セクソンと松井なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

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5名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 15:16:07 ID:h/Ovg/U0
言い訳しないだけセクソンの方がまし
6名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 15:34:46 ID:DTVTOfdg
2ちゃんねるで、数年にわたって「イチローは足で稼いでるセコヒット
だから、すぐに足が衰えて(松井と違って)使いものにならなくなる。」

と煽られてきたけど、結局のところ松井のほうが先に足が衰えて
スクラップになってしまったね。
7名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 19:07:08 ID:rIyKWm07
足もろくに踏ん張れなかったが言い訳もせず叩きに耐え来期に備え早めに調整し地元ファンから愛されていたセクソ
松井は正反対の粕
8名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 19:15:11 ID:UocKrCIu
45本と31本の差
9名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 19:27:33 ID:NdWgZrae
1割打者
10名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 20:12:10 ID:YuF/LD7q
Aロッドがいて、ヤンキースタジアムの左くらい有利な球場でプレーできたら、
いつもの調子だったら軽く40本、50本も可能性あるけどね。昨シーズンは酷かったが。
11名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 23:53:53 ID:mDnmxfvT
右のセクソン
左の松井
12名無しさん@実況は実況板で:2008/01/27(日) 23:56:39 ID:ooNyTTUr
ちなみに松井さんは2005年ALDS 対エンジェルス戦 第1戦の第1打席以来、
ポストシーズンで塁上に走者を置いた時の打席の連続無安打(タコ)を継続中(伝説の5タコ8lob含む)

ランナーあり       ↓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄↓
26打席24打数無安打(2四球)、24打数連続タコwwww       ★松井さんの誇り★
                                             ↑
得点圏では        ↓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
16打席14打数無安打(2四球)、14打数連続タコwwwwww
             ζ
           _,,:''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
          ,r'"  u   u  ヽ
          /| U     u   |ヽ
          ||iilllllii.   o.iilllllii ヽ|
         |y ・== r ‐、 ==・ ∨、
        r-r'。゚o。 i。゚。i。゚o。 | i
       { /。゚。゚ ,|.o゚ 人。゚。。| {
        しi|。`''" `ー- '。o゚ー  | _)
         |ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r~
          |  | |     | |  |    俺の前に走者を置くなぁぁあああああ
          | U  |     | ! .|
         |!  ヽLィニニニ 」/ /|
          \       /
     r     ノ:::::::::::::::::::::::::::::!     ,.-、
     ノi     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::l    (´|::l
   //    /:::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::ヽ.   l:::|
  /::/    /:::::/`i:::::::::| |::::::::ト、::::::ヽ.  ヾヽ.
  ヽ:ヽ._/::::;/  l:::::::::| .|::::::::l ヽ::::::ヽ、_ノ::::〉
   ヽ;:::::::;;/   .|::::::::| |:::::::|   ヽ、::::::::/
      ̄     l::::::::l  l:::::::l      ̄
             /::::::/  ヽ::::ヽ.     rr'
          /::::/    ヽ::::ヽ.,,__/:l
      〈、____,,..ノ:/       `'' --―'
13名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 00:03:43 ID:2nnVWSGu
取引先が無い2大粗大ゴミ
14名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 01:17:37 ID:+qjeOmcm
久しぶりにスレタイで吹いた
15名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 01:26:05 ID:4uz0N5Ep
全盛期で比べたらもともとレベルが違う
16名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 16:09:39 ID:7SbsdDHK
セクソン 2003 ブルワーズ .272 162試合 打点124 出塁率.379 長打率.548
松井さん 2004 ヤンキース .298 162試合 打点108 出塁率.390 長打率.522


セクソンのHR数ベスト4・・・45本、45本、39本、34本
松井さんのHR数ベスト4・・・31本、25本、23本、16本

セクソンの長打率ベスト3・・・.548 .547 .541 
松井さんの長打率ベスト3・・・.522 .496 .488

セクソンの出塁率ベスト3・・・.379 .369 .363 
松井さんの出塁率ベスト3・・・.390 .367 .367

セクソンの打率ベスト3・・・.279 .272 .271
松井さんの打率ベスト3・・・.303 .298 .287


※打席数が少ない年は除外
17名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 16:11:53 ID:fuC5Yc99
無理にセクソンを持ち上げんのもなんだかな
セクソン、打てない言い訳するにも
他の落ち目の選手達をズラズラと例に出す事で自分をマシに見せようとしたり
いくら自己弁護に必死だったとしても最低だったぞー
足については、さっさとDLさせて他選手使いたい監督に逆らってスタメンで使えとゴネたおかげで
調子の良い、健康で走れる選手を使いたくても使えなかった
1割2割をウロウロしてるセクソンがどっかりクリーンアップに居座ってて
プレーオフ目指してるチームとは思えない異常な状況だった
そりゃ負けるわ
18名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 16:28:54 ID:1/564gYT
>>17
そんなところにも松井との共通点があったとは
19名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 16:39:03 ID:88IChOst
>>17
途中から松井さんの悪口かと思ったw
20名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 18:57:38 ID:TCT1XTUZ
この二人、年齢も同じなんだよね。
シーズン終了後、どちらが結果を残すのか非常に興味深い
21名無しさん@実況は実況板で:2008/01/28(月) 21:15:25 ID:9ERDXhjQ
いずれどこか同じチームでプレーすることになったら最高だな
22名無しさん@実況は実況板で:2008/01/31(木) 04:55:00 ID:JJeDPqQ2
打撃が帳尻な所も共通点
23名無しさん@実況は実況板で:2008/02/01(金) 12:27:15 ID:AE43a1B+
言い訳しない
24名無しさん@実況は実況板で:2008/02/01(金) 12:58:27 ID:ClhDe600
ハリソン・フォードの顔を上下に引っ張って、間延びさせて額を狭くした顔してるね。
トム・クルーズに瓜二つだったイケメンシリーロとは大違い。
25名無しさん@実況は実況板で:2008/02/01(金) 13:09:17 ID:fyQ91Fvx
07年は比べるまでもなく松井の方が上だろ。
26名無しさん@実況は実況板で:2008/02/01(金) 13:39:17 ID:4LwsEhRM
>>24
http://mlb2.boo.jp/newpage2145.html

