MLBの５ツールプレイヤー【足肩守】

メジャーリーグの５ツールプレイヤーを語ろう。
引退選手も可。

代表的なのが
ウィリーメイズ、バリーボンズ、グリフィＪｒ、Ａロッド、ゲレーロ
というとこかな。他にもいたら教えてくれ

>>2
アーロンとミュージァルとディマジォとマントルも

カルロスベルトランもそうかな

ディマジォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メジャオタかっこつけ珍発音集に新たな１ページがｗｗｗｗｗ

非力ゴキロー

ヒデキ・マツイ

>>6-7
それはない。

ｱｯﾌﾟﾄﾝはまだ役者不足かな

>>3
基本的に走れん選手は5ツールとは言わん

よく言われるのはベルトランだな

>>10
>>3に挙げた選手はみなけっこうな俊足よ
盗塁が少ないのはダメ、といわれれば取り下げるけど

去年デイヴィット・ライトも良かったよね。
.325 30本 34盗塁

>>11
基本的には「30盗塁可能な走力」と言われてるからね

>>13
みなさん「可能な走力」を持っていたと思うし、とくにマントルとディマジォは
かなりの俊足の部類に入ると思うけど、実際の盗塁数が難ということであれば、
実際に30盗塁したことがあるアーロン以外は取り下げ、ということで

>>14
ポテンシャルを過剰に取り上げすぎると
打撃練習を見る限りイチローも30本塁打可能だから5ツールだなとかになるし

メイズは文句ない５ツールプレイヤーだとは思うが、打率が弱い。
通算打率三割超えてる(かろうじて、だが)し首位打者も一回(だけ)取ってるが、伝説クラスの名選手に比べると打率があまりにカス。時代が違うのを考慮してもね。
本塁打も言われるほどスゴくない。キャリアハイのシーズン本塁打はずば抜けてないし。

>>16
厳しいなあ

ライトとハンリーラミレス
こいつらは30-30が可能だと思っている
イチローより上なのは間違いない
選手としての価値は間違いなくメジャートップ

>>18
ハンリーラミレスはあとは守備だけだよな。
肩いいからエラー数さえ減れば、守備もトップレベル。
二人とも若いしこれから楽しみ。

サイズモアとフィリップスに期待してる
あとクリス・ヤングも

理想の5ツールは
3割3分 40本 120打点 40盗塁 GG
こんな感じだろうか

いいんじゃないの？
理想は高くなきゃね。しかしその成績のやついたら結構な怪物だな
見てみたい

>>22
1996年のボンズが惜しかったな
打率が.308だが、他の条件は満たしている

やっぱりマリナーズ時代のエロが最強だな

打点は5ツールに含めるべきじゃない

・・・？
含まれてないが？

>>26
>>21からの流れね

レッズのエリック・デービスが最強。
野茂から打ったホームランの一発も驚愕した。
あれこそメジャーだ。

殿堂板のスレ落ちたのか

ゲレーロって５ツールじゃないよね？技術が低い

技術と云うか守備が…
最近は盗塁も少ないし

ロジャークレメンテを忘れんなよ

誰だよそれ

ロベルト・クレメンテは盗塁が少ないので、このスレ的にはダメかもしれません
シーズン最多で12盗塁（二桁は一度だけ）、18年で通算83盗塁
ホームランも最多29本（20本以上３度）で通算240本どまりですね

ロリンズは打率とパワーがちょっとずつ足りないのかな

シェフィールドってなにげに５ツールじゃない？
鬼肩だし何気に25盗塁以上したことあるし打撃は言うことなし。打球判断や捕球技術はどうか？
あまり言われないがショーングリーンもそうだと思う。

