ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い64

ま、やりたければどうぞ

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い63
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206541607/

松井さん開幕スタメンおめでとう!!

補欠脱出おめでとう！

・清原和博
甲子園ではスター選手。
西武に入団以来、29歳となる1996年までの11年間、大きな怪我も無くほぼ毎試合出場し続ける。
FA権を得た29歳である1996年のオフ、一念発起をして巨人に移籍。
しかし、そこから彼の人生の歯車が狂い始めた。
巨人での最初の2年間である1997年、1998年こそ多くの試合に出場しそこそこ活躍したものの、
32歳で迎えた1999年ごろから、怪我が目立つようになる。
その後は、5年契約の最終年の2002年だけ奮起して再契約を勝ち取ったものの、
以後4年間は、怪我だらけのポンコツ状態。39歳の2006年からオリックスに移籍。

・松井秀喜
甲子園ではスター選手。
巨人に入団以来、28歳となる2002年までの10年間、大きな怪我も無く初年度を除けば全試合出場し続ける。
FA権を得た28歳である2002年、一念発起をしてヤンキースに移籍。
しかし、そこから彼の人生の歯車が狂い始めた。
ヤンキースでの最初の3年間である2003年、2004年、2005年こそ全試合に出場しそこそこ活躍したものの、
32歳で迎えた2006年ごろから、怪我が目立つようになる。
・・・・・・・

マジでおらワクワクしてきたぞ
こないだの流し打ちの二塁打
あれは今まで見せたことのない打ち方だった

何かとてつもない変化（進化と言い換えてもよいかもしれない）が松井の中に起きている気がしてならない

>>4
松井さんはともかく、清原は巨人に行く前から下り坂だったろ
むしろ巨人で持ち直した。

ID:o2Ioxmb+
http://hissi.org/read.php/mlb/20080329/bzJJb3htYis.html

ノーヒット続きなのはイボータにとって相当なダメージのようだ

>>6
巨人に行く前の年は
清原は本塁打リーグ2位ですよ
しかも1本差

http://newyork.yankees.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=nyy&playerID=429664
http://newyork.yankees.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=nyy&playerID=425686

カノーは松井の打撃力を越えている

松井さんのレギュラーが確定したらしいので
記念カキコ

今のところ松井さんが公言した今シーズンの目標

・もう一度全試合出場
・開幕レフトスタメン
・3割30本100打点
・3割3分3厘35本125打点

Projected starting lineup
1. LF Johnny Damon
2. SS Derek Jeter
3. RF Bobby Abreu
4. 3B Alex Rodriguez
5. 1B Jason Giambi
6. C Jorge Posada
7. DH Hideki Matsui　←どんまい
8. 2B Robinson Cano
9. CF Melky Cabrera

>>10
どこからの情報？
まさかZAKZAKじゃないよね？

>>12
前スレの最後の方に>>11で載っていたprojected…の表から
そういえばソース元はどこなんだろう

タコロー＝2割の三振王

>>13
projectedの意味を調べてみよう

携帯だと書きたいことが書けないな。
前スレに>>11にも載ってる表が貼られたレスがあったんだ。
だから確定したと判断したんだが、判断が早かったかな

>>12
さっきからザクザクうるせえよｗｗ
ZAKZAKじゃ駄目なのかよハゲｗｗｗｗｗ

ゴキヲタ松井の補欠を願うのはカッコ悪いぞ
だって松井が普通に試合に出続けたらイチローが松井に負けるから
それが怖くて補欠を願ってるんだろ？

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080325&content_id=2456164&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

>>18
今年はその方向性で行く事にしたのか
「松井さんがフル出場してたら勝ったはずだ」
相変わらずタラレバばかりだなｗ

鈴木一郎と松井秀喜の打撃３部門の成績を比較してみると。

2007年　松井.285･25･103　VS　イチロー.351･06･068

2007年の成績の評価　　松井　＞＞＞　イチロー　　です。

ちなみに2003年〜2007年まで、すべて松井の成績がイチローを上回っている。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　　＝　　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　＞＞＞　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　＞＞＞　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　＜＜＜　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　＞＞＞　イチロー.351･06･068

松井の３勝１敗１引き分け。松井の怪我した2006年以外は、すべての年でイチローは敗北。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

また、意味の分からんコピペか

>>21
評価の方法についてきちんと詳しく書いておくと、誰かが吟味してくれるかもしれない

>>21
それ定番コピペにするつもりなのか・・・

>>24
いや、“松井オタ”を演じてるだけかもｗ
俺も今日、芸スポでサカ豚演じてみたし

>>21
あくまで「朗」には直さないんだな

結局、松井レギュラー奪取確実ってことでおｋ？

ウェルカムベースボール2008より

松井秀喜
ア・リーグのレフトでは最も守備範囲が広い

>>28
妥当な評価だな
ナリーグは総じてレフトの守備力が低いから、
メジャー最高のレフトかもしれん

松井秀がいない世界を考えると、松井秀の凄さがよくわかる

松井秀がいない世界で見ると

松井稼、井口、城島、中村紀、新庄、田口、岩村

日本人野手全体で
オールスター出場通算０回
MVPポイント通算０ポイント
獲得タイトル合計数０

ここに松井秀がいる現実を考える
すると

松井秀、松井稼、井口、城島、中村紀、新庄、田口、岩村

日本人野手全体で
オールスター出場通算２回
MVPポイント通算１０ポイント
獲得タイトル数合計１０
（月間MVP１、週間MVP３、最多出場３、GG賞１、万次郎賞１、プロスポーツ大賞１）

>>28-29
サービスエリア５５」が左翼手＃１ってのは、どこの「代リーグ」の話だ？「

>>28->>29
「ドタ足」だから鈍足に見られがちだが実は足は速い。
目の肥えたアメリカ人ファンは、イチローの守備より松井のそれを高く評価している
「イチローのが凄いんだい！」だなんていってるのは日本のニワカくらいなもんだよ
全く恥ずかしいことだ・・

>>21
なるほど。一目瞭然だな

>>32
さすがに守備ではイチローのほうが上だと思うが・・
しかし3割25本110打点近く打てて守れるレフトはかなり貴重だね

だからこそあの年俸なんだろね。

>>32
同様に、イチローは滅多にホームランを狙わないので長打力がないと見られがちだが、
実は目の肥えたアメリカ人スカウトらは、松井の長打力よりもイチローのそれを高く評価している
狙えば50本塁打も可能、とすら言われているのだ
日本のニワカイボータほど恥ずかしいものはない…

>>32
じゃあ、監督やらコーチやらにアピールすればいいじゃない
GG貰えるかもしれないよｗｗ

>>36
さすがに長打力では松井のほうが上だと思うが・・
しかし3割200安打打てて守れるセンターはかなり貴重だね

それぞれがぞれぞれの個性で勝負してメジャートップクラスの地位を確立しているのだから
お互いに貶めなくてよいではないか

レフトなんて守備底辺のやるポジションだから
元センターの松井さんなら１位になっても不思議じゃないでしょ
今年はレフト確保すら厳しいけど

>>22を見てわかるようにイチローファンにとっては>>21のデータはタブーだったようだ
なぜなら、今までマスゴミ偏向報道によって”かさ上げされたイチローの実力”の嘘が
ポロリ、と暴露されてしまっているからだwww

>>28
RFもZRもリーグ平均以下なんだが
いったいどういう根拠で守備範囲が広いなんて言ってるんだ？

２割９分前後、２０本前後、１００打点前後のレフトで１３Ｍ
３割４分前後、１０本前後、１２０得点前後のＧＧセンターで１７Ｍ
どっちがお得なんだろう

>>40
イチローはシルバースラッカー賞とってる
監督コーチから松井よりも打撃が評価されている

>>42
松井の数字を微妙に低くして
イチローの数字を高くしてあるｗ

>>34,38
＞しかし3割25本110打点近く打てて守れるレフトはかなり貴重だね
＞しかし3割200安打打てて守れるセンターはかなり貴重だね

こう並べると実力が拮抗した選手同士のように見えるが、
前者の数字はキャリアハイ、後者の数字はキャリアロー
こんな不可解な数字を挙げて
＞それぞれがぞれぞれの個性で勝負してメジャートップクラスの地位を確立しているのだから
＞お互いに貶めなくてよいではないか
などとのたまうのもどうなんだろうか

>>44
君は松井の数字をかなり高くして
イチローの数字をかなり低くしているようだね

去年なんてDH30試合以上で成績かさ上げしてもイチロー以下の評価だったから悲惨だね

>>47
「ＤＨでかさあげ」て表現は初めて聞いた

ＤＨは集中力が途切れやすいから、
守備につくよりも難しいポジションなんだが

イチロー先頭弾＆Ｖ打！大好きＤＨ３安打
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/ichiro/news/20070606-OHT1T00074.htm
>ＤＨで出場した試合は、メジャー通算１７試合で打率４割６厘。
>「僕はしたことないけど、アルバイト気分になるね」ＤＨを独特な言い回しで表現した背番号５１。

>>48
一般的にはDHは守備の負担が少なくて楽なポジションと見なされているようですが？
イチローなんてアルバイト感覚だって言ってたし

>>50
素人目だよそれは
プロはよく「集中力が途切れる」って言ってる
イチローは変態だからあてにならん

一概にそうとも言い切れないことをさも既成事実かのように語るのな。
数字の引き合わせ方も含めて、天然なのか作為的なのか知らんけど。

>なお、ヤンキースの松井秀喜外野手も４０試合、ＤＨに座り、打率３割４分８厘、
>１１本塁打と好成績を残している。

まあ事実は
「DHの打撃成績は守ってないぶんを割り引かれて評価が下がる」
だけどな

>>51
松井さん通算打率.295　出塁率.371　長打率.485
うちDHの場合　打率.308　出塁率.382　長打率.555

松井さんもなかなか頑張ってますなあ

>>55
松井もまた変態ということか
やはりこの二人、偉大だ

>>48　>>51
松井もDHが得意だよ
守備についてる時より成績がいい

レフト通産OPS.844
DH　通産OPS.944

松井さんは守備につくとリズムが狂うのかもしれん

>>56
残念ながら昨年は劣化しちゃったかもしれませんが
2007年松井さん
asLF 打率.293　出塁率.378　長打率.501
asDH　打率.258　出塁率.326　長打率.444

DHは守りができない人がやるポジションだろうが
「おれは守備で貢献できないから打撃で貢献する」って言ったのはオルティースだったか
それにふさわしい成績残してるよな、彼は

で松井さんは？

ジアンビなんかは1BとDHでの差がそれなりにあるんだっけか。
うろ覚えだしダルいから数字引っ張ってくる気は更々ないけど。

外野で守備の貢献を争うゴキヲタｗｗｗ
いいかげん、どんぐりの背比べだと気付けよｗｗｗ

>>62
ジアンビはどちらかというと1Bのほうが好成績ですね
故障などあって守れない状態のときにDHが増える、という事情も関係している
かもしれません

>>62
外野手でも最高と最低ならシーズンで得点換算30点以上の貢献の違いが出てくることもあるぞ

ドングリにも入れずレフト失格を宣言された人の立場は？

ジアンビは1BでOPSが1.008、DHで.861だから、守った方が調子いいね
オルティーズは逆に1Bで.868、DHで.968だな
結論：人それぞれで一概には言えない

松井さんがDHで3割30本100打点打てるならそれでいいじゃない

>>63
守備の貢献が重視されたからOPS0.718、HR8本の選手がレギュラーなんだけどな。

>>68
それだけ打てて、なおかつ守備で足を引っ張ることもない、となれば、
それは立派なものですよ

同じどんぐりならゴールドどんぐりになりたいね

DHでも前は出塁率が神レベルが並ぶから100打点は可能だよね
出場試合数にもよるけど

>>65はアンカーミス
>>62じゃなくて>>63でした

>>67
単にサンプル数が少ないから偏ってるだけだと思うよ

>>73
キャリア通算の数字だからサンプルが少ないってことはないだろ
いずれのポジションでも200試合以上出場している

13Mで守備の貢献無し、走塁も期待できないDHとしては、3割30本程度じゃ微妙だと思うが
とにかく年俸が見合わない

>>65
ないないｗｗｗ
小数点以下を加算するなよ池沼ｗｗｗ
どんだけ詐欺計算にだまされりゃ気づくんだ馬鹿ｗｗｗ

>>76
Fielding Bible読んで、試しに自分で計算してみな

>>65>>76
さて、それぞれの計算の概要を開陳してくれると面白そうですね

DH通算成績を162試合換算すると・・・

.308 35HR 135打点

なんとオルティス級になっちゃった

　　　ｍm .　　　　　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　 ＼　＼__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　　 ミミ＿＿　ﾟ∋＜　やったね、ゴジラ　｜
　　　　//　　　　　　　 ///　　￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 WJ　　　　　　　WJ

>>77
だから、何で俺がそんな数値計算の非権威者の書いた屑本読まなきゃなんねえんだよ馬鹿ｗｗｗいい加減にしろｗｗｗ

>>80
とりあえず独自の試算を提示してみてはいかがかな

例えばビル・ジェームズのプラスマイナスシステムだと、去年のレフトは
ベストとワーストで66点もの差がついているようだが
まあこれはワーストのラミレスが極端に悪すぎるせいだとしても、
センターで51点、ライトで59点の差があるから、概ね50点以上は差が付くと
思ってかまわないな

>>80
おまえよりによってセイバーメトリクスの総本山に向かってその言い草は無いだろｗｗｗ

>>82
その「点」はゲームにおける「得点」に換算されたものとしてよいのですか？

>>84
YES

>>82
それはアウト数なんで、得点に換算すると半分くらいになるよ

やみくもに馬鹿、池沼を連発すれば勝った気になってる
今夜のイボータは何となくなつかしい臭いがするなあ
糞の臭いだがｗ

>>64
> 故障などあって守れない状態のときにDHが増える、という事情も関係している
言われてみたらそういう状況ってのもあるなあ。
この辺も加味すると得手不得手の相関が複雑になってきそうだね。

>>67
オルティズはDHでのリズムの取り方がわかってるのかもね。

>>85>>86
どちらが正しいのでしょうね

>>86
しかし「半分くらい」としても、「ベストとワーストで30点以上の差」という>>65の
主張と、案外近い数字のようでもありますね

>>86
文章読み返してみたらそっちの方が正しいみたいだね、すまん
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/summary.asp
それでも30点近くは違うんだからかなりの差だわな

>>89
プラスマイナスシステムにおけるポイントというのはアウト数換算で間違いないです
概算になりますが、その約半分が得点に換算した時の数値と考えていいと思います
それに肩の評価を加えると、同ポジションの最高と最低の差が30点強になるんですよね

まあポジションが違うし、イチローが最高で松井秀が最低というわけではないので、
イチローと松井秀の差が30点以上というわけではありませんが

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

>>91
まあ、そんなところでしょうか
ID:jfv4Pc9fのコメントも聞きたいなあ

>>75
年俸に見合う働きとしては6割60本くらいが最低ラインかなｗ

さらに言えば、内野手が処理すべき打球がヒットになった場合、そのほとんどは
単打になるのに比べて、外野手が処理すべき打球がヒットになった場合、それは
少なからぬ割合で長打になるわけで、プラスマイナスシステムのポイントの重みは
内野手より外野手の方が大きいわな

>>94
勝ち負けに関係なくてもそれくらい打てば評価されるな

長期大型契約したばかりなのにもう不良債権かよ・・・

>>96
6割打ったら「評価される」どころの話ではないでしょう

>>98
さすがに6割ってのは長打率だろｗ

6割60本の能力がある打者はほとんど勝負されないから、
本塁打数は10本くらいになりそう

さすがに規定打席クリアで打率６割は不可能だろw

レフトが直接得点に絡むところ以外にも間接的な影響を踏まえるべきかも
例えばノーアウト3塁で左バッターと対戦する場合に、
レフトに少女の肩の人が居たら投球の幅が狭くなるでしょ
アウトコースを攻めにくくなりインコースをつこうとして甘くなり、一発を食らう
こんなこともあるだろうからね
だから投手のこと考えると松井さんはDHがいいよ

ただ、代わりに入るのがデーモンだからな・・

まぁヤンキースの場合は選手投票で弱肩１位に輝いたデーモンがレフトだから
相手が暴走気味になるという点については大差ない

ヤンクスもつらいw
守備範囲でデーモンか？

デーモンはリードオフ要員

>>106
ヤンキース、イチローが欲しかっただろうねえ
ジータが「お前を連れて帰る」と真顔で言った、ってのも理解できる

ただ、イチローはヤンキースに30回目の栄光をもたらすよりも
マリナーズで０を１にするほうを選んだ

松井は伝統と栄光を両立させる道を選んだ

どちらもリスペクトできる生き方だ

>>108
ヤンキースのWS優勝回数は26ですよ

>>108
ヤンキースって優勝29回だったっけ？

>>109
失礼、「栄光」は39回だった

ここぞとばかりに登場したなｗｗ
まあ分け隔てないってのはいいことだ

なにいってんのかw

栄光霧散ですね

>>111
それはア・リーグ優勝回数か？

Wシリーズ優勝 26回
リーグ優勝 39回
地区優勝 15回

>>115
そうだよ

ヤンクスと松井の目標はあくまでリングだろうに

>>117
普通はWS優勝が栄光じゃないの？
なんでハードルが下がってるんだろう

ワールドシリーズはおまけというかお祭りというか

新しいタイプの意見だなあ

松井さんの場合、先人が作った伝統にしがみつ(ry
とか言いたくなっちゃうことはあるけど、
>>108みたいなポエムは嫌いじゃないし、おれはいいやw

またゴキヲタが屁理屈こねつつ名門への嫉妬全開ですねｗ

最近ポエマーさんは両雄並び立てるという独自のスタンスで来てるのか

>>124
でもそれはそれでありかも
あとがポエマーさんの腕次第
変な難癖付けより面白い

花相撲ですか？

ポエマーって引退宣言してなかったっけ

>>127
確かにしてたね
でもこのスレにはできればいて欲しい人材
松井さんの肩を持つ人はポエマーさんみたいなのらりくらりの軟投派じゃないと駄目だと思う

松井さん、開幕DH確定なんだね。
それにしてもスタメンと言えるかどうか微妙なところが、今の松井さんなんだなあw
取りあえずベンチスタートじゃなかったのはヲタさんにとっても良かったけれど・・

