黒田と松坂 なぜ差がついたか 慢心，環境の違い1

ブランドン・ウェブ（現在ナ・リーグのサイヤング最有力候補）
対ナ 12勝2敗 防2.57 WHIP 1.013 15試合で被本塁打4
対ア　0勝2敗 防9.58 WHIP 2.226　2試合で被本塁打2

エディンソン・ボルケス（今季大ブレーク。球宴先発濃厚）
対ナ 8勝2敗 防1.44 WHIP 1.160 13試合で被本塁打2
対ア 2勝1敗 防4.06 WHIP 1.369　4試合で被本塁打2

ティム・リンスカム（SFの若手エース）
対ナ 8勝1敗 防1.99 WHIP 1.224 14試合で被本塁打3
対ア 1勝0敗 防4.26 WHIP 1.316　3試合で被本塁打2

カルロス・ザンブラーノ（ナ最高勝率チームのエース）
対ナ 8勝2敗 防2.98 WHIP 1.304
対ア 0勝1敗 防5.39 WHIP 1.650

ジェイク・ピービー（2007年度ナ・リーグサイヤング賞投手）
対ナ 5勝3敗 防2.64 WHIP 1.098
対ア 0勝2敗 防3.93 WHIP 1.563

　　　　アリーグ　　　　　　　　　　ナリーグ
14-4 　MIN
13-5 DET KCR
12-6 TBR CHW
11-7 BAL　BOS
10-7 NYY
9-6　 　　　　　　　　　　　　　　　NYM CIN
10-8 TEX OAK LAA
8-7 　　　　　　　　　　　　　　　　　ATL
9-9 　SEA
7-8　　　　　　　　　　　　　　　 STL MIL COL
8-10 TOR　　　　　　　　　　　　　　 WSN
6-9 　　　　　　　　　　　　　　　　CHC ARI
7-11 　　　　　　　　　　　　　　　　　HOU
5-9 　　　　　　　　　　　　　　　　　　PIT
6-12 CLE 　　　　　　　　　　　　　　SFG
5-10 　　　　　　　　　　　　　　　　FLA LAD
4-14 　　　　　　　　　　　　　　　　　PHI
3-15 　　　　　　　　　　　　　　　　　SDP


　　（ア149-ナ102） 　　　　　　　ひでぶっ。

どっちも乙

しかし、アよりナのほうが打率が異常に高いんだがこれって一体…

考えられる可能性って、ナのほうが打者のレベル高いかアのほうが投手のレベル高いかだけだよな。
アのほうは投手が投げることだけに集中できて、ナではそれができないって言うのがヒントな気がするんだけど・・・

>>692
バッティングがないからピッチングのみに集中できて好結果に繋がるなんてことはないでしょ
勿論そういうピッチャーもいるだろうけど
ヒット打てて気分良く投げれるとか、打てなかったからとピッチングの方はと燃えるピッチャーもいるわけだし

たまたまでしょう
例年はとくに有意な傾向が見られるわけじゃないし

今年のインターリーグ
ア 149 - 102 ナ

サンプル251もあって、ナの勝率 わずか0.406

ナとアには横浜と中日くらいの戦力差があるからな

どっちも好投してんだからいいじゃない、アリーグもナリーグも大したことなかったってことで
メジャーがレベル高いってのはただのメジャオタの妄想だったみたいだしね
全盛期の日本人投手20人送り込んだら18人は大活躍しそう

日本人の打者も投手も軒並み成績落としてるのにアホか

>>697
別にメジャーで岩村以上の奴が日本で日本時代の岩村より打つなんてことはないんだぜ
もしほんとに日本で4割60本以上打つような奴らが揃ってれば松坂や黒田では抑えられない

まだメジャーのレベルは高くないとかいってるやつがいるなんて・・・
身体能力のレベルからして違うのに

>>698
カブレラやローズがメジャーでホームラン王とれるとでも思ってるの？

俺メジャオタだけど去年はよかったなぁ・・
日本でトップクラスの松坂がやっと4点台、井川は話にもならない。
MLBはさすがだぜ！ベケット、サバシアすげぇぇ！！とか言えてたが今年は・・・
松坂と黒田から怪我がらみ以外のときにも打ってほしいなぁ、またMLB凄いとか勘違いしたい

