イチローＶＳ一流メジャーリーガー

【前スレ】

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い３０
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198667495/

2get

３げｔ

おいおい、4まで取らせるのか・・・

>>1
感激のあまり涙が止まらない。
グッジョブ

5リラ城島ゲット？

ここもいつまで持つかな

週○レ
［短期集中連載 イチローイズム07］
第2回　
「大輔に憧れはしないけど、ちょっと羨ましい存在です」
松坂大輔
「真っ向勝負でイチローさんの"刀"を折りたい」

スレ主が一流メジャーリーガーの提示をしてないから、しばらくは一流を決めるのに時間かかるのかなぁ。

誰スタである松井さんでいいんじゃないの

せっかく当番が盛り上げてたのにまた松井（秀）さん削っちゃったのか
一流メジャーリーガーに（秀）さんを当て嵌めようとするのだろうか

超一流メジャーリーガーＶＳ一流メジャーリーガーってこと？
意味あんの？

緩衝材を省いたら叩きばっかの糞スレになりそうだな

>>11
>>1と>>4が色々やってくれるんじゃないの？

松井ageも相当な苦行だぞ

なあ、みんな

やっぱりあえて松井さんと比べようよ

>>14
×>>11
○>>12

残念ながら松井は超一流メジャーリーガーだからこのスレとは無縁なんだよね

今までのスレタイで良かったってのに…
スレの進行状況次第では立て直すぞ

昔の映画「レッドサン」で世界の（←これ重要w）三船演ずる侍がライフルとピストルに
刀で立ち向かって真っ先にあぼんされてたのを思い出した。

とりあえず一流の条件はASに3回以上出たことがある、でいいだろ

松井は文句なしに一流
ヤンキースで100打点は誰もが認める快挙の証

確かに毎年100打点だけど通算得点圏打率.296てすごいの？

マリナーズで100打点以上のイバネスの方がすごい

やはり松井の武器は堅実さにあるだろう
確実に仕留める勝負強さ
堅実な守備
無駄のない走塁

イバネスは34才でキャリアハイだったんだよな

よし、このスレは一流の定義をとことん突き詰めようぜ

しかしまあ
シーズンオフにも関わらず
たった二日半で1スレ消費するとは・・・
イチロー恐るべし

一流の定義
シーズン通じて16本以上のホームラン
100打点をあげる確実性
通産.290以上の打率
これを満たしていなければならない

実質のイチロー本スレだからな

沢村賞みたいな感じでよくね？
一つ二つ欠けてもいいから
同時に複数の部門で規定以上の成績を残した
みたいな

>>22
そうだな
松井さんは超一流メジャーリーガー。
イチローはまぁ「単打専門の打者」だから「超」はつかない。普通の一流選手

なぜイチローが嫌いなのかというと、
ゴキブリが嫌いだから。ゴキブリを好きな人間なんているか？
つまり、そういうこと

当番さんは+-システム以前はジーターの守備を絶賛し
(このシステムを重視するのは伝聞ではなく立ち読みで直に見たから)
松井の守備は(衰えた)バーニィとポジションを競った(そして負けた)選手として
10年後も語り継がれるであろうと
おっしゃっていました。

なんだ、タイトル変えたのか
容認するなんてイチローヲタは優しいんだな
それとも単に松井ヲタが勝手にスレ立てを強行しただけか？

一流ってどれくらいのランクなんだろうな
イチローやゲレロは超一流
ボンズやエロをレジェンド

とするとセクソンくらい?

このスレの展開が読めるな。

松井ヲタが真の一流メジャーリーガーを引き合いに出してイチローを貶す
　　　　　　↓
イチローヲタが真面目に反論
　　　　　　↓
話題が盛り上がると、松井を無視されているのに我慢出来ずに松井ヲタが
松井を持ち出してくる
　　　　　　↓
松井のような二流以下はスレ違いと却下される
　　　　　　↓
以下、くりかえし

守備総合
Aジョーンズ

守備(華)
ハンター

リードオフ
Hラミレス

打撃総合
エロ

打撃(華)
ゲレーロ

走塁
イチロ

走塁(華)
レイエス

全米人気
ジーター


イチローは総合トップ10には入るんじゃない。実際に走攻守でタイトルとってるし

超一流ってＡ−ＲＯＤ　プホルス　ゲレーロ　みたいな毎年ＭＶＰ候補クラスの選手だろ

【現役メジャー通算打率】
01位　.333　イチロー
02位　.332　ヘルトン
03位　.332　プホルズ
04位　.325　ゲレーロ
05位　.317　ジーター
06位　.315　ガルシアパーラ
07位　.313　ラミレス
08位　.312　オルドネス
09位　.308　ピアザ
10位　.307　C・ジョーンズ


【現役メジャー通算得点圏打率】
01位　.351　イチロー
02位　.347　ヘルトン
03位　.344　プホルズ
04位　.343　M・ヤング
05位　.334　オルドネス
06位　.331　N・ガルシアパーラ
06位　.331　M・スウィーニー
08位　.328　M・ラミレス
09位　.325　ゲレーロ
10位　.319　B・アブレイユ

>>40
それぞれ、基準に用いた打数（打席数？）を明示しておいたほうがよいと思う

イチローは希少価値はあるけど総合トップ10には入らないと思う。
ベストナインなら間違いなく入る。

ふと思ったが、以前と違ってこのスレタイだと話題が限定されすぎて
日本でのイチロー関連ニュースについては書き込めない感じだな

あ、単年評価じゃなくて現役組キャリア評価ね。

>>41
アメリカだと基準は3000打席以上でしょ

>>45
一般的にどうなのかは知らないが、3000打席だと８位にミゲル･カブレラが入る。
いずれにせよオフィシャルなルールがあるわけではないので、基準を示したほうが
紛れがないだろう、と思う。

だとすると4000打席か

>>47
もしも>>40がMLB公式サイトのランキングに準拠しているなら、
たぶん「3000打数」だと思う

>>40
イチロって2006年の得点圏が駄目駄目だったのにそれでもまだそんなに高いのか

>>43
まあ、ｲﾁﾛｰと松井スレは別に立ててもいいかもな
やっぱりこのスレは今までと別物だし

松井との比較スレは別に立てればいいと思う。
要はせっかくイチローと他の選手との比較が盛り上がってる時
があるのにいちいち松井の話題に邪魔されたくない

イチローと他の球団のリードオフ比較おもしろいかも

個人的最強は
アのゲレーロ
ナのプホルス

リードオフなら
アのイチロー
ナのラミレス

リードオフというと、サイズモア、レイエス、グランダーソン、ロバーツたまーにジーター。
実績あるところだとロフトンとか。今年引退したビジオなんかも

イチローってほとんどのプレーの水準が高いから、色んなタイプの選手と比べられて面白いよな
唯一比べられないのは長打か

一応貼っとくな

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い31
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198897456/

ビジオなんかイチローと比べるにはいいと思うな

>>56
だね
ビジオは右打者だけど

3000本安打達成したばかりのビジオとゴキローが比べられるんなら
シェフと松井も比べられるわな

>>58
比べ方次第だと思う

>>54
短打専門で駿足リードオフとしか本来なら比べられないが？
何とち狂ってんの？このゴミ
今のゴキローのライバルはペドロイアやェクスタインやグランダーソンやバーンズといった一部のゴミだけ

>>60
比べ方次第だと思う

>>58
ビジオとイチローでは、通算成績でビジオ＞イチロー、平均パフォーマンスはイチロー＞ビジオ

シェフと松井秀では通算も平均もシェフ＞松井秀

>>60
所謂シングルヒッターでありながら他のプレイスタイルの選手と比較できるほど水準が高いということだ

そうだねシルバースラッガーだね

ビジオ通算
22歳〜41歳
ＢＡ.282　　ＯＢＰ.363　ＳＬＧ.433　ＯＰＳ.796
キャリアハイ
31歳　ＢＡ.309　ＯＢＰ.415　ＳＬＧ.501　ＯＰＳ.916
　　　RC148 SB47 HR22
ざっと大まかなところではこんなところ

流石にゲレーロ、プホルス、エロ、グリフィ、ボンズ、Ｍカブレラ、Ｈラミレス、Ｄライト、Ｃジョーンズ等の選手には及ばないってことは
頭の弱いゴキヲタでも分かるよな？
彼らは真の意味でのオールラウンダーであり、スーパースター。しかも中軸
田舎球団のリードオフには永遠に乗り越えられない壁だよ

