁打献上失点するわ、
無理矢理守備してチームのことなどどうでもイイんだろうな。
やっぱりあんま好きになれんわこの選手。

ちなみに昔は打数王っていうタイトルもあったんだけどね
あとゴロ王っていうのもあった。


全部イチローに有利なタイトルだからポシャったんだよ

>>128
？
RCは年間の総合得点貢献度で、
RC27は27アウトあたりの得点貢献度だから>>124の説明で正確なはずだが。
疑問でもあるのか？
それとも指標の意味も知らないで煽ってたのか？

あと保険つきバント王（インシュラブルバントシステム王　ＩＢＳ）ってのものあった。

>>130
まあその線から攻めるのは賢いかもな
せこくやれば誰にでもできるという物じゃないから全否定はできんが玉に傷は付けられそうだ

>>137
だから勉強になったって言ってるだろｗ

お前同じイチヲタに喧嘩売ってどうすんだよｗ

効率>>総量だろ
イチローさんみたいに無駄に打数を多くして安打数を稼いでる打者より
一試合辺りの得点効率が高い打者のが遥かに上

例えば工場に機械を置きたいと思った時、スピードの速い機械と生産の多い機械どちらを置く？
ほとんどの工場長は前者を選ぶと俺は思うがね

殿堂ポイントの為にスラッガーは皆１番打つといいと思うんだが・・・・

>>135
キミみたいな浅い人とあんまりやり合いたくないけど、
結果のミスと試みのミスじゃ意味が全然違うと思うんだよね。

イチローファンはちょっと浅い人多すぎ。

>>140
？
レス番間違えてるぞ。
まともなレスしたらコピペ発狂しはじめたので、
理解してないと判断して説明してあげたのに。

>>141
確かに。
自爆骨折でリタイアした2006年のRC27が、2005年よりも上だからなｗ
やっぱり効率だよねｗｗｗｗ

>>141

イチロー・松井のコストパフォーマンス

イチローは今まで59Mをもらい824RCを稼いだ
1Mあたり14.0RCを稼いでいる

松井さんは今まで50Mをもらい452RCを稼いだ
1Mあたり9.0RCを稼いでいる

イチロー　１４．０ＲＣ／Ｍ
松井秀喜　　９．０ＲＣ／Ｍ

高いのに効率悪過ぎです、ピエール松井さんｗｗｗ

>>141
生産スピードが速くとも稼働時間が短い機械を置きたがる工場長は少ないと思う
年間の生産総量はけっこう重要だと思う

>>143
アンチは浅いどころかイチローが芸能誌レベルで嫌いなだけで野球はどうでもいい人が多いけどな

>>144
おいおい、闇雲にレスすればいいってもんじゃねえぞｗ
気が立ってるのかバカなのか知らないけど
感嘆の意味でコーヒー吹いたんだよ
そんなにKYかお前？ｗ

>>147
そんな工場は潰れるぜｗｗｗｗｗ

>>141
で、仮にまったく同じ打数と仮定しても、
年間で50点近い差が出るとRC27で結果が出ているわけだな。

>>141
松井さんは効率・総量とも負けてる点ｗ

>>148
少なくともおれは野球人イチローの野球観に際し、異論と批判を呈してるけどね。

効率ほぼ同じ。生産はＡが大きい
しかしＡの設備コストは２０億
Ｂのコストは１５億

キチガイでない限り工場長はどっち選ぶか一目瞭然だよな

どうでもいいけどピエールピエール言ってる奴は
あとで本物のピエールに謝っとけよw

>>153
誤解したらスマソ
君のことじゃない

>>146
イチロー効率いいな　松井さん完敗じゃん

ココのゴキオタが野球未経験者など周知だろ。
プロ板でレス晒されてゲラゲラ笑われてたぞｗ

>>154
内野安打製造工場はＡ機械らしいｗ

>>149
まず>>128の自レスを見直せって、俺の>>124にアンカーがかかってる。
おまいがいいたいのは>>131の自レスだろ、やっぱ間違えてるぞ。
もう一度あせらずゆっっっくり見直せ。

>>154
>>146見る限り一目瞭然だわなｗ

しかしイボータは陰湿極まりないな
一回自爆した程度でＲＣ２７をチクチク責め立てるのはやめろよ

>>154
五年の内一年は故障する機械なんて使い物になりません＞＜

>>154

ただしＢはときどき壊れて生産がストップしますｗｗｗ

打撃力では松井が上です＾＾

>>154
Aの稼働率が高い上に、Aには他の機能も備わっているようだから、
やはりAを選ぶかな

>>160
バカじゃねえのかお前ｗ

>>124のレスに対してコーヒー吹くぐらい素晴らしい意見を聞きました
って意味だよ
ほんとこんな初歩的なことから言わなきゃいけないの？ｗｗ

全選手のRCとかXRのデータが載ってるサイトとかある？
いちいち全選手計算するのが面倒くさいんだが。

限りなく程度の低い内部分裂ｗ

>>163
故障しても直せるならコストがいい方を使いますｗ

まずは働いて実感することだなｗ

>>163
稼動率はほぼ同じって言ってんだろアホｗ

そろそろイチローに勝てないと判ったピエール松井ヲタが
２ちゃんねらーを個人攻撃する時間です＾＾

安打数＞＞＞＞＞打率を直視できないヲタが暴れてるなｗｗ

>>158
草野球やアマ野球の目線でイチローを見たら、そりゃ嫌な奴だと思うよ
しかしイチローはメジャーでアレをやってることを忘れてはいかんと思う

総量＞＞＞＞＞効率ｗｗｗ

引き篭もりならではの意見だ

総量でもコストパフォーマンスでも効率でもイチローが上でした。

本当にありがとうございました。

>>162
そもそもRC27でも、
一試合あたり0.3点ほど、
年間フル出場かつ同じ打数でも年間総得点で48点ほどイチローが上になる。
だから、そもそも転んですらいないと思われ。

>>170
「ほぼ同じ」なのは稼働率ではなく、「稼動している間の生産効率」でしょ

ＲＣ＞＞＞＞＞ＲＣ２７
安打数＞＞＞＞＞＞＞＞打率
総量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞効率


ほんとイチヲタには勉強させられることばかりだ。
あさって生産計画会議でさっそく上程するわ
これで俺の出世も間違いないなｗ

だいたい年間フルに働いて、故障もほとんどしないのに
効率で比べるのが間違ってるわなぁｗ

>>176
１試合って年間で決まるんですか？

っていうかネタ進行も疲れるなこのスレｗ

>>141
スピードが並で生産が多い機械と
スピードも生産も並な機械。
どっちを置くって言われたら１００％前者だろ？
ってことは間違いなく打撃でもイチロー＞松井は決まってるだろ。

>>181
効率が同じことに遅いも早いもありませんｗ

もういい飽きた

>>173
アレをやってるって何をしてる。
安パイな状況で積み重ねた盗塁記録と、絶対転がしゃセーフ必定の2死2塁セーフティーで積み重ねた安打記録か？
そんなクサレが築いたキロクとやらに本質的な価値があるんかよ。
取ったモン勝ちで開き直るならそれもヨシだけどな、俺はハレの野球でそんな汚ねえ野郎は見たくもねえよｗ

効率どころか、総量でも松井さんの方が下なんでしょ、確か？
総量で松井さんが上なら、この話も成り立つのに……
不毛な議論だなあ。

>>180
NBAやNFLを参考にすればわかるが、
アメフトなんかでは総獲得ヤード数も平均獲得ヤード数も双方重視される。
野球は得点貢献度の算出がややこしいが、
27アウトあたりの得点貢献度を年換算するとそうなるって話ね。

生産効率が同じなら７年故障なしの機械を選びます＞＜
５年で実働４年の機械なんて話になりません＞＜
僅かでも効率に差があるなら、使えば使うほど差が開きます＞＜
ちなみに５年の機械の方が高いです＞＜

機械を使う工場長＝監督だとするとイチローの評価はえらく高いわなあ
機械のお値段を考える経営者にはマーリンズの誰かみたいな人もいるようだが

イチロー・松井のコストパフォーマンス

イチロー　１４．０ＲＣ／Ｍ
故障も無く低エラー。製品の安全性も抜群です。

松井秀喜　　９．０ＲＣ／Ｍ
たまに故障し、エラーも起こして欠陥商品が出来ます。

ほうそれはよーござんしたね（笑

しかもAとBは「稼動してる間の生産効率」が近いというだけの話。
でもBは怠け者でほとんど稼動しないから、過大評価王ｗ

>>185
それをいっちゃおしまい。
イチローチームと松井チームで試合すると、年50点ほど総合得点差がつくことも秘密。

>>192
その「秘密」には守備の差が勘案されていませんね

補足事項をつけないとイチロー勝てないのか？ｗ
単純にＲＣ２７だけじゃイチローと松井は差がつかないのか？ｗ

>>193
それ考慮したらもっと差が開くだろうね。

>>194
単純にRC27だけだと、あまり大きな差はつかないようですね

>>194
ＲＣ２７が同じでも差は歴然。

松井秀喜は故障アリのエラー付き、
稼働してない間は生産ストップ。

１試合あたりの得点の指標を使って言ってるのに年間ってゴキヲタマジ頭おかしいだろｗ
李も四捨五入する意味で0.5以下の数字は大差ないと言ってるのにマジでついて意見ﾜコイツラｗ

>>198
> 李も四捨五入する意味で0.5以下の数字は大差ないと言ってるのに

それは「李」なる人物の論法にかなり問題がありそうですね

>>197
つまりＲＣ２７はお認めになるんですね
らしくないなあｗ

>>194
松井さんだって、いわれてるほど悪いわけではなく、打撃に関してはまずまずの選手ということでしょ

>>199
李とお前どっちを信用するかといえば俺は李を信用するよｗ
まあ人それぞれだけどｗ

>>200
いんじゃないですか？
「単純にRC27だけの比較だと、イチローの『僅差優勢勝ち』程度」ということでしょ

ピエール松井は故障してしまう上に、
守備下手なのが致命的

故障期間は生産出来ない上に、
生産開始後もエラーが出るなんて…

>>198
おいおい、0.5も切っちゃうと年換算でざっと80得点も違うぞ。
そんなのまともに信じてるのかね？

>>184
たとえば1問わからない問題があったのでその1問はカンニングして100点取った。そういう部分があるのは認める。
しかし95点は自力で取ってる。そのための準備や努力もしている。
その5点分が許せないという気持ちはよくわかるが
最高峰の滅茶苦茶シビアな世界でやってるんだから、95点までは無下に否定されるべきではないと俺は思う。

こんなことを言うとむしろイチローファンを敵に回しそうだな…

>>202
「李」を信用するか、名無しを信用するか、ということではなく、
その論法をどのように理解し評価するか、ということでしょ

>>205
１試合換算で計算する指標なのになんで１年間にする意味があるのか
マジバカじゃねえのｗ　って話してんのわかんねーかなｗ

率が同じなら長い期間維持出来る方が優れているんです＞＜
一試合で打率３割と162試合で３割では働きが違うんです＞＜

>>73
盗塁数が打順に左右されるってのもかなり疑義のある主張だ。
すくなくともMLBにはあてはまらん気がするが。

>>207
例
ＲＣ２７　（アウト２７で獲得できる得点）　　６・５と６・３


うわああああああ　すげえ差だなああああああ


って言える？ｗ

盗塁などが加味されてるといっても、RC系は
本来塁打数が多く、四球が多い、松井さんには本来有利な指標だ
と思うのは私の気のせいかな？

うるせえな

兎にも角にもＲＣ＞＞＞＞＞ＲＣ２７　　総量＞＞＞＞効率　なんだよ


わかれ糞ども

>>212
「本来」を二回使ってしまった……

塁打数が多く、四球が多い、松井さんには本来有利な指標

>>214
ゴキローさんには内野安打という技があるじゃないか

>>212
要するに打撃面で劣るイチローさんには不利な指標だってことだね

>>208
RCでは打席数の差がでるから、
その点を公平にして27アウトあたりの得点力を出したのがRC27。
ここでの動機付けはあくまで「公平性の確保」なわけ。
だから、
「イチローチームと松井チームがシーズンを戦ったらどれほど得点差がつくか」
を示した方がわかりやすいでしょ？
条件は公平になったんだから、文句を言われる理由がわからないな。
年換算するとよりわかりやすいとは思わない？

野球音痴揃い踏みの中でもちったあ語れそうなのがいるじゃねえかｗ
>>206
上で誰かが言ってたが、結果のミスと試みのミスというのはその差が歴然なのよ。
結果のミスを責めるのはココのド素人連中でも出来るわな、見たままをまんま語りゃ済むんだからよｗ
野球を語る上で結果のミスを責めるのはココのデブオタに任せときゃいい。
だけど試みのミスというのは本質的な意味でミスじゃねえんだ。
その意味でイチローのやってるこた確信犯なのよ。
俺がイチローをゴキブリ呼ばわりしたくなる衝動は、ヤツの自己記録に端を発するクサレ野球というこった。
少なくとも試みだけは100から一つも欠けちゃなんねえと思うのが俺の立場。
ここが分かったら俺とお前は分かり合える。
いつか分かれ。

>>217
だからそもそも年間通す意味あんのかって話だよｗ
大体ＲＣ27ってどういうものか分かってて言ってるんだろうけど
イチローチームｖｓ松井チームが試合して0.3点差付きました。
（>>13では0.04）


さてこれを大差と見るか僅差と見るか

ほぼ互角の試合してると見るか
いや、年間80点差つくからイチローチーム圧勝と見るか
ＲＣ２７の特性からして当然前者だと思うが？ｗ

そんなこと言い出したらこいつらどうなるんだよｗ

年間どころかゴキローはコールド負けだぜｗ

エーロッド　8.39

マニー　8.92

いずれにしろ、OPS、長打率、本塁打、打点、においては

松井　＞＞＞　イチロー

は事実。

中軸を打つ強打者　＞＞＞　リードオフしか打てない非力な打者

これも事実。

1番＞＞＞＞5・6・7・8ｗ番

なのは球界の常識だと思ってた。
覚えとけよ。常識だから

>>221
論拠が全く無いｗ

「1打数あたりの安打数」として計算される打率において、0.2と0.3とではほとんど差がない
と言っているみたいな話だなあ

>>220
だからエロとマニーを出してくんなよｗ

ここは松井とイチローの比較スレだろうが

>>219
年換算した方がわかりやすい、というのは理由にならんのかなあ？
ひょっとしてチームの総得点なんかチェックしないタイプの人？
80点といえば普通のチームの年間総得点の一割に相当するぐらいなんだけどなあ…。

>>220
ロドリゲスやラミレスとイチローでは攻撃力に大差がある、
ということに異論を唱える人は、あまりいないと思う

>>217の論法を使うと

エロマニーを比較する年間８０点違うから
マニーが圧倒的勝利になるらしい



ぜｗ

次スレは「A-RODとイチロー　なぜ差がついたか」だな。
松井さんはお役御免で。

ピエールと松井　なぜ差がついたか

>>226
分かりやすいじゃなくて、意味がないと言ってるんだけどなｗ
RC27の特性を考慮すれば

>>231
その「特性」とは？

>>228
通算成績ではそんなもんじゃない？
エロさん出来不出来の差が年によって大きいしなあ。
もちろんキャリアハイではエロさんが上だろうけどね。

一試合平均値として算出されたものを162試合に換算すると意味がなくなる
というのは、どういう「特性」によるものなのだろう？

>>219
野球は年間を通して結果を争うスポーツだから意味はあるだろ
1試合互角の勝負ができても、年間を通して負けたら意味がない
1試合でどれほど効率よく働けても、年間を通して結果を出せなきゃレギュラーになれない
イチローと松井の現状が示している