でもこれで結果が出なかったら、DHからもはずされてしまう可能性もあるし
まだまだ油断は出来ないね。

うるぐす

年齢的な体力下降に不安はあるようだ

>>129
> 松井さん、開幕DH確定なんだね。

これ、ソースあるんですか？

>>131
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/29(土) 20:54:34 ID:nnl4AiQH
http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080325&content_id=2456164&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

実は自分も疑ってかかってたけど、一応公式に出てるから確定かなと思ったんだが・・
もしかして違うのか？？

>>132
それは予想オーダーね
有力と見られているのだろうが、「確定」とは言い難いと思う

projectedを辞書で引け

でも7番ＤＨのところに他の誰の名前を書き込んでもしっくりこないな
このオーダーで成立してる

1. LFジョニー・ダモン
2. SSデリック・ジェター
3. RFボビーAbreu
4. 3Bアレックス・ロドリゲス
5. 1Bジェイソン・ジアンビ
6. Cホルヘ・ポサーダ
7. DH松井秀喜
8. 2Bロビンソン・カノ
9. Cf Melkyカブレラ

>>133
ヲタさんが既にその気になっているようだからほぼ確定なのかと思っていたよ。
早とちりでスマソ

7番が明らかに区切りになってるな。
1番から続く重量級打線と、カノから始めて1番に続ける最強下位打線。
その邪魔をしないように、適切に配置されてる。

セクソンもそういう位置においてくれりゃまだいいんだが
なぜか４番に居すわり続けてるんだよなあ

ポサが彼の後ろでは打ちたくないっていったのってほんと？

>>51
いい加減な話してる
誰がいったのか？

>>140
そりゃ松井の後はランナーがきれいに掃除されてるから嫌だよ
っていうほめ言葉だろ

>>80
都合が悪いとにげるの？

>>142
ゴロやフライでアウトカウント消費してサードランナーだけ返すorダブルプレー多数のバッターの後ろじゃ嫌過ぎだろ。
去年のRISP見る限りどうしようもないチャンス潰しだったからな。

>>142
それができればとっくに打点王取ってる

いつの間に松井は開幕スタメンでゴキオタ涙目ｗとかいうレベルの選手になったの？
去年まではオタどころかアンチもレギュラーっていうのは前提の話をしてなかったか？

>>79
ま、松井本来の成績だろう。ケガさえなければ・・

自分はずっと“松井開幕スタメン”派
どうせ讀賣から何がしかのプレッシャーは行ってるだろ　提携結んでるんだし
ただ どのくらいソレが続くのかはワカランな

>>147
松井って７年間ずっと怪我してたの？
松井は「中里は怪我が無ければ藤川クラス」とかそういうレベルの選手になったの？

>>107
ニューヨークジョーク ＞ヒント.

　>>142
中身がスカスカな連続出場の松井さんと比較されたゲーリッグだが、直ぐ前
を打っていたルースに４６０回も本塁打を打たれて、空っぽのグランドに立っ
た。それでもシーズン１５０打点以上を５回（通算７回）も記録している。
１アウトと引き換えのオコボレ打点男とは訳が違ったよ。

ヤンキース・０７年得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

本人の頑張り次第だな
ただジラルディは帳尻を大目に見てくれないのは確か

>>150
ｲﾁﾛｰがNYY入れば松井さんのLFスタメンもあったと思うんだがな

>>154
それってイチローが代わりに全部捕球してくれるってこと？

>>153
じゃあ駄目でしょ
去年の松井さんを見ていて厳しい場面では絶対無理だと思ったよ
格下のピッチャーでも、本気で投げられると見事に気圧されてる

1点はしょうがない、と覚悟した投手から帳尻で1点あげるとか、
楽に投げてる投手から「まあ、事故だわな」みたいなホームラン打つとか、
今の松井さんにできることはマジでそんくらいだと思うわ

>>155
カブレラの仕事センター守備、デーモンの仕事リードオフ、
この2つの仕事を1人でやってくれるからでしょ

ああ、でも気持ちの問題が大きいから、絶対レギュラー取り戻す、
みたいなハングリーさが松井さんに出てくるとまたちがうかもな

>>154
ャ軍が阻止に必死だったからしょうがない

そういえばはなわも「レギュラーもgetしてください」とか言ってたなｗ

メジャーってマイナーが生き馬の目を抜くよーな争いがあって、層が厚いのかと思ってたけど
そうでもないんだね

>>156
まさにその通りだね。
２５本うったといっても、得点圏ではたかだか１７０打席で３本。２％にも満たない。
１４本はソロで、特に試合を決めたＨＲもなし。

得点圏でピッチャーが警戒すれば、何の苦労もなく抑えることがでてる。本当打てるのは
ピッチャーが警戒せずにストライク投げ込んでくる球だけ。
常に警戒されて打率残すイチローと、前打者敬遠NO1の選手では、やはり比べ物にはならんね

>>161
それはマイナー契約同士の話だな
メジャー契約ｖｓマイナー契約だと争いなんて無い

なんかスタメンが確実になったので、どうでもいいことでイチローと比較して
無理やりイチローを持ち上げてるな
オープン戦打率と開幕スタメンで勝負はついたのに

奇をてらいすぎ

>>164
夜釣りですか？

釣り乙

釣りと言うかいつもの独り言だろう
いい逃げして敗走するのよ

釣りだったらじっと待ってるけどね
書き逃げだから
ピンポンダッシュと言った方がいい

>>164
夜逃げですか？ｗ

HRを期待できる日本人メジャーリーガーとして考えた場合

松井秀以外にいないだろう

まともな反論もなくなってるな

OKOK、これを張って欲しいんだな。

この10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリート
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスターのトップにイチローが君臨
THE 20 MOST INSPIRING ASIAN SPORTS STARS IN AMERICA
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
アリーグの監督が選んだベストプレイヤー 6部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
メジャーのスカウト評価 5部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

----------------評価の壁-----------------

松井秀がワースト2位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=356056　←原文（英語）
Most Overrated　（もっとも過大評価な選手）　Hideki Matsui
http://fannation.com/fantasy/column/6701

オープン戦ＨＲ数でもう勝負がついたのに、無駄に松井を持ち上げる
やつがいるな。
何の罰ゲームやってるのか教えてくれｗ

、暑い日で気最強伝説

現実は↓
松井秀がワースト２位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061


Lindy'sのスカウティングレポートで、イチローの価値がアリーグNo.2にまで上昇

Lindy'sでは選手の価値をGRADEという項目として採点しているが、イチローはアリーグで2番目の4.4pointだった
1番はA-Rodで4.7、誌面上では2番はサンタナの4.5だがNYMにトレードされたため、イチローがアリーグ2番に繰り上がった。


向こうのファンの体感
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap1zeJmgYqczTFhx61D84zwjzKIX?qid=20070702230444AAWuxiO
イチロー　過小評価ベストナインに名前が
松井　過大評価ベストナインに名前が

松井ファンは全く意味がわからんな…
主観評価じゃなくてセイバーで評価しろセイバーで評価しろ言ってるのに
ＲＣというごく普通のセイバーメトリクスに対して
主観で否定するのだから…

ゴキロー小さく評価されるなんてやっぱ体した事ないんだなｗｗｗｗｗ
大きく評価される松井はさすがだな

>>178
それ笑うとこ？

>>179
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

イチローファンに関するＦＡＱ

Ｑ：そもそもゴキヲタってなんなのさ？

Ａ：いわゆるイチローのファンです　
　　アメリカでゴキブリに例えられて着ぐるみまで存在してるところから
　　日本でもゴキブリと呼ばれ始めました


Ｑ：なんで本スレであるイチロー応援スレがいつも過疎ってるの？

Ａ：確かにファンの人は少ないですが一応スレは機能してます
　　ファンの多い少ないは選手によってまちまちなんで
　　特に気にすべきことではないと思われます


Ｑ：松井との比較スレに常駐するゴキヲタって異様じゃね？

Ａ：確かに松井への誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　スレ立てしてるのがゴキヲタなので仕方のないことですが

　　普通のファンなら本スレ（イチロー応援スレ）も大切にするものなのですが
　　その本スレには全く興味を示さず比較スレに常駐して松井さんを叩き
　　松井とイチローのファン同士を煽るのがそこに居るゴキヲタの目的のようです
　　一例：http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080223/SXh5ZW5NeE1P.html
　　この人の最後の２レスに注目！！　　


Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？イチローファンなら本スレで
　　イチローの話をして楽しめばいいのに

Ａ：日本人同士がいがみ合うのを喜ぶ人が居るとか居ないとか・・・ねっ

今日は8番DHかよ
扱い酷くねえかｗ

>>178
イチローは、もともと高い評価なのに、それでも足りないと言う意味で過小評価になってるんだよ。
それに対し、松井さんは、もともと低い評価なのに、それでも高すぎと言う意味で過大評価になってるんだよ。
イチローの本来あるべき評価＞イチローの現実の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんの現実の評価＞松井さんの本来あるべき評価

>>182
契約かなんかのせいで無理やりスタメンに入れてやってるってのがみえみえだな
こりゃよっぽど良い結果を出さないとすぐに干されるかもな

>>180
くやしいのうｗと言えば煽れると思ってる単なるバカなのか、本気で過大評価と
過小評価の意味を取り違えている本物のバカなのかどちらですか？

せっかくのDH枠を8番打者如きに使わなきゃならんとはヤンキースも大変だな

>>181
で 松井さんホームランうてるの？

去年の松井は絶不調ながら25本も打ったしMVPにもなった
今期松井は具体的な数字の目標も掲げてることから逆境の中で何かを掴んだんだろう
最低でも31本はこえてくると思う
下位だからって舐めて投げてたら絶対痛い目を見るね

イチローの低打率はそのままシーズンに繋がって
松井さんの0本は何か掴んだことになるのかｗｗ

松井さん、打撃も守備もたいしてチームに貢献できないんだし
せめて井川の面倒みてやれよ。

DHってだけで半人前、レギュラー未満のレッテルが貼られるのに
8番って凄いな。
ヤンキース・・・どこへ逝く？

第一打席　二死ランナー１塁で９番に繋げる四球
第二打席　無死ランナー無しで２ゴロ

第一打席　二死ランナー１塁で９番に繋げる四球
第二打席　無死ランナー無しで２ゴロ
第三打席　無死ランナー無しで２ゴロ

>>193
2-2！
絶好調のままシーズンインだな。

松井空気読めてないなぁ
結婚報告してすぐHR打てば人気回復するのに・・・

>>195
逆だよ、ＨＲが打てないから結婚で人気回復しようと思ってんだよ。
そうじゃなけりゃシーズン始まる直前に発表するわけないだろ

>>196
狙いは開幕にご祝儀スタメンかもな。

第四打席３ランホームラン　（代打Moeller）

>>193
す、すげー
さすがキング圧巻の内容だな
ＭＬＢにおいて2ゴロを打つことにかけては史上最強だろう

>>196
ご祝儀で一発くらい打たせてやっても良いのに。
悲しす。

なにをやっても後手後手な松井さん

さて1死1、2塁で代打HRなわけだが・・・
不必要なまでに印象悪すぎ

オープン戦だから結果はどうでもいいとかいうのに
こと松井に関してだけは厳しいな

>>198
さすがに可愛そうになってきたな

>>204
オープン戦だからどうでもいいよ
結局は実績できまる

何試合連続ノーヒットだ？

楽観してていいのかなー
あとで涙目になっても知らないよ

一応松井さんは、クラッチヒッターキャラで売り出してるんだから、監督も空気嫁よ。
だから、ジラルディは嫌われるんだよ、松井さんのヲタに。

>>207
涙目になるのはダンカンだろうなｗ

130試合は出られると予想してたけど115試合くらいに下方修正しとくわ

スポンサーの関係で仕方なく8番DHで先発させといて
いざチャンスになったら松田に代打

ヤンクス始まったなｗ

松井さんとダンカンの成績比べたらどっち使いたくなるか明白でしょう

普通に１４０試合出るだろ
相手先発がだいたい4人に1人サウスポーとして、40試合先発外れて、そのうち半分は代打で途中出場できる
１４０試合だとほとんど毎試合出てる感覚だから、ダンカンとアンチが涙目になるのが目に浮かぶ

>>209
ダンカンは開幕スタメンじゃなくても涙目じゃないだろ。マイナー叩き上げの選手だし
開幕出れなくてもちょっとずつアピールしていけばいいって感じで。
むしろこういう状況は追われるほうが難しい。日本最強のバッターっていう触れ込みで
入団してきて７年間結果を出せていない、その上今年からは２０代の選手と開幕スタメン
争いっていう後が無い状況。はっきりいって今年は松井ヲタはイチローヲタに絡んでる場合じゃないよ

松井ファンはジラルディ監督を叩くべきだな
この人松井さんを本当に信用してない

>>213
試合に出るだけで「アンチ涙目ｗ」な状況に陥ってる状況こそ
お前ら涙目ｗなことにそろそろ気づけｗ

>>216
試合に出れば結果残すのがわかってるからこそだよ

怖いのは監督の見る目がなくて干されること。
試合に出さえすれば活躍するのはわかってる

>>214
それがわかっているような本物の松井ファンはこんなところにイチロー叩きに来ないよ

>>215
そこが不思議。なぜか彼らは無関係なイチローは叩くくせにジラルディに不満の声を挙げようとしないよね

>>205
ボーダーラインの選手にとってはどうでもよくないですよ。
松井さんの成績じゃ・・・

監督叩いたらそれこそ終わりでしょう
イチローと羽黒の関係をあんだけ叩いてたんだし

今1番真面目に松井さんを心配しているスレはここですね

>>217
結果残して無いじゃん。お前の言う結果とは２割９分、２５本、１００打点そこそこの
平凡な成績か？それとも今度は怪我が無ければ〜とか名門ヤンキースのプレッシャーが無ければ〜
とか言うつもりか？

うわあ
チャンスになると代打を送られるDHって
しかも代打策成功ときた


開幕直前にこういう手をうってくるんですか

ヤンキース打線が大爆発して相手の投手が悪い状態になったときに打ってるだけだし

>>222
＞２割９分、２５本、１００打点

これが平凡ってｗｗｗ
この成績でレギュラーとれないチームは世界中に存在しないと断言できる

このままだと去年の7月抜いた成績になりそうだからね
そんなんじゃ張り合いがないからもっと頑張って欲しい

新婚の妻にささげるセカンドゴロ！

>>223
こういう時に使う日本語はなんだったかな・・・・


『いい面の皮』だ！

100打点っていっても前で打ってるバッターのおかげだしな

>>225
チーム編成によってはその成績でもレギュラーになれないチームは幾らでもあるさ。
しかも守れない、走れない、怪我持ちなら尚更な。
成長の見込みの無い３０代半ばなんだからチーム若返りのために外されることも余裕である

＞試合に出さえすれば活躍するのはわかってる

今年一年、このレバを食わせる気か

>>225
普通に守備ができるんならどこでもレギュラーだろうけど
DHオンリーだと厳しいチームもあるだろう。

今日は松井さん8番DHだったんだね。
それで2打数2ゴロ1四球で交替。
その代打がHRを打ったと…
DHなのに8番なんて凄く無理矢理感だな。
しかも無安打で代わった途端そいつにHRとは何だか哀しくなるような結果だ。
開幕スタメン狙うならこういう時こそ結果出さないとホントにヤバくないか？

>>225
もっと追い討ちをかけるなら日本に来た３４歳の外国人が
その成績で来季も１００％契約更新されるとお前は断言できるか？

>>234
日本とは状況が違う
日本は外国人枠があるから、外国人野手2人としたらチームトップ２の力がある必要があるが
ＭＬＢでその必要はない

下位打線でタコりまくってたら話にならないんじゃないの？

MLBでも守れない奴3人もいらんな

>>235
黙ってたと思っていたら急に噛み付いてきたな。
その勢いで>>230にも反論ヨロシク

>>235
松井さんの年俸を考慮しなければ、あの程度の成績でもとやかく言われないけどね…

>>230
具体的にどのチームだよ
こないだ「もし松井が移籍したら〜」って全２９球団で
仮想オーダー組んでみたが
すべてのチームで松井が上位打線に入ったぞ

>>239
レギュラーからはずしても年俸を節約できるわけではないので、
使う使わないの判断には年俸はあまり関係ないのではないかと思う

去年の成績は重要な参考材料になるけど、要は今年どれだけ
期待できるか、でしょ。もちろん守備面も含めて

>>235
ちなみに日本でもソフトバンクのバティスタが打率・２６３、２７本塁打、９０打点で解雇されたよ。
打率こそ松井より低いが本塁打は日本の方が試合数少ないのに３０本近く打ってる。
ただ松井と同じくチャンスで打てない、守備が出来ない、年俸が高い選手だった

>>242
だからそれは日本だからだろ
日本では枠があるから外国人選手はトップ数人の実力である必要がある
ＭＬＢにその縛りはない

ジオングくらいコストのかかるザク、それが松井だからな。

>>202
なんか、茶化す気がなくなって来た。
松井さんが復活するためにはどうしたらよいのだろう。
やっぱりNYから出るしかないのか？。

160試合出場すればなかなかの成績を見込めるのは確かだろう
問題は中身が伴っているかどうか

>>240
松井さんにポジションを配当できないチームは、少なくないと思いますよ
とくにDHのないナ・リーグだと

>>240
例えば今年のタイガースなら松井は構想外かな。
つーかヤンキースで上位打線どころかレギュラー確定でさえないんだから
お前の条件は成り立たないよ。それとも監督の人種差別とか
あまりにも見苦しい言い訳でもするつもりか？

>>243
外人枠は無いが、日本より少ない２５人枠で日本より厳しい日程をこなしていかなきゃ
ならないわけだから、外人かどうかなんて関係なく、使い勝手の悪い選手を置いておく
余裕は無いんだよ