何だそのやる気のないなりすましはｗ

投手は本来日本人の方が骨格的に優秀なんだけどな、代わりに選手生命は短いけど
MLBは外人仕様のマウンドやボールでやってるから日本人が活躍するのは難しいけど

age

成績上がったのって斎藤、岡島ぐらいだよな
あとは軒並み成績おとしてる

今日は松坂も頑張ったけど、黒田がそれに輪をかけてすごいな、
見逃せない展開だぜ。

>>699
低いと言わざるをえない

a

中々レベルの高い比較になってきたなｗ
おまいらの要求もどんどん高くなってる

黒田のほうが圧倒的に上。コントロールが段違い

もっと手のひら返しシーソースレ盛り上げようやｗ

どっちもどっち（２人とも中レベルの選手）だけど、黒田の方が上だし、

黒田ならハイレベルの選手にまでいける可能性もあるな。

圧倒的に黒田が上だろ。
投手は完投能力で全てが分かる。

豚は所詮完投できない雑魚だよ

まだ圧倒的に黒田が上だと言ってるアフォがいるんだな。

どっちのファンでもないが、黒田のほうが明らかに上だな。
糞球団じゃなけりゃ今ごろ二桁勝利は確実だったな

黒田の方が年俸高くなるしな
年俸を考えると豚の方がいいと思う

どっちが欲しいかといわれたら１００％黒田だけどな
豚は年取ったら使い物にならないし

何をもってそういってんだかなあ、、、
これだからお前らってやつらは、、、

松坂は完封どころか完投もできねえからなｗ
肩が痛いと自分からいっといて、代えられそうになったら不貞腐れてるクズ男

アメリカに行ってから、オーラが消えて、ただの関西人のオッサン
に成り下がってしまった気がする。阪神に来て、大観衆の前で勝ちを
重ねる方がはるかに充実感があったんじゃないか？

アンチ松阪の基準は完投数＞防御率、勝利数、奪三振か

欲しいのは黒田
だがまだ松坂のが上

まあ、今日はどちらも凄かったことは事実だ。
しかし松坂は勝てなかった。これも事実だな
だから黒田＞松坂は不変

９勝１敗＞５勝６敗

２度完封＞完封無し

防御率２．８４＞３．３９

ア＞ナ

穴とな！

だったら、パ＞セ、と云うことか。

パセ…パセ…(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

前日オールスターに選出されたブライアン・マキャン捕手は、
「今年、おれたちが対戦した投手の中では最高のピッチングをしていた。
（黒田は）９５マイル（約１５３キロ）のシンカーを投げてきた。
あれはすさまじい落差だった。おれたちは、なす術がなかった」

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2159643&a=14638

良い成績を出したのは2年目の方で
強烈な印象を与えたのはルーキーの方か
なんか普通の結果だな

黒田は前の完封の前後に2.1回KOを2回やってたりするし安定感がないんだよなあ
松坂は失点率という意味ではその日見ないと分からないが
結果的には安定して推移してる

松坂は五回限定。それ以上投げたら驚かれ。この程度の危ないピッチングでワイワイガヤガヤ。二流の証明。
黒田が上。どちらも二流だが、黒田には一流になる芽がでてきた

おなじ９５でも松坂はノビのない棒球。

現時点では松坂のほうが上
しかし既に底の見えてる松坂とは違い黒田には一流投手になる可能性がある
この先が楽しみだね

ダルが行けばメジャーNo.1投手になるな
上原は無理だろう

ぶっちゃけ俺が監督だったら両方欲しい
出て行かれる球団はアホ

>>734
ダル楽しみだ！上原は若ければな
黒田もたいしたもん
松坂が彼らの年齢ならいまいじょうにダメ

ま、いまでも黒田はチームに依存しまくりの松坂よりは上だが

二人とも別の日に登板してほしい。開いた日時がつまらん。
どちらかがずれるないかなぁ。

>>736
8回途中まで無失点で投げて勝ち星つかないチームに依存か

>>738
そいつは松坂関連スレには必ず降臨するアンチ。ダル厨。自演。
触れないほうがいい

黒田
1460球 98.1イニング

松坂
1465球 82.1イニング

球数少ないのに黒田は長い回投げれないってことか

まだ黒田は1年目だからな
序盤ＫＯだって何回かしてるし
現時点ではまだ松坂の方が上だろ

松坂が５球で１６イニング投げれば追いつくわけだな？

乙

>>743
リリーフで登板してけん制で刺しまくらないと無理だなｗ

黒田スレ誰か立てて

>>746
立ってるよ

はい黒田炎上
いい時もありゃ悪い時もあるのに、いい時の試合だけ見てこれが実力とか言う黒田オタは自重しろ
まず1年間投げ切れ。そこでようやく松坂と比較できるスタートライン

今日は防御率調整日か
1回目の完封前後も炎上してたね

野茂が01年ボソックスで防御率4.50で翌年からドジャースで3.39、3.09だったことを考慮すると1点くらい違いそう
勝率があまりかわらなかったところを見ると
相手投手の打たれ具合いも1点くらい違ったんだろうね

そのうち仮病でマイナー落ち

>>750
そらドジャースタジアムとフェンウェイパークじゃ打者の有利さが全然違う。
フェンウェイじゃ援護も増えるから防御率ほど勝率は悪くならないよな。
昨年もシリング、松坂、ウエイク、ベケットはフェンウェイじゃ確か防御率1点くらいビジターより悪かったはず。