>>65
しかし彼等は一番打者としてはイマイチな選手が多い品
あんたは比べ方が間違ってるよ

>>65
いずれも素晴らしい（or素晴らしかった）選手だが、「真の意味でのオールラウンダー」
というにはやや微妙な選手も混ざっているような気がする。

>>60では正直話にならん

ゲレーロ最強
成績はもちろん、勝負強いし、華もある
最近は盗塁減ったが00年代のオールラウンドプレーヤーと言えば筆頭候補だろう

オールラウンドプレーヤーといえば
ウィリー・メイズとミッキー・マントル

>>69
ゲレーロはいいねえ
ただ、守備には粗さを感じる

>>69
つロベルト・クレメンテ
（00年代ではないが）

>>72
クレメンテは盗塁が少ないのよね。シーズン二桁は一度しかない。
盗塁＝走塁ではないけれど

あと、ホームランも決して多くはないな

走塁以外の点ではクレメンテは比較的イチローに近いタイプの選手だと思うんだけどなあ

おれ以外誰もメイズとマントルの名前を出してないな。
さすがに比較できないぐらいすごいからか

つうか数字では分かるけどりアルタイムで見てない選手はコメントしようが無いな

>>75
たぶん、もう少し近い時代での比較からはじまったからだろう

歴史上のオールラウンドプレーヤーとしては、ディマジォとアーロンも挙げておいて
よいかもしれないな。

巨人化以前のボンズとその親父も当然入るよな

そんなに遡るならリードオフの最高峰であるリッキー・ヘンダーソンとの比較から始めた方がいいのでは？

歴代のオールラウンダーばかり持ち出すとどんどんイチローから離れていってしまうし

90年代ならボンズだろ

オールラウンダーと言われるにはパワーは必須だろ。

イチローは古き良きベースボールを思い出させてくれる選手だから
大昔の選手を引っ張り出してくる必要が生じるんだよな

ラーキンとかも入るかね。俺は大好きな選手だけど。
ちと言いすぎかな

あとはアロマーとか

二塁手ならサンドバーグも

実は永遠の野球選手フリオフランコとかも結構イチロータイプだよな。

>>62
通算成績ではイチロー＞ビジオじゃない？
ただイチローの場合はこれから下り坂に入る年齢だよね

>>87
現時点でってことね

>>87
果たしてそうかな？

ビジオとイチローの同年齢期見るとビジオのほうが上だわ

ビジオは晩年がひどかったからなあ・・。
イチローも5年もしたらああいう風になるかもね。

ちょうど落ち始めたのが今のイチローの時期だね。ビジオ。
ここからが成績保つのはかなり厳しいんだろうなあ。
でも38.39歳でＯＰＳ8割超えてるのはすごいよ

>>90
それはどのあたりを捉えた評価ですか？

>>93
27〜33歳の年齢での成績を比べた評価で
単純にＲＣです。
守備はビジオもかなりいい部類だったし比べることも難しいし

>>94
なるほどRCですか
それぞれどれくらいの数値になりますか？

イチローは通算でＲＣ829　一年平均だと約118
ビジオはストライキが途中ありますけどその年を抜かしても一年平均124。
ストライキの年は114試合ですけどＲＣ/Ｇが8.4ですのでかなり
好調だったといえますので155試合くらいでの計算をしてトータルに含める
とさらに差は広がりますね

>>96
なるほど
1997-98年の数値はかなりのものですな

時代とリーグが違えばかなり違いはあるだろうしパークファクター
やその時代の野手平均のＲＣのデータが分からないのでかなり曖昧
なものですけどビジオも当時は相当なバッターだったようですね

まあビジオがすごい選手なのはわかってるわけで…

キラーＢだもんなあ

3000本、それだけで偉大
100年以上の歴史で30人未満

ゴキローがボコられるスレｗ

そんな選手いませんよ

イチローの場合2001年以降のストライクゾーン変更やア西の投手力、分析力が半端なかった時期で
移動も厳しいセーフコという打者不利な条件が重なった上での結果だしな。
一見野球に関係ないが、見知らぬ土地で言葉も通じない環境で失敗の許されない挑戦を
毎年吐きそうになりながらやり続けてるというのは数字には出ない強さだと思う。

>>96
ちなみに上であがってたクレメンテの27〜33のRCは721、平均103とイチローより
低い数字だね。
選球眼が悪く出塁率が高くなかったのが原因かな。

移動距離とか数字に出ない部分って考慮したらキリないわ。
あとストライキの年抜かしてもビジオのほうが打席数はやや少ないからそれを考えるともう少し差が開く。ＲＣは打席が多いほうが有利

>>104
ストライクゾーンとセーフコの広さ以外は、他選手と比較するときに持ち出すべきじゃないと思う。
（セーフコの広さもイチローの場合はそれほど大きなマイナスは無いような）

ビジオの成績を初めてじっくり見たが、こりゃかなり凄いね。
特に全盛期に安定して高い出塁率が光るわ。
この選手と比べられるなら、それ自体が既に光栄。

ビジオもここからかなり成績落としてるんだよね。
イチローがどこまで今のパフォーマンスを維持できるかが見物

大きな怪我をしないっていう点については、ある程度は神に祈るしかないわな。

その大きな怪我が無いという前提だと、
足腰の衰えは、普通の選手より少し遅めにくることを期待できそう。
その衰えがきた時、打撃スタイルをどうするかに興味がある。

ゴロ打撃を封印するだけじゃね

ちなみにこんな懐かしいの。

ビジオ　対　野茂
48-16　BA.333 OPS.906

結構ビジオには打たれてる記憶があったけど本当に打たれてた

イチローの場合
・打順を下げる
・200安打に拘らない
・ボール球を振らない
・極細バットから普通のバットに変える
足衰えたらこれだけで3割は維持できるだろう。

200には常にこだわるでしょ。たぶん。
打順はいいリードオフが出てきて衰えてきてもしばらくは2番あたりだろうし。
そんなに打席数も減らんと思う。

>>112
＞ボール球を振らない

これ、どの程度できるかねえｗ

足が衰えてきたら、チーム事情にもよるけど、打順を変えるっていう話は出てくるだろうね。
３番って線が強いだろうけど、良い２番打者にもなれそうな気がする。

いきなり目標200安打が80四球とかになったりとか・・・。
あまり想像したくないｗ

極端な糞球は問題外としてもコースギリギリぐらいのは振らざるを得ないから
いきなり四球が増えることはないだろね

イチローとゲレーロが好球必打になったら相手はたまらんよ

またゲレーロだしてごめん、大ファンなんです

好球必打のゲレーロはつまらんなあ

＞・打順を下げる
これはありそう
＞・200安打に拘らない
目標であってこだわりではない気がするから相変わらず持ち続けるだろう
＞・ボール球を振らない
バットを振らないのはつまらないと公言してるくらいだから、積極的に四球を選ぶという行為はやらなそう
＞・極細バットから普通のバットに変える
これはまずありえないだろう

>>118
だよね
外角高めの糞ボールをライトスタンドに叩き込むのがゲレーロですよね

イチローが極端な低めや外角に手を出すのは安打数へのこだわり故だからね
そのこだわりなくせば率関係の数字上げようと思うえばいくらでも上げれる
打率３割７分　ＯＢＰ.４５０は軽いだろう

超一流で真っ先に思いつくのは若い時のボンズだが、晩年みたいになったら俺は泣く
40歳過ぎても田口さんぐらいの成績で細々と続けて欲しい

ロフトンなんかイメージ変わらないもんな
そりゃ多少衰えてはいるけど

.370　.450が軽い選手なんているもんかｗ

でも2番イチローが1番イチローとどう変わるか見てみたい気もする。

>>90
ビジオやビドロやジーターが凄い数字出してる時代って跳ぶボールと狭いゾーン時代だろｗ
ソーサやマグワイアの打球がピンポン球のように跳んでたし
ガルシアパーラやヘルトンが４割近くいったし
ピアザやイバンも打ちまくってた
明らかに時代の恩恵こうむりまくりじゃん
イチローのほうがはるかに上だな

あの時代はインチキだな。

MLB厨はそういう臭いところから目をそらそうとするからな
00年以前の時代、ステロイダー、ナリーグなどをごちゃまぜにして数字だけで
比較することに意味はない

じゃあ何で比較すれば？

>>125〜>>127
今ちょっと計算してみた。

イチロー在籍時
2001〜2007のメジャー平均
ＯＢＰ.333　ＳＬＧ.424　　

ビジオ同年齢時
1993〜1999
ＯＢＰ.337　ＳＬＧ421

多少の誤差はあるかもしれんが言うほど投手有利という差は無いようだが？
ステロイドなんて明らかになってる選手以外考慮に入れることはできないだろう。
もしよければ覆すようなデータを出してもらいたい。こっちも興味がある

得点数で見ればむしろイチロー時代の方が打高投低だよな

間違え。打者有利ね

　2000 2001 2002 2003
R/G 5.140 4.775 4.618 4.728
HR/G 1.172 1.124 1.043 1.071
AVG .270 .264 .261 .264
OBP .345 .332 .331 .333
SLG .437 .427 .417 .422
OPS .782 .759 .748 .755
BB/G 3.75 3.25 3.35 3.27


やっぱり01年から顕著に打者不利になってるようだよ

>>132
いや、その前と比較しないとダメでしょ

２００１年からストライクゾーンが広がったんだから打者が有利になるわけがない。
ラビットボールも使ってたんじゃない、少し前のMLBは

>>132
2000年は極端に打高投低の年だからそこ1年のみを引っ張ってくるのは間違い。

ビジオはラビッター

>>134
既に>>129に1993-99年と2001-07年の出塁率･長打率を比較した数字が
出ているのだから、「わけがない」ではなく具体的な吟味が必要だと思う。

とりあえず歴代の偉大な選手を馬鹿にするようなレスをする
一部の人間はこのスレに来ないでください

ビジオの殿堂入りPはいくつ？

つまらん流れ
ネット遊びなんだから気楽にやろうよ

>>139
HOF Monitorが172、standardが55.9

http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=111838
ちなみに参考にしたのはここ。
単純に数字両リーグの数字足して割っただけだから若干誤差はあると思うけど
たいした誤差ではないと思われ。
計算間違ってたら恥ずかしいが

総得点数　ストライキ2年間は除く
1993　20862
1996　22831
1997　21604
1998　23296
1999　24687

2001　23199
2002　22407
2003　22978
2004　23376
2005　22325
2006　23599
2007　23322

むしろイチロー時代の方が上じゃ・・

>>143
つ球団数

>>143
チーム数の増加は考慮してますか？

>>144-145
見落としてたｗｗ
だがそれにしても2球団増えただけで決定的な違いは見られないな。

>>146
球団あたりとか１試合平均得点で表を作り直してみたらどうでしょうか

ビジオは強打者に囲まれてたから有利だな

じゃあ1試合平均で
1993 4.60点
1994 4.92点
1995 4.85点
1996 5.04点
1997 4.77点
1998 4.79点
1999 5.08点

2001 4.78点
2002 4.62点
2003 4.73点
2004 4.81点
2005 4.59点
2006 4.86点
2007 4.80点

ビジオ時代の方が打高投低だね

しかしながらアストロドームのパークファクターも考慮する必要があるかもしれないね。

>>149
平均すると0.12点ちょっとってどのくらい有利なんだろ

例えばOBPなんかは、MBL全体の差より、
優秀な打者ほどストライクゾーンが狭い場合にそれを活かし易いかも（選球眼の良さとか）・・・
と思って、ランキング上位の打者の平均を調べてみた。