>>240
とりあえずその仮想オーダーとやらを公開してみなさい
話はそれからだ

>>243
ソフトバンクはバティ解雇したあと外国人を獲りませんでしたよ。
解雇した理由はあなたのいう外国人枠の問題ではないわけです

マツイも給料が今の１０分の１くらいなら
『いい控え選手』として優遇できるんだろうけど・・・・

>>250
とりあえずバイトがあるから帰ってきたらやるわ
ﾉｼ

>>225
普通にいっぱいあるというか
守備位置ＤＨだぞ
ＤＨでそれ以上の成績の奴なんざそれこそいっぱいいる

松井って大リーグではじき出されて日本に来る外国人選手とタイプ同じだな
守れない走れない大して打てない中距離打者

>>253
具体的にタイガースを挙げたんだからとりあえず
タイガースなら松井はどこに入るかを言ってみろ。
>>250より俺のほうが早くレスしてるんだから見てないなんて通じねぇぞ。
つーかこんな時間から始まるバイトってなんなのか言ってみろｗ

>>252
松井さんは長期的に使っていてこそ辻褄のあうタイプなので、
「控え」としては使いにくいと思います
とくにMLBでは「控え」枠が少ないからあちこち守れる便利屋が
求められるでしょ

もう、イチロー関係なく、
松井さんがこの先生きのこるには
のスレになってきたなw
それだけ、OP戦とはいえ今日の起用と采配は衝撃だった

いくらＯＰ線とはいえDHだからｗ
これでプライドが傷つかない松井さんはスゴイｗ

>>258
ぶっちゃけＯＰ戦でイチローについて語ることとかないからな

>>256
つーかレッドソックスでも入る場所ないぜ
レフト守れない以上ナリーグは全滅な

>>261
ナリーグのレフトは、アリーグならＤＨってレベルの奴が多い

>>262
まだ出かけてないのなら、タイガースとレッドソックスの仮想オーダーくらいは
置いていったらいかがかな？

>>100 >>104-105
　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧＿∧ 　　 　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　うおおおお〜！ゴキの野郎をブチのめしたぞ！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　 　／　三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ




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　　　　　　　　　　　（　´∀｀∩　＜　勝利！
　　　　　　　　　　　（つ　　　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ
　　　　　　　　　　　　（＿）し'

　　　　　　　　　　　　　　　＼●／ﾜｼｮｰｲ!
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　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, 　　　　　　　 　　l　 　 〉-‐　　l
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　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　l
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　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 　　　　　 　　 　 　 　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　/

開幕レギュラー(笑）

>>262
そういうレベルの打撃力持ってる奴が多いね
守備に関しては万歳ランニングホームラン、オールタッチアップ、ポッキリの三拍子揃った奴は見たことないけどｗ

253 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 10:47:23 ID:gy/YyF6C
>>250
とりあえずバイトがあるから帰ってきたらやるわ
ﾉｼ

262 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 10:58:52 ID:gy/YyF6C
>>261
ナリーグのレフトは、アリーグならＤＨってレベルの奴が多い


これはいったい…

バイトの内容がここに書き込むことなんだろ

>>269
バイトのはずねぇじゃん。早番にしては遅すぎるし遅番にしては早すぎる。
登録制でもこんな時間からっつーのはありえねぇし。
要するに、ほら、アレですよ。

曜日感覚あるだけまだ更正の可能性はある
頑張れよgy/YyF6C

なぜに日曜なのに嘘ついたんだろ‥

みなさんはmlbで.300 20HR 100RBIを達成出来る打者が毎年どれだけいるかご存知？
興味があるなら調べてみてください
これを達成した松井は普通に打撃ではmlbでも上の選手
並みの選手が一月に11HRも打てるはずありませんし

お当番さんの次はバイトくんですか・・・

松丼さん、毎年どころかそれ達成したの5年に1度じゃんｗ

>>274
いつ誰が達成したって？

更に、毎年アンチは松井は下位打線下位打線と言って馬鹿にしてますが
シーズンが進むにつれ毎年松井は中軸を打ってます
去年なんかは最強の三番を打ってました
今年も他の選手の故障や不調で松井が頼りにされるのは明白
松井はヤンキースのロストリンクと呼ばれてる選手なのですから

昨日のオーダーは
LF Damon
SS Jeter
RF Abreu
3B Rodriguez
1B Giambi
C Posada
2B Cano
DH Duncan
CF Cabrer
と仮想開幕オーダー？とも考えられるものだったけど
今日の8番DH松井さんはどんなラインナップだったんだろう

>>278
トーリは誰にでも３番やらせるけど？
しかも松井の３番での成績

レギュラーのなかで最悪だったんだが

ジラルディは試合の序盤だけ松井さんを出してＮＨＫの顔も立て
６回以降はダンカンを出す作戦だろ
帳尻ストは試合の大事な場面では必要ないってわかってる

>>279
LF Damon
SS Jeter
RF Abreu
3B Rodriguez
1B Giambi
C Posada
2B Cano
DH Matsui
CF Cabrer

>>280
エロとジーターは3番やってたっけ？

松井の後にも日本人の長距離砲が何人もメジャーへやってきました
40HRの岩村やノリ、そして30HRの城島やカズオです
城島は一年目こそは18HRと健闘しましたが二年目は松井のように覚醒することはありませんでした
日本で長距離砲として恐れられてた選手がみな〜18HR
松井が叩かれたのは一番最初にメジャーへ行った長距離砲だから長距離砲がメジャーで生き残るのがどれほど過酷か
みな理解してなかったためであり、もし松井が06年に渡米、07年に31HRでしたら松井は国民的英雄でしたでしょう

>>274
2000年から2007年までの8年間で延べ148人、年平均18.5人が達成していますね。
松井さんは2005年に達成していますが、もちろん、一度達成したことがあるだけでも
立派なものです。そういう「よい時」もあったのですね

あと、松井さんの達成した数字については、正確を期したほうがよいと思います。

>>282
ありがとう
DH以外はほぼこのメンバーで確定、あとはDHに松井さんかダンカンか、という感じなのかな

>>274
好調を維持できないから並みの選手扱いなのです
ひと月に11HR打ったからといって
一年トータルで見ると特に騒ぐような成績ではありません
この辺が一流の壁だと思います

>>280
結果は確かに良くありませんでした
しかし誰が三番にどうでもいい選手を置くでしょうか
トーリは松井に三番を打てる実力があると判断したのです

>>283
去年は、ジーターが20試合、ロドリゲスは2試合、「3番」で先発しています

>>284
叩かれる要因はそんなことじゃなくて無理にイチローと比較するアホがいるせい

>>287
ヒント 去年の松井は怪我持ち

>>289
一応打ってるのか
去年はトーリ苦労したんだな

>>290
イチローと松井は日本人野球選手の双璧ですから
かつて王と長嶋がそうであったように

>>290
イチローと比べてというか、実力とかけ離れた虚像をばらまくからだな。

>>222
× 今度は
○ 今度も
◎ 性懲りもなく

>>291
怪我をしないことはプロとして最低限当たり前のことだと思います
100%自分の責任の怪我を
成績がいまいちなことの言い訳に使って欲しくありません

>>288
もしそこで7月の活躍ができていたら現状は全く違っていただろうけどね
結局マークされる打順は打てない選手、ということでしょ

ヤンキース・０７年得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

>>240
そのオーダーとやらを見せていただきたいものだ

>>294
だから何で虚像をばら撒くかってーと松井産業＞イチローを言うためっしょ
イチローがなまじオールスター級なばっかりにものすごく無茶苦茶になっちゃってる

OP戦の終盤、投手が仕上がって来るのに合わせてヒットが出なくなったのはイヤなムードだ

去年の3番時を推すって10000000000％中継見てないな。
あの時は3番がどうこうとか言えるような状況じゃなかったよ。
松井もチーム状況もトーリもレッドソックスも・・・

>>293
イチロー
首位打者2　GG7　SS2　MVP1　盗塁王1　新人王　コミッショナー特別表彰　1シーズン最多安打記録保持者　他多数

松井
左打者新人最多併殺記録

ＡＡ、コピペゴキヲタがアップを始めたようです

>>303
松井さんの記録は「左打者新人最多併殺打」です。「打」の字を忘れないで下さい

イチローは01年と04年の確変以外は平凡な選手ですよ
この二年が無ければ獲得タイトルも大幅に減りますし

>>306
松井産業から04年と05年を抜くと（ｒｙ

>>307
獲得タイトルは減りませんね

>>308
タイトルは減らないけど余裕で解雇だと思われ

>>305
これは失礼しました。以後気をつけます。

>>306
もの凄くハイレベルな平凡な選手だな、ｗ

まあ不味いエサの釣りだろうけど

>>307
01年と04年を除いた通算成績とは新しい松井係数の登場ですか？

>>310
「併殺」というのは守備側の記録ですからね

アンカミスした
×307
○>>306

>>314
読めばわかるｗ
でも06年抜きは良く見るから別に新しくもないだろｗ

01年は日本人打者に対する警戒が皆無でしたからね
その証拠に新庄が大活躍
STで巧みに相手に警戒されないよう工作までイチローはしてたし

後に続く松井なんかは最大限の警戒をされていた

>>306
キャリアのうち成績が良かった部分から30％除外したらほとんどの選手は平凡になるわな
それでも現役打率では4位に入るようだけど

>>306
参考までに、2001年と2004年を抜いたイチロー
通算3378打数1088安打.322　180盗塁
GG5、SS1、最多安打2、AS出場5、MVPポイント累計112

>>312
「1年目と4年目は除外しろ」という素敵な主張は、以前からありましたよ
イチローと松井さん両者についてね

エロと松井の成績予想お願いします

男なら中軸
そう思いませんか？
それを自ら放棄しコメントで予防線をはるイチローに僕は男として魅力を感じません
「僕が三番を打つのはチームが好ましくない状態」
でしたっけ？侍らしくない
対して三番に座った松井は
「僕が打たないから負けたと言われる。その状況が心地よい」
とまで言ってます
まさに侍

>>318
松井のキャリアハイ７年続けるよりもイチローのキャリアハイ２年引いた方が圧倒的なのか。
ここまで差がつくとなんか悲しいな。

誰だよwikiの松井の２００８年の年俸３００万円にしたのｗｗｗ

>>320
> 「僕が打たないから負けたと言われる。その状況が心地よい」

その発言には後日談があったような気もします

>>318
とても平凡な選手とは言えないな
むしろキャリアハイ2年をのぞいてその成績って凄いだろ

>>320
侍は自分が10打数10三振しても良いとか言いません

>>318
01年と04年を除外したらイチローはAS常連ではなかったでしょう

>>306
その２年を抜いた場合の５年間の獲得タイトルは……
最多安打：２（2006、2007）
ＧＧ：５（2002、2003、2005〜2007）
ＳＳ（2007）
ＡＳＭＶＰ（2007）
週間ＭＶＰ（2005.5.29〜6.4）
確かに減るな。

だがタイトル以外なら……
・全ての年で３割２００安打１００得点３０盗塁
・４５回連続盗塁成功（2006〜2007）
・シーズン連続盗塁成功記録：３９（2006）
・シーズン三塁打球団記録：１２（2005）
・シーズン敬遠球団記録：２７（2002）
・連続守備機会無失策：４４３回

etc…

>>326
7年連続AS出場選手に対して無茶な主張を…

その、キャリアハイ２年を除外して考察するルールってイチローだけに適用されるの？

なにをいってるんだこいつは？

>>326
不毛な妄想の連鎖はもう終わりにしないか？
危急の時を迎えている現実の松井を語る方が生産的だよ

>>321
いや、まあ7年連続30本で通算OPS9割越えしてたら相当評価されると思うけどｗ

>>329
公平を期するために、松井さんについても1年目と4年目を除外する

というのではいかがでしょうか

ID:2oPvmgy0

これのことね

自分が討ち死にしても自軍の勝利を導く侍と
自分が糞の役に立たなくても自軍の勝利を喜ぶ侍ではエライ違い

>>330
瑠璃教の教典でも書き写してるんじゃないか？

１年目と４年目って成績が両者対極にあるな

>>337
それぞれ1年目と4年目を除外すると
イチロー　GG5、SS1、最多安打2、AS出場5、MVPポイント累計112
松井さん　AS出場1、MVPポイント累計10

こんな感じですね

>>334
注釈無くともこのスレで現在トチ狂ってるのはその人独りだけなので分かりますｗ

でも、>>306見ると確変だという理由で除外してるようだから、松井さんも確変を除外しないと不公平では

松井の１年目と４年目だけ見れば即刻解雇選手だな

俺の中での1流スラッガーの定義
打率3割以上
ＯＰＳ9割以上
本塁打30本以上
打点100以上

松井が引っ掛かってるのは打点100以上
イチローが引っ掛かってるのは打率3割以上

つまり俺の定義の中では二人とも大差はない

純粋な打撃だけでメジャーを生き残ってる松井は凄いと思います
他の選手は守備や走塁も含めてトータルで勝負して生き残ってるに過ぎない

>>304
意味不明

>>343
カッコいいｗｗｗ

>>343
松井の武器が打撃だけってのは失礼だろ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャパンマネ（ｒｙ

1年目と4年目を除外とかみみっちいな・・・
いっそのことメジャーでの成績は全部除外にしてやれよ。

>>347
ボンズの＊の力に匹敵する※の力ｋｔｋｒ

>>342
でも、監督コーチ選手ファンは そんな評価してませんが？
個人的な根拠のない意見いわれても。

生き残ることが目標なら、まあ確かに守備走塁ダメでも生き残ってはいるわなあ今のところ
それが目標ならそれでもいいけどね

>>347
よし、現在の松井と全部除外の松井を比べてみよう。
現在の松井
左打者新人最多併殺打記録
全部除外の松井
無し

あ、あれ？俺の目の錯覚か？全部除外の方がいいような・・・。

もしイチローが松井なみの脚力と守備力しかなかったら、岩村程の活躍も出来てなかったでしょ
そう考えると松井ってやっばり凄い
純粋打撃能力だけでメジャーのしかも名門ヤンキースの主軸を任されているんだから

>>352
ヤンキースってのは下位打線が主軸なのか？

>>343
中田翔になら憧れてもらえるかもしれないな。

>>258
たまにノーロックで大砲を撃って機動力が無いあたりが？

>>352
その仮定に何の意味があるのか。
あと純粋打撃能力って何？

この世界ではイチローが松井を圧倒的してるけど、折り重なる異次元空間では二人とも別の職業に就いていた場合もある。
例えばアダルト関連ショップの店員をするとしたら、松井ならAVの品揃えを他店より良いものなするだろうし、身長があるから棚の上の方まで工夫したり掃除したりしやすい。
だから、一概にイチローが優れているとも言えないよ。

>>357
なかなか面白いなｗ

>>357
その発想はなかった。

>>357
異次元つーか極めて近く限りなく遠い世界だな

松井さんは確実に教祖様になってるわけだが

>>356
小細工を一切使わない純粋なバッティング能力のことだよ
ミートを主体としたね

とにかく、イチローと松井を比べる時には、なるべく多次元的な観点が必要だよ。
色々なタイトル、実績、数字、人気、そもそも野球選手であること・・・
全ての前提を外して考える、ダイナミックで柔軟な感覚が必須。

>>362
イチローは監督やコーチの評価でベストヒッターに選ばれていますが、
そのイチローのミート力が松井より劣るという明確な根拠をお願いします。
芯で捉える能力というのは的外れな回答なのでやめてくださいね。

どこが柔軟なんだよそれｗ

>>362
松井がイチローなみの体格だったらどうなんだ？

>>362
他２IDと比べたら『もっと頑張りましょう』のスタンプ捺されるレベル

量子論的には現在の松井さんの姿は観察者が観察したことによって
決定された可能性の存在で、他の可能性では70本打ってキングに
なっている事も充分考えられるからな。

純粋打撃能力はネタとして使い古されてるし

>>363
とりあえず縦横高さ時間以外の概念を提示してくれ

>>368
今シーズンのメジャーを全く見なければ松井さんの成績は決定されない
つまり死ぬまで見なければ（ｒｙ

>>368
それは飛躍しすぎｗ

>>371
量子論的には正しい
つ「シュレーディンガーの猫」

>>371
いや、もしも松井が２００１年のボンズの肉体と、頭脳と、技術を持っていたら
７０本も不可能ではないよ

>>373
メンタル面は、どうでしょう

序盤7試合
イチロー　.000
松井さん　.333

↓↓↓

最近7試合　　　　4月通算
イチロー　.360　　.299
松井さん　.231　　.256

どちらも流石としか言いようがない調整の仕方だな

>>374
よし、メンタルもおまけに貰うことにしよう。
そしたら７０本も不可能では・・・

松井さんのmeat力は認めざるを得ない

シュレーディンガーの猫は｢観測されるまでは生きた猫と死んだ猫が重なりあって存在する｣と言ってるだけで
観測された後も、別の時空間では別の世界が･･･とか、そういう事は言ってない。

松井さんを語るには哲学者よりも哲学しないといけないのか……

>>378
だから観測するまでは70本打った松井さんと補欠の松井さんが重なり合って存在する

OP戦で0本ではシーズン中に20本打つのも厳しいのでは？

>>380
今年の松井さんに関してはその通りですねー。
2007シーズンまでの松井さんはすでに観測されているので、ノンタイトルが確定してますが。

>>378
多次元宇宙論の方ですね＜別の世界で。
メジャーに移籍しない松井さんのいる世界があって、
そこでの松井さんは幸せに暮らしているかもしれない。
ちょっと切ないかも。