次はエロと松井なぜ差がついたか　

にしとくか。差がありすぎて誰も来ないだろうが

あるいは
右のラミレス左の松井　なぜ差がついたか

これは少しは伸びるかも

俺がはっきり言ってやる

０・３という微妙な僅差に困惑したゴキヲタどもが
「１６０試合だと48点差もつくぞおおおお　」と例の水増し大作戦で
ほざいてるだけ

実際上松井よりなんだから降参しろよ　みっともない（プ

>>237
RC27は、もともと年間累積成績のRCに「公平性」を求めて、
そのために（そのためだけに）27アウトに区切ったもの。
他に何かの理由があるのならともかく、
年換算でわかりやすく提示したのに文句を言われるのは腑に落ちないよ。
むしろ「公平性を確保して元の年換算に戻した」わけなんだから。

>>235
1試合当たりの攻撃力を比較するのに0.3は僅差ですか？大差ですか？


・いい勝負してるな


・１６０試合だと４８点差つくからイチロー圧勝


言いかえればお前のやってくることは
米兵が事件を一年１回犯してるから３０年で３０回も暴行事件起こしてるんですよ〜
早速米軍を追い出しましょ〜と言ってる社民党をはじめとする沖縄のプロ市民ブサヨクと同じ手法だよｗ

>>222
BOSTONの１番は、ココ・クリプスとかルーゴとかだろ。
５番は、サードのローウェルだぜ。
誰が比較しても

５番ローウェル　＞＞＞＞　１番クリスプ

>>240
ああ、これは>>239で十分答えになってるな。

・いい勝負してるな


・１６０試合だと４８点差つくからイチロー圧勝



これをどちらを取るかはその人それぞれでいいんじゃね？
俺は後者は明らかに印象操作だと思うが

>>242
で、一年換算する公平性は？ｗ

>>244
そもそもが一年分の成績をもとに計算した数値だからでしょ

>>240
海上自衛隊が「今まで３人も一殺してるから自衛隊を解散させましょう」と同義だな。
ここでも言われている総量だけで確率は無視するってやつだｗ

>>245
RC27ってどういう指標だっけ

>>218
連続試合出場とかいう自己記録のために
終盤に代打で1打席試合に出してもらったりしてるクサレ選手もいた

>>247
>>239の説明でよいと思う

>>243
その発言も、
RC27の「公平性確保以外の意義」を提示できたのなら聞く価値があったのかも知れんが…。
あと、どうでもいいけどそれ「さよならゲーム」のせりふみたいやね。
「3割打者と2割9分の打者の違いはヒット5本しかない」みたいな。
まあさすがに80得点とヒット5本じゃ比較にならんけどね。

>>241
ボストンなんて興味ないから知らんけど、昨日の試合は
1番がクリスプで、5番はユーキリスだな。
そもそも選手間違えてるのに「誰が見ても」もクソもないな。

っていうか年間４８点差という数字が分かりにくいからという理由で
一試合平均で縮小するなら理由はわかる。

しかし一試合平均がわかりにくいからという理由で年間に膨らます意味がわからんｗ

大体４８点でも大差ねえじゃねえかｗ

>>249
何の答えにもなってませんぜｗ

例えば「打率」という指標は「1打数あたりの安打数」だが、
打率.200と.300の差異を「0.1安打という僅差」と捉えるべきだ

みたいな話になってるわけね

>>254
打率は１割違えばえらいことぐらいバカでもわかるだろｗ

>>255
でも僅か0.1安打の違いでしかない
みたいなことを、ID:HLIbCyT3は主張しているわけなのよ

打率が1割違うと、年間500打数として（低めだが）、安打数で50本の差だな。
これは大差なのか、ほぼ互角なのかどっちですか。

>>257
いやそもそも「打率」という数値は「1打数あたり」で算出しているのだから、
打率の特性を考慮すれば、500打数に換算したら意味がない

ということになるらしいのよね、ID:HLIbCyT3的には

>>256
例えば0.1安打が今後のディファクトスタンダードになれば
ああ、0.1違えばこれだけ違うんだなという尺度がわかるだろ

ところがRC27自体は打率より複雑な計算構造になってるからわかりにくい。
じゃあどうやって見るか。
一試合当りに獲得できる点数という数値がそもそもの持つ意味であり
その見方でどの程度の差があるかというごく自然な見方なのに
それを年間にする意味のなさは>>252の通り

>>253
答えになってることにおまいさんが気づいてないだけでしょ。
細かく説明すると、「公平性に差は出ない」よ。
単に両者に同じ出場試合数をかければいいんだからさ。
「公平化された一試合あたりの得点貢献力に同じ試合数をかける＝年間得点貢献力」
これだけ、本当にこれだけだから不公平になりようがない。
フル出場にするかどうかはご自由に。
つか、ひょっとして本当に指標の意味わかってないの？

2005年のイチローは打率.303
2006年の松井さんは打率.302
でほぼ互角

イボータ理論だとこうなる

>>258
500打数＝＝安打
打率　.＝＝＝

どっちが分かりやすい？ｗ

お前のやってることは打率では僅差だけど
安打数だとこれだけ違いますよって言ってるようなものｗ
そろそろてめえのバカさ加減に気付いたほうがいい。

>>260
すまん


どこで俺が公平でないと言った？

>>259
「1試合あたり」にしようが「162試合あたり」にしようが、
数値の意味は変わらないでしょ

「1試合あたり0.3点は大差か僅差か」というのと、
「年間162試合で48点は大差か僅差か」というのと、同じことを言っている
同じことだからわざわざ換算する意味がない、というのならその通りだけど、
ID:HLIbCyT3の言っていることは、それとはちょっと違うのではないかな

>>264
RC27　0.3が大差か僅差か
年間得点差が48点が大差か僅差か

確かに同じ意味だが、
むしろそうならあえて年間に計算する必要ないんじゃね？ｗ

まあ俺はどっちも大差ないと思ってるけど

>>264
ん？俺は年間４８安打差が大差だと言ってるバカに文句言ってるだけなんですけどｗ

>>262
それは数字にもよるかなあ。
たとえば本塁打率はかなりマイナー指標であり、本数の方が評価される。
安打は通産2000本に近付くと注目され、
3000本に近付くと本人よりあたりがそわそわしだす。
まあいろいろだね。

いまさらなんだが…
昨日の松井の最終打席はサードゴロだったのだが、例によって
A-RODの素晴らしいスライディングによってゲッツーを免れた。
その時にNHKのアナが
「A-RODのスライディングもさることながら松井の全力疾走があった
おかげでダブルプレイになりませんでした」
と言いやがった。
イボータさんはこれを「なるほどその通りだ！」とか思うのか？

安打差じゃなくて得点さな

>>265
総得点にした方が差がわかりやすい、これだけ。
イメージしやすいでしょ？

>>267
いろいろと錯綜したようだけれど、
「RC27が0.3差」と「年間48点差」が同じことであり、相互に換算可能だ、
という点について了解が成り立つのなら、私としては文句ない

これが「僅差」か「大差」か、という論点は、また別の問題ね

>>268
言ってることが意味不明だが
RC27にしようが、年間総得点にしようが
根元は同じ数字だからどっちも僅差ってことがわかる
まあ計算するのは自由だし、それを持って言うのも自由だが
年間に直しても取るに足らない差ってことは一目瞭然だな

>>271
ぜんぜんｗ

ああ、ちょっと言葉を足しておいたほうがよさそうだ

「年間48点差」は「9人分」を計算しているわけだから、
一人あたりの寄与分は9で割ったほうが適切かもしれないな

今日はアブさん休みで3番ライトってマジ？

>>273
そうだなあ、
45〜48点というと一般チームの得点の6〜7パーセントに当たるわけだが、
それが小さいと言い張る剛毅な方もいるかもしれない。
俺は45〜48点といえば結構な差だと思うけどね。

>>276
「今日は休みでアブさん3番ライト」との情報もある由

ああ、>>268がわかりにくかったなら説明追加するよ。
「本塁打率では僅差でも本数の方がより評価されるように、
　率より本数が評価される指標は現実に存在する」
ということね。

おい・・話題がマニアックすぎる・・

もっと単純な計算で勝負してくれ。

おいおい！ブサ松が補欠になったようだ！！

松井今日は先発落ちか
ポサダがDHに入ってるからな〜
やっぱデーモンと左翼のポジションを争うわけか

イボータはデーモンの不調を祈るんだな

RC27から盗塁除いたら・・松井の勝ち
打撃は松井の勝ち
走塁はイチローの勝ち
守備はイチローの勝ち

万事丸く収まったね＾＾

これだけ打撃好調でも外されるって事はやっぱジラルディの松井に対する信頼度はそんなもんなんだろうな。
半分はＤＨで休養日も糞も無いだろうし。

>>284
松井ファンは、そういうスタンスなんだぜ。
イチオタが、打撃でもイチローが上などと馬鹿なことを言い出すので叩かれる。

打撃の松井、守備走塁のイチロー　　うむ、納得。

↑はいはい、打撃は松井の勝ちで悔しいね〜悔しいね〜ｗ

↑は285に対してね

補欠ヲタ発狂中か

RC27ネタで打撃で負けが発覚
休養ネタで必死に松井叩きですか
惨めなもんだなｗ

メンドイけど自分でＲＣ２７計算したぜ
昨日の試合までのトータル

イチロー 6.675724779
松井 6.434611482

ＲＣ２で計算
http://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html

計算してて思ったけどコレイチローの為にある指標だなｗ
犠打と犠飛が同じ扱いだし
盗塁の係数偉い高いし
三振は凡打とは別に引かれるし

盗塁（走塁）抜きの打撃のみの成績はヲタが暴れた時に提示するわ

いや、松井ファンはイチローファンにつっかかってきてる場合じゃなくね？
今はチームメイトとの勝負でしょ。
って言いたくなるような起用だな、と。
>>286
馬鹿なことも何も事実打撃だけの賞のシルバースラッガー賞受賞数でイチロー勝ってるしな。
まぁ何を重要視するかでどちらが勝ちかわからんってのが俺の意見かな。
ま、打撃のみの勝負に関してはどちらともとれるほど僅差の勝負だってこった

>>292
いや出てれば実況行くけど・・・

>>292
松井は、休養日ってことだろ。本当にメジャー素人だな。

*｀∀´>＜松井は放出ニダ　→→→　ヤンキース残留

< *｀∀´>＜松井は補欠ニダ　→→→　開幕スタメン

< *｀∀´>＜松井は８番ニダ　 →→→　2戦目、7番昇格

< *｀∀´>＜守備は無理ニダ　→→→　3戦目、レフト守備

< *｀∀´>＜本塁打ゼロニダ　→→→　4戦目、初ホームラン

< *｀∀´>＜所詮、脇役ニダ　 →→→　5番DHで決勝2ラン

< *｀∀´>＜ どうせショボイニダ　　　→→→　.342(チームトップ)　2本(チームトップ)　6打点(チーム2位)

< *｀∀´>＜OPSは素人の指標RC27ならイチローの勝ちニダ　→→→　走塁を考慮しないと松井の勝ち（打撃では松井の勝ち）

番外編

< *｀∀´>＜イボイはダンカンに負けるニダ　→→→ダンカン３Ａ落ち

< *｀∀´>＜イボイの負のオーラは企業にまで及ぶニダ　→→→　コマツ、優れた企業１位に選ばれる

< *｀∀´>＜ リアルは稼頭夫ニダ　→→→　出場機会なし （臀部手術で開幕からDL）

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　なじぇ、いつも裏目に出る二カ ！？
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>・ﾟ。
（⌒)人ヽ　51 ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　〃∩ 　∧＿∧
从从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　⊂⌒ （　´∀｀）　法則は絶対ってことだよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>295
そんな法則あるなら、
そもそも骨折したりPOで足ひっぱたりしてないわな。
現実逃避か？

>>294
別に俺かてキチガイイチローオタみたいに一試合外されただけで
松井補欠ｗって言うつもりはないさ。
ただ４月半ばに今まで半分はＤＨで出場してて、相手右投げで、Ｒソックスのエースベケットで、
チーム状態が万全じゃない今の時期に休養日が当てられるってことが
今まででは考えられないな、と。

>>297
そりゃまあ当初の構想でも外野よりDH向けのスタンスだからなあ。
ポサーダがぶっ壊れてたりカブレラが出場停止食らったりしてなけりゃ、
外野守備やらせたくはないわけで。

>>298
つーことは今までの「出来れば出て欲しい選手」っていう位置づけから
「どちらかというと出そうかな、という選手」くらいに変わってきたんだろうね

昨日の放送で松井さんがメジャーで空気選手なのはヤンキースみたいな
背番号のみで名前書かれないチームに入っちゃったからだなと思った。
Aロッドとかは認識されても松井さんは他のチーム目当てに
見てる人には誰？で終わってることが多いと思う。
損してるよね。

ただイチローが同じようなチームき入ってたとしても
認識されただろうなとは思う。

ブームを起こせる人間とはそういうもの。


松井さんの１年目のオールスターは凄い違和感だったろうなあ…

>>300
また、イチオタのオナニーじみた感想文がきもい。
〜思った。〜だろうな。〜と思う。〜だったろうな。
君って、小学生？

今日はベンチマンか
信用されてないな

どうやら「打撃」においては松井の勝ちと決まったようですね。
足や守備を含めてイチローは初めて評価される野球選手であると。
たしかに単打専門の打撃だけじゃ、ね・・・

ノンシルバースラッガーの時点で論外

クリーンナップが不調で仕方なく
補欠が代役をつとめているＮＹＹ
今年は相当厳しい

>>93
今までさんざん松井さんのMVPポイントを馬鹿にしてたが、ピエールに負けてるのはちょっとシャレにならないじゃない？
しかも、松井さんは5年連続プレーオフ進出に対し、ピエールのプレーオフ進出は1度だけ。
MVPポイント10ポイントのしょぼさを一応認識してたつもりだったが、ピエールですら48ポイントという事はまだまだ認識が甘かったみたい。
実は、松井さんのMVPポイント10ポイントって、ほとんど奇跡に近い数字だったんだね。

松井さんシルバーシートおめ

>>306
要約すると
打数が多いと有利の指標だぜってことか？

松井の勝ちだの何だのって、実際にMLBで評価されてるイチローに
妄想の上で勝って空しくならんのか、真面目に不思議だ。
選手の格の差が明らかに違う扱いされているのに。

案外まともな流れだったんだな
>>286
あくまで数字の上では打撃だけなら、松井さんが上なのは結構知ってる人多いと思うよ
走塁面も含めた攻撃力ではイチローが上、守備位置&守備力も含めるとさらにイチローが上
それに人気や知名度を入れて、スター選手とそこそこのレギュラー選手の差ができるわけだね

まあ同じリーグ、同じポジションでプレーしてて片やSS2回、片や0回なので
数字と実際の評価が逆転してるのも確かだけどね

>>291
誰のためにあるか知らんがOPSよりは信用できるでしょう
まあイチローのように長打率の割に出塁率が高く盗塁できる選手はOPSで見るより高くでるね
他にジーターとかアブレイユとかね
ハンター、AJみたいに出塁率低く長打率高い選手は逆になる

イチローは実績は凄いが野球興味ないアメリカ人からしたら「誰こいつ？」レベルだろ

俺は「記録に残る選手」よりも「記憶に残る選手」の方が凄いと思う
シスラーやハンクアーロンよりもベーブルースやジャッキーロビンソンの方が格上
Ａロッドよりもジーターの方が格上
イチローよりもヤオミンの方が格上