OBPの変遷
　　　　　　　　　　　　上位2〜20位　　上位2〜40位
　　　　　　　1991　　　　0.395　　　　　　　　0.380
　　　　　　　1992　　　　0.396　　　　　　　　0.383
　　　　　　　1993　　　　0.413　　　　　　　　0.395
　　　　　　　1994　　　　0.424　　　　　　　　0.407
　　　　　　　1995　　　　0.413　　　　　　　　0.401
　　　　　　　1996　　　　0.428　　　　　　　　0.411
　　　　　　　1997　　　　0.420　　　　　　　　0.404
　　　　　　　1998　　　　0.415　　　　　　　　0.401
　　　　　　　1999　　　　0.429　　　　　　　　0.414
　　　　　　　2000　　　　0.431　　　　　　　　0.416
　　　　　　　2001　　　　0.420　　　　　　　　0.402
　　　　　　　2002　　　　0.419　　　　　　　　0.401
　　　　　　　2003　　　　0.413　　　　　　　　0.398
　　　　　　　2004　　　　0.412　　　　　　　　0.396
　　　　　　　2005　　　　0.405　　　　　　　　0.390
　　　　　　　2006　　　　0.414　　　　　　　　0.397
　　　　　　　2007　　　　0.412　　　　　　　　0.399

1993〜1998平均　　　 0.421　　　　　　　　0.405
2001〜2007平均　　　 0.414　　　　　　　　0.398

>>129と比べて、差が少し拡がるくらいで、5厘程度の差と思っていいんじゃないかな。
1993年以降は1999年と2000年が突出してるだけで、他の年はバラツキの範囲内って気がする。

なかなか興味深いデータだね。

>>152
まあ見る限りイチローの方がはるかに上といえるほどの違いは無いね。
ＳＬＧなんかはむしろ昔の方が低いんだよな。得点は増えてるけど
これにパークファクターとか絡めるとめんどくさくてやってられまへん。
パークファクターも毎年結構違うもんだし

調べれば調べるほど甲乙つけ難くなるな

やっぱり似たようなレベルにある選手同士の比較は面白いな

ごめんなさい。
>>152のデータ表で、「1993〜1998平均」と書いたのは「1993〜1999平均」の間違い。
率はこのままで合ってます。

54本塁打のエーロッド
54内野安打のエテロー

>>154
実は、打率について>>152と同じ集計方法で平均を出すと、
OBPとほぼ同様で、1993〜1999平均のほうが2001〜2007平均より5厘ほど高いんですよ。
なんでSLGだけ逆転するんだろ？

そういう脇道に逸れる話はともかく、
単年成績やキャリアハイを見るときに1999年と2000年は要注意ってだけで、
他の年は数厘程度の差しかなく、
長期間の平均や通算の数字を見るときはさほど気にしなくていいってことだな。

年度差、リーグ差、チーム差、パークファクターと
異なる条件が重なる事で一つ一つの小さな差が大きくなってるんだろ。

>>158
殿堂クラスの話をしてんだから補欠ヲタは逝きなさい

>>161
誰から見ても一流のエーロッドと比較して何が悪いんだ？スレタイ読めてるか？

>>161
日本語読めるか？　
内容云々じゃなくて補欠ヲタがここに現れること自体がＭＬＢに対する冒涜なんだよ。
自称日本ナンバーワンスラッガーは山崎武との比較でもしてなさい。

>>161 →　>>162
自分に文句言ってる場合か

いつでもゴキヲタは気色悪い。

ゴキローｗｗｗｗワロステリックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前オールスターでバントヒットが失礼にあたるから狙わないようなこといってただろ
シーズン中もゴキヒットすんなよｗｗｗｗｗｗｗベースボールはゴキヒットみたいなセコイ癶 ( 癶 ; ﾟ ё ﾟ ; ) 癶ﾓﾋｮﾋｮ隙間産業すようなゴキブリ選手前提にルールつくってねーんだよｗｗｗｗｗ
ゴキヒット抜けば8本(笑)、2.8割りの非力打者ｗｗｗｗｗ

ゴキヒット前提でプレイするのは卑怯でかっこ悪いからやめてくだしあぁぁぁあｗｗｗｗｗ
誇りがあるならオールスターでもバントの構えからプッシュしてみろってｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと松坂からもバントからカサカサしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
IDからして補欠ヲタｗｗ

>>166
ノンタイトル補欠ヲタカッコ悪ｗ

おまいらそろそろ掃除スレｗ

>>162、>>166
ここは架空の選手を挙げるスレじゃないから。

ゴッキ　サック

>>171
妬みの呪文唱えてないで瑠璃神の力で何か一つでもタイトル恵んでくれるようお祈りでもしたら？

>>159
ビジオがいた時代のナリーグが打率の割には長打率がかなり低いことが
原因だね。

誰かイチローVSビジオの結果発表よろしく

今のところビジオということでＯＫ

次はやっぱジーターでしょ。同時代のスター同士の比較のほうが面白い

ジーターはなんか比べにくくない？

そうか?一番おもしろいし比べやすいとおもうが｡ただしプレーオフは考慮しないことが前提｡試合数に差がありすぎる

ジーター出しちゃうと後がつまらなくなるな

ヤング、ピエール、デーモンあたりかな

さしあたって、現役のリードオフと比較してみるとか？

ピエールは比べるまでも無い格下。デーモンはいいかも

デーモンは守備がな…

MLB1番打者 今シーズン成績
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=onBasePct&split=109&league=mlb&season=2007

Ichiro Suzuki
BA .333　OBP .379　SLG .437　OPS .816　SB 272(39/162G)　RC *829(120/162G)

Derek Jeter
BA .317　OBP .388　SLG .462　OPS .850　SB 264(23/162G)　RC 1379(122/162G)

Johnny Damon
BA .288　OBP .353　SLG .433　OPS .786　SB 333(29/162G)　RC 1194(105/162G)

Michael Young
BA .302　OBP .347　SLG .448　OPS .795　SB *59(*9/162G)　RC *659(101/162G)

Juan Pierre
BA .301　OBP .348　SLG .374　OPS .722　SB 389(54/162G)　RC *653(*90/162G)

Grady Sizemore
BA .283　OBP .369　SLG .488　OPS .857　SB *79(24/162G)　RC *392(121/162G)

守備というより肩だよね。
攻撃系はキャリアハイはＫＣ時代だったんだな。

デーモン　キャリアハイ26歳（ＫＣ在籍）
ＢＡ.327　ＯＢＰ.382　ＳＬＧ.495　ＲＣ133
16ＨＲ　42二塁打　10三塁打　46盗塁　

2塁打がすごいね。

RCはtech version(Baseball-Reference.com採用式)です

ジーターはさすがだな

サイズモアもさすがだわ。今後楽しみ。ジーターは攻撃系は
文句無いけど近年の守備考えるとどうかな・・というのはある

>>188
それでも10年以上やってこの記録は十分賞賛に値するよ。
ゴロの守備範囲の狭さを十分バットで補ってる。

>>189
そりゃあもちろん。守備は比べようが無いからなあ。数値では出ても
平均的な野手よりどれだけ失点を防いだか分からんしね。
ジーターのキャリアハイはすごいなＯＰＳ.990　ＲＣ158か

ジーターのRCは1999年がずば抜けていいね。
リーグ1位だ

全員、イチローと年が変わらない所か年下ばかりだから
2001年以降の通算だけで見たほうが比較するなら適当だと思うが。

若いの相手に互角以上であらそってるイチロー、かっけー。

本物の世界　これぞ

http://www.fifa.com/worldfootball/news/newsid=665733.html#the+stars+their
The stars had their say

世界の中田だなｗ


ＣＮＮ　　
http://edition.cnn.com/CNNI/Programs/revealed/nakata/

リードオフという雑魚カテゴリーでも争えてしまうショボロー(笑)

松井さんサイキョ♪

中田って20代で引退して自分探ししてるやつか。イチローと比べてカッコ悪すぎ

>>192
それだとジーターの全盛期が入らないだろ。

普通に一年（140試合以上）出場したときからの比較で問題ないでしょ。

2000年以前はあれだから

>>200
>>159
若干1999年のキャリアハイはマイナスして考えないとダメだけどそれでも
相当なものになる。

>>201
その打高投低の中でもリーグ1位な訳だしね

>>202
そだね

>>146
94年に3地区制に変わってるから根本的に違う
95年にワイルドカードを導入したからチームのモチベーションも全然違うからな
ワイルドカード狙いで最後逆転地区優勝してしまったと言うチームもあるし

内野安打数で争えば圧勝なのにそれをやらないということはゴキヲタはカサカサに後ろめたさを感じているのだろうね。

RC27

イチロー＞ジーター

>>205
いや、単純に頭が正常な人は内野安打も普通の安打の一つとして
考えてるだけだと思うよ

もっと内野安打打って打率上げてほしいくらいだ
そしたらイボイのシルバースラッガーがまた遠のくしｗ

>>206
どのバージョンで？

RC27って今年だけのじゃねえの？

今年の話か
RC27　　　2007年　通算
イチロー　7.10　　　6.73
ジーター　6.34　　　6.84

どうやらゴキローは過大評価王だったみたいだな。
今までゴキローを応援してきたけどやめることにするよ。
こんな上げ底の恥さらしを応援してきた自分が情けない。

今だに内野安打だからどうとか言うやつがいるとはw
とっくに死滅した種だと思ってたよ

イチロー選手の内野安打数を調べたサイトがあったら教えてください。たぶん日米通算で600本くらいは打っていると思うのですが・・・。

いや、そんなに打ってないだろ

500ちょいだった気がする

イボータに餌をあたえることもあるまい

BS再放送化？

>>211
それは何式のRC？
ESPNのだと

RC27　　　2007年　通算
イチロー　7.02　　　6.70
ジーター　6.21　　　6.67

監督指示のエンドラン失敗がなきゃイチローは実質もっと上なんだがなあ

>>219
Technical versionだよ
Baseball-Reference.comやFan Graphsが採用してる

ちなみにESPNも同じものを採用していることになっているけれど、間違った計算結果になっています

>>216
メジャーだとシーズン40本くらいあるけど、日本時代は少なかったから、
通算で500もあるとは思えないんだが

盗塁は少しくらいふえても大差ないだろ。それに他の選手も同じようにある

>>219
>>211の方は簡易版だな

>>220
手計算で確認したけどESPNは間違ってないよ

>>223
ああ、簡易か

黒人のスポーツエリートから避けられるやきうｗ
悩めるＭＬＢ　アジア系増え、黒人離れ（毎日新聞　2007年3月27日　東京夕刊）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/mariyon/news/20070327dde035070026000c.html