おかしいな？俺の観測ではチャンスで変えられる補欠DHで確定されてるんだが。

>>382
我々からしたらそうだね
こっちの世界は松井さんがノンタイトルな方に分岐した世界
しかしながら当然そうでないほうに分岐した世界も有るわけで

松井は７０本打てるかもしれない存在

他の選手ではプライドがあるだろうからDHに代打など出せないが、
重要な場面で代打を送れるように、DH松井はありだな。

>>385
74本打ってる松井さんもいるってことだな
そこには4割打ってるイチローもいて、ここと同じようにどっちが上か比較してたら楽しいな

複素数の発想で松井＞＞＞イチローは導ける

エヴェレットの多世界解釈ではプランク時間毎に可能性の世界が分岐している
ので当然松井さんが元気にHRを打ちまくる世界も存在するはずだ。

コペンハーゲン解釈によっても観測をしないことによって（ｒｙ

あっちの世界の松井さんは焼肉でメディア規制をして
マスコミを思うままに操りマイナス情報をシャットアウトしているんですよね。

あっちの世界を妄想している人は現実世界ではそれほどいないかもね。

結局やってみないと分からないって事かい
実績で松井の実力はどの程度のレベルか証明されてるけどな

まあそりゃあやってみないと分からない訳だけど
７０本打てると思う今までの松井の成績を見てて？

現実逃避もいい加減しろよｗ
今年もまた分かるよ打てて２０数本止まりだって事が
これからもそれが続き松井は現役引退するだけｗ

松井さんが試合に出場さえすれば、も
松井さんがボンズの肉体を持ってれば、も
同じレバということは理解できました

なんかSFの世界っぽくなってきたな＞松井さんｗ
そういえばアーサー・Ｃ・クラーク死んじゃったな

イチローは生きる伝説として語られる存在
松井さんはＳＦのネタとして（ｒｙ

>>362
バッティングって野球のルールの中じゃ、
守備が捕球して塁に玉を送るまでにいかに時間を稼ぐかの一方法なだけだよな？
小細工（？って何の事か良く解らないが）を使わない事の何が重要なんだ？

というか如何にして生きて塁に出るかの一点でしょ

いよいよメジャー開幕目前

野球は如何に点を取り、相手に取らせないかだけだろ
その点松井は前打者のおこぼれ打点だし長打力は並
守備じゃ相手に点を与える障害物
これで年俸が10億超えてるんじゃ普通に屑だよ

よく松井信者が日本人打者として優秀みたいに言ってるが
全然話にならんね
イチローはメジャー全選手の中でのトップクラスの評価

「日本人選手」って狭い中で評価するようなカスと比べるな

まあ日本人選手のなかでも取り立てていい点が無い屑なんぞに価値は無いから
DH8番で、尚且つ代打出されるような扱いなんだけどな
「しょうがないから出すけど、本音はとっとと辞めると言ってくれよ、この使い方で理解しろよそれくらい」
という、要するに肩たたきされてるわけだけど
それでもしがみ付いてる醜い屑選手のことをどうして擁護できるのか
俺には理解不能だな

>>360
スパロボAか…

昼間からパラレルしてんじゃねーよｗ

ヒデキマツイのパラドックス

>>401
いくらなんでも言い過ぎだろ
何様なんだお前

そもそも松井がDH8番を打ったことなんて一度もないんだけど
2003から2007までずっと中軸やったやん
2004はエロを食ってたし

また変なのが沸いてるな

宇宙パラメータ的に考えて松井が上。
イチローはダークエネルギーで満ちている。

>>405
ジラルディ様

松井さんはSF（サンスポフィクション）

ついに松井さんはSF的に語られるようになったかｗ

8番なら不慣れなルーキー年と骨折リハビリ年にやらされた
今年8番なんかやらされたらよっぽど信頼されてないってことになる

>>406
> そもそも松井がDH8番を打ったことなんて一度もないんだけど
2006年9月12・18・19日に「8番DH」で先発している

なお、通算で一番多い先発打順は「5番」で306試合、ついで「6番」158試合
「4番」77試合、「7番」73試合だから、「ずっと中軸」といえるかどうか微妙だと思う

>>412 >>406

>>233

>>91
>>95
ちなみに、平均的なセンターとコーナーポジション（RF、LF）の間には
　　　約１５アウト、１０〜１２得点、WSで約１の貢献度の差があり、これは最高のLF、RF
　　　と平均的なCFとの差、または平均的なLF、RFと最悪のCFとの差に等しいんだそうです。
http://www.hardballtimes.com/main/article/anatomy-of-the-outfield/
より
蛇足だが
Winshare top15 Average (2007)では、

Fielding
C:7.54　　SS:7.34　　２B:5.84　　CF:5.78　　３B:4.36　　RF:3.24　　LF:2.8　　１B:2.32

WSによるポジション毎の貢献度の差はこれくらい。

2008年松井さんの旅

あと、どうせループする話題なんで先回りしていっとくけど、±システムやZRは定義上
「野手が自らの守備責任範囲をどの程度カバーしたか」
というもので、
ZRや±の値が低い＝その選手個人の守備範囲が狭い
ではないですよ。
具体的には
他の守備陣との連携の結果の干渉を受けやすい・・・他の守備者との関係によって生じるポジショニング
の偏りの結果が正直に数値に反映されてしまうので、その野手の本来の守備範囲の能力を正しく評価でき
ないということがあります。
THTのサイトが±システムを個人指標として扱わないのはその辺に理由があるかと。
あと、ZRはOOZの区別をしないので、RZRと比べると精度は低いです。個人の守備範囲を評価するには、RZR
とOOZをあわせて評価する必要があります。
現に、イチローはOOZの値が非常に多く、他の野手のカバーに腐心していた様子が
うかがえます。


ここまで書いてもアンチ相手には徒労なんだろうな、、、

>>412
2003年の「8番」は、連続出場継続のため？に代走で出てきて
途中から入ったものね

>>401
世の中には、いろんな見立てが出来るのだよ。
君の見立ては、野球の素人にありがちな理解だな。
松井は、ニューヨークヤンキースの中軸打者、非力なリードオフとじゃ、格上なのよ。
去年だって、３番,４番,５番での打席数が全体の過半数を超えている。まさしく偉業だ。
そして、その中で故障を抱えながら、文句の付けようの無い、

　　　　　　　打率.285、25本塁打、103打点、　　　　　　　の成績を残した。

この成績を見て、平凡としか見えない君の理解は、やっぱり素人だね。

>2006年9月12・18・19日に「8番DH」で先発している
なお、通算で一番多い先発打順は「5番」で306試合、ついで「6番」158試合
「4番」77試合、「7番」73試合だから、「ずっと中軸」といえるかどうか微妙だと思う

4番 77　12%
5番 306　49%
6番 158　25%
7番 73　11%
8番 3　0.4%

中軸（4、5、6）での出場率は86%な訳だが
しかも3番での出場数を入れてないからね

>>420
「2番」で37試合、「3番」で19試合、先発試合総計は673試合だから
「4・5・6番」を合計した出場率は80.4％ね

「4・5・6番」を「中軸」と捉えるのならば、「概ね中軸」でもよいかもしれないね

>>419
＞まさしく偉業だ。


偉業を称えてＭＶＰ　０ポイントを授与しましょう

>>421
｢中軸｣の定義が難しいね

一般的には日本で言う｢クリーンアップ･トリオ｣の3,4,5番だと思うが、
最近のMLBでは2,3,4番に中軸と呼ぶにふさわしい打者を並べることも多いし

個人的に｢中軸｣は3,4番(チームによってはいずれか片方)だけだと思っているが

エロ、シェフ、バーニー、ジアンビー、ティノ、ポサダ
という一流クラスの打者がいながらもほとんどの試合を中軸で打ってたってのは凄い
他の日本人選手では絶対に不可能だよ

>>420
なお、>>406の「そもそも松井がDH8番を打ったことなんて一度もないんだけど」
についてのコメントは、とくに期待していない

松井オタって平行世界在住者ばっかなんだろうな
現実世界と乖離しすぎ

シーズン終盤のここぞという試合でことごとく先発外されていた「中軸」ｗ

>>423
「3・4・5番」だと59.7％、「3・4番」だと14.3％
難しいところね

>>424
ティノって・・・釣りか？
それともメジャーなんてほんとは全然興味ないのかどっちなんだ？

結局この言葉に集約されてるね



もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位
もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位
もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位
もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位
もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位　　もらい過ぎ世界第２位

ヤンキース・０７年得点圏打率　
上に行くほど価値のある打点、勝利に貢献してる打点稼ぐ人
逆に低い人ほどどうでもいい場面で打ったり、チャンスに弱いということ。

.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

>>225
少なくともレッドソックスでは無理。

>>419
まーつっこませてもらうと
＞＞ニューヨークヤンキースの中軸打者
またチームに依存するのかよ。松井個人の話でヤンキースは関係ないだろ。
＞＞３番,４番,５番での打席数が全体の過半数を超えている
過半数を越えているってなんだよｗ要するに打順を固定されてない中で、どちらかというと
その３つが多かったって話だろｗあとそんなこといったら過半数は５番だろ、３番と４番を加えるな。
成績は中軸ではないカノーやポサダに劣ってるしね。打順なんて意味は無い。
＞＞故障を抱えながら
んなもん自分の体調管理の問題だろ。怪我をしている時点で体調管理が甘い未熟な選手なんだよ。
＞＞文句の付けようの無い
その年俸でその成績で文句の付けようが無いってのは異議があるなぁ。
その年俸で打撃のみの選手なら３割３分、４０本塁打、１３０打点のどれか一つくらいはクリアしないと
批判されて当然だよ。

中軸で使い物にならなかったからレギュラー争いしてるんだろ？

オールスターで３番任された！すげーだろ？とかならまだ分かるんだけどな

>>424
ヤンキースの何番を打とうが
ノンタイトルはノンタイトルだろ？
何を今更

ヤンキースの二番打者より評価が上がってから言わないとな。
番記者がマツイは中軸だから１,二番よりエライとか記事に書いたらアフォ扱いだぞ

>>433
松井のサラリーは、アブレイユより安い。デーモンと同額。
この２人よりは、打撃スタッツは上だ。

ボストンのドリューや、シアトルのセクソンも同じくらいの年俸だが、松井のほうが成績上位。

なにか文句ある？

>>438
年俸は、打撃成績に対してのみ支払われるものではないからなあ

そういえば、ドリューは例のランキングで松井さんを退けてトップ取っちゃった人じゃない？

>>438
文句も何も最近二年以上で最大の不良債権なのでは？

去年を無視すればドリュー、セクソンよりマシだけど
契約後という視点ならデーモンどころかセクソン以下だったような

まあ流れぶった切って悪いけど、結局のところ松井秀って打者としてはそこそこ悪い選手じゃないけど（数字は１流に手が届くくらい？ただないよ）

ああ、無視するのは2006年ね

>>438
まず、満足に試合に出て来ない。　一番これが困る。　
トレードが決まらないのも故障リスクが高すぎるのが最大のネック。
出ても使い道がＤＨか代打に限られる。　
それであのスタッツじゃショボイ且つ高い　　⇒　もらい過ぎ世界第２位

間違えて途中で書き込む押しちまった

まあ流れぶった切って悪いけど、結局のところ松井秀って打者としてはそこそこ悪い選手じゃないけど（数字は１流に手が届くくらい？ただ内容をさし引くと１流半くらい？）
年俸を考えるとかなり割高で使いづらい選手、ってことなんじゃないの？

まあまだ途上の現役なんだし、いい選手と言えるようになるかどうかは今年次第かなあ、かなり厳しいだろうけど

年俸払いすぎランキング

投手
　　　短期契約部門　　　　　　　　　　長期契約部門
1.　ジェイソン・シュミット(LAD) 　　カール・パバーノ(NYY)
2.　クリス・カーペンター(STL)　　　マイク・ハンプトン(ATL)
3.　アダム・イートン(PHI)　　　 　　ペドロ・マルチネス(NYM)
4.　ビセンテ・パディーヤ(TEX)　　 ベン・シーツ(MIL)
5.　ランディ・ジョンソン(ARI)　　　　ジェイソン・イズリングハウゼン(STL)

野手
　　　短期契約部門　　　　　　　　　　長期契約部門
1.　J.D.ドリュー(BOS)　　　　　　　　ケン・グリフィーJr(CIN)
2.　松井秀喜(NYY)　　　　　　　　 　ジェイソン・ジアンビー(NYY)
3.　ジム・エドモンズ(SD)　　　　 　　ギャレット・アンダーソン(LAA)
4.　デレク・リー(CHC)　　　　　　　　マニー・ラミレス(BOS)
5.　ノマー・ガルシアパーラ(LAD)　　エイドリアン・ベルトレ(SEA)

巨人弱すぎスレに何故かにしこりAAがｗ
しかしほんと弱いね巨人

ﾗﾐﾚｽ強奪　ｸﾞﾗｼﾝ強奪　ｸﾙｰﾝ強奪　坂本覚醒　　　オープン戦最下位　　　　開幕三連敗●●●
　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　..┃ |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(こＪこ)　∩しこ)　　　　　(こＪこ)∩　∩(こＪこ)∩┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　　　　 | ノiillllii. oillliiヽ/⌒)
　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　 .┃ |iilllii. oilllii_,!V,ﾊ | 　　　 　/⌒) (ﾟ) r ‐､(ﾟ)　|　.|
〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))).┃ =･= r ‐､=･=ﾗ　, ﾀ人 　　/　/∵;,( _●_)∵ミ/
　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　...┃ヾ∵;,| {:人;∵`/ |<ヽﾄiゝ .（　ヽ｀''"｀|∪|　｀.ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　ヽ'"iLﾚ 'u｀.ｰ'| ヾｌﾄﾊ〉 　＼　　　　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　/

>>445
1流選手のあつまりだな
このランキングは誇らしい

年俸に関してはヤンクスがアホみたいな羽振りってのもあるな。
正直あの球団のカネの使い方はただのバカとしか思えない。

>>447
この中で松井さんのみがノンタイトルですね♪

>>415
これ面白いねえφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>447
確かに松井以外は過去栄光があった選手だな
過去栄光がなくてランクインしたのは松井だけだ

>>451
松井さんの銭闘力が如何に凄まじいかってことだな

過大評価王ｗ

ヤンキースの金の使い方につけこんで年俸を引き上げたのは紛れもなく松井さん本人だからな
その結果過大評価リストにのったんだから、全部本人のせいだ

ドリューはタイトルとってねえだろ

>>446
イボルナレフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリューはプレーオフで世界一に貢献したからな

>>454
しかも散々銭闘しての契約だったしねえ。

>>458
松井さんによると「ヤンキースにこだわらない。評価してくれるチームに行く」とまで
言い放った過去はなかったことらしく、すべて代理人のテレムが勝手にやったことで
自分はノータッチで無関係と「告白」してますけどねw

君たち２chねらーには、松井の堅実な成績が理解できないんだよ。
松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者。

05年の、３割超、20HR超、100打点超、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業。

過去5年間の3割20本塁打100打点達成者の推移
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
07　　　９人　　　　　７人
06　　　８人　　　　　８人
05　　　５人　　　　　６人
04　　　８人　　　　　６人
03　　　８人　　　　　７人

上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、

　　　　　　　　確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者

ということが理解できることだろう。

>>460
延べ７２人の中の１人なんですが？

新監督が理解できないんじゃ意味ない

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

古！

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

で、選手間ＭＶＰ

ちょっとは無双させろよ

で、ＳＳ賞2回

もういいだろ、松井もイチローも世界野球の頂点メジャーリーグのレギュラーだ。
世界の野球人口は1500万人ほどいるそうだが、メジャーの25人枠に入る選手はそのうちの
わずか0.005％にすぎない。
そんな偉大なプレイヤーの2人を貶すことなんて野球ファンにはできるはずがない

>>459
あの人の二枚舌は面白いよね。連続試合出場も「ファンのため」と言っておいて
記録が途切れたらしっかり休養をしちゃったりしてさ。

>>460
彼の得点圏打率って基本的に打率とトントンだから、100打点超だからといって
勝負強いとは言い切れないんじゃないの。

>>469
そうだな。　
松井さんだって開幕スタメンを狙えるほどのスーパースターになったし

松中本塁打推移
2004年　44本
2005年　46本

-ステロイド検査導入開始-

2006年　19本
2007年　15本


ステロイドの有害作用：肝機能障害、若はげ
http://www.geocities.jp/ynisimu1700/run/nscoitarun/doping/doping.html
ケビン・ランデルマン腫瘍摘出（ステロイドの副作用）
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html



05年松中、急性肝炎で緊急入院
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_656.html
06年松中、尻のできものの手術のため週明け入院
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/nichibei06/news/20061014if02.htm

またｲﾀｲｲﾀｲ病が再発ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
なんで急に松中？

ヒデオーマツッイ！最強！

アジア人歴代最強HRバッター松井秀喜

>>476
その価値をえらく下げてくれた松井さん

大河ドラマ「松井秀喜」

松井秀喜：岸谷五郎
妻Ａ子：長澤まさみ
戸田菜穂：沢尻エリカ
酒井美紀：堀北真希

〜第一部甲子園編〜
山下監督：大地康夫

〜第二部巨人編〜
長嶋監督：北大路欣也

〜第三部ヤンキース編〜
トーリ監督：ロバート・デ・ニーロ

〜第四部さらばゴジラ！ＷＢＣ辞退編〜
王監督：渡哲也
イチロー：平井堅

　　　　　　　　　／　..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　/　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　 /　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　 ./　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　　
　　　　　 ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::i:::::::::::::::::::::::::i　
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　 / .::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　iillllllililllllii　￣.oillllliilililii　::/:::::::::::::!
../　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　｀‐-=･= r ‐-､ =･=;-'::: 　::::::::::::::! 　
.i　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　 　i　　 i 　 　.)`｀ﾉ::::::::::::/ 　　
.l　 ::::/::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　; ∵; ,|. :　:人∵∵ ﾉ:::::::::::／ 　　
.ヽ、/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　｀''"　｀ｰ-'　　 ｀ ,.:'::::::::::f'´ 　　　　呼吸を止めて１秒あなた真剣な目をしたから
　 Y　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　、　〈 ､＿＿＿_, 〉 /::::::::::::l´ 　　　 　　　　そこから何も見えなくなるの星屑ロンリネス
　　!　:::::::l::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ、 ＼+┼┼+/ ,..:':::::::::::::::l 　　　　　　
　　ヽ　::::l :::::::::::;:::::::::::::::!　　 ヽ、　`ー‐‐'´:´::::::::::::::::::::i 　 　　　　　こんにちは　イボ澤まさみです♪
　　　ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,!　　 　 ｀ー‐‐‐‐'´::::::i::::::::! 　 　　　　　　　