>>154
亀だかそのＢは最初だけ効率よくて
毎年要修理をつけないと。

>>311
なんでイチローの比較だけバスケ選手なんだか

シーズンまだ始まったばかりなのに控えで発狂してんのか

>>311
イチローに関しては、なかなか判断が難しいけど、松井さんなら明白。
松井さんは、野球に興味のないアメリカ人はもちろん、興味のある人からも、
さらには同業者の野球選手からも、「誰こいつ」レベル。

イチロー＝リードオフ
松井＝中軸

役割で合格か？分からん。松井にあってはさらに分からん。ｗ

単に打撃面なら松井のほうが上だろう。でも僅差。
走る　守る　を入れると歴然と差はつくだろうが。ｗ

日本向けの報道は人気も評価も底上げがデフォだし。
イチローにでさえ疑念を持たざるを得ないのに松井の人気とやら評価とやら
到底信用出来ないね。

イチロー凄すぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ICQ0JwmcE_Y&feature=related

松井はハリウッドで映画化されるくらいの認知度だからな。
イチローは所詮作っても松竹レベル。

>>284
> RC27から盗塁除いたら・・松井の勝ち

具体的なデータを出したほうがよいと思う

>>317

所詮シアトル限定のローカルスター

>>318
イチローはガチでラストサムライ出演の依頼が来たりしてた訳だが。
本人が断ったが。

OPSなら使ってるサイトは結構あるけど
RCなんて使ってるサイト全然ないじゃん。

しょせん任天堂自演リーガーじゃん

>>321
ハリウッドは断るが、古畑は出演。

よっぽどの脇役だったんだろうな。

>>324
わざわざ頼むのに、んな訳ねーじゃん

イボイはプリオン教の手先がお似合いだなｗ

>>325
ほ〜 そんな知ったかぶりはいかんな。
じゃ、どんな役もらってたのか言ってみろよ。

何だよ、せっかく俺様が観戦してやろうってのにイボ野郎ベンチかよ（怒

しかも雨降ってるし（怒

開幕わずか12戦目で宿敵レッドソックス戦、しかもエースPのベケット先発の試合でスタメン落ちって…
松井ってチームからも余程信頼されてないんだな

信頼されてないというか、単に松井にベケットは打てないだろうという判断からだろう。
あっそれを信頼されてないって言うのか。

雨が降った状態では風邪ひく可能性がある。
監督にそこまで気を使わせる松井はさすがだ。

ハリウッド松井＞＞＞古畑イチロー

こんなもんだろ。

連続試合出場記録を継続してる時は「ファンの為」とか言ってまともに走塁が
出来ないような状況でもワガママ出場してたのに、記録が途絶えたらいとも簡単に
休むようになったよなぁ。所詮は自分さえよければいいオナニー野郎だったってことだね

風邪ひいても構わない選手＝Ａロッド

風邪ひいては困っちゃう選手＝松井

こんなところだろうな。

監督もよくわかってらっしゃる。

松井みたいなショボい３流選手
本気で応援してる人ってもういないだろ
人気なし、華なし、タイトルなし、応援する要素が全くない

>>336
あれだな、真の天才は凡人には理解出来ないんだよ。
お前みたいなカスに松井の良さがわからないでホッとしてる。

どうもありがとう。

こんなカスに松井の凄さがわかった日には、松井もおしまいだよ。

>>337
ショボいでしょどう見ても
５年もプレーしてタイトル１つも獲れないし
一流選手なら必ず何かしらのタイトルに引っかかるもんじゃないの？

ID:jSn8Ccwp

釣り臭出しすぎじゃ

ところで松井さん今年全試合出場するって言ってなかったっけ？
今日出てなかったから途切れちゃったね・・・

メジャーリーガーってだけでどれだけすごいことか2ちゃんねらーにわかるはずがない。

何で松井さん今日出てなかったの？
やっぱショボいからかな？

>>341
誰かが言ってたけど、
全世界の野球人のうち現役メジャーリーガーでいられるのは0.00025％だってな。
そう考えると、松井もイチローも、どちらも野球ファンにとって尊敬の対象でしかないわな

>>337
いかにもカルト教信者が使いそうな台詞だなｗｗｗ

>>343
そういう松井の肩書き主義にうんざりしてるわけ世間は。
所詮、読売、電通のバックアップがあってメジャーリーガーで
いられるだけで己で何かしたわけではない。他人のふんどしで
常に相撲を取る未曾有の甘ったれブサイク松井。

>>345
それマジですか？
本当なら松井さんて最低ですね

>>343
はぁ？イボイさんはアメリカでは無名無冠。
日本では人気暴落＆残ったヲタは元巨人ファンの中年男性だけです^^;

>>345
イチローと較べたら圧倒的に格下というだけで
松井が一流メジャーリーガーであることに変わりはない
野球ファンなら、野球選手に対して敬意を払ったらどうだ

イチローが蛸ったからさっそく暴れてるな

>>343

そんな事言ったらヨーロッパでプレーしてる日本人サッカー選手のほうが格上になるな

>>348
5年もプレーしてノンタイトル松井さんは
一流ではないと思います
良くて２流の下くらいだと思います

俺は思うんだけどさ、なんで松井とイチローの比較スレで松井の悪口しかねえの？

イチローの良さを語る奴が少な過ぎる。
俺くらいじゃねえか。
松井オタで松井の良さを語ってるのは。
他は罵倒しかねえ。

イチローじゃなくても誰でも良いな。
所詮、世界は松井を中心に動いてるって事だな

>>351
平均約3割25本110打点なら十分一流だろ
君の一流選手の基準を聞きたいものだ

世界はNYYのベンチを中心に回ってる。

深いな

ヤンキース版スンヨプだから使いたくなくても使わざるを得ないんだろうなｗ
1人ぐらいのハンデがあっても勝てそうな試合には出して今日みたいな余裕の無い
試合には出さないｗ
本当に分かりやすいわｗｗｗ

ところでヤンキースの監督はポサダをDHで使うんじゃないか？
松井さん出番どんどん減りそうだよ・・・

タイプがもともと違うしな。
イチローのスタイルは、メジャーにはなかったもんなんで、より光って見える側面はあるだろ

イチローと松井こんだけ実力差があるのに
マスコミの扱いはイチローと松井ほぼ同じくらいだもんな
哀れだなイチロー

>>353
最低条件としては何らかのタイトルに引っかかっていること

イチローの試合より松井の悪口に必死な人は一体何なんだ？
幸先よく先制して実況は超盛り上がってるぞ


本当はイチローより松井が大好きなんだろｗｗｗｗ

>>358
まさに現代のＯＮだな
数字以上の魅力が長嶋と松井にある

>>361
だな
このスレも松井ファンだらけだ

松井さんのファンの皆さんは今日スタメン落ちした事に関して
どう思ってるんでしょうか？
私はショボいから外されたんだと思います

人気に加えて、長嶋は実力もあったから凄いよね

相変わらずイチローの話題少なえな。

なんかねえのかよ？

>>353
「年平均.295　20.6本塁打　92.4打点」は、「まぁ一流」くらいかなあ

162試合換算だと「.295　25本塁打　110打点」だけど、松井さんの場合は
162試合出場するのに、チーム試合数平均193を要しているからね

>>363
定期的な休養はメジャーではよくあること

補欠松井ヲタよ
出たぞ！！イチローのレーザービーム！！！！

>>365
このところぱっとしないしねぇ
オープン戦当初のような事態にでもなればそれはそれで話題になるだろうけど

イボイの空気っぷりは好きなスポーツ選手ランキングとか去年活躍した選手ランキング
で調べれば分かるわなｗ
常にトップ争いをしているイチローさんと比べてイボイの悲惨なこと悲惨なことｗｗｗｗ

>>363
「松井さんファン」ではないが、別に問題ないと思う
明日はまた出てくるでしょ

ここで松井＞イチローって主張してる人って
誰も本気では思ってないだろ

本気だとしたらマジで脳神経科へ診察にいけ

このスレが「彼」スレの継続だと思ってる私とすれば、
イボゴキ煽りスレの現状がいかがなものかとおもう。

松井さんはそれなりにいい打者だし、今日休んでも今のところスタメンが続くでしょうな。
がんばって、04年、05年の活躍を期待します。
そうすれば単年度で、松井さん＞イチローは十分にありますから。

ないない

>>373
何でAS常連スター選手イチローより
ノンタイトルで人気ない松井さんが上なんだ？

>>372

アメリカの野球ファンは
松井>>>>>イチローって思ってる人も多いかもしれないよ

>>373
単年で見たら実は３勝３敗なんだよな

>>376
馬鹿すぎる
寝言は寝て言え

>>376
そんな人まずいないでしょ
日本で言ったら張本よりデブ大久保が上と言ってるようなものだし
失笑ものだよ・・・

>>367
イチローは全然休まないけどね．

>>380
だからよく後半失速する
あまり賢いやりかたじゃない

>>377
ないない
松井は常に完全敗北

>>375
松井さんだって悪い打者ではないし、ある条件下にイチローに勝つことがあっても当然。

>>377
いや、単年度で松井さんが勝ったのは05年だけだと思うけど……

>>381
じゃあ松井さんは手首やるまでは賢くなかったんだな

なんかイチローの試合見てる奴より、松井の試合見てる奴の方が多そうだな。

>>375
「単年度では上になる可能性もある」ということでしょ
「3勝3敗」は無理としても、2005年については松井さんの勝ちだったと思う

>>383
単年比較には同一時間軸比較法とキャリアイヤー比較法があるが君は前者を採用しているのかな
後者でみると

イチロー１年目（2001）　○　対　松井１年目（2003）
イチロー２年目（2002）　　　対　松井２年目（2004）　○
：
：


と見ていくと３勝３敗になる

悪い年でさえGGとってるので松井なんかよりは遙かに↑

>>384
怪我前の松井は後半失速したことないぞ
全試合戦える体力のある選手は当然出たほうがいいよね

>>387
いずれにせよ松井さんはまだ5年目を終えたばかりなので、「3勝3敗」と
するには無理があると思う

>>389
そうか？
開幕と７月以外はパっとしない気もするが
ＰＯとか

所詮補欠松井じゃ比較にならん

>>387
普通は前者で考えると思うけどね。
で、03から07年の5年キャリアの松井さんがどうして3勝3敗になるんだろう？

>>390
あれ
３勝２敗だったか

イヂローさんの｢ｶｻｶｻはつまらない｣の発言は不味かったね。
イヂローさんからｶｻｶｻ取ったら２割5分の選手だよｗ

１年目　イチロー
２年目　松井
３年目　松井
４年目　イチロー
５年目　松井

こんなかんじ

タイトル全く獲れてないない時点で
松井さんは完全敗北だと思います

>>396
長打力に重点をおいて打撃成績のみの比較なら、そういう見方もできるかもしれないな。
野球選手としての総合的な比較だと、5年目はイチローの勝ち、かもしれない。
人によっては「2年目もイチロー」とするかもしれない。

>>397
その理屈だと、首位打者を獲得したカープの嶋は、ノンタイトルの清原より上になる。

アホか
コイツら
カサカサしようと思って1塁まで走ったら肉離れをするような８番に
イチローが負けるわけがない（笑）

>>399
世論すぎワロス

>>399
「タイトル」を「打撃三冠」に限定する必要はないと思う

>>398
総合評価したら松井の勝ち目はゼロだからな
ピンポイントで勝ちを無理やり拾わなきゃ話にならない

>>402
斬新すぎだろその意見は・・

>>403
うーん‥‥
「3年目同士の比較」なら、松井さんの勝ちでよいと思うぞ

アホかこいつらｗ
シアトルファンの前で松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローなんて言ってみろ
即射殺されるぞ（笑）

>>404
一連のスレでさんざん繰り返されてきた話だけどね

清原はタイトルホルダー

松井さんが居ないことでヤンキースが負けたんだから、松井さんの実質勝利だよね
松井さんの勝敗は打撃の貢献でヤ軍が２勝、守備でヤ軍が３敗
今日の実質勝利で３勝３敗の五分まで盛り返したね

>>402
>>404
なぜ、同じことを何度も繰り返すのだろう。このスレでは。
むろん、この「打撃タイトル」のことに限らないが。

もっと言わせてもらうと、俺の中では首位打者、盗塁王を獲得した小柄な天才児正田耕三より、ノンタイトルの永遠の天才前田の方が確実に上なんだが。

.305　23本　116打点　108得点

.312　13本　62打点　111得点

３年目の松井は中距離バッターとしては理想的な成績だった
５番でありながら得点がイチロークラスなのも注目に値する

清原は新人王獲ってなかったっけ？

>>317
なんかこの女、イチローの名前があがることに不満そうだな
イチローがすきなのは子供ばっかか
白人至上主義教育を受けた大人はイチローが好きになれないのだろう

コイツら
打撃のみの話をしてるのか
選手としての話か
いずれにせよ
チームのためになどと王貞治の要請をアッサリ断りWBC辞退
そのあげくポッキリ＆肉離れをするような選手にイチローは１回も負けてない
松井はいつも完敗
これ常識

>>414
kkkってやつね

>>414
それはあるな
シアトルはまだ土地柄差別が少ないけど、
東海岸はさらに顕著

イチローはタイトルだけじゃなく通算成績でも凄いから

松井はタイトルもなく通算成績もしょぼいから

松井の場合、打点と得点が多いのは完全にNYYというチームのおかげ
そのほかの選手の打点や得点を見れば分かる

松井さんいいかげんタイトル獲ってください
てかもう無理っぽいね・・・

>>419
さすがにヤンキースの下位打線より他球団の２番以降のほうが上だろｗ

>>415
世界の王を顎で使うのは松井くらいだ。
イチローとは貫禄が違いすぎる。

非力な内野安打マン、内野安打を取ったら、
クリーンヒットを打つ技術がないただの平凡以下打者ｗ

>>423
たられば　見苦しい

はっきり言って松井を出すまでもなく、永遠の天才前田の方がイチローより上だ。


カープばんざい！

>>422
まぁ松井が辞退したから世界一になれたんだがな
次のWBCに松井が出てみろ
アッサリ日本が敗退する

>>423
マダックスだって制球力無かったら3Aﾚﾍﾞﾙの投手だわなｗ
でも、そんな仮定は無意味なわけでして

イチローも前田こそ天才と言ってたよ、尊敬もしているようだ

>>427
ただ、近い将来、内野安打を打つことができなくなるイチローは現実になる
そのときどういうバッティングをするか見もの

そろそろ「冷蔵庫マン」の登場か？

>>429
その時は他の方法考えるだろ
松井さんと違ってすぐアジャストするからｗ

>>421
そんなことをいうと、敬遠数を持ち出す意地悪な奴がいるかもしれないぞ

実際、松井さんの2005年の打撃成績は見事なものだと思うけどね

>>426
やはり日本の命運は松井が握ってるのか。
お前ら松井に頼りすぎ。

松井さん辞退してください＞＜

とにかく松井は鈍臭い。いや鈍臭すぎる
守備を見ていれば全てが分かる
プロスポーツ選手として致命的
メジャーにたいして失礼

>>435
マニーラミレスてｔ知ってる？

マニーに失礼
松井と比べるな

マニーのが松井さんより肩が強いし

ＷＢＣは、前田、金本、栗原、新井の３番〜６番で良いよ。

てか、今度こそ前田を選べよ！ 奴は代打でも絶対戦力になるから！

マニーはキャッチャーゴロを打って肉離れしないし

>>434
松井の怪我を心配してくれるファンも多いね。
松井に伝えとくわ

前田の足どうなってんの？
大丈夫なら見てみたい。WBCで見れたらおもしろ

>>439
カープオタうぜえｗ

前田も怪我さえなければ今頃3000本安打打ってたかもね
あの怪我さえなければ

前田なんかたいしたことないな

イチローは足衰えて内野安打打てなきゃいつでも40発打者に転向できるだろ
まあ40発は言い過ぎでも2割8分30本とかなら守備もいいし六番辺りで安泰だ

前田か‥‥
確かに、国際戦でどんな打撃を見せるのか、見てみたい気もするなあ

つうかWBCはDHあるんだから出れる可能性はあるんじゃね？

前田は足さえ完璧なら、イチローオタにこうもでかい面をさせてないんだが。

短気決戦で前田はなんかやってくれそうな雰囲気がある。
この期待値は大打者松井よりあるよ。

>>449
まあ実際には短期決戦なんて経験したことないからな
松井は数々のＰＯ記録を持っているが

>>444
「今頃3000本安打打って」るためには、1995年以降の13年間、年平均180安打以上が
必要なので、ちょっと無理だと思う

WBCには前田も松井も要らね
ダブルＭ要らん

イチローの5年契約って年齢考えるとリスクでかすぎだよな

WBCに要らない選手

松井秀　前田

これは日本国民の総意である

泣きながら金が高い方に移籍ｗ

失礼な選手が多いなカープは

>>452
ただ、ダルビッシュ、松坂、イチロー、そして松井という稀台の天才たちが一堂に会するところを一度でいいから見てみたい

>>456
松井は天才でも何でもない
平凡な選手です

カープの選手自体を批判するつもりはないがWBCには要らん

>>456
松井だけ余分
要らん
邪魔

俺も最初は松井派だったんだが、やっぱ前田が一番だな。

あの隙のないオーラ、野武士のような風貌、天才的なバッティング…

前田最高だな…
そりゃイチローも憧れるわ。

怪我さえなければとかタラレバが多いのが松井と前田ヲタの共通点だな
怪我するのは完全に自己管理能力の問題だからそれも当然選手への評価
に入ってくる
怪我しない選手はそれだけで、怪我する選手より優秀。