ＭＬＢに占めるアフリカ系米国人、即ち黒人プレーヤーが占める割合は、
３０年前は２８％、９０年代半ばは１９％、そして昨シーズンは８％程に落ち込んでいるのだ。

プホルス（カージナルス）やレイエス（メッツ）に代表されるラテン・アメリカンが２９％、アジア系は３％弱。
残りは白人となる構図の中で、ジャッキー・ロビンソンが４７年に初の黒人プレーヤーとして
ＭＬＢで活躍してから、メイズ、アーロン、ヘンダーソン、ボンズと大リーグ記録を塗り替える
プレーヤーを輩出してきたベースボール・エリートの土壌が、バスケットボール、フットボールに
入れ替わってしまっているのだ。

>>204
その前に単純に総試合数で割ったら

>>224
ESPNは2002年版なのか？glossaryによるとtech verのようだが

Fan Graphの内野安打データは02年以降しかないけど、それによると
イチローの02年以降の内野安打は248本
その間の総安打数は1350本なんで、内野安打は18.4%
イチローの日米通算安打数は2870本なんで、そのままの割合だとすると
528本だけど、日本時代は1年目を除いて内野安打は少なかったから、
おそらく500本以下だと思うんだがな

どっちバージョンでもいいんだがどっちのほうがチーム得点得点との関係が深いんだろう

>>229
http://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html
計算式を見たら分かるよ
簡易版はおざっぱなOPSに近い

>>227
ESPNはRC2

2001年は内野安打61本らしいよ
http://sports.livedoor.com/article/detail-939239.html

確か殿堂板で内野安打数はサイトによって違うって誰かがいってた

>>228
そんな出鱈目サイト(少なくともIFHに関しては出鱈目サイト)を紹介しないでください。
イチロー選手のMLBでのIFH/Hは、恐らく、22%付近ですごく安定していると予想されます。

>>228
バントヒットを忘れてない？
Fan Graphsは内野安打とバントヒットを分けてるよ

>>230
>>211はそのサイトで言うRC1です

>>231
じゃあESPNのglossaryがおかしいのか。紛らわしいな
2002年版は計算めんどくさい…

>>233
自分で聞いといてそれはねーだろ

またイボータの俊足ジェラシーレスですかｗｗｗ

>>235
いえいえ、ネット上では回答者が質問者より知識が深いとは限らないので、ろくな結果を出せない、自分より明らかに無知な回答者に対しては馴れ合わずはっきり言うことにしています。もちろん、素晴らしい回答にはお礼のしようもないくらい感謝しますよ。

馴れ合わなくてもいいけど改行くらいしてくれ

ポテンヒットでも内野手が処理すれば記録上は内野安打になるからねぇ…
一塁にランナーが居る状況での打率が著しく下がるならともかく、
内野安打に対する議論をする意味そのものがわからんな。
逆にランナーが居ない時に内野安打を狙う(数字的に見れば、狙っていると思われる)意味もわからんがな

>>233
デタラメじゃねーよ
以前殿堂板だったかのスレで、Fan GraphのIFH数と公式のログでいちいち数えた
内野手の捌いたヒットの数が違うって話題になったことがあったけど、あれは結局
ポテンヒットを内野手が捌いたケースがあるからって結論になったんだよ
それと、バントヒットを内野安打に含めるんなら最初にそう言え

ネット上だろうがどこだろうが好意で協力してくれた人に対してそういう返し方しかできないヤツは嫌われる

しかし、何を持って「22%付近ですごく安定している」って言えるんだろう？
例えば>>232のリンク先の数字だって間違ってる可能性だってあるのに
そして内野安打数を知って何を導きたいんだろう

黒人のスポーツエリートから避けられるやきうｗ
悩めるＭＬＢ　アジア系増え、黒人離れ（毎日新聞　2007年3月27日　東京夕刊）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/mariyon/news/20070327dde035070026000c.html

ＭＬＢに占めるアフリカ系米国人、即ち黒人プレーヤーが占める割合は、
３０年前は２８％、９０年代半ばは１９％、そして昨シーズンは８％程に落ち込んでいるのだ。

プホルス（カージナルス）やレイエス（メッツ）に代表されるラテン・アメリカンが２９％、アジア系は３％弱。
残りは白人となる構図の中で、ジャッキー・ロビンソンが４７年に初の黒人プレーヤーとして
ＭＬＢで活躍してから、メイズ、アーロン、ヘンダーソン、ボンズと大リーグ記録を塗り替える
プレーヤーを輩出してきたベースボール・エリートの土壌が、バスケットボール、フットボールに
入れ替わってしまっているのだ。

>>243
事実なのは知ってるから、何回も同じコピペ貼るんじゃねえよ
これだからヘディング脳は始末が悪い

>>239
今年イチローが試合を支配して松坂が負けた試合のタイムリーヒットは
最後セカンドが取ったから記録上は二安になるからね

運も実力のうちだからな

今年も予定通りノンタイトルで終わるこについてイボータから一言ございませんか？

内野安打ってのは内野エリアに飛んだヒットではなくて、
内野手が最後に処理したボールというだけのこと
ライト前ヒットと二塁内野安打、レフト前ヒットとショート内野安打を区別する理由がないケースは山ほどあるのに、
記録上の区別でガタガタ言うやつがおかしくて、おかしくて、
だからイボータというやつは野球を知らないただの馬鹿と言われるのにw

※※※※
※三冠王※　　　明けましてイボ
※※※※

>>248
いや、Fan GraphはFBとGBも区別して集計してるから、
IFHはGBを内野手が捌いた物に限定されているよ

来年こそグッドガイアゲイン！

＞ID:WcQE2nA1
悪いが松井イチロー比較スレでやってくれ。場違いだ

しつれイボしました

なんかヤな奴がいるなw

えーと、イチローとジーターの比較をやってたんだよね？

ジーターもかなり内野安打が多い選手だから、流れによっては
内野安打の話をするのも悪くは無いが

唐突にイチローの内野安打を持ち出す奴は明らかに荒らす意図がありありだろ

内野安打うんぬん言ってるやつは野球盤でもしてろ

ジータもほぼノンタイトルだなｗ

タイトルがどうとかあんまり意味がない
それ言いだしたらプホルスとかはどうなる？

>>260
ノンタイトルｗ

タイトルがどうとかあんまり意味がない
タイトルがどうとかあんまり意味がない
タイトルがどうとかあんまり意味がない
タイトルがどうとかあんまり意味がない


○け○の遠吠えｗ

ジーター＞イチロー
を覆せるものって守備以外ないような気がするが

RC27で負けてるやん

つうか>>260の言うとおり通算成績を比較するのにタイトルはあまり関係ないと思うんだ。

プホルス

首位打者　1回
ナ・リーグMVP　1回
ナ・リーグ新人王
シルバースラッガー賞　3回
ハンク・アーロン賞　1回
ゴールドグラブ賞　1回
MLBオールスターゲーム選出　6回

これだけ獲ってれば十分だろ
イボータと泣き言とフホルスは関係ないｗ

○犬がキャンキャン吠えまくりｗｗ

>>260
ナ新人王1回
ナMVP1回
首位打者1回
SS3回
GG1回
ハンク・アーロン賞1回

カージナルスのプホルスはれっきとしたタイトルホルダーだが、
お前が言ってるプホルスって一体誰？

タイトルなんて得点と何の関係もないだろ。どうでもいいよ。

>>264
>>184とＲＣ27とどっちを評価すればいいわけ？
どっちにしても拮抗してることは分かるけど

>>269
どっちにしろそれにパークファクターかけたらイチローのがだいぶ上だろ
その上同時代性も入れたらさらにイチローが優位になる

タイトルなんて得点と何の関係もないだろ。どうでもいいよ。
タイトルなんて得点と何の関係もないだろ。どうでもいいよ。
タイトルなんて得点と何の関係もないだろ。どうでもいいよ。
タイトルなんて得点と何の関係もないだろ。どうでもいいよ。


通訳すると
キャイーン！　キャイーン！

ジーターは新人の頃の成績も含まれてることを考慮しないとな

パークファクターって言うけどさジーターは右打者だろ？
ヤンキースタジアムのレフトはかなり深いよ。

新人からやってたら？　　神様はとっくに3000本を楽に超えてるな。

強打のチームでやれてる時点でだいぶジーターが恵まれてる、数字残すうえでは
相手投手の力配分がばらつくから

力配分がばらつくとかは言ってたらキリが無い。
それは無し

イチローもブーンやエドガー達がいたころはそうでもないと思うけどね。
まあ今は確かにいえるが。

>>184のRCを見てるとイチローはセーフコじゃなかったらOPS.850はありそうだな

>>276
それ言ったらジーターは大都会ニューヨークのプレッシャーを受けながらやってるから・・
とか言えるもんな？

○犬の便利グッズ「○○ヨークのプレッシャー」　ｗｗ

ホームランバッターじゃないしむしろセーフコみたいな広いところの方が
イチローにとってはいいんじゃないかな。足あるし。
パークファクターって10年くらいはデータ集めないと信用できないよな