>>476
お前バカ？チームの迷惑も気にせず、帳尻自己中ソロHR狙うから本数多いだけ
だろうが。他のメジャーリーガは役割に徹してるだけのこと。
有言実行のイチローが４０本うてるといったんだから、もう向こうの人は
HRバッターは、イチロー＞＞＞＞＞ショボイで認識している。

名門ヤンキースの控え一番手

まあレギュラーだろうな　じょうかん

イチローはセンターにホームラン打った事ないからなｗ
非力だからライトポール際ばかりｗｗ
それも年間6本ていどｗｗｗ

>>483
確か1本だけセーフコ左中間ギリギリに叩き込んだのがあった気がする

しかし、松井はヲタとアンチのどちらにとってもすっきりしない結果を常に出すな。
メジャーでのこれまでの非常に微妙な数字はもちろんのことだが、
今回も「松井は重要戦力」と主張するヲタと、「スタメン無理じゃね？」というアンチの声、
その正に、正に中間に位置する『八番DH』という位置に座ろうとしている。

どちらにとっても不完全燃焼感が残るんだろうな。

>>480
君は中学生？？いやはや、イチオタは面白いね。
非力なイチロー選手が、40HRできるなんて本気で信じるんだから。

http://ime.nu/cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

ゲレーロ　191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが。）
アレックス　191センチ、101キロ、
オルティズ　193センチ、104キロ（本当は、120キロを超えてるだろう。）
ジーター　191センチ、88キロ、

身長が190センチ超えてる選手は、だいたい100Kgオーバー。
エンジェルスの４番、ギャレット・アンダーソン　191センチ、101Kg
カージナルスの３番、アルバート・プーホルス　191センチ、101Kg
ブレーブスの３番、チッパー・ジョーンズ　193センチ、104Kg
マリナーズの４番、ラウル・イバンエズ　188センチ、99Kg

チビのイチロー選手
イチロー　178センチ、78キロ

.220　　40本





.211　　10本ペース

>>485
2004年とかも2番スタートで最終的にＰＯでは4番打ってたからなあ

どん底から這い上がるなんて素敵やん

松井の月間ＨＲ数キャリアハイ 13本
イチローの年間ＨＲ数キャリアハイ 15本（笑）

非力は辛いのうｗｗｗ

>>430
何故『過大評価王』じゃないんだ

ゴキローがHRバッターならほかの選手はなんだろう

で、ＳＳ賞　２回　　と　０回　


何が違うんだろうねｗｗｗ　

野球の才能だろ

イチローは年平均１０、HRバッター（笑）のヒリキさんは年平均２０本。
そのうち半分以上はソロ。ソロなんて、ヒットうって盗塁してホームかえる
のと同じ価値だからなｗ
１０も２０もさほどかわらんが、どうしてもヒリキさんがHRバッター（笑）で
あるというなら、他の本物のHRバッターと得点圏でのHR数でも比較してみろや、
このカスどもｗ

15本打った年は松井にライバル心あったのみえみえだったよ
それに重要な安打、例えば日米通算2000本安打目はホームランで決めようと固執したりする
向こうのフォーラムでもネタになってたし

年間10本行くか行かないかの選手が打率を犠牲にすれば40本打てるなんて誰も信じていないよ
信じてる奴は松坂のジャイロボール信じてた馬鹿と一緒

>>492
運

>>454
代理人がﾃﾚﾑじゃなくてﾎﾞﾗｽだったら……(((ﾟДﾟ;)))

ゴキさん77打席に1本

松井　28打席に1本

>>486の理論で行くと
メジャー最重量級の松井さんが本塁打王争いしてなきゃおかしくなるじゃないか

HR王争いも、打点王争いもしたことがないイボイｗ

３冠王あるんじゃなかったの？ｗｗｗ

松井クラスのバッターはいくらでもいる、もっと安い年俸で
そしてもっと守備が出来る奴もいる
要するに代わりはいくらでもいる凡選手

イチローは唯一無二の選手
他にイチローのような事を出来る選手がそもそもいない

だからチームの選手に対する扱いも当然違う

松井が平均して年間３０HR、打率3割、打点１５０
守備もそつなくこなして怪我もしなくて足も速ければ
今の年俸でも批判は無かったはず

全ては松井の自業自得でしかない
松井を擁護するアホは只甘やかしているだけだと言うことを自覚しろ

>>487
松井さんは0本ペースか

>>500
ゴロキング、ＬＯＢキング、過大評価王の三冠





しかし、それすら同じ年に達成したことがない。

松井さんは月間13HRしたことあるからな
潜在能力はエロ級

>>487
＞.220　　40本
　　_　_
　( ﾟ∀ﾟ)∩ びーぐりちー！
　し　⊂彡
　|　　　|
　し ⌒Ｊ

>>504
何でその能力を発揮できないんだろうねぇ

>>506
殻、じゃないかな

また量子論的多世界解釈の松井さんの話か
イボータはSF好きだな。

368 名前：名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2008/03/30(日) 12:54:13 ID:Pd89CzUC
量子論的には現在の松井さんの姿は観察者が観察したことによって
決定された可能性の存在で、他の可能性では70本打ってキングに
なっている事も充分考えられるからな。

390 名前：名無しさん＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2008/03/30(日) 13:22:35 ID:Pd89CzUC
エヴェレットの多世界解釈ではプランク時間毎に可能性の世界が分岐している
ので当然松井さんが元気にHRを打ちまくる世界も存在するはずだ。

>>476
＞アジア人歴代最強HRバッター松井秀喜

ならば

イチローは

アジア人歴代初の首位打者
アジア人歴代初の盗塁王
アジア人歴代初のシルバースラッガー
アジア人歴代初のゴールドグラブ
アジア人歴代初のシーズンＭＶＰ
アジアどころか世界一の最多安打者

ということになるがそれでいいのか

松井ヲタは対立軸をはぐらかそうそうとするのな
松井ヲタ並みにイチローの業績をいちいち取り上げてたらえらい量になる
から省いてしまうが、もっと松井さんのヲタみたいに功績を大事に大事に
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し繰り返し小学生に教えるみたいに懇切丁寧に
書くことが松井ヲタを絶滅させる早道。諺で言うと急がば回れの方法。
松井ヲタに善意や論理性を求めても無意味。
長年の蓄積からすべて脊髄反射で反応するため洗脳解除することは不可能。

>>506
月間チーム打率が.３１９になるくらいのヘボＰとの対戦が少ないからじゃない？

松井秀喜が、70本塁打を打つ可能性。

07年07月期に月間本塁打を13本を打ったことを考えるなら、十分可能性はある。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

このような好調な月が、４ヶ月つづけば、52本。5ヶ月なら、65本。6ヶ月ならば、78本。

イボータ理論ならイチローも4割打者だ！

量子論的予測値とイボ脳の妄想値がほぼ同じ結果とは…ｗ

イチローは1試合に2本ホームランを打ったことがあるから、
潜在能力的には年300本打つことが可能

>>512
つまりベルトレが180打点挙げる可能性も十分にある

最多安打みたいなタイトル取られても嬉しくねーよ
男はやっぱホームランだろ
お前らだってガキのころはホームラン打者が大好きだったろ
純粋に野球見てたころを思い出せよ

>>515
３２４本

>>515
1試合に5本ヒット打ったことがあるから
潜在的には年間800安打も可能だぜ

>>512
過去最も良かった成績月を連続する可能性を論じるならば

イチローの打率４割の方が遥かに実現可能性が高い

確率の問題を度外視するのがイボータ
まるで小学生

>>517
２５本をホームラン打者だと思った記憶が無い。

単位がやたら小さくなってるなｗ
1試合で判断してる馬鹿は誰もいねーよ

１ヶ月で判断して65本とか78本とか言っちゃうのもイボータだけだけどなｗ

.285 25HRのバッターに魅力を感じる子供なんて存在するのか

松井さんの不滅の大記録でも張っとくか。

2005年　ア・リーグ地区シリーズ第5戦
1打席目　1回2アウト1.3塁　×三振　　　　0-0
2打席目　3回1アウト1塁　　×ﾚﾌﾄﾌﾗｲ　　　2-3
3打席目　5回1アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄﾌﾗｲ　 2-5
4打席目　7回2アウト2塁　　×ｷｬｯﾁｬｰﾌﾗｲ 3-5
5打席目　9回2アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄｺﾞﾛ　 3-5　　ゲームセット

ヤンキース敗北。
松井さん5-0 8LOB

ポストシーズンで5度の打席すべて走者がいて、そのすべてに凡退した選手は
1986年のワールドシリーズでバンビーノの呪いの立役者、ビル・バックナー以来。
まさに伝説級の大記録。
また、松井さんのポストシーズンでの、ランナー有り打席での無安打記録は不滅の｢26｣(2四球を含む)
絶賛更新中。
そんなに伸ばしてどうする気ですか松井さん。

今の野球少年に聞けばはっきり解るよねｗｗｗｗ

>>517
つか、メジャー移籍の時に　.２８０　２５本　を夢見ましたか？

>>520
打率の維持よりＨＲの蓄積の方が難易度としては低いけどな
例えば松井が2ヵ月連続13本打って他の月は例年通り4本だったとすると42本になる
対してイチローさんが仮に2ヵ月連続で4割打ったとしても、他の月が例年通り3割3分なら4割に届かない

つまり松井が40本以上打つ確率>>>>>>イチローが4割打つ確率
ということ

>>522
小さい単位かぁ
たしか連続した規定打席分で4割いってるんでしょ？イチローは
これが本当の実質打率なんじゃない？
まぁそんなたらればは意味ないんだけどさ

わざわざ好調だった単位に区切らんでも
＞メジャーでは通算得点圏打率.351、通算満塁打率.473、通算満塁長打率.703、通算2死得点圏打率.366と、それぞれ現役1位の記録を残している。
だしね

>>528
前半はその通りなんだけどさ

後半との間に論理の飛躍がｗ

>>528
前段の例えは打率維持の方が難しいことを示してるだろｗｗｗ
論理思考低すぎｗ

>>528
いや、仮に2ヶ月連続でもなにも、実際に4割打ってるから・・・

ごめんね、俺の書き込みが遅くて、本当にごめんね

松井が2ヶ月連続で13本打ったことは一度も無いが、
イチローは月間4割を2ヶ月連続した事がある。
松井が一月に13本HRを打ったのは1回だけだが、
イチローが月間4割打ったのは4回（10月を入れると6回）。

>>528
そもそもイチロー月間4割の確率＞＞＞＞＞松井月間13本の確率なんだから
後半の論理は全く成り立たないだろ

失礼。10月を入れると8回だった。

>>531
論理思考能力が低いというよりはあえて弱点を飛ばしてるんだよ
前段から後段に繋げるためには少なくとも松井さんが月13本打つ確率とイチローの月間打率4割の確率が等しくないとｗ

つか松井さんとかイチローとか関係ないじゃん
HR40本と四割の難易度どっちが高いかなんて

そもそも偏差値で言うと４割と４０本は天地の差があるね

うわ。更に間違って10月以外の月間4割ももっと多いわ…
もういいや。
とにかくイチローにとって月間4割は特に珍しいとは言えない、
好調時には何度も叩き出すレベルの数字ということ。

>>524
>>527

日本人選手のHR数が、日本時代と比較して半減する厳しい場所なのがMLB。

そのMLBでの25本塁打は、日本なら50本塁打の価値があるわけ。

NPBの物差しで、MLBを理解したつもりになることは、大きな間違いです。

今年の松井係数は2か。

>>540
NPBの基準でMLBを測ってるのはお前だろｗ

>>540
なら日本で５０本打っとけば？　　　
同じ価値のためにわざわざアメリカでやらんでもいいでしょ。

>>540
>>542
だめだｗｗｗｗクソワロタｗｗｗ

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/30(日) 18:52:04 ID:9D1cSiQw
松井秀喜が、70本塁打を打つ可能性。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
07年07月期に月間本塁打を13本を打ったことを考えるなら、十分可能性はある。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all
このような好調な月が、４ヶ月つづけば、52本。5ヶ月なら、65本。6ヶ月ならば、78本。

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/30(日) 19:09:23 ID:1LLFPL4C
>>520
打率の維持よりＨＲの蓄積の方が難易度としては低いけどな
例えば松井が2ヵ月連続13本打って他の月は例年通り4本だったとすると42本になる
対してイチローさんが仮に2ヵ月連続で4割打ったとしても、他の月が例年通り3割3分なら4割に届かない
つまり松井が40本以上打つ確率>>>>>>イチローが4割打つ確率
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということ



最初は70本と言っていたのが40本か？
数字のすり替えは止めろ
松井が一月13本でトータル70本塁打打つには6ヶ月続ける必要がある。
イチローの月間最高打率は.4割6分。これを6ヶ月続ければ余裕どころか4割6分達成可能。

じゃあメジャーで30本打ったバティスタとかは日本で60本打たなきゃおかしいじゃん

>>545
1LLFPL4Cはやる気と狂気が足りないからなりすましだろうｗ

なんてこった。
メジャーじゃ日本で100本打つような奴がゴロゴロしてるのか。

イボータはみんな低脳ってことで、いいんじゃないのｗ

そもそも
40本と4割なら4割の方が難しい＝確率が低いのは当たり前だな。
毎年何人も40本以上打ってるわけだし。
それが松井さんじゃないだけで。

松井さんのファンてほんとあたま悪いのねｗ

頭悪いだけならいいがどっかの宗教みたいに念仏唱えるから怖い

次回のWBCが楽しみだな
順当にいけば新井三番松井四番山崎五番は確実

次はパワーで世界一を目指す

めんどくさいから自分で迷言スレに転載しといてくれ

イチローは実際に、「連続した502打席以上で打率.400以上」を記録したことがあるからなあ

>>555
その期間のＯＢＰとかＳＬＧが知りたい
実際にイチローが4割達成するとしたらどんな成績になるのか

まあ、数字のお遊びに過ぎんが、
550打数でHR25本打つ能力のある選手が、550打数で40本以上HR打つ確率は
約936分の1。
同じく43.3本で約11133分の1。
イチローと同じ打率の選手が680打数で打率4割以上を打つ確率は
約11816分の1。

だから、雑に言うと、イチローに打率4割以上を要求するのと、
松井さんにHR43.3本以上を要求するのは大体おんなじ起こりやすさのことを
要求してるといえる。

ＢＳ１のＭＬＢ開幕特集、解説者の意見はは松井さん厳しいとの意見で一致

>>556
2004年5月1日から9月9日までの115試合ね
541打席504打数203安打　打率.403　出塁率.439　長打率.504

>>558
解説者の予想なんていつも外れますが

>>559に追加
4月30日からの116試合だと
546打席509打数204安打　打率.401　出塁率.437　長打率.507

>>560
予想じゃなくて現状の話し

>>561
そこで出場止めておけば４割達成だった。
グインだったらそこで止めてただろう。
わざわざ打率下げてまで出場した所にイチローの精神性の高さが光る。
松井さんが同じ立場だったらそれが出来るだろうか？

>>563
？　だって4月29日までの記録をキャンセルするわけにいかないでしょ

まぁ今年の松井さんは出たくても出れないからな。

>>563
2004は春先駄目だったからそういうことできなかったんだよ
流石に4割だとイチローでも休んでたかもよ
チームは死んでたし

もうひとつ参考までに、松井さんが40本塁打を打つのに費やした最短期間（チーム試合数）は
2004年5月20日から2005年7月9日までの208試合じゃないかと思う。

やっぱり専門家から見ると膝をかばってるのがバレバレらしいよ

>>568
や、専門家じゃなくてもバレバレっすよ

>>561
うーんＯＰＳ10割いかないのか〜

ヤンキースでは構想外の補欠な存在なのがバレバレみたいだね

まぁ、夏場の調子良いときだけ使うつもりじゃないかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000010-jijp-spo.view-000
大リーグ・松井秀は無安打
3月30日12時2分配信 時事通信
マーリンズとのオープン戦の5回、ファウルに顔をしかめるヤンキースの松井秀。オープン戦は本塁打なしに終わった（29日、米フロリダ州マイアミ）


オープン戦で高打率と騒いだ割にはホムランの快音が聞かれませんが、
松井殿はいかがされたのでしょうか？

>>573

変な顔の写真ｗ
あ、もとからか・・・

>>569
ああ。　オレも分かってたけど専門家はどう見てるのかと思ったら同じだった。
与田は足を引き摺って歩いてたことに対してそれだけで第四の外野手にされてしまうぞと姿勢に対しても苦言を呈してたな。

イチローだけ別枠で特集か、扱いが違うなｗ

>>557
つまりイチローがメジャーの歴史に残る大偉業を達成する確率と、
松井がHRリーグ3位くらいに入る確率が同程度なのか
選手としての格の違いは歴然だな

>>575
まあ実際は外野というよりはDHな扱いなんだけど

イチローは怪我さえなけりゃ記録ラッシュ予定だからなぁ
まあ怪我さえなきゃ来年も記録ラッシュ予定だけど

>>575
外野手として4番手なのはもう確定じゃないの？
DHは分からんが

>>576
イチローがリーグ３位のホームランを打つ可能性を教えて下さい

>>573
「美しい」が微妙に高い…

>>579
本人にその気が無いからゼロ。　その気満々の松井さんもほぼゼロｗ

>>579
松井さんの「4割」の可能性と勝負するつもりかもしれないけど、
いずれにしてもあまり意味ないでしょ

>>581
その気がない
のではなく
出来ない
でしょ？

もう補欠でいいじゃん
長いシーズン、怪我人やらバテ気味になる奴やら出てくるって。
そしたら出番来るじゃん。
補欠って大事だぜ？

オープン戦最終日の松井さん
四球→二ゴロ→二ゴロｗｗ

いよいよ調子出てきたなｗ

>>583
松井さんも「出来ない」ですｗｗ

>>579
量産するためにはブクブク豚みたいに太らないといけないから無理です

>>587
HR量産するために体重くして守備・走塁できなくなったら元も子もないもんな。
あれ？そんな人どっかにいたような・・・

>>588
清原

>>588
Ａ−ＲＯＤ

いや、エロは守備走塁出来てるだろｗ

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・|ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i ・|＊ﾟ ＋ | *｡ |
|l{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{|o　 ﾟ。・ ﾟ ＊|
ﾟ　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　+　　　＊| ＊|
o｡! |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~*ﾟ・　＋ﾟ || o.＋
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　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

和製スンヨプ

>>545
年間７５０打数なら３４５安打か。

和製か？

>>545
確か、テッド・ウィリアムズ以降出てないんだよね＞4割打者

>>596
シーズン通しての4割は1941年のテッド・ウィリアムスが最後
それ以降、「シーズン規定打席数を上回る連続した区間で打率4割以上」を
記録したのは、>>561の時のイチローだけだと思う

一部未確認なので、断言ははばかるけれど

>>597
グウィンがやってるだろ

>>597
いや、参考になったよ

>>598
グウィンはやっていないのですよ

そうなんだ
しかし.396は記録してるし首位打者7回ぐらいとってるからイチローより遙かにすごいな

数字は出るけど
松井の通算打率で550打数
打率.350以上→約520分の1
打率.400以上→約3269万分の1

イチロー680打数でHR21本以上→約10646分の1

*HRについては前述の松井と上記のイチローのそれぞれの本数より上の数字で
計算すると一気に確率が下がるから、数字を書いても良く分からんと思う。

グウィンの最高は.394と記憶してるが

>>597および>>600にちょっと訂正を
「シーズン規定打席数を上回る連続した区間で打率4割以上」は
「162試合の規定打席数502を上回る連続した区間で打率4割以上」とすべきでした

グウィンが.394を記録した1994年の短縮シーズンの規定打席数は362ですが、
これを上回る「4割」区間があったかどうかは未確認です

短距離で言うと、100m走で9秒台だすくらい難しいわけかｗ

>>603
そうだった
あのままシーズン続けてたら、イチローが安打記録1位になることはなかっただろうに

4割の可能性はあったかも知れんがイチローの262を越える可能性は皆無だったと言っておこう

グウィンって、なぜあんなに休んでたの?
毎年30試合前後休んでるから、平均週1回ペースで休んでることになる。
いくらなんでも休みすぎだろ。

松井HR出てないな
こりゃなんか試してるな

>>608
アキレス腱を故障してたんだよ

>>610
その割にはちょくちょく走ってるな。　仮病じゃね？

>>604に追加
確認したところ、1994年のグウィンには
「362打席以上連続した4割以上の区間」があることが判明しました
4月21日以降ストのため打ち切られるまでの100試合に
434打席378打数152安打.402を記録しています

>>611
仮病使う意味がどこにあるんだ？
故障したら契約で足元を見られるだろ

>>612
やっぱりな、
これでイチローの偉業とやらは一つつぶれたわけだ

ぱくぱく

>>614
別に規定打席を上回る連続打席で4割を達成したという偉業が破られたわけじゃないんだが

>>616
「イチローしか達成してない」のとそれ以外にも達成してるのでは大違いだろ

わらえる

>>596
達成すれば６７年ぶりか……

1900年以降の打率トップ１０
１：ナップ・ラジョイ　右　1901年（.426）※この年のア・リーグはファールを２ストライクまでカウントするルールを適用していない
２：ロジャース・ホーンズビー　右　1924年（.424）
３：タイ・カッブ　左　1911年（.420）
４：ジョージ・シスラー　左　1922年（.420）
５：タイ・カッブ　左　1912年（.409）
６：ジョー・ジャクソン　左　1911年（.408）
７：ジョージ・シスラー　左　1920年（.407）
８：テッド・ウィリアムズ　左　1941年（.406）
９：ハリー・ヘイルマン　右　1923年（.403）
１０：ロジャース・ホーンズビー　右　1922年（.401）

「イチローしか達成してない」と「イチローとグウィンしか達成してない」
どちらもメジャー史上に残る大偉業だと思うが

グウィンもやってたってのは、むしろ箔がつくんじゃね？
訳わかんない２流の補欠がやったわけじゃないから。

>>619

＞イチローと同じ打率の選手が680打数で打率4割以上を打つ確率は
約11816分の1。

まあほとんど不可能だわな

>>525の記録は松井さんしか記録してない大記録だよ！

>>617
シーズン4割達成者がいないテッド・ウィリアムズ以降いない現状ではその価値は何も変わらないと思うが

>>623
あと新人左打者最多併殺打記録も松井さんしか保持してないよ！

恐縮ですが、さらに重要な訂正が必要なことが判明しました

グウィンは1994年4月21日から年度をまたいで1995年5月15日までの119試合、
517打席451打数181安打.401を記録しています。
従って、ウィリアムス以降の「連続した502打席で4割」はイチローが2人目、
ということになります。
何で見落としてたかなあ‥

>>620
つーか短縮シーズンの規定打席なんて論じてもｗ
ついでにイチローは神代の選手たちを含めても誰も達成してない262があるわけで

グウィンと言えばグウィン曲線通り高打率だといいな

>>626
やっぱりな
もっと調べれば「実はイチローが初じゃなかった」って記録はありそうだな

>>622
何故俺にそのレスを？

>>626
80年代半ばのボッグスが2シーズンまたぎの
連続162試合で打率4割超をやっていたはず。

ああそうか、手元のメモは「同一シーズンで」の記録だわ
これでは不完全なのも道理だな

連続した規定打席数で無死か一死で走者が三塁にいる場合に打点を挙げる確率が(ry

>>633
もうそれさ
打点を挙げる確率じゃなくて2ゴロを打つ確率にしたら良いのになｗ
多分ダントツだぜ

>>629
ぜひMLBで1シーズン262安打を超える記録を探してくれ

それにしても、イチローの記録を調べると相変わらずグウィンだのボッグスだの
レジェンドクラスの選手がゴロゴロ出てくるな

ほかに「イチローが初」と言われてて検証が必要な記録って何があるんだ？

松井さんも記録を探せばもしかしたらそういうのあるんじゃね。
俺は調べる気にはならんけど。ファンなら調べてみりゃいいのに。

メジャー開幕特番「主役は誰」って、番組のつくりは完全に
イチロー主役だったな。
最後も全員イチローにするんじゃないかとハラハラした。
ちなみに3名の解説者にとっての主役は、「マリナーズ」「黒田」「ヒルマン」
でした。
「ヒルマン」てあんた…

松井さんの記録も調べてたら伝説的大戦犯ビル・バックナーが出てきたよ！

ＢＳジャパン　松井秀喜×草野仁　はじまったぞ

>>631
1985-86年にやっていますね
というわけで、>>597は
「戦後、シーズン中に、規定打席数を上回る連続した区間で打率4割以上を記録した選手
は、1994年短縮シーズンのグウィンと、2004年のイチローの二人」と訂正します。
たいへんお騒がせしました。

隙間産業の第一人者だもんな、グウィン、ボックス
この2人ぐらいしかイチローさんタイプはいない

逆にスラッガータイプのレジェンテクラスが腐る程いる。ベーブルースから始まり、ディマジオ、、メイズ、、アーロン、、ボンズ、、エロ、、プホルス
挙げるだけキリがないな

レジェンテってフランス語？

>>643
それは殿堂入りの自白と捕らえてよろしいでしょうか？

スペイン語だな

>>637
外野での通算守備率が何か記録になってた気がするけど、これも検証面倒そうだ。

うーむ、使えもしないスペイン語といえば彼か

>>643
つタイ・カッブ

>>645
カルーを落としちゃうくらいですからね

>>648
ちげーよ

>>646
スペイン語だとlejenda　レジェンダ

違った　
Leyenda　です＞＜

>>643
首位打者8回、SS7回、GG5回、AS出場15回のグウィンが伝説でないと言うのか。
首位打者5回、SS8回、GG2回、AS出場12回のボッグスが伝説でないというのか。

>>650
そもそもこの3者でイチローが最も近いのはカルーだと思うな
まあ似てるのは打撃と走塁であって、守備はイチロー＞＞＞カルーだけど

誰もスペイン語で伝説とは言ってないぞｗ
つRegente

>>655
イチローとカルーが似ている、ということは、ずいぶん早くから言われていましたね

キーラーも忘れないでください
とりあえず今年イチローが並ぶ予定の

>>658
そりゃあ遡ればスピーカーとかコリンズとかたくさんいるでしょうね

＞スピーカー　　　しゃべりそうだなあ

キーラーって19世紀のヒトじゃんかw

ラジョイ、シスラーでも良い

”ビッグポイズン”ことポール・ウェイナーにも似てますな
”シューレス”ジョー･ジャクソンにも似てる

マイナーな名前ばかり挙げてお湯を濁すのはやめてくれないか

ピートローズもだな

スキャンダルで追放食らったジャクソンとローズ以外は、全員殿堂入りの超メジャーなんだが

>>664
ちなみに松井さんタイプって誰？
HR平均25本程度でパワーヒッターというわけでもないし、
そもそも走れない守れない怪我がちで出場試合が多い訳でもない

どんどんイチローの凄さが際だってきたぞ
松井さんのも出してやってくれ

自分が知らない名プレイヤーをマイナーと決めつけられましても…

ＮＨＫの開幕特集もイチロー別格扱いか

ビル・バックナーも殿堂クラスの選手だよ！

松井さんはデーブ大久保か清原だろw

お前ら松井さん特番も見ろよ。
「無死・1死でランナーが3塁にいるとき…」ネタを使いやがったぞ。

さすがにブタ久保と清原はだいぶ違う

>>671
それは無いだろｗ
まあ例のワールドシリーズの大失策ばかりが取りざたされるけど、
キャリア通算は松井なんか足元にも及ばない一流選手だがな

セクソンって203cmなのか・・・
俺より47cmも高いのか・・・

>>676
打率が身長を下回った時期にかなりネタにされてたなｗ

>>676
hyde乙

>>667
松井はポールオニール、ティノマルチネス、バーニー、ジーター、シェフタイプ
派手さはないが堅実なプレーでチームをもり立てる

松井さんの特徴は勝負弱さだろ。正反対じゃん

>>679
見事なまでにバラバラな5人を選んだもんだ
共通点はヤンキースでプレー経験があることくらいじゃないか？

やはり、ビル・バックナーしかいない！

イチローとエロが合体してもボンズには勝てないな・・・

イチローが掘り起こした記録
シーズン最多安打＝ジョージ・シスラー：257→262に更新
ロードゲームでのシーズン安打＝ハリー・ハイルマン：134→145に更新
連続シーズン200安打＝ウィリー・キーラー：８年（参考記録）
シーズン最多単打＝ウィリー・キーラー：206→225に更新
新人最多安打＝ジョー・ジャクソン：233→242に更新

後は詳しい方に任せます

どうでもいいけどティノマルティネス好きだなー

>>685
誰かが「リアルゴジラ」と評していましたね

＞派手さはないが堅実なプレーでチームをもり立てる
このあいまいな基準では、たいていの選手をそこに入れることが可能では？

シェフィールドに派手さを感じないくらいだからな

　　　　　　　　　いよいよシーズン開幕くるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

松井さんに派手さはない？ｗ

あれ？野球の華じゃなかったの？ｗｗｗ

つかホームラン40本の選手を松井さんタイプと言われてもな。

松井さんのヤンキーススタジアムメジャー第一号満塁ホームランは
ド派手で誰もがこの男の大活躍を信じただろうな

すげえ当時痩せてるし
まだ見れたもんだ

あのままメジャーでしかもヤンキースでも大活躍してたら
日本代表４番打者の地位は不動のものとなっていたであろう

今や惨劇だが

巨人の4番からヤンキースの4番へ
79試合しか出てないけど快挙だよ

これでいいですか？

いよいよシーズンが始まるよお

>>693
快挙までは行かないけどラッキョくらいはあるんじゃね？

イチローの伝説的シーズン開幕くるううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>696
普通に.320　5本ぐらいだろ

それで８年連続２００本安打か
伝説的シーズンだな…

自分はパオタで普段はプロ野球板はのぞかないんだけど、巨人（笑）なんでいくつか巨人関係のスレを覗いたんだが、コテ使ってるやつの言い訳がこのスレの松井さんオタの言い訳と同じなんでﾜﾗﾀ。

>>698
アメリカでは全く取り上げられないだろうけど

中の人同じかもよ？
巨人ヲタ＝松井ヲタだし

やたらブランドだのなんだのにこだわるところとか

>>700
んなこたないかと…
MLB.comのニュースにはなると思うよ

>>700
そりゃまず間違いなく達成するからな。直前まで取り上げないんじゃないか？
挑戦って言われてるが、200安打はイチローファンからすれば最低限のノルマみたいなもんだし。

既にMLB.comのトップにずーっと出てまっせーｗ

>>704
何が？

俺に言わせればどっちのヲタも視野が狭すぎだ。
松井ヲタは打球の速さとかHR数でしか比べようとしないし、
対するイチヲタは野球でしか比べようとしない。
どっちも偏りすぎ。

そうだな、イチヲタ反省。
たまには電通的な視点からも見てみる。

>>702
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070903&content_id=2186726&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
こんなのがありましたー

>>701
自分もそうかもと思った。
「実質」って言葉が好きで、ブランドに寄りかかってるところとか。

打数が多くて四球を選ばない奴なら2割でも達成できるんだけどね

>>708
記事の雰囲気からして、「野球マニアなら知っている」という感じの記録のようだね
日本で言うと数年前に誰やらが達成した「新人からの連続二けた勝利」みたいなもんかな

>>710
へえー
具体的に、誰が２割で達成したの？

原さんの7年連続HR20本以上みたいなもんだな。

ピエール

>>710
１０００打数２００安打

それ系だとマダックスもすごいよな、20年連続13勝以上継続中。
半端ネー。

>>716
そのへんの記録と比べるとイチローや松井の連続記録なんて無いも同然だなｗ

>>712
2006年にフアン・ピエールが.292で204安打を達成してる。
他は知らない。

>>715
1シーズン最多打席記録が716なんだが…

>>717
マダックスには劣るものの
イチローの７年連続２００本安打はかなり凄いだろう

松井は何かあったっけ？
あ、５年連続８本塁打か

>>719
規定打席到達で4年連続１００打点

原さんの記録は
×7年連続
○12年連続
だった。

>>720
それってなんの価値があるの？

>>720
2006年を省くなよ
規定打席に到達していない段階でもう「連続」は途切れているんだから

ヤンキース・０７年得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井


価値のある打点を稼いでる人稼いでない人の差

>>720
それは確かに何と比べても
「無いも同然」の記録だなぁ…

>>722
まあ、イチローの連続２００もヤングに抜かれそうだがね

200本安打なんて無価値だよ。
2割台で届くし。
内野安打50本も含まれてるし。

テレ東で松井さん

>>724
去年しか出せないってのが辛いね。

欠場した試合を除く７００試合連続出場

>>730
そうそう
>>720の意味ってそれと同じだよな

べつに去年だけじゃなくてもたいしたことないし
ＬＯＢ王もあるよ

>>727
内野安打50本の何が問題なんだ？

松井さんには打てないからズルイってことじゃね？

もう一度、松井さんの不滅の大記録を張っとくか。

2005年　ア・リーグ地区シリーズ第5戦 松井さん全打席
1打席目　1回2アウト1.3塁　×三振　　　　0-0
2打席目　3回1アウト1塁　　×ﾚﾌﾄﾌﾗｲ　　 2-3
3打席目　5回1アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄﾌﾗｲ　 2-5
4打席目　7回2アウト2塁　　×ｷｬｯﾁｬｰﾌﾗｲ 3-5
5打席目　9回2アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄｺﾞﾛ　 3-5　　ゲームセット
ヤンキース敗北。
松井さん 5-0 8LOB

ポストシーズンで5度の打席すべて走者がいて、そのすべてに凡退した選手は
1986年のワールドシリーズでのバンビーノの呪いの立役者、ビル・バックナー以来。

まさに、伝説級の大記録。

また、松井さんのポストシーズンでの、ランナー有り打席での連続無安打記録は不滅の｢26｣(2四球を含む)。
絶賛更新中。
そんなに伸ばしてどうする気ですか、松井さん。

松井ファンはmlb.comを見る習慣がないみたいだね

オープン戦では松井さんから目が離せなかったが、なんとか無事にベンチ入りはできそうでよかったよ
さて、開幕したらイチローに注目しなきゃ

って4月初頭はヤンキース戦中心かよ
何考えてんだNHK

>>735
ずるいよねそれ

イチローだって5回ＰＯに出ればその記録を作ったっておかしくない

>>726
そうだっけ？
ヤング今連続６年ぐらい２００本安打してたのか

つうかランナーなしのときは打ってるんだから極めてローカル
な部分だけを抜粋するゴキヲタの良くやるやり方

>>718
去年のロリンズが716打数212安打.296ね
なお、「216」は最多打数記録。「打席」だと778

>>739
やっぱりイチロー以外の選手がやってても覚えてない程度の記録なんだね

>>739
歳もそう変わんないし、抜かれる可能性もあるって程度でしょ

>>739
去年まで5年連続
去年201安打で滑り込んだことが、後々効いてくるかも

>>738
SEAじゃ5打席で8LOBは無理だろう。そんなにランナー溜められない。

>>743
5年連続継続中だし年は４つも若いからぬく可能性は極めて高いね

１打席目と４打席目は敬遠されるし

マイケルヤングは殿堂入りするかもしれないようないい選手だ
監督追い出すくらいだからフランチャイズプレーヤーになりうる

松井の殿ry

>>746
歳は3つ違いね
イチローが1973年10月、ヤングは1976年の10月生まれ

>>746
へえー楽しみだね

>>749
つーことは、同年齢で比べるとすでに1年上回ってるんだよな
ヤングが４０歳まで２００を続けるとすると、イチローは４１まで続けなくてはいけない

>>746
どちらも記録継続中だから、抜くかどうかはどちらかの記録が途切れるまで全くわからないよ

連続もので恐いのはケガだけどな。　あとヤングは余裕のある２００本じゃないね。

>>751
そう、連続200安打記録のスタート年齢はヤングが1歳若いということね
イチローの記録が途切れた2年後にヤングが抜く可能性は、ないわけではないわな

ヤングはイチローから公式にライバル認定されている選手

ゴメンね。　松井さんの入れるレベルの話しが出来なくって

>>752
イチローが9年前からメジャーにいれば・・ってのは無理って知ってる？

>>753
5年間の平均２１２安打で「余裕がない」ってｗ
２００+ひと桁に終わった年は2年だけだからイチローと変わりないよ

>>751
まあ全て可能性の話だな

>>757
ごめん、どういう意図のレスなのかわからない

>>758
５年中２年
７年中２年は違うような

なんにせよ、極めてと言い切るのは願望入りすぎだな
3歳違いじゃどっちが先に衰えるとも言い切れない

ごめん751のアンカまちがい

まあ、200に届かなくても、規定打席で3割を続ければ十分偉い。
安打数は、打順にかなり依存するからね。

ところが、この規定打席で3割を長く続けるのが難しいんだよな

まあ何にしても松井さんがそれに比する記録を
持ってる訳でも作れるわけでも無し。
レギュラー争いでいっぱいいっぱいだしな。

>>761
イチローも最初の5年間で2回だよ

>>759
うむ、「極めて高い」というより「十分可能性がある」という感じだろうな

>>766
いやもう７年やっているんだけど…？

>>768
でも最初の5年間では2回だからな

>>758
連続記録だから、平均値よりも「ぎりぎり」の水準で見たほうがよいね
なお、記録達成時の残り試合数でいくと、イチローが最も危なかった2005年は「2」、
去年のヤングは「3」ね

>>762
ずーーーーっとイチローの衰え願望続けてたからな。
しかし教祖が先に衰えてしまった

>>769
いやもう７年やっているんだけど…？
７年中２回だよ

イチローと同じになるにはヤングがあと２年２００本安打＋二桁安打やらんと

＞ヤングが４０歳まで２００を続けるとすると、イチローは４１まで続けなくてはいけない

こういう言い方をするとイチローが圧倒的有利に感じるｗ

追いかけてくる者が居るのはイチローにとってもよいこと
追いかける目標があるのはヤングにとってもよいこと
ライバルとはお互いを高め、切磋琢磨していくものだからね

なんにしても若くして5年連続２００安打をやってのけたヤングは超凄い

>>758
イチローは平均２２７本、　２７本の余裕。　
余裕が１２本ってのは２週間のＤＬに１回入ったら終了ってことだよ。
実際去年はヒヤヒヤだったし。

>>774
その点、松井は不幸だったな
常に孤独な戦いだった

若くしてって
釣だろうか？

去年のヤングは前半戦絶不調で３割も２００本も無理かと思ったら
最後にはちゃんとクリアした
やっぱり良い選手だよ

>>775
そうだね
なんにしても松井さんはそれと比べられるだけの物は持ってないけどね

>>775
確かに凄いな
５年連続２００本安打は偉業だよ
イチローは７年連続２００本安打だし
確かにライバル関係があるな

あ、あれ？
誰か忘れてるような気がする

松井のライバルはラミレス

ゴメンね。　松井さんの入れる低いレベルの話しが出来なくって

>>778
若くなかったらヤングじゃないだろ

>>782
アレックスラミレス？

>>780
タイプが違うからな。
松井はライバルのいる者が羨ましいだろうな
松井にライバルがいれば、少し歴史はかわったかもしれない

あーサザエ忘れてた
去年の終盤サザエとイチローの首位打者争い
ヤングの5年連続200安打達成できるかどうかの時期は面白かったな

>>786
松井さんにはメルキーカブレラというライバルがいるだろう
今はメルキーカブレラのほうが上にいるけど

ライバル出来たやん、ダンカンこの野郎

>>786
え？
松井さんてオンリーワンの打者だったの？
どのへんが？

イチローより松井さんの方が成績近い選手多いんじゃないの？普通に考えて

松井さんの場合まず打撃しかできないDH枠でのライバルってことになるのかな

松井さんはダンカンやデーモンという素晴らしいライバルがいるじゃないか。

レギュラー争い頑張れ！

>>791
ライバルって単純にそういうもんじゃないだろ

ライバルってのは互いに認め合って初めてライバルなんだよ

>>795
なるほど。
確かに松井さんにライバルはいないな

>>664
伝説の大選手たちでなじみがないと「マイナー」か。俄かは引っ込んでな。

>>794
松井程度の選手をライバルと認識してくれる選手なんか
そうそういないもんな

ライボルくらいかな

松井さんは誰からも認められない以前に誰も認めようとしないもんな
同僚の悪口ばっか言ったりで

結婚を機に松丼で登録したら何か変わるかもしれない
相撲の曙も曙って字に｢、｣があるんだよな

トップ選手同士ならライバルと言えるけど
それなりの選手同士なら同士ならドングリの・・・だしね

ジーターの事は認めてるみたいだけど相手がどう思ってるか

>>801
んー・・・アルファベットだし・・・

ジーターとは親友だよ

>>775は何なの？自爆ネタ？

>>805
仮に親友だとしてそれだとライバルになれないとでも？

>>787
あとプホルスも忘れちゃいけない
史上初の７年連続300に30HR100打点が途切れるかもしれなかったが
結局クリアした
やっぱこのレベルの選手は違うんだね

松井ry

キャプテンと副キャプテンという立場で日米の2大巨頭が同じチームにいるのはチームにとっても良いことではないかもしれない
両雄並び立たずっていうしね

>>809
二つの意味での巨頭かｗ

>>809
あまり露骨な釣りは感心しないな

>>810
巨頭ではメジャー史上ダントツじゃないのか
いや、そういう記事とか見たこともないけどw

片方はキングギドラだから4大巨頭かも

巨頭では2位らしい（多分

>>814
一位はひょっとしてドミトリヤングとか？w

>>809
松井さんは巨党じゃね？

イチローのライバルといえば、バッターのみならずピッチャーとの間でもあるな。
デビュー戦で対戦したハドソンは有名だけど、印象的なのはジト。
アスレチックス時代に、大きく変化するスローカーブを武器に、イチローとやりあってた。
ジトは、イチローを抑えられるとしたら彼が打ち損じたときだけと言い、
イチローは、ジトのカーブはバットに当たるはずのない球、当たるとしたら自分の何かがずれているとき、
という風に語っていて、異様なレベルの対戦になっていた。

ハドソンもジトも移籍して調子を落としたが、また頑張って欲しいな。

あとはハンターも外野守備でイチローと刺激しあってるな。
今年はLAAだから対戦も増えるし。

>>506今年発揮する。実は

>>512
うむ。

>>808
プホルスのほうがずっとイチローより上の選手だよ
それは譲れない。

プホルスとイチロー、本当に01年組はすごかったな。

まあ打撃では同格に語る選手ではないよね＞プホルズ

プホルスはイチローと同じ打率でHRが220本多い。
通算OPSは1.040ｗｗｗｗ
これはNPB時代の松井の通算OPSよりも更に上。
全然次元の違う選手です。

低レベルナリーグのステロイダーだけどなｗ

セイバーのような統計的新打撃指標からは同格じゃないけど、
伝統的な殿堂的見地からみればほぼ同格だろう。
そういや今日のNHK特番で松井さんが「打者にとっては打率が重要
（なので3割打ちたい）」と言ってたな。

>>824
ステロイド？
根拠あるの？

>>826
相手すんなよ

松井のアピールポイントは間違いなく、打率。HRでもRBIでもない。
通算の打率はなかなかのものだから、そこは誇っていいと思う。

打撃では同格でもないんじゃないの？殿堂的に見ても

守備含めて同格ならまだわかるんだけど

岩村も城島も3割へのこだわりはたびたび口にしてるな。
選手にとってもそこが一つのメルクマールなんだな。

>>829
HoFモニターだともしかしてイチローが上じゃないか？

プホルス　打率.332　288HR　861RBI　452三振　OBP.420　長打率.620 OPS1.040
イチロー　打率.333　 67HR　427RBI　461三振　OBP.379　長打率.437 OPS.826

プホルスは化け物です。

>>823
数字の比較なら両者の場合PFは考慮すべきだと思う。

NPB時代と違って傑出したものがないんだよな。
こじんまりしちゃった感じ。

プホルスに対してイチローは、役割の違いとか守備走塁とか含めた総合力でなら勝負できないことはないが、
純粋に打撃だけだとさすがに迫力負けするな。

でもまあ本当に役割違うからな。
そういう意味では松井との比較も無理があるが。

あと、ステロイドとか証拠無いからな。
デビュー年から弾けてたから実力は間違いないだろう。

>>834は松井さんのことね。イチローは凄いと思う。

HoFモニターで、イチロー170、プホルスが166だった。
去年までだと1ポイント差でプホルスが上だったみたいだから、
ジャストで競り合ってる二人だな。

現実は↓
松井秀がワースト２位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061


Lindy'sのスカウティングレポートで、イチローの価値がアリーグNo.2にまで上昇

Lindy'sでは選手の価値をGRADEという項目として採点しているが、イチローはアリーグで2番目の4.4pointだった
1番はA-Rodで4.7、誌面上では2番はサンタナの4.5だがNYMにトレードされたため、イチローがアリーグ2番に繰り上がった。


向こうのファンの体感
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap1zeJmgYqczTFhx61D84zwjzKIX?qid=20070702230444AAWuxiO
イチロー　過小評価ベストナインに名前が
松井　過大評価ベストナインに名前が

>>837
殿堂入りはポイントのつけ方が旧式だからあまり意味ない。

プホルスよりイチローのが上

>>832
プホルス、松井さん＞＞＞ イチローさん ・・・だな。

HOFは200安打をかなり高く評価するんだっけ。
二人とも怪我なく長くやってほしいな。

何かどう見てもイチローと比べるのに相応しいのは松井さんじゃない気がするな。
打撃スタイル云々より以前の問題で・・・

>>840
内野安打を打つ技術はね

イチロー
Black Ink: Batting - 28 (62) (Average HOFer ？ 27)
Gray Ink: Batting - 95 (234) (Average HOFer ？ 144)
HOF Standards: Batting - 30.0 (265) (Average HOFer ？ 50)
HOF Monitor: Batting - 170.0 (60) (Likely HOFer > 100)


プホルズ
Black Ink: Batting - 21 (97) (Average HOFer ？ 27)
Gray Ink: Batting - 141 (110) (Average HOFer ？ 144)
HOF Standards: Batting - 41.5 (132) (Average HOFer ？ 50)
HOF Monitor: Batting - 166.0 (65) (Likely HOFer > 100)

よくわからんけどこれってすべて殿堂関係の数値だよね。
プホのほうがさすがに上行ってると思うけど

>>845
ああ、そうだね。
プホルスは別格だよ。

リーグは違えどイチローもプホルスも将来は殿堂入りする大選手。
奇しくも2001年デビューイヤーにオールスターで、二人は初めて対峙している。
殿堂を飾るであろう
http://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

殿堂ポイントで上だからイチローのほうが上ってのは言いすぎｗ
大体、長打力が桁違いだろ
毎年3割30本100打点マークし、OPS10割越え複数回
おまけに、右打者でこの成績ｗ
通算打率は拮抗してるけど中身は雲泥の差だよ

スケールの大きい打者だね。プホルス。
Aロドと比較すると面白そうだ。

イチロー＞＞プホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイｗ

>>849
だね
プホ比較するならエロが適当

打者としてはエロより上でしょう。プホルズは

>>844は多分煽り目的と言うか内野安打を馬鹿にしてるんだろうけど、
イチローが自分の走力を最大限生かせる打球を狙って打ってるとしたら、
それはやっぱり優れた技術で、他の俊足バッターだって是非欲しいものなのでは。

ここは松井との比較スレだから松井を出すけど、
イチローが仮にアンチの言う内野安打マンだとして、
なら松井はどうかというと、なかなかプラスの特徴が出てこない。
もちろん内野安打はあくまで安打だから、言うまでもなくプラス要素。
松井はそういう、自分の力をしっかり発揮して、観るものに強烈に意識させることがまるでない。
だから、いつまでも評価は高まらないんだよ。

>>804
じゃあ、『S』を抜いてみるか。
画数が１つ減るだけでも何かしら変化があるかもしれないし。

ＭＡＴＳＵＩからＭＡＴＵＩへ

最近、松井まんたを見かけたシト、います？
どっかで頓死してるのかしら？

あと、なかむらやすのり(？)みたいなコテがいたんだよね。
ヒッキーの。
面白い奴だった。
4年くらい前かな。

この世にいるのかな？

>>352
3割3分40本、120打点が平均って奴だからなｗ
そんな奴過去振り返ってもいねえだろｗ

お、IDが51だ。
こりゃ縁起がいいねえ。

君モスラじゃないの？
割と過激なこと書くね。

まだ開幕スタメンの発表はないよね？
もし松井さんが開幕試合で８番ＤＨで２ゴロ連発でチャンスで代打送られても
ヲタさん的には「やった！開幕出場だ！アンチ涙目〜」とか言うんだろうか。
何だか凄く哀しい状況だ。

まあ代打を送る状況といえば対左でダンカン、エンズバーグとかなら
あるかもね。打順は特にこだわり持つ必要もないと思うんだがなあ。
ヤンキースなんて打順しょっちゅう変わるし

>>858
極端に打高投低だった1920年代、30年代の選手ならいるけどな
もちろん殿堂入りクラスばかりだけど

ベーブ･ルースは投手時代含めても.342 32本 100打点だな

傑出度ではイチローもプホも同じくらいってことか

シーズン直前予測 1： ジョン・ヒッキー
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/032708_1.htm
>イチローの記録は？
>イチローが200安打を自動的には記録できなくなる時がいつかは訪れるが、それは
>今年ではない。225安打、打率.330あたりでシーズンを終えるだろう。
>マクラーレン監督が言うような80盗塁は無理でも、40盗塁前後は行くだろう。

シーズン直前予測 2：デビッド・アンドリーセン
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/032708_2.htm
>イチローの記録は？
>彼の不気味なほど正確なパターンから判断して、キャリア平均を予想値にしたい。
>つまり打率.333、231安打、62打点。マクラーレン監督はイチローにできるだけ
>盗塁させようとしているので、盗塁は50以上になるかもしれないが、その場合20回
>は刺されることになるだろう。

キャリア平均計算しただけだろｗ

ナリーグからアリーグ来て成績落とさなかった打者って居るの？

イチローが２０個失敗してまで50盗塁狙うとは考えられないな・・。
個人的には.325　30盗塁くらいだと思う。
松井は.280　15本くらい　OPS.820くらいかな

>>866
イチローってその平均打率で終えたシーズン無いよな

2006年は４５盗塁で失敗２なのにバカ記者は頭沸いてるのかｗ
イチローの盗塁刺が増えるのはエンドラン失敗時だけ
５０程度ならほとんど失敗は増えない

今年は盗塁王に207安打 320 8本 55内野安打
程度の微妙な数値だった

ダンカンらの「出場停止処分」に対する異議申し立ては出されたの？
マツゥイさんの「開幕スタメン出場」が掛かっている重要事項だと、
思うけどな。

なぜかバティストゥータが退場処分になった

>>865
プホルスは毎年のようにMVP候補
さすがにイチローとは比べようにならない。
唯一比べられるとすればA・ロッドだな。

今年は.378 12本 66打点 53盗くらい
イチローが完全にエロを超える年

イチローがＡＲＯＤ超えるには
３年連続４割打たんと無理

マイケル・ヤングはいい選手だしイチヲタもファン多い
おれもSEA-TEX戦見る楽しみの一つだ
しかし松井ヲタからもこんなに評価されてるとは思わなかったｗ

何にせよ、今年もどちらも記録だけでなくいいプレーを期待

>>875
イチローがそれだけホームラン打ったら打率3割くらいになるよ。

３割でいいなら４５HRは打てる

打率４割＝HR９０本くらいか？

松井さんとイバネスの打点で賭けをしないか
俺はイバだけどな

じゃあ俺はイボ

今年のイチローは3割5分17本くらい行く。
でもそれは願望であって、現実的には2割7分6本くらいだと思う。

.333 9本 38盗塁くらいだろ

４割１３本ぐらい
松井の１年目を.２９０、１５本と予想した俺が言うんだ
まちがいない

今年の松井さんは.270、12本、50打点ぐらい。
でも、それは願望であって、現実的には.320、40本、130打点ぐらいだと思う。

松井はホームラン打つこと捨てたら打率下がるよ
イチローは大いに勘違いしてるけど長打数と打率の相関関係見れば
長打を打てば打つほど打率は上がりやすい（単打で上げるのは困難か珍しいかどちらか）
というのは一目瞭然だし

オープン戦見てると生き残りのためにコンタクト心がけてるっぽくて
それは裏目に出そうな気がする

>>887
イチローは勘違いしてるんじゃなくて、イチロー自身が
長打数と安打数が負の相関関係を持つ稀有な打者だから
ホームランを狙ったら打率は〜って発言が出るだけ

松井秀は勘違いしている可能性が高いけどね

イチロー
Five best all-around playersに選出オメ

松井さん
Five most overrated playersから落選オメ

http://msn.foxsports.com/mlb/story/7969984/High-fives:-MLB's-best,-worst,-most-overrated

>>889
エロとプホルスに次いで3位か。さすがにこの二人には勝てないな
あとクローザーのところに斎藤がいないのが不満。まだ実働二年だから仕方ないけどさ

【MLB】松井秀 開幕「8番DH」が濃厚！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206911762/

松井秀、開幕戦は「８番ＤＨ」で先発
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20080331-OYT1T00192.htm?from=navr

アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう最後の希望も潰えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８番ＤＨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8番でDHって初めて見たかもしれん

でーえいちで八番って存在価値ないだろ
どんだけ人手不足なんだよ

High fives: MLB's best, worst, most overrated
http://msn.foxsports.com/mlb/story/7969984/High-fives:-MLB's-best,-worst,-most-overrated