シェフはファッションセンスまで兼ね備えた６ツール

ウィリー・メイズは秋山みたいなもんだろ。打率は秋山より高いが。

>>36
グリーンはSS賞とGG賞を同時受賞したり、30-30も達成してるからな。

Gサイズモア、ｖウェルズは素質的には現在メジャーで一番期待できるプレーヤー
もう一皮剥けてくれれば。サイズモアは三振数、ウェルズは怪我が克服できれば。

しかし俺的にはクリス・ヤングが一番かな。守備はすでに上の2人に並ぶ実力を持っている。
あとは低い打率を何とかできれば、パワーもコンスタントに30本打っていければ、
顔もベビーフェイスなのでスーパースターの要素を備えていると思う。

>>30
エクスポズ時代の後半は守備さえよけりゃあ史上最高の５ツールだったな。

普通に昔のグリフィーは歴代最高クラスの外野だろうな。
期待できるのはハンリー･ラミレスとアップトン兄弟。
A-Rodクラスの逸材。

一塁で５ツールいる？一塁なんて肩をプレーに生かせることなんてまずないが。

>>43
昔のパグウェルとか？
30-30達成してたし。
後はデレック･リーとか守備と打撃が超一流のテシェーラなんかはバランスがいいね。

バグウェル足自体はそんなに速くなかったよね
遅くは決してないけど

>>40
CYはメイズと同じ#24で攻守・俊足を披露してるな。
低打率・高長打率=高isopなのはマイナー時代からの傾向らしい。

>>39
緑はユダヤ限定では最強クラス?

>>37
ビッグマウスも込みで7で。

ベルトランて５ツールと言うと必ず挙がるが、ちがくね？
打率低いよ

打率は５ツールを語るときにはそこまで重視されないからね。
５ツールといっても、ツール間に格差が存在するようだ。

カル・クロフォードやホセ・レイエスは５ツールですか？打撃まずまず足完璧

怪我がなかったら、バルデリも名を挙げられていたハズ

>>49
その2人は5ﾂｰﾙとは言わんだろ
打撃が中途半端すぎ

>>49
５ツール全てを理解していますか？
その二人には５ツールプレイヤーと言うには決定的に足りない物が有ります。

ラリーウォーカーの名前が何であがらない
球場考えても最高クラスの5ツールだろ

5ツール候補っていうと身体能力高い選手思い浮かぶな
アベレージと守備技術はそれほど印象と関係ないのかも

5ツールか4ツール＋伝説級の記録で最高クラスのスター選手とかどっかでみたな

カノー、アットリー、ヤングは違う？

全盛期のリッキーヘンダーソンはどう？

カービー・パケットも推しておきます。
首位打者と打点王が各1回
GGとSSが各6回
盗塁が一番多い年で21、同じくHRが31。

>>57
リッキーいいですね。
いかにもアスリートって感じ。
5ツールという言葉がよく似合う。

ヘンダーソンに「強肩」のイメージはないなあ
どうだったのかしら

>>56
ｱｯﾄリーは強肩かどうかは知らないけど
多分5ﾂｰﾙに入るんじゃね

>>54
その傾向は強いかもな。
個人的には俊足強肩強打な印象だな。
エロ、ゲレーロ、若い頃のグリフィーや、将来はハンリー、デルモン･ヤングやアットン等。

肩の強さよりまず足が速くないから違うだろ

ここまで、タイ・カッブの名前が挙がってないのが意外だった。

見てねえし

ロベルト・アロマーをお忘れでは？

>>55

クロフォードやレイエスは長打力は延びる余地のこしてるし打率もまずまず

●『技術で選ぶＭＬＢのエリート達』
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080313&content_id=2423760&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb
>【誰がＭＬＢのベスト選手なのか、いったいどうやって決めればいいのだろう？
>エリート中のエリートが一体誰なのかをどうやって決めるのか？そして、優秀なＭＬＢ
>選手に必要なさまざまな技術や才能を、いったいどのように分類化して評価すれば
>いいのだろうか？それは、もちろん、才能を評価することを生業にしている専門家達に
>訊くのが一番いいに決まっている。メジャーリーグのスカウトたち、彼らこそが専門家の
>中の専門家であり、どの分野で誰が最も優れているのかを一番良く知っている男達
>だからだ。ということで、今回ＭＬＢcomは各球団のスカウトたちに、ツール別・ポジショ
>ン別による分析を頼んだ。まず、第一弾として、今日は「ツール別」による選考結果を
>お届けする。
>その結果、シアトルのイチロー・スズキの“ツールボックス”が群を抜いて優れていることが
>今回はっきりした。よく言われるところの“野手のファイブ・ツール”（高打率、パワー
>ヒッティング、守備、肩、スピード）は、色んな形でこの調査書のあちこちに出てくる。
>それらの全ての分野で高評価を得た選手はたった一人しかいなかった――イチローである。

>
>選考にあたったスカウト達は、以下の分野で彼をＭＬＢトップと評価した：ベスト・ヒッター、
>ベスト・バットコントロール、ベスト強肩、そしてベスト・ベースランナーである。
>また、ベスト・バンター、最速ランナー、ベスト盗塁者の分野でも彼を２番目にランクした。
>まさに、エリート中のエリートである。
>「イチローは、ほとんどどんな分野でも最高だ…ベスト強肩、ベスト外野手（ただし、本人の
>気が向けばだが…）、ベスト盗塁者、ベストヒッター。その気になれば本塁打だって５０本は
>打てると思うが、彼はそれより２２０安打と３割３分以上打つことの方を優先している」とある
>スカウトは言う。また、別のスカウトは、「まさにバットのマジシャン…彼の“目と手の協応動作”
>の凄さは他に類を見ない」と言う。

殿堂版じゃ、西武秋山は対象外ってふいんきだった。
僕もそう思う。
いくら何でも、３割打てないのに５ツールはないだろ・・・

だったらボージャクソンだってありだろｗ

パケットはいい感じだけど、
盗塁のアベレージがちょっと足りない。
すげーいい人だから、何とかまぜてあげたいけどｗ

時代が違うから「５ツール」とはしにくいが、「デッド・ボール・エラ」と
言われた１８９３〜１９２０年代の選手で１００本塁打か１５０三塁打を打っ
ているものは後の３００本塁打以上と考えていいだろう。
　タイ・カッブ、ホーナス・ワグナー、ジョー・ジャクソン、ラリー・ラッジョアイ
あたりは巧手、快速ランナーでもあったから、いまなら文句なく「５ツール」に
なるだろう。

五鶴

全盛期の前田

スレタイ読めよｗｗｗ

そんな糞雑魚はタラレバで一生語られてるのが
お似合いなんだから早く住処に帰れよｗｗｗ

日本史上最強５ツーラーは松井カズ？メジャーで評価下げたが。
スレ違いすまそ

ボンズは打撃が無敵モードになる前(薬前？で細かった頃)は５ツール？
ムキムキになった後も５ツールそろってた？

ムキムキになる前は名づけ親のメイズと並べ称せられる最高の5ツールプレーヤー
なった後は嘘のように打つだけのダルマと化しちゃった。

ボンズはマジでもったいないなー

40-40の頃のボンズって打撃、走塁、パワー、守備がよかったのはわかる
けど、肩の強さはどうだったんかな？

肩は平均レベルだったよ。
送球が正確なのと、俊足で守備範囲が広いから浅く守ることで補ってた。

にしても、ゴールドグラブをあそこまで連続して獲ったのは過大評価だとは思う。
ジーターの受賞ほどは不当じゃないけどね。

ボンズよりもグリフィーだろ。
センターで抜群の守備力だし。
出塁率はボンズだけど、総合力ならグリフィーだと思う。

西武にも来たトニー・フェルナンデスやソフトバンク入りの噂が立ったロベルト・アロマーはどうですか？

トニーに続いて、ロベルトもトロントの歴代名選手として掲げられるそうだ

グリフィーは盗塁が少ないからボンズのほうが上だろ

ソーサやガルシアパーラの全盛期は５ツール？

>>85
N.ガルシアパーラが出てきたころはA.ROD, D.ジーターとならんで新世代のオールラウンダー
と呼ばれてたな。S.Sosaは30本塁打30盗塁を２回達成しているけど、守備は強肩だったが、
エラーが多かった。

いｍ

まい

>>84
盗塁の数ってそれほど重要なものか？

多少エラーが多くても「ショートを普通に守ってる」ってだけで十分評価できる（捕手も同じことが言える）

「足が速い」と言うことに関して盗塁数以外に一律に評価できる指標が無いから難しいね
結局、「守備」「走塁」に関しては実際にプレーを見た主観的な判断に頼るしかない

リオスも５ツールって言われてるね。
でも身長と違って小さくまとまってる感じもする

>>91
５ツールに限って言えば盗塁しない俊足は論外でしょ
ツールとして使えてないんだから
イチローがいくらフリーバッティングでスタンドに放り込んでも
実戦でホームラン打てなきゃパワーが評価に値しないのと同じ

2塁走者としてシングルヒットで生還できるとか2塁打を3塁打にするとかも俊足の利点の1つでしょ
そういうのを定量的に表す指標が無い

長打力があるから2ベースが多いのか、足が速いから2ベースが多いのかの切り分けとか

メイズって打率や本塁打や盗塁は数字で少しは想像できるが、走塁・守備・肩はどんなもんだったの？
ゴールデン二桁回受賞してるし肩も定評あるしザキャッチのエピソードも知ってるがいまいちイメージできない。

メイズは守備も肩もイチローより余裕で上
走力も純粋なスピードならイチローより全然速い
ってかイチローはスピードだけでは現役でも大したことないが
それでいて660本も打つだけのスラッガーと言えばだいたい想像できるだろう
ボンズを目の当たりにしたばかりのサンフランシスコニアンですら
史上最高のベースボーラーはウィリーメイズだと言う

>>93
ベーランの能力や次の塁を狙う判断等が走塁の指標だろ。
盗塁だって好き勝手にできるものじゃないしな。

メイズはオールタイムゴールドグラブに入ってたぞ
CFメイズ
RFグリフィ
LF?
だった。つまり守備職人としても最強ということ


個人的な5ツールベスト5
1 メイズ
2 ボンズ
3 グリフィ
4 エロ
5 ?

>>98
オールタイムゴールドグラブはＯＦで３人ね。もう一人はクレメンテ

敢えて配置するなら、クレメンテはＲＦだから、グリフィがＬＦにまわるかな

>>96
内容に異論があるわけではないが、「サンフランシスコニアン」という言葉を
目にすると、別のことを思い出してしまうなあ

BJｱｯﾌﾟﾄﾝなんかこれから期待持てないか？一応守備以外のツールは高い
レベルでまとまってる。これからの進歩次第では最強５ツールになるよ。

何でも5ツールにすればいいってもんじゃないんだが・・
俺が選ぶ最低基準
守備 GG2回以上 ただしファーストは除く
足 平均盗塁20以上
肩 見た目でOK
打撃 平均3割以上
長打 平均30本以上
この観点から見てベルトランなんかは偽5ツールだということが分かる

メイズの守備・肩はアンドリューと比べてどう？

Ｎｏ１は間違いなくメイズ。通算打率302を疑問視するムキもあるが、そもそも通算で3割を超えるにはバリバリの現役
時代には3割2,3分は打たないと無理な数字。ステロイド以後の打率が変態なボンズでも3割を切っている。

去年ダメだったけど何気にアブレイユとか現役ではまあまあいい線じゃない？

いくら将来を嘱望されていても、駄目になるやつのほうが多いから

アブレイユって守備が微妙じゃね

でもメイズは打率3割はともかくＯＰＳが910と低いよな
これはかなりマイナスなんじゃないかな

>>108
メイズの通算OPSは.941だと思います

>>108
なんでもかんでもけちをつけると、中途半端に凄い選手しか残らないぞ。
5つのツールが全て平均以上なら5ツールだろ。

やっぱ５ツールといやぁ９８年の頃のエロだな。てかヤンクスで
サードにコンバートされなかったら今でも５ツールだったよ。

もったいないよなあ
NYY行っても結局リング手に入れられてないし

メイズがオールタイムゴールデングラブなのは、少なからず打撃も考慮に入れられてるのでは？

メイズは The Catchがある。
あれはMLB史上最高の外野守備。メイズが史上最高のアウトフィールダー
なんせ後方50Mも猛ダッシュして140Mの大飛球を取ったんだからね

>>106
ベルトレーとかな

メジャーリーガー格付け
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1206782668/

現役ではデビッド・ライトが良い線のでは？
サードというのが微妙かもしれないけどさ。

ﾃﾞｰﾋﾞｯﾄﾞ･ﾗｲﾄは５ツール揃ってるな。ただしﾐｰﾄ、ﾊﾟﾜｰ、足、肩、顔の５ツール
だけどな。守備はまだまだな感じ。

全盛期の、ガルパラはダメ？

現役では
ちょっと前のアブレイユ、エロ、ライト、若いころマシだった守備のシェフィールド

くらいしか思いつかん

でもな、５ツールとはよくいうけど、俺は６ツール揃ってこそ、真の
コンプリートプレーヤーだと思うんだ。その６ツール目は何かというと
、怪我に強いこと。これ何より一番大事なことね。例え完璧な５ツール
プレーヤーがいたとして、そいつがスペ体質ならその価値も半減すると
いうもの。そういう意味では６ツールに一番近いのはアレックスだな。
99年以降丸９年ほとんど怪我に縁がないしな。

アブレイユ、そんなに守備上手くないぞ

>>122
一度GG獲得あり。今はだいぶ駄目だけど

>>121
それは確かに大事な要素。アブレイユも入れてあげて

こうやって歴代のレジェントと比べてるスレみるといつも思うんだが
エロがショートじゃないのが悔しくなってくる
あのままショートでGG取り続けてたら間違いなく史上最高のベースボールプレイヤーだろう
ジーターみたいな打撃も守備もショボイ選手に遠慮する事なんて必要なかった
レジェンドオブレジェンズになれるエロを優先するべきだった
今のままでも野球の歴史上でトップクラスの選手で現役終えるのは間違いないけど・・・

>>125
ただサードにまわって良かった面も多少ある。コンバートされたば
かりの04年と、精神的に苦しんだの06年以外は打撃に集中できてて、むしろTEX
時代より安定感がある。それにｼｮｰﾄは負担のかかるﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、長く現役を
続ける意味では20代後半でサードにまわったのは今後本塁打記録を伸ばして
いく過程で意味のあるコンバートだったとは思うな。

>>126
長く現役でいられるようにはなっただろうな。
エロが好きなリプケンもサードにコンバートされてるし、エロがサードでGG賞を取ったら複数ポジションでの受賞になるし。

ショートや二塁は守備の負担が大きいからサードコンバートは良かったと思うけどね
本人も一年でも長くやりたいだろうし

ショートでGG 40盗塁　通産HR記録更新　怪我しない　カッコ良い

こんな選手はもう出てこないぜ

でも勿体ない
せっかく史上最高のショートの一人であるオマール・ビスケルがナリーグに移籍したのに
ヤンキースでサードをやらされてるんだから
もし仮にエロがあのままショートでやってたら7、8回はGG取ってた気がする

金を選んだ選手は何かしらを犠牲にしないとね。
7〜8回GG獲得できても今の総額年俸が獲得できないのなら、守備位置へのこだわりなんて当人はクソとも思っていないのでは？

ショートGGの歴史
〜2001ずーっとビスケル
2002　ビスケル移籍でエロ
2003　エロ　MVPも獲得
2004 エロコンバートでジーター
2005 ジーター
2006 ジーター
2007 カブレラ

どんどん低レベル化してる感じ

どうみても04〜06より盛り返した

全盛期のオマール・リナレスは？

GGはどう考えても、純粋に守備力というよりは打撃力を加味されて
いると思う。

まあ、もっとも守備力だけが抜群でも打撃力が乏しいとレギュラーに
なれないから致し方ない面もあるのだろうけど。
1999年のパルメイロのようにDHばかりでロクに守っていない選手がGG
受賞するのもおかしいと思うし…。

>134
金属バットを主に使っていた選手を比べてもあまり意味が
ないような気がする。

確かに、中日に来たときは年齢のせいで良い結果が出なかった
ように言われているが、木製バットだとあの程度の選手、という
ことが証明されたとも言えるんじゃないかな？

メジャーのGG賞は真ではない。エバレットが受賞してないんだから。

>>135
それは同意だが、エロの守備力は本物じゃないか？

ジーターとはどっちが守備うまいの？

ＡーＲＯＤ

>138
あ、ごめん言葉足らずで。それはA-RODサードコンバート後の
ジーター受賞の話ね。

ジーターは守備範囲狭いけどプレーは華やかだよね

現役メジャーオールラウンドプレーヤーベスト５
http://msn.foxsports.com/mlb/story/7969984/High-fives:-MLB's-best,-worst,-most-overrated
１、A-Rod
２、プホルス
３、イチロー
４、ハンリー･ラミレス
５、ライト

この中で本物の5ツールはA-Rodとライトだけだな
プホルス、イチロー、ラミレスは4ツールだけどその4つが群を抜いているってパターンか

>>143
でもけちを付けるとサードとしてのエロもライトも守備力はさほどでもないな。
4つのツールが群を抜いてるってのはまさにその通りだな。
ベルトランがいないのは意外だ。

確かにベルトランがいないのは不思議だな

>>143
何でプホルスが入ってるのかと思ったら０５年に１６盗塁してたせいもあるのだろうか
そしてその中でＷＳ優勝経験者もプホルスだけか
ツールプレイヤーとよく言われる現役スター選手はあまりＷＳ優勝にありつけてないイメージがあるし

プホルスは打撃とパワーに関してはMLB１,2を争うけど、他のツールは
いたって並じゃん。可もなく不可もなくレベル。なぜｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰなんか
分からん。エロ一位には異論はないが。

>>147
守備、走塁ともに「ファーストとしては」トップクラスだからだろう
もちろんそんな限定付きのトップクラスに意味があるかどうかは別の問題だが

ベルトランは打率がイマイチなのかな

ベルトランはどのツールでも３か４だからセールスポイントがないのが痛いかな。

サードのエロって実際の所どうなんだ？
主観では頑張ればGG取れるレベルだと思うが。ベルトレーなんかが取れてる訳だし

>>151
瞬発力がないように見える
瞬発力は岩村より劣る感じ

>>150
ベルトランの盗塁成功率見てみろ

ベルトランは女投げじゃなかったっけ？

ベルトランは打率が低杉か

>>155
そんなこと言ったらイチローはパワーなすぎだぞ。
打率は実際にどれほどの価値があるのか疑わしいし。

>>153
わかっとるわ。
盗塁数が若干少ないから５にはしてないだけだ。

>>156
出塁率や長打率ならともかく、本塁打数と打率なら打率の方が重要だよ
A・ジョーンズやソリアーノとイチローのRC27を比べてみろ

アットリーは何気に５ツールに近いな。肩と守備がもう少しよければなあ。

願わくば福留にもなってほしいが・・・。

細かい話だがＲＣよりＸＲのが優れてるよ

そんな大差ないからどっちでもいいよ

アットリー

オールラウンドプレーヤーと５ツールプレイヤーは微妙に違う

http://www.uploda.org/uporg1344861.jpg

もう少し打率が上がれば、サイズモアなんかも面白いかな？

プロ野球は税金払わなくていいから平気で観客数捏造するよね
韓流人気捏造みたいでなんか気持ち悪い・・

>>166
サイズモアは打率より肩だな。肩はセンターとしては平均かそれ以下のレベル
。打率は多分上がるだろうけど、肩の強さは上がらんだろ。

>>168
送球自体のレベルが上がれば十分5ツールになるんじゃないか？
個人的にはもっとHRを量産してほしい。
それだけの才能があるはず。

ライトはあとは守備だけだね
GG取ったときは正直疑問だったなぁ

メイズは打撃だけならロドリゲスに大幅に劣ると思う。それ以外の３ツール併せてやっと比較対照になるかどうかだと思う。
足も肩もメイズが下な気も

ほとんどポジションが限定されるな。3Ｂ、ＳＳ、ＲＦ、ＣＦしか
ないだろう。

>>171
メイズの頃は投高打低だし向かい風が吹くキャンドルスティックでやってたからね

メイズの打撃が不利になる度合いって、日本で言うとヤフードームでプレーしてたとかそんなレベルでないの？
被った不利は大した度合いではないような。他球場なら成績大幅アップとか？
金本もホームが市民から甲子園になったが成績はむしろ移籍後が上。

メイズの成績はホームとアウェーでほとんど変らんよ
それよりは投高打低の時代だった事の方が大きいと思う
まあそれでも打撃だけで比べたらA-Rodの方が多少は上かな

ザ・キャッチって難易度レベルで言うとどれくらいのスーパープレーなの？
いまいちイメージがわかない。
山森のフェンス飛び乗り本塁打掴み捕りやイチローのバックホームのようなもんか？ポジション違うが。

>>115
150本は損したと主張してるよ。
まあHR打つコツを覚えたのかもしれんが。

>>176
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/T%26T_Polo_Grounds_diagram_1951.JPG
この糞長いセンターを駆け抜けてキャッチしてしかもすぐさま内野へ返球した。
史上最高のファインプレーじゃないかな

↑画像見てもまだいまいち凄いイメージわかない

>>179
同感、何回も見たことあるけどそこまで凄さがわからん

>>180
白黒の映像じゃスピード感にかけるしな。

ポログラウンドの形状が分かってないとピンと来ないだろうね
1点もやれない状況で当然前進守備をしていて、その状態から
150mあるセンター最深部まで背走したから凄いんだよ
しかもそこから返球してランナーのタッチアップを防いだし

しかも最高の舞台でか。
150って、ヤンスタのモニュパの奥の壁のあたりよりまだ深いのかな。

人間の頭はどうしても見慣れたものを参考にして補正をかけてしまうから
真上から見たんでもない限り、普通の背走キャッチと大差ないように見えるだろう
でも実際は普通の背走キャッチの倍以上の距離を走って、しかも落下地点を
完全に予測して振り向かずにポケットキャッチだからね
史上最高の守備と言われるのも納得だよ

メイズと同等な現役選手を５ツールごとに分けて挙げるとどうなる？

長打→オルティス
巧打→ロドリゲス
足→イチロー
肩→フランコア(そんなに強くない？)
守→ジョーンズ

くらい？

メイズは投高の時代だったらしいが、メイズの成績を現代に換算したらどれくらいになる？

ＷメイズとＭラミレスを打撃オンリーで比較するとどっちが上？

しらねーよｗ

メイズは野手としてＳ級だが、打者としてはＡ級止まりだな

ボンズ、アーロン、ルースの次の660本も打ってるのにA級とか

ロリンズ、ハンター、ホリデー、サイズモア、グランダーソン、マーティンは入れては駄目？

トゥロは？盗塁少ないが

単純に足の速さなのか、盗塁技術なのか、どっちを基準にするかだよね

どっちも水準以上必要
20盗塁はほしい

コロラド時代のラリーウォーカーなんて正に５ツールじゃないですか？
怪我が多く晩年は寂しい成績だったけど、首位打者３回、HR王１回、GG７回、通算盗塁はたしか２００は超えてたはずです。

ウォーカーはプロに入るまで野球のルールしらなかったらしいからな
運動神経すごそう

良い選手ではあるが
コロラドってとこで大幅に評価減だろう。打球飛び杉

ウォーカーはモントリオールでも好成績だったよ
まあコロラド時代は完全にコロラドヒッターだったけど

プロ入り直前まで野球のルールすら知らずマウンドを通過して三塁から一塁まで戻ったウォーカーが超人レベルの活躍だからな。
ウォーカーが凄いのか、そんなウォーカーに大活躍を許し追随できない周りがショボいのか。多分両方。

ウォーカーは特殊な天才だろうがな。
普段の練習も本当に簡単にしかしなかったみたいだし。

ウォーカーは全盛期では当時世界最強打者では？
打撃総合力では球場を差し引いても最強だと思う。

MVP取った97年はアウェーでも最強クラスの打者だったけど、
それ以外の年はアウェーじゃ平凡な打者だよ

↑
数字を教えて下さい

ここで調べればいいと思うよ
http://www.baseball-reference.com/w/walkela01.shtml

ウォーカーは1997年以外でも、1999年と2001年の成績も素晴らしかったですね！
あの頃は一番好きな選手でした。怪我がなくて、もっと真剣に野球に取り組んでたら通算で、2500安打、450HR、1500打点、300盗塁ぐらいはやってたでしょうねぇ…

メイズは野手としてはＳ級だが、打者としてならＡ級止まりだな。
秋山幸二みたいなもんで、守備・走塁の付加価値で野手としての評価を高めている。メイズは秋山とは打率が段違いだが。

いま自信をもって言う

松井秀喜

ふぁいぶつーるって何を意味してるか分かって言ってんのか？

リプケンって違うの？

ローレンは最強クラスの5ツールになれる素材だった
若い頃は打率以外完璧な４ツール選手で
年とともに打撃技術を得たが膝を壊して今度は快足を失った
故障後も平均以上の走力はあっただけに残念

イチローみたいな、長打さえあれば…ってタイプは多い気がする

ハミルトンもなるだろうな。

アップトン兄弟、グランダーソン、クリス・ヤング、ウィークス、ミレッジ、デュークス、アダム・ジョーンズ

>>211 多いね、ただイチローはその中でも一線越えてるところはさすがだと思う

レイズのベッカム

↑このレスは伝説になる

フレッド・リンなんてどうでしょう

なんといっても　J.ブルース（CIN)！！
とんでもない怪物に育つだろうね。
相手は怪我だけ！

マーケーキスが地味に調子上がってきた

メイズは紛れもなく５ツールプレイヤーと言えるが｢史上最高の５ツーラー｣かというと正直それは持ち上げすぎ。
メイズは打撃が大したことない。通算本塁打は凄いが長打率に直すと歴代で30位にも食い込めない。つまり、
打数が多くて得をしているだけ。出塁率もあまり高くない。
盗塁数も通算・キャリアハイともにさほどでもない。盗塁だけならもっと凄いのはいくらでもいる。

>>219
では誰を「史上最高の５ツーラー｣に推しますか？

１ツールごとに難癖つけようとおもえばできるだろうよ

確かに５ツール系の議論では守備走塁が過大評価されるな。

守備走塁がすごくて打撃が一流半でも５ツールなんていわれるが
打撃が超一流で守備走塁が一流半ならただのすごい打者。５ツールと呼ばれる選手には
打撃がもの足らないから守備走塁を含めないと語れない選手も少なからずいる。

hage

守備の評価基準なんて日本人の基準からいったら適当なもんだ。
ザルの守備の福留にお評価がいいなんて絶対に欠陥でしかない！

>>220
219じゃないけど、最近でもＡロッドがいるじゃん。
打撃の数字ならメイズより２ランク以上は上でしょ。

メイズの時代は投高打低でいいピッチャーが揃ってる時代だから
成績だけで評価するのはどーかな。
まあ打撃だけなら２ランクとは行かなくともA-RODの方が上だとは思うがね