【2009】WBC日本代表総合スレPart2

こっちは五輪スレと違ってメジャー組が可のスレ
WBCの登録選手枠は1チーム30人、ベンチ入りは27人
27人をどう構成するか、スタメン・先発ローテーションをどうするかなどを語ろう
前回の登録メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/country/japan_m.html

前スレ
【2009】WBC日本代表総合スレPart1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1197000900/l50
>>950は次スレを立ててください

誰も２とらないんだな

だれも３とらないんだな

　世界１９８ヶ国（2006FIFAワールドカップ参加国数）

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 ＼　●　＜何だあの豚・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ＼ﾉﾉ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 ６０位　 　＼　<
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 世界９７ヶ国（2006世界バレー参加国数）
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　　１２０位　 　 　 　 　 　＼　 　 　 　 　 　 　 ／＼　●　＜何だあの豚・・・
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ／　 　 ＼ﾉﾉ＼
　 　 　 　 　 ／ 　●　＜ここまで登ってこいよ！サカ豚！！ﾌﾞﾋｯ　 　.／　 　 　 　 ＼　<
　 　 　 　 ／　 <(　　)>　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ／　 　 ６０位　 　＼
　 　 　 ／　 　 　 人　 　 　 　 　　１８０位　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／　 　 　 　／＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ９０位　 　 　 　＼
　 ／　 　 　 　／ 　 　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 世界１６ヶ国（2006WBC参加国数）

>今年、世界中がＷ杯に熱狂したが、先頃ＦＩＦＡは世界のサッカー人口を２億４千万人と発表した。
>これに対し野球の競技人口は世界でもわずか１２００万人ほどと言われ、
>そんな「マイナースポーツ」の競技人口の約半分が、この日本に集中している。

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami631.html

世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。

http://www.jsports.co.jp/tv/asia-s/004/

プロスポーツとして成功し、メディアが大々的に扱うのは、常にサッカーとバスケットボール。
中国のテレビ局にとっては、サッカーの欧州リーグとバスケのNBAこそがキラーコンテンツであり、
野球はそんな話題との比較の対象にすらなっていない。スポーツ新聞も、サッカーとバスケで9割以上の紙面を割き、
国際大会の際に、卓球、バドミントン、陸上競技、跳びこみ、テニスなどが続いてくる。野球の話題はプロリーグの約4ヶ月のシーズン中に小さな扱いがあるだけの状態だ。

中国国営のCCTV（中国中央テレビ）系列の調査会社のデータによると、中国三大都市（北京、上海、広州）のスポーツ愛好者ランキングでは、
18競技のうち、サッカー、バスケ、バドミントン、卓球が上位につけ、野球は最下位の18位


中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、野球は最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、野球は最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、野球は最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、野球は最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、野球は最下位の18位

スポーツ　世界の知名度（ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジ調査）
１位サッカー　17.4%
２位バスケットボール　5.9%
４位クリケット　　　4.5%

ベースボール 0.08%

http://mundolatina.iza.ne.jp/blog/folder/5962/

プエルトリコはアメリカの植民地のような小さな島
メジャーリーガーを輩出していることでも有名だし
サルサやレゲトンなどのアメリカラテン音楽の潮流の
中心にはプエルトリカンがいる。

プエルトリコで一番人気があるのが実はバスケットボール

6年前に野球を追い抜いてNo1スポーツになり、国内に

プロリーグも活動している。

>>1000
んなもんどーでもいい
ここでおｋ

それで松井秀は代表に必要ないことは前スレで結論に達した。
監督ではあるが俺は個人的に星野は好きでない。
しかし北京の流れでＷＢＣも星野ということになるだろう。
今回の北京五輪だって「全日本野球会議」は専任スコアラーなど用意でず全て星野の個人的人脈によるものだから。
前回はアテネ五輪は「全日本野球会議」でＷＢＣは「日本プロ野球機構」。
そのためアテネ代表からの引継ぎは一切なかったと高木豊の証言がある。
もっともアテネでもオーストラリアの情報収集は全くせず、一方オーストラリアは日本を丸裸にしていた。
ＷＢＣのための体制が全くできていない日本野球の現状を思うと星野が五輪から継続するしかないだろう。

>>10
勝手に結論出すなカス
まずは松井以上のバッターとやらをイチロー以外で挙げてみろや

青木、福留、小笠原、高橋、阿部、村田、新井、川崎、大村、稲葉、城島
思いつくままに挙げてみた、松井さん以上の可能性のあるバッター。
このうち青木は間違いなく松井さんより上、福留、小笠原もやや上だろう。
それ以外は松井さんよりやや劣るかもしれないが、多くはオリンピック等国際試合の経験が豊富。
実際高橋なんかは国際戦には強いし、阿部、新井も五輪予選で大活躍だった。
何より松井さんと決定的に違うのはこいつら格が低いから調子が悪ければスタメン落ちさせたり、
打順を落としたり、代打出したり自由自在なんだよね。
松井さんは無駄に格が高いから不調でも４番固定になりかねない。守備もまともに出来ないから
DHにしか置けないし、足もない。リーダーシップも期待できない。おまけに焼肉記者がうっとうしい、
こんな使い勝手の悪い選手はいらない。
大体松井さんは控え選手どころか構想外、メジャーで通用せん人は日本でも二線級だよ。
こんな人を出すくらいなら中田翔とかの若手を代表にして経験を積ませたほうがまだ良い。

正直、松井（秀）さんを選ぶくらいなら、小久保、金本、前田あたりを見
てみたい。選手として格下であろうとも、人格は格段に上だ。
チームワークにも好影響を与えそう。

松井のアンチってほぼ感情論で不要論だすよね。嫌いだからいらないみたいな。
前回のWBC辞退のことをまだ根に持ってるんだろうか…。福留、小笠原が松井より上なわけ無いだろう。
日本では少なくとも福留、小笠原と同等の、もしくわそれ以上本塁打を打っていた、
岩村は去年たったの3本。いかに日本のプロ野球選手は非力かを如実に表してる。
イチローにいたっては6本、井口も9本。城島でやっと14本だ。
松井は25本。この時点で他の日本人選手よりパワーは秀でているのが明白だ。
ヤンキースという世界一の名門でプレーしている重圧も考慮しなければならない。
さらに打率も.285と悪くなく、打点は103と他の日本人選手を大きく突き放している。
松中を挙げてる奴もいるが、奴は2006年19本ｗｗｗｗ、去年は15本ｗｗｗｗ冗談は顔だけにしてくれｗｗ
まあでも今年のシーズンを見ないとハッキリしないけど、福留の成績を見れば松井の偉大さがわかるよ。
いずれにしろイチロー、松井は日本球界においては別格なんだよ。
真の日本代表を作りたかったら彼らの協力なしではありえない。

毎年「安定して25本」だったら少しは評価してもらえたのにねえw

まあ、松井は名門ヤンキースで、せめて１回くらいはワールドシリーズ
制覇を達成してみてくれ。ちゃんと勝利に貢献したうえで。
じゃないとアンチは減らせない。

つか落ち目のロートル選ぶより勢いや可能性ある若手や安定した好成績残してる人選んだほうがいいって。

松中も松井も現段階じゃいらないだろ。打つ以外に突出した武器があるわけでもないし。

最も今年結果出せば文句なしの実績積んでるんだから結果出してもらうのを待てばいい。

過去の栄光だけで何年も不調なベテラン選ぶのは賢くないからな。

松井さんはヤンキーズでちゃんと定位置確保してから
全てはそこから逆に言えば半レギュラー程度ならいらんということだ

松井さんは現状では終わった選手だろ。
今シーズンは控えスタートだろうし、この時期にまともに走ることもできない。
来年、復活するかもしれないが、一発勝負でそれに賭けるのは危険すぎる。

星野は受けないだろう　
五輪で作る（予定の）貯金（扱いUP）をすぐに使うようなことを計算高い奴がするとは思えない

候補
捕手：城島、阿部、里崎

内野：新井、小笠原、井口、西岡、松井、川崎、村田、岩村

外野：イチロー、青木、福留、サブロー、稲葉、高橋

こんなとこか。外野も内野はほんと熾烈だな。結果次第じゃ井端、荒木も食い込むか？

>>21
ベンチ入りが27人で、うち投手は最低12人入れる必要があるらしいから野手は最高で15人
その面子なら内野で村田か新井、外野ではサブロー、高橋、稲葉のうち1人を減らしたいな

サブローはどう見ても場違い

ｲﾁﾛｰは別格。これは疑いようのない事実。実力及びその存在感、全てにおいて別格。
だけど、次点の打者を選ぶなら、やっぱり松井しかいないよ・・・・。
日本で長距離砲だった岩村、城島（城島は捕手という激務から同情の余地があるけど）の
ﾒｼﾞｬｰでの成績を鑑みて、松井不要論はありえない。中田には期待してるけど、まだ早い。
現時点で松井ほどの長打力、確実性等の総合力を持ち合わせている選手はいない。
それから松井不用論の人に聞きたいんだけど、例えば松井とイ・スンヨプ、どちらの打者の方が
優れていると思っている？

松井の長打は認めるが確実性て何を元に言ってるの？

2003年松井と王さんの秘話
ttp://www.president.co.jp/pre/20030804/004.html

>>25
正確無比な２ゴロ

>>25
岩村明憲（2006年NPB）打率３１１（５位）出塁率３８９（４位）
　　　　（2007年MLB）打率２８５　　　　出塁率３５９
松井秀喜（2007年MLB）打率２８５　　　　出塁率３６７

一年目ということを考慮しても、本塁打数を割り引き較べると、
少なくとも１番打者として確実性を重視した岩村より、確実性があるのでは？

＞例えば松井とイ・スンヨプ、どちらの打者の方が 優れていると思っている？

>>24
もしイ・スンヨプがメジャーで162試合やったと仮定しよう。
スコアラーがスンヨプの情報を集めメジャーの投手たちがスンヨプの弱点を徹底的に突けば
スンヨプはレギュラー剥奪→ベンチ降格→マイナー行きとなるだろう。

しかし決勝までわずか8試合の短期決戦ＷＢＣだとそう単純にいかない。
前回スンヨプが活躍したのはアメリカ、メキシコがスンヨプの情報を持ってなかったからだ。
短期決戦では相手に知られていない研究されていないということも武器の一つだと思う。

松井よりはまだ松中の方がマシだろう。
日本での実績でも松中の方が上だし
国際試合での活躍でも松中は何気に実績Ｎｏ１
（アトランタ決勝グランドスラム、シドニーチーム内最高打率、ＷＢＣ首位打者）

松中の欠点は国内短期決戦での良いときと悪いときの差が激しく不安定なことと
怪我や年による劣化の可能性だが、
その欠点はまんま松井にも当てはまるからな。
つか松井は短期決戦でよかったことがない。おまけに国際試合経験もない。
これなら多少メジャーのレギュラーシーズンでそこそこの成績残してても
松中のほうに分があるだろ。

>>12
『格』という言葉を使うなら松井はＷＢＣにおいて本当に使い辛い選手だ。
強敵アメリカ、ドミニカの中心選手と比べると１ランクも２ランクも格下なのにＮＰＢ選手と比べるとイチローと２人で別格となる。
（イチローならメジャーで最高クラスの選手だから誰を前にしても見劣りしないが）

スンヨプには日本も苦しめられたな＞WBC

>>31
松井必要論者だがそれは全面的に肯定する。
松井は世界的な選手ではないが、日本では（長距離砲として）別格の存在であることは
間違いない。
松井不要論者は、ｲﾁﾛｰは凄すぎるので貶すのは諦めて、せめて松井を貶し、ｽﾝをｱｼﾞｱ一の本塁打王と呼ばせたい、
という意図があるのかと思ってしまう。
↓みたいなね。
：マンセー名無しさん：2008/02/20(水) 14:44:41 ID:Z5Bkag00
ＭＬＢにいってもイ・スンヨプは格負けしないアジアで真のスラッガーは彼以外いない

松井が過去５年でヤンキースで残した実績を別に否定しようとは思わない。
しかしヤンキースと日本代表はこれまた違う。
日本代表はヤンキースのようにメジャー有数の長距離打者が３、４番で松井はその後を打つ５番だった。
でも日本代表にＡロッド、ジアンビ、シェフ、アブレイユはいない中で松井の長所がどれだけ生かされるのか。
結局日本代表は全ての選手が全力疾走で出塁し積極的に走るスタイル以外ないのではないか。
アメリカ、ドミニカに打ち合いでは勝てないから。
アメリカ、ドミニカ相手に松井が中軸ではきついのでは。
だったら中軸不在みんなが走る野球で、それならイチロー中心にすれば機能するだろう。

>>33
過去の松井さんが復活するなら必要だと思うけどね。
走塁に目をつぶって、細かい野球を捨ててまで使うのはどうかと思う。
ここ数年のチャンスの弱さや、弱点が知れ渡ってる点などもマイナスだし、
意外と好不調の波はでかいし、春先は花粉症だし…不安点上げたらきりがない。

松井さんは来オフは、今年とは違う方の膝が遺体で辞退するんじゃないかな？
現時点でクリーニングした方も万全じゃないし、シーズン中に庇って痛めたので
来シーズンは契約最終年なのでシーズンに専念したいから出ませんという流れじゃないのかな

>>36
今度は早めに辞退ということを言ってくれることを願う。

しかし４番候補がいないのも事実
ノリや松中に４番は厳しいし………
多村 新井 福留 小笠原 などは３番 ５番タイプだし………
今更山崎武司がやるわけにもいかんだろうし………
っていうか今年は去年ほど打てない………

巨人の選手は狭い東京ドームだからの長打だし…………

……………難しいなぁ〜

城島はどうですか

無理に四番って特別な打者にしなけりゃいい。
ただ、四番目の打者。格とかじゃなく、実力重視で行くべき。

日本の理想はマシンガン打線かな？単打と守備で圧倒する感じ

>>14
松井がトップだったのはあくまで全盛期の日本時代の話、今は日本でも20本も打てない可能性もある
メジャーで年々成績が落ちてる以上衰えたと見られても仕方ない
日本で松井は永遠に50本打ち続けるわけではないんだよ
松中のように突然成績ががた落ちというのはよくあること
メジャー行った選手は日本にいたら日本最終年度の好成績のまま永遠とか思ってるバカが多くて困る
今年いい成績を残して松井が衰えてないことを証明すれば呼んだ方がいいし
そうでないなら呼ばない方がいい（無条件で4番とかはバカ）

城島が4番座ると思うな
3年目、万全の状態でキャリアハイ残すだろうし

松井は今置かれてる状態がね…今年どうなるかな

今年そこそこ活躍すれば呼ぶべきだし、それができなきゃ外せばいいじゃん。
何がなんでも不要というやつの思考は、
呼ばない→呼ばないための理由を探す
てな感じにしか見えない。
２ｃｈではよくあることだが。

松井さんは、今シーズン、ある程度試合に出られたうえで、
骨折前の力が出せて、全盛期並みに動けるなら、必要と考える人は多いだろう。
問題は、今年ろくに試合出ていないが、膝がほぼ治ってるって場合だな。
個人的にはそのケースでは要らないと思うが、監督は頭を悩ませることになるだろう。

野球の国別対抗戦、ワールド・ベースボール・クラシックの大会主催者は現地19日、
2009年に開催される第2回大会の参加全16か国を発表し、既に参加資格を与えられていた
前回王者の日本や、アマチュア野球界の強豪キューバが参加国リストの上位に名を連ねた。

大会主催者は新たにオーストラリア、カナダ、中国、台湾、イタリア、オランダ、
パナマ、南アフリカに参加招待状を送ったことを明らかにしている。

初開催となった2006年の同大会で2次リーグ進出を果たしているキューバ、ドミニカ共和国、
日本、韓国、メキシコ、プエルトリコ、米国、ベネズエラの8か国は以前から第2回大会への
出場が決定しており、大会初参加国の招待は見送られた。

前回大会で日本は決勝でキューバを10-6降し初代王者に輝き、現在MLB・ボストン・レッドソックスに
所属する松坂大輔は同大会のMVPを獲得した。

MLB選手会の最高執行責任者で大会運営委員の1人Eugene Orza氏は「プレーの国際化というレベルに
おいて著しい改善が施されており、事実としてMLBでは世界中から集まった選手が相当数を占めている。
世界各国からプレーのクオリティ面で最高の16チームが選ばれた。このことは野球の国際化がどれほど
進んでいるかを示すという大会の主要目的を果たしている。前回大会を気に入ってくれたのであれば、
第2回大会の開催を待っていて欲しい」と語っている。

また、大会主催者は2013年に開催される第3回大会では出場チーム数を増やし、
予選ラウンドを導入する計画を発表している。

http://www.afpbb.com/article/sports/baseball/baseball-others/2353277/2659831

松井は2004年頃でもＭＬＢの5番打者レベル。
3，4番レベルの打者じゃない。
だけど日本代表には他に5番打者レベルだっていない。（福留どうかな？）
だから日本には正攻法的な野球は無理。
やっぱり無理に4番にこだわらずに全員１，２番って感じの野球で単打と足と守備重視のチームでいいと思う。

>>14の馬鹿っぷりに吹いたｗ

てか、４番はイチローでよくね？

イチローは3番の方がいいと思う。

ＬＦ．青木
２Ｂ．西岡
ＣＦ．イチロー
ＲＦ．福留
１Ｂ．井口
３Ｂ．岩村
ＤＨ．カズオ
Ｃ． 城島
ＳＳ．川崎

捕手は鈍足で仕方ないが残りは全部盗塁できる選手ばかりにする。

松井秀は代打の切り札。
でもこれでは松井参加しないだろうな。

DHカズオってはさすがに無理ありすぎ

2chの野球板以外でそんなラインアップ上げる奴はいないわ

FBはもう少し打力が欲しいかも。
でもアベレージヒッターかつ守備巧者の方が良い様な気もするし………難しいね。

１中福本
２二篠塚
３左田尾
４三原さん
５一大杉
６右蓑田
７D落合
８捕梨田
９遊石毛

やっぱり原さんみたいに貫禄のある選手が4番に欲しいね

松井さんは今年次第だな、課題は山積み。

何度考えてもスタメン争いがすごそう。内野も外野も粒ぞろいだね。

恐らくスタメン確実なのは
イチロー、城島、福留くらいか？

ピッチャーは松坂、ダル、涌井、成瀬、岩瀬、上原、藤川あたりは当確かな？

虎… 藤川 桜井 新井 赤星 今岡 鳥谷
兎…高橋由 高橋尚 内海 二岡 鈴木 矢野 豊田 上原
竜…アライバ 川上 岩瀬
燕…青木 川島 佐藤
鯨…村田
鯉…栗原
鴎…里崎 西岡 小林
鷹…

>>47
どこが馬鹿なのかなｗ？
論理的に反論してみてよｗまあどうせ馬鹿だからできないだろうけどｗ

今の松井は6ヶ月の内チームが打ちまくった１月間だけ確変した選手だぞ
期待しすぎだろ

>>55
長打力のある主砲が必須と考えてるところじゃないか？
あと「ヤンキースの重圧」って馬鹿っぽいから止めた方が良いかも。

>>55
>>41が指摘したところもじゃないか？
松井の現在の力は疑問視がついてるのに
勝手に現在の小笠原や福留より上とか言ってもそりゃあきれるよ。
今年納得する成績を残せば召集しても文句は言わないけど。
あと岩村のホームラン数も間違ってる。

松井秀は今年活躍できたら召集。補欠で終わったら不要。
これ以上の結論は今は無理。

でも、前回は辞退した松井が、次回は出るっていうなら、
その弁解はどうするんだろうなｗ
あれだけ騒ぎになった上で断ったわけだから。

松井が選ばれたとしたら四番確定だろうな

松井ほど勝負弱い打者探すのも難しいぞ。
それだけで落選の十分な理由になる。

>>61
正確に言うと、
「これなら日本の４番を任せても大丈夫だ」というくらいの好成績を
今年残せないと選ばれない。

1右イチロー
2遊松井稼
3三小笠原
4DH松井秀
5一中田
6右福留
7捕城島
8左青木
9二井口

投手
ダルビッシュ
松坂
杉内
佐藤由
田中
涌井
川上
成瀬
藤川
斉藤隆

格がどうとか見劣りするとか抜かして他選手をバカにしてる
ゴキヲタは失せろ

アサヒビールは今度は本戦まで日本代表公式スポンサーになるんだろうな
前回はいかにも義理で日本ラウンド限定スポンサーになって、おいしいとこ逃したし

前回優勝国だけ２チーム出せることにして欲しいな。

投手12人以上だから
SP：ダルビッシュ 松坂 成瀬 杉内 涌井 川上 渡辺俊
RP：斉藤隆 岩瀬 藤川
これに、今シーズンの結果によって
藪田 小林雅 岡島 大塚晶 黒田
あたりから活躍した選手を2,3人かな
松坂・成瀬あたりも今年しょぼかったらやばいかもしらん

【野球/WBC】ワールド・ベースボール・クラシック（2009年開催）、参加16か国が決定★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203515306/

仮にも4番候補の人がこんな情けない責任転嫁してたら、そりゃ一緒に出たくないでしょ


11月9日日経朝刊「ヒデキマツイ2007」（6）より抜粋

ーー3年連続で地区シリーズ敗退。2005年、エンゼルスに負けた時は「我々に隙があった」、06年のタイガースには「力負け」と言ったが、今年のインディアンズにはシーズン６勝負けなし。力負けとは言えないと思うが。

「そうだねえ。敗因？やっぱり打てなかった事じゃない。
チェンミンが打たれたというのも大きいけど、サバシアとカルモナとやった１、２戦で打てなかった。サバシアは崩せるチャンスはあったんだけど、同点のチャンスの一死満塁で、ポサダが三振で、二死満塁で、僕がショートフライ。あそこで点取ってればね。
みんな結局、打てなかったからね。A・ロッド（１５打数４安打）も打てなかったし。カノー（１５打数５安打）とジョニー（１８打数５安打）がちょっと打ったぐらいで、あとはほとんど打ってないでしょ」

ーー計４戦で打率１割８分２厘（１１打数２安打）、本塁打、打点はゼロ。自分の出塁率は知ってるか？

「結構いいでしょ。四球いっぱい選んだから、４割ぐらいあるんじゃないの。
チーム１位（４割３分８厘）？ほんと？ヒットは２本しか打ってないけどね。３戦目は全打席出塁したからね。４戦目もヒットは打てなかったけど、２四球を選んだ。２戦目も１個。全部で四球５個か。
でもチャンスで打てなかったからね。それだけだよね。」

他のチームの4番に比べて格落ちだから、より格下の選手を選ぼうって支離滅裂だな

NPBの選手は海外で知られてないとか言うが福留、小笠原レベルの選手ならメジャーは何年もかけてスカウトしてる
ダルビッシュも（本人の意向はともかく）メジャーの垂涎の的
ただ相手がドミニカとかになるなら情報はあまりいかないだろうが

しかし初対面は投手が有利なのも忘れるな

ドメボンズが岩村と同程度の成績で鈴木さんの得点圏打率が06年並みか
もしくは松井さん以下の数字になってしまったらどうなるんだろね（笑）

そのくらいしか言えなくなったのか・・・
どうせ妄想なんだしもっと貶せばいいのに

>>71
＞他のチームの4番に比べて格落ちだから、より格下の選手を選ぼうって支離滅裂だな

だから日本にはまともな4番がいないから、単に4番目の打者で俊足の選手ばかりでつなぐのがいいんじゃないか。
吉と出るか凶と出るかわからない打撃、それももっとも確実性の少ない長打と比べて守備、走塁は確実性が高いんだから。

>>74
それで韓国に無残にも打てなくて連敗したんだが・・・
しかもようやく韓国に勝てたのは福留の一発だろが
非力ばっか集めて勝てるかアホ

韓国はアジア大会でプロで選抜チーム作りながら日本のアマチュアの負けたよ。
この前の五輪予選一発なしで韓国に勝利。
星野がちゃんと相手の分析したから。
台湾戦の逆転の集中打はシングルばかり。試合がとっくに決まってから新井が一発打ったけど。

大体松井のメジャーでのホームラン20本台はＷＢＣでの８試合に換算すると大会全体で1本ということになる。
その1本が中国戦に出てしまったら2度と期待できないことになる。
ホームランがなければ勝てないなんて決め付けるほうがアホ

>>75
はあ？
３試合目でようやく失点0に抑えたおかげだろ

>>77に同意。
残念だが松井一人で勝敗を変える事ができるとは思えない。
結果的に優勝したのだから２００６年のチームが日本の現状最高のチーム。
日本はアメリカや中南米のチームと違ってパワーで圧しきるのは無理。
日本は攻撃面はバントや盗塁を絡めて１点をもぎ取る野球。そして投手を含めた守りでその点差を守り抜く。
長距離砲を並べたところで得点力がアップするとは思えない。
何人か１発のある打者を据える事は必要だが松井が適任かどうかは今年の成績次第じゃないか。
大リーグにいるから無条件に松井を選出するのは理不尽。イチローは結果を残してるからね。

>>76
お前アホか？
五輪の韓国なんて3軍もいいとこだろ
あんなのに接戦演じて満足かアホ
>>77
福留の一発がなければまた負けてたが？
予選でスンヨプの一発で負けたりしたの忘れたのか？
>>78
松井1人で誰も勝てるとは言ってねえだろ
4番にも非力な奴入れてどうすんだって言ってんだろ

福留のHRは単なる先制点
それが無かったら負けていた、とまでは言い切れない。

松井はたとえ本人が出たがっても制裁の意味を込めて外すべきだと思う
ＷＢＣやＭＬＢ選手会にあれだけ失礼なことをしたんだから

松井は日本の最終兵器だ。
もし第二回大会で連覇を逃したら、第三回大会には出てもらうことにしよう。
まだ現役でいれば。

>>80
おいおい7回で単なる先制点かよ馬鹿か？
>>81
じゃあお前は井口にも同じこと言うんだな？

制裁ってなに？
辞退したことをまだ根にもってんのか
そんなこと言ったら井口も同様だぜ
そろそろ０６年大会と区切りつけろよ

井口も同罪というのは逆効果では？
「賛成、二人とも外せ」という意見が多そう。

>>83-84
もちろん井口もいらない
こいつらに野球をやめろとは言わないがＷＢＣには二度と関わらせるべきではない

つーか、松井（秀）を呼ばなくていい理由は、辞退した制裁
じゃなくて、選手としての劣化疑惑がかかっているからだろ。
今年、スタメン争いに競り勝って、試合で大活躍して払拭す
るしかないというのが結論。