今日のドジャースの先発松坂以上に長かったなｗ
誰だっけ？前にＫＯされてマウンドからヨダレ垂らしながら気持ち悪い顔してた東洋人ｗ

野茂の2回目のノーノーもフェんウェイじゃなく確かカムデンヤーズだったっけ

試合がもうひどくなってる。
これぞ醜い試合。

それもこれも黒田のせいだけどな

さすが黒田

安定感無いな〜。とても信頼は得られない

２回に１回は炎上してる感がある

きょうはマジに笑った

アウェイで3回持たず降板が３度もあるってどうよ
最低でも５回持たせてくれよ

松坂以上に投げてみないとわからんＰだな
うまく入った時は一流Ｐだけど修正能力が無いんだろうな
通算防御率が平凡なのも頷けるわ

Ｐが打席に立つリーグで良かったよな
ア・リーグなら防御率4点台は確実

短くも美しく、大きく燃え

どちらも酷いなｗ

＊7月14日ボストン・グローブ（レッドソックス番エイミリー・ベンジャミン
記者）
いい数字を遺しているのに、オールスターに選出されなかったことについて
：「成績表ではなく、松坂の先発を1度でも見たことがあれば、オールスター
に選ばれなかったことは、ちっとも驚くには当たらない」
前半戦最後の先発を無失点で抑えたことについて：「いつもどおりの醜悪（アグリー）な投球で、
四球を連発。いつもどおり、勝ち投手となった」
たった6回で降板したことを皮肉って：「残り3回は救援陣の仕事となったが、
オールスターのおかげで、4日も休めるのは何よりだった」

＊7月14日プロビデンス・ジャーナル（レッドソックス番ショーン・マクアダム記者）
松坂のせいで、救援陣の負担が増していることについて：
「0点に抑えるのはいいが、0点の回をたくさん投げないと意味がないし、
救援陣に余計な負荷が加わることは後半戦の不安材料である。松坂の場合、
4回途中肩の故障で降板した5月27日の試合を除いても、1試合平均5.6
イニングしか投げていない。（中略）…いまは、オールスター休みがあるから
いいが、8月・9月になったら、ブルペンに毎試合3イニングを任せなければ
ならない先発投手では困る」

＊7月13日ＮＥＳＮ（地元スポーツＴＶ局）解説員ルー・メルローニ
「次から次とボールばかり投げる松坂の投球を見ていると、反吐を吐きたくなる。
数字はいいかもしれないが、救援陣に任せるイニング数の多さを考えると、
『勝ち投手』の名に値しない試合も多い

黒田は完封した6月、7月は8試合43.2回で25自責と5月までより悪化してるんだな
4〜5月11試合68.1回25自責3.29
6〜7月*8試合44.2回25自責5.04

いい加減にしとけよ賤人ども
黒田も松坂も良いＰだ
比較の必要など無い

わろっしゅ

黒田云々以前に、松坂は勝利数の割にクオリティスタートが少なすぎるからなぁ。
どんだけ中継ぎ、抑えに負担掛けてんだって感じ。
リード許して降板して打線の援護で負けを消してもらったりも多い。
四球連発で球数多いし、見ていてイライラする。
正直、全く魅力を感じない。

負けを消してもらったのは、故障したSEA戦だけじゃね？
勝ちは３回消されてるけど

魅力を感じないのは個人の価値観の問題だからどうでもいいけど

そもそもﾅﾘｰｸﾞで本拠地がどじゃすたの奴と
ｱﾘｰｸﾞ東地区で本拠地がﾎﾞｽﾄﾝの奴じゃ抑える難易度が違いすぎてもはや別の競技

>>770みたいに事実を捏造してまで松坂を貶める奴って
もう病気だな。頭おかしいよ

ナリーグに逃げた黒田ださい
実力は井川と変わらんのに

メジャー１年目の黒田と２年目の松坂を比較してもなぁ
去年の松坂はそこそこ勝ったが、内容はあまり評価できないだろ

両方とも乙

松坂は去年から負けを消してもらったことが
ただの一回しかない。故障したシアトル戦ね。
去年入れてもわずかあれだけ。

防御率4点台のメタボ
豚坂ゼニスキー

松坂云々以前に、黒田は完封の割に勝利数少なすぎるからなぁ。
どんだけ二線級のバッターに打たれてるんだ、って感じ。
リード許して降板して打線の援護で負けを消してもらったりも多い。
ヒット連発で失点多いし、見ていてイライラする。
正直、全く魅力を感じない。

ドジャーズファンから黒田不要論が巻き起こってるな

日本人選手の評価がどんどん下がっている今日この頃

今日も登板重なったか

今日はいい時の黒田だな。完投ぐらいはしそうだ。

2年目松坂＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞＞1年目松坂

でいいじゃん

>>784

2年目松坂＞＞＞1年目松坂＞＞＞∞＞＞＞1年目黒田

ナリーグしかもドジャスタ本拠地で防御率4点台負け越しＰの黒田なんか
と比較するなｗｗｗ

１年目の松坂　8月11日時点では
13勝8敗

これを見ても

2年目松坂＞＞＞＞＞＞1年目松坂＞＞＞＞＞1年目黒田　だな。

これから黒田頑張ってシーズン終了までに1年目の松坂の成績　15勝12敗　防御率4.40
これを超えればいいじゃない

黒田、援護少ないって聞くけど投手有利の球場で
投げてるんだから当たり前なんじゃないの？

打者有利の球場の時は、援護も多いけどその分黒田もボコボコ

松坂は後半バテたけど、黒田はどうかな?