大都会ニューヨークのプレッシャーこそ意味がわからない
新聞に書かれたりする程度だろ、そんなもんすぐにマンネリする

イチローのようなパワーもパンチ力もない選手になにを騒いでいるの？
俺は豪快なホームランを打つバッターと
ばったばった三振とるピッチャーに惹かれるけど。

>>283
誰ですか？　具体的に

じゃあセクソンやコロンでも応援してろ

もうダメだ。眠い。頼むからWcQE2nA1みたいなのは
あっちのスレ行ってくれ。せっかく隔離したんだから

やっぱりシアトルでのデメリットはMLB１の移動距離だと思う
そこでほぼ怪我なく毎試合出てるイチローは神だろう
シアトルで潰れる選手のほとんどはこれだと思う

いや、野球ゲームのやりすぎだろ。

>>283
好みは人それぞれ。

ジーターは１番の時と２番の時では差があるのかな

ノンタイトルはつらいよ

>>291
誰の話？

>>292
オレ

>>281
確かに内野は芝が深いから内野安打は出やすいけどね
逆言うと外野も芝が深いからゴロが抜ける打球や長打は出にくい
内野安打が多いと言っても2割強しかなくて外野のヒットが8割弱あるから総合的に見ても左右関係なくゴロヒッターも結構きついよ

ラインドライブヒッターやパワーヒッターも外野の頭を超えないと長打にはならないし
これがまた空中戦でも飛ばないんだよな
なぜか城島が被ったときは被弾が多いけど
今年両翼の守備範囲が狭いと言っても平均の1にはならなかったからね＞二塁打と三塁打

イチローは打撃をセーフコ基準にあわせてしまってることで長打減らしてしまってると思う
もっと球足の速い球場がホームなら内野手がギリギリで止めることが限界の内野安打と
外野安打両方同時進行できるだろう

>>282
根拠がなく断言する>>275を皮肉ってみただけ。
>>294
少なくともイチローのスタッツを見ればセーフコでてまどってる様には見えんがな。

ニューヨークのプレッシャーがありなら
失敗できないメジャー挑戦というプレッシャーもありだし
その場合、むしろ異国の地で言葉の壁があったイチローの方が大変だったと思うが････。
これは2005年以降にかなり緩和されたと思うが、チームが腐って完全にマークされだした時期と重なるな。

っかさイチローを比較相手より上にしたくない人は相手有利の指標を出すし
逆の場合はイチロー有利の指標を出すでは結論でないだろ
とりあえずイチローと比較する場合は同年輩でイチローがメジャー行ってからの
01〜07年限定で比較することが前提になるんじゃね

ちなみにジーターのスタッツも見たけどホーム・アウェーの差が常人程度で、
極端な差は出ていないね

>>297
>>296

パークファクターってさある程度長い間プレーしてる選手の場合
ＥＳＰＮなんかで出てる一般的な数字当てはめるより個人の記録で判断した方
がよくねーか？右左やバッターの特徴に寄ってもだいぶ変わるし。
まあジーターは確かにヤンキースタジアム有利とは出ているが
イチローの場合ホームもアウェイもほとんど差が無い。
ホームランはむしろセーフコのほうが多いな。2塁打とヒットは逆だが

ゴキローのMVPとSSに非難の声が多く上がった理由は、
それらが内野安打賞と換言できるから。

イチローは27〜33という脂の乗り切った年齢でのスタッツだから新人時代まで
いくともうすこし落ちると思うな

イチローの規定打席到達後の最高OPS見ると

０２年　OPS．８７９（５０７打席数）
０３年　OPS．８５６（５５０打席数）
０４年　OPS．８８９（６４２打席数）

こう見るとやっぱりシアトルの移動距離のあおりくってそう
イチローも適度に休みを繰り返せば“表面上”高いOPS残せるだろう

>>303
だから相手も同条件で比較すりゃいいだろ

2004年までのイチローはアウェイの成績が凄まじく良くて長打も多かった。
それ以降は完全にセーフコに合わせてプレーしてるようで
ホームの成績が逆転して通算で見ればホームの方がやや良いぐらいになった。
ハーグローブの待球命令とかも成績が下がった原因だと思うけど
セーフコが主に長打において打者地獄なのはイチローにとっても変わらない。

>>302
ＭＶＰ・ＳＳ・ＧＧうらやましいだろｗｗ

>>303
それだとジーターのスタッツ上での全盛期と重ならない

>>305ね

で結局ゴミローの内野安打数は確定したのか？
スタッツを底上げする内野安打数を確定しなければ議論にならんぞ。

>>308
同年齢なのにイチローは毎年衰える衰えると言われてるのに
ジーターは全盛期過ぎてると？

>>301
2001年以降のメジャー全体では、打者の成績はアウェイよりホームの方が
打率で1割近く、長打率では2割弱高い

ホームもアウェイも打撃成績に差がないということは結構不利だといえる

>>311-312
いいから内野安打数を黙々と調べて示せゴキオタ。語り合いはそれからだ。

悪いジーターがいっこ下だな
とにかく年齢的には変わらないよ

早く内野安打をアウトにするよう森キローにおねだりしたら？

じゃあパークファクターは普通どおり考慮して過去の数字を平均化して
計算しなおさないと出ないわけだがそんな昔の数値あるのか？
あったとしても計算めんどくせーなあ・・。イチロー愛に満ちた人証明してくれ
移動距離やらプレッシャーやらマークがきついやらそういう数値化できないことは
一々考慮するのはなし。

イボータは内野安打連呼しかなくなったからなんだか可哀想になるなｗ

>>312
例として.300→.330を1割と表現してるのか？これでも上昇率は1割だからな。それでも差がありすぎる気もする
ちなみにそれだと、ヤンスタもジーターにとっては、やりにくい球場になりかねないな

まぁ日本に本当のジターのファンなんて居るわけないしｗ
イボータがイボで勝てないからジター担ぎ出してるの見え見えでんがなｗｗ

>>303
イチローはオリ１年目から数字残せる技術はすでにあったと思う
無茶なやり方で上げられた１軍での数字は悪いがイースタンでの数字は１，２年目
ともに抜けてたし、それで３年目に２１０安打
だからメジャーでもすぐに結果出せてただろうし、もっとキャリア数字上がっててもいい
日本野球に馴染じみきっての中途MLB挑戦にだってかなりハンデがあるし

>>313
せめてMLB(でなくとも野球関連の機構)がルール改正の提案を検討するレベルに達するだけの
内野安打の不当性とそれに対する対策を説明してからものを言え。話はそれからだ

俺ジーターのファンだよ。一番好きな選手ではないけど

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/31(月) 00:16:03 ID:XB8Vq25q0
>>524
黒人の優位性を生かそうとしたら野球より直接身体が触れる競技の方がいいもんな


527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/31(月) 00:16:18 ID:zJjX3Nvp0
アメリカの4大スポーツしてる人がサッカーやってないから
メッシが活躍できてるの？


528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/31(月) 00:18:55 ID:zJjX3Nvp0
メッシってイタリア系のドチビだよね？
ピルロとかガリ細

あれもアメリカの4大スポーツしてる人がサッカーやってないから
活躍できてるの？


529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/31(月) 00:20:33 ID:zJjX3Nvp0
マラドーナもメッシも170センチないけど

イチロー＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ


だなｗ

ジーターみたいなザコをイチローと比べるな。

ジター程度じゃ話にならんからボンズ(ステ無しと仮定)でいこうか

>>318
すいません
>>312は'分'の間違いでした
ホーム−アウェイを正確に計算したら打率は+8厘、長打率は+1分6厘差、上昇率は3%と4%だった

イチローは打率-3厘、長打率+1厘、ジーターは打率+1分2厘、長打率+2分5厘

ゴキローとかゴミローとか、
かつてMLBにもNPBにも存在したことのない架空の名前持ち出しても
まったく相手にされないことにまだ気が付かないアホウがいるのかw

>>326
ボンズの圧勝だから

>>325-326みたいなレスはちょっとアレだな。

>>329
スマンスマン。　そうだな、ステ無しの仮定じゃボンズには勝てん。
まぁ実際問題ボンズはステまくりの薬中だから神ローの足元にも及ばんがなｗｗ

ボンズはステなかったら打率低いからイチローの勝ち

まあビジオにコテンパンにやられたゴキローなわけだが

ビジオは論外、跳ぶボール時代に数字荒稼ぎしてゾーン拡大後死亡した恥さらしｗ

ヤンキースの選手は間違い無くステだからジターもせいぜいイグチかカズヲレベルだし

ビジオ馬鹿にしてるゴキヲタはデータだしてね。周りは納得しないから。イボータと変わらないくらい落ちぶれたなゴキヲタも

独り言の多いキチガイがいてキモイんだが

イチローと同格と呼ぶにはHOF殿堂ポイントで７年で１７０．０以上ないとな

ビジオみたいな雑魚は眼中にない
第二のビジオこと松井稼とビジオを比べればいい

打数がやたら多いから達成できてるおこぼれ200安打で荒稼ぎしてるだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>338
それだけで決めるのはどうなんだろう。

>>336
クレイグ・ビジオ
通算.281　3割4回　ハイ.325　

ショボｗｗ　何をどうやって神ローに楯突こうとしてるんだか？　

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　　　||||||　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　　　　 　　　|||　　　　　　　　　　 　　　　　 ||||||
　　　　　　　　　|||　　　　　　　ゴ　　　　 　　　　　 ||||
　　　　　　　　　|||　　　　　　　　　　　　 　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ||||.　　　　　　　　　　　　 　 　　 　|||||
　　　　　　　　 .||/　　　　　ﾐﾐﾐ　　ミミ　 　　　 　　|||||
　　　　　　　 　 .i. 　　　 　 　　　　　　　　　　　 　|||| ⌒)
　　　　　　　 　 .|　　 　　 =･=　　 =･=　　　　 　 　|||ηl
　　　　　 　 　　|　　　　 　　　 ::　　　 　　　　　　　|||..ﾉ
　　　　　　　 　|　　　　///::　:.　　:: ///　　　　　 　 ./　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐ　　　　　.ノ:( .● .●　): ＼ 　 　　　ﾐ||　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐﾐ　　 　 　 ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　　　 .ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　
　　　　　　　　 .ﾐ ﾐﾐ; 　　.ﾐ.　三三三=　 　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　
　　　　　　　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ　　　　　 　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　
　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　 　　　　　　＿,,,＿,ﾉ＼ﾐﾐﾐ ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ..／|
　　　　　 _ -‐ '"　　　　　　　￣ ￣￣ 　　　ﾞー-- ､
　　 　 ／　　　　　.　　　　 　　 　　　 　　 　

打数がやたら多いと普通打率下がるけど
イチローの場合常に3割打ってる

どれだけ凄いか分からないのは馬鹿だからかな

>>340
同じ２００安打続けてるMヤングはイチローの半分もないねｗ

ほかの選手を貶しまくるID:e1nYYW0yは典型的松井ｦﾀのｲﾁｦﾀバージョンみたい

補欠選手のヲタのことか

イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

イチローが史上最高の選手だと疑わない信者うざい

90年代のボンズまで出してくるとは思わんかった

ID:jC8wM5YSはとうとう発狂したんだな。可哀相に。

A-ROD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木ｗ

男は黙ってNGID。これ最強

キャリアハイとキャリアロー比べるのは相変わらずか

>>350
とうとうってずっと前からｷﾁｶﾞｲだろそいつは

でもイチローは向こうのファンやGMや雑誌でもベストナインに入れる人が多いくらいだしなあ
逆に変なMLBコンプ日本人の日本選手下げのほうがウザイよ

A-RODに比べたら糞だろゴキローなんて
所詮劣等民族

Ｐ.マルチネス投手はイチロー選手について
聞かれて次のように皮肉を言ってます。 。

当てるのがうまいし足も速いので内野安打になる可能性が高い
ただ逃げてフォアボールを与えてほど俺は馬鹿じゃないよ。
出てもファーストベース。バーガー（ホームラン)は絶対ない。
正直言ってイチローみたいなバッターとあたったら高速道路で１０マイルオーバーで
捕まったと思うしかない。

>>343の時点で後はこいつが何を書いても読む価値ゼロ
全スレNGでOK

赤いなぁID
まさに顔真っ赤

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「Ichiroが優秀な一番打者ということに疑う余地はない。だけど彼のプレースタイルは
　　　は我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

>>359
赤いIDってなんぞや？

大晦日まで発狂しなくてもねー

>>361
Jane Doe Styleだとデフォルトだと5レス以上同一IDがあると赤くなる

芸スポで相手にされてないマンネリコピペをここで使うなよｗ

>>361
専ブラで見ると、キチガイ（ID:jC8wM5YS）とお前のIDが赤い

年末のこの時間まで気が狂ってるとは。。

2008年は、イチローとファンの方々に
いいことがありますように・・・。

>>363、>>365
�d。

キチガイはやだなぁ。

ゴキローはピート・ローズみたいにチームが何度も地区優勝したりワールドシリーズで戦ったりして
彼がいなきゃ優勝出来なかったと言われるほどの選手なのか？ｗ
現実は雑魚チームで上っ面の数字だけ積み重ねて体裁整えてるだけｗ
ゴキローの成績と言うのは色んな意味で上っ面だけなんだよなｗ
262安打で新記録と言ったところでシスラーより1割5分も低い長打率かつ半分以下のHR数かつ半分以下
の打点で中身が非常に薄いｗ
じゃあピート・ローズのように優勝がかかるような大舞台で熱いプレーをして活躍したかといえばそういうわけでもなしｗ
じゃあせめてタイトル命ならタイ・カッブみたいに首位打者10何回も獲ったかとかグウィンの首位打者8回
みたいに獲ったかと言えばそういうわけでもなしｗ
こいつは単なる単打職人止まりだよｗ伝説？ｗ笑わせるなタコｗ日本限定のショボイ伝説どまりだよｗ

イボイはシルバースラッガーと無縁、まで読んだ

戦前のシーズン安打記録保持者に、通産安打記録保持者に、球聖なあ
一流がどうのってレベルじゃなくて、それこそ伝説の選手達ばかりだが、
そもそも彼らと肩を並べられる現役選手なんているのか？ボンズ？AROD？

イチロー

現役スポーツ選手でイチローと並ぶ日本人は長谷川穂積くらいだろうな。

見栄えの数字ばかりで中身がないと言う点じゃ長谷川と似てるかもなｗ
体格のいい欧米人があまり興味なく勝負自体しない非力分野(階級)で粋がってるという点もｗ

何時から野球は階級別になったんだ？

別にピートローズとかシスラーとか、
ボンズ・エロに負けてても、何も悔しくないもんなあ…ｗ

非力ったって、野球は重量上げでもハンマー投げでもないし、
ホームランや打点が腕力の証とも思えんしｗ
どう見ても普通の日本人に比べたら、イチローは鍛えられたいい体してるから、
非力と言われてもピンとこねえｗ

やっぱ松井さんみたいな、ショボい上に過大報道されてるお人じゃないと、
イマイチ敵愾心が沸かない感じするな…

>体格のいい欧米人があまり興味なく勝負自体しない非力分野(階級)で粋がってるという点もｗ
タイ・カッブが生きてあれば、こいつは半殺しにされたか銃で撃たれただろうｗ

つーか、安打数やら連続安打が評価されないなら、
ディマジオの連続安打とかが「不滅の記録」とか言われないってｗ

「単打で良いならいつでも打てる」とかほざいてる奴なら、
本来いつでもディマジオの記録は抜けるはずなのになｗ

使い古されて錆びだらけ、手垢まみれの言い掛かりばかり
今年のアンチは例年以上に進歩がないまま終了したな

373
具体的に中身のある選手をおしえてくれないか？
まさかメイウェザーやらでらほーやとかいわないよな？

そもそも当のボンズやプホルスが実際に「認めてる」選手を、
ドシロートが「非力分野(階級)で粋がってるｗ」とか喚いて何の意味があるのかしりたいね。

ゴキローが伝説の選手とかほざいてる奴らが笑えるんだよなｗ
日本限定の伝説どまりだってｗ
ゴキローは安打製造機にすらなれてないしｗ
グゥインは8回、カルーは7回首位打者に輝いているがゴキローは2回ｗ
いや凄いよｗ凄いｗ日本人にしてはｗメジャーの平均と比べたらｗ
でも伝説はないｗないないｗ

沈黙堤造さんおはこんばんわ

>>381 ああ、そうゆう意味なら、わからんくもない。
それはそれで一理あるんじゃないの？
別に笑えはしないけどｗ
オレはそこまで書くことはないけど、
日本人の掲示板なんだから、
そりゃ少々オーバーな表現もあるだろうって事で、
スルーしてるだけなんだが。

>>381
まあ確かにそこに書かれてる面子に比べれば2段くらい落ちるかもしれんが、
今後の活躍次第で伝説の端っこぐらいにはなれる可能性もあるとは思う。

グウィンやカルーより下と言われても、”ああそうですね”としか
その理屈から言えばモリターよりは上だしな
まあ打者としてならともかく、選手としての総合力ならカルーよりは
上だと個人的には思うけど、そう思わない人はいくらでもいるだろう

アメリカ人にとって、
記録以上に記憶に残る選手になるだろう事は、
現時点のペースでもほぼ間違いないからな。
日本で言う｢与那嶺｣よりは、はるかに大きな扱いを、
アチラの全野球史の中でも割かれるだろうとは、予想もつく。

>>386
それはイチローの評価が高いと言うより、与那嶺の評価が不当に低いせいな気が

記憶に残りそうにないからお前ら信者はやたらマニアックな記録羅列したり
殿堂入りによる権威付けにこだわるんだろうがｗせめて記録の方でってｗ
しかしその記録もいまいちパンチが弱いｗ日本人にしてはレベルなんだなｗ

最多安打は日本人どころかMLB記録だが？

>>388
年間最多勝チームのMVP、史上初のオールスターでのランニングHR。
選手・現地ファン・監督・コーチから常に高評価。
記憶に残りそうに無いってどこの世界の話？

7年連続3割200安打100得点30盗塁だけど、これは連続どころか
回数でもカッブの6回を上回る史上最多

イチローの記録でパンチがないならジーターあたりはもっとパンチがない。

>7年連続3割200安打100得点30盗塁

こういう俺ルール作ってそれに当てはめて凄いとかいうの痛いよなｗ
ゴキロー関連じゃよくされるがｗ

>年間最多勝チームのMVP、史上初のオールスターでのランニングHR。
>選手・現地ファン・監督・コーチから常に高評価。

よえーよえーｗ史上初だからなんだっつーのｗしょぼい史上初だよｗ
年間最多勝チームのMVPｗこれ貰った選手いままで何人いるんだ？ｗ
選手・現地ファン・監督・コーチから常に高評価ｗVIP客の日本に配慮して
適当に評価してやってるだけだろｗだいたいアメリカじゃのシアトル以外のファンの
人気なんてしれてるｗよえーよえーｗ

>適当に評価してやってるだけだろｗだいたいアメリカじゃのシアトル以外のファンの
>人気なんてしれてるｗよえーよえーｗ
現実をしらんバカの妄想は痛いなぁ……

みんな眠くないのか？

>>393
>年間最多勝チームのMVPｗこれ貰った選手いままで何人いるんだ？ｗ
イチロー含めて最大でも2人だけだろ

>VIP客の日本に配慮して 適当に評価してやってるだけだろ
おまえの妄想じゃんか

自己レスだがイチロー一人だけ見たいだな>年間最多勝チームのMVP
1906年とかだとシーズンMVPもまだ制定されてないんだな。

年間最多勝チームのMVPｗこれも俺ルールに近いなｗ
俺ルールに当てはまったのゴキロー一人だからすごいとかｗ
首位打者で安打に閉めるゴキヒットの割合は史上もっとも高いとかｗ
2アウトからのセーフティバント二日続けては史上初とかｗ
俺ルールなんざいくらでもつくれるｗ

チョンはキチガイなのは不変の事実だがな

イチローはA-ROD、ジーターと並んで現代MLBの３大スーパースター選手の１人だからな

A-ROD→アメ人に大人気
ジーター→アメ人に大人気
ゴキロー→日本人に大人気ｗ

>>393
そうだな、マダックスの17シーズン連続15勝以上と同じく偉大な俺様記録だよなｗ

>>398
記憶に残る残らないの話をしてたんだろ？
年間最多勝チームのMVPでオールスターでも最多得票だった（日本票抜きで）。
十分インパクトあると思うが。
逆にこれで記憶に残らないというならお前の見てきた記憶に残るシーンを教えてくれ

グウィン？カルー？
そのレベルのスーパースターではイチローの相手にはならない
今イチローの上にいるのはタイ・カッブくらい

記憶に残るってそういうレベルなｗあーはいはいｗ
いやいや君らの言い方だと日本でいう長嶋クラスの記憶に残る選手みたいな言い方だからさｗ
伝説とか言っちゃってさｗ
それはないないって言っときたかったんだｗ
日本でいえば横浜のローズやデストラーデで程度の記憶なｗはいはいｗ
あとオールスターの得票なんざアメリカ国内の人気なんて証明しないってｗ
あの新庄が打率.238で終えた年に100万票も獲得で四位になり危うく選出されかけたような
穴だらけのシステムだからなｗ
60万票が日本からの投票だそうだｗで、残りの40万票が純粋な米国のファンの投票かって？ｗ
それもありえないｗ在留邦人による投票が９割９分ｗ常識で考えてあんな成績の分けの分からない選手に
40万も現地ファンが入れるわけが無いｗというか知るわけないだろうｗ
ＡＳの日本人選手の投票数は日本人の間での人気を示すものにしか過ぎないｗ

>>405
で、お前が考えるスーパースター選手と、そいつがイチローなんか
比較にならないと考える根拠は？
それを挙げないと話にならないわけだが

イボイ→半島人にややウケ

>>405
ツーさん悪く言う椰子は許さん(｀ω´)

バカ丸出しだなあｗ
人種のるつぼアメリカと極端な単一民族島国はまったく関係ない

同じアジア人でも松井ヘデキのようにＮＹＹ所属でオールスター出てもブーイング浴びて
全米中からバカにされる恥さらしも入れば
ジーターを押し退けて１番でスターターのイチローのようなミスターオールスター
と呼ばれるタイガーウッズ級のスターも生まれる

>>405
で、あれをそういうレベルといってしまう
お前さんの最も記憶に残ったシーンを教えてくれ。

殿堂入り、MVPやASMVP、MLB記録に監督推薦や選手間投票まで腐さなきゃならんってとこが松村さんファンの窮状を伝えてるよなぁ…
ご本尊が不甲斐ないから…

ゴキローは球界の重鎮の懐に入るのが上手いからな。

即イチローだらけだなｗ　イボータワンパターンすぎるぞｗｗｗ

ローズやデストラーデって、日本プロ野球史に忘れることのできない名前じゃないか。
日本で長嶋レベルといったら、ベーブルースレベルかな。それは無理でしょ。
そういえば、サチャルペイジ、ベーブルース、イチローと名前が並べられたトリビア本があったような気が……

>>388って松井さんのことだよな

5年で4回の100打点越え（2006年を除く）
なんてフィルタリングには勝てないなｗ

>>414
アメリカでのイチローは日本人が思っている以上に評価されてるからな
それでも過小評価に入れるやつが多いけど
いつもデイン・ペリーだけは過大評価に入れてるけどね

>>415
ねーよwww




















だって殿堂入りによる権威付けってあるじゃん

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
Rank All-Time Batting All-Time
1. 454 Stan Musial
2. 451 Ty Cobb
3. 426 Hank Aaron
4. 422 Babe Ruth
5. 369 Willie Mays
6. 354 Ted Williams
7. 352 Lou Gehrig
8. 352 Barry Bonds
9. 349 Rogers Hornsby
10. 316 Alex Rodriguez

61. 170 Ichiro Suzuki

これ１〜１０位まさに伝説級の打者ばかりなんだけど
単純にイチローがこのペースでもしメジャーで２０年やってたら
ミュージアルを超えるというのが空恐ろしいなｗエロがその上にいるかもだがｗ
あと同じように７年やったとしてもベスト１０に入れるし
まさに生ける伝説じゃないか

日本一早くて日本一よく当る予想を一つ



松井さん2008年もタイトルに縁無し

>>419
60位ﾜﾛﾀｗこれで伝説はないないｗ

Aｌｌ Timeと言う意味がわからない馬鹿がいるな

どこに笑うポイントが？ｗ
59位に殿堂入りほぼ確定のビジオがいるんだがｗ

でイチローはまだ実働7年で今後さらに順位上がり続けるんだけどｗ

>>421
おまえ全然意味が解ってないなｗｗ　これを見れば解るか？

３２−２２１　ジータ
４７−１８７　Ｍラミレス
４９−１８６　Ｒヘンダーソン
５３−１７８　パルメイロ
５７−１７４　ゲレーロ
６０−１７２　ビジオ
６１−１７０　神ロー
６５−１６６　プホルス
６９−１６２　ヘルトン

というかイチローより上の順位は

殿堂入り選手か
殿堂入り資格待ち選手か
現役選手か
ピートローズ

しかいない

>メジャーで２０年やってたらミュージアルを超える

俺ルールの次は俺妄想かｗエロが今年のペースであと10年やったら通算1000HRいくとおもうと恐ろしいｗ
松坂が今年のペースで20年やったら300勝いくなｗ妄想広げていけば皆伝説になるなるｗ

>>426
１年と７年は全然意味が違うよバカｗ

プホルスでも付いていけない驚異的なペース
神ロッドと神ローだけが知る世界

7年と20年も全然違う違うｗ伝説は無い無いｗ

イチローも最初からｍｌｂにいたら今頃ベスト10に入ってたな

５年後は２９１点でミッキーマントルを抑え１４位、６年後にはベスト１０か。
生で眼に焼きつけとかないと一生後悔するな

３４点　( ﾟдﾟ )　

一行ごとにwをつけたりゴキゴキ言ってる馬鹿丸出しをよく一晩相手にしたねえ
中身も例によって嫉妬と妄想だけでデータも内容も何もないし
このスレではこういう馬鹿をかまうのやめないか？

>>426
そこで持ち出すべきは、松坂でなく松井秀だな。

松井秀が今年7月のペースで20年やったら・・・、いや1年やっても・・・・、せめて3ヶ月だけでも続けば・・・・・

凄いのは、凄いと認めた方が精神的にもいいとおもうのにね

＞２０年やったらスタンミュージアル



３４点／５年　( ﾟдﾟ )

いつものノルマを2年続ければ200ポイントは越えるからな
通算安打のボーナスポイントもつくし

スタンミュージアルまであと６２年か、もうちょいだな

オールスターの日本からの投票数ってある人がメジャー行ってからなぜか非公開になったんだっけな

また筋道が逸れてるな

殿堂ポイントは選手の価値とは一致しないから比べるとき出すべきじゃない。
タイトルも

>>441
選手の価値は殿堂ポイントやタイトル獲得数と一致するわけでないことは
もちろんだが、或る程度の参考、目安にはなるでしょ

ある程度はね、だから別に摘んだわけじゃない。

基本的には攻撃で比べる場合どれだけチームの得点に貢献したか。
そういうスタッツで比べるほうが適当だと思う。
プホルズがイチローよりタイトルや殿堂ポイントが低いからといって
選手としての価値は圧倒的にプホルズ＞イチローなわけだし。

>>444
攻撃だけに限ればね
パークファクターとか考慮しない単純計算でだいたい年間30点分くらいの差だな

ライト(センター)の名手とファーストの名手でどのくらい守備貢献の差があるのかが分からないと
選手としての価値なんてものには言及できないけど

だれか言っていたが守備なんて失点に絡む指標が出てこない限り明らかに差がないと比べられない｡

もしイチロー>プホルズと言いたいならその年間30点分を穴埋めするほどの差があると言うデータを出さないと

プホルスは一流スラッガー
イチローさんは一流内野安打ー
ってことでいいじゃん。そりゃタイトル数だけを比べればイチロー>プホルスだろうけど
土俵が全然違うわな

イチローとプホルスを比べるなんて多分イチヲタさんしかやってないと思いますよ

まあだからタイトル、殿堂は関係なしでやるべき。
似たような数字の場合のみ参考程度にすればよろしい

>>447
何故NYYの松井さんが、打撃成績の下なカブレラ・デーモンに弾き出されてDHに回される構想が出るか、
の一例だけで良いだろ。

守備で何点防ぐと言う話は殿堂板で何回か議論になってたな
デーモンと誰だったが忘れたが比較した場合に数十点防ぐと書き込まれてたけど

まあプホルズはそもそも守備もいいから比べる対象ではないんだが。

プホルスの凄い所は、打率が内野安打込みのイチローと同格で、得点圏打率も高く
常時ＨＲ40本以上打ち、120打点を稼ぎ出してる所だな。しかもファーストの守備もGGに選ばれるほど優秀
足も決して遅くない（というか3番バッターにとって足なんて平均並にあれば充分だが）
ＯＰＳも10割以上←ここ凄い重要

正直イチローが勝ってる所なんてあるのか？
プホルスは（打者としても選手としても）イチローどころかエロドやマニーより上だと思うぞ

プホルズは球界最高でしょ。エロ以上だよ。

純粋にアスリートとしての能力、野球選手としての技術だけを比較するスレならこの流れでよいかも知れんが、
選手としての価値には獲得タイトル―その年、そのリーグでNO1の実績を上げた―ことを考慮するのはおかしくないと思う

いやタイトルはおかしいね。攻撃系の話で盗塁王、首位打者を獲った選手が実際のRC
では一流スラッガーに及ばない事実がある以上はタイトルは無視して問題ない。
その選手がいるとどれだけ得点が増えるかってのが攻撃で語る場合選手の価値として一番重要

ゴキヒットに命捧げたのにオルドネスにHRも長打も打ちながら楽々打率も抜かれた時点で
ゴキローの存在意義は終わってるよｗ

アンチがプホと比べて、イチロー下って言ってるのがうける。
プホは歴代でも最高選手って言われてるの知ってるの？

ついににイボで比べれのは諦めたか。

>>453
今年は40本いってないだろ

タイトルだけで選手の優劣を語るのはいかがと思うが、
打率、打点、本塁打など、数値を高くすることが選手の目的の一つな訳で、
タイトルも重要なファクターだと思うが。
選手は自己の目的として、RC系数値を上げるためにバッターボックスにたってるのか？

ついにも何もここはイチローと一流メジャーリーガーを比較するスレだろ？
松井関係ないじゃん。

>>460
そうではなくて打点、打率、ＨＲのタイトルでは選手の価値を量る
のに適当ではないってこと。

それいったらそもそもゴキロー以外の選手は安打数稼ぐために打席たってるのか？ｗ
安打の質無視でゴキヒットや2アウトからセーフティバントしてとにかく上っ面の安打数だけに異常に
拘ってるのはゴキローだけだろｗ

>>453
あの年はデレク・リーが怪我で離脱したからな
GGに毎年選ばれてるようなこと書いているがその1年だけだし

>>464
ゴキローも毎年首位打者争いしてるみたいに信者は言うが実際は3年に一回だぞｗ

>>462
タイトルの数だけで見たら
オルドネス=プホルスだもんな

首位打者2度とって2位一回ベスト10落ち一回だけ

つまり三年に一回だろｗ伝説？ｗないないｗ

イチローもリンディーズ誌やスポーティング・ニューズ誌などの老舗で権威のある専門誌で
毎年TOPクラスに格付けされてる選手なのにそれでも圧倒的に差があるってどんだけ凄いんだｗ
その割に年俸も高くないし過小評価の声もないんだけど

>>467
プホルスも毎年首位打者争いしてるから無意味

>>469
相手が凄すぎるというよりゴキローがあんまり凄くないんだろうなｗ

なんか話が発展してるんだがプホルズと比べているわけではなくて
タイトル数や殿堂ポイントを評価に入れるのは違うだろというだけのこと。
イチローを蔑称で呼ぶ奴はとりあえず出て行け

>>471
じゃあ、イチローより下に格付けされてる選手はゴミってことか？

>>320
日本の成績なんて参考にすらならない
あと殿堂ポイントはイチローの全盛期で比較的ポイントが出やすいのもあるだろ。

??472
一時的に相手した自分が言うのもなんだが
排除なんて無理だから無視してくれ
ないないｗの神様はID固定だし

>>475
いい専ブラ紹介してください

＞タイトル数や殿堂ポイントを評価に入れるのは違うだろ

じゃあ、何を評価に入れたらいいんだ？
RCとかXRなんて数字はそれこそ「評価」でもなんでもない順列でしかないんだし

>>474
イチローはマダックスと同じでどこが全盛期なのか分からん

>>477
得点との相関はそっちの方があるだろ。
現時点ではそれで比べるしかなくね？

>>477
イボータはイチローが勝つ数字を全否定するから最後には比較する物がなくなるんだけどね
本当は一流メジャーリーガーじゃなくて松井さんにしたいみたいだが

>>478
少なくとも率やRCは落ちていたと見るのが普通だろうね。

>>479
そんなもんだけで「評価」が決まるんなら、専門誌もMVP投票も要らないんじゃないの

RCやXRで比較、の方がごく普通の感覚なんだが。

ちなみにマダックスの全盛期はサイヤング獲った92〜95年とはっきりしてるだろ。
確かに安定感は素晴らしいがな。

ゴキオタはイチローが負けるデータを全否定するから最後には比較する物がなくなるんだけどねｗ
本当は一流メジャーリーガーじゃなくて松井レベルの選手と較べたいみたいだがｗ
一流リーガーと比べられたら色々ボロがでるからなｗ

>>482
攻撃面での貢献度を測るには、「そんなもん」を中心に見てゆくのが
さしあたり穏当だとは思う。それだけで「選手の評価」になるかどうかは
また別問題だけれど。

>>482
意味が分からないんだけど。得点との関係がタイトル数なんかより
ＲＣやｘｒのほうが明らかに近いだろ？と聞いてるだけの話

だね。
打撃三冠のタイトル数だけで見れば
オルドネス＝プホルスな訳だし。

だいたい殿堂ポイントなんてあんなもん盲信するのもゴキローに都合がいいからだろうがｗ
200安打なんて評価してくれるのあれだけだからなｗ長打率6割の190本より4割のゴキヒット満載の
200安打のが価値があるなんていうくだらん指標だからなｗ

>>487
誰かさんがタイトルやMVPは「評価」には入らないって言ってるんで
じゃあ、それを投票してわざわざ決めてるのはアホなのかな？
それこそが、監督・コーチ・記者たちの「評価」なんじゃないの

ていうか、
イチローはRCやXRを持ち出されると困る選手。

ボンズ、プホ、エロ、マニーなどはそちらでもいいし、タイトルや殿堂ポイントで評価してもよい選手。
その違いは誰の目にもあきらかなように、イチローは「パワー」という攻撃で重要なカテゴリー
で大きく劣るため。

ジーターのRCやXRはイチローと同じ程度だが、この攻撃力をショートに置けるというのは（GG含めて）
チームによって大変貴重。イチローは右翼6年、中堅1年。

>>490
じゃあ具体的にどうしたら公平なわけだい？

結局松井さんが世界最強の打者と言いたいだけだろ

イチ＞松
プホ＞イチ

納得しろ
松はイチには勝てん
イチもプホには勝てん

>>491
基本的に外野は強打者が守ることの多いポジションだからな。

そうなんだよｗRCなんて持ち出されると途端にゴキローの数字の薄っぺらさが露呈してしまうｗ
だから唯一安打数を評価してくれる殿堂ポイントに異常に拘るわけだｗ
安打の中身までは考慮されないからなｗ本塁打200本もゴキヒット200本も同じ200安打として通るわけだｗ

>>489
「長打率6割の190安打」が具体的にどのようなスタッツになるかを考え、
それをHoF Monitorの基準に当てはめてみるとよいと思う。

HoF Monitorにはいろいろと偏りがあるのは確かだけどね。

>>491
攻撃力を置けるのがチームによって大変貴重と言うのであれば、センターも同じだな。
あのデーモンからNYYのセンターを奪った選手の打撃成績を見れば一目瞭然。

>>498
一時的に奪えただけだろ

大体センターは強打者が多いポジションだよ

センターは外野の中では確かに最も攻撃力を置きにくい。ただし、ショートとは比較にならない。
いわゆるディフェンシブスペクトラム、というのは
C＞＞SS＞２B＞CF＞３B＞RF＞LF＞１B＞DH

ビクターマルチネスやマウアーの価値はこれを考えるべきだし、イチローよりRCで勝るチェース
アトリーは上。

結局野球は点取りゲームなんだから得点との関係が一番深いRC系やＸＲが妥当だと
思うけどなぁ。それ以外で何を比較対象にすればいいのか

>>497
大体3割〜3割3分、40本、130打点、100得点、2塁打40本前後ぐらいだな
殿堂ポイントにして13.5ポイント(シーズンの打撃のみ、タイトルなし)

>>492
難しいねえ
現状では、RCやXRを「総得点期待値の上昇への貢献度」という限定を踏まえつつ
攻撃力評価の中心におき、あとはその他の材料で適宜味付けする、くらいのところが
せいぜいかなあ

HoF Monitorは「殿堂入り」可能性を測るには参考になるけれど、特定のスタッツが
突出したタイプの選手に有利な傾向は確かにあるからね

>>501
個人的には2BはSSより上になってきたと思うね。
最近SSは打てる奴が増えてきたし。

>>502
「野球は点取りゲーム」というのは事の半面で、勝敗を争うゲームである以上は
「相手に点を与えない」ことは同じくらい重要なことだ
「点を与えない」ことに野手がどの程度貢献しているのか、それを評価にどう
織り込むかが、一番難しいところね

>>503
それを、「長打率4割の200安打」と比較すると、どうなるかしら？

>>506
そうなんだよ。守備がいい選手、普通な、選手悪い選手くらいの
分類がせいぜいでその選手のおかげで平均的な同ポジションの選手より
どれだけ失点が防げたかとかそういうのが分からんから困る

>>507
プラスマイナスシステムとか、試みはいろいろあるようだけれど、
今のところ検証可能な客観性が担保されているとは到底いえないからね

でも、だからといって選手評価をRCやXRに帰着させちゃうのは適切ではない

スラッガーの評価が出やすいタイプのHoF Standardsもあるのに

>>506
3割5分、200本、100得点で13ポイントだから大体互角かな
0.5ポイントの差で「長打率6割の190安打」の勝ちだけど
ただこっちは年によって付属として首位打者(6ポイント)と最多安打(2ポイント)のポイントが入る可能性がある
あと盗塁数が分からないので一概には言えないがよく走る選手なら盗塁王(2ポイント)も取る可能性がある(イチローなら可能性は低いけど)

前者の場合は打点王(4ポイント)と首位打者は厳しいかな
7年間で130打点台で打点王になったのは1年だけだし
運がよければ取れるかも＞打点王
ホームランは40本中盤以上ならホームラン王(4ポイント)の可能性がある

攻撃の際に得点に貢献する、という限定的テーマでの選手の価値比較についてはだいぶ納得できた
でも選手の価値といった場合、観衆を魅了するプレーやタイトル争い、
極端な話ジャパンマネーを招く経済的価値まで含めたりいろいろな見方があるんで、
得点への貢献や失点を防ぐという１面以外も排除すべきではないと思う

観衆を魅了するスター性となると単純にオールスターファン投票当選
くらいでいいんじゃないