NPBと米国３Ａはどちらがレベルが高い？Part8

>>298
井川は例外。大家はどうだったの？って話になるし、
斎藤や岡島のケースもある。

守備、走塁はNPB
打撃、パワーは圧倒的に３Aだな
まあ、３Aのが上だと思う。

シドニーは３Aだっけか、すぐメジャーに上がってたり活躍してる人が居たが

>>301
大家はヒヨコの段階で横浜を去りメジャーに来て成長
斉藤、岡島こそ例外中の例外

大家がAAAで完全試合、養父ってPも地味にAAAでノーヒッター
やってんだよな　AAAの試合あまり見たことがないけどかなり
大雑把そうだね。

>>305
じゃあＡＡＡにすらいられなかったガトームソンに
ノーヒットノーランをやられたＮＰＢは、どんな感じだと思うんだ？

個別の事象を語っても虚しいだけだろ。

ガトームソン言ってくるのは予想していたけど
嵌った時は大雑把というか本当に淡白になるじゃないか。

>>299
あの作者でさえ10年以上経って考えを改めつつあるというのに（Ｗ杯編で明らか）
お前は野茂挑戦時と頭が同じなんだな、時代についていかないと化石って呼ばれるよ

今のNPBは打者のレベルがひどすぎる…

>>301
大家は向こうで育った選手だろ
斎藤はいい年なら日本でもオールスター級の選手
岡島は日ハム時代一流の中継ぎだし

おい、NPB厨、この問題を解いてみろよ

問題:7月26日時点でのセントラルリーグの本塁打王は誰？

1.ボストンのラミレス
2.アラミス･ラミレス
3.巨人のラミネス(笑)

>>304
大家は初年度でマイナーで無敗のままメジャーに挙がってるのにメジャーで成長ってどういうことだ？
つか留学時代からすでに注目選手だったぞ
ちなみに大家だけでなくワズディンも完全試合してる

>>311
ラミレスも日本に来る前からメジャーで4番打ってたりして有望株だったんだけどな
ヤクルトが3年前からマークしててマイナー落ちした時にスカウトして獲得した選手
実際にWBCの時もベネズエラ代表に選考されたが本人が辞退

>>312
ラミレスは、さすがにマイナーレベルの選手だよなｗ
日本に来た１年目はダメ外人ナンバーワンの呼び声が高かったね。

井川さん何も出来ずに契約解除となりました

南無

MLBバカは思考力ねえなあ

MLB球団やスカウトの判断能力が万能だと信じ込んで
るんだよなあ
MLB球団がマイナーレベルと判断した＝完全にマイナーレベルだ
そう単純に信じているんだよなあ
井川を評価して獲ったのもMLB球団なのにな。

フィルダーのようなMLBで51本打つ能力があった選手をHR打つ
選手を阪神に売り渡して、年食っても3年で80S防1.70ぐらいできる能力が
あった斎藤隆とマイナー契約、6年前斎藤がFAになった時もメジャー
30球団で斎藤と交渉したのは2球団、しかし横浜よりも糞低い評価で
契約せず。
3年後、テキサスで防2,30　30Sぐらいできる能力があった大塚も
最初はポスティングで入札０。一方、井川みたいにまったく活躍できない
奴は評価して何球団も入札して何十億も賭かけて獲得して金をドブに捨てる
間抜けっぷり。
MLB球団の判断能力が万能ならドラフトがウェーバー制だから
アマチュア選手の中で確実に伸びる好素材を順次とっていけば
かならずチームは底上げされピッツバーグや去年までのたんぱの
ように10年単位で下位に低迷するチームなんて存在しないは
ずなんだがな。オーレル・ハーシュハイザー、ドン・マッティン
グリー、マイク・ピアッザ、ドラフト10位以下の下位からMLBに上がれ
た奴にはMLB各スカウト陣の選手の能力を見抜く能力が低かったと考えず
「下位から這い上がった。さっすがメザー！！」
と単細胞にそう思うだけなんだよな？

MLBバカ・・・・おまえらの脳みそがカチカチの筋肉なんだよな

なあ？MLBバカ　（笑）（笑）

長文が悔しさをあらわしてるなｗ

まあデータが凄いといわれながらも実はたいしたことないんだよな
佐々木がキャンプで凄い曲がるカーブ投げてスコアラーは普通に騙されてたからな
実際佐々木のカーブは確かに曲がるが超ノーコンで試合で使うことはないのにメジャーの球団は佐々木のカーブをしばらく警戒してた

てか２Ａから３Ａに数試合やってからメジャーにいく選手はいるがそこからまた３Ａに落ちるやつがほとんどなんだが
そのままメジャーにずっといるやつなんて稀だろ

マイナーでタイトルを何度も獲った上で、ＭＬＢで活躍するケースのほうが稀だよ。
秋のロースター枠の拡大やＤＬが増えて一時的に昇格、また降格はよくあるが
それにも選ばれず、何年もＡＡＡの試合に出続ける選手はやっぱり見込みないよ。

ここまで３Ａ厨はいいわけばかり
３Ａ数試合でメジャーに固定されるなんて選手は極小数なのになぜかそれに頼る

松坂に手も足もでないメジャーのレベルの低さｗ
韓国オーストラリアにも負けた男だぞ松坂は。

タフィーローズとかいうアメリカに戻って
野球やらずに遊んでた選手…
たしかこっち戻ってきて
いきなり40本とか打ってなかったかな。

MLBヲタ、またもフルボッコか

都合良く個々の選手の実績を取り上げても余り意味がないのでは？
ＮＰＢと３Ａは同じくらいのレベルだと思うんだけどなー。

>>41の数字以上に信憑性の高いデータがまだ出てないな

監督
　ＡＡＡ　　監督としての資質が問われ、スター選手が監督になれるわけではない。
　ＮＰＢ　　監督は資質に関係なくスター選手が成る
選手
　ＡＡＡ　　世界中から集まる
　ＮＰＢ　　外人枠により外人を規制
チーム
　ＡＡＡ　　世界のマイナーリーグの頂点にある
　ＮＰＢ　　日本ローカルリーグの頂点にある

今日も松坂に手も足も出ない、情けないメジャーリーガー達ｗｗｗ
日本の打者の方が松坂を打てるね

>>327

わかったよ、サービス問題出してやるよ
今回だけだからな

問題:本日、エンゼルスにボコボコにされた日本が誇る本格右腕は誰？

1.松坂慶子
2.松坂季美子
3.松坂大輔

ヒント:豚

え？３ＡがＮＰＢより凄いと主張してるんだよね？ヒントになってませんよwww日本語勉強してくださいwwww

ＮＰＢとかゴミだろ
普通に３Ａ以下

>>329
ヒントから2と3で迷うな

>>322
現在１００敗ペースの横浜にすら獲得を断られ（しかも年棒５０００万でいいといったのに
拒否られたｗ）１年間遊んでいたソーサが去年MLBで活躍しなかったけ？
２年間行方不明だった藪が現在MLBで中継ぎの柱、巨人で打率１割台、走攻守まったく
だめなうえ一年間ブランクがあったのにもかかわらず、現在MLBで活躍している
キャプラー。
一年間遊んでいたのに３Aで３割６分打ち現在MLBで代打の切り札として活躍している
ディロン・・・・

偉大な日本プロ野球でＨＲ王を獲ったが
アメリカでポイっと捨てられたナントカいう選手が
楽天に入団するそうじゃないか。

>>333

>>298
中村はNPB復帰直後打率２割３分、HR１３本でしたけど。
０６年３AMVPはウィットとマクレーンでしたね。
どちらも、NPBでポンコツでしたけどｗ
０５年３AMVPのグリーン、０７年来日前まで３AでHR、打点ダントツでTOPのジョーンズ
も１２球団一貧打の日ハムですら一軍にすら定着できませんでしたけど（爆ｗ）

ハア･････最近の３Ａ厨は３Ａにたいして試合しないでメジャーに上がるという一部の例を出して必死にＮＰＢ＞３Ａという意見に反論か
まあその選手もほとんどメジャーでは通用しないで結局３Ａに戻ってるのだがな
２Ａからメジャーにいってメジャー固定なんて怪我人か超稀な例に過ぎない

>>337
一部も何も２５歳超えて３Ａでフルシーズンを
過ごしたＭＬＢのトッププレイヤーなどほとんどいない。
極論を言えば、３Ａまで上がっておきながら、
そこで３シーズン過ごした時点で実質戦力外だろ。

お前の発言は、そもそもメジャーに上がれる選手が
全選手のごく一部しかいないことを踏まえていないノータリンな発想。

アメリカ→日本は、選手としての価値が低下し居場所がなくなったので来日
日本→アメリカは、挑戦するために渡米

こういう図式がある以上、お前が何をほざいてもどうにもならんよ。

ＮＰＢの１軍は、選手供給機関として、
打者は、３Ａと比較してまったく使えない。
（現時点でＭＬＢに定着できるＮＰＢ日本人打者は５人もいないだろ）

投手は、安定的供給機関として、３Ａ選手の平均値以上に期待できる。
って感じだろ。

>>338
３０代でメジャー定着するやつも多数いるけどな
ちなみにメジャーに挑戦する選手はいても３Ａに挑戦する選手はいねえぞw
てか俺は上にいた馬鹿が２Ａからメジャー行くやつがほとんどで３Ａで１年過ごしたやつを無能扱いしたから指摘しただけだが

>>338
そもそもNPBはMLBに選手を提供することを目的としているリーグじゃねぇし。
ちなみに今の選手の流れの図式は
NPB→MLB
KOB＋台湾のTOP選手→NPB
３A＋メキシカンのタイトルホルダークラス→NPB
になってるね。

まあ、アスリートはレベルの高いリーグに挑戦していくのは当然だけどね。
つうか３Aでも枠拡大でMLBに昇格できる選手は暮らせるだけの金はもらえるんだから
３A厨がいうようにもし、圧倒的にNPBよりレベルが高いのならわざわざアジアの島国
なんかにこないでしょ。
あっちでタイトルも取ってんだし。
それなのに毎年毎年３AのタイトルホルダーがNPB来日してるけどね。
４０００万ぐらいのはした金で。
俺が選手ならレベルの低い外国のリーグに行くなら２億ぐらい積まれなきゃいかねぇけどな。

活躍すれば面目も保てるだろうけど、ほとんどの３AのタイトルホルダーはNPBでは
一軍にすら定着できてないし。

それでもまだ３A＞NPBとほざく馬鹿がいるんだねぇ。
どうせ、３Aの球団名すらいえないニワカのくせに。
３A厨なんて発言からチョンかサカ豚だろうけどねｗ

ちなみに去年偉大（笑）な３AでHRのタイトル獲得したのはロッテで一軍定着すら
ままならなったパスクチなんだね。
しかし、３A厨（チョン）はWBC終わった直後は必死になって短期決戦の結果はリーグのレベルを
比較する材料にはならないとっていたくせに北京が近くなると「アメリカに日本が
負けたら３A＞NPB決定ｗ」とほざいているし、すぐに手のひら返すんだな。
いまだにアテネの話で日本を叩いているし。
（アテネでアメリカが予選落ちしたことと、そのアメリカに勝ったメキシコをレイプ
したカナダが日本に２度もレイプされた事実には目も向けないで）

つまり３A厨（チョン）が言うには自分に都合のよい短期決戦だけカウントしてください
てことだろ。

これじゃあ議論にならないし、よくもまあ飽きずに話が続けられるね。

３A厨ってこのスレで日本を叩くこと以外趣味がないの？
いっつもここ監視しているみたいだし、まるでこのスレしか生きがいがないみたいだねｗ

だから、何でマイナーで大活躍してホームラン王を獲得した
パスクチがいつまでたってもメジャーから声がかからず
タイトルには程遠い選手が昇格してるんだよ。

>>342
選手見る目がないだけじゃね？
斎藤や大塚をスルーしたくらいだし

>>343
意味不明。
それはＮＰＢに見る目がないってことか？

>>342
読解力がねぇな、チョンだから日本語読めないのか。
だから、なんでレベルの低いはずのNPB首なってんのに、それよりレベルの高い
はずの３Aに戻った途端タイトルを獲得できるんだと聞いてんだ。
誰もパスクチがMLBに昇格できるかどうかなんて聞いてねぇよ。

まあこのスレもすでにMLBとの比較になっている時点で３A厨も３Aでの比較は
諦めてるってことだけどな

井川が３AでNPBとほぼ同じ成績なのをみるとどっちもたいして違いねえんだろ

ちなみに３Aメキシカンリーグではホワイト、オーティズが４割打ち、サイモン
が３割６分打っている。
さぞNPBでは活躍したと思ってNPB時代の成績をみると、ホワイト、サイモンは
打率が２割行くか行かないかの打率でHRも大したことはない。

オーティズも後半からの出場とはいえ打率２割８分、HR７本。
これでも大成功と呼ばれている。（全試合出場したと仮定してもHR１４本、打点８０ぐらい
ちなみにメキシカンでその年全試合出場したと仮定するとHR３８本、打点１２０はいく
計算となる）

レベルが圧倒的違うはずのMLBで松井カズオが２割７分で大失敗といわれたんだぜ。
３A厨曰く、NPBは２Aと同レベルらしい。
２Aレベルならこれくらいの成績残せば大成功じゃないの？
しかも、松坂が１５勝して失敗といわれてるし。

てか多くの３A選手はMLB１年目のカズオの成績すら残せていないけどな
圧倒的にリーグのレベルが高いはずなのにな。

ＮＰＢでは外人出場枠のせいで出場機会が限られクビになりやすかっただけ。
外人枠が撤廃されたら、ＮＰＢもマイナ選手だらけになるだろ。

>>348
普通にNPBに来日する外人はポジションを最初から与えられ、１００打席くらいは
チャンスを与えられているけど。
それで守備がド下手で打率も２割行くかどうかじゃ、普通に首になっても
おかしくないだろ。
MLBなんか最初の１０打席くらいで判断するし、契約でポジションが守られている
選手もいる。
NPBのほうがよっぽどチャンスを与えているように見えるけど・・・

というか確率の問題だろ
外人枠少ないからできるだけピンポイントで外人をとらないといけない
だが当然NPBが合う人、合わない人などがいるわけで
外人枠が多かったらいろんな人をとってうまくいってるのだけ使えばいいけど
そういうことできないし

取りあえず日本最優秀中継ぎ投手が３Ａですらおはらい箱の時点でNPBとか粕だろ

ｔｄｎ見てると３Aのレベルの高さを再認識させられる。

ミセリが通用してた時点でメジャーはお笑い

マイナーリーグ最優秀投手のマルティネスもＮＰＢではおはらい箱

NPBで通用しなかった３Ａの割合<<<<<<<<ﾒｼﾞｬｰで全く通用しなかった日本人の割合(80%近い)
　　
どう考えてもNPBとかギャグだろ

>>355
比較がおかしい

日本では全然ダメだったソリアーノ、斉藤が通用する時点でメジャーは糞

そもそもNPBのがﾚﾍﾞﾙ高かったらウッズやクルーンにあんな暴れられんだろ

お前らな、ラミネスで結論は出てるだろ、ラミネスで

もうちょっとラミネスの話もしろよ

そうすれば答が見えてくる

>>358
その理論だと、大家斎藤が活躍したから
ＮＰＢ＞メジャーだなｗ

>>360
大家も斎藤もNPBだとどう考えてもﾄｯﾌﾟ選手だったぞｗｗ
年とたまたまﾒｼﾞｬｰ行くとき成績下降ｷﾞﾐだっただけであのままだったら通用しなかったかもわからんがｱｲﾂらはﾒｼﾞｬｰいってからﾊﾟﾜｰ上げたから往来の日本人ﾒｼﾞｬｰ豚とはちょい違うと思う。だいたいは劣化して終わるだろ

>>361
釣り針デカすぎ

わかりやすく説明するとだな…

智弁和歌山＞エンゼルス＞西武＞タコマ

とりあえず日本のトップ選手がメジャーで通用しなかったとしても３Aではそれなりに好成績維持してるからな
やはりNPBと３Aのレベルは近いというところだろ
NPBが下ということはない

>>357
ソリアーノは日本ではまだ若かったから活躍できなかったんじゃない。

多田野も若かったから日本で成長したんだろうな

>>364
今年で日本ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ三人が３Ａｸﾋﾞになったんですがｗｗ

ID:Hy3nrO64　こいつは言ってることが支離滅裂　
　　　　　　　　　ちょっとおかしい奴みたい。頭の悪さ移されないように
　　　　　　　　　気をつけるように

361 名無しさん＠実況は実況板で New! 2008/08/03(日) 16:54:43 ID:Hy3nrO64
>>360
大家も斎藤もNPBだとどう考えてもﾄｯﾌﾟ選手だったぞｗｗ
年とたまたまﾒｼﾞｬｰ行くとき成績下降ｷﾞﾐだっただけであのままだったら通用しなかったかもわからんがｱｲﾂらはﾒｼﾞｬｰいってからﾊﾟﾜｰ上げたから往来の日本人ﾒｼﾞｬｰ豚とはちょい違うと思う。だいたいは劣化して終わるだろ

ID:Hy3nrO64　

こいつ日本語もちょっと不自由だから日本人じゃない可能性もある。


361 名無しさん＠実況は実況板で New! 2008/08/03(日) 16:54:43 ID:Hy3nrO64
>>360
大家も斎藤もNPBだとどう考えてもﾄｯﾌﾟ選手だったぞｗｗ
年とたまたまﾒｼﾞｬｰ行くとき成績下降ｷﾞﾐだっただけであのままだったら通用しなかったかもわからんがｱｲﾂらはﾒｼﾞｬｰいってからﾊﾟﾜｰ上げたから往来の日本人ﾒｼﾞｬｰ豚とはちょい違うと思う。だいたいは劣化して終わるだろ



　　　　　　　　

アメリカやカナダの五輪の面子は、
マイナーでタイトル争いをしてるヤツらなのか？

松坂が１２勝２敗ってｗ
ＭＬＢがＮＰＢの２軍レベルだろ。レベル低すぎだってマジで。

>>350
外人は５０００万クラスがデフォだしそのクラスを何人も獲得するのは金銭的にも限られた球団しかできない

どちらにしろ枠いっぱいに外人が活躍しているチームが少ないから枠広げる必要性がない

オリンピックで対戦すればレベルがよくわかるよ。

むこうは３Aなんて出してきてと、思うやつもいると思うが、そもそも
ダルビッシュだの成瀬だのは、メジャーリーグならおそらく年齢的に昇格
できなくて３Aにいるはず。だからつりあいとれてるんじゃね？
（たまにヘルナンデスみたいに１０代でメジャーあがるやつもいるが）

>>372
枠が少ないから高くなるんだろうが

野手は全然駄目だな。福留やら岩村があの程度とは。

>>371
松坂は数字はいいけど内容は最悪だろ
強打者を怖がって雑魚を打ち取ってるからこの数字なんだよ
四球の多さを見ればどうみても日本時代よりスケールダウンしてる

いずれにせよ現在の枠4人（実質3人）は少なすぎる
1軍登録枠の1/4〜1/3くらいまで増やしたほうがいい

NPBは平均で言うと2Aだろ

>>375
HRを打つ能力なら
３Aのトップ＞NPBだな。
でも、３Aの打者は変化球がうまくうてないやつが多い。
メジャーから日本に来た打者ですら苦手やつはとことん苦手。
ボッツやフォードはそう。
フォードはメジャーのほうが打率ずっとよかった。

もし日本がメジャー球使って狭い球場なかったら、日本からメジャー行った打者の成績は大してかわらなく
なるかもしれない。岩村とか福留。

>>374
枠がなくなれば安くなるってオビスポレベルが増えるってことか？

キューバが自由主義化したら日本人選手の居場所は無いな

資源の取り合いになって迷惑なので、共産国家は仲間内だけのブロックでやっててください。

８年に短縮されこれからの選手は７年だっけ？
違ったかな
カブレラやラミレスを始めどんどんＦＡを取ってくれる

これでカブレラとラミレスは外国人枠としては扱わないんだっけ？

なあ、西武のカムネラとデトロイトのカムネラはどっちが凄いんだ？

教えてくれよ、なあなあ？

ＮＰＢは閉鎖的すぎる
もっと積極的に外人取り入れるようにするべき

>>383
９年から８年に短縮

技術力
日本の２軍＞＞＞ＭＬＢだろな・・・
松坂があれだけランナー出しても点が取れん、筋肉馬鹿どもが松坂に翻弄されてるｗ
ノーアウト３塁でも点が取れませんｗｗｗ

イチロー「あいつら筋肉バカで頭使って野球全然やってない。」

身体能力といっても腕力や背筋と上半身の筋力は圧倒的にメジャーのほうが上だけど脚力や反射神経は日本人じゃね？
イチロークラスの守備範囲のやつはほとんどいないしカズオクラスの守備範囲の選手も片手で数えるほどもいるかどうか

イチローはメジャーの中でも何十年に一度の天才だし。
カズオはそんなに守備がいいと思えないが。エラー多いし。
二塁なら日本人向けだが、ショートとなると日本人はちょっとかなわないな。

カズオの守備はいまではメジャートップクラスの評価だよ
アストロズもカズオの守備を１番評価してたしな。
ちなみに守備範囲だけならショートでメジャーも最高だった（守備機会が規定不足ながら最高だった）

>>392
ねえよｗ
しかもエラー多いだろ今年

>イチローはメジャーの中でも何十年に一度の天才だし

チームを弱くする天才か

イチローを天才とか笑える。
303ﾌﾟｯ

７年連続２００本安打、３割、３０盗塁、１００得点、GG賞なんて達成した選手なんか
MLBでイチローしかいないし、現在MLBの現役選手の中で打率３割５分以上を３度達成した選手も
イチローだけ。
シスラーのもつ安打記録も塗り替えた。

普通に天才だと思うけど。
MLB厨は日本人選手がどんなに活躍しても批判かよ。
つかMLBを日本人を叩くための道具にしか使ってないとしか思えんし、こんな奴に
野球を見てほしくないな。

７年連続２００安打をする人があと５人くらい出てきたら
笑ったらよい。
そういう人が出てこないうちは、ヒットをたくさん打つことに関しては
何十年に一度の天才でいいと思うぞ。

チーム勝利のために打って結果的に200安打になったならいいが
自分の記録のためにどんな手段でもいいから打って200安打なんかなんの価値もない
そんなことしてるやつを天才だなんて間違ってもいっちゃいけない

ここはMLB厨というより朝鮮人とイボヲタの集まりだな

どんな形であれ、ヒット量産能力は確かに神レベルだろうが、
で、チーム強化に貢献できてんのか?
8年間でチームがまともだったのは、まあ2001〜2002中盤までと
せいぜい去年・一昨年の中盤だけ、それ以外は暗黒街道を独走するチーム。
連続200本オナニーはどっかよそでやってくれと、さっさと放出して
本当にいい選手と交換してればこんな長期低迷もなかった。
今も昔も変わらずヒットさえ打てれば、チームは負けても別に構わんという考え。
特に去年夏以降は、監督交代を要求して結局チームを崩壊させ、
本業プレイ以外での別の意味でも大戦犯。
それが孤高の天才クオリティ。