    _ _
   ( ゚∀゚ )
   し θ J
`  / ̄| ̄\
  |二二二二二|
  |    |
27名無しさん@実況は実況板で:2008/02/03(日) 23:44:15 ID:sF2Tf9P3
イボヲタの評価基準は本塁打の数のみらしいので、どう見てもセクソンが上ですw
28名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:02:54 ID:untHRxQl
さっきのNHKスペシャルでオルティスを獲得する時の話に出てきた指標SecAによると

セクソン.368
松井.316

セクソンの勝利と言わざるをえない
29名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:05:04 ID:9OoNivE6
>>28
それはどのような指標なのですか?
30名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:12:09 ID:o0dC/5xP
SecA(Secondary Average)=(塁打数−安打+四球+盗塁−盗塁死)÷打数
                 =(二塁打×1+三塁打×2+本塁打×3+四球+盗塁−盗塁死)÷打数

打率より「余分に獲得した塁数」が評価される指標
31名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:12:43 ID:untHRxQl
長打、四球、盗塁で得点への貢献度を表そうとするスタッツ
32名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:16:08 ID:blRH+8m5
>>30
分子に四球を加えるのに分母は打数なのですか
ふーむ‥‥

>>31
それが「得点への貢献度」になる理屈がよくわかりませんね
うーむ‥‥

いや、いずれにせよご教示多謝
33名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:21:55 ID:o0dC/5xP
>>32
打率以外でどんだけ塁を獲得したかなんだから打率とそろえるために打数
指標の意義を理解してりゃ疑問に思う場所じゃないよ
34名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:25:07 ID:blRH+8m5
>>33
その「打率以外で」という発想のしかたにやや違和感を覚えるので、
ちょっと時間をかけてじっくり考えてみます
35名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:27:45 ID:blRH+8m5
>>33
些細なことですが、死球は加えないでよいのですか?
36名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:39:05 ID:o0dC/5xP
死球は取ろうと思って取れるもんじゃないからな
あとなんで盗塁に疑問もたないのに四球に疑問もつのさ?
どっちも同じ1進塁だろ
37名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:44:14 ID:DKyREZff
打率ではわからない進塁の度合を示す数字と考えれば割と腑に落ちると思うんだがなぁ。
38名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:49:43 ID:blRH+8m5
>>36
そういう理由で死球を除外しているのだとしたら、今ひとつ釈然としませんね
まあ、細かいところは別にいいかな

盗塁については上で触れませんでしたが、盗塁も含めて、いずれにせよ打数を
分母とした「率」として計算することに違和感を覚えたのですけどね
安打数と、SecAの分子の部分とを比較することにはそれなりの意味がありそうだから、
「率」ということにあまり拘泥せずに、打率と比較してみればよいのかな、とも思いますが
39名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:51:56 ID:blRH+8m5
>>37
「度合」というと、何に対する度合なのかな、というところに
ひっかかっちゃった、という程度のことです
40名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:52:15 ID:d2UfgZ1q
Isopみたいに能力というより傾向を測る指標という理解でいいのかな。
41名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:55:30 ID:DKyREZff
打率と比べれば傾向を見出だせるんじゃなかろうか。
42名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 00:57:09 ID:blRH+8m5
ある程度理解したような気もします
お騒がせしました
43名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 08:15:25 ID:b6uifDHB
分母はなんで「打数」なんだろ?「打席数」ならまだわかるけど。
44名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 10:29:13 ID:5oNdCcP7
もともとセクソン>>>>>>松井ですが何か?
45名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 11:05:50 ID:Gu4V1m/v
>>28
これを見てボストンがセクソン獲得に動いてくれないかな
46名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 12:36:44 ID:GUiq6sOM
その指標はイチロー悲惨だぞ
ダブスタ
47名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 13:51:04 ID:r87PZOL5
要するに給料が格安で誰も注目してないやつの中から掘り出し物を探そう、って時に
第二の打率とやらで選んでみると大化けしてくれる可能性があるかもしれない、って
だけで既に一線で活躍してる選手とか高額年俸の選手をそれで測ろうとすると
えれー目に遭う、ってことだろうな。
48名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 14:00:20 ID:XqUHt3oA
SEAがセクソンとるときSecAを見て決めたのかもしれないが
チームへの貢献度は松井>セクソンと言っていい
SecAは絶対的指標ではない

セクソンとマリナーズ 作用反作用の法則
2005年 OPS.910 勝率.426
2006年 OPS.842 勝率.481
2007年 OPS.694 勝率.543
49名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 14:08:18 ID:IVQ59bp6
貢献度はどっちもどっちだよw
50名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 14:11:47 ID:2m5qmd0w
セクソン可愛いな
51名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 17:58:56 ID:CcZKNtUA
  _ _
 (*゚∀゚*) いやあそれ程でも……
 し  J
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 し ⌒J
 [調 子]
52名無しさん@実況は実況板で:2008/02/04(月) 21:09:42 ID:D0nA1XzR
>>50
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|_照_れ_る_じ_ゃ_|
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53名無しさん@実況は実況板で:2008/02/09(土) 02:45:22 ID:sxkLD6uy
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