そろそろセクソンの打率がイチローを上回りそうだ

まあ松井は怪我少ないけどな
プロ人生１５年間で長期離脱はわずかに１回
ほとんど奇跡みたいな頑強さだ

セクソン２ランｗ

>>451
確かにそうだね

補ゴロ→内野安打欲しさに必死の形相で１塁まで走る→肉離れ離脱
こんな選手の何所が良いのか

637 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/13(日) 11:41:51.51 ID:rasIDCHf
２番３番４番５番でヒット５本なのにまだ３点
１番打者の出塁率が低いとほんと得点効率悪いな、１番誰だ？打率.270？盗塁０？なんだこいつｗ
こんなのが年俸２０億？ｗシェフィールドじゃなくても笑っちゃうよｗ
松井さんが短打狙いでいいなら２５０本は打てるぜｗまあそんな糞な記録松井さんには不要だが

４月はいつもこんなもんです

ここが噂の冷蔵庫裏か

262の年も４月はアンチが元気だったな

９月には滅菌されて真面目なジャイアンになってたが

毎年踊らされてるよねｗ

>>469
それはアンチ松井も同じだろ

もっと踊らせてやるか

アンチ松井はいつも楽しい生活

>>473
貧しい生活だね

昨年イチローがSS獲った時の発狂ぶりは凄かったね
松井さんなんて毎年かすりもしないのに・・・

>>475
あんなもんスポンサー表彰だろ
もとよりどうでもいい

>>476
どうでもいいってかすりもしないから悔しそうだな

>>476
その割には開幕前は実現不可能な数字並べて
今年は松井SSなんて言うヲタいたね
よっぽど欲しいんだね

>>476
そういうのを「酸っぱいブドウ」という。
MVP、GG、SS、AS出場、どれもプレイヤーの勲章ですよ。
むろん、WSリングもね。
松井さんが獲ってから、「もとよりどうでもいい」といわないとかっこわるいよ。

イチロー　センター前ヒットで14安打目

グッドガイ賞ほどどうでもいい賞はないね
てか野球無関係だしね

>>480
やっぱイチローは凄いね

イチローとソリアーノだったら、ソリアーノだよな。

またカープ選手だよ…

よく考えたら松井は新人ベストナインにも選ばれてないよな

そういやまだ盗塁無しか
そろそろ見たいな

>>320
ＮＹ紙がイチローの記録挑戦を特集

米大リーグで８年連続２００安打に挑むイチロー（マリナーズ）を、
６日付のニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介した。

「イチローは前例のない記録に近づいている」などの見出しをつけ、
近代野球以前の１８９４年から１９０１年に８年連続２００安打した
ウイリー・キーラー（オリオールズなど）と比較。通算打率が１９年間
で３割４分１厘２毛のキーラーに対し、イチローは日米通算１６年間で
３割４分１厘９毛を記録していることなど、両者の優れた数字を紹介
している。

また、イチローが昨年までに日米通算２８７０安打を放ち、今季は
張本勲氏が持つ３０８５本のプロ野球記録の更新がかかっていることも
説明。イチローがキャンプ中に話した「オールスター前に３０００安打
したい。日本選手がたどり着いていない場所にいきたい」というコメント
も載せている。 （共同）


地元のイボイさんは一度でも特集組まれた事あるの？

あれ、イチローのＲＢＩヒットで一斉に黙りこんじゃったなｗ

>>486
＞ニューヨーク・タイムズ紙

ワロス

>>486
これマジ？スゲーイチロー
あれ松井さんは？
特集するような選手でもないか、知らない人ばっかだし・・・

>>486
ニューヨークタイムスは先日松井さんの結婚話を取り上げたんじゃなかったっけ？

あぁ、ジーターの賭けの話だったんだっけ？どっちでもいいけど

補欠松井ヲタが冷蔵庫裏に逃げ込んじゃった！！

>>488
本当だよ
ちゃんとソースもあるしね

>>490
そのときイチロー一派は「ニューヨーク・タイムズ紙なんか三流ゴシップ紙」って言ってたよなｗ

「金のグローブ、銀のバット」

あるところに一人の青年がいました。青年は田舎の小さな村で暮らしていましたが、
非常に仕事熱心でその優秀な仕事ぶりは隣の隣の隣の村まで聞こえるほどでした。
ある日青年がいつもの様にバットの素振りをしていると、側の泉から美しい女神が現れました。
女神は訝しむ青年をジッと見つめながら言いました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
「両方です」
青年はキッパリと答えました。
「アナタは大変正直な方ですね。褒美に両方差し上げましょう」
村の人たちは帰ってきた青年が手にしている光り輝くお宝を見て大層驚き、
この青年の名前は後世まで語り継がれました。

一方、その様子を物陰からこっそり見ていた者がおりました。この男、大した仕事もせずに
何とか楽に自分の評判を上げることができないかと日頃からそんなことばかり考えていました。
「なるほど、ああやればいいのか。よし、それなら俺も」
男は物陰から飛び出ると、泉の側で盛大に肉を焼き始めました。
「ほれ、出てこい女神！肉をたらふく食わせてやんぞ！ほれほれ！」
やがて水面にゴポゴポと不思議な泡が沸いたと思うと、泉の中から先ほどの女神が現れました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
すかさず松井は答えました。
「両方です！」
「・・・そうですか。では村に帰ってみてください。そこにアナタに相応しいものが置かれています」
喜び勇んだ男が村に帰るとそこに置かれていたのは金のグローブでも銀のバットでもなく、
ただの鉄のベンチだったとか。

めでたしめでたし

>>492
知ってるよ
ちなみに松井は結婚記事がニューヨーク・タイムズ紙の一面にきましたｗ

さっきのロペスのバントってどうなのよ！？
打っていくべきじゃね？

実況すんなよカス

ニューヨークの選手がニューヨーク誌なら普通
イチローはシアトルの選手がニューヨーク誌
シアトル誌に松井結婚記事が一面なら笑う

試合に出させてもらえなかったヲタ発狂ｗｗ

>>495
タイムズも一面に載せたの？

ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/matsui/list/200803/CK2008032902099416.html

ID:UldFT2BF（笑）

日本のマスコミはこきおろすのに
アメリカのマスコミをありがたがるイチロー一派
そういうダブスタが嫌がられてることに気づけよ

ニューヨーク・タイムズ＞＞＞ニューヨーク・ポスト

てかもう松井さんは引退扱いでいいよ
あまりにもショボすぎて話にならないし

>>503
おいおい、そんなこと言い出したら

ヤンキース>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリナーズ

>>502
日本マスゴミのマナーは酷いからね
世界最低ﾚﾍﾞﾙらしいし

>>506
見てきたかのように言うなよ

>>507
いや見てないけどね、テレビで見てたらアホな質問する記者多いでしょ

>>508
で、アメリカの記者はあほじゃない質問してるってのか？

だいたい松井さんみたいな３流選手追いかける時点で
日本マスゴミのレベルの低さがうかがえる
本来ならもっと評価されるべき斉藤とかスルーだもんな

>>509
してるだろうけど、質が違うでしょ

>>511
ソースは？

>>512
もうやめような
板違いなんだしね

返答に窮したなｗ
この議論は俺の勝ちとしておこう

>>512
先に、松井さん結婚のニューヨークタイムズ一面のソースを出した方がいいのでは？

>>514
いいよそれでｗ
君の不戦勝ってことでｗ

>>515
その話はたった今終わったんだ

昼間からきちがってるなぁ
スポーツ新聞の記者なんぞ体育会かコネか芸能くずれなんだからソースもなにもないだろ

とりあえず二枚舌は松井さんとイボータの得意技なんだからダブスタ（笑）とか笑わせんなと
あぁ自爆も得意技だったか

松井って打撃好調なのになんであんなに監督に嫌われているんだ？

また基地外イボータが暴れてるよ・・・
フルチン特攻お疲れさんｗ

>>517
5年で3勝3敗する方法と
その腐った脳みそで生きていく方法も教えてくれ
それでどういう人生送るんだ？

あぁ、もう終わってるんだっけ？

>>519
ただショボいから干されてるだけｗ

>>521
確かに俺は小さな人間さ。

でも、そんな俺にでも生きる勇気を与えてくれるのが松井であり、イチローであるのだよ

今日の役立たずの成績はどうだったんだ？

補欠でした・・・orz

マリナーズすげえ。イチローと城島ともう一人以外みんな２安打以上

松井さんの本当のライバルがボンズになった

非力ｵﾜﾀ(^0^)/

松井さん、守備につきながら５ＨＲできる？


負けたな

しかし松井をテレビに映すのは糞尿を映像で流すのと
同じレベルだからな。松井はもうあの顔って時点で
十二分に世間に迷惑をかけいてるわけだが。
それでいて野球は八百長三昧で監督に鞭入れられないと
やらない幼児体質。汚い顔して自分の意思で何も行動も発言も
できない意志薄弱の甘ったれクズ。まあ結局森元総理の
不潔なオモチャにすぎないわけだ松井は。

補欠秀喜に逆戻りだ・・・

出場できず不満げな松井さん
http://www.sanspo.com/sokuho/080413/image/sokuho017_1.jpg

休養日だろ松井は
明日から打撃は好調なんだからしばらく出場し続けるだろ

タンパ戦は決して休養しない松井さん

守備でも魅せれる選手はいいねえ

ボテゴロでもゴキれる選手はいいねえ

レーザービーム　イチロー
明治の大砲　　　松井さん

これで戦ったところで勝負はもう見えてるな・・・

>>530
松井に打撃ではもう歯がたたないとみるや顔への攻撃かよ
ゴキオタ哀れだな（笑）

>>538
イチローに全てにおいてもう歯がたたないとみるや個人攻撃かよ
イボータ哀れだな（笑）

出ない人とは全盛期のイチローでも比べられませんね

伝統のライバル対決なのにスタベンの松井さん

全試合タンパ相手なら良かったのにね
残念・・・

松井は自分から「　もう日本に帰ります　」ってヤンキースに言えよ
ヤンキースサイドから言い難い雰囲気なんだから

>>543
日本にも要らないんで
半島にでも送ってください

イチローまだ１０日くらい調子上がるまで掛かかりそうだ

|　エ？　松井さんって、もしかしてピエール以下なの？
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜のびた君。頭いいね
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

サンスポに欠場って訂正されたみたいだなw
補欠とか言ってたゴキオタ死亡wwwwwww

補欠じゃなく、スタメン落ちって言ってたんだよ。

それに、スタメン落ちのまま結局出場しなかったから「欠場」となっただけで
訂正でも何でもないよ

松井さんファン　シーズンをすこやかに過ごすための10箇条
●試合に出ても打てないものだと思って観戦する
●一試合にいいところを一つでいいから探す
●対戦相手であろうとなかろうとイチローのタコを願う
●勝った日は野球ﾆｭｰｽをはしごしこれが最後かもしれないと噛み締めながら観る
●イチローが打って松井がタコった日はパソコンの電源を切る
●休養日は｢今日は絶対打率が下がらない日｣と安心してイチローを叩く
●相手ｴｰｽが先発の日は四球でも安打扱い
●若手の成長を恨めしく思い「弱小球団にいる奴はいいよなぁｗｗｗ」となぜかイチローを叩いて精神安定を図る
●成績が悪くなると「月間MVP取った時の調子で残りのシーズンを過ごせば…」と妄想する
●どうしても辛くてｶﾞﾏﾝできないときはニコニコのイチロー珍プレー動画を見て煽る

まだ12試合しかしてないのに膝がどうたらこうたら言うのはかなりやばいよ

しかしまあなんでこういうこと言うかな・・・・


打球が途中で勢いを失ったことでイチロー自身は刺せると思わなかったそうだ。
「それが、ひょいっと投げたらアウトになった。あ、ラッキー」
二塁から本塁を狙ったのはコッチマンだった。確かに足は速くない。「あのタイミングで
アウトになるなんて考えられない。もうお気の毒ですわ」。楽しそうに笑っていた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20080413-00000023-kyodo_sp-spo.html

何が悪いの？

>>552
悪くはないが、嫌な奴だな、とは思う
今後とも口のほうはこの調子で、打撃はもっと頑張ってほしいと思う

全試合出場あっさり途切れちゃったなあ

あのタイミングでアウトになるなんて観てた人のほとんどは思ってなかったと思うよ
「お気の毒ですわ」がイヤミに聞こえるの？

>>551
これなんだよなあ
これがある限り、イチローは「野球選手」を超えることはできない。

よくドキュンの野球選手としてタイカッブがあげられるが、
タイカッブにしてもほかの選手を貶したことはなかった

相手の選手に対して失礼だろ
普通こんな無礼な発言しないよ
いかれとる

やっぱおもった　
イチロー批判組は基本的に人間見る能力に欠けてると思うぞ
いい奴なんて誰でもできる事、
当り障りない発言にこだわって、心にも無い事言ってしまう
ような人間は嫌なんだよイチローは。

>>556
野球選手を超えてどうすんだよ？ｗ

>>552
ワイドショーにかじりついて一々文句たれてるおばちゃんレベルだから気にすんな
かの国がWBCの間イチローの一言一句に反応してファビョってたのと同じだからｗ

>>559
ベーブルースは野球選手を超えて「歴史上の偉人」になったし、
テッドウィリアムズは「アメリカの誇り」になった
Ａ−ＲＯＤは「現代アメリカの象徴」だ

イチローは野球選手を超えることはできない

>>561 本当表面的にしか見れてないな、それっぽい事言ってみてるつもりかも知らんけど
めちゃくちゃ寒い事なってるぞ

イチローは「野球選手」でいいよ
本人もそれ以外の何かになろうとはしていないでしょ

>>562
では表面的では無い反論どうぞ

>>564
お前、野球選手馬鹿にしてるだろ

いずれにしろ、今回の発言は野球ファンとして残念だった

>>566
お前ごときが野球選手語るなよｗ

カッブはもとより、ルースも人間的にはかなり問題があったようだな
「歴史上の偉人」になっちゃうのは、↑こういうこととはまた別の要因によるのよね

>>568
でもほかの選手を貶したことはなかったな

>>569
そうかなあ
そうでもないかもしれないぞ

>>566
お前の半日にわたる発言のほうが残念だよ

A-RODにトレード話がでれば、ヤンクスがでた方がいいとかいったり、
デトロイトをバカにしたり、自分のチームメイトを批判する人はどうなんだろう？

この人のことを「野球選手を超えることはできない」とは言わないのかな？

別にイチローが相手を足が遅いともなんとも言ってないと思うんだけど
何か相手に失礼な事言ってるか？
こんなコメントに過剰反応するほうがおかしいぞ

まあ、いずれにせよ大したことではない
ロドリゲスとかシェフィールドとかボンズとかも、けっこうチクチクやっている
ようだけれどね

>>572
> この人のことを「野球選手を超えることはできない」とは言わないのかな？

その人については、そういう話題は出ないと思う

こいつは確かな知識もないのに口から出まかせいうやつ。

野球選手を見下してるくせに、自称「野球ファン」

いわゆる団塊世代の典型イボータだろ

>>569
なんだろうな、君にとって偉人やらヒーローっていうのは、
常に皆が納得するような正論を言い続けなければいけない人なわけか？
野球選手を超えた存在ってどういう存在？

>>575
そうか、あの人に「野球選手」であることや「偉人」になることを期待していないのかもしれないな。
その意味で>>556は、イチローに対する貴重な苦言と考えるべきだな。

ゴキヲタなんて考えられない。もうお気の毒ですわ（笑）

あまりみんなで追い詰めるとキレて発狂しちゃうから…

今日はスタメン落ちから話題をそらすのに必死なんだな

>>571
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

いつもイチローを貶したり貶すコメント張ったりするくせに
イチローのちょっとした嫌みなコメントには過剰反応するから笑えるｗｗ

>>569
カッブを批判してたけどな

やっぱ何もわからんから一括りにして否定したがるんだろうな。
中身なんて何も見えてないからな、お前らの誇れるものってなんだろうな
この、うんこ共が！

松井を超えられない、だろう
人前で他人の悪口を言わない、なんて中々出来ることじゃないから
仕方ないけどさ

＞人前で他人の悪口を言わない

ココは笑うところですか？

>>587
そっと溜め息をつくくらいでよいでしょう

松井の同僚批判の数々は、悪口ではなく正当な評価と思えるんだろうな

>>589
あれは同僚としての軽口
Aロドのメンタルやカノーのポカを批評するのは
まあ許容範囲

そういやエロと再契約しないかもってニュースが流れた時ボロクソ言ってたなｗｗ
自分の本でもエロ批判とかしてるらしいじゃん？ｗ

まあサービス精神から放言する癖はあるね
のんびりした環境のほうが合ってるのって実は松井のほうかもしれんし。
今年は結構つらいと思う。今は尻に火がついてうまく行ってるけど

まぁ、エロには内心含むところがあるのは事実だろうな。

エロの打席：結果は同あれ、大観衆が立ち上がって大声援
松井の打席：結果は同あれ、ここ別の球場？と思うほどの静けさ

これじゃあ腐るのは無理ない

松井さんが「よい人」部門で頑張るのなら、それは悪いことではない。
イチローには、多少のアクの強さはあれ、野球選手としての高みを目指してほしい。
いっそホーンスビーくらいの「嫌な奴」でも構わないと思う。

また一々イチローの発言に食って掛かってるのか。
この間も「負けたらシアトルに帰ろうかと思った」なんて言ってただろ。
マスコミのせいで「真面目で寡黙」ってイメージがあるんだろうけど、アンチならそのくらい知っとけ。

マイケルジョーダンは練習中、不甲斐ないチームメイトに
「貴様、それでも黒人か」と言って、さすがにキレられて殴られたらしい。

>>594
本当に松井さんが「よい人」部門で頑張る気があんなら、今までの数々の
チームメイトに対する邪悪な対日本限定の発言もないと思うんだけどなあ。

そうは言っても、お前らイチローが直球につまらされて
相手投手に「あの球につまるとは思わなかった。お気の毒としか言いようがない」って言われたら
ブちぎれるんだろ？

実際、あのタイミングでアウトになることはまあほとんど無いと思うけど

そもそもよく見たらセーフだしな
まあHTADVってやつか

よく見ろ
タイミングはセーフ臭いがブロックしてるだろ

>>598
そう言われてぶち切れるイチローを見てみたいような気もする

試合にだしてもらえず八つ当たりか〜

>>573
松丼の方がよっぽど他選手批判してるよな

よく読むなり見ると
松井さんの他者批判は陰湿だからなあ

まあ性格だろうね。

【WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い?
韓火
　WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。


　5日の日本戦で裴英洙(ペ・ヨンス)がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。


　韓国代表チームの宣銅烈(ソン・ドンヨル)投手コーチは10日、「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。


　続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。


　当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。


　韓火(ハンファ)から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者がたじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。3-2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。


フェニックス=キム・ナムヒョン特派員

＞当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし

これ見てて情けなかったな
松井さえいてくれたら・・と思った

>>607
ワロタ

>>607
人が好く、モデスティな性格で、乱闘とかに積極的に関わるわけでもなく、
とりたててチャンスに強いわけでもない松井さんがいてどうなるのだろう？
と素で思いました。

今日松井さんは？
補欠に戻ったの？

p://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207840700/
松井秀　トレードでマリナーズへ！
それに対してイチローの言葉「１エラーする度に焼肉をおごらせます」と取材陣を爆笑の渦にまいた

BostonとのLCSに於ける
松井さんのチキンぶりを知らないのが居るな（笑）

ペドロに胸元突かれ、当たってもいないのに
腰引きまくりで、以降
全く打てなくなったヘタレ松井さん（笑）

イチローがカンザス戦で頭にぶつけられて以降も
全く臆せずに踏み込んでガンガン打ったのとは対照的。

まあ精神力が違い過ぎ。松井さんは一生涯、逆立ちしたって
イチローには何一つとしてかないません。

イチローは人格的にどうかなと思う部分はあるかと思うが、野球選手としては素晴らしいからね
だから応援してる

>>607
なんで松井さんは日本代表としてその場にいてくれなかったんだろう？

>>614
第１回はいろいろな問題点があったからな。
井口は最初出場しようと思っていたが、
一向に具体的な連絡がこないので不安になって辞退したらしい

来年ＷＢＣか、楽しみだなｗ
もうちと参加国増やしてほしいけどね

鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門の成績比較。

2007年　松井.285･25･103　VS　イチロー.351･06･068

2007年の成績の評価　　松井　＞＞＞　イチロー　　です。

ちなみに2003年〜2007年まで、すべて松井の成績がイチローを上回っている。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　＞＞＞　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　＞＞＞　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　＞＞＞　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　＜＜＜　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　＞＞＞　イチロー.351･06･068

松井の４勝１敗。松井の怪我した2006年以外は、すべての年でイチローは敗北。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

>>616
第二回も同じような感じっぽいね
また松井辞退だろうなあれじゃ

>>615
問題があるから出場しないと言うのなら
なぜ試合に出ないほうが勝率が高くなるヤンキーズのために
さっさとヤンキーズから出て行かないんだろう
実に身勝手な奴だな

>>615
多少問題があろうと無かろうと、野球人としての情熱と日本人としての
プライドがあれば参加できたんじゃないかな？　他の選手は参加したんだし。

>>620
井口、城島、アライバ

>>621
そいつらがどうしたの？　松井さんの代表辞退と何か関係あるの？

>>622
彼らと松井の想いは同じだったと思う

>>623
どんな思い？
それは日本代表としてガチンコの国際戦に出れないくらいの「思い」だったの？

>>624
そう、信じてる

>>622
お前、本当に何も分ってないんだな。
城島、井口、２人ともWBC辞退してるんだよ。

お前は、野球に興味もないし、無知無教養、ただ松井を貶したいだけ。阿呆らし。

>>625
仮に君の信じる通りだったとして、それなら

＞これ見てて情けなかったな
＞松井さえいてくれたら・・と思った

と思うのはおかしくない？
居なくてよかった。居なくて当然と思うのが自然でしょ。

また馬鹿なイボータがお出ましか。

イボイの辞退に城島や井口を巻き込むな。

悩んで辞退したやつが「草野球だけどひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だなｗ」なんて言うかよ

ジョーは王さんが自重したんじゃないの？

>>627
松井が辞退せざるを得なかった状況が残念だった
もっと運営がちゃんとやっていたら松井がここにいたのに・・って

松井ほどのビッグネームがＷＢＣに出ないのは変を通りこして異常だから今でも叩かれてるんだろうな
松井がいなければ山崎武がいるから代役は十分だけどな

>>630
運営上の細々とした事はさておいて参加する事は当然出来たでしょ？
他の選手はそうしたんだから。

モロガチだったのは日本と南朝鮮くらいだったけどね。
興行としてはMLBの一人勝ち。
アメリカ人などWBCの存在自体を知らないのばっかなんだから。
当然ながら全米ネットの中継も無かったよ。

＞辞退せざるを得なかった状況

もうね、何ともはや

>>633
WBCの「全米視聴率」は何パーセントだったかな？

>>635
1.8％だったかな
ワールドシリーズの１０分の１

>>636
そうだね。つまり「全米ネット」でESPNが中継していたという事だね。

wbc云々未だに言ってるのはアホなゴキヲタとネトウヨぐらいだろ
さっさとしねよ

>>638
未だっつーか、来年あるんだがｗ

糞イボにはいっさいかかわって欲しくないがね

>>637
ああ、その点は633の間違いだね
ただ、３行目までは絶対的に正しいが

>>640
いやいや。ごく簡単な事実関係を間違って断言する人の言葉は全て
疑ってかかった方がいいよ。

城島はメジャー移籍直前で怪我とか調整が遅れていたんじゃなかったっけ？
まあ他の人はともかく、当時は松井さんは当然出ると思ってたから
失望したヤツは多かったのは確かだな。

>>637
だからしてないってｗ
本国アメリカ以外の試合は全部録画もダイジェスト。
本国戦すら2%を割る超低視聴率。
ミエミエの集金興行はアメリカ人なら周知なの。
そんな花野球に興味を持つほど連中も馬鹿じゃないってこと。

>>638
>>606-607の流れを見ると、そう思えないのは、私だけか？

＞アメリカ人などWBCの存在自体を知らないのばっか

＞ミエミエの集金興行はアメリカ人なら周知なの。

もう、馬鹿かと

>>643
そもそも「中継」って生中継の事なんだけど。テレビ業界では。
録画は「録画放送」になる。

ああ、それで「中継していた」事は、以下で。

http://d.hatena.ne.jp/tshimura94403/20060319

何ですぐばれるような嘘をつくのかな。そんなにして松井を守って何の得があるんだ？

なんにしても次回はちゃんとした大会にしてほしいね

そうだね。第1回大会に参加してくれた選手たちの意見を聞いて、
更に晴らしい大会にして欲しい

ブラジルやアルゼンチンといった南米のサッカー大国とかにもどんどん野球を広めるべきだね、これからは
「野球の国際化」
これに尽きる

>>649
来年は一回目の大会と同じ16ヶ国で優勝争いするけど、
三回目から参加国数増えるみたい＾＾

>>651
その意味で、２１世紀初頭に起こった
「アジア人がメジャー最多安打記録をうちたてた」「アジア人がヤンキースでエースを張った」「アジア人がヤンキースで四番を打った」というのは革命的できごとだったと思う
潮流は、確実にきている

>>653
メジャーで日本人が初めて4番を打ったのはメッツでの出来事だね。
ただ、打順を色々並び替えてるうちにたまたま入っただけだから、
4番として評価されていたのとは違う。
恒常的に3番4番の主軸を打つ日本人打者が早く出てきて欲しいものだ。

>>654
ヤンキースでってところに意味があるかと
ベーブルースの系譜だぜ

>>655
ルースは三番だよ
で、ゲーリッグが四番
ともに永久欠番＆殿堂入り

中軸云々は非力ゴキラウには蚊帳の外の話だな

>>656
固定じゃなかったよ
しょっちゅう入れ替わってた

日本人で初めて3番打ったのはイチローかな。
これもチームがよくなかったときの非常措置として。

>>658
そうなの?詳しく知らないから

>>657
そりゃイチローはリードオフだからね

つまり、レギュラーとして３・４番をハッキリ任された日本人はまだ居ないんだよね。
福留がどうなるか。

にしても、メジャーリーグの過去の偉人を調べてみたが物凄いバッターがごろごろいるな
ドラゴンボール並のインフレだぞありゃｗ

WBCのことで今さら、松井批判する奴って馬鹿なの？
いくら松井を叩いても、イチローの打球の1/4が内野安打なのは事実。
BOSTON第一戦のように松井は、軽くコンタクトしただけでグリーンモンスター直撃。
非力なリードオフと中軸５番の強打者との差は、悲しいぐらいだね。

>>662
メジャーの歴史の中で見たら松井もイチローちっぽけな存在だってことがわかるな
どっちが上とかあほらしい

＞軽くコンタクトしただけでグリーンモンスター直撃。

この一言だけでお前が馬鹿だって分かるなｗ

>>664
いいや、イチローもその一人になる可能性は高いｗ

また、シナバモロトモか。
レコードホルダーのイチローと、ノンタイトルの松井さんを一緒くたに「ちっぽけ」はないだろうよ。
とくに、メジャーの過去の偉人との比較ならば。

>>666
知ってる？イチローの打率でさえ歴代３０位でしかないんだぜ

http://mlb.mlb.com/mlb/stats/index.jsp

このページを見てもわかるように、既にイチローはヒストリカル
スタッツに名前を刻み込んでる。

>>669
試合数が増えたからなあ
打率でみるとｼｽﾗｰに惨敗してる

>>668
そこがアメリカ野球の恐ろしさだよなｗ

>>670
安打数で見るとシスラーに勝ってるからそこに載っているのですよ

>>672
青木が打率.350ぐらいで２１１安打したとして、
我々はその記録を素直に称賛できるだろうか？

安打数なんて気にしてるの張本とゴキブリくらいだろｗｗｗｗ

>>673
出来るけど・・・？

ちなみにイチローのメジャー通算打率は27位だった。

>>673
するよ？
イチローの安打数記録を超えたことに違いはない。
自分の狭量さを勝手に他人にあてはめない方がいい。

>>668
＞歴代３０位でしかないんだぜ

こいつ馬鹿だろうｗ
歴代３０位の凄さを知らないらしい。

>>677
27位でした

>>677
日本で見ると、加藤英司が２７位だった
イチローは今全盛期だから、引退までに４０位ぐらいまで落ちるとすると
４１位稲葉（日ハム）が相当する

イチローのメジャーでの位置がこのへんとすると、案外妥当な気もする

>>679
君は一度クレイグ・ビジオの通算打率を調べてみたほうがいいよ

>>680
ビジオはセカンドだからなあ
外野手と同じ評価テーブルにのせてはいけない

歴代MLBと歴代NPBじゃ人数が違いすぎるような気がする
ファールがストライクにカウントされなかった時代から続いてるしなあ

現役の打率1位は小笠原だっけ？
MLBイチロー＝NPB小笠原なら、妥当な気がする

>>682
＞ファールがストライクにカウントされなかった時代から続いてるしなあ

その時代の記録は省かれて、歴代３０位ですが

ちなみに
スラッガー松井秀喜さんの得意分野ＨＲ
現在のところAll Timeで656位。さすがだね。
http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=14&statSet1=1&sortByStat=HR&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=0&baseballScope=mlb&prevPage1=13&readBoxes=true&sitSplit=&venueID=&teamPosCode=all&HS=true

>>684
どのみち松井さんは無理でしょ
メジャー500本打たなきゃ入れないし
可能性があるのはイチローのみ

メジャー500本塁打のことねｗ

>>685
どこに入るの？

>>687
クーパーズタウン

>>688
HAHAHA

憐れだな

マジレスするとクーパーズタウンなんてどっちも無理
メジャー３０００本は果てしなくとおい

>>691
来年はもう２０００本だよ

>>692
３６歳からさらに１０００本安打はとてつもなく困難だろうね

>>683
そうなの？イチロー27位ってことはBR見てるの？
ちなみにMLB公式では通算打率ランクにイチローは入ってない
ESPNだと.333で24位に入ってる
通算打率ランクインの基準が違うんだろうけど、
BRの通算打率ランクはファールのルール改正後とか年度区切って出してるの？
基準の年度をまたがってプレーした選手の扱いはどうなるの？

>>693
イチローの打数なら２割９分で年２００本。これを５年間、４０まで続ければいい
困難は困難だが「果てしない」とか「とてつもない」ほど困難じゃないだろ

ぶっちゃけ、今までのイチローの実績から考えるとメジャー2600安打程度でも
殿堂入りは狙える
数年待ちにはなるだろうけど

>>694
少なくとも１９０１年以降は今と全くルール同じだろ
そしてESPNだろうとBRだろうと１９０１年以前のレコードは分けて記録されている

>>683
いや、19世紀の選手も含めて、通算3000打席以上の選手の中で27位ね

>>694
MLB公式サイトでは、5000打数以上を乗せているのではなかったかな
今シーズンを大過なく終えればイチローも入ってくるね

>>698
本当だ、ナップラジョイが入っている

>>697
19世紀デビューの選手を除くと、イチローの通算打率は
3000打席以上の選手の中で17位になると思う

>>701
しかしナップラジョイなどは２０世紀にはいって成績を伸ばしているから、
１９世紀を全部はぶくのはフェアでは無いと思う

>>702
イチローより上位の選手で19-20世紀をまたいでいるのは
ラジョイ、キーラー、デラハンティ、ハミルトン、ブロウザー、バーケット、マグロー
19世紀でキャリアを終えているのはオー、ブラウニング、ステンゼル

まあ、どこで切るかは、難しいところね

>>703に挙げた選手のうち、キャリアの過半を20世紀に過ごしたのはラジョイくらいかな

しかし、お当番さんのときの流れとまったく同じだな。
中の人が同じなのか、
または、イチローを否定するには、同じ論調しかないのか。

それよりも松井の殿堂入りの可能性を探ろうぜ

>>706
ゼロです＞＜

>>694
ESPNのを見てみたけど、「4000打席」で切っているようね
19世紀の選手は同じ基準で入っている

こうやって、19世紀の選手は入るのかどうか、議論するだけで、
イチローがそうした偉人たちと比較されうる対象だということが証明されますね。

>>693
「シーズン中に36歳になる年」以降で1000安打を記録したのは、
1494安打のローズを筆頭に7人、うち2人は19世紀の人

そりゃあ、難しいだろうな。不可能とは言わないが

>>706
たたき台の試算でも示してみれば？

>>706
そのネタでは盛り上がらない。
>>707で完全に答えが出てしまってる。

>>711
どっかのスレで平均.295　２０本１００打点をあと１３年やれば可能ときいた

>>713
その書いた人面白いですねｗ
それを達成しても到底無理ですよ
てか、あと13年もプレー出来ないでしょ、松井さんじゃ

いや、あと13年を平均100打点でいけば、タイトルなどちょっとした上積み次第で
可能性が出てくると思う。イチローの3000安打に比べれば（イチローの4000安打と
比べても）、実現性には乏しいが。

>>715
ただ、松井の野球に取り組む真摯な姿勢、異常な野球愛を考えれば４５歳まで現役バリバリという姿を想像するのはそう難しいことではない

>>715
5年間で未だにノンタイトルな時点でもう無理ですわｗ
松井さんは最初から

>>716
それでもなお1年足りないな

>>716
そもそも「現役でいる」だけでは話にならないしね

>>718
晩年は新興球団で７番ぐらいを打って若手に規範を示す、とかだったらかっこいい

>>720
殿堂には入れないだろうけどそこそこの成績を残すんじゃない？
頑張ってもらいたいね松井さん

>>721
まあ殿堂に入らなくても偉大な選手はたくさんいるしな

>>722
例えばどんな選手の名があがるだろうか？

>>723
Ｐローズ、ジョージャクソン、マグワイア

>>724
まさか、松井さんはその線を狙うのではなかろうね

45歳の松井さんと聞いて、
看護婦つきでアームチェアに座るサチェルペイジの写真を思い出してしまった。

>>725
殿堂入りがすべてではないということだ

もし可能なら、他の名前を挙げておいたほうがよいと思う

増井札苦なんて、殿堂入りどころか誰の記憶にも残らないに決まってるだろｗ
どこまで基地外だよ、イボータってｗ

これはこれはw
参代目御当番さん、御勤め御苦労様です

１３年後、野球界にいるか政治の世界にいるか

案外あっさり野球界を捨てそうだがね。利用はしても野球そのものに愛着はなさそうだから

結論：松井さんの殿堂入りの可能性はゼロ

>>731
＞利用はしても野球そのものに愛着はなさそうだから

それは絶対にないと断言できる

打数が多くて四球を選ばない打者なら2割台でも達成できる200安打に価値はないよ

>>734
価値というか、自分がシーズンプレーする上での最低限の目安だろ

誰かさんの「全試合出場」みたいのもんだ。

それを達成するために必死になるやつもいれば、あっさり破れて気にもとめないやつもいる

松井さんが入るようでは殿堂とはいえなくなる

日本の130試合時代の200安打と今の200安打の価値の区別がついて無い素人どもが多いのいいことに
日本時代の200安打の印象そのまま利用して凄いように見せ付けてるだけだろｗ
だからセコローなんだｗあちこち印象操作の小細工までしやがってｗ強制送還せい！ｗ

比較として妥当なのはその誰かさんの打点だろ。
長年、多くの打席を与えられるだけの実力を維持し多くの打数を消費しながら常にトップ争いしてる人と
チームメートに恵まれて機会こそトップ争いしているのに120すら越えられない人の違い。

7年連続の200安打目を打ったときは相手チームのGMまで祝福に来ちゃったからなあ
メジャーぐるみの印象操作だとしたら目にあまるものがあるな、うんw

>>739
ソースくれ

>>737
それなら、ホームラン４０本打てないし、
打点も１００打点台の松井さんて何？

○イボータ物理学講座
『松井＞イチロー』という相対的な優劣では通常、
「あのイチローに勝つ松井さんはスゴイ」または
「松井にも劣るイチローはショボイ」のどちらかとなり、
これだけでは松井のMLBにおける絶対的地位を得ることは不可能。

しかし、イボータ状態になった場合、『松井＞イチロー』によって
「松井はMLBトップクラスの絶対的地位を得ると同時に
　イチローをMLBワーストクラスの地位に落とす」ことが可能となる。
これが『イボータ相対性理論』である。
また、イボータ状態になった場合、イチローの絶対的地位を
『即ヒデキ化』によって「松井＝イチロー」に変換することも可能。

＞自分がシーズンプレーする上での最低限の目安だろ

チームの勝利に結びつかないから疑問視されてるわけだろ

>>743
イボータが疑問視してるだけじゃね？

ソース？
キャシュマンや
イチローをリスペクトしているカノーの所為を知らないのか？
まあおまえは焼き肉ソースでも食してろ。

2006年　松井さん出場29勝22敗.569　松井さん欠場68勝43敗.613
2007年　松井さん出場83勝61敗.573　松井さん欠場12勝7敗.632
２年間トータル　松井さん出場111勝83敗.572　松井さん欠場80勝50敗.615

チームの勝利に結びつかないってのはこういうやつのことだろ

イチローほど勝利に結びつける選手はいないと思うが。

>>745
ボール渡しただけでリスペクトｗｗ

イボより帳尻なやつは、セクソン以外に見たことがないがｗ

200安打のために四球選ばないで糞ボール振って凡退してる自己中

>>737
イチローって、日本時代と同じピッチャーと対戦してるのか？移動距離、日程のきつさ
も同じか？イボータだから頭悪いの分かるけど、もちっと考えてから書けよｗ
印象操作なら、むしろ非力さんのほうだろｗ50本うつと見せかけておいて、たかだか16本
でハンバーガー扱いされたんだしｗ

イチロー　首位打者期待されメジャーで首位打者
野茂　　　奪三振王期待されメジャーで奪三振王
非力さん　ＨＲ王期待されメジャーでハンバーガーｗ

悔しいのは分かるぞｗ

>>750
イボータとしては、せめてそうでも思わないとやってられないよな

3割200安打は最低ライン、平均は.333の227安打。そもそも
毎年連続して達成する記録は実力より下だからできるんだよな。
それが分かってないと毎年3割30本が期待できるとか世迷いごとを言い出す。

チャンスになると打てないウスノロ松井秀喜。
今季はバント練習に専念しとけ。

たまに、イボータが「他所に行って、個人記録狙えばいいのに」とか
「西地区なら３割４０本」とか言うやついるけど、
ゲレーロでも３割４０本同時達成できないのに、何を言うんだろうかｗ
と、よく失笑するｗｗｗ

西はレベル低すぎだからなぁ

誰か松井さんの
対西地区のスタッツ曝せば？（笑）

ＮＹＹが、ＬＡＡやＯＡＫに勝ってる印象が全然ないけどｗ

>>755
西地区はPF的に無理だね
TEXを除けば打者に優しい球場は皆無
ヤンスタの左打者のHR指数は1.2程度だったと思うが、SEA,LAA,OAKのそれは0.9程度
しかも打率、2塁打、3塁打も平均をかなり下回る

>>740
松井さんファンには信じられないことかも知れないね。

つーか西は左有利なヒッターズパークが少ないうえアでは投高打低。
どっかのチームが頑張って防御率下げてますけどw

去年は東が勝ち越したのかな？

東海岸と西海岸ではレベルが違うから
そう簡単に比較できないだろ
東がメジャーならば西は台湾リーグレベルだろうな

非力な内野安打マンのヲタは、また暴れているのかｗ


加齢による足が衰えて内野安打が激減。クリーンヒットを打つ技術もないしもうクビだろｗ

去年は、西が勝ち越した筈。

上げてるの間違いだwまったくどこのチームだ？けしからん。

お話にならんなぁｗｗ

2007　　●東地区　82勝 vs 92勝　西地区○
2006　　●東地区　74勝 vs 102勝　西地区○

実際さ、イチオタ当番さんたちのイチロー殿堂入り話はさ、オナニー臭くてキモイ。
内輪話とか楽屋落ちとか、数字だけに興味もってるオタクだな、本当にイチオタ。

松井の力強い打撃はさ、見ている者に驚くほどの感動を与えてくれる。記録とか数字とかを超えている。

イチさんの内野安打は、見る者の気力を萎えさせ、脱力、無力感で覆い尽くされる。

教祖さまのマネしてるのかもしれんけど
嘘をつくからまた嘘をつくことになる

ホームラン至上主義をつらぬけよ
人気だとか貢献度だとか球団だとか、人間性だとか言うからボロがでるんだよ
ホームランの数　松井さん＞＞＞イチロー　でいいじゃん

東海岸のメジャーとやらは西海岸の台湾リーグよりレベルが低いみたいね

>>767
確かにタンパ戦と敗戦処理P相手には凄いよね
肝心なところでは全くダメだけど

今日NHK総合で中継あったのか？
それなのに松井さん完全欠場だったのか？

やるなあジラルディ

松井さんのファンは力強いセカンドゴロに感動できるのか。
野球ファンとは別の層だよね。なんか宗教がかってるよ。あ、宗教か

>>767
感動とかいうから失笑もできない文章が出来上がるんだよ

松井さんは日本人メジャーリーガーの中で一番ホームランを打っているバッター
これ以外の、これ以上の評価はないでしょ

イチローは最多安打記録持ってて守備が上手い外野手、あと首位打者と盗塁王を取ったこともある
この程度の評価、殿堂がどうとかは後からの話

>>773
その見方わりと真ん中でしね。
でも、松井さん儲には気に入らないですよね。

それで良いと思うよ
松井サンの評価はコレ＞日本人メジャーリーガーの中で一番ホームランを打っているバッター これしかない

イチローの場合は【日本人メジャーリーガーの中で一番】という括りを必要としない
単純な話だね

松井のオモシロ糞守備は日本人野球ファンの気持ちを萎えさせ落胆させる。

特にグランダーソンに献上したランニングホームラン。
あれは失笑モノだし
ブザマでいい晒しモノだぞ。
ホントこの男、恥ずかし過ぎるイヤマジで。

イチローは足が衰えたのは否めないね。
今まで内野安打で打率を稼いできたが、足が遅くなって内野安打が打てなくなってきているのは心配だよ。
松井のような強い打球を打てないし、福留のような技術もない。
年齢的にもうそろそろ限界に近いのじゃないかな？

>>777
その台詞、毎年聞いてるんだけど

.290 30HR 100RBIで外野を全て守れ、全ての打順をこなせる選手と
.330 7HR 60RBIでRFとCFしか守れず一番打者にこだわる選手なら俺は間違いなく前者を監督として選ぶ

松井秀喜選手を「にしこり」って呼んでる人がいるが、
何？「にしこり」って。

野手ランキング総合（4月13日時点）

1位　松井秀喜　
2位　福留孝介　
3位　井口資仁　

イチローさんorz

>>780
「胸にしこり」とか「人間関係にしこり」とか何か癌細胞的なイメージで
そう呼ばれている。

>>782　　ありがとう。

よく考えたら、、松井は新人ベストナインにすら選ばれなかったよな！

>>782
ちょっ・・www
にしこり　←誰かの顔に見えないか？そういうことだ

>>779
両方イチローでもないし松井でもないな…

>>779
即解任だな
その監督

>>782
でも本物のにしこりが現れちゃったｗ

本物と言えばリアル松井もいるよ

イチローが１７Ｍなら
松井さんは９Ｍが妥当かなと思う
怪我しなけりゃ１２Ｍが妥当だけどね

あからさまな名言すれ狙いだろ>>779は

松井は１Ｍで良い
新庄のことを考えると

ホゴローさん35歳なのに頭悪すぎｗｗｗ

ホモローｗｗｗ

ホルルルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
ホゴローさんも流石にお前よりは頭良い

松井さんもなあ、そこそこ良い選手なんだけどなあ。
年俸が高すぎるのとチャンスに弱いのと弱小チーム相手に帳尻するのと
日本のマスコミの過剰報道と不調になると言い訳三昧しなければなあ。

それだけとったら別人だろ

>>797
半日で、まったく逆の報道がなされるのが、松井さん

438 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 18:56:50 ID:xFr/HGJG
[ 2008年04月13日 01:59]
寒さも加わり「気は使う。下が濡れていることを意識しながらになる」
とひざの負担は増しているが「今のところ全く問題はない」と言い切る。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/matsui_h/mlb200804/KFullNormal20080413164.html

［2008年4月13日11時57分］
ひざはぎりぎりのところだった。「キャンプ後半は良くなったと思っていたけど、やっぱり寒いところに来ると良くない」。
気温１０度を下回るニューヨークで、３日から３試合連続で左翼を守った。筋力の戻っていない右ひざはこわばり、
右をかばう左ひざにも疲れがたまった。「続けて守ることに体が慣れていない」と漏らした。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20080413-347696.html

もうすぐ不調になったら「花粉症」って言うんだろな
確実に

鉄人の松井さんだがら一切病気や怪我の後遺症はないよ

花粉症じゃなかったら不眠症とかグラブが悪いとか
肘が痛いとか言うだろな

>>800
新婚だから「不眠症」かもしれんw

ホールルルルルはじまったｗｗｗｗ

これから調子が下がったら、調子がいいのに休ませた監督が悪いとか
言い出すだろうな。楽しみ。

ホモはホモローとホモ木だろｗｗｗｗ

もう一度全試合出場は無理だったな
あとは3割30本120打点だっけ？

>>799
下の発言をジラルディの前で言うことは一切無いんだろうな。

だいたい松井は自分の打撃について聞かれても
「良いバッティングだったと思います」「すばらしいバッティングでした」
なんて言うだろ？これは分からない
自分の結婚式について聞かれても同じようなこと言ってなかった？
常に他人事的な表現で人間として信じられない

また三振と併殺か。結局タコローより田口の方が上だったな。

しかし、イチローと松井さん　なぜ差がついたか　というよりは、
事実と願望　なぜ差がついたか　だな。
一方は事実を述べ、一方は願望を述べてるだけだからなあ。

ワロタｗ

イチローより上って事は松井より段違いに上ってことだぞ、分かって言ってるのか？

松井と新庄を比べても人生的に新庄の方が素晴らしいと思います

人は、悲しい時に笑い、嬉しい時に泣く。

【常識】イチローは松井よりはるかに上
【新しい主張】田口はイチローより上>>810
【導き出される結論】田口は松井よりはるかに上

田口は実力でつかんだチャンピオンリングを持っているからな

勝たなきゃダメなんだ･････！

メジャーの野茂、イチロー、将棋の羽生･････。彼らが今脚光を浴び、
誰もが賞賛を惜しまないのは、言うまでもなく、ただ、彼らが勝った
からなのだ･････！

勘違いするな。よく闘ったからじゃない。彼らは勝った。ゆえに今
その人格まで肯定されている。もし彼らが負けていたらどうか･････？
負け続けの人生だったらどうか･････？これも言うまでもない。

おそらく野茂はウスノロ。羽生は根暗。
イチローはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。

>>817
名言スレ転載だなｗ

たぐっさん　＜リングあるよ(現実に所持)
松井さん　　＜キングあるよ(脳内妄想)

予想専門家によると
今期イチロー197安打だってさ

ついに200安打切るのか
イチロー終わったな

去年の予想　
予想専門家「年齢考えたら衰えるし打率.311」
↓
予想専門家「衰えないなんて予想外だったよ」

今年の予想
ピザメガネ「年齢考えたら衰えるし怪我して打数も減るから197安打」
↓
？

まあなんとでも

松井さんが誇れる事実は、
今のところ日本人メジャーリーガーで一番ホームランを打ったことがある
何年間かヤンクスのレギュラーである
この二つだけ。
この二つが最上の価値であるためにいつもいろんなものと戦ってる松井さんファンは偉大だな。

あのピザメガネの予想って当たった事あんのかな

イボイに人並みの心臓があればな
メジャーでの評価ももう少しマシだったのになぁ
なんせチキンハートだからな…顔は皮つきのじゃがいもだし
評価のしようがない

>>825
ピザメガネって誰？

予想はあくまで予想だからな。
何万回も言ってればいつか一つくらいは当たるんじゃないのか？

さっきBSベストスポーツに出てきた奴

イボ毛の二年目の成績って60試合出場で.188 1ＨＲだろ
ほんとゴミだな

坂本はイボ毛を完全に越えてる

イボ毛って何？

197はない
普通に行けば200は超える
あり得るとすれば怪我で到達できない場合
でも197まで来れば無理矢理にでもなんとかしそう
怪我or絶不調で200いかない場合、１８７だったら分かる

もしかしてアメリカの気象予報士？

そいつそいつ

>>831
イボイの頭(亀頭)の事だろ

なんともはや・・・としか言えんねえw

よく覚えてないが、イチロー以外の成績はピタリピタリとあててる人じゃないのか。
松井とか松坂とか。

イチローの他にも松坂、岡島、福留、黒田の予想も書いてたが
松井さんの予想は無かったな…

けどイチロー当たった事あったっけ？

>>838
予想していたが、何らかの圧力で破棄されたんじゃないか？

シーズン直前予測 1： ジョン・ヒッキー
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/032708_1.htm
>イチローの記録は？
>イチローが200安打を自動的には記録できなくなる時がいつかは訪れるが、それは
>今年ではない。225安打、打率.330あたりでシーズンを終えるだろう。
>マクラーレン監督が言うような80盗塁は無理でも、40盗塁前後は行くだろう。

シーズン直前予測 2：デビッド・アンドリーセン
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/032708_2.htm
>イチローの記録は？
>彼の不気味なほど正確なパターンから判断して、キャリア平均を予想値にしたい。
>つまり打率.333、231安打、62打点。マクラーレン監督はイチローにできるだけ
>盗塁させようとしているので、盗塁は50以上になるかもしれないが、その場合20回
>は刺されることになるだろう。

キャリア平均出すしかすることないのかｗ
まあ、ないだろうな

ピザメガネ「年齢考えたら衰えるし怪我して打数も減るから17HR」

こうですか？

平均値出せば大外れはないからなｗ
どいつもこいつもチキン

じゃあ松井を予想しよう！！

松井の場合はいい予想なら言うと思うけどなw

イチロー「『イチローも老いぼれたな』と思っていて欲しいｗ」

だそうです。

.320 35本 120打点

.266 17本　88打点

レベルの低いナ・リーグや西地区なら40本は余裕だろうな

２７８　１９本　１０１打点（おこぼれ２６打点）

イチローファンとしてはこれで

打率.380　10本　70打点　40盗塁
同じ年齢のグウィンに近い成績を残すと予想

いや予想と言うより
「守備のうまいグウィン」になってほしいという願望かｗ

OPS
松井 .943(AL13位)
昆虫 .674(AL63位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打率
松井 .342(AL7位)
昆虫 .269(AL45位)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は予想しているのであって４月の現状報告は要りません

松井さんは間違いなくコレ

打率.280　21本　90打点

アンチが１９本の松井さんを終盤まで煽るが
最後の１週間で固め打ちして21本にしてアンチなみだ目ｗｗｗにする
ただ基本的にファンもシーズン通して涙目

>>852
それなのにスタベンとはむごいよなw

今年はおこぼれが減るかな？

>>854
それだとアンチかなり飯ｳﾏだな
アンチ裏切って100打点いくんじゃね

ゴキヲタどもの痛切な願望というか呪いが気色悪いが、非常に愉快でもあるｗ

打点は出場試合数との戦いだな

松井さんは過去の実績から打率だけは290前後いくっぽいよな

「シーズン中いきなりのトレード！」とか予想して的中したら凄いよな

>>852
松井と昆虫ってどういう事だよ
イボイがギョウ虫だっていう事をまさか忘れてるのか

俺の予想はアンチでもなんでもなくね？
イチローで言うと比率的に

打率.343　5本　62打点　と予想したようなもん

みんなの期待を裏切って斜め上の結果を出すのが松井さんだよなあ。
と、言うかその前にナ・リーグにトレードされる可能性は？
ナ・リーグに移ると一からやり直しなんだよね？

ファンタジー用だがESPNのプロジェクション
http://games.espn.go.com/flb/tools/projections?start=91

イチロー
.328　7本　63打点　110得点　38盗塁

松井
.293　23本　101打点　96得点　1盗塁

ランキングとしては投手、野手合わせた全選手中イチローが16位、松井が114位

斜め下じゃないの？

おこぼれ盗塁で粉飾指標のRCに熱狂するゴキオタ。
野球未経験者ゆえからかい甲斐はあまりない。

イチローの場合
おこぼれ盗塁死（エンドラン）でRCの数値は低くなってるような
気がするが

>>867
成績はなあ。
まあでも記録に関しては斜め「上」といわざるおえない↓
左打者新人最多併殺・シーズン163試合出場

今年はもっとノーヒットで３おこぼれ打点をもっと見てみたい
去年なかった？凄いテクニックだよな

セクソン他何人かのチームメイト：
「カサカサ虫は盗塁をする場面を分かっていない」

>>868
連続盗塁記録にヨダレ垂らして喜んでたのはキミたちでしょ。
あんまり知ったようなこと言わない方がいいよ。

×>867
○>866

（松井の米国での本当の評価）
　　給料どろぼー全米2位
　　　http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061
　　過大評価全米1位　Most Overrated（もっとも過大評価な選手）
　　　http://fannation.com/fantasy/column/6701

　　こんなクズをスーパースター扱いする日本のメディア。
　　それを信じてるバカな国民ｗ

>>872
？
監督のエンドランで記録が潰えたことは覚えてる

>>869
左打者新人最多併殺記録保持者？
ある意味タイトルホルダー

>>868
エンドランの意味とリスクとリターンもマトモに知らないお前らがナニ言っちゃってんのｗ

>>872　←本気で意味わかんないんですけど

でも今年は松井のカサカサ肉離れは見たくないな
いい加減にして欲しい

>>875
それまでは100%決まるスタート技術と脚力を保持してたと。

おめでたいなあ本当に。

すげえ嫉妬

チームメイト全員：
「肛門徘徊虫はなんの取り柄もない」

嫉妬の次は冷蔵庫裏から何か出てくるだろな

一昨日：捕ゴロ、2三振
昨日：ゴロ併殺、1三振

ゴキヲタ、最後の仕事を指示してやろう。
この衰えた老害にタオルを投げてやれ。

名言スレ入り狙いがあざとすぎる

冷蔵庫裏から８８４が現れたので寝ます

>>877
エンドランは成功しても
RCには全く反映しないけど…？

エンドランの
リターン
１．スタートが速いのでより進塁できる
２．ヒットゾーンを広げる
３．ゴロゲッツーが少ない

リスク
１．クソボールでも振らなきゃいけない
２．ライナーゲッツーが多い
３．盗塁よりリードが少ないので打者がからぶると盗塁死になる

こんなもん？

>>880
…？

日本語でおｋ

>>884
一昨年：レフトにてポッキリ
昨年：一塁手前で肉プッツリ、膝パックリ

>>887
一見マトモに見えても最後の一文で墓穴掘ってんなｗ
なんで単独じゃねえ時とエンドラン時じゃ離塁の幅に差があんの？ｗｗ

論点ズレ出したからまとめるが、リスクを引き受けても走るべき状況の実戦的野球観を持ち得ないのがゴキオタ。
だから連続盗塁記録なんつう薄っいキロクにハシャイじゃうんだろ。
ココを言ってんだから分かれや馬鹿ｗ

連続盗塁成功記録。

笑うとこだよこんなモン。

>>889
エンドランはバレちゃいけないからリードは盗塁時のソレとは
別ものなはずだぞ？
リードしてウェストされたら完全にエンドラン失敗で
悲惨な結果が待ってるはずだが…

あれ？俺が間違ってるの？

連続試合出場とどっちが馬鹿みたい？

>>891
根本的に間違い。
てか野球が古いよ言っちゃなんだけど。

>>890
連続45盗塁成功の確率は
成功率８割の選手だと0.8^45＝0.00004.4
凄すぎﾜﾛﾀ

>>891
イチローの離塁でエンドランか盗塁かを見分けられるって草野球かよｗ
だったら毎度リードオフを長く取ってカウント有利にすらいいよなｗｗｗ
全くスゲエよゴキオタはｗｗ

イボータが得意気に野球を語っているというのに
当のイボイはオタオタするばかりｗ

>>890
なんで？盗塁って成功すればシングルヒットを２塁打（ランナー無しの場合）にできる効果的なもんでしょ？
それがアウトになればヒットが凡打と同じ効果になる。
それの連続成功記録ってある意味物凄く有意義で、チームに貢献している記録じゃね？

>>897
・・いやもうその通りだね。
参りましたよイチローファンのみなさまには（笑

>>895
え？
イチローが盗塁並みのリードしたら
ウェストされる確率あがっちゃうじゃん

ウェストされたら負けなのがエンドランじゃなかったっけ？
エンドランってバレバレでもいいもんなんだっけ？
俺が学んだエンドランとは違うようだな
俺が学んだのはバレないように、ウェストされないように
やるのがエンドランだったけど…


＞だったら毎度リードオフを長く取ってカウント有利にすらいいよなｗｗｗ
実際、イチローのリードは打者のカウントをよくする場合にもよく使われてる
この場合は完全に戻ることが前提なので
リードをかなりとっていても牽制死はまずない
あれ？これ確か足の速い選手の基本戦術だよね？
俺の記憶違い？

>>895
離塁で見分けれるんじゃなくて単独スチールよりスタートが遅くなるってことじゃね？
あと成功確率が低いと思う状況でも監督の指示で走んなきゃいけないし

>>898
＞あんまり知ったようなこと言わない方がいいよ

グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン
連続試合出場＞＞＞連続盗塁成功記録

もう、これでいいよ。

>>898
え？俺なんかおかしいこと言ったか？
ID:EcbcGXKOの言ってる意味がわからん。
盗塁するときってみんな成功するように走ってるんじゃね？
その連続成功記録の何が笑うとこなの？
お前が言ってるのは連続安打記録（笑）みたいなもんだろ

ID:EcbcGXKO
こいつ、いつものニワカだからまともに論議するだけ無駄だよｗ

>>899
ウソもたいがいにしろよ。
盗塁警戒のウエストでロペスがボール一個もらったシーンなんて見たことねえよｗ
バレバレな状況でするんじゃく、ウエスト含むボール球を放れない状況で仕掛けるのがエンドランつう戦術なんだよｗ
そこが分かってねえから2-1からの1・3塁という形も「エンドラン」になっちまうんだよお前らはｗｗ

>>903
もう多分肛門の中に隠れちゃったよ

>>900
オウお前正解。

>>905
マジ？
っかしいなあ
ウィキペディアにも書いてあるんだけどなぁ

ヒットエンドラン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3

リスク
打者が空振りまたは見逃した場合、
あるいはサインを見破られピッチドアウトされた場合には
単独盗塁を行ったのと同じになる。
しかしヒットエンドランは、走者が単独の盗塁ができる選手
でなくともサインが出ることがあるうえ、
たとえ盗塁の得意な選手であっても、

通常の単独盗塁よりスタートが遅めになり、

またスタートの成否に関わらず盗塁の試行を余儀なくされるため
アウトになる確率が高くなる。



俺とウィキペディア書いたやつが間違いって事かな？ｗ

>>905
ウエスト含むボール球を放れない状況と
盗塁の成功しやすい状況は違うってわかる？
それを考えるとエンドランのせいで盗塁成功率が下がるっつーのもあながち間違いではないと思うが。
まぁそれはイチローに限った話じゃないけどね。

これもそうだが

＞ 盗塁警戒のウエストでロペスがボール一個もらったシーンなんて見たことねえよｗ

今期はそうかもしれんが毎年あるけどな
ビドロやベルトレイももらってた

>>908
ゴキオタｗ
記録という権威に尻尾を振るお前らが、ウィキペディアという権威にかしづく性癖はヨシとしてだ、
その書き込みの一体どこに「エンドラン時は離塁が小さくなる」なる都市伝説が書いてあんだよｗｗ
また最初の行の「見逃した場合」ってバカじゃねえのｗ
エンドラン時の見逃しはリスクじゃなくって単なるミスだっつのｗ

868 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01:25:25 ID:AKeJxIQm
イチローの場合
おこぼれ盗塁死（エンドラン）でRCの数値は低くなってるような
気がするが

877 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/14(月) 01:32:25 ID:oQnqO3fj
>>868
エンドランの意味とリスクとリターンもマトモに知らないお前らがナニ言っちゃってんのｗ

ヒットエンドラン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3

リスク
たとえ盗塁の得意な選手であっても、

通常の単独盗塁よりスタートが遅めになり、

またスタートの成否に関わらず盗塁の試行を余儀なくされるため

アウトになる確率が高くなる。



ID:oQnqO3fjも勉強になってよかったじゃんｗ

>>911
じゃあもうそろそろ肛門へお帰り

では改めて主張するか

イチローの場合
おこぼれ盗塁死（エンドラン）でRCの数値は低くなってるような
気がするが



反論あるなら、どうぞｗ

＞盗塁警戒のウエストでロペスがボール一個もらったシーンなんて見たことねえよ
俺はあるわ
ハイ、敗走していいよ

>>909
盗塁の成功しやすい状況なんてカンタン。
スコアリングに置いても殊更大勢に影響がなく、バッター勝負で一殺がヨシと相手が踏んでる状況よ。
そんな状況で積み重ねた盗塁だからこそ連続記録も成功したんじゃねえのと言ってんだｗ
>>914
ナニが改めてたアフォンダラｗ
お前の自説→エンドラン時は離塁が小さくなるはどうしたんだよゴキオタｗｗ
安パイな状況で成功し続けた盗塁により指標も伸びたRCだろ。
たった一度のエンドラン死など、その粉飾指標に比べりゃ余りあるって話だなｗｗ

ショボイさんじゃ、全く太刀打ちのできない走塁部門で、何必死なってんの
ここ寄生虫大好きノミヲタがｗ
もう巣におかえりｗ

＞そんな状況で積み重ねた盗塁だから
＞安パイな状況で成功し続けた盗塁により指標も伸びた
発狂する前にそういうソースを出すといいだろうね

>>916
でも成功確率が高い時の方が盗塁が多いってのはイチローに限らず全ランナーに
言えることだと思うけど。むしろ失敗の可能性が高い時に盗塁するってのは自殺行為だと思う。
野球に安パイはないしね。１０点差を逆転したって話はごろごろしてるし。
捕手にとっちゃ盗塁阻止率も年俸査定に関わる重大な要素だし刺せるなら刺したほうがいいに決まってる。
とりあえずイチロー以外の盗塁数が多い選手とイチローの君の言う安パイの場面でした盗塁の数に
どれだけ差があるのかソースを出して貰わんとなんとも言えん。

>>912
結局何が言いたかったのか分からなかったな
エンドランでは盗塁死が付く確率が高いのは理解できてたっぽいけど

そういえば記録継続してた06年中にもエンドランのサインで城島が空振りして
アウトになりかかった時があったなあ

ソースが好きだねゴキオタはｗ
連続して成功する「記録」が至上の価値なお前らと、
失敗しても行かなきゃならない状況でスタートを踏めるヤツに価値を見る俺の差ってとこか。
そんな状況で仮に失敗しても俺はイチローを責めねえよｗ
いずれもお前らの野球は浅いな。
お前らファンはイチローにナメられてるよ間違いなく。

＞そんな状況で仮に失敗しても俺はイチローを責めねえよｗ

嘘つけ

＞失敗しても行かなきゃならない状況でスタートを踏めるヤツ
それがイチローなんだよなあ
(　；∀；) ｲｲｾﾝｼｭﾀﾞﾅｰ

>>921
いや、だから俺はイチローが他のランナーと比べて
比較的成功率が高い場面でしか盗塁しないのかどうかを知りたいだけ。
もし目に見えるほどの差があるなら俺は納得するさ。

俺の主張はイチローも他のランナーも成功率が高い場面に盗塁が多いという事は同じではないのか。
んでそうならイチローの連続成功記録は高い意味を持つでしょってこと。

まぁ他の選手と差があったとしてもイチローのそういう状況を見極める能力が高いってことだから
連続成功記録が無価値になるとは思わんが

>>921
＞失敗しても行かなきゃならない状況

これって具体的にどういう状況？
当然、イチローが連続記録継続中に試みなかった状況の事だよな？

>>921
＞失敗しても行かなきゃならない状況でスタートを踏めるヤツ

それは記録がかかっていてもエンドランを迷わず敢行するような
尊い選手なら簡単にできることだなｗ

イチロー
同点　95盗塁
１点差以内　50盗塁
２点差以内　39盗塁
３点差以内　43盗塁
４点差以内　27盗塁
５点差以上　18盗塁

イチローは最も警戒される同点の場面で
もっとも盗塁する偉大な選手でした
アンチである ID:oQnqO3fjさん　のおかげで
みんなまた一つイチローの凄さを知れたようです

本当にありがとうございましたｗ

2004年だっけか。
ボストンとヤンキースのリーグチャンピオンシップな、9ウラ1点ビハインドの状況で代走ロバーツが行っただろ。
0勝3敗で後が無い状況、仮に失敗したら一年間の全てが終わる虎の子のランナーだぞ。
そんなシチュエーションで決める盗塁には本当の価値があるんだよ。
あの一歩目を踏めたド根性に加え、成功までしちまったんだから後続が奮起するのは当たり前でな。
仮にあの状況で失敗してもチームは誰しもロバーツを責めねえよ。
ギャーギャー言うのは知ったかぶりのボストンファンだけだ。
>>924
個人記録しか興味のねえイチローのこった。
連続成功は当初からの念頭にあったと想像するね。
バッター勝負が顕著なえ状況、それ以外ならクイックがド下手なボケナス系の右Pか。
俺が知る限り、終盤の1点勝負で仕掛けたシーンじゃ見たことねえな。
走って欲しい時に限ってテコでも動かねえｗ
マクラーレンの今期のオーダーは80盗塁ってか？この大袈裟な提示は安パイ以外の状況でもガンガン行けって暗示だぜｗ
>>926
ゴキオタｗ
単独盗塁ならともかく、エンドランを慣行するのはあくまでベンチの指示だろｗｗ
ヒットエンドランつうのは打者・走者両者の意思確認が貫徹され初めて成功する戦術なんだよｗｗｗ
>>927
その数字だけを見てスゲースゲーと喜べるお前らの単純さがスゲーと思うぜ冗談じゃなくｗｗ

>>928
残念ながら世界中の皆さんの判断基準はこれですｗ

あなたの妄想＜＜＜＜＜＜客観的な数字


＞俺が知る限り、終盤の1点勝負で仕掛けたシーンじゃ見たことねえな。
イチロー
C＆L　42盗塁

ここでも爆死してくださってありがとうございますｗ

>>928
そういう場面はそれだけアウトになるリスクが高いといえるけどね
お前の思い込みとは正反対に、イチローはそういう場面で盗塁してるし>>927
実際に成功率も高い
そして記録がかかっていてもエンドランのサインが出れば盗塁死になる事も厭わない
(　；∀；) ｲｲｾﾝｼｭﾀﾞﾅｰ

>>928
あらあら
モウロク自慰さんかよ。
二死二塁からのバントの話しはやらないのか？

関東昭和軍の恥ずかしいコテはどうした？（笑）

>>928
いや、お前の印象かよｗソースはないがデータを提示している分>>927の方がまだ信用できるよ。
俺はお前は口は悪いが言ってることは比較的まともだと思ってたが
結局他のイボータと変わらんのな。
お前はイチローファンはソースが好きだなといったが
イボータが印象や自分のイメージでイチローを貶すから
イチローファンがそのソースは？と問うのは当然だと思うが。
まぁなんにせよお前は自分のイメージや印象だけで語っても
誰も信じないということを学んだ方がいいな。
ソースは俺の知る限りそうだからです？笑い話にもならんな

＞C＆L　42盗塁
>>929
この数字だけ眺めてスゲースゲーと吼えるお前らの無能を笑ってんだよアフォンダラｗ
数字で全てを計り全てを理解したようなデブオタの野球観だきゃホントに笑えるぜｗｗ

>>933
しかし１点差以内で終盤の盗塁数は
誰が見ても確実にその42盗塁なのですが…ｗ

とりあえず、落ち着けｗ

お前が何言っても
現実は変わりはしないｗ

ID:oQnqO3fj

は、ただいまを持ちまして、ただの基地外となりましたｗ
もうエサは与えないでくださいｗ

誰にでも間違った思い込みはあるもんだけど
それに気付いても認められないのは情けないぜ(´･ω･｀)b

松井さんは個人成績の目標すら言わないよ
達成出来ないから仕方ないが

>>937
ショボイさんの、｢今年の俺から目を離すなよ！」って目標には、おおいに
笑わせてもらったｗ

））934
全くオモシレーなあゴキオタはｗ
7回以降1点差の状況で42回という数字のナニがそんなに嬉しいんだよｗ
俺は俺の見立てで野球を語り、お前らはC＆L42回という数字に狂喜するｗｗ
ハナから噛み合わねえデブオタ理論をかざすお前らの野球の面白さって何なんだ？
一度でイイから数字や記録から離れた見地でイチローの魅力とやらを語ってみろや。

俺 ID:oQnqO3fjとレス交わしちゃったよ。
みんな、恥ずかしいからこのことは黙っててくれる？

まだやってたの。
と言いたくなる時間だけど、ちょっと面白そうな展開だな。

まあイチローオタに実戦語らせるのは無理だよキミ。

>>939
そんな思い切り話逸らされても
あなたがめっちゃ恥かいてる事実は変わりません…


928 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/14(月) 03:19:01 ID:oQnqO3fj
俺が知る限り、終盤の1点勝負で仕掛けたシーンじゃ見たことねえな。
走って欲しい時に限ってテコでも動かねえｗ

↓↓↓

イチロー
同点　95盗塁
１点差　50盗塁
２点差　39盗塁
３点差　43盗塁
４点差　27盗塁
５点差以上　18盗塁
終盤１点差以内　42盗塁


42盗塁を全て見逃した男ID:oQnqO3fj
そんな男が野球の何語ろうと、何の意味もありませんｗ

深い野球って妄想の深さだったのか(´･ω･｀)

・・・敵わないな

打てないチカラが　僕を今カサらせている

>>942
テコでも動かねえのはあくまで俺の見立てだよｗ
お前らと違って毎試合眺めてるワケじゃねえからなあ。
それでも序盤・中盤に比べて終盤の１点差に少ない傾向はお前らの大好きなデータ通りってことじゃねえかｗｗ
こんな数字に喜ぶ理由がワカンネーと言ってんの。
ギリの勝負じゃ踏めない傾向はお前のデータで丸分かりってハナシだよｗ

>>945
＞それでも序盤・中盤に比べて終盤の１点差に少ない傾向はお前らの大好きなデータ通りってことじゃねえかｗｗ

？

序盤中盤の１点差以内と
終盤の１点差以内と

どっちが多いかもわからないレベルなのですかあなたは…？




まさか野球が０対０から始まることすら知らない…！？

おい、みんな目を逸らしとけよ。
ID:oQnqO3fjがこっち見てるって

>>946
ああそれは送信ボタンを押す時にそう思ったよ悪かった。
そこは俺の認識不足というヤツだ。
間違いは謝るぞ素直にｗ

>>948
てめーのは全てが間違いだから、全てを素直に謝って
ピザでもくって寝ろデブｗ

ニートに好かれるイチロー

…とニートが申しております。

ＬＡＡ戦３回裏２点ビハインド１アウト１塁で
イチローは盗塁した

まさに「ここぞ」という場面で、走ったねｗ

今まで足の速さで内野安打にして打率を稼いできた内野安打マンだが
高齢による足の衰えで内野安打が激減、2割打者になった。

前に誰かが足が衰えるまでの選手と言っていたが、その通りになったねｗ

同じような台詞を262安打の世界記録を達成した年の
四月に聞いた記憶があるｗ

>>954

ヒント； 今年３５歳の高齢選手

>>954
毎年言ってれば、10年後くらいには当たるって事なんだろｗ

もうだめだ

4月は、毎年同じような事ばかり言ってるからな。
>>955も、毎年年齢が増えていくだけ。
それほど衰えを気にしてるのなら、松井さんの衰えのほうも気にしてやれよ。
イチローと1つ違いで、アンチがさんざん言ってきた衰えの年齢にとっくに入ってるのだが。

二ゴローwww

イチローはチームが大切な時期はからっきしだめだな。脱落してから打ち出しても遅いんだよ。

四月が大切な時期なら
通算四月打率.250の松井さんがヤバイ

今日もぶざまってますかーイボイさーん

イチローはさ、プロ意識が足りない。
だって朝は、毎日カレーライスだぜ、肉が足りない。
野球に大切なのは、瞬発力だから筋力こそが最も重要な構成要素の一つ。
それなのに、筋増量に対しての努力が見られない。
新庄とかイチローは、モデル体形の維持を野球より最優先。

その点、松井は吉野家のCMに出演し、番記者と毎夜の焼き肉三昧。
これも、筋肉の増量に対し妥協しない松井の努力の表れ。

35才からは、両者の筋トレへの取り組みの違いが大きな結果となるだろう。
阪神の金本を見ても分るように筋力の増量は、選手寿命を長くするのだ。

>>963
ｗｗｗ

松井はヤンキースのクリーンナップで世界のタイガーウッズ。イチローは田舎チームマリナーズの一番でお山の大将ジャンボ尾崎というところだな。

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ癶癶(癶,；,ﾟeﾟ,；,)癶

イチローは「もう35か、老いぼれたな」と思っていて欲しいそうですよ

また、事実と願望　なぜ差がついたか　慢心、環境の違い　スレになっていたのか……

ID:oQnqO3fj さんは一度落ち着いて考えてみた方がいいよ（´・ω・`）

とりあえず、次スレ立てといた

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1208132288/

知らぬ間にイチロー対岩村になってるな今年は
イチ.255　岩村.255

>>971
ほっといてもイチローは上がってくるよ
毎年のことだろｗ

今シーズンのイチロー成績予想

.320 220安打 8本塁打　60打点　30盗塁

>>972
現時点ではどっこいだな
岩村ＡＶＧ.255　ＯＢＰ.357　Ｒ8　ＳＢ1
イチＡＶＧ.255　ＯＢＰ.322　Ｒ9　ＳＢ1
出塁率の分岩村の方が上かな

>>974
打数が少ないんだから打率なんてすぐ上がるだろ
イチローは4月調子良いほうが異常だよｗ

オープン戦絶不調のときはヲタは今年は4月から爆発とか言ってたけどな

>>976
俺は言ってないよｗ

4月ダメなのはデフォだからな。
5月になっても率が上がらんかったらヤバイ。

まぁ何にせよ今年は岩村対イチローが白熱しているのは事実

岩村なんかと比べたらイチローに失礼
良い打者ではあるだろうが

さて、松坂対松井
日本のエース対決

貫禄かよ

松坂ストライク取れてないｗ