松井さんが絶対必要だと言ってる人たちは、数年前で時が止まってるだろう

ピストル打線で優勝狙い＝宝くじに2度あたろうという人たちといい勝負だな

>>89
弾が出るかどうか怪しいうえに、自爆する危険のあるポンコツ主砲１門重視するよりは、
弾が出るピストル打線の方が勝てる可能性は上だと思うけどねえ。
いずれにしても、松井さんは今シーズン次第だよ。

チームのケミストリーの面でも松井はマイナスっぽいからなー

打撃はたしかに日本でいちばんかもしれないけど
短期で圧倒的な差が出るほど抜きん出ているわけでもなし・・・
貴重な枠にＤＨ固定でしか使えない選手を入れるのもどうかと思う

>>89
だから怪我する前の松井なら欲しかったんだよ、成績も良かったから
でも今はピークが過ぎた感が強いからいらないと言ってる
3年前以前の力に戻ってくれるなら必要だけど戻らないならいらない
WBCの時は必要だった松中がオリンピック予選には必要とされなかったのと同様
いい加減お前はそこんとこ理解しろよ

北京は国内組
ＷＢＣは海外組の大会にしようぜ

海外って日ハムとホークスとアイランドリーグだけか

北京なんて優勝しなくていいからWBCを連覇してほしい。

ＷＢＣは真の日本代表がみたいな
オリンピックの代表は弱い気がする

五輪はアマチュア
WBCはプロ

まあ五輪は終わるから別にいいけど

チームポンコツ
2Bいぐち
SSにおか
3Bまつなか
1Bきよ
LFいぼ
RHはまなか
CFまえだ
CBやの
PPやぶ

メジャーにいるから成績悪いのか衰えてるから悪いのかをちゃんと見極められないと
メジャー組みを混ぜるとむしろ弱くなる可能性がある
日本で現在どれくらいなのかはわからない
松井やカズオ、井口辺りは非常に微妙なところ

また松坂が今年3点前半〜2点台だったとしてもそれだけでダルや成瀬などより上と決め付け
大事な1戦を任せたりすると足元すくわれる

いつ決まんの

松井はサッカーでいう中田のポジションになった。
１人のせいで必ずギクシャクすることになる。

>>79
＞五輪の韓国なんて3軍もいいとこだろ

在日乙です

イチロー松井松坂が同じネームならネームバリューはあるな

みんな忘れてるようだが韓国戦の２度の敗北は３番福留とそれにこだわった
世(ryの責任だぞ。

＞＞そりゃ、おうもうYO

前回と違うのは投手が粒ぞろいになったことだな
ダルビッシュ他大物新人がゾロゾロと出てきた

能力云々じゃない。
松井みたいな屁垂れ、臆病者は国家代表に相応しくない。
ヤンキースの犬は犬らしくアメリカ国籍でもとってそこで一生を終えろ。

中田は北京五輪は無理としても2009ＷＢＣには出場してほしい

世界一を目指そうというのに、それを辞退した時点で
スポーツマンとして如何なものかと思う。

これまで、サッカーワールドカップや、他競技のオリンピック代表を
松井のような理由で辞退した人って聞いたこと無いね。

制裁うんぬんではなく、一般論としてこういう選手には出て欲しくないと皆思うだろう。

でもしつこく覚えてるのは２ちゃんねらーくらいなんだよ。残念ながら。

>>111
まともに反論できないのなら。もう寝てくれ。

誰もしつこく松井の名前なんか覚えてねえよ
２ちゃんねらーだけだよ覚えてるのなんて

投手陣はいいよなー早く活躍見たいわ。

ほんとWBCが待ち遠しい。あとは監督が星野にならん限り待つだけだ…

落合かノムさん頼むよ

>>114
落合はともかく野村なんかになったら見る気もなくなる

落合もやめてくれ。あいつは五輪に消極的だった。
今年の五輪に消極的っていうなら分かるが、まだWBCが動き出していない時の
唯一のプロ野球国際大会化への希望を鼻で笑ったやつ。

俺としては、年だけど上田さんにやってもらいたい。
ボブとのガチンコで全米視聴率60%だw

中畑にもう一度チャンスを。
あんなに明るい男で少年たちに夢を与え続けてきたのに
野球界から葬るのはやりすぎだろう。

>>117
あれはダサい明るさだからな、学校の体育教師に多そうなタイプ
若い世代にはバカにされる感じ、田淵や原あたりが同種
野村は考え方が古くむかつく、長島信者は年寄りだけ
若い世代に受けるのは星野、落合、今は亡き仰木辺りだろう
王や若松、大矢辺りが可も無く不可も無くといった微妙なところ

仰木が生きていたらな
それほどアンチもいそうにないから
荒れないだろうな

落合は勝手にやってろ的な雰囲気が好きじゃない
野村は好きだけど代表監督って柄じゃないな。俺はノムさんを推すけど。あとは王さん。
星野は可もなく不可もなく。

前回、王は松井に声をかけざるを得なかった。
松井を無視したらそれこそ非難轟々だったろう。
でも今では松井人気もそれほどではない。
実際、去年高校球児の人気アンケートでもイチロー、松坂、岩村より下だったし
リトルリーグの日本代表レギュラー9人中、好きな選手に松井と答えた子供は誰もいなかった。
もう松井もヤンキースに行って5年。
高校球児やリトルリーグの少年たちは巨人時代の松井を知らずヤンキースの平凡な選手としてしか松井を見てないのかもしれない。
やっぱり一番人気はイチロー。オリックス時代のイチローを知らなくてもメジャーで毎年活躍してるのを見てるからかな。
だから今回は松井に参加を呼びかけなくても特に非難の声は上がらないと思う。
まあ、もはや野球をやらずに出勤途中でスポーツ新聞買って読んでるオヤジ層には根強い人気はあるが。

松井を必死にもぐりこませようとしてる連中って
必ずむかーし昔のスタッツとか持ってきて「○○より上」とか言い出すんだな。
必死過ぎぢゃょ。

チームの和の問題で入れない方がいいのも明白だけど
それ以前に劣化が酷過ぎて話にならない。
今年爆発して多数の日本人を納得させられればそれはそれで第一関門クリアだろうが
ほぼそれはありえないものね。

根に持ってるというより、実際前回の優勝メンバーたちの間では誰それがいないからなんて言わせないように頑張ろーって
結束高めて勝ったわけだからね。
次回もそのメンバーが中心メンバーとしてかなり残るわけだし松井入れて微妙な雰囲気をかもし出して得になることはなにもないし。

つか入れるなら稼頭央の方にすればいいじゃん！これで松井オタも納得！

松井アンチが誰一人松井以上のバッターの名前を挙げられない件

ゴジラ松井に最後までこだわる奴がいるのは、ゴジラが「日本野球の旧世代
型価値観」を満たした「最後のヒーロー」だから。

それはつまり　球界の盟主『巨人』の看板選手だった　ということ。

嘗ての巨人人気一極集中時代を忘れられない彼らにとって、プロ野球界のス
ーパースターは巨人出身者じゃなきゃならんので、日本代表の圧倒的象徴が
不人気パリーグ出身のイチローに集約されていることが、どうにも我慢がなら
んのだよ。投手陣に上原がいるとはいえ、他を凌駕する筆頭エースじゃないと
いうこともあり、なおさらな。

勿論、成績面でイチローを否定することは出来ないのであるが、せめて４番
打者のポジションにゴジラを潜り込ませて、「日本が生んだ２大スター」という
状況を作り、栄光の巨人という虚像を守りつづけたい。これが本音。

ゴジラにこだわるのは、他に巨人出身の看板候補者がいないから。実は彼ら
もゴジラの劣化は感じているのだが、他にめぼしいのがいないので仕方なく
過去の成績を使って持ち上げているだけ。
もしも、日ハムの中田が巨人に入団していたら、ゴジラに早々と見切りをつけ
て「将来のスーパースターを育てる為に」と称し強力に中田を推薦してくるだろ
う。「まだ早い」という意見を蹴散らしてね。

つまりゴジラにいつまでもこだわるというのは、「巨人から生まれたスター」を
代表チームの主軸に置きたい。巨人の看板選手が代表で強く目立っていない
のは許せない、という話なのだ。

巨人時代の松井にはイチロー以上にファンがいたのは事実だけど、
今はみんな醒めた目で見てるのも事実。
ＯＮを見てきた年寄り世代こそ、「怪我が多い選手は2流」と思ってるよ。

松井がイチローより人気なときなんかあったっけ？
日本時代のオールスターでも、常にイチローがトップ得票だったろ。

まあ、年長世代のみは松井だったかもね。
イチローは、長嶋だの新庄だのみたいな野球バカじゃないからなー。
成績は圧倒的なうえに、ハッキリ言いたいこと言う、地頭も悪くない、
そりゃ年長者はいたたまれないというか、安心して応援できないよねえｗ
そこにくると、松井なんかは表面上は謙虚な態度だし、
長嶋と師弟関係ということになってるし、こっちにしとくかって感じだったんだろな。

でも、松井に今度のＷＢＣに出てほしい、なんて思ってるのはほんと、松井信者だけだよ。
それ以外の野球ファンは、まあ戦力的にはプラスだけど、絶対必要なレベルでもないし、
一回拒否ってるわ、チームじゃ補欠だわ、怪我だわで、ろくなもんじゃないから。
いまさら「日の丸のために頑張ります」とか言っても、年寄りだってフツーに信用できんだろうにｗ

つーかこの時点で松井をいらない、なんて思ってるのはアンチだけだろ
こんなのどのレス見ても明らかじゃん
一般の野球ファン及び日本人なら、過去の実績鑑みて松井を候補として
置いときながら今年の結果見てみましょ、てとこだろ

日本時代なら松井のほうが人気あっただろ。
あの頃は今ほどネットでの情報交換が盛んではなかったから、マスコミをうまく
味方につけた松井と敵に回したイチローとでは記事による印象が全く違う。

まあ、前回あんな断り方した松井は絶対にいらないと思うけど。

>>127
> 松井がイチローより人気なときなんかあったっけ？
> 日本時代のオールスターでも、常にイチローがトップ得票だったろ。

野球の実力評価は国内時代から「イチロー＞ゴジラ」。
だが、過去の日本に蔓延していた巨人優遇という風潮が、メディア露出な
ど含めての営業評価となり「ゴジラ≧イチロー」くらいだったと思う。
二人がタイプの違う打者だったのも幸いした。

７青木
６井端
８イチロー
２城島
９福留
３小笠原
５岩村
DH村田
４西岡
控え　里崎 相川 川崎 宮本 多村 森野

投手　松坂 ダル 上原 渡辺俊 和田 成瀬
藤川 馬原 斉藤隆 大塚 石井弘
岩瀬

ぱっと思い付く限りで書いてみた。
捕手３人制、森野は内外野いけるので。できればキムタククラスが欲しい。
左打ちが多いので井端、西岡(両)起用。川崎と入れ替えてもおＫ。
投手は左右のバランス考えてみた。斉藤隆は願望。
あと本人が出るかは知らんが俺が考えるベストメンバー。どうかな？

前回ハッキリと出場拒否しているから候補とするのは松井にとっても迷惑だろ。
候補なんて言うのは出て欲しいヲタの独りよがり。
イラナイとは言わないが、松井側が出ますというまで計算に入れないのが普通。

まあ松井はＷＢＣに出てる場合じゃないだろうな、来年も。
シーズン前に体を仕上げてあんな集中力のいる試合に出たら、その後のシーズンで
膝がもたない。オープン戦のつもりで出るなら当然いらないし。

>>131
俺は小笠原と村田より、新井と阿部の方がしっくりくる。
あと外野は、稲葉、高橋もいいな。

今年の活躍次第で充分選択肢には入るだろ＞松井秀
まあ本人が辞退する可能性もそこそこあるが

出るとなったら応援するし、出ないならそれはそれで仕方ない


それにしても、内野のスタメン争いも結構熾烈だよな

松井に井口（出るかわからんけどさ）の海外組
川崎、西岡の若手組
荒木、井端、宮本らのベテラン組

誰を選んでどう使うか、悩みどころだよなあ

個人的には阿倍をDHで使ってみてほしい

内野っていうか二遊間だな

>>132
前回出場拒否した理由もなにひとつ変わってないはずだしね。
今回も同じ理由だろうから呼ぶ必要性を感じない。
それで勝ったんだし。

まあ発言内容がころころ変わるのも松井の得意技のうちだし、また取り巻き記者使って「松井入れるべきキャンペーン」張るんじゃないかな。
それもこれも今年なんとかなった場合だけだけど。

松井って出ても出なくても批判されるんだろうな

>>134
７青木
６井端
８イチロー
２城島
DH阿部
９福留
５岩村
３新井
４西岡
控え　相川 小笠原 川崎 宮本 多村 稲葉 森野

阿部を素で忘れてた。
こんなところか…あとは本当に若いキムタクが欲しいな。別にキムタクでもいいけど。

城島４番というのは俺も強く支持したい。
他国の一流投手からも警戒される強打者だし。

短期決戦だから、守備と打線の要の重責も充分に果たせる
だろう。投手によっては、里崎や阿部がマスクで城島DHでも
いいし。

俺は
LF青木
2B松井
CFイチロー
1B新井
RF福留
C　城島
DH阿部
3B岩村
SS川崎

控え：里崎、小笠原、宮本、西岡、多村、稲葉

SP：松坂、ダル、成瀬、涌井、黒田、和田
RP：岩瀬、藤川、斎藤、上原、岡島、久保田

27人って少ないよなぁ、投手は最低12人入れなきゃだし
高橋由、井端、栗原、村田、井口あたりも控えに欲しいが控えはユーティリティの方がいいしな
投手も、渡辺、杉内、馬原、田中あたりも面白いかなシーズン次第では

ま、監督が一番難しいかも

人数はベンチ27人（投手最低12名）＋3名な。

３名は主に登板制限のかかる投手優先の枠だけれども、試合毎に入れ
替え可能。合計30名と考えて、投手・野手を15名＋15名とするか、14名
＋16名にするか、というような自由度はある。

もはや松井を外してる奴らはわざととしか思えない
こいつら新井や松中がメジャーでも４０本打てると思ってんだろうなｗ

松井の実力は関係ない。
前回に出なかったヤツが、状況の変化もなく（むしろ悪化してて）出るとは思えない。
出ると決めつけて、枠を開けて、後で穴埋めするのが大変なのは前回で経験済み。
それより、まず出るメンバーだけで議論して選出。
もし松井が代表たるに相応しい成績をあげた上で出場するという意向を伝えてきたら、
その時に可哀想だが誰か一人を外して松井を入れる。こういう流れが普通。
今、松井を入れろ入れろと言っている奴こそ何を考えているんだか。

松井秀がワースト２位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=10061

>>143
それより今の松井が日本で40〜50本打てると本気で思ってるのか？
たとえ本数だけ増えたとしても山崎や一時期の清原みたいな感じだろ、打てる投手、時期が限られすぎてる
メジャーで30本打ったバティスタが日本では30本打てないようにメジャーで25本なら日本で50本とかはならん
なんか今の松井はスイング自体が遅くなってる

>>143
チーム能力は個人能力の総和ではないわけだが

>>143
こういう短期決戦の団体競技はいかにチームが団結するかが大事なのに松井とかいたら雰囲気壊れるだろうｗ
特にイチローと松井間でピリピリしたムードになりそう。
イチロー＞＞松井は言うまでもないので、松井は不要。

ようは成績だな
昨年ぐらいの成績を残せば代表入りだろうね

>>143
厄病神は要りません

>>141　さすがセ界の洗いさん

次回もメジャー組は投手１人・野手１人で良いと思う。
投手は左の中継ぎ要員で岡島・野手は城島かな。
メジャー組はチームのリーダー的存在にならなければならない。
中途半端な成績の奴らは他国から舐められる！サッカーの海外組と同じ

まあ今年控えばっかなようだと
そんなしょぼい奴が日本の４番に固定なんてことになったら
チームの雰囲気最悪だろうな

>>151
お前の中では
松井3割3分50本
イチロー3割7分20本
カズオ3割3分35本
城島3割30本
井口3割35本
岩村3割2分40本
これで時が止まってるんだろ？今でも日本でならこの成績を残すみたいに
お前の頭は人よりずれてるんだよｗ

日本にいたら
イチロー　370　30本　80打点　20盗塁
松井秀　300　40本　100打点　1盗塁
城島　320　30本　90打点　0盗塁
岩村　290　30本　90打点　10盗塁
松井稼　310　20本　80打点　20盗塁
井口　290　20本　70打点　10盗塁

こんくらいだと思う

イチローは日本来たら３割切るでしょ
正直なところ

>>156

松井は急に太るから腕が回らなくなってるように見える。
マジな話。

松井は絶対に出ないって。
膝に爆弾抱えてるのに、無理してシーズン前に体を仕上げるとでも思ってんのか。

>>146
メジャーとＮＰＢのピッチャーが同じレベルなわけねえだろ馬鹿
バティスタ？あんなの２５０がデフォの糞打者だぞ
平均２９０打ってる松井とは比較にならん

>>148
松井さんは独りでピリピリなりウジウジなりしてるかもしれんが、
イチローは若い連中の相手でそんな暇ないと思われ。

３番イチロー
４番松井秀
は純粋にみて見たいけどな

松坂−上原ってのも見てみたい

日米野球で見れたよ

アメリカ2-0日本で9回パドレス守護神ホフマン登板
１番カズオが三振
代打の鈴木尚典が内野安打で出て
３番イチローがセンター前ヒット
４番松井ヒデがダブルプレイでゲームセット

今の松井じゃ同じ繰り返しになるだろうな

松井の膝のことをファンが心配してないんだもんな…
ファンだったらＷＢＣなんか出ないでくれって思うはずだろ
100キロ以上の体重で膝に古傷抱えてる選手に、3月から万全に仕上げて
1年間フルに働けとか冗談キツいな

井口が辞退した時は言い訳に
「自分はレギュラーを保証されている選手じゃないから」
としか言ってなくて、まあ実際にそう言う展開になっちまったんだけど、
他人を引き合いに出して捏造記事まで書かせてありとあらゆる言い訳を
繰り広げた松井さんも結局同じ境遇になっちまってるんだよなあ。

チームを説得してWBCに出た大塚は翌年壊れたしそんなのたまたま

ﾏﾂｲﾋﾃﾞｷはもういいんじゃないか？
とにかく前回本人が出ない理由にあげた事情はことごとく残ってるし
体に関しては前回以下とんでもない状況。今年でもこの時期にまるで走れてないじゃないか。
昔打っていたからとかもうどうでもいいわけで、勝つための布陣考えたら昔の名声を理由の起用は愚策。

まあ「最後だから出場したい！」とかわけのわからん爆弾を落としてくる可能性はあるだろうけど
松井や松井オタのためにWBCやってるわけじゃないからね．．．

>>141
けっこういいね

イチロー≧イ・スンヨプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜

>>165
だよね。
前回のバッシングがこたえてるから名誉回復のためにとにかく出場させなきゃというイボータの焦りもわかるけど
ファンなら今年の状態みてもとてもとてもって思うはず。逆に松井が辞退したときの理由に納得して
出るべきじゃないっていうはずなんだよね。

松井抜きで勝てるとか思ってる奴って世界知らないおめでたい奴だろうなｗ

>>172
むちゃいうなよっw
もう勝っちゃったんだから、その煽りはムリだろっw

０８年シーズン終了後ヤンキースから契約解除を言い渡され０９年から巨人復帰を表明したら出るだろうなｗｗｗｗ

松井オタどもは、メジャーで年棒もらいすぎワースト２位と揶揄される
選手が、本当に日本の主軸打者にふさわしいと思っているのだろうか。

松井抜きで現に優勝してるし、松井自身は自分の膝の状態とチームでの
レギュラー争いでＷＢＣに出る余裕なんてないんだよ…
ファンなら松井の苦しい現状を理解してやれよ…

>>172
前回惨敗してたら、その煽りもありなんだけどねえｗ

ただ、開催は来年だし、松井さんが積極的に出たがる可能性は低いとは思うが、
今期の大半をベンチやDLで過ごして、来期も立場が変わらないようなら、
「出場機会は少なかったぶん、膝はほぼ完治した」とかいって、
参加に積極的になる可能性もないとは言えない。
復活して参加するならまだしも、そんな最悪のシナリオがあり得る悪寒がする。

松坂出るのかな？
前回ＭＶＰだったが、メジャーじゃ並だったな

>>177
韓国に惨敗しておこぼれの優勝がそんなに嬉しいの？ｗ
松井がいれば全焼できてたと思うがな

甲子園を参考にすると強打（長打の打てるチーム）しかまず勝ち進めない。
威圧感がある打者が揃ってると終盤に相手が崩れて勝ってしまうケースが多い。
つまり短期決戦で完全にスモールベースボールをすると力負けしてしまう可能性が高い。
なんだかんだ言ってある程度メジャーで実績のある松井が４番に座るのは大きいよ。
四番に村田や新井じゃオーラが無いし相手に与えるプレッシャーという点では四番松井がベスト。

>>179
松井さんがいたら、焼け野原になったって？
そこまで酷いことは言ってないぞｗ

>>160
だからそのいい時含めた平均を出す時点でバカなんだよ、お前は
高齢化そして怪我して成績下降状態、つまりバティスタそのもの
そんな状態で日本にいた時のような力をだすことはほぼ不可能
膝が完治すれば復活するかもしれんから今年次第だと言ってるんだよ
日本ならいつまでも松井は50本と思ってるお前の頭は悪いとしか言い様がない
そもそもメジャーの投手はほとんどが日本時代の井川や松坂より上とでも思ってんのか？

>>180
100歩譲って松井に大昔のような長打力が今でもあるとしても、
膝のせいで3月にピークをもってくることはできないって事実をいい加減に認識してくれ
松井自身が勘弁してくれって思ってるよ

ナショナリズムが高まるまで出ないんだからまず高めてやれよ

>>180
高校野球w
そっかー。ｵﾏｲは高校の頃からのｲﾎﾞｰﾀなんだー。
夢はわかるよ。

年間三十本がMaxのｲﾎﾞさんでどこの国の一流投手たちが崩れてくれるんだよw
分業制のWBCと高校野球を比べること自体無意味。
お前の夢はわかったからネロ。

>>183
７〜８割の状態でもいいからメジャーで実績のある選手が４番にいれば
相手投手に与えるプレッシャーが違うから。
仮に松井が打てなくても投手のマークが松井に集中している隙に前後の打者が点を稼げる可能性が高まる。
韓国ではスンヨプがその役割＋長打という結果を残して韓国の躍進に繋がった。
仮に４番が村田、新井だと中南米どころか欧州の投手ですら神経を使わず出会いがしらの０行進がありえると思う。
北京予選もその兆候がたぶんに見られたと思う。

>>186
そりゃA-Rodみたいな素晴らしい実績のある選手がいれば
多少ｶｽでも６番打者の打点が増えるってことがある。
そういうのはどっかで見た事はあるぞ。


そのカス６番打者とA-Rodと同じに考えたりはしてないよな？な？

>>186
松井に幻想抱き過ぎ。
松井が出ようが誰も気にしないし、ほとんど意識されない。
下手すりゃ舐められるよ。

満塁で松井とかだったら投手にかかるプレッシャーはすごいよ。
現にアメリカ韓国戦でアメリカで１５本程度のチョイが代打満塁本塁打を打った。
現状日本で４番といえる雰囲気もってる選手は松井以外に見当たらない。

>>188
サンタナとか超一流も松井は苦手にしてるし
マイナー以下のＮＰＢ限定バッターなんて４番にしたらそれこそ笑いものだよｗ

勝負弱い松井に何を期待してるのか。
本人にやる気ないのに、出なくていい。

北京予選の新井は機能していなかったようにみえたよ。
試合が決まった後に本塁打打ってたけど４番というより４番目のバッターって感じだった。
格落ちの韓国、台湾に薄氷を踏む勝利だし。
４番の役割は打つだけじゃなくて相手投手にプレッシャーを与えることだから。
そう考えると実績、風格がある松井の４番は必要不可欠だと思う。

満塁でイチローの方が普通に嫌だろうがな．．．
もうｲﾎﾞｰﾀはいいよ．．．
なにを言おうとNPB主体で見事勝ったジャパンを批判する材料なんてないよ。
>>190みたいな低能ばっかりがｲﾎﾞｰﾀなんだろうがもういいかげんにしてくれって感じだね．．．

松井が次のＷＢＣに出るメリットって「自分の名誉挽回」ってだけだよな？
それだけのために膝のリスクを背負って、ただでさえ短いオフをさらに短くして
体を仕上げて試合に出ようとするだろうか？
このへんを松井ファンには冷静に考えてほしい
松井の膝はファンが考えてるよりもっと深刻だと思うよ、俺は

>>193
実際ＮＰＢのバッターは雑魚しかいないんだから仕方ない
韓国の二流ごときに抑えられて惨敗してるしｗ

>>193
満塁でイチローは確かに嫌だが
満塁で松井だと相手が長打を意識するあまりの失投で満塁本塁打もありえると思う。
石井が韓国に打たれた逆転本塁打がその例。あの場面でイチロータイプの打者だったら普通に抑えてたと思う。
松井がいれば韓国のスンヨプの役割をして２連敗はしなかった。

他チームに対する威圧感
松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>村田・新井

北京予選で新井が４番に座ったのは単に他に候補がいなかっただけだろう。でたまたま活躍したからって新井や村田をＷＢＣの４番なんて勘違いしすぎ
五輪とＷＢＣは別物と考えろや

ここ3年のＰＳの成績みれば松井はいらない。
走れない守れないチャンスに弱い。
短期決戦には必要ない。

弱点丸わかりよりも知らないバッターの方が有利だと思うがね短期決戦なんだし

>>197
そもそも四番最強論は日本ローカルだろうがw

松井の事は取り合えず置いとこう（俺は必要と考えているが）。
松井稼頭央、井口（岩村はサードとして除外）らと、西岡、川崎、アライバを
どうするか、考えようぜ。

何とも言えんなあ俺としては監督の好みで決めていいよっていうぐらいの差だ

稼頭央のNPB時代の成績と較べて西岡、川崎、アライバらはかなり見劣り
するが、メジャーに行ってからの稼頭央は正直メジャーに合ってないとかいう
レベルじゃなく、劣化したと思う。

井口も松井稼もメジャーでフル出場して選ばれるか否かってとこじゃないの？
去年みたいな感じだと日本組が選ばれると俺は予想するけど。

代表スレでゴキイボとか好き嫌いで語るのはやめてほしい。

おれは前回ので松井には失望したが、それでもイチローと松井がいる日本代表見たい気持ちはある。
けど、いろいろ考えたときに松井がメンバー入る可能性は現実少ないと思う。

>>194
「日本のために自分の体を酷使しても出る！」とかわけのわからん宣伝ぐらいはしそうだけどねw
とにかくジャパンのメンバーにあれだけスカン喰っていては選びようがないだろ。
それこそ監督にｲﾎﾞｰﾀでも起用しない限りムリw　星野じゃあ絶対選ばないよ。

稼頭央の場合は昨年初めてMLBでよい成績を残したからな。
今年が正念場。

>>190
お前ただのメジャオタだろ？
メジャオタは考える力がないからなぁｗ

諸外国のチームはNYYの松井さんのイメージしかないだろうから、
どこも松井さんの長打なんて意識しないと思う

でも、やっぱり松井は必要だと思うよ？
確かに前回の事や、それからのパフォーマンスの低下は否めないし、絶対的な存在ではなくなったけど、消去法でいくとどうしても必要になってくるよ。やっぱ繋ぎだけでは厳しいよ。
小笠原、岩村なんて全く当てにならないし、村田、新井も厳しい。福留も前回然り国際舞台はいまいちパッとしないし。
返す役目で当てになるのが城島、稲葉、阿部くらい？稲葉はもちろん阿部も繋ぐ打撃に徹しそうだし。
１番から９番まで同じタイプのバッティングで繋げりゃそれでいいけど、そんな上手くいかないでしょ。
やっぱデカいのが必要になると思うよ？その役目を城島一人に任せるのはキツくない？左のデカいのも必要になるはず。
中軸に左右のいちおう長打で返す期待のできる二人がいたら、あとはもうスモールでいいし。
７、８番にダメ元で一か八かの新井か村田でもいれて、楽にやらせば期待できるかもだし。真ん中に置いて期待したら、少なくともデカいのは期待できないでしょ。
松井は何だかんだ、必要なコマだと思う。

必要でも本人が出たくないんじゃ話にならん。
歴代ベスト９妄想スレとか理想の全日本スレとかで松井を出すのはいいが、
このスレでは松井の名を出すだけ無駄。松井より劣っても代わりの人を探すしかない。

そういうこと
>>209みたいなのが必死にショボイ打線じゃダメと言うほど
じゃあ一回目勝ったのはなんだよ？ってことだし。
>>210のが見識だと思うね。ｲﾎﾞｵﾀ追憶妄想炸裂はそういうとこでやればいいと思う。

クローザーは前回の大塚に代わって斉藤隆かな？

>>212
順当じゃないかな。
もちろん2008シーズン次第でと留保がつくのはほぼ全員同じだろうが。

前回は福留の一発が局面打開したんだよ。
松井の代役としての福留が。
そういう意味では松井はケガが完治しているのならどんな監督でも呼ぶよ。
松井以上にメジャーの投手にクラッチな打者はイチローくらいしかいないんだし。

松井秀が選ばれない四つのハードル

１　ご本人様が出場する気がありません。
２　前回辞退理由にした問題（時期等）は今回もまったく同じで状況に変化がありません。
３　前回優勝したことで松井不要が世間に証明されている。松井待望論みたいなものはもうない。
４　前回優勝チームが内々に「出場しなかったヤツらを見返せ」で結束していた事実。優勝チームの核は次期チームでもそのままです。


この４つ全部をひっくり返すような超人的な松井復活2008年が期待できるかというと
現状ベンチスタートすら現実味が．．．
無理すぎ．．．．

俺は松井に関しては中立、即ち今年の様子見賛成だが
アンチの「前回優勝＝松井不要」論は痛すぎる

前回崖っぷちで必勝をかけて戦った二次予選に韓国に敗退した悔しさは忘れない
要するに前回のモデルが最良などとは妄信たわごと

>>216
最良とは思わないけど、絶対にマツイ様がいないとダメ！じゃないのは証明したってことだよね。
待望論みたいなものがないのは同意してくれるんだろ？

松井云々よりNPB主体、足守備だけでは必勝をかけた試合に勝てないことを証明してくれた

前回の反省をふまえると、だな。
韓国に敗れたのは福留の不振が痛かったのだが、福留は松井の穴埋めに急遽
呼ばれたのが原因……かもしれない訳だ。だから今回は最初からキッチリと枠を
埋めて調整を万全にしておくことが大事となる。
松井だけじゃなく前回辞退したヤツは「次ぎは絶対に出ます」と誓約しない限り
枠に入れる＝戦力として計算することはしない、と。
まず、松井や井口ら抜きでメンバーを固めて、松井らがそのメンバーより活躍しそうな
成績を今年あげた上で「出る」といえばメンバーを入れ替える。そういう順序。

「前回モデルが最良ではない、長打力が必要」という意見はもちろんアリだろう。
しかしそれは松井絶対必要論に結びつかない。松井より劣っても長打力のある打者を
まず選ぶということ。まず松井ありきの人こそ痛すぎる。

>>218
必勝を期さなければならないのはトーナメントだろ

確かに二次リーグの韓国戦も勝たなければいけない試合ではあったが
だからといってスモベでは必勝体制になれないというのは極論だし、
長打が絶対に必要という考えもおかしな話だ。
それこそ一戦必勝の戦いに出るか出ないかわからんHRなんか期待するほうがどうかしている。
MLBにヒットはHRの打ち損ないみたいな人材でもいるなら話は別だろうけどね。

あのな、二次リーグの韓国戦が必勝でなけりゃ何が必勝なんだよ？

日本の優勝は結果オーライだよ
これが韓国みたいに3戦3勝で勝ち上がったんだったら俺も文句はいわない
ずばり松井不要論が証明された、と認めよう
そうじゃないんだよ
メキシコの奮闘なしには王ジャパン腹切りものだったんだよ

腹切りというのは語弊があるな
国辱とでも呼ぶか

あほくさいなあ。
必勝の試合に必要なのは大エース。もうこれは野球の基本中の基本。
松井がいたら必勝の試合に勝てるとか脳足りんなこと言うなよ。
松井が来てからヤンクスが必勝の試合に勝ってんのかよw

俺は松井待望なんて一言も言っとらんぞ
単に「前回優勝＝松井不要」のアホくささを指摘してるのみ

>>221
松井がいれば韓国に100戦100勝できたとか？
全盛期の松井だったとしても毎試合打つわけではないんだぜｗ
福留のように絶不調だった可能性もある
そもそもアホな奴に認められても何の得もない

>>221
厳密な意味での必勝はトーナメントの準決勝韓国戦と決勝キューバ戦だろ？
そこで負けりゃ結果オーライすら起こらないんだからな。

あと、絶対的な世界標準の長距離砲がいないんだから
チーム作りの方針としちゃ間違ってないだろ？

それから>>215の理由(4)もアホ丸だし
こいつらプロだろ、しかも国旗を背負った
イチローの性格からすりゃ前回は前回のこととして松井を受け入れるよ

>>227
お前が都合よくイチローの内面を推測するのは自由だがねﾆﾔﾆﾔ
いいから答えろよ。
松井が来てからヤンクスは必勝の試合に勝ってんのか？

>>228
読解力のないやつだな
ゆとりかw

なんだカスオタ逃げるんだなぁ。
必勝の試合があるから松井入れろって言ってるのお前じゃん基地外

>>230
どこで俺がそんなこと言ってるんだよ
レス具体的にあげてみろや

>>221
バカじゃねえの
メキシコ戦やアメリカ戦でもう1失点でもしてたら勝ち上がれてないんだが

>>231
どうでもいいが、チームづくりの方針について俺の言ったことには答えてくれないのか？
NPB主体の足守備じゃあかてねえと言ってたようだが、
MLBの日本人で抜きん出た長打力を誇る方がいれば良いんでしょうが、
おらんじゃないですか？

福留が準備万端で、城島が加われば、攻撃力は前回より大幅強化だと
いえる。城島が正捕手だと、日本の投手力も更に生きてくるだろう。
あとは、前回不足していた敵軍の情報収集。
これだけで充分に勝算あるよ。

WBCでは無駄なDH専用選手はいらない。１名でも多く投手を入れて、
野手は守備力重視。最重要なのは得点力より、最小失点だからな。

松井アンチは福留や小笠原が松井より上とか真顔で言うからなｗ

>>234
全く同意だわ。ときどき短期決戦の参考で甲子園を引き合いに出す馬鹿がいるけど、何も分かっちゃない。
甲子園で攻撃力が重視されるのは連戦に一戦級のエース一人では消耗に耐えられないからであって
国別対抗みたいにプロチームの看板エースを何枚も集められる代表チームには適用されない話だね。

増して、打者として下り坂の選手を貴重な代表枠埋めてまで召集する意味が分からん。
その選手に宮本みたいなｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰがあれば話は別だろうけど。

まあｲﾎﾞｰﾀがなんと言っても
松井さんが「皆さんが出てくれということになれば出ますよ」で出ない人だからw
今回は前回松井も当然出てくれるだろうと思っていた俺始め多数のファンが既に離れて
出なくていいってのが前回より圧倒的に増えてるんだから
松井が出る理由がないだろw

参加するだけで
ベスト16
楽だよな〜(笑)

城島が出たら松井はいらない
ね

城島、阿部がクリーンアップ打つね

城島がクリーンアップはないわ。メジャーでの打撃成績知ってるのか？
松井から四球を減らして併殺を増やした感じで良いところ殆どないぞ？

松井はお話にならないとして、次の監督が松坂を外せるかどうかだな。
防御率４点きれるなら召集するべきだけど無理だろうから。
去年の松坂じゃ相手が喜ぶだけ。
俺だったら川上、上原、ダルビッシュ、涌井のローテで行く。

>>234
城島が前回の里崎より打てると思えないけどねえ。
打撃成績はあれより低くなるのになんで戦力アップになるんだよ。

>>241
松坂は前回の功労者というのもあるから外しにくいのでは？
完投を目指さないWBCの投球回数制限もあるしメジャーでの数字以上に役に立つとは思うが。
第一前回だって西武での成績は知れていた。
ただキャリア通して修羅場でやたら強いという無形の財産もあるし招集しない、まではないような。
ただローテ当確とか思って来てもらっちゃ困るのは困るね。日本の若手の生きのいい連中を名前じゃなくて力で押しのけてローテ獲ってもらわなきゃ。

松井より稲葉のが頼りになる
守備もいいから
城島、阿部、稲葉が打線の軸
もちろんイチロー、福留も
井口は貴重な右打者でスタメンに欲しいね

松井本人→出たくない
前回のメンバー、日本の野球ファン→出てほしくない
普通にお互いの利害が一致してるじゃないか。松井が出ないことが本人含め全ての人のためだろ。

>>245
松井本人→出たくない
前回のメンバー、日本の野球ファン（多数派）→出てほしくない
松井オタ（少数派）→出てほしい

なんだろうな。
ま、今年補欠を脱出して活躍すれば改めて考慮することになる
だろうけど、今のところは不参加前提にせざるを得ないよな。

まあどっちにせよ、何よりも一番大事な本人の意思、やる気がない時点で
現実的に考えて選出はありえない。松井ファンは残念だったな。

８イチロー
４井　口
９福　留
Ｄ松井秀
２城　島
５岩　村
３松　坂
７田　口
６松井稼

松井秀は今シーズン結果出るまで必要ない結論だろ？

例え松井が今年結果を残しても、本人のやる気がないのは変わらないだろ
入れる気で考えるだけ無駄

4番は右の本格派がいいな。
右投げ左打ちの安打タイプじゃ迫力がね。

つかもう今年の松井さんは結果と言える程の数字は良くも悪くも
作れるような立場でなくなっちゃったんだけどね

>>250
前回の辞退は広報戦略上失敗だったから今度は出たがるよ

福浦や坪井を並べとけば向こうで勝手に威圧感を感じてくれるかもしれない

前回辞退した理由が何も解消されていないのにな
便箋15枚もの内容なのだから、そこら辺は、みんな察してあげよう

好き嫌い抜きにして、ﾎﾝﾄのﾎﾝﾄに小笠原、松中、新井、村田、阿部らが
松井（MLBでの平均成績、打率295、20本、92打点、出塁率371）以上の成績を
残せると、ﾎﾝﾄのﾎﾝﾄに、思ってる？

思わないが
3月に開催される短期決戦の国際大会には
松井さんより小笠原達の方が必要だとも思っているけど何か？

>>256
もういいって．．．
完全にスレ違い。出る出ないはこのスレの範囲内だが、
出場しない誰それがベターな選手かとかまるでどうでもいい。

>>257
その理由聞かせて！
>>258
＞出る出ないはこのスレの範囲内だが、 出場しない誰それがベターな選手かとかまるでどうでもいい。
まさしく松井の「出る出ない」の話しでは？松井（258の言い方では出場しない誰それ）より誰がベターな選手かという話題が
ｽﾚ違いというのはさすがに無理があると思う。

松井叩いてるのは野球ファンじゃなくてネガキャンに洗脳されたアホかスレ荒らしたいだけのクズだから何言っても無駄

>>259
まず劣化疑惑でしょまあこれを仮に今年ばっちり働いてクリアしたとしよう
次は1カ月も速く仕上げなきゃいけないのに膝がついて来られるか
これも問題ないとしても
失投を打ち砕くタイプで隙がない投球されると手も足も出ないから不安
それとチームにちゃんと溶け込めるかどうかというのもある

過去の実績はどうでもいいんだよ。今、そして来年がどうなのかが大事なんだよ。
今の松井さんは守備走塁は終わっている、ご自慢の打撃も加齢と故障で衰えている。
はっきりいって松井さんは膝と手首に爆弾を抱えたニューヨークヤンキースの不良債権なんだよ。
今年の松井さんは先発５０試合、代打１０試合で打率２割７分、ホームラン７，８本、４０打点なら御の字だろ。
下手したらDLにぶち込まれて出場試合０もあるかも。
いくらなんでもメジャーで通用しないポンコツが活躍できるほどNPBは甘かないぞ。
勿論松井さんが奮起してレギュラーを奪い返して打率３割ホームラン２５本くらいやってくれるなら
メンバーに入れてるべきと思う。

>>256
必要なのはＭＬＢでの成績ではなくて、国際大会の成績だからな。

>>260
俺はこのｽﾚには、ｻｯｶｰﾌｧﾝの荒らし以外は野球ﾌｧﾝしかいないと
信じているし、その意味で話し合えば相互理解出来ると考えてます。

>>261
＞まず劣化疑惑でしょまあ
ｽﾏﾝが具体的に！俺はそう思わないから・・・・。
＞次は1カ月も速く仕上げなきゃいけないのに膝がついて来られるか
これは同意せざるをえない。
＞失投を打ち砕くタイプで隙がない投球されると手も足も出ないから不安
これは早打ち以外は皆そうじゃない？
＞それとチームにちゃんと溶け込めるかどうかというのもある
ｲﾁﾛｰが批判したのは知っているけど、石田や石川の著書、専門誌での
WBC雑記、選手ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで松井のことをそういう風に言っているものは確認出来なかった。
俺が見逃してるだけなのかもだが、何か証明はありますか？

>>262
＞過去の実績はどうでもいいんだよ。今、そして来年がどうなのかが大事なんだよ。
まったくその通り。ただ、昨年の成績、打率285、25本塁打、103打点、出塁率367を
はるか昔の栄光とばかりに扱うのは同意しかねる。

>>263
それは随分乱暴な括りだと思う。でもそれだとNPBよりMLBのほうが多国籍という観点からも
「国際大会」的なﾘｰｸﾞだと言えないか？

去年の松井とチームの月別スタッツ　打率/OPS

4　.207/.695　　.268/.768
5　.301/.871　　.276/.782
6　.252/.706　　.284/.802
7　.345/1.145　.319/.916　
8　.333/.843　　.297/.849
9　.185/.689　　.289/.841

66％の月でチームOPS下降に貢献する松井はいらない

ＮＰＢの強打者がメジャーに行っても１５本程度しか打てないとしようか
２５本打てる松井は確かに立派かもしれないけど
短期決戦で１５本の打者との決定的な差が出るほど圧倒的な力なんてないでしょ
しかも守れない走れないとくるんだから長打力で多少劣っても
守備や走塁に穴のない選手で枠を埋める方がずっといい

>>267
それは確かに一つの手ではあるけど、最初から長打の可能性を放棄したﾁｰﾑと
長距離砲を据えているﾁｰﾑでは、結果ﾎｰﾑﾗﾝが出た出なかったは置いといても、
雲泥の差がある。例えれば、ｳｯｽﾞのいない中日をｲﾒｰｼﾞして欲しい。

だから「可能性と言える程の差にはならない」って言ってるんだろうが。
確率的にも松井さんにはそこまで押し売りされるほどのウリなんてないんだよ。

>>268
ウッズいない中日は優勝したことがあるじゃんか…

松井信者が大量に湧いてるな

好調時の松井は日本人最高レベルの長距離砲だが、他国に脅威と
思わせるほどの打者でもない。

だったら不確実な本塁打に賭けるより、どこからでもチャンスメイク
出来て、いつでもバントの指示が出せるような打線の方がいい。

それにそもそも日本は、投手と守備の守りの野球が基本戦術。
チームカラーに合った選手じゃないとダメだろ。

力じゃ他に敵わない。って言ってるのに『力』を押しちゃだめでしょ。
………でもそれ以外の何もないんだよなぁ。人当たりは悪そうだし。
コーチングなんてやろうものなら破壊王になりそうだ。

粗い野球は捨てようってのに、粗い粗い野球しか出来ないんだろうな、松井さんは。

>>256
残せるだろ、普通に
打撃は城島より上の連中、ただ松中は松井と同様ロートルになってるためきつい

ヒント：第１回ＷＢＣのスンヨプ

>>268
ウッズのように一流投手からも恐れられて35本以上打てるならな
打てない可能性が高いからいらないって言ってるんだけど
今の松井は中日出された後の大豊とかその辺を例に出して語るべき
そこ理解してよ

松井は障害者野球に出てろよ

俺は今のところ次回WBCにも松井秀不参加でいいという意見だけど、
>>277 みたいなことを平気で書くような奴はとっとと氏ねと思う。

>>277
こういう奴はとっと障害者になって松井と対戦しろ
抑えられねえから

>>241
上原はＭＬＢ移籍するだろうし、さすがに移籍1年目は無理じゃね？

皮髪、岩瀬もMLB移籍一年目で無理、斎藤も高齢を理由にとか考えられるんだよな

>>274　松井ヲタじゃないが
１年目とはいえ、日本時代に44本塁打を記録して、前年も30本以上打ってる
岩村が本塁打一桁に終わり、城島も井口もメジャーでは18本が最高。
そう考えると松井は普通に凄い。思ったんだけど、なんで松井は2チャンネルで
嫌われてるの？他の掲示板では普通に松井ガンバレみたいな感じになったる。
たぶん2チャンネルではこうだくみの次に嫌われてる

>>282
主に松井オタの基地外のせいだと思う。
あとは焼肉といわれているマスコミとの関係や偽善者振りかな

１０試合程度しかない大会に松井を使えるわけがない。
もし出たら打率２割、HR０、得点圏１割で終わる。
２０本打てるのは松井だけとか言ってるけど春先は全く仕事しないからね。

>>282
よりによってＷＢＣスレでそんなこと聞かれても釣りにしかみえない

もういいかげんに松井秀はNGワードにしない？
少なくとも秋になるまでは。

松井秀が一選手として頑張って欲しいことと、WBC代表チームに必要かどうか
という話題は全然違うと思うが、２ちゃん以外じゃ松井待望論が多いの？
Yahoo掲示板とか？

そういや俺、野球の話題って２ちゃん以外の掲示板でしたことないや。

野手は、松井がらみで荒れるから投手だけでも考えよーか
差し当たって、ベンチ入りの12，3人程

投手は今年の成績が全てって感じがするんだよな。
だからまだ早い。
野手の方は、少なくともスタメンは実績重視って感じがするんだけど。

まあ現時点の話でもいいか。

>>282
確かに日本で３０本４０本打ってた岩村や城島があの本数なのを見れば松井はすげえよ
他の日本人選手と比べればね
向こうじゃ３０本打ってる選手なんてゴロゴロいる
それに野球は打つだけじゃない
走塁や守備だって大事な仕事
結局凄いと言っても「日本人にしては」という域に過ぎないんじゃないかね
もっと走塁や守備がうまければまた違う評価だったかもね

>>290
日本代表を選ぶのに日本人と比べないでどうすんだ？アホかお前？

>>280
そうか上原FAか。上原いないと厳しいな・・・。
でも前回も大塚が移籍直後で出場したんだから、上原も出て欲しいなー。

逆に松井は前回を契約更改直後だからという理由で辞退した。
そして来年は契約最終年なんだから出るわけがない。議論するだけ無駄だ。
もう再来年にはNPBに戻るつもりで、日本球界に恩を売っておきたいとかならわからんけど。

松井が今年結果残しても残せなくても、
松井自身がＷＢＣに出る気なんてさらさらないっつーの。
一ヶ月も普段の開幕より早く体を仕上げることなんてできないに決まってるだろが。
松井ファンの頭の悪さは一体どうなってんだ？なんでファンなのに松井のこと（特に膝のこと）を
全く分かってないんだ？

>>291
俺は>>282の
＞１年目とはいえ、日本時代に44本塁打を記録して、前年も30本以上打ってる
＞岩村が本塁打一桁に終わり、城島も井口もメジャーでは18本が最高。
＞そう考えると松井は普通に凄い。　
という部分にレスしたんだ
スレ違いなレスをしたのは悪かったがアホはないぜｗ

ヤンキースタジアムは左打者有利で
シアトルは右打者不利だから松井と城島の長打力は
松井のほうがちょっと上ぐらいであんまりかわらない。

HONDA-CB750(RC42)

>>282
そんな単純なものならね
7本の岩村が30本打ってるんだから松井は今神宮でやると90本以上打てるとかじゃないし、実際は
メジャーで7本以上打ってる打者は全員日本でやると
ヤクルト時代の岩村以上の成績とか本気で思ってるんじゃないよな？

>>292
大塚はMLBで結果を出した後だから立場が違うっていうか、奴はSADに出るなって言われたのを
拒否してTEXに行った骨のある人だからなぁ

さすがに、バッテリーで初年度は厳しい気がするね

>>292
大塚もパドレスから2年で移籍だったし相当大変だったと思うけど
日本からの移籍とはやっぱちょっと違うから、そこは比べるの難しいな。

>>274
誰と誰が城島より打撃が上だって？

ただ上原の国際大会に対する思いは相当なものだし、
過去の国際大会の実績から見ても是非出てもらいたい。
それこそ国際大会ではイチローより必要かもよ？

上原は確かに欲しい。
国際大会無敗記録はそろそろ途切れそうなのがナンだが、
その経験からくる自信・落ち着き＝頼りがいは貴重。

監督は誰？

アテネ・ＷＢＣ・北京予選の皆勤賞は上原、宮本、和田(禿)の三人だったかな
和田さんはそろそろ厳しいかもしれないけど経験やリーダーシップを考えるなら上原と宮本は入れるべきだと思うな
上原なんか国際試合だと一年目みたいな投球するし

王・野村・落合・原　現役なら

上原は大物

もし上原のＷＢＣ出場も移籍もあったとして、決勝まで行かなかったとしても
チーム合流して2〜3週間でシーズン開幕はさすがに厳しいな。

>>303
北京で金なら星野じゃない？
本人が断わらなければ

>>290
ポジ別の負担があるから一概に比較できないだろ。
特に捕手の城島は激務の上、右打者不利で有名なセーフコ

543 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 00:07:52 ID:FvrJii8o
>>539
自分はオーストラリアではアテネで銀メダルを取ったことを国民の多くが知らないというニュースを聞いてから野球に興味がなくなった。

>>308
単純に数字で比較したときの話さ
確かにポジションや球場を考えるなら大分変わってくるかもね

城島は出塁率というか四球の数があまりに少なすぎすぎるからなあ
日本時代から少なかったし捕手で四球をきっちり選べるやつはそう多くないけど
それにしても2年合計で四球35個じゃあ中軸に置くには不安すぎる

簡単にゴロを打たされるのも気になるな。併殺多すぎ。
捕手が激務というのも考えると下位が妥当じゃないか。

まあ打順まではいまはいいんじゃないのか？
C　城島は不動でしょう。前回のベストナイン里崎が控えで豪華な捕手陣だな！

メジャーから参加ﾖﾃｲ
○ｲﾁﾛｰ　岩村
△城島　井口　田口
×松井W２　

ダルビッシュあたりがメジャーに反発して里崎指名しないかな。

>>315
反発する理由がまったく思い当たらないけど。あんたいい歳して反抗期なの？

>>314
稼頭央は出る可能性あるんじゃ？少なくとも秀樹よりはコンディションは悪くないわけだし。

>>314
井口を稼頭央より優先する理由が見当たらない。

岡島斉藤とつなげるクローザー陣はアメリカより強力では？

>>316
お前馬鹿だろｗ
日本の選手が反発する理由なんて腐るほどあるんだよ。
特にダルビッシュはアメリカ自体に嫌悪感持ってるんだからな。

反発っていうか、相性とか投げやすさで捕手指名というのは
あるんじゃないかな。

>>318=基地外
触らないようにしましょう。

>>318

>>318
腐るほどあるのをぜひ５つばかり列記してみてよ。

ダルはイラン人のパパの影響なのかな？
じゃあアメリカ行けないね。WBC辞退だね。

>>318
ﾀﾞﾙ＆ﾀﾞﾙ父（ﾌｧｻﾙ氏）のｱﾒﾘｶ嫌いはｲﾒｰｼﾞでしかない。
ﾀﾞﾙが小学生？の頃家族でﾃｷｻｽにﾎｰﾑｽﾃｲしてたりする。
>>322
でも実際第一回WBCの日本ｷｬﾝﾌﾟ時、日本組とﾒｼﾞｬｰ組（ｲﾁﾛｰ）と
距離があったらしい、特に若手と。そこを宮本が間に入ってｲﾁﾛｰが
溶け込めたらしい。あとｲﾁﾛｰの盟友、小笠原＆松中の影響も大きかったらしい。

まあ前回の場合ｲﾁﾛｰ氏は気難しいイメージもあったし実績も突出してたから縁のなかった若手選手が気後れしたのはしかたないだろうね。
今回は前回のWBCでのリーダーぶりで払拭してるんじゃないのかな。
メンバー確実な上原や松坂川崎あたりのｲﾁﾛｰへのなつきぶりからしてｲﾁﾛｰはメジャー組の壁にはなりそうにないように思えるけど。

イチローと城島はいいだろうけど他のメジャー組には国内組はあまりいい顔はせんだろ
岡島や斉藤がでかい顔してると藤川、岩瀬はむかつくだろうし
今年3点前半以上の好成績を上げればともかくそれ以下で松坂エースではダルあたりがきれる
松井やカズオや井口なんてもう終わった選手と内心バカにしてる選手も多いはず

>>325
まぁ斉藤は向こうで一流の成績を残してるし岡島も去年通りの成績なら文句は無いでしょ
松坂やカズオ、岩村、福留、コバマサ、薮田等等は今年の成績次第だね
ただ松井秀と井口に対しては前回のこともあるし内心ではあまり歓迎しなさそうだなぁ

つーかだれもMLBでいい成績残して呼ばれたからってでかい顔しねえよ

>>327
日米野球のゲスト出演とか見てたらわかるだろ？
佐々木は元々の性格だとして高津、斉藤、長谷川、吉井とモロに上から目線。
日米野球のゲストではないがマック鈴木の入団会見など。

松井以上の打者っている？
イチロー以外で。
いないなら松井は戦力として必要だな。出る出ないはべつとして。

>>328
そりゃそうだろＮＰＢのレベルなんて３Ａ以下なんだから
メジャーで一定以上の成績の奴らなら格上に決まってんだろ
>>329
いるわけない
松井を叩きたいアンチが騒いでるだけ

ホント松井叩きに粘着してスレの邪魔してるアホがうざいな
ここよりプロ野球板に立てたほうがよくないか？この板クズ大杉

国際大会では打つだけの選手は要りません。
初めからDH固定なんて論外。

ま〜た補欠の押し売りが始まったか

>>331
プロ野球板に立てたら余計松井は叩かれるだろうよw
前回の事から嫌われだしたから仕方がないたろ。

>>312
左打者なのにゴロキングと呼ばれて併殺王とった松井さんよりはまし

松井不要論の中で膝や劣化が原因で不要と言ってる意見はわかるがただのアンチや前回の辞退を根に持ってるだけの不要論はアホとしか思えない
実際アンチに松井以上の打者を挙げてみろと言っても挙げられていないのが現状ｗ

>>328
中年が人生で一番威張る時期のはずだがな
おまいのあげたやつはみんな中年じゃねーか

俺はイチローファンだが>>282にほぼ同意だわ
松井秀は選択肢の一つとしてはぜんぜんありだろ
もちろん今年の成績と、松井自身に出る意志があるのかどうかってとこは問題ではあるけど

まあそれは現時点ではわからないんだし、どうせ信者とアンチは自分の意見かえるつもりはないんだから、松井についてこれ以上話しても荒れるだけじゃね

>>336
松井不要って人は松井以上の打者じゃなくて松井以上の選手がいるからそっちってスタンスだから
松井以上の打者なんて挙げる必要はない

>>339
守備固めや代走でもやるつもりか？そいつは

>>339
そりゃそうだわ
野手は守備と打撃と総合評価
ホームラン数なんて球場とか打席数とかでも違ってくるし

韓国の優勝で東アジア大会は閉幕した。女子だけが頼みの綱となった。

>>340
守備固めと代走を必要とする選手が松井だろ

井口はともかくカズオに憧れてるヤツは相当いるはず。
西岡とかは特に。
一緒に練習したりしてたし

>>340
福留、青木、多村などは打撃含めて何にでも使えるし
中日に行った和田なんかは守備にこそ難はあるものの
万が一の場合の捕手のバックアップになる
まあ彼は年齢による衰えが心配だから使えるかどうかは今期を見ないとわからないけど
もしも松井が必要になるとしたらそうした実力とユーティリティ性を備えた選手が
何らかの事情で選出できない場合なんじゃないかと思うな

>>314
ソースはすぐに出せないが、城島は次のWBCは絶対出たい、的な発言してなかったっけ？

城島、阿倍、里崎とキャッチャーも割と拮抗してるよなー
打力と実績考えたらまあ城島だろうけど、里崎の国際大会の活躍と、阿倍のあのよくわからん勝負強さも捨てがたいんだよな

344は>>325に。

松井秀がｽﾙｰされる流れになったら必死で松井ネタに戻す>>329あたりからの自演が笑える。
どんなに無茶言ったって無理なもんは無理。
成績コンディション嫌われぶり松井自身が挙げてる出ない理由の数々．．．
すべてが指し示してるのは松井抜きだ。無理なものは無理。
巨オタ老人以外ですら目をみはるような成績を今年残してからなら乗ってくれるひともいるかもしれないから
その後でまたそういう必死なキャンペーン張ったら？

>>325本人がメジャー嫌いなんだろ？
選手達がみんなオマエと一緒と思わないほうがよろしい。
普通に岡島なんか腰低いやん。今年の成績次第だろうが実績も文句なしだし。
松坂についてはネームバリューでエース格扱いするのは俺も反対。
というより松坂は大一番に強いだけで緊張感続かないとダメなのは日米通じて証明されてる。
緊張感もたせるためにもダルエースにしてやった方が松坂は結果出すよ。

>>336
挙げても仕方ないって感じなんだけどな
今の松中と小笠原、新井どっちが凄いと聞かれたら小笠原、新井
それは今NPBにいるから
もし松中が3年前にメジャーに行ってたら小笠原、新井のほうが凄い
松中は今日本では20本も打てないと言っても「新井ｗｗｗ」となるのがオチ
バカの脳内では松中はずっと3割3分40本、
むしろメジャーで成長して日本でなら50本以上打つと言う輩まで現れそう
松井より小笠原、新井と言っても信者は納得せんだろ？だから意味がない
そもそも松井使うにはレフトかDH、青木や小笠原外して使う価値はない
松井が全盛期に戻るならその2人を外しても使う価値あり、そういうこと

桑田と同じチームになりたかったのに松坂が来ちゃったって言ったりしてたから
岡島が腰低いとは思わなくなったけど
今年成績残せばセットアッパーとして誰より使われるだろうね

>>350
仮に去年の松井が去年の松中並みにへたれてたならわからないでもないけど
一応去年の松井は.285、25本、OPS.855を残してるからなあ
その理屈だと岩村、カズオあたりは論外？

>>352
カズオは論外でいんじゃないのかな？
岩村はまだ全然期待できると思うけど
今の松井はバティスタっぽいからな、日本でも2割8分25本程度だろう

＞今の松井はバティスタっぽいからな、日本でも2割8分25本程度だろう
＞今の松井はバティスタっぽいからな、日本でも2割8分25本程度だろう
＞今の松井はバティスタっぽいからな、日本でも2割8分25本程度だろう

（笑）

バティスタってキャリアOPS.752、OBPにいたっちゃ.299だぞ
いくらなんでも松井と一緒にするのはどうかと

チョーご機嫌

稼頭央は論外じゃないだろ。
まだ32歳。日本に居た頃よりも走力は上。
たった104試合しか出場してないのに、盗塁数はイチローと5つしか違わない。
POでも大活躍だったし、怪我さえなければ十分やれる。

海外遠征とかしろよ、過酷なアウェーの戦いも経験しとけよな　まじで

>>354
だろ？だから>>350で書いたとおりなんだって
言っても無駄なんだよ

>>357
ポジション的に西岡川崎みたいな選手もいるしレギュラーは結構厳しそうな気もするけど
結局誰が監督になるかだよな

クアーズを本拠にしながら盗塁数以外はメッツ1年目の成績とそう変わりなし
毎年のように怪我して規定打席に達したのがMLB4年で1回
日本人ではNo.1ショートだと思うけど何でやたらと評価が上がってるんだろう？

今まで酷かったのとポストシーズンで活躍したからでしょ。
ついでに今のカズオならショートよりもセカンドの方がいいでしょ。

>>361
メッツ1年目とは、守備が全く違うだろ。

怪我はしてるけど、毎年のように怪我してるのは川崎だって同じこと。
走力は上がっているんだから、怪我で衰えているわけでは無い。
来シーズンの活躍しだいだが、十分候補には入る選手。

松井について

王→とりあえず声かけるだろう
原→絶対呼ぶ

落合→呼ばない

野村→呼ばないし辞退されんだろうな

ゴジラのことな→

それを受けて松井の行動

王→辞退
原→辞退
落合→呼ばれなくても辞退
野村→呼ばれなくても辞退

とりあえず原が代表監督にあがってることがおかしい
ノムさんも年齢的に微妙だな

そうそうｲﾎﾞｰﾀがなんと言っても監督が巨ｵﾀでもないかぎり
異論を抑えてまで松井秀を呼ぶ強い理由が見当たらないんだよ。
前回王さんですら恥かかせようとした松井なんだから縁もない星野やその他の監督じゃムリに枠あけてまで呼ぶ理由がない。
なにせ例年春は始動激遅、故障の言い訳ばっかのひとだし。
まあどうしても呼びたくなるような活躍を今年ヤンクスでできればいいんだろうがね。せいぜいお手並み拝見ってとこだよ。

松井稼の方は去年男を上げたからなぁ。
そういうムードみたいなものも選出には影響するんじゃないの？
>>360の指摘通りなんでチーム編成上要るとはいいきれない面もあるんで当確までは遠いしこちらもお手並み拝見だろうけど
前回のように完全スルーされることもないような気がする。

いかんせん国際試合とか普段やれないからわからんだろ
憶測語っても

どのスレでもああすれば良いとか、こうすれば良かったとか
ほぼ憶測しか語れないよね

>>370
不可能に近い願望だが、サッカーみたくある程度シーズン中にも代表戦が見られたらいいのにな

このスレを見るとみんなのオナニーばかりだもんな。
監督決まってないし。

松井って去年そこそこの成績残してるのに劣化が激しいとか言われてかわいそうｗｗｗｗ

やっぱ人事って北京本線あとだろうな

>>374
最悪今年くらいの成績なら6番あたりならいいんだけど
来年さらに落ちる可能性が非常に高いからね
あの年齢で成績下り坂になると復活するケースはあまりない（特に下半身の怪我が原因の場合）
中村ノリみたいに稀に復活することもあるから一概に言えないから今年の成績次第
向こうで20本だとこっちでは60本クラス理論をどっかのメジャオタさんが言ってたけど
そんな理論は馬鹿馬鹿しく下らないから4番を任すなら3割30本以上が最低
それ位残さないと文句も出まくるよ、２ｃｈでも選手間でも

国際試合の経験のない30代半ばの膝壊したおっさん入れても意味ねーだろｗ
WBCに松井とか言ってるバカは現実見ろｗ

>>374
直後のレス見て、いかにゴキヲタがアホ丸出しで粘着質かが判りますよね（笑）

松井はメンタル弱そうで世界戦の打者は任せたくないなぁ…
松井だけでなく岩村も得点圏で圧倒的に弱いイメージ。

だから川崎や西岡は若いのにたいしたもんだと思ったわ。

松井稼も去年いい場面で打ってる。

ハートが強くなきゃ技術あってもね。いい例がサッカーW杯の柳沢。
「ボールが急にきたから」
じゃすまされない場面があるだろ？

>>378
松井いらないと書くとゴキオタってｗ
お前はアホとか言うレベルではないな、オタク脳と言うか一種の病気だねｗ
戦力としていらないと書いてるのは全部松井個人が嫌いだから叩いてるとか思い込むのはやめろよ
お前のような個人オタクは実は稀だから、お前の感覚で当てはめられたら困る
松井個人の好き嫌いでなく今のままなら戦力としていらないって言ってるだけ
イチローだって今年足を怪我するとか肩を壊すとか打撃が全然駄目になるとかだったらいらない

松井みたいなチャンスに弱い奴は要らない
つか今年どんだけ活躍（まぁ無理だろうがｗ）しても要らない
まぁその前に今更どの面して参加しようってんだ前回参加した連中が許さない
あんな協調性のないやる気のない奴は絶対に必要ない

松井以外にメジャーで２０本以上打てるやつがいないから松井が出るべき
っていうのが低脳松井オタの論理なわけだろ？
低脳だから、シーズン前に体を仕上げて膝に多大な負担を課すリスクとか全く考えられないんだよな。
これまで松井がどんだけ膝のけがに悩まされてきたか知らないんだもんな。

膝が悪いのは知ってるし、辞退濃厚っぽいけどとりあえず今の時期は夢を見させてください。



松井ファンより

>>346
捕手は難しいなー。
NPB・MLBでの実績と打撃から城島か。
WBCと北京五輪での経験で里崎か。
阿部も控えにするには惜しい打撃。DHか。

それにしてもイボヲタには呆れ果てて開いた口が塞がらない。

イボヲタは長打力がないと勝てないというが、
それならまず松井以上に、いや松井とは桁違いにすごい大砲をそろえたアメリカ、ドミニカが何故優勝できなかったのかを立証すべきだろう。
そして、前回の松井抜きでの日本の優勝を評価しようとせず韓国に２敗したことをことさらあげつらい松井は必要だと強弁する。
確かに韓国には前回2敗した。しかし韓国は12月に既に当時はまだ何人かいた韓国人メジャーリーガーも含めて合同練習を行っているのである。
いったいその間日本は何をしていた。松井自身が11月に出場打診されながら正式に断ったのは12月末。
たぶん松井には暮れも押し詰まったころに辞退すれば年末でテレビ番組も年末モードでワイドショーもあまりやってないから
辞退の批判をそれほど受けないという打算があったのだろうが、
イボヲタの理屈によると韓国と比べ著しく準備が遅れようが松井さえいれば何も問題はないということになるらしい。

それならイボヲタが強調する長打力が松井以上にすごい連中がずらりいるアメリカが韓国に負けたことはどう説明するのか。

結局イボヲタの頭にあるのは松井あって日本代表はないのである。
松井はもはやメジャーで限界がすっかり見えてしまった。
イチローがメジャー1年目でいきない首位打者、ＭＶＰ。オールスター日本票抜きで全米1位。
あっという間にメジャーでスーパースターに上り詰めたが松井はせいぜい２線級の長距離打者。
もちろんオールスターだってネット投票に規制がかかった今では出場できる実力もない。

そして松井抜きでＷＢＣに日本が優勝しイチロー株がますます上がったもんだからそれを嫉み悔しくて仕方がない。
前回、準備不足等で苦戦しながらも悪条件の中必死にがんばり優勝した選手たちや王監督を評価したくない。
重箱の隅をほじくるように韓国戦での敗退を論い、しかもその真因をいとも単純に松井がいなかったことと強弁する。

前回なんだかんだ言っても優勝したから次回も日本が優勝できる可能性を感じ、
今度こそはそこに松井を入れてもし再び優勝したら松井を自慢したいだけなのだろう。
メジャーでは松井個人は単なる一選手でスターでも何でもない。所属チームヤンキースも何年もＷＳ制覇できない。
メジャーリーガー松井はあらゆる面でイチローよりはるか劣る。
だから松井のＷＢＣ出場で、松井がメジャーでイチロー級の活躍ができないうさを晴らそうとしているに過ぎない。

イボヲタに言いたいのはＷＢＣは松井のためにあるわけではないということだ。
もっともイボヲタはそんなこと百も承知で尚且つ松井出場を強弁してるのだろうが。

まあ、松井秀が去年の松井稼みたいに華々しく復活をアピール出来れ
ば召集してもいいと思うので、奇跡を信じて秀ファンは応援してろ。

>>387
華々しくって去年の松井稼は規定打席にも達してないわけだが

レギュラーじゃなくてもヤンキースがＷＳ制してチャンピオンリング手に入れればもう満足だろ
契約一年残ってるが佐々木みたいに日本に帰ってくればいいのに
日本に帰れば多少は人気復興するだろうね

>>388
規定打席に達してなくても、シーズン終盤〜プレーオフでの活躍は
華々しかっただろう。現実にMLB内での評価も大幅ＵＰしてる。

プレーオフで満塁HRはすごいことだぞ。

稼の場合は二塁てのが大きい。
二塁の人材不足は深刻。ショートからのコンバートや荒木（笑）
が代表なんだから、井口や稼の採点は甘くなる。

一昨年通年の成績はひどかったが終盤からプレーオフにかけて大活躍した
ジェフ・ウィーバーという選手がおってな
OPS.863（2005）→.855（2007）の秀は劣化で使い物にならなくて
稼は大活躍って採点基準がいまいちわからん
いや稼を呼ぶのは賛成だし秀喜は辞退の可能性が高いとは思うけど

先発投手 → ダル 松坂 成瀬
中継ぎ投手 → 岡島
抑え投手 → 岩瀬
捕手 → 城島 阿部
一塁手 → 小笠原
二塁手 → 川崎 井口
三塁手 → 岩村
遊撃手 → TUYOSHI 松井稼
レフト → 松井秀
センター → イチロー
ライト → 福留

監督は北京の流れで星野→山本か田淵になると思う。

>>395
どちらもお断りだな

>>395
守備走塁の実質コーチは宮本だ〜なんて言われてるのに山本はない。

>>397
万一、山本監督が誕生したら実質監督は宮本だ〜って言われるんじゃね？

江川とかおもしろそうだがコーチ経験がないのが痛いか

松井秀、来年のWBC出場決定は「時期尚早」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10134

マジで松井秀いらなくね？
多村とか青木のほうが全然いいんだけど

>>401
SBファンだけど多村は無いわ

>>402
横浜ファンだけどありのような希ガス

まあ怪我は多いけど…

まあ前回よがったからな

枠に余裕があるなら一発勝負の場では多村や今江みたいに
「国外亡命が頭を過った選手枠」で１人２人いても悪くないんだけどねえ。

余裕なんてあるはずがない。

>>402
こいつがWBCのことを誰よりも先に口に出す資格はないだろう。
matsui.jpってなんでいつもこうなんだろ。

ゴメン>>400のｲﾎﾞｲのことな。
時期尚早とかふざけんなっての。

>>407
なぜ俺にレスがついてるのか理解できないんだが…すまん
俺も松井秀は今のところリストアップ対象ではないよ？

>>408
理解したわ

>>407
取材したのはAP通信だろ

読売があほの原と松井のセットで強引にセッティングしそう

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203909773/

一応貼っておくんだぜ

シーズン通しての成績だけを比較材料にすると、失敗する
花粉症を持病に持つ人など、特に注意してみる必要がある

城島4月成績
打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁
　52 　　5 　17 　　　6 　　　0 　　　　2 　　　　4 　　5 　　2 　　2 　　0 　　　0 　　0

松井秀4月成績
打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁
　29 　7 　　　6 　　0 　　　　0 　　　　1 　　　6 　　4 　　　9 　　0 　　0　　　 1 　　1

岩村4月成績
打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁
　56 　15 　19 　　　3 　　　　1 　　　 1 　　　5 　　10 　　15 　　0 　　0 　　0 　　 3

井口4月成績
打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁
　66 　9 　　16 　　2 　　　　　1 　　　 2 　　　6 　　7 　　11 　　0 　　0 　　　1 　　2

松井稼4月成績
打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁
　36 　6 　　13　　　 2 　　　　1 　　　　0 　　3 　　　4 　　2 　　0 　　1 　　　0 　　5

まぁたしかにまだ時期早々だろう

【野球】チケットが売れない！星野ジャパンに思わぬ“死角”　
　「ＷＢＣバブルが終わったら、ＮＰＢがつぶれるかもしれない」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203883502/

>>386
ではまず松井以上のバッターを挙げてもらおうか
長文の割りに野球知らないニワカっぽいが

>>414
前回春先のイチローは･･･なんてことを言ってたの一人や二人じゃなかったけど
結果はああだったわけだしあんまり気にしなくていいんじゃない？

>>417
勝負強さ（得点圏打率他）なら各球団のクリーンナップ大半
長打力ならパワーヒッター系はトイトイ（今の松井となら）
打率は多過ぎて上げ切れない

>>419
メジャーで誰一人松井の数字を上回れないＮＰＢの雑魚連中がか？

>>420
今松井が日本でやるとどれくらいの成績を残せると思ってるのか聞きたい

>>420
マジな話ヤンキースであの打順にシーズン通して置いてもらえれば
NPBで活躍してる選手の大半はHR以外松井以上の成績を残せるんじゃないか？

ただでさえスロースターターなのに
膝が悪くて一ヶ月も早く仕上げなくてはならない
これだけの悪条件を跳ね返せるほどの打者とは思えないね松井さんは
日本人最強打者だとは思うがチームに絶対必要ではない

>>423
＞日本人最強打者だとは思うが
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>401
俺は松井好きではないけど、青木の何がいいの？北京予選はまぁ無視するとして、前回たいした仕事した？
守備なら福留でいいし、足なら川崎、西岡とか。バッティングにしても、日本で以外なら、とてもそのメンツ以上の期待感は全くないんだけど。
多村なんて確実にいらないよ。それなら新井や村田を使えば？松井の劣化以上の劣化でしょ。和田なんて云うに及ばないし。
例えば、ｲﾁﾛｰや上原、宮本が100必要だとして、西岡や城島が80くらい。阿部やら福留やら他に色々いて、
松井は50くらいしか必要ないけど、それ以外がもっと期待できないし、見えないから、バランスなどを考えると守備はさておき、劣化した松井“の方が”いいと思うんだけど。

てか、確かに松井はいらないかも知れない。けど、その代わりに必要な選手に全然納得できないんだよ。
劣化し、パフォーマンス落としてる松井がダメで、岩村とか稼頭央とかって本当に野球好きなの？って感じなんだけど。守備だの何だの、言ってる事が中途半端っていうか。
松井より多村だ青木だ言うなら田口だろ。よっぽど納得もいくし、期待できるんだけど。全てに置いて薄いとこを補える使える戦力だと思うよ。

このスレの半分が松井についてじゃねーかｗ
それよりも投手だろ

松坂はともかく斉藤や岡島は絶対チームから反対されるぞ
大塚の例を見ればわかるがメジャーの投手は出にくいんじゃないのか

やる気ない人には期待なんか持てないよ
例によって時期尚早とかなんとか言ってるし

>>425
だいたい同意だけど2005年の青木ならともかく
今の青木は三振が大幅に減って四球、長打がかなり増えた
神宮ってことを割り引いても十分戦力だと思う

>>425
ヒント：外野手

>>426
バッテリー陣は、止められる可能性あるかもね
前回の大塚やNYYは確かそうじゃなかったっけ？

日本人に限って言えば、斎藤は高齢が問題かな
上原、岩瀬（川上）あたりはMLBのチームに移籍となれば出場しない可能性も高い

>>428
神宮外でOPS.800以下ですよ

>>426
ドジャースは選手派遣にはわりと寛容だったと思うが。

松井もパワーだけならいまだ日本人トップじゃない？

>>429
ごめん。さっぱり
所謂、外野手の打撃偏重の話？

>>430
王は松井と違って本当に止められたらしいな
今回も台湾から出場しないだろう

>>432
そういやラソーダがWBCの関係者だったよな
こりゃ斎藤はいけそうだな
日本では露出が低いのでここで活躍すれば
大塚みたいに人気が出てきそう

LADは球団の国際化戦略として意図的に多国籍チームを作っているし
スカウトの網も広げている
協力的なのは当然かもしれん

>>434
俺は松井のが出るのなら、むしろ他にこの辺の選手出したほうがいいんじゃない？
って話がしたかった

つまり
松井（外野手）→○青木（外野手）、○多村（外野手）

松井（外野手）→×川崎（内野手）、×西岡（内野手）

松井とか・・・
守備力を考えれば松井はアウトだろ。それこそDHで松中とか村田とでも競ってればいい。
外野手はイチロー・福留・青木・多村あたりだろう。

>>433
たぶんトップだと思う。焼肉パワーに関してはｗ

>>437
失礼。把握しました。
いや、自分もそこらへんを通って、最後には同じところに行き着いたはずなんだけど。。
守備や足と打撃のそれぞれの側面からから考えての事だったので
てか、とっかかりは437さん宛にしましたが、そこらへんの流れや松井うんぬんて話に加わってみただけなので、、失礼しました。

>>440
いえいえ

このスレでは由伸の評価低くない？
いや、あまり巨人戦見てないのでエラソーなことは言えないのだが、データ的には
去年の由伸は普通に凄いと思うんだが。
今年も去年並に活躍したら外野のスタメンは青木・イチロー・由伸では？
福留は、今年メジャーで苦労すると思うのでWBCに選ばれてもスタメンは無いと予想。

高橋はいい選手だけどねぇ、足が遅いし、守備が特別うまいわけでもなく、打撃で圧倒的なわけでもない。
なんか中途半端な感じがするんだよな。主要タイトルをひとつも取ってないのがその印象を強めてる。
あと怪我が多すぎる。そのせいで評価が下がるのだろう。
だけどチャンスに強いし、国際戦にも強いし、性格もいいからいて邪魔になる人じゃない。
それに高橋はNPBの星みたいなところもあるから、よほどのスランプでもない限り普通に代表に入れるべきだと思うけどね。

俺も由伸は怪我さえしてなければありだと思う

しかし外野手は難しいよな
100％この人っていうのはイチローぐらいか？

ｲﾎﾞｰﾀのくどいのにはへきえきするな。
スルーされそうになると「日本最強打者」だの「松井よりいい打者は？」だの同じ事の繰り言。
毎年松井が三月にどういう状態かというとあそこが痛いここが痛いそんなばっかりなのにそれは無視で。
そりゃｲﾎﾞｰﾀには前回のWBCはひどい痛手だったろうがいまさらこだわられても迷惑なんだよ。
ｲﾎﾞｰﾀのために第二回WBCがあるわけじゃないんだ。

高橋はたしかに悪くないけど、外野はハイレベルだし、あと組み合わせの問題もある。
イチローは鉄版。
青木は、足っていう武器があるから、日本代表のスモール野球に相性がいい。
福留が高橋に似たタイプだけど、走・守・出塁率で福留がワンランクずつ上なんだな。
多村は、去年不調だったけど、右打者っていうのが大きい。外野に限らず、左ばっかだから。
こうなると、高橋は難しいんだな。枠の問題もあるし。

あと、やっぱり松井は、少なくとも外野ではいらんね。
ヤンキースでの状況みればわかる。堅実野球のジラルディの下では外野はクビ。
アブレイユ＝福留、カブレラ＝劣化イチロー、デーモン＝青木、とわかりやすい図式。
松井があるなら、ヤンクスと同じくＤＨだけど、左だからなあ。
そんなら、右の阿部、村田を入れとけっていう考え方は分かる気がするね。

１次リーグを主催するであろう読売も
落ち目松井より高橋プッシュしそうだな

日本の外野候補ってマジで左打者多いね
松井【ヤ】
イチロー【マ】
福留【カ】
青木【ﾔｸ】
高橋由【巨】

こうなると多村に入って来て貰いたいのだが…

>>446
外野をオール左にして、内野で調整するのも手かもね
岩村川崎小笠原あと捕手DHの阿部が左だけど

捕手：城島、里崎
一塁：新井、栗原
二塁：井口、西岡（両）、松井（両）
三塁：村田
遊撃：井端、宮本
外野：森本、多村

サブポジションは考えずにざっと選ばれる可能性のある右（両）打ちの野手はこんなもんかな

メジャーにはいい右打者がたくさをいるけど日本人は少ないんだよな

サクラと星条旗スレ立ててくれ。

とりあえず松井は今期、3割30本100打点以上を残せたら文句なく召集、
ということで置いときましょう。これからはもっと荒れそうな議論を。

１ｸﾛｰｻﾞｰ及びｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ
ﾒｼﾞｬｰで圧倒的な成績の斎藤隆。NPB最高の藤川。日本屈指の守護神岩瀬。
国際戦という意味で、斎藤が第一候補だが、MLB向き、NPB向き、国際戦向き、
というものがある。また上原は先発で使うか。

２二遊間はどう組むか
松井稼をｼｮｰﾄにｺﾝﾊﾞｰﾄし、ｾｶﾝﾄﾞ井口とMLBｺﾝﾋﾞで組むか。または安定感のｱﾗｲﾊﾞで行くか。
もしくは将来を見据えた、川崎＆西岡の北京ｺﾝﾋﾞか。はたまた川崎・井口のような組み方をするか。

３三塁手、一塁手は誰か
村田と新井、岩村と小笠原。誰が三塁手に相応しいか。三塁一塁は互換性が高いため、守備力、打線の
左右を考え、この中の誰を一塁手に回すか。また栗原（広）と吉村（横）、GG佐藤（西）らはどうするか。
また捕手を城島にするなら、一塁に阿部をｺﾝﾊﾞｰﾄもありえる？

４外野枠について（松井は「取り敢えず」除外して）
ｲﾁﾛｰは確定。残り二枠（ここで言うのは、絶対に負けられない試合での先発ﾒﾝﾊﾞｰを）。
候補は、福留＆青木を筆頭に、高橋、稲葉、森野、多村、田口、ｻﾌﾞﾛｰ、金城など。
またｲﾁﾛｰはｾﾝﾀｰとﾗｲﾄ、どちらで使うべきか。

経験積ませるために若いやつ１人くらい入れてもいいかもね。ウォルコットみたいに。
中田翔とか佐藤由規とか。

若手ねえ、田中を始めとして長谷部や佐藤などの1,2年目のメンバーは今シーズン結果を残せたら面白いと思うけど
中田は問題外だろ、さすがに

クローザーは斎藤かなぁ



中田はありえない

「日本で圧倒的であっても国際戦で駄目な奴は出すな」という人もいるだろうが、逆に
「活躍するかどうかは不確定なのだから、日本で成績を残せている選手を出すべき」という
意見もあると思う。ようは博打的な選考ではなく、「この選手を出して負けたなら仕方がない」
という選考をしましょう。
そう考えると、中田は厳しい。

いや出すんじゃなくて呼ぶだけね
枠がもったいないけど
イチローやその他の選手に触れ合えば貴重な経験になると思うし、
今後の野球界のためにもなるかもしれない

高橋由は常に代表候補としてリストアップされてきたし、次回のWBCも
そうなると思うよ。ただ問題は怪我・故障が多いことというのも同意。
外野手はライバル多いし体調次第だろうね。

ところで俺としてはジャパンのユニホームを着た金本が見たいなと思う
のだが、このスレでは支持がほとんどないね。ピークは過ぎているかも
しれないが、正念場の勝負強さは結構あると思うんだけどな。

>>452

１については岩瀬は貴重な左なのでｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ
斎藤、藤川、馬原、（上原）で調子いい奴がｸﾛｰｻﾞｰ

２はできるだけ本職でいきたいのでｾｶﾝﾄﾞは井口か、松井稼、
遊は川崎、西岡、井端の成績良かったのをつかう。
ｱﾗｲﾊにはこだわるほどの力はない。

３捕手は城島で確定。長打力持ちの右だし攻守ともに阿部より一回り上。
阿部はＤＨ争いへ。三塁、一塁、ＤＨはみんな一長一短。
今シーズン成績で決めたい。

４はほぼ同意。松井はＤＨ枠。

俺も虎ﾌｧﾝだから金本は見たい。でも一次候補にすら挙がっていないのは、
やっぱりそういうことだと思う。森本は国籍の問題で、金本は帰化してるけど、
国際戦にはﾎﾟﾘｼｰで出ない（大学時は出てるが）、とﾈｯﾄ情報でだが、見たことがある。
あと、ほんとに言いたくないけど、あんまり多くの韓国系の選手を出したら、
また韓国のﾏｽｺﾐが面白くないことを言い出す。
韓国では、W松井や松坂、小笠原、清原らは韓国系、と報道してるのは知ってる？
あまつさえ、KBOが、第二回WBCには在日選手を招集する、とかのたまってる。
余計な在日認定を生まないためにも、金本は出ないほうがいいと思う。
もちろん、青木や福留、由伸らの中に割って入るのが難しいのが、召集反対の一番の理由だけど。

右の村田、多村は貴重だな
キャッチャーに城島も欲しいところ
一塁は難しいけど、新井あたりか？
クローザーは右で斎藤左で岩瀬を中心に、調子次第かな
阿部はDHかな？

>>459
>>461
藤川本人は、代表では中継ぎをしたいらしい。
あと「ﾋﾟﾝﾁには岩瀬さんに出てきて欲しい」と言ってたから、
上原を先発にするなら、
先発→？→岩瀬→藤川→斎藤
がいいと思う。

>>461
多村はOFでは珍しい右の攻守に優れた打者なんだよな
村田は打撃は惜しいけど、3Bしかできないから新井小笠原みたく1B3B両方出来る方が便利じゃね？

上原岩瀬などのFA組は、MLB移籍が付きまとうからな
その辺りで出場しない可能性が無きにしも非ずな点が…
考えても仕方ない事だけどね

>>452
>松井は今期、3割30本100打点以上を残せたら文句なく召集、

勝手に決めんなよ。疣は三月には準備できないからヤダって本人が言ってるし
実際に三月にトップコンディションになったためしもない。いつも痛い痛い言ってる。
夏に一ヶ月打って帳尻合わせたって関係ない。文句だらけだ。

森本は後々にでも和田の正当後継者として禿頭枠で出れるだろ。
中田は……呼ぶんだったらベンチじゃなくて客席のチケットでも
渡しときゃいいんじゃないか？とりあえず空気を感じ取る、とか言う名目で。

井口と松井稼で両方呼ぶという選択があるのかな。もちろん今年の成績も加味されるだろうが
（それはほぼ全員にとって条件だから）
どっちかなら両打＆ショートのできる稼頭央じゃないのか。
松井秀ほどじゃないにしても井口は前回ミソ付けてる分よほどの成績で稼頭央を圧倒しないと稼頭央になる可能性が高いような。
元々二塁はNPB側も充実してるポジションだし。

2009の次は2013か？
中田が不動の4番に座ってることを祈る

>>464
未だに達成していない３割30本を出しているのは実質「イラネ」だと思われ。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203948676/l50

>>467
2013だったと思うが、俺としては３年に１回やって欲しいな。
五輪は４年に１回だが、サッカーのＷ杯とか他競技の世界選手権は
それとカブらないようにやって、実質２年に１回は世界一を決めている。
野球はそれが無い。
２年だと短すぎるし、４年だと長すぎる。３年に１回がいいなぁ。

>>466
＞元々二塁はNPB側も充実してるポジションだし。

他の部分に関しては概ね同意できるけど、ここだけはないわ。

>>467
中田は、まず痩せな
おそらく1Bに入るんだろうけど、ピザのままで守れるほど甘くないだろ
DHの選手が日シリで入ったりするような守備じゃあ困るし
梨田が好き勝手にやらせてるけど、そろそろ絞らないと膝壊してあぼーんだろ

>>471同感
NPBもMLBも二塁手は不足気味、井口松井はそこに巧く入ってる感じ。岩村は3Bから押し出されたし
NPBなんか北京予選もWBCもSSの選手が回されてるポジションだもんな

根拠はないけど斎藤は選ばれないと思う

ここ２年間ほとんど守ってなくて今年も守る機会のない松井稼を
ショートで使う必要あるかな？
別にショートに人材足りないわけじゃないし。

>>474
流れで打つ方重視の布陣になることもあるから。
最初っからスターターとして設定する必要はないと思う。

>>471
そうですか。ごめん。NPBずっと見てないんだ。誰かに言われてそう思っていた。

だから新井とか多村の名前がよく上がるのか

能力以前の問題で、松井秀は自分から「商業主義のWBCは出ない」
「ヤンキースから出るなと言われた」と主張しているのだから出るわけがないし、
出る必要もないし、呼ぶ必要もないだろ。

仮に4割100本打ってもWBCには無用、と言うか出る資格がない。
自分で「WBCは価値がない、ヤンキースで優勝が一番」と言ってるのだから。

このスレでよく出る選手の成績
【外野手】
イチロー
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
1998 135 .358 13 .414 .932 11
1999 103 .343 21 .412 .984 12
2000 105 .387 12 .460 .999 21
2001 157 .350 08 .381 .838 56 MLB
2002 157 .321 08 .388 .813 31 MLB
2003 159 .312 13 .352 .788 34 MLB
2004 161 .372 08 .414 .869 36 MLB
2005 162 .303 15 .350 .786 33 MLB
2006 161 .322 09 .370 .786 45 MLB
2007 161 .351 06 .396 .827 37 MLB
福留
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2002 140 .343 19 .406 .943 4
2003 140 .313 34 .401 1.005 10
2004 092 .277 23 .367 .936 8
2005 142 .328 28 .430 1.020 13
2006 130 .351 31 .438 1.091 11
2007 081 .294 13 .443 .963 5
青木
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2005 144 .344 03 .387 .803 29
2006 146 .321 13 .396 .836 41
2007 143 .346 20 .434 .942 17

【外野手続き】
和田
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2002 115 .319 33 .357 .968 5
2003 126 .346 30 .428 1.060 8
2004 109 .320 30 .425 1.032 6
2005 129 .322 27 .397 .969 3
2006 131 .298 19 .392 .886 3
2007 138 .315 18 .370 .843 7
高橋
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2003 118 .323 26 .379 .952 3
2004 109 .317 30 .387 .966 1
2005 088 .298 17 .367 .868 1
2006 097 .260 15 .320 .754 1
2007 133 .308 35 .404 .982 1
多村
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2004 123 .305 40 .363 .986 10
2005 117 .304 31 .369 .947 2
2006 039 .276 08 .359 .847 5
2007 132 .271 13 .325 .739 3
稲葉
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2004 135 .265 18 .310 .758 6
2005 127 .271 15 .311 .778 3
2006 128 .307 26 .355 .878 5
2007 137 .334 17 .387 .892 6

【一塁、三塁、指名打者】
松井秀喜
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
1999 135 .304 42 .416 1.047 0
2000 135 .316 42 .438 1.092 5
2001 140 .333 36 .463 1.081 3
2002 140 .334 50 .461 1.153 3
2003 163 .287 16 .353 .788 2 MLB
2004 162 .298 31 .390 .912 3 MLB
2005 162 .305 23 .367 .863 2 MLB
2006 051 .302 08 .393 .887 1 MLB
2007 143 .285 25 .367 .855 4 MLB
小笠原
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2000 135 .329 31 .406 .959 24
2001 140 .339 32 .407 .989 1
2002 135 .340 32 .430 1.031 8
2003 128 .360 31 .473 1.122 8
2004 101 .345 18 .449 .998 3
2005 133 .282 37 .362 .920 2
2006 135 .313 32 .397 .970 4
2007 142 .313 31 .363 .902 4
松中
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2000 130 .312 33 .387 .969 0
2001 130 .334 36 .412 1.032 2
2002 136 .260 28 .348 .832 1
2003 135 .324 30 .429 1.002 2
2004 130 .358 44 .464 1.179 2
2005 132 .315 46 .412 1.075 2
2006 131 .324 19 .453 .981 2
2007 123 .266 15 .366 .798 1

【一塁、三塁、指名打者続き】
岩村
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2002 140 .320 23 .390 .921 5
2003 060 .263 12 .328 .789 5
2004 138 .300 44 .383 .966 8
2005 144 .319 30 .388 .943 6
2006 145 .311 32 .389 .933 8
2007 123 .285 07 .359 .770 12 MLB
新井
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2004 103 .263 10 .340 .764 3
2005 142 .305 43 .353 .956 3
2006 146 .299 25 .336 .814 1
2007 144 .290 28 .351 .831 1
村田
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2005 136 .252 24 .326 .804 1
2006 145 .266 34 .325 .844 1
2007 144 .287 36 .376 .929 1
吉村
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2006 111 .311 26 .336 .909 5
2007 141 .274 24 .320 .788 5

来年のWBCの話で成績出す時って2006年以前は必要ないと思うんだが
今年の2008とまぁ2007を参考程度にすれば足りる
過去の栄光や名前だけの選手はいらない

【二塁、遊撃】
松井稼頭央
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2000 135 .322 23 .372 .932 26
2001 140 .308 24 .365 .861 26
2002 140 .332 36 .389 1.006 33
2003 140 .305 33 .365 .914 13
2004 114 .272 07 .331 .727 14 MLB
2005 087 .255 03 .300 .652 6 MLB
2006 070 .267 03 .310 .689 10 MLB
2007 104 .288 04 .342 .746 32 MLB
井端
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2004 138 .302 06 .367 .762 21
2005 146 .323 06 .405 .817 22
2006 146 .283 08 .355 .720 17
2007 144 .296 05 .368 .761 23
井口
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2001 140 .261 30 .346 .821 44
2002 114 .259 18 .317 .740 21
2003 135 .340 27 .438 1.011 42
2004 124 .333 24 .394 .943 18
2005 135 .278 15 .342 .780 15 MLB
2006 138 .281 18 .352 .774 11 MLB
2007 135 .267 09 .347 .747 14 MLB

【二塁、遊撃続き】
川崎
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2003 133 .294 02 .352 .729 30
2004 133 .303 04 .359 .746 42
2005 102 .271 04 .326 .672 21
2006 115 .312 03 .364 .774 24
2007 095 .329 04 .381 .809 23
西岡
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2005 122 .268 04 .320 .714 41
2006 115 .282 04 .358 .747 33
2007 130 .300 03 .366 .759 27
荒木
年度 試 打率 本 OBP OPS 盗
2004 138 .292 03 .322 .671 39
2005 145 .291 02 .332 .677 42
2006 112 .300 02 .338 .696 30
2007 113 .263 01 .296 .598 31

>>478
松井だけじゃなく最初日本球界全体がそう言ってたの知らないのか？お前
メジャーから何度も説得されてしぶしぶ参加したんだろがアホ

>>486
ｲﾎﾞｰﾀ脳内変換？
商業主義とかヤンクスに言われたとか松井独自の理由付じゃないか。
ｲﾎﾞｰﾀはもういいってマジで。
ｲﾎﾞｰﾀはイボマークのコテハンつけてくんない？スルーできるから。

>>487
ど素人は恥ずかしいからレスすんなマジで

ID:H1+cIn9s

何このバカ
松井本人が出る気がねーんだから必要ねーんだよカス

>メジャーから何度も説得されてしぶしぶ参加
ほんとバカ
イチロー辺りは積極的に出たがってただろ。
こうやって歴史を捏造するんだよな、クズ選手はヲタもクズ。
所詮、クズの廻りにはクズしかあつまらないって事だな。

トーレから止められただの、ジーターも出ないかも知れないだの、
散々嘘ついて誤魔化してたよな、あの卑怯者は。
そんなに出たくねーなら一生出なくていいってのｗ

本人が出る気がねーのに、低脳信者は必死に教祖を庇ってるのが笑えるｗ

>>489
無知は消えろ
選手会はずっと出るの渋ってただろうが
誰がイチローの話してんだ勝手に都合のいいレスすんなカス

>>488
分かったからそんなに商業主義が嫌で、チームからも止められてるなら関わってくるなよ。
こっちだってもう松井さんに参加してほしいとは思ってないからさ。
しぶしぶだろうがなんだろうが日本代表は参加して必死に戦って優勝してくれたんだから、
自分の意思で参加しなかった人間があんまりそれにケチ付けないでほしいね。

>選手会はずっと出るの渋ってただろうが
松井は逆にアメリカの選手会からは駄目出しくらったけどなｗ

とにかく松井秀とか言うクズはいらないからｗ
日本に戻ってこなくていいから、
一生NYYのベンチをケツで磨いてりゃいいんだよ。

国家代表に対する気構えが無い奴はいらない。

そもそも、前大会がしぶしぶ、嫌々行われた物だとするなら、
そんな中でも「敢えて出場してくれた選手」はやはり偉大であり、
拒否した奴は屁垂れだって事がますます強調されるんだがねｗ

前大会はしぶしぶやってた大会だから松井は出なかった。
で、今回は盛り上がりそうだからぼくもでたいなーってか？ｗｗｗ
わらわせんなカスｗ
こんなクズに国家を代表する資格はねぇ。
アメリカ国籍でもとってスタインブレナーの靴でも舐めてろ。

>>491
まさにｶｽﾚｽ。
ｲﾎﾞｰﾀはもういいって。WBCｽﾚに粘着すんなよ。
WBCに求められてないしｲﾎﾞ本人も出ない理由をさんざん並べてた立てたんだしそれでいいじゃないか。
なに必死になってんだ低能。
何度同じループ繰り返して荒らしてんだよ。
ｲﾎﾞは要らない。

http://www.uslsoccer.com/imgs/home/Opening%20Night%20Stadia.jpg
Rochesterにできたサッカースタジアム

http://dcunited.mlsnet.com/t103/stadium/poplar_point/
ワシントンの新サッカースタジアム

http://www.bigapplesoccer.com/images/upload/redbullpark.jpg
ニュージャージー州に建設中のレッドブルアレーナ　完成予想

http://kc.wizards.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20071213&content_id=133007&vkey=news_kcw&fext=.jsp&team=t105
カンザスシティにできる　サッカースタジアム
http://www.footballstadiumdigest.com/images/49ers_new.jpg
http://kc.wizards.mlsnet.com/gallery/2007/02092007_rsl_stadium/1.jpg
ソルトレイクにできる　サッカースタジアム
http://phillysoccer.com/PhillySoccer/uploads/StadiumOverhead.jpg
フィラデルフィアにできる　サッカースタジアム
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stadium2.jpg
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stories/stadiumpic1.jpg
セントルイスにできるサッカースタジアム
http://www.atlantasilverbacks.com/siteadmin/news_images/stadiuminfo.jpg
アトランタにできるサッカースタジアム
http://www.boutiquemeteo.com/saputo/semaine9/semaine9_2.jpg
http://pepe.hete.org/complexe-sportif/index-Images/5.jpg
モントリオールにできるサッカースタジアム
http://www.bluekipper.com/assets/images/kingsdock/stadium_3d.jpg
http://www.whitecapsnewstadium.com/data/upload/renderings_soccer.jpg
ヴァンクーヴァーにできるサッカースタジアム

おまけ
http://i.cnn.net/si/si_online/covers/images/2006/0605_large.jpg
スポーツイラストレイテッド紙　表紙　サッカーＵＳＡ代表

松井さんの言い訳はあまりにも多彩すぎるから、何を主体に語っていいのかわからないんだよな
捉え方によっては全然違う人物像が出来上がるし

しかし、松井秀もWBCに出たいなら潔く「前回辞退したことを後悔
している、次回は参加したい」と堂々と語ればいいものを、まだ時期
早々とか態度を明確化しないところが厭らしいよな。周囲から持ち
上げられて、恩着せがましく出場しようとか考えているのだろうか。

「日本代表に選ばれたい」「日の丸を背負うのは名誉だ」と明言して
くれないような選手にはマジで出て欲しくないよ。

>>498
そうなんだよね。もし松井が出られるならそれしかないはず。

まあいまの状況見たら来年の今頃コンディション整えられているわけがないのはわかり切ってるとは思うんで
松井本人の願望じゃなくて前回WBCで一気に絶滅危惧種に落ち込んだｲﾎﾞｰﾀの嫌らしい活動ばっかりだと思うがね。
電通臭いんだよな。出たいけど体面は保ちたい商品価値はオトしたくないってとこなんか。

>>473
なんとなく言いたいことはわかるわ
戦力として斎藤はほしいところだけど、本人は以前からこういう大会は自分が出るべきじゃないみたいな発言してたしな
ただ本当に必要として（FA関係で岩瀬、上原両方出れない状況とか）
監督が招集をかければ、それに答えてはくれそう

来年ＦＡ組は出れない可能性が高いんだな……。
上原がいなくなるのはキツイよなー。投手陣のまとめ役だから。

あと、野手のまとめ役の宮本も、来年は３９歳だっけ？
どうせ監督は星野だし、守備走塁コーチとして出てほしいな、山本クビにしてさ。
たしか、イチローと星野って折り合い悪いんだよな。
イチローのＭＬＢ一年目の大活躍の時、赤星でもできるとか言ってたしｗ
間を取り持つ人材として、宮本はやっぱ必要。

そういや、第一回のとき、王監督は松井をキャプテンとして呼ぼうとしてたんだよなｗ
今となっては信じられんけど、個人の戦力とは別に団体戦では無視できない要素だな。

１　イチロー　中
２　西岡　遊
３　稲葉　右
４　新井　一
５　阿部　DH
６　カズオ　二
７　福留　左
８　城島　捕
９　小笠原　三

3」稲葉→３福留の方が７稲葉で

松井さんが前回でなかったのは戦略としては正しいと思うんだけどな。
日本が優勝できる可能性はそれほど高くなかったし負ければリーダー格のメジャー組みが戦犯扱いされるのは必至。
松井のように好不調の波がある選手だと短期決戦で坪にはまらなければ、まったく役立たずに終わり叩かれる可能性は高い。
それならば出ないでWBCの価値を貶め、メジャーでの優勝を目指す自分をアピールしたほうがプラスになると判断したんだろう。

福留、小笠原は不調のイメージが強いので下位で。

>>504
本人の言う、シーズン始めの成績が芳しくない理由が、ハッキリしているからね
なおさら出たくないし、周囲も出てもらわないほうが結果が出せる

捕手は城島と阿部がいれば十分だな。あて一人は守備力に長けた捕手を連れていくべき。もしくはベテラン。
二遊間はTSUTAYAと川崎かアライバの二択かな。俺としては前者希望だけど。まあ打撃に関しては松井稼が誰よりも上だと思ってる。
外野はイチローは当確であとは青木、福留あたりかな。松井は仮に出るとしてもDHだな。

青木をレフトで使うぐらいなら由伸をお勧めする

いちお06年の後半守ってたし

でも松井がいないと締まらないよな
だって4番新井（笑）だぜ？
やっぱ長距離砲は一人でも多く置いといた方がいいと思う

メジャーからｲﾁﾛｰ、松井秀を借り手、あとはNPBだけで組むと
１ﾗｲﾄ　　 ｲﾁﾛｰ
２ｾﾝﾀｰ　 青木
３ﾚﾌﾄ　 　多村
４DH　　 松井秀
５ﾌｧｰｽﾄ　新井
６ｷｬｯﾁゃー阿部
７ｻｰﾄﾞ　 村田
８ｾｶﾝﾄﾞ 　西岡
９ｼｮｰﾄ 　川崎
ってなかんじでどうでしょう

>>509
どんなに絶不調でも4番から動かせない人なんか要りません

フェイク松井に関しては本人の意志を尊重して辞退させてやれよ
前回より出る理由なんてないじゃねーか

松井の事はとりあえず置いといて、>>452を考えようぜ！

１ｸﾛｰｻﾞｰ及びｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ
ﾒｼﾞｬｰで圧倒的な成績の斎藤隆。NPB最高の藤川。日本屈指の守護神岩瀬。
国際戦という意味で、斎藤が第一候補だが、MLB向き、NPB向き、国際戦向き、
というものがある。また上原は先発で使うか。

２二遊間はどう組むか
松井稼をｼｮｰﾄにｺﾝﾊﾞｰﾄし、ｾｶﾝﾄﾞ井口とMLBｺﾝﾋﾞで組むか。または安定感のｱﾗｲﾊﾞで行くか。
もしくは将来を見据えた、川崎＆西岡の北京ｺﾝﾋﾞか。はたまた川崎・井口のような組み方をするか。

３三塁手、一塁手は誰か
村田と新井、岩村と小笠原。誰が三塁手に相応しいか。三塁一塁は互換性が高いため、守備力、打線の
左右を考え、この中の誰を一塁手に回すか。また栗原（広）と吉村（横）、GG佐藤（西）らはどうするか。
また捕手を城島にするなら、一塁に阿部をｺﾝﾊﾞｰﾄもありえる？

４外野枠について（松井は「取り敢えず」除外して）
ｲﾁﾛｰは確定。残り二枠（ここで言うのは、絶対に負けられない試合での先発ﾒﾝﾊﾞｰを）。
候補は、福留＆青木を筆頭に、高橋、稲葉、森野、多村、田口、ｻﾌﾞﾛｰ、金城など。
またｲﾁﾛｰはｾﾝﾀｰとﾗｲﾄ、どちらで使うべきか。

１に追加なんだけど、馬原、薮田、久保田、あるいは小林宏と川上を中継ぎに回すとして、
格付けはどんな感じ？

>>501
折り合いが悪いのは直接接触がある前までで今や星野も本人目の当たりにすると
見事に「下から目線（哀）」になっちゃってるからちょっとうまくないんだよねえ。
仰木-ピネラ-王 でも判るようにイチローと真正面に対峙して視線逸らさずに物が
言えるような人でないと監督は勤まらない。
ハーグローブみたいにすぐに目を逸らしたり陰でコソコソ何か言ってるようなのは
完全にアウト。
だとしたらいっそ前回清水の舞台からほんとに飛び降りてイチローとのコミュニケーションに
挑んだ宮本がプレイングマネージャーやった方が星野よりマシなぐらい。
実際はそうもいかんだろうから今から古田でも石毛でも準備しとけばいいんだけどねえ。

古田が日本代表監督を熱望してるらしいが…

４番は清原じゃなきゃ俺見ない(｀ム´)

ラモスもいずれは日本代表を率いたいって言ってた

仮に星野が監督だったらイチローと衝突しそう
選手としての格が違いすぎるし。仰木は例外で。
王はその点ではよかった。

今年で中日の監督やめるという話の落合がベストじゃないかな

１ 青木 中
２ 井口 二
３ イチロー 右
４ 松井秀 指
５ 新井 三
６ 小笠原 一
７ 城島 捕
８ 福留 左
９ 松井稼 遊

控え
阿部 里崎
西岡 川崎 村田
サブロー

先発
上原 ダル 松坂 和田
中継ぎ
岩瀬 藤川 岡島 薮田
馬原 武田久 久保田
抑え
斉藤隆

右の巧打者と左の先発が日本には少ないな。

心情的な意味で松井出場を拒否するなら監督・落合も同様だと思うが。
実際に迷惑をかけた訳ではないが、プロの国際大会なんか屁とも思っていなかった奴。

落合は日本シリーズで視聴率一桁出したから無理（山本浩二と同じで企業が金を出さない）　
まだ古田のほうがスポンサー受けは良さそうだから近い　
なぜかイチローが星野を嫌ってることにしてる奴がいるがそんなことないぞ（プレイボーイでも普通に言及してたし）　
その前に星野は受けないよ（五輪で得るCM料UP等の利権をすぐ手放すようなことを
無類の金好きで計算高い奴がするとは思えない）

>>520
成瀬、杉内、内海、高橋尚らは駄目なの？

ｲﾁﾛｰへの嫌がらせなら土井正三以上の人材はあるまい

>>523
内海、高橋尚は観てて危なっかしい。
成瀬は五輪予選で打たれたし、杉内は安定感がない。
by巨人ファン

何年か連続して高値安定の先発左腕と言われると和田くらいですかね

やはりｲﾎﾞｰﾀの正体は巨ｵﾀなんだよなw

>>520
3番イチロー4番松井秀が実現したらすげえなぁ

巨人ファンから見て、内海、高橋尚はいまいち信用できんな。
杉内は国際試合の登板を見る限り、国際球に指が合わないみたいだ。
結果的に抑えていても内容がよくない。逆球が多かったり。
成瀬は十分いける。五輪予選を見て、去年の活躍はまぐれじゃないんだとよく分かった。
あのコントロールのよさは若さに似合わず素晴らしいなと思った。
いずれ巨人に（ｒｙ

>>520
イチローは例えばあちらのメディアにこんな風に扱われている。

http://assets.espn.go.com/i/page2/topstory/05242007_pg2_big.jpg

現代のメジャーを代表するスーパースターたちの堂々たる真ん中。
またESPN,スポイラ,FOXが選ぶメジャー最高のドリームチームに名を連ねる。

それに対し松井はイチローのような扱いとは全く無縁の格下選手。
アメリカやドミニカから見ればイチローだけが凄くて松井なんかそれほどでもないんだよ。
まあイチロー以外は誰選んでもネームバリューでメジャーのスター軍団チームにプレッシャーかけられる選手はいない。

ただし投手だったら大塚（リハビリ中で難しいけど）岡島、斎藤隆が揃えばアメリカやドミニカに対しても脅威のブルペン陣だ。
短期決戦である以上メンタルな部分も大きいからその点も代表選考は考慮すべきだよね。

もう一つイチローの別格ぶりを。

http://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/07/15/MEKUvlim.jpg

オールスターの１コマ。
ナリーグ代表選手たちがイチローの元に。
現ヤンキースの３番打者もいる。
これを見ただけでイチロー中心のチームにならざるを得ない。
イチローを最も生かせるようなチームを作るべき。

誰もイチローと松井を比較している馬鹿はいないだろ
なんでそう荒らそうとするんだアンチは
松井がいたらイチローが活かせない訳じゃないしな

この2年でメジャーリーガー随分増えたから、ＮＰＢの選手と共に
どう上手くメンバー選考していくか楽しみでもある

>>532
思い切りうざいと思うけど。
松井がいるってだけで「ﾁｰﾑの和はどうですか？」「松井とはうまく行ってますか？」的な質問がうざくなるのは
目に見えてる。

>>534
まあ次回は王は監督やらないから、イチローＪＡＰＡＮともいうべきチームを作るべきだろう。
しかし松井の取り巻きは松井をイチローと同格に扱おうとするからね。
ＭＬＢにおける選手としては数段格下なのに。

松井秀喜のほうは自分から辞退するだろ。前回出ないで今回出る理由が一つもない。
巨人時代から見てて、あの男かなりの頑固者だからな。一度決めた姿勢を崩すことはまずありえん。

もう松井は別スレにした方がいいんじゃないかな。
その話題になると荒れるし、駆逐スルーするとかまってもらいたいらしくて
必ず松井入れた前提の話を再開するし。

松井はとりあえず、とりあえず置いといて、
>>452を考えようぜ。

とりあえず外野手はイチロー、福留、高橋由で決まりだと思う。
青木より高橋由伸ですよ。今年の五輪でどっちが国際試合で強いか
よく分かると思うよ。

虚オタ全開かよw

イチロー・福留・青木
イチロー・福留・高橋由
イチロー・青木・高橋由
で外野を組むなら、レフト・センター・ライトはそれぞれどうする？
ちなみに俺は由伸より稲葉を押したいが。

>>541
そこまで枝葉の問題を今議論してどうなるのか？
二塁とショートとかならコンビがどうのとかあるけど、外野なんてギリギリでも調整効くじゃないか。

>>540
こおゆう馬鹿がいるから話が進まない

青木は新神宮球場での成績を見極める必要有りかな。

サブローも捨てがたいな。屋外球場じゃ風読み上手そうだし。

あと阪神の桜井とか急成長で割り込んでくると面白いのだが。
右打者だし。

>>541
イチローセンターに置いとけば何とかなるだろ。
外野候補はみんな守備うまいしなんとかなる。

イチローと青木が組むならイチローがライト、青木がセンターでしょう。またイチローと福留ならイチローがセンター、福留がライトかな。

高橋由伸の国際試合での実績を知らない奴がいるのか…
守備だってレフトに置いておけば無難にこなすよ
WBCの多村もこのあいだのサブローもレフト専門じゃないんだから
今更騒ぎ出すようなことじゃない

みなさんの

理想のスタメンを教えてください

先発投手 → ダル 松坂 成瀬 杉内
中継ぎ投手 → 岡島
抑え投手 → 岩瀬
捕手 → 城島か 阿部か
一塁手 → 小笠原
二塁手 → 川崎
三塁手 → 岩村
遊撃手 → TUYOSHI
レフト → 青木
センター → イチロー
ライト → 福留

>>548
先発投手 → ダル 松坂 成瀬 和田
中継ぎ投手 → 岩瀬、藤川
抑え投手 → 上原
捕手 → 城島
一塁手 → 新井
二塁手 → 松井稼
三塁手 → 岩村
遊撃手 → 川崎
レフト → 稲葉
センター → イチロー
ライト → 高橋
DH →阿部orあの人

先発投手 → ダル 松坂 成瀬 尚成
中継ぎ投手 → 岩瀬、藤川
抑え投手 → 上原
捕手 → 城島
一塁手 → 小笠原
二塁手 → 西岡
三塁手 → 岩村
遊撃手 → 稼頭央
レフト → 稲葉か青木
センター → イチロー
ライト → 高橋
DH →新井、村田

代打はあれが忘れられないから福留。

涌井の名前が全然出てこないんだが…
ポスト上原と言っていいほどの図太い精神力と安定感があると個人的には思ってる

８イチロー
４井 口
９福 留
DH松井秀
２城 島
７高橋由
５村 田
３小笠原
６松井稼

先発
上原 ダルビッシュ 松坂成瀬

中継ぎ
岡島 藤川 岩瀬

抑え
斎藤

あとは未定

>>552
やっぱりお前ｲﾎﾞｰﾀ嵐じゃんw
ID追っても虚オタのｲﾎﾞｰﾀ。
もうお前みたいなｶｽは来んな。

>>542
内野は難しいよな

松井　2B
井口　2B、（3B）
岩村　3B、（2B)
西岡　SS、2B
川崎　SS
新井　1B、3B
小笠原　1B、3B
村田　3B
井端　SS
荒木　2B
栗原　1B
宮本　SS、（3B)　とこんなもんかな？候補は

選ぶなら、1B新井、2B松井、3B岩村、SS川崎で控えに西岡、小笠原、宮本かな

バリバリメジャーのヤツを入れろ！5？番を！

みんなが打てない時、打っちゃうみたいなヤツいない？みんな打つ時はひとりﾀｺってるみたいな。イメージ的に新庄みたいな感じなんだけど。
いっつも、代打専用でいいからホントに新庄選んどけと思ってたよ。
別にチャンスに強いわけでもないに、空気読まずにマグっちゃう期待感があるやつ。いないかな？

つーか松井入れるなら5か6だろ
イチロー3ならなおさら
1打点挙げまくってくれるよ

>>556
セクソン

>>YES！ま、そんな感じ。

>>553
お前も叩くだけなら来るなｗｗ
意見だそうよ

>>554
その面子ならショートは井端だろう。川崎と西岡を控えにするのはどうかと
思う人が結構いるだろうけどね。
松井稼頭央の復活は大きい。去年のエラー数の少なさはびっくりした。

>>561
井端荒木って前回辞退してた気がするんだが何でだっけ

ｱﾗｲﾊﾞは怪我。
井口は王との確執説ｱﾘ。
城島は移籍したてでしかも捕手、ということで配慮された。

井端は目の手術じゃなかったか？

>>562-563
そうだった、�d。
積極的じゃない球団もあったとか言われてるけど
あれだけ盛り上がった大会だから次はそんな事もなさそうだね

星野は五輪でどんな結果だろうがあかん
ボビーが最適

あー。ボビーって手は確かにあるかもな。
古田はまだ色気が抜け切ってないから2009には早い。

イチローを始め、日本の野球関係者としては「日本の野球が世界一なんだ」
ということを示すために出場するわけで、そこに外国人監督ってのは
どうにも受け入れがたいものがあると思う。

>>568
んじゃ王さんはどうなるんだよ？w
外国人だろ？

ボビーなら本戦に進んだら毎日アメリカのスポーツニュース取材でガンガン日本野球の宣伝をしてくれるぞ。
そういう売り込み方もあっていい。特に次回は前回優勝国として乗り込むんだから言いたい事言うにはいいタイミング。
通訳介さず日本野球の魅力をがんがん語ってもらったらいい。
別にボビーにはこだわらないが（さっき誰かがこのｽﾚに書くまで思いもしなかった）
変な国粋主義はいらないよ。

王さんは国籍日本人だよ

と思ったら違った
俺勘違い乙

ボビーはロッテの監督をすっぱり辞めない限りWBCの方は受けんだろ。
で、それをロッテがすんなり受けるとも思えんし。

>>572
じゃあ王さんはどうなるんだw（こればっか）
SBは認めたけどロッテは認めないかね？

日本の野球界で育った王さんとアメリカで育ったボビーを
一緒にして語るのは乱暴すぎやしないか

>>574
もちろんそう。王さんは偉大な日本リーグの本塁打王。
そして素晴らしい人格者だよ。
王さん以上の適任者はいない。国籍がどうあれね。

日本野球そのものの強さを示す場だから、
個人的にはボビーまでならぎりぎりありかな。
世(ryのひとは全然問題なし。
まあ実態は宮本守備走塁コーチ、イチロー打撃兼任コーチでいけるだろ。

次の大会のリーダーもイチローで補佐が宮本なのかな
イチローにリーダーシップが本当にあるのか疑問なんだよな

おい、嫌なやつが飯食ってるぞ

宮本がコーチとして出たらチームのまとめ役は彼で、イチローが補佐するという形だろう。
前回は初めてということもあって、引っ張る役が大事だったからイチローが前面に出たが。

>>577
マリナーズでもリーダーシップとってるみたいだし、大丈夫だろう。
だいたいイチローにリーダーシップがないなら他に誰がいるわけ。
少なくとも前回大会ではイチローはそれを見せたわけで、
まさか松井にあるとか言い出すのか？

嫌な奴が嫌な奴に嫌な奴というのはジョークの一種だよｗ
松井もジャップがジャップにジャップって言っただろ？

>>580
イチローのリーダーシップって失言が多いだろ
今回のオリンピック予選の時も発言に気をつけるような態勢があったらしいし
あまり前面に立ってほしくない感じがある

人によっては反発するだろうなって事も発言するけど失言だとは思わないなあ。

自分の世界を確立してるし、抜きんでてリーダータイプではないだろうけど
イチローがリーダーじゃなく、何であろうと前回同様注目される存在なのは変わりないと思うよ

候補の何人かは今シーズンの成績次第で流動的だな

２８５　２５本　１００打点で劣化とか言ってる
馬鹿アンチ松井はいい加減それ以上の日本人バッターを挙げたらどうだ？

>>585
おまえ毎日いるな
ここはアンチとオタが叩きあう場所じゃねえんだ
芸スポでやってくれよ

僅差の得点圏でまるで打てないクソ松井はいりません。

だからＤＨしか出来ない、守れない＆走れない外野はいらねーんだよ。

中 イチロー
遊 松井稼
右 福留
捕 城島
指 松井秀/村田
一 新井/阿部
三 岩村/井口
二 西岡/井端
左 青木/高橋由

先 松坂/黒田/ダルビッシュ/和田/川上

救 大塚/岩瀬/藤川/岡島/上原/小林雅/薮田

抑 齋藤

監督 古田

右の外野手が１人いれば完璧なんだが

イチローはリーダーシップに関しては超一流だろう。
内に向かって説教するのではなく、外に向かって行動で示す。

でも付いてこられない奴は引っ張らないというか引っ張れないというか。
全日本ほどの精鋭ぞろいならリーダシップとれるけど。
つーか、イチローを引っ張れる奴がいない。

松井さんは、チームの和を乱すだけなような気がして・・・

基本的に俺様でしょ？人望がないのは、エピソードに同僚や後輩の
面倒見る話があれだけつまらない記事が溢れてるのに
一個もないのを見ても明らか。

乱す以前に入れないから問題ない

>>586-588
だから早く松井以上のバッターを言えって
それが出来ない以上アンチの叩きは恥ずかしいだけなんだよ馬鹿

>>594
試合は三月だからね。松井以上なのはほぼ全員でしょう。
城島でも福留でも村田でも阿部でも誰でもお好み次第。
いいから粘着すんなよｶｽ

>>594
メジャーで2割8分、25本→日本では3割2分、50本以上

こんな風に何の疑いもなく脳内変換するようなバカには何言っても無駄だし
スレが荒れる原因になるだけ

>>595
答えになってないよ〜

厨房以下だな

>>595
そいつら２９０も２０本も打てねえ雑魚じゃん
アホは消えろよマジで
>>596
だからその成績を残せる日本人バッターを早く言えやカス

>>594
勝手に人をアンチ呼ばわりして馬鹿扱いかよ大馬鹿野郎

>>599
発狂するなアンチ

>>600
松井は嫌いじゃないがお前みたいな迷惑な奴は死ね

>>601
議論が出来なくなったら暴言かよ
これだからアンチってのは・・・

俺は松井のアンチじゃないからよく聞いてくれ。
松井は今回も出ない。前回辞退した原因となった商業主義などが解消されていない。
膝の状態もあって調整はゆっくり慎重にやるだろうし、さらに春先は花粉症で毎年調子が悪いということもある。
つまり本人の意志も出ないことが明確だし、仮に出ても力が発揮できないのも明確。
出ない人の話はスレ違いなんだ。これ以上は松井スレでやってくれ。

>>603
オープン戦や開幕直後ホームラン打ちまくってた年もあるだろうが
なんでアンチってどいつもいいとこは無視して捏造するのかね・・・

普通にDH松井で良いだろ
何だかんだ言ってメジャーで30発近く打てる奴はこの男だけ

松井さん曰く「花相撲」だからでないんでしょ？
何で出る前提で話してんの？ヲタは

ヤンキース・今シーズン得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

勝負所ではまるで役に立たないことが証明されている。
得点圏打率.247以上の日本人選手なんて掃いて捨てるほど居る。クソ松井はいらない。

>>604
そんな大分前の話を出されて実績があるとか言われても困るな
現に今、松井は膝の怪我で苦しんでるんだぞ。
そんな選手に今年いっぱいレギュラー争いで結果残して、
さらに来年休みもなく早めに始動して体を仕上げろっていうのか？
松井の膝が持たないぞ。
あくまで松井本人にとって一番大事なのはヤンキースで優勝することだということを
忘れてやいないか。

おまえらまだやってんのかよ、もう松井は保留で
粛々と他のポジションについて語るんじゃなかったのかよｗ

どうせ今沸いてる奴だって松井のファンとかじゃなくてただの煽り荒らしだろ
相手にすんなって

なんで、ベンチヲタが暴れてるんだ？ｗ

花相撲なんだから、僕らのスーパースター、ベンチを引っ張りだすまでもないだろｗ

>>608
だから悪いとこばっか見て判断すんなって言ってんだろ
事実去年の松井の数字を越える日本人バッターを言えって言ってるのに誰一人言えないんだからな
>>609
日本の４番を決めるのは最優先課題だろが

ベンチヲタなんでそんなに必至なん？ｗ

>>605
Ａロッドを中軸に長距離打者がズラリいるヤンキースと日本代表は違うんだからそのことも考慮しましょう。

ただし俺は松井がもしマリナーズに来たら広いセーフコ、これといった中軸がいない（セクソン、ベルトレは論外）中で松井の成績はだいぶ下がるが
それでもマリナーズはより勝てるようになると思う。
先頭打者イチロー内野安打で出塁。すかさず盗塁。
2番ビドロ進塁打。１死３塁で松井。
外角を例によって引っ掛けてセカンドゴロ。１塁アウト。
その間にイチロー生還なんてパターンが増えるだろう。松井自身も打点稼ぎまくりで。
ある意味イチローと松井のコンビってビリー・ビーンのマネーボール的にはとてもいいチームになると思うが。

プロ野球経験者が代表監督を務めるようになってからの３人の代表監督は
いずれも日本シリーズに３回以上出場している（星野は負けばかりだがおいといて）。

が、これを条件としてしまうと存命の候補は広岡達朗、野村克也、森祇晶、上田利治の４人だけ。
日本の野球史に残る名将ばかりだが、代表監督に据えた場合WBC決勝トーナメントに行き着くまでに
入院しそうだ。

優勝２回と言うことにすれば東尾修、落合博満、原辰徳、ヒルマンが健康に問題なさそうな候補。
優勝１回でも日本シリーズを制して（短期決戦の実績）いるなら良しとするならバレンタイン、伊東が候補に入る。


……しかし、監督としての実績よりも人気（スポンサー企業集めの難易度）で選ばれそうな気もする。

>>614
そこでまさかの長島茂雄ですよｗｗｗｗｗｗ

>>611
言ったけど。
オタの脳内変換で言ってないことにされちゃうからどうしようもないよｶｽ
突如来年の三月にピークを松井様が持ってくるという妄想に囚われてるのはもういいってｶｽw
ヤル気のないものにはどうしようもないし。ヤンクスの世界一に向けて今年も頑張ってくれ以上ｶｽに。

>>616
そいつらが松井の数字上回れると思ってるのは世界中でお前だけだカスｗ

言ったことは言った。
三月ならそれも事実。
マツイさんは三月には商業主義のお仕事ヤル気ないからどうでもいいよ。
粘着基地外は年金生活で暇なんだろうけど
本人さんすらヤル気がないのになんであんただけ興奮してんの？w

15億貰ってるやつが商業主義とか笑わせんなｗ

３月限定なら、松井以上の選手はゴロゴロいるに１票。

実際日本には松井以外に四番候補と言われる人材がいないのは事実

フルチン特攻隊はポンコツ松井さんの押し売りで必死だなw

てか何で松井秀WBCメンバーに無理やり入れようと必死な奴がいるんだ？
全然やる気ないんだから普通に松井秀なんていらんだろ

3月にまともに野球やれる奴だったら4番なんか誰でもいいよ
新井さんでもいいよ

>>611
日本の４番を決めるのが最優先課題？？？
まず決めなきゃならんのはピッチャーだよ、先発は何枚持っていくのか、押さえは誰にするのか、左の中継ぎ・・・
それに伴ってキャッチャー、それから二遊間。
４番目に打つのを誰にするかなんてのは一番後でいいだろ

野村監督を見てみたい。
華は無いが，大打者であり、名監督だった。
日本の精鋭があつまるのだから、ぼやきようもないだろう。

大体ヤル気のない選手を無理やり出したって邪魔になるだけだろ

４番には新井、福留でも入れとけばいいよ
ゴロ連発の松井秀入れるよりはまだましだろう

松中は

野村監督は実際めちゃくちゃ華がありますよ

>>628
松中は去年がイマイチだったしな・・・
今年次第かな

新井が4番とか恥ずかしすぎｗ

コバや権藤じゃだめなの？

ランキング2位の選手より恥ずかしくないだろｗ

>>632
帳尻打者よりはまだまし

俺だったら投手陣の後にセンターラインを考慮に入れながら
打線のカラーが出る２番打者辺りの候補から何パターンか考えるけどな。
代表の４番の候補に上がるような選手はそんなに多い訳でもないし
いざ本番の段階で怪我や不振で候補の全滅もあり得る。
その意味で「四番は○○！」と前提つきでそこから決めてしまうのは論外。
だったら代わりが利く選手から決めるほうが無難だと思う。

ただ中心選手がハッキリしないのも困りものかも知れない。
どうしても四番から決めたいのなら有力候補全部通り考えるか
特に怪我に強い選手持ってくるかだろう。あまり期待度を上げない方がいい。
一度に一人しか出場しない投手陣と違い、DH含めれば役割の違う九人が必要な
野手陣の難しいところだな…

昨年の松井のOPS＞昨年の新井のOPS
これで新井の方がマシってのはいくらなんでもなあ・・・

>>637
得点圏打率や総合的なデータ出さないで
OPSだけで松井秀押し売りされてもな・・・

長期シーズンを戦うのであれば松井さんが最適だと思うが、
短期決戦だと難しいなあ

松井が打てるかどうかじゃなくて、
3月に万全の状態で試合に出られるかどうかを考えてくれ、松井ファンは。
つっても松井ファンじゃないんだろうな。ファンなら体を大事にしてほしいはず。

ハリーも言ってたが松井秀って明治の大砲だな
要するに全然飛ばない
守備走塁は話にならないんだしどう考えてもいらないな

>>638
イチローの得点圏打率最低が06年でその次に悪かったのが05年

>>642
てかイチロー関係ないだろ

松井さんの3,4月のOPS.695ｗ

まあいづれにしても来年松井秀が使い物に
なるかどうかすらわからんからな・・・
今の状態では間違いなくいらないな

いらんとかいってヲタを傷つけなくてもいいだろう。
松井さんの過去の実績は評価してあけてさ、
WBC永久名誉実質代表選手の称号をあげようよ。
ヲタの方もこれで納得してくれ。

2004年ＭＬＢはヤンキースＶＳＴＢデビルレイズで日本で開幕戦やった。
そも前に前哨戦として両チームが巨人阪神とそれぞれ試合した。
4番打者を金で引っかき集め「史上最強打線」といわれた巨人はヤンキースにもＴＢにも惨敗。
一方阪神はＴＢと引き分けでヤンキースに勝ち。

赤星、藤本といった俊足好打の選手がヒットを打って走りまくるスタイルにＡ・ロッドが
「まるで全ての選手がイチローのようだった。」と語っていたが、日本代表はこのときの阪神を参考にすればいい。
というか、日本の選手ではそれしかないだろう。
ということは必然的にイチロー中心のチーム編成で松井不要ということになるだろう。

松井がヤンキースで290 20HR打てるからといって短期決戦のＷＢＣではそんなもん関係ない。
アメリカやドミニカの主軸と比べると松井でも新井でもしょぼいことは５０歩１００歩だ。
むしろＮＰＢではそれほどの投手でなかった岡島や斎藤隆の例もあるしかつて赤星たちがＡロッドをたった１試合とはいえ幻惑したように
全て知られている松井よりはイチロー以外極力ＮＰＢの選手でいった方がいい。

とにかくメジャーで一流の実績、スター性を持つ選手以外はＮＰＢ中心にすべき。
イチローはメジャー有数のスーパースター。イチローなしの日本代表は考えられない。
城島は打撃はともかく守備面では盗塁阻止率両リーグでダントツ１位。
守備率も同率１位。
あと斎藤隆はナリーグ最高のクローザー。岡島もセットアッパーとして最高クラス。
今のところメジャーのスター軍団アメリカ、ドミニカの選手たちに実績で引けを取らない日本人選手はこれくらい。

ひとつ聞きたいが松井に出場意欲さえあれば代表に必要だと思う？

>>648
その手の話はここ↓で食傷するくらいやってる

【ゴジラ】松井秀、来年のWBC出場決定は「時期尚早」★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204032188/

>>648
人格に問題があるから絶対(ﾟ�听)イラネ

>>648
出場意欲とかどうでもいい、過去の実績も経緯とかもどうでもいい
今の松井は戦力的にいらない
もし前の大会に出てて大活躍してたとしても
現在の実力に疑問符がついてる以上現時点では必要ないとしか言えない
イチローでもダルビッシュでも今年怪我でもして駄目な感じだといらない

このスレでは中村紀について触れられてないが
国際経験や穴の少ない打撃、安定した守備など有力候補だと思うのだが

>>652
見てみたいけど機動力って面で他の選手よりかなり劣る。
あとアテネだっけ？ここ一番で勝負弱かった気が、、、

松井は存在価値薄れてきてるからＷＢＣ出て挽回したいって思ってそう

>>652
今年3割以上打ったら十分欲しい選手、サードとして有能だと思う

>>613
$18Mと$13Mでマネーボールとかバカか

〜松井秀喜の過去の実績〜

松井秀喜のMLBでの3、4月の成績
118試合中、107試合出場
打率.256、OPS.745、11HR

松井秀喜の2007年の3、4月の成績
21試合中、10試合出場
打率.207、OPS.695、1HR

3月の松井秀喜なんて絶対使い物にならないということが
過去の実績から明らかになった。

>>655
その2人はジャパンマネーという特殊な価値もあるからね
副収入はエーロッドやジーターをも凌ぐ
マネーボールの観点から見て年俸を払いすぎという事もないのではないかな

だから3月開催のＷＢＣには春先に調子いいやつでイインダヨ
で、松井さんは3月は言い訳大王と化すから、ハナから却下

話ぶったぎって悪いけど、
ピッチャー選別で中継ぎ選ぶ必要あるのか？
はっきりいって１０勝以上あげたＰか岩瀬や藤川、ＭＬＢなら斉藤のように
きっちり抑えてるクローザーだけでいいだろ。
失礼かもしれないが中継ぎは所詮、先発やクローザーからあぶれた
２戦級の選手が務めてるのがまだまだ主流だし。
短期決戦なんだから極端な話、優秀な先発Ｐを３回ローテで回してもいいぐらいだ。

岡島もプレーオフ以降の短期決戦だと結構打たれたし、
3回もなげるとかならず１、２点失点する中継ぎが使えると思えない。
久保田や岡本やらほんと安定しない奴が多すぎる。

中継ぎの評価が低いのはこういう俺みたいに考えてるやつが
おおいからなんだろうな。

松井一人選ぶと松井の代わりの走者や松井の代わりの野手や松井の代わりの打者が必要になるからいらないわけだ

監督は誰に…
仰木さんが生きてたら仰木さんがよかったなぁ…

やっぱ落合かな
五輪から星野続投でもも悪くはないと思うけど

星野は五輪で優勝したらそのまま勇退だろ。
有終の美で終われば永久利権だもの。

で、現時点でのベストメンバーは？

>>659
第1回大会の薮田が4試合投げて1失点だったわけだが
中継ぎだからどうこうって杓子定規に線引きすることはないと思う
一般論として相対的に中継ぎの価値が低いのは認めるけどね

メジャーにいった内野手がことごとくセカンドにコンバートしてる件について。
井口は出ないとして、岩村、松井稼頭央、西岡、川崎、井端の5人で
サード、ショート、セカンドを守ることになると思うんだけど、
いったいどういうスタメンになるのか皆目見当がつかない。

>>666
その面子なら西岡川崎のいずれかが正SSで井端が控え
松井2塁で岩村3塁だろ
さすがに数年ろくに守っていないSSを松井に守らせはしないだろ

だね。去年、ナリーグのセカンドで一番エラーが少なかったらしいし、
松井稼頭央が今年も結果残してくれれば文句なしにセカンドに決まりだと思う。
ショートは長打力もある西岡がいいな。川崎ほどポロリもないし。
1番松井稼頭央、2番西岡、3番イチローが個人的に最高の上位打線。
足でかき回し放題するところが見たい。

>>666
それ黒人はクォーターバックになれないのと同じ構図。

西岡、カズオで決まりだろうけど西岡は深いところから刺せないだろうから信用ならない。

まず、俺は松井は全然嫌いじゃないけど、まぁ、最近の劣化で期待してもないけどさぁ。
多村とか岩村、松井かずおとかって推してんのは何なの？
松井がいらなくて、何をもってして岩村がエントリーされちゃうの？何が評価に値するの？出塁率？得点圏打率？守備のみ？
新井や村田より、やっぱメジャーでやれてる岩村だよなぁって感じ？守備？
松井と多村の違いって何なの？ケガ？ここ1、2年の劣化？それとも守備範囲？
春先の打撃不振？それは確かに。
前回のことからくるチームの不協和音？そんなにみんな子供なの？それを引きずってるの？苦手な選手とのコミュニケーション、協力する事はできないの？
宮本、ｲﾁﾛｰはそんな選手とうまくやれない選手？周りと調和させる能力はないと思うの？
膝の状態？小笠原は？何気に結構エントリーしてない？
かずおが復調した？確かにに良くなったよ。大分ね。でも、ご多分に錯覚だろう？本拠地の話抜きにしてもそんなに立派な数字を残せてる？メジャーでの割によくやってるというの？
岩村もかずおも松井と何が違うの？
俺の感覚では、松井、岩村、井口、かずおはみんな一緒で、まぁそこそこかなぁって感じだけど。
松井いらないのは全然文句ないけど、矛盾だらけじゃない？
ただ、前回のこと引きずって気に食わないだけ？
本当に俺は松井松井！ってわけではないけど、なんかなぁ
むしろ、この感覚って松井が好きって事になるの？俺は野球が好きなだけだと思ってんだけどなぁ
ｲﾁﾛｰも好きだし、岩村だって嫌いじゃないよ。
野球好きにとって、松井を認めるやつは松井ｵﾀの野球知らないオヤジって風潮なの？揺るぎない決まりごと？

＜中日＞【保有】平井正史　山本昌広　立浪和義　岩瀬仁紀　上田佳範　井上一樹
　　　　　　【取得予定】川上憲伸　3日　荒木雅博　6日　井端弘和　110日　中村紀洋　18日
　　　　　　【8年予定】森野将彦　89日
＜阪神＞【保有】金村曉　桧山進次郎　今岡誠
　　　　　　【取得予定】野口寿浩　145日
　　　　　　【8年予定】福原忍　77日　秀太　11日
＜東京＞【保有】宮本慎也
　　　　　　【取得予定】木田優夫　137日　度会博文　88日　城石憲之　35日　真中満　145日
　　　　　　【8年予定】遠藤政隆　57日　五十嵐亮太　67日　石井弘寿　142日　三木肇　99日 福地寿樹　71日
＜巨人＞【保有】大道典嘉　高橋由伸　谷佳知　木村拓也　小坂誠
　　　　　　【取得予定】上原浩治　8日　吉武慎太郎　81日　二岡智宏　16日
　　　　　　【8年予定】古木茂幸　142日　高橋尚成　94日
＜広島＞【保有】緒方孝市　前田智徳　高橋建
　　　　　　【取得予定】森笠繁　129日　東出輝裕　115日
＜横浜＞【保有】石井琢朗　佐伯貴弘　工藤公康　鈴木尚典　川村丈夫　三浦大輔
　　　　　　【取得予定】小関竜也　79日　相川亮二　124日　金城龍彦　132日
　　　　　　【8年予定】木塚敦志　64日　土肥義弘　18日
＜日公＞【保有】金子誠　中嶋聡
　　　　　　【取得予定】稲葉篤紀　145日　坪井智哉　119日　建山義紀　111日
＜西武＞【保有】種田仁　江藤智　高木浩之　西口文也
　　　　　　【取得予定】平尾博嗣　19日
　　　　　　【8年予定】正津英志　141日　
＜福岡＞【保有】柴原洋　本間満　松中信彦
　　　　　　【取得予定】大村直之　145日
　　　　　　【8年予定】多村仁　118日
＜千葉＞【保有】サブロー　福浦和也　堀幸一　小宮山悟　高木晃次
　　　　　　【8年予定】清水直行　49日　小野晋吾　41日　橋本将　40日
＜檻近＞【保有】清原和博　Ｔ．ローズ　北川博敏　村松有人
　　　　　　【8年予定】川越英隆　44日
＜楽天＞【保有】礒部公一　小倉恒　山崎武司　吉岡雄二
　　　　　　【取得予定】憲史　41日　高波文一　60日
MLB移籍する投手は、出ない可能性が高いんだよなぁ。さすがに

>>671
日本代表にとって単純に打力でアメリカ、ドミニカ、ベネゼイラに太刀打ちできない。
だから俊足の選手を積極的に起用する。
そのためにはイチロー中心にならざるをえないし走れない松井はいらないという結論になる。

いや、もし松井が今年ホームラン王にでもなって、もはやＡロッド、プホルスと遜色ないスーパースターになりオールスターでもスタメンなら松井大歓迎だけど。
そういう意味では>>647に全面同意かな。

松井稼頭央の去年の活躍が錯覚だまぐれだって言ってる奴とは
野球の話はできんな。見かたが違いすぎる。

>>675
このスレでは誰も言ってないよ
若手より優先する理由は特にないとは思うけど

１(二)松井稼頭央
２(遊)西岡剛
３(中)イチロー
４(DH)松井秀喜
５(捕)城島健司
６(一)松中信彦
７(左)多村仁
８(右)福留孝介
９(三)小笠原道大


ベンチ
高橋由、二岡、井端、川崎、赤星、宮本、阿部


先発
ダルビッシュ、松坂、上原、和田、川上、黒田


中継ぎ
斎藤隆、岡島、藤川、岩瀬、杉内、成瀬、涌井


抑え
大塚


監督
星野仙一

稼頭央より若くて有効な選手が他にいるからな
にしこりは松中の調子が上がらないなら指名打者、基本代打でいいなら普通に使える
四球選ぶのと打撃は代表クラス屈指なにより一発があるし、前回ああだったからありえんがな

>>676
万全のコンディションに出来るなら若手だろうがベテランだろうが
全く関係ないと思うけどな。若手育成の場じゃないし。

短期決戦には心理戦も必要。実際野球の試合なんて数試合で選手の実力なんか本当のところわかるはずがない。
首位打者だって全く打てないこともあれば2割そこそこの打者が大当たりすることだってある。
日本代表に必要なことは底力でかなわないアメリカ、ドミニカなどの強敵にいかに日本の実力を実態以上に見せかけ相手に心理的に優位に立たせないかは重要。
そういう意味では一流でないメジャーリーガーは代表に入れない方がいい。
>>647にあるようにイチロー、城島、岡島、斎藤隆くらいかな。
松坂だって今年も去年なみだったら代表に入れずにダルを日本のエースとすればいい。
まして松井稼頭央なんてメッツでレイエスにポジション取られた選手だろ。いらない。

メッツ時代の話しかできない奴なんか論外だなw

>>680
レイエスに負けたのが二年前のシーズンでそれで何を計るんだ？

>>678
松中の調子以上に松井秀の調子は三月にはあがりませんから無意味。

とにかくやる気のない選手はどんなに実力があってもいらないと思う
その点で言うと松井は駄目だろ
あの人は負けてもいつも淡々としてるから感情移入できないんだよ

前回で言うと、今江がエラーした時は日本に帰れないとか悲壮感があったし
西岡はイチローの前後を打つプレッシャーで痩せたらしいし
大塚はチームに反対されながらも出場してくれた

とにかく実力よりも覚悟を決めている選手の方が応援しがいがある

メジャー組のRC27（高い順）

イチロー　7.01
松井　　6.53
松井稼　5.61
岩村　　5.54
井口　　5.27
田口　　4.41
城島　　4.36

メジャーで一流といえる野手はイチローだけだな

松井よりむしろ新庄に復帰してほしい。
苦しい状況の時、流れを変えられる選手がスパーサブにいると心強い。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　出てください　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　ってことなら考えるけど
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　　 まだ時期尚早かな
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　僕は、あくまでも 　
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　名門ヤンキースの一員として　　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　　真の世界一が目標だし
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　ワールドシリーズに無関係な
　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.| 　　　　シアトルのチームにでもいれば
　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　　　　　もっと気楽にやれるんだけど　　
　　　/　　＼.＼＿＿'"＿,,/ 　　　　　
=======＼　＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

私情抜きで言えば、勝負弱く怪我持ちの松井は短期決戦には不必要。
さらにチームのモチベーションを高めるリーダーシップなど松井には望むべくもない。

私的意見を言えば、国敵・松井をチームに入れるなど言語道断。

>>688
お前の鬼畜っぷりにワロタｗｗｗ

まぁ俺は松井ファンだから四番に松井がどっかり座るのが理想だけど春先の成績と膝を考えると期待しすぎてあとで辞退とかなってガッカリすんのも嫌だから半信半疑の気持ちで待ってるよ

松井嫌われすぎだなｗちょっとかわいそうｗｗｗｗ
前回辞退しなかったらよかったのにｗｗまあ日本が優勝できたかわからんがｗ

つか、松中でないから。ソース忘れたけど。

>>663
優勝、金メダルと簡単に言うが、アメリカもいるしキューバもいる
なかなか簡単には勝たせてくれんだろうな。それでもこと五輪についてなら
日本が金メダル候補の筆頭とは思うが。

>>671
松井秀云々以前にまず文章の書き方から直せよ。
そんな思いつくまま書き連ねましたみたいな長文なんか誰が読みたいんだよ。

多村は事故ってから微妙だからやめといたほうがいい
まぁ2006年2007年がぱっとしないから今年30本くらい打って復活でもしない限り外れるだろうけど

それにしても巨人は代表少ないよな。あのチームまんま日本代表って名前で出ても
ちょっと外人のとこだけ調整するだけで、成績的には遜色ないチームが出来そうな気がするのに
今のところ代表経験者は小笠原と阿部、谷、高橋だけか？谷と高橋はここ数年は御無沙汰だから
実質２人だな。やっぱり少ない。

巨ｵﾀはいいから。

>>697
いや、ごめん俺鷹派ｗ純粋にすくねえと思っただけなのですよ

>>675>>681
いやいや。。
メッツ時代とか何時代とかって、何それ？？
ちなみに稼頭央の去年の成績がまぐれだなんてちっとも言ってないよ？錯覚の意味が正しく伝わったかは疑問だけど。
てか、松井稼頭央のNPB時代の実績が平均で仮に100点として、年度別に日本時代と相対的に比較した君の評価を聞かせてよ？
2004、日本時代と比較して何点。
2005、何点て。守備は抜きでいいから。
2007は過去最高？

日本代表の野手はスピードタイプに偏りすぎではないか。
足でかき回すと言うが、出塁出来なければ意味無いし代走守備固めはそう何人もいらない。
ましてスタメンからしてスピードタイプが揃えばベンチの同タイプの競争に負けたは存在価値が薄くなる。
ノロマなスラッガーが出塁すれば足の速い選手が、
二盗などして作ったチャンスをものにするには打撃の選手が必要。
例えば後者は前回大会の松中や代打福留のような存在。
彼らのかわりに貧打俊足タイプの選手が出場していたらどうなっていただろうか？


打線というものは如何に得点を奪うかが重要であり、相手打線の能力（例えばドミニカの長打力）によって組み替えるものではない。

相手の能力で自軍の打線が左右されるのは投手のタイプなど相手の守備面だろう。

まぐれでも錯覚でもなくクアーズ効果だろ
本拠地OPS　864
ロードOPS　638
加湿球にも拘らずPFは依然1.16

日本には俊足強打のエロみたいなバッターはおらんのかい
福留あたりがそれに近いポジションって言う時点であまり強打のほうは期待できそうにないな・・・

>>685
メジャー通算のRC27
イチロー　6.7
松井　　　6.5

守備はイチロー>>>松井だが、盗塁も含めた攻撃での貢献度は3％しか違わない、つーか事実上同じレベル
よって打者としてイチローが一流なら松井も一流、松井が二流ならイチローも二流。
本当のところはプホ（RC27 9.5) やエロ（RC27 8.4)　に比べりゃどちらも攻撃力は一流半。
イチローはGGセンターだから選手としては一流。

松井を二流とか言ってる馬鹿はスルーしろよ
こいつら新井とか松中が松井以上とか言ってる真性の馬鹿だからな
平均２９０　２０本以上のバッターが二流ならイチロー以外の日本人は五流以下の雑魚だろｗ

はい。
毎日の出勤ご苦労様です。
マツイの押し売りの時間が参りました。
老人の寂しい遠吠えとともに
マツイの押し売りです。

毎日出勤してるのはこいつだよ>>ID:+0D6Vlk5
松井の「格」が低いからより格下の選手を使え、とかいう破天荒議論

松井がイチローと同格とか言ってる人が
他人に破天荒議論とか言ってるｗ

もう松井さんの話はよそうよ。今年松井さんが３割３０本なら招集、そうじゃなかったら
呼ばない、これでいいじゃない。この人の話題はこれ以上しても不毛だからもうよそうよ。

>>708
日本ですら３割３０本打てない連中を招集して松井を召集しなというのは馬鹿だろｗ

今期の松井秀は出場機会が大幅に減るだろうから、30本は絶対に
無理だ。打席数の比較で過去より良いか、同等か、悪いか、みたい
な判断だろうな。

ただし去年の松井稼みたいに、勝負どころや大舞台での印象的な
活躍が出来るかどうかは重要。アベレージは残せても、勝敗を決す
るような場面での印象プレーが何もなければ、もう召集する必要は
無い。

なんか松井不要論者の方が理性的で、松井要論者はそれに感情的に反発してるだけっって気がする。
まあ、いずれにせよ松井はメジャーではオールスターに出場できない選手なわけでｗｗｗ
（日本からの組織票だけで出場して大顰蹙買ったことはあるけど）
実際.290 20HRの成績、毎年監督推薦されないし。
アメリカとかラテン諸国はオールスター選手を何人もかかえるチーム。
そういう意味では松井だけじゃなくイチロー以外、他の日本人メジャーリーガーはやたらと呼ばない方がいい。

ＮＰＢの選手はその点、メジャーのＡＳ級選手にとっても未知数だから相手を精神的に優位にすることはない。
>>647は卓見だ。

>>708
それまやかしの救済策だな。
それより今年三月四月に打てばいいんじゃね？

日にちがかわったのを利用して自分のレスを卓見とか呼ぶなってw

>>709
その日本で３割３０本、いや３割４０本の選手ひっかき集めた読売が2004年の開幕前に
ヤンキース、デビルレイズに惨敗したのに対し、一方阪神タイガースはヤンキースに勝利して、Ａロッドが
「まるで、すべての選手がイチローのようだ」とコメントしてるけど。
イボヲタって単にシーズン通しての数字だけで選手を評価し、その数字を基に選手を集めれば何とかなるとしか考えてないんだな。
なんか発想が読売の首脳陣と全く変わりない。
松井なんかより桁違いの大砲を多数要したチームに勝つにはどんな戦術が有効か。
短期決戦であること。そういうことを全く考慮せずにまずはじめに松井ありきなんだからいやになるよ。

松井さんの三月四月は言い訳の季節

そもそも前回WBCで決勝に残ったのは日本とキューバ。
どちらも大砲に頼らないスモールボールだよな。

お前らわかってねえな。
３割３０本なんか問題じゃないんだ。
チャンスでどれだけ打てるかなんだよ。
得点圏３割５分以上、打点１３０で招集だ。

>>716
でも一発も大事だった。結局あのレベルだと全部大事になるんだよね。
一発を打てるパワーも、バントや右打ちを確実にこなす技術も、
塁に出てからプレッシャーをかけるスピードも、守備の堅実さも。
どうしてもパワーだけって選手は使いづらくなるね。

>>714
そんな練習試合で自慢って大馬鹿かお前ｗ
松井抜きで韓国に２連敗してるのを無視して
おこぼれの優勝で浮かれてる連中はほんとおめでたいよｗ

別に韓国に勝つ大会ではない

>>720
はぁ？予選で必ず当たるし馬鹿かお前？
前回はメキシコのおかげだろうが馬鹿

松井秀呼んで確実な一発が期待出来るなら参加して欲しいが、
そんなわけない。不確実な一発なら国内選手でも可能性ある。

韓国戦の敗因は情報不足と福留の準備不足。
もう不覚はとらないはず。

別にどこのお陰とか関係ない
優勝は優勝だ、バカ

>>719
韓国に勝つことは重要だと思う
前回予選ラウンドで韓国に連敗した原因が「松井さんの不在」にあるのかどうか、
次回大会で韓国に勝つために松井さんが必要なのかどうかは、
私にはよくわからないけれど

>>723
前回に限った話なら、「優勝は優勝」でいいと思うが、
次回へ向けての話となると、いろいろ考えるべきことはあると思う

>>719
練習試合とはいえ既に開幕直前でメジャーはキャンプを終了していた。
コンディション的にはＷＢＣよりよっぽど出来上がった状態だったが。
確かに韓国に2連敗したよ。だけどその理由が松井抜きだったからって
お前の方こそ馬鹿か？？？
韓国は既に12月に合同練習始めていたのに日本はその頃まだ松井の返事を待っていた体たらくだった。
準備があまりにも遅れていた。松井が年末になってやっと正式辞退し福留が急に参加することになり福留が調整不足だったからじゃないか。
松井がさっさと辞退して福留が早く準備してたらどうだったかわからない。
松井さえいれば何でも可能、どんあ試合でも松井なら打つと思っているお前阿呆。

韓国戦の2連敗の最大要因は韓国は日本を徹底研究してたのに日本は何も知識がなかったこと。
しかしこれを教訓にしてスコアラーの派遣、ビデオでの研究をしかりすることが大事。
松井参加がこれを上回るなんてありえない。

松井なんかいたら中国にも負けちゃうよｗ

松井居ても３月の松井なんて期待できない。
松井が３、４月にピークを持ってこれたことなんてここ6年で一度も無い。

>>726
松井いらないって言っておきながら
松井の返事を待ってて韓国に負けたってやっぱ真性馬鹿だろお前
しかもスンヨプやジョンボムは日本でやってるのにデータがないって・・・
物知らずも大概にしとけ馬鹿

松井さんが今季デーモンから左翼奪おうが今季ホームラン王になろうが、
松井さんは花相撲には出ないって言ってるんだから
いい加減でない人を前提に話すのはやめろや。

少なくても日本に必要なのは一発を打たれないバッテリーワークで
あって、一発が出るかどうか微妙な実績の打者ではないよ。

松井に限らず出たいと思ってない選手はマジでいらないよな

>>731
福留の一発がなければ韓国に３連敗するとこだったが？
ここはホームランを過小評する馬鹿が多いがホームランがない糞打線で
韓国ごときに押さえ込まれたのをどう思ってんだよ？

だよな、余り使いたくない言葉だが銭の為より国の為だよな

>>729
松井が不要→726の意見かつ２００９年の話
松井の返事を待った→王監督かつ前回の話
主体も時期も異なるので矛盾しない。
スンヨプやジョンボムのくだりについて
日本代表の情報→その２人の情報
韓国代表の情報→その２人の対戦したチームおよびチームメートの情報
これで日本代表にデータがあるとは言い難い。
少し考えれば分かると思うが・・・

韓国に負けないためにも、春場は打率.250しか打てないような
調整のきかない年寄りバッターは不要。

>>735
前回日本がやられたのはこの二人だろうが
お前ほんとに野球ファンか？試合見てねえだろ

そんなに松井先生出したいなら、出させてあげるよ
どんな結果に終わるのか知らんけどなｗ

>>733
福留のは計算していた一発じゃないだろ。
計算外の一発だからこそ効果的だった。

松井秀呼べとか言ってる奴は、不確実な一発を
最初から計算に入れているのが間違い。

>>738
「出させてあげるよ」って、あなたはどなた？

まあ本当に野球ファンで松井ファンでもあるなら、
松井秀喜は間違いなく辞退するってのはよく分かると思うんだが。

>>737
むしろピッチャーにやられたような印象を持っていたがなあ
あと、ライトのファインプレーが印象的だった

五輪予選でも３軍の韓国にＮＰＢオールスターが辛勝だぜ
これでよく準備が万全なら韓国に勝てるとかほざけるな
松井より上のバッターなんてマイナーレベルの日本にはいねえんだよ馬鹿

じゃ、フクドメ4番でいいよ

五輪予選の「３軍の韓国」対「NPBオールスター」という評言については、
他の詳しい人の見解を聞いてみたいなあ

その際、「メンバー変更問題」はなし、ということで

３、４月の松井より上のバッターはいくらでもいますよ。
松井がWBCのためにいつもより二ヶ月早く体を作れるなら別だけど。

NPBオールスターともいえないよな。
同等のチームが１〜２個まだ作れそう。

五輪予選の星野ジャパンは実戦的ないいチームじゃないか
ま、星野が監督なら100パーセント松井先生はないな

前回松井さんがいたら間違いなく韓国に３連敗だったな。
いや、守備でサービスエリア５５が発動して３戦目はないか

>>737
まず、君は729のレスで
「しかもスンヨプやジョンボムは日本でやってるのにデータがないって・・・ 」
と言っている。つまりこの２人に関しては日本代表にデータがあったと
先に自分で主張している。私は、それを否定していない。
しかし、その理屈でいえば日本のリーグに選手を送り出している方が（この場合は勧告）
得る情報が格段に多いという事を述べた。（実際には韓国サイドはそれ以上の情報収集活動をしたが）
それに対し737では「前回日本がやられたのはこの二人だろうが」と述べている。
しかし私が指摘したのは韓国の2選手が日本球界に所属したことにより
両代表が得られたであろう情報量の差をいっている。737のレスではそれに対する指摘とならない。
また君の主張が日本代表が韓国代表の情報を十分持っていたと言うものなら、
殊更、その2人の活躍を強調する意味がない。
仮にその2選手が日本戦において特に活躍したということであれば
そこから推測されるのはその2選手の日本での経験（情報）が役に立ったというものでしかない。
しかしそうなると726の意見を支持することはできても君の意見は支持できないことになる。
つまり君のレスはその相互間で矛盾（あるいは表現が不十分）であるということ。

また742のいうように敗因は韓国投手陣に押さえ込まれたことの方が大きい。
2試合で3点しか得点できていないのをみればあきらか。

（この場合は勧告） →（この場合は韓国）
訂正します。

五輪予選　韓国代表が３軍というのは大嘘。
メジャーは最初から参加できないし、有力候補で抜けてたのはゲカで辞退のスンヨプくらい。

韓国は普通に強かったよミスが少なかった

前回日本は長打云々より
スモールベースボールと言いつつバントや進塁打がちゃんとできてなかった
見せかけの小技じゃなくて本物の野球やったら相手がどこだろうと勝てるよ、前回で確信した

韓国の話とかもうまったく日本代表関係ないな

松井の日本代表入りだけは何があろうとも、
いかなる反論を受けようとも絶対に俺は認めない。

もし栄光の日の丸を松井が背負うならば、
俺は日本代表のアンチとなるだろう。

そないスパークするほどのハナシでもない
このままなら間違いなく呼ばれないんだし

ただ沈み行くだけなのかそれとも浮上するか　松井サンの頑張り次第やね

それ以前の問題で、松井さんは国籍の問題で日本チームには入れません。

次回WBCの韓国チーム

１：イ・ビョンギュ
２：イ・ジョンボム
３：イ・スンヨプ
４：チェ・ヒソップ
５：イ・ボイ ←※
６：イ・ボムホ
７：パク・ジンマン
８：チョ・インソン
９：キム・ミンジェ

韓国に二回も負けたのは信じられんなｗ
次回はぼこられてもいいからガチドミニカとの試合がみたいなあ

>>759
すげー見たい。
あとベネズエラと当たってサンタナとか、台湾と当たって王建民とかも興味ある

正直もうアジアの国は飽きた
日本のプロ野球もカリビアンシリーズに混ぜてもらえばいいのに

アンチ松井多いな。
松井はイチローに続く最有力候補だろ。
現時点で外野手はイチロー松井福留の３人で決まりだよ。

もう松井云々は辟易してるんだが
松井を守備につかせるのだけは勘弁してくれ

>>762
イ・ボイは韓国枠から出場して下さい。

あとはヤンキースに忠誠誓ってるらしいんで、
アメリカ国籍でもとって、アメリカ枠からどうぞ。

まぁ、本人は花相撲のWBCには興味ないらしいですがｗ

松井さんは出るとするならDHだろ、LFなんか危なっかしくて任せられない

荒れるから野手スタメンというか、外野枠は蟲しようさ
内野と投手くらいで

ところで、1，2年目の投手はどれくらい入ってくるかな？田中くらいかな、やはり

松井が３月に体仕上げて万全の状態で試合に出られると思ってるド素人は、
あと10年野球を見続けてから発言しろ

松井さんは未だ打撃は健在だけど守備はメジャー行ってから劣化したよな
日本にいた時はそこそこ守備のできる選手だったのに

馬鹿みたいに太るから動けなくなった。
それだけのこと。

韓国と一回戦であたるのは確かだろうけど
二回戦が前回と同じ組み方になるかどうかは決まってないからね。
韓国とは一度当たるだけで二度目はないかもしれないから
対韓国対策でどうこうという議論は早いかと。大会のフォーマットが定まってからの話でしょう。

それよりアメリカにリベンジしたいよな。
WBCがこれから先何回も回数重ねていったときにあの日米戦は大遺恨の一戦として残る熱戦だったわけだけど
その決着戦を次回は期待だ。もちろん先発はダル。ダルをアメリカ戦に合わせるべくローテ調整。
間違っても米が情報持ちまくりの松坂ではない。

ダルってメジャーには興味ないくせに代表では投げてくれるのな
日ハムファンの誇りだろう

親父がイラン人でも、日本国籍を選択して代表入りしてくれる、
20代のイケメンな若者がいるというのに、
色々とケチつけて「出てくれと言われれば出る」とか、
寝ぼけた事をほざく、「自称人格者」「自称日本の野球を盛り上げたい」
「自称日本の誇り」の膝壊した30代の不細工なおっさん選手ときたら……

>>771
松井もNPBにいたら北京五輪予選出てたかもしれないぞ

そういえば松井さんは前回のオリンピックに出たいとか言ってなかったか
でもメジャーやチームが許してくれないから諦めたみたいな記事があったような
これって絶対ポーズだよな

でいざ出場できる大会が出来たら辞退するとか
分かりやす過ぎるだろ

結局はどんな選手も今年の成績が大事。
岡島や松井稼だって、１年前なら有力候補リストには入ってなかったはず。
でも去年の活躍で株が急上昇。

逆に代表確定っぽく言われてる奴だって、今年落ち込めばｲﾗﾈの大合唱に
なるのは目に見えている。

だったら、我らのMrヤンキースに期待するのはただ一つ。
アンチの心無い雑言になど惑わされず、本来の力量を一刻も早く取り
戻せるよう、ひたすら鍛錬にはげんで欲しい。今年ダメなら日本に戻る、
いや、引退するくらいの決意が必要。

当初は先発起用を逃すかもしれない。でも、早々に再びチャンスがやって
くるはず。このチャンスをものにして、スター街道一直線だ。

‘名門ヤンキースを８年ぶりの世界一に導いた日本人メジャーリーガー’

日本中のファンが君の完全復活を祝福し、大活躍に興奮する。
WBC代表チーム参加も、大歓迎ムードに一変してるはずだ。

さぁ、命懸けで頑張れ　５冠投手　井川慶 。
補欠の松井秀に成り代わり、日本人がヤンキースの救世主になるという、
感動ドラマを見せてくれ。有力投手は何人いても、マジ大歓迎なんだぜ。

>>774
何年も前の実績しかしゃべらない押し売りよりはマシな考えだな。
んでも去年みたいな夏場に馬鹿打ちして「はい今年３０本打ちました！」とか言われてもWBCの役には立たないけどね。
まあ無駄だと思うけど平和だからその考えで妥協しとくよ。

ああオチがあったのか．．．

>>773
長嶋五輪に出れるような条項を盛り込むとか与太話が記事になってたけど
そんな契約結んでねーよってバラされてた

>でもメジャーやチームが許してくれないから諦めたみたいな記事があったような
いつものことだな。
今回のWBCも「ヤンキースから止められた」らしいｗ
やめるように要請された手紙が来たそうだ。

その手紙は公表されてないけどなｗ

>>778
でも田口は「イチローのように地位が確立されている選手は出場しても問題ないが、自分のようにそうでない選手はキャンプで監督にアピールしないと試合に使ってもらえない」
とコメントしていた。
松井にしても分類するとイチローではなく田口の側だから。
まあ所詮メジャーではその程度の選手。
これがＡロッドやジーター級だとオーナーがどう言ったってそんなもんどこ吹く風とばかりに出場する。

もうｗどうでおいいじゃん

松井が春先打てないとか言ってる馬鹿がいるが
イチローも春先は不調なのを知らねえのか？

>>781
はいはいw

>>781
「松井が春打てない」は事実なわけだけど、事実を言うと「馬鹿」なん？w
チミ自身もとてもその事実を否定できないのに叫んでしまうチミ。
狂ってるねぇ。必死だねぇ。どこのスレで騒いでも誰もチミのいうこと聞いてくれないもんねぇ。
かわいそうだとは思うけど基地外なのも否定しがたいねぇ。脳硬化ｲﾎﾞｰﾀ。

イチローは当のWBCで打っちゃっただろｗ

>>783
だいたい春先はピッチャー有利で
春先好調なバッターなんてほとんどいねえんだよタコ
>>784
だったら松井が打てないって根拠はないよな？

ま基地外老人に言っても粘着するだろうけど
出ない人の話はスレ違いなんで止めてねw

ジーター「やはり日本は強敵だな。イチローがいるし岡島、斎藤隆のリリーフ陣は凄い。」
Ａロッド「なあデレク。の本で開幕戦したときのことを覚えているだろう。足が速くてミートのうまい選手ばかりですっかりやられたよな。」
ジーター「ああ覚えているさ。だから俺たち三遊間は余程しっかり守らないと。しかしコンディションがまだ出来上がってる状態じゃない。こんな時に開催しやがって。」
ハワード「２人とも。そんなに日本を恐れるな。だって日本の４番はお前たちのところのあの選手だろｗｗｗ」
ジーター「そうか。今度はあいつが出るんだ。それは良かったｗｗｗｗ」

ピーヴィ「分かったよ。イチロー歩かせて奴と勝負すればいいんだろｗｗｗ」

もはやアンチ松井は病気だな・・・

>>785
バカでしょ？

練習で打てないAと練習で打つB
本番ではもちろんAよりBに期待がかかる
でもAもBも本番では打った
結果としてAに期待しない理由はなくなったしBは依然として期待され続ける

WBCに置き換えるならば
春先に打てないAとB
WBCではどちらも期待できない
でもAはWBCで実際に打った
結果としてAは期待してもいいけどBは依然として期待できない

まあ実は3-4月

松井　avg.265 obp.349 slg.394 ops.743
鈴木　avg.299 obp.354 slg.401 ops.755

なんすけどね

>>790
イチローの月別成績としては最低の月だが‥‥
松井さんはさらに悪いのか

>>788
「おまえさえ俺の押し売りやめれば平和なんだけどな」

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イチローの「不調」てのは得てして「イチローとしては不調」だったりするからなあ

>>785
松井は打撃しか取り得がないのに
春先の打撃スタッツはイチロー以下
本人がそうとうやる気を出さない限りいらない

>>756
松井アンチは松井が出ると日本を応援できなくなるんか
松井は好きでもないがこのスレのアンチは異常
こいつら駆逐するため松井を呼んでもらいたい

>>795
いや異常なのはキミだけだから大丈夫w

ID:GZLmALyuもすでに二時間粘着してるのか

そもそも最初に松井信者がイチロースレをムチャクチャ
に荒らし始めたからこうなった。
自業自得、経緯を見てるからざまーみろって思う

>>798
自分はID切替とかそういうセコいことしないからね。
まあもう松井は関係ないからWBCすれに粘着しないでね。
WBCスレで松井と言えば稼頭央ってことで。

ヲタでもアンチでもないが、松井は普通に代表には呼ばれないと思うけどな。

>>800
> ヲタでもアンチでもないが、松井は普通に代表には呼ばれないと思うけどな。
誰からも必要とされてないからね。
監督からもコーチからも同僚からも。

>>785
イチローの場合は怪我が無いし、WBCへの意欲が高いからWBCに合わせて早めの調整が出来る。
正月でも2時間半練習していたぐらいだからWBCでも打つことが出来た。
松井は怪我持ちな上、WBCへの意欲も低いから早めの調整は望めない。
大事なシーズンなのに、痩せるのではなく逆に正月太りするような松井がWBCにあわせた調整が出来るとは思えん。
WBCで打てるとは思えない。

松井さんの話はもうよそうよ。不要論者も必要論者も頭から決め付けてて
おんなじ議論を延々と続けてて不毛なんだよね。お互い何年も前のことにこだわっててさぁ。
だけど必要論者が松井さんの出場を求めても、肝心の松井さん自身が出場決定は「時期尚早」
とか言ってていまいち消極的だし、レギュラー陥落もいよいよ現実のものになりつつあるようだし、
とりあえず松井さんはいないとして考えて他の選手のことを話そうよ。
もし松井さんが活躍したらそのときは４番DHで呼ぶとしてさあ。

アンチが「今年の活躍を見て」という一見好意的な言葉を使った場合は、
ほぼ確実に「補欠には活躍の場はない」という意味である。

何だか松井ファンはすっかり性根が曲がっちまったな。
松井は結果出さないともう後はないだろう。

だが日本人選手でヤッパリメジャーでOPSが850超の打者が松井以外
いないのが現実だからなあ…

でもヤッパリいらないんだよなあ

俺は松井のファンでもアンチでもないが、松井本人のコメントを見る限り
3月にWBCがある限り出ないと思うんだよね。
今年結果残すとか実力云々の前に、
「3月に、ポストシーズン並みの緊張感が要求される試合に出るコンディションに本当にできるの？」って
疑問を抱かざるを得ない。中途半端な仕上がりでオープン戦感覚で出られても困るわけで。
松井本人もそれを分かってたから第一回を辞退したんじゃないの？

アンチも何も松井（笑）本人に出る気がないのに、
松井ヲタは何故出ることを前提で考えたり日本人最強の長打力がどうのこうのだの、
訳のわからん事を言ってWBCに参加させようとしてるのかが不思議だ。

教祖様のお言葉通り大人しく「花相撲のWBCに興味なし」とでも言ってひきこもってりゃいいのに。

福留の選球眼はさすがだな。

まぁ松井本人が出るか出ないかはっきりしない限りＷＢＣスレは松井の話題で持ちきりだろうな

【レス抽出】
対象スレ： 【2009】WBC日本代表総合スレPart2
キーワード： 松井

抽出レス数：379


松井スレより松井松井うるさいぞ、ここｗ

>>806
同地区の最下位相手になｗ

んな帳尻は無意味でしょ〜

見える、俺には見える。再び日本が天下をとる光景が！

７青木
６井端
８イチロー
２福留
９城島
３小笠原
DH新井
５岩村
４西岡

控え　里崎 相川 川崎 宮本 多村 阿部

投手　松坂 ダル 上原 黒田 和田 成瀬
藤川 岡島 斉藤隆 大塚 石井弘 岩瀬

>>813
ちょｗｗｗ
福留が捕手って出来るのかよｗｗｗ

カズオも入れてあげて

１、イチロー（右）
２、カズオ　（二）
３、福留　（中）
４、松井　（一）
５、城島　（捕手）
６、井口　（ＳＳ）
７、岩村　（三）
８、田口　（レフト）
９、松坂　（投）

控え　黒田、斉藤、岡島、井川、大塚

もう全部メジャーでいける所まできてしまったな・・・

>>807
4月の成績も悪いからな
松井はインターリーグあたりの時期を、ピークに持ってくるのがこれまでのスタンスだし
「3月の松井」に対する期待の高すぎる人が、松井を推しているようだけど、
出たらそれこそ戦犯扱いされかねない

WBCメンバー表。

一塁＝清原
二塁＝ニ志
遊撃＝拓郎
三塁＝松中
捕手＝矢野
外野＝山崎
　　　松井秀喜
　　　中田翔

投手＝桑田

>>818
完璧だが松井はいらん

新井、岩村、村田
↑↑↑↑↑
こいつら入れてる奴は素人

新井は必要。
あいつの覚悟は鬼気迫るものがある。

というより、新井は1Bと3Bを水準以上に守れる右打者だからな
村田は3Bのみ、岩村は3Bと今年からの2B

用途が違う

メジャー組で必要なのって
イチ、城島、カズオ、福留、松坂、オカジ、斉藤、黒田
これぐらいだろ。

岩村と井口も呼んでもいいけどスタメンじゃなくても来るというなら。

メジャー組の召集ってイチロー、松坂、城島、福留意外は監督によるよね。
特に松井さんなんか

メジャーで確実なのはイチローだけ。
それ以外は競争しろ。
むしろさせろ。

岩村と松坂は今年は良さそうな気がする
井口と松井はもう衰えてる感が強い

>>822
>というより、新井は1Bと3Bを水準以上に守れる右打者だからな


ぶわはっはあっはあははああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失策王の新井が水準以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかばーかばーかばーかばーか

エラー数と守備のうまさはそこまで関係ない。

けど新井が水準以上はないな。つか日本のサードがレベル低すぎ。

サードは本職使うなら岩村と小笠原の一騎打ちだと思うけどな。

松井稼痔央

メジャーでもそうだけど三塁手ってイマイチなのが多いな。
昔は三塁手が強打者ってイメージだったけど。

>>825
大賛成。
個人的には岡島はイケル。松坂は．．．勝負強さを買って結局入れることになるだろう。
城島は出たがるだろうな。

>>827
なんかお前滑ってるぜｗ

野球は戦後、日本がまだ貧しかった時も人気だったよ
単純につまらなくて人気ないだけだよ

実際に金持ちヨーロッパで人気でないじゃん
常に経済成長している中国でも人気でる気配全くなしだし
ちなみに北京W杯では野球は不人気な為一番安いチケットだよ
残念ながらニュースでも野球の話題は全くなし(これはアメリカでもだが・・日本と韓国だけやたら熱狂ｗｗ)

それに比べるとサカーは素晴らしい＼(^o^)／　って言いたいの？
でも金持ちの欧州人には人気無いじゃんｗ

人気がある割にサッカーはクラブチームが良く経営破綻したりするんだよな。
金のない国のスポーツは辛い。

スレチ

>>680レイエスに勝てるショートなんか世界中探してもほぼいないんだが。

1（二）西岡
2（遊）井端
3（中）イチロー
4（捕）城島
5（DH）阿部
6（右）福留
7（一）新井
8（左）多村
9（三）川崎

こうかな

>>838
一番いいね。多村を田口かｻﾌﾞﾛｰあたりに変えりゃさらに納得だ。

上のパクリ

アレックス＜また今年もこの季節がやってきたなデレック。
ジータ＜あ〜、そうだな。いや〜な記憶がよみがえっちまうよ。ハハハハ。
アレックス＜まさか日本が勝つとはおもわなかったね。
ジータ＜そうか？俺は結構イケるとおもってたよ。でも今年は俺たちも本気で行かせてもらうけどな。ハハハハ。
アレックス＜所でア・イ・ツはでるのか？（ニヤッとするアレックス）
ジータ＜だれのことだ？？（とぼけたふりをするジーター）
アレックス＜ハッハッハッ。おまえも性格わるいな。食事に誘ったりしたじゃないか。
ジータ＜ハハハハハ。イーボのことか。俺はなんにも聞いちゃいない。でも去年は全く出てなかったし、出ないんじゃないか？
アレックス＜たしかに微妙かもな。
ジータ＜ベンチと戦うのも微妙だけどな、ハハハハハハ。
アレックス＜でも忘れるなよ、アイツ以外はかなりのやり手だ。気を抜いたらやられるぞ。
ジータ＜俺に言わずにぺティットにいえよ。お〜いぺティット！
ぺティット＜ちゃんと聞いてたよ。所でイーボってだれだ？？
ジータ＜！＄”％”＃’＃＆％＄。
ぺティット＜ハッハハハハ。俺のチームじゃイボイむしって呼ばれてるけどな。アイツがピンチで出てくるとほっとしたもんだよ。

>>839
田口って・・・ありえねぇ
普通に青木だろ

>>840
ｵﾏｴ氏ね。いちいちｲﾎﾞｰﾀを召還すんなよｶｽ。

てめーがしねボケ

>>841
正直青木はいらん。イチローがいるから
8番稲葉でいい

田口よりサブローの方がありえない
星野が監督なら呼ばれそうだけど

>>844
だよなぁ。
西岡、川崎を仮に使う前提で青木はいらないよ。
どこまで同じタイプのバッター並べる気だよって。
もちろん稲葉もいいね。レフトがこなせりゃ。
いやぁ、ここで初めて共感できたわ。
みんな、なんか？？なオーダー組むんだもん。

西岡がショートやってることがそもそもの間違いなんだよ。
ロッテは小阪戻して西岡をサードにするべき。
そうすれば西岡、川崎、カズオでバランスとれる。

多村は一軍のレベルですらない。
誰かも言ってたがヨシノブがべスト。
強肩じゃないやつは控えで。

星野が監督だったら北京のメンバーと同じような感じになりそうだから嫌だな

ＷＢＣならではのチーム編成を期待したい

青木イラネ




これがこのスレの総意

>>848
次はメジャーからの参加者が前回よりずっと多いから同じにはなりようがないよ。

>>849
自分の意見をいちいち総意とか言い換えないとダメってだけでｵﾏｴがダメ人間だってバレるからやめとけ。

【ＭＬＢ】ヤンキース・松井秀、今季初実戦へ新たな不安…右ひざに続き古傷の首痛再発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204492573/

ああカズオ忘れてた
遊 井端
二 カズオ
三 西岡

でもいいや
レフトﾊﾟﾝﾀﾞもいいね。国際試合強いし

西岡がサードｗ
OPSが八割もない選手なのに。
青木いらんだの、多村が一軍レベルじゃないだの。
松井オタが静まったと思ったら、別種のバカがわいてるなｗ

>>851
事実を言われて涙目の青木ヲタＷ実際青木いらないのは総意だからな

>>855
低能には理解できないツッコミを入れてごめんな

>>854
とにかく頼むから青木だけはスタメンはやめろ

青木がいらない理由は単に余剰牌だから。
ベンチに入れて、似たタイプに何かあったら、打線、打順をいじって入れればいいとは思う。
多村に関しては、一体何を求めているのかわからない。走、攻、守、長打力、勝負強さ、劣化具合、怪我(は抜きにしても)、あるいはその全てにおいてのバランス。他の選手と比較した場合、どの観点から見ても必要ない。全ての要素において中途半端で入れる意味がない。
和田くらいの役割としてなら、緊急時の為にベンチを温めさせといてもいいよ。というレベル。
ただ、もちろん一軍レベルではある。(笑)

>>854
いやイチロー相手じゃ無理なんで青木や多村相手に「死なば諸共」をやってるんだろw

二　西岡
遊　川崎
三　稼頭央・岩村

とりあえずイチローだけは必要
次に西岡、川崎、城島あたりは必要
ってことでいいのか？

レギュラー争い(ケガ考慮せず)
【当確】
イチロー、城島
【内定】
西岡、川崎
【有力】
阿部、岩村、新井、高橋由
【当落線】
松井稼、青木、稲葉、井端、小笠原
【その他候補】
宮本、矢野、多村、サブロー、里崎、森野、松中、村田
【参加不透明】
松井秀、福留、井口


適当に考えた。

西岡、川崎は実力的には内定ではないがその他事情考慮。

西岡、川崎っていらないんだけど井端もさ
日本で３０本クリアしてない選手は大リーガーと比較できない
カズオ、井口、岩村とは次元が違いすぎ

イチロークリアしてねーｗ
ぶっちゃけると日本でクリアして欲しいのはOPS.900とかそのへんだろう
RC27なら7点以上か

みなさん、外野の候補に森本を忘れないで下さい。
短期決戦に強いし俊足だし守備はトップクラスだぞ。

RCとかOPSとか寝ぼけてるバカがいるなｗ

そんなもんで勝てるなら毎回国際大会でキューバが優勝候補になったりしねーよｗ

>>863
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1（二）西岡
2（遊）井端
3（中）イチロー
4（捕）城島
5（DH）阿部
6（右）福留
7（一）新井
8（左）稲葉
9（三）川崎

捕 里崎
内 松井稼 荒木 小笠原
外 青木 多村 森野

今のところこれ以外あり得ない
異論は認めない

>>867
勝手に決めんなｶｽ

川崎と西岡を離すところが素人だな。
サードとショートはこいつらがやればいい。
セカンドカズオでな。

外野は強肩のイチロー、福留、ヨシノブ、稲葉。
ヨシノブは早打ちだから稲葉のほうがいいのかな。

本日のWBC関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204541923/

>>869
ああ。投球数制限という概念のあるWBCでは早打ちは普段以上に意味のある考査対象かもなぁ

OPSなどをやたら使いたがるのはただの中二病

>>869
やはりそうか…じゃあ井端は代打かな…
だが井端が打線にいることが相手にとってどれだけ)ry…まあいいや
じゃあこうだな

1（遊）西岡
2（二）松井
3（中）ｲﾁﾛｰ
4（捕）城島
5（DH）阿部
6（右）福留
7（一）新井
8（左）稲葉
9（三）川崎

>>872
確かにお前の言う通りだ。アスレチックスの例を見ると
OPSだけじゃ短期決戦は勝ち抜けない

>>873
そのオーダー結構いいと思う

城島が４番だもんな〜
それだったらイチローを４番にして「スーパーカーカルテット」にしてみては？

1（遊）西岡
8（左）青木
3（二）松井
4（中）ｲﾁﾛｰ
5（捕）城島
6（DH）阿部
7（右）福留
8（一）新井
9（三）川崎

川崎も含めれば「スーパーカークインテット」になるよ！

>>875
それは絶対にダメだ

>>873
かずおはバントとかあまり上手くないし２番にしない方がいい。
１番かずお、２番西岡で。後は異論無い。

俺も >>877 に基本的同意。
現状でのベストオーダーと思う。

ゴ・ミローが4番とか正気か？
あいつは呼ぶ必要ないよ

呼ぼうにも
どこにいるのか
わからない

おとなしくなったかと思ったら、
久しぶりにストレートな釣り針が飛んできたｗ

さっき他掲示板のＷＢＣスレ見て来たんだがこことはだいぶ違うオーダーだった
特に４番松井が多かったかな
やっぱここだけじゃね？松井を執拗なまでに毛嫌いしてんのはｗ


※私はイボータではありませんので

>>882
そうですかよかったね。

>>882
え―…いらないよ…
オールスターとは違うんだよ…

松井秀を執拗なまでに毛嫌いしているスレは山ほどあると思う
が、このスレでは執拗な毛嫌いはしていないだろう。

単に実力を見定めて、今の松井ならいらないという結論が出た
だけ。

手首も足もやって、成績もガタ落ちだからね。
大きくスケールダウンした選手だってことしか現状じゃ言えない。

今まで擁護してきたけど、首が痛いとか言い出したからもう無理だわあ

松井に限らず勝負弱い選手は必要ない

出たい選手が出れば良い。
出たくなければそれで結構。

城島出ることを前提に話しているけど、今年で契約切れるんだよな。
マリナーズ残留ならともかく、移籍・日本復帰だと出場できるのかね？
ポジションがポジションだけにちょっと心配。

>>890
そうだね。
調べてみたら2009年にFA予定の選手、キャッチャーは盛りだくさんだ。
Rod Barajas (33)
Michael Barrett (32)
Johnny Estrada (33)
Kenji Johjima (33)
Jason Kendall (35) - club option for '09; vests with 110 games played in '08
Paul Lo Duca (37)
Miguel Olivo (30) - $2.7MM club option for '09 with a $0.1MM buyout
Ivan Rodriguez (37)
David Ross (32)
Jason Varitek (37)
Gregg Zaun (38) - $3.75MM

ポッジやバリテック、ロデューカと大物が歳喰ってきてるのもあって
大移動があるかも。そうなると城島のマリナーズとのシーズン中の再契約がないと
予定するのはつらいかも。

ついでに同じ年に井口もFAだな。
まあ井口は前回の件もあるから元々微妙だし代わりの選手もいろいろチョイスあるしどってことないが。

>>891
マリナーズの場合他球団がってよりも下に超有望視されてるのがいるから移籍の可能性は高いよな〜。
本人やる気だから何とか出てくれそうな気もするけど

「来年どうしてもWBCに出たいから一年契約延長をマリナーズと結びました」
とかって言ってくれたら萌え死ぬ人が多数でるだろうね。

1（二）松井
2（遊）西岡
3（中）ｲﾁﾛｰ
4（捕）城島
5（DH）阿部
6（右）福留
7（一）新井
8（左）稲葉
9（三）川崎

いいオーダーだね。
俺もこれに１票。

城島はもう一回マリナーズと契約してから日本に帰るらしいよ

>>873
このオーダーは良いな。
勝ちに行く野球ができそう。

このメンバーがベースで、新井が4番で、城島が7,8番に下がるのがベストだと思う。
国際舞台で「キャッチャー、4番」は城島にかかる負担が大きすぎる気もするし・・
今シーズン、新井が日本の4番と認められるような活躍を見せて欲しいな。
そうすれば連覇も夢じゃない。

アテネ五輪

城島　37打数14安打 打率378 ＨＲ2 打点7

城島さんは大舞台はいつも神がかってるからだいじょう�X

【WBC】 イチローに死球ぶつけたペ・ヨンスがヤクルト選手たちに誉められた事情[03/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204637341/

>>898
アテネの時は正捕手と４番打者とデータ収集までやってたからそりゃしんどかったらしい。
おまけに試合は真夏のアテネでデーゲームばっか

絶対的４番がいないのが痛い。
今シーズンに打てる打者が出てくるのを期待。
個人的には横浜の吉村とか。

>>901
またマツイオタ召還すんの？w
どこまで行ってもアメリカやドミニカの3-4-5に匹敵するバッターは出てこないんだから
そういう不毛なことは言わないようにね。

ノリさんという重要な人物みんな忘れてるな。
仮に今年３割３０本ぐらいできたら選んでもいいんじゃないか。
貴重な右打者で国際大会経験豊富だし。たぶん無理だろうけど。

空気読めずに悪いが、
イチローは日本史上最高の打者だと思う。俺も大好きな選手だし、必要不可欠。

だけど、小学校の頃から10年以上野球ﾌｧﾝだった俺からすれば、やはり日本の4番は松井に打ってもらいたいと思った。
まず出るのかも分からんけどw

松井ほど日本の代表に相応しくない男はいないな。

そもそもスタインブレナーの飼い犬の松井はジャップの集団が嫌いらしいし。

イチローと松井のことしか言わない奴はうんざりなんだけどね