Five best all-around players
1. Alex Rodriguez, Yankees
2. Albert Pujols, Cardinals
3. Ichiro Suzuki, Mariners
4. Hanley Ramirez, Marlins
5. David Wright, Mets

ヲタもアンチも裏切る松井さんらしい位置取りだな

松井氏、ついにカノに抜かれましたか…

カノと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い１

守備的DHの松井さんカッケェー

カノと松井氏の立場がきれいに逆転しているね

外ばかり気にしていたら、足下すくわれたか
今まではトーリ監督の温情もあったんだろうけど
いよいよジラルディに裁きが下された…

8番DHでスタメンおめでとう

でもこれ達成できなかったね
「3月31日にヤンキースのレフトを守っている自信がある」
「(レフトで開幕スタメンが)自分にとってのゴールだ」

下位打線の4番おめ

昔ライパチなんて言葉があったが、これからはディーパチだな。

プホルスに負けてるのが納得いかんな

松井秀喜ファンに関するＦＡＱ
Ｑ：そもそもイボヲタ、イボータ、ルリータ、補欠ヲタってなんなのさ？

Ａ：いわゆる松井秀喜のファンです　
　　全米ゴリラランキング２位　過大評価ランキング２位　給料泥棒ランキング２位に輝いた
　　イボイボ松井さんは、いつからかイボ井さん、お父さんがやっている瑠璃教の信者さんなどの総称。
　　日本でもイボータと呼ばれ始めました。

Ｑ：なんで芸スポの松井スレはいつも賑わっているの？

Ａ：松井ファンなんていう人は非常に少ないのですが、分不相応にイチローをライバル視している
　　ちょっとアレな、宗教がかった松井ファンが、イチローと比較し、イチローを貶めることで、
　　さも同格であるかのような書き込みを繰り返しているだけです。重度の患者さんになると
　　松井＞＞イチローだと主張する者までいます。日本国内での一般人の反応を考えれば
　　これがいかにおかしいことかはすぐにわかるでしょうが、松井さんを応援しているのは○○人だそうですので…

Ｑ：イチロースレを荒らしに来る松井ヲタ（イボータ）って異様じゃね？

Ａ：確かに国民的スター・イチローへの誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　松井信者のおじいさん・れいにゃφ★がスレを立てて、名無しで自演荒らしを繰り返しているので
　　仕方のないことですが…

　　普通の野球ファンならイチローを応援し、言い訳大王の松井さんなど無視するものなのですが
　　イチローに対して事実無根のコピペや似ていないＡＡなどを多用し、常駐してイチローさんを叩き
　　松井とイチローがいかにも同格であるかのような書き込みをするのが、そこに居る松井ヲタの目的です

Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？松井ファンなら松井スレで松井さんの話をして楽しめばいいのに
Ａ：イチローさんは日本代表として、ＷＢＣで世界一に輝きましたよね？
　　韓国はその時、悔しい思いをしました。そして、韓国を挑発したイチローを激しく憎んでいます
　　松井さんは、国籍の問題 or 薬物問題など、理由は諸説ささやかれていますが、大会を辞退しました。
最後にこれをどうぞ　（ＪＡＰというのは、日本人を侮辱する呼び方です）
　　http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

骨折後復帰で8番先発になった時NHKに抗議入れる馬鹿共もいたが
その一方で流石ヤンキース、「第二の4番」とホルホルしてた人もいるから大丈夫だろ。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=11242
ＯＰ戦ノーアーチより不安です…ゴジラが右ひざ＆寒さを問題視

あっちゃー、せっかくスタメンで出してくれるってのに、

＞「ある程度の準備はできました。一番の不安は右ひざです。
＞特にニューヨークの寒い中でやっていくのに不安を感じる」

不安を感じるはないだろうよ

開幕ベンチスタートじゃないってだけで恩の字なのに、嘘でも良いから「力一杯やる」とか言えないのかな。
もう今から打てなかった時の言い訳準備しているとは相変わらずな松井さんだ。

弱肉強食の世界じゃ弱みを見せたら狙われてアウト。　
痛くても不安があっても平気な顔してプレーするもんだが、
予め言い訳の布石を打っておくとは、甘やかされてきた癖は抜けんな。

基本的にはどの打者も長打を狙えば打率は下がるでしょ。
イチローも.220でよければ40本打てるってのはそれを暗に示してると思うけど

>>909-910
こういうネガな部分での行動力には定評のある松井さん

ＤＨで膝が不安とか、ケガしたくないからベンチに引っ込めろって言ってるんですかね？

>>909
今から打てなかった時のための言い訳か・・

方向は違ってもイチローと松井は準備をしっかりやるタイプなんですよ

スタメンだけど8番DHか、相変わらず微妙な着地点だ

これは松井とダンカンを入れ替える時に打順を変えないで済むメリットを考えてるね

松井さんの位置っていつでも替えが利く場所か。
どんどんショボくなっていく松井さん見るのは正直つらいね。
不安を吹き飛ばすような活躍をしてくれれば良いんだが…

また勝負所で「DHに代打」が見られるかな

>>920
オープン戦ならまだしもシーズンにそれやられたら事実上肩叩きじゃないのか？
チャンスに打てないDHなんて使う意味ないでしょ。

まぁ、ディーパチなんて完全に後がないポジションだし
松井さんも奮起するでしょ

２割でもお情けでレギュラーでいられるゴキさんｗ

まぁ、ゴキさんは人気と実績があるからなぁ

>>901
そうか？
加納は元々生え抜きスター候補で外様の松井さんより立場は上だったろ

カノはまだ若いし

ゴキさんってのが誰のことか知らないが、７年続けて安定的に一流の成績を残してる人を、
たかだかOP戦の成績が悪いからってレギュラーで使わない監督などいないよ

８番のDH
構想的にイラネだけど大人の事情でベンチにできないってやつか

ジラルディさすがだな
どこよりも早く守備的DHを実戦した

守備的DHさんは、何を守っていますか？

名門に所属しているという地位

>>930
少なくとも嫁ではないな

ヤ軍は本気だな
勝ちに来ている

イボさん自慢のオープン戦打率は今いくつ？

>>930
ベンチです。

>>930
体裁

>>930
たったひとつの松井さんのウリ ヤンキース所属

この時期にまたひざのいいわけ作っとくのが非常に松井さんらしいねｗ

>>938
今年は言い訳材料をたくさん用意してるな。
今までの
・手首
・花粉症
・不眠症
に加えて
・膝
・首
そして極めつけが、結婚

最後のオープン戦も得意のセカンドゴロを打ってたね。

なんだかんだ言って松井さんはそれなりの成績を残すだろう
27HR、RBI105、AVR283くらい。
アンチもファンもいまいち喜べない微妙な数字。毎年のことだ

嫁さん可哀想だな。今年もどうせ松井はボロボロだからシーズン終了後には
心無い信者から「今年はアホ嫁が松井の足をひっぱった」とか言われるんだろうな。
んで松井自身もそれを言い訳にしつつぬけぬけと「それを言い訳にはしたくない」とかぬかして
信者には松井はやはり侍だ、それに比べてあの糞嫁は・・・とか言われるんだろうな

松井秀喜ファンに関するＦＡＱ
Ｑ：そもそもイボヲタ、イボータ、ルリータ、補欠ヲタってなんなのさ？

Ａ：いわゆる松井秀喜のファンです　
　　全米ゴリラランキング２位　過大評価ランキング２位　給料泥棒ランキング２位に輝いた
　　イボイボ松井さんは、いつからかイボ井さん、お父さんがやっている瑠璃教の信者さんなどの総称。
　　日本でもイボータと呼ばれ始めました。

Ｑ：なんで芸スポの松井スレはいつも賑わっているの？

Ａ：松井ファンなんていう人は非常に少ないのですが、分不相応にイチローをライバル視している
　　ちょっとアレな、宗教がかった松井ファンが、イチローと比較し、イチローを貶めることで、
　　さも同格であるかのような書き込みを繰り返しているだけです。重度の患者さんになると
　　松井＞＞イチローだと主張する者までいます。日本国内での一般人の反応を考えれば
　　これがいかにおかしいことかはすぐにわかるでしょうが、松井さんを応援しているのは○○人だそうですので…

Ｑ：イチロースレを荒らしに来る松井ヲタ（イボータ）って異様じゃね？

Ａ：確かに国民的スター・イチローへの誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　松井信者のおじいさん・れいにゃφ★がスレを立てて、名無しで自演荒らしを繰り返しているので
　　仕方のないことですが…

　　普通の野球ファンならイチローを応援し、言い訳大王の松井さんなど無視するものなのですが
　　イチローに対して事実無根のコピペや似ていないＡＡなどを多用し、常駐してイチローさんを叩き
　　松井とイチローがいかにも同格であるかのような書き込みをするのが、そこに居る松井ヲタの目的です

Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？松井ファンなら松井スレで松井さんの話をして楽しめばいいのに
Ａ：イチローさんは日本代表として、ＷＢＣで世界一に輝きましたよね？
　　韓国はその時、悔しい思いをしました。そして、韓国を挑発したイチローを激しく憎んでいます
　　松井さんは、国籍の問題 or 薬物問題など、理由は諸説ささやかれていますが、大会を辞退しました。
最後にこれをどうぞ　（ＪＡＰというのは、日本人を侮辱する呼び方です）
　　http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

>>941
去年から今までの流れをみてとても２７本打つとは思えない。
いいとこ１５〜１８本が精一杯じゃね？

27HRだとアンチ嫌だろ
打数が減るから3割12本だと見てる

シメパチかよｗｗ　　こんな生き恥曝してまでカネ欲しいかね

イチローファンに関するＦＡＱ

Ｑ：そもそもゴキヲタってなんなのさ？

Ａ：いわゆるイチローのファンです　
　　アメリカでゴキブリに例えられて着ぐるみまで存在してるところから
　　日本でもゴキブリと呼ばれ始めました


Ｑ：なんで本スレであるイチロー応援スレがいつも過疎ってるの？

Ａ：確かにファンの人は少ないですが一応スレは機能してます
　　ファンの多い少ないは選手によってまちまちなんで
　　特に気にすべきことではないと思われます


Ｑ：松井との比較スレに常駐するゴキヲタって異様じゃね？

Ａ：確かに松井への誹謗中傷に覆われた特異なスレですね
　　スレ立てしてるのがゴキヲタなので仕方のないことですが

　　普通のファンなら本スレ（イチロー応援スレ）も大切にするものなのですが
　　その本スレには全く興味を示さず比較スレに常駐して松井さんを叩き
　　松井とイチローのファン同士を煽るのがそこに居るゴキヲタの目的のようです
　　一例：http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080223/SXh5ZW5NeE1P.html
　　この人の最後の２レスに注目！！　　


Ｑ：ってかなんでそんなことを必死にやるわけ？イチローファンなら本スレで
　　イチローの話をして楽しめばいいのに

Ａ：日本人同士がいがみ合うのを喜ぶ人が居るとか居ないとか・・・ねっ

ゴキヲタって松井の結婚がそんなにショックだったのか？
なんか松井結婚してから発狂回数が増えてるようっだが。

HR0本、4試合連続ノーヒット、そして8番DHのほうがショックだよ

夏までに少しはホームランを打ってくれれば、
どこかのおっちょこちょいのチームがトレードを申し込むかも
そうなれば8番に商品展示会場をわざわざ作った甲斐もあるのだが、
空気読めない松井さんのことだから…

DH＝守備が糞
8番＝レギュラー最低の打撃
よって、8番DHの選手は、守備が糞で、レギュラー最低の打撃の選手ということになる。
まあ、レギュラーで考えられる最も屈辱的なポジションだろうね。

>>950
レフト前シングルで打率稼ぐ松井さんｗ

別にゴキヲタじゃないけど、松井(8DH)が大っきらいなのは何か問題あるのか？

問題なし

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8番DHは流石に。。。

ただね、春なのに松井さんの回りにだけなぜか秋風を感じてさ・・・・・・・・・・・・・・・

ディーエイチ　エイト松井
ジェト機ぽっくていいじゃねえかｗ

とりあえずノーアウトかワンアウト三塁で8番まで回せば
一点計算できるんだから、ある意味便利じゃね？

そういうシチュになる頃には大差ついてそうだけどな

開幕スタメンは確保できると思ってたけど
まさか8番とは・・・

1300万ドルの８番

オープン戦でヒットが出てると膝は大丈夫とか言っててヒットが出なくなると膝が不安と言い出す松井をどう思いますか？

下手にヒット打って一塁に残ればデーモン、ジーターの蓋になるだけだし、
自分がアウトになってランナーを返す松井さんにはうってつけのポジションじゃないか

松井が補欠か出るか色んな報道があったな。
ＷＢＣの時も情報が錯綜してたが疑うことを知らないアンチは
矛盾があると騒いでたよな。
矛盾も何もいい加減な情報や取材不足とかが混じってることぐらい考えろよｗ
そういう風には考えずに、アンチは情報操作してるという発想に行ったのが凄いよな。

そんなのはDH8じゃなくてもC8でもかまわん

>>965
日本語でおｋ

DH＝守備が糞
8番＝レギュラー最低の打撃

よって、8番DHの選手は、守備が糞で、レギュラー最低の打撃の選手ということになる。
まあ、レギュラーで考えられる最も屈辱的なポジションだろうね。

8番DHなんて他のチームじゃ皆無だろうなｗ

右ピッチャーの時だけスタメンで出る松井をレギュラーと呼べるのか？

>>969
そんなことはない
例えば去年のデビルレイズは12試合で「8番DH」を使っている

12試合かよｗ
じゃ松井さんも12試合しか出れないな

もうさ仮病使って辞退しろヤ
日本の恥だ

>>972
ツインズは22試合で使っているので、もうひと声お願いしたい

>>971
ちなみにそのDH8番の選手ってどの程度だったのかな？

>>974
22試合だろうが12試合だろうが、とてもレギュラーなんて呼べる代物じゃないなｗ
8DHなんかやるくらいなら控えのがまだマシだ、プライド的に

全試合8番DHで出場したらそれはそれで笑えるな

守備貢献０で８番ｗｗ

>>975
めんどくさいのでご想像にお任せする
たぶん、「ご想像」が大きく外れることはないと思う

ダルマ落としをしてるジラルディ
早く打ち出したい所があるようです

みたいな１コマ漫画を思いついた。

>>976
控えだと使いどこ無いから、8番に入れといて勝負所では代打出す

これが最善の策

過去に8番dhでタイトルとった選手が存在したかどうか
誰かエライアスに確認してくれない？

それらの例はオーダーで8番DHになたんであって若手、ロートルや休養のための共有枠だろ。
え？20試合とはいえ一人で消費したの？

>>983
もちろん、「若手、ロートルや休養のための共有枠」よ

ぶっちゃけタイトル取るような打者は8番には置かないので確認するまでもないと思うぞ

>>981
じゃあDHに投手入れる訳いかないから単なる穴埋めかよｗ
すごい1300マンドル選手だな

何とか出してやるから守備でも打撃でも邪魔しないでくれよ、　　ってことだなｗ

DH・・・強打者
8番・・・守備が上手い

つまり「8番DH」は強打者かつ守備の上手い選手のポジションである。

>>986
一般的に代打が必要となる得点圏の場面ではご存じの通り.240の打者だから代打は駄目、
守備固めや代走は論外。
控えだと本当に使えない。
終盤の勝敗を決する場面では、ベンチに下がっていてくれるのが一番ありがたい選手だから、
ベンチ入りさせなければならないならばこれが一番被害が少ない。

>>988
さすがだｗ

できれば真性の方に言ってもらいたかった

>>989
つまりDH8なんて、とてもイボータさんがスタメンだって喜んでる場合じゃないってことですな

ジラルディが望んでいるのは、
6回か7回あたりに松井さん出塁→代走
という展開だろうな。

ポジティブに考えよう
例年４月はキャンプ地よりも寒いため松井は調子が悪い
おまけに膝も万全かわからない
だから無理に中軸にすえるよりも下位打線の４番とも言える８番に下げた
暖かくなる頃には５番辺りに昇格だ

>>993
いつも思うんだが、瑠璃信者のこの根拠のないポジティブさは何なんだ？
現実を見ていないとかいうレベルじゃないぞ。
普段の日常生活もこんな脳内お花畑ポジティブシンキングなんだろうか？
ある意味で尊敬してしまう。知人に欝で悩んでいる人がいるから、
今度すすめてみようかなｗｗ

>>988
逆に考えるんだ。
ＤＨ：守備が苦手
８番：打力不足

つまり８番ＤＨというものは『守備も打撃も苦手』な選手のポジションである。

>>995
違う違う
普通なら995のように考える
しかし！あえてそこで！988の様に考えるところに意味がある・・・・あるのか？

2005年年末頃の各人の評価
・ノリ　…今の清原以上の勘違いの馬鹿。野球界の汚点。
・にしこり　…日本野球界の鑑。皆が尊敬する日本代表するバッター
・イチロー　…実力は誰しも認めるものの、日本野球なんか眼中にもなく、自分勝手で何考えてるか分からないいけすかない奴。

2008年の各人の評価
・ノリ　…綺麗過ぎる
・にしこり　…汚物
・イチロー　…野球天皇

まあそういうときはちゃんとジョースター卿のＡＡ貼ろうぜ

１番打たせるには足が遅すぎて
２番で使うにも繋ぐ技術を持ち合わせておらず
３番任せるにはバランスが悪く
４番に据えるにはチャンスに弱く
５番として考えれば長打力不足なのは一目瞭然であり
下位に置こうにもその守備走塁は頼りない

控えにすると焼肉マスゴミが煩く
かといってレギュラーにしようにも故障持ちな上に高齢であり
ＤＨには程遠いくらい勝負弱く
マイナーに落としたくとも無駄に年俸が高く
トレードに出そうにも引き取り手は現れず
下手に扱えば好き勝手に文句を言われチームの評判を悪くされる可能性が高い
そして首にするには余計な違約金がかかり
不振に陥れば言い訳三昧

どうしろと言うんですか＞＜

1000なら松井さん補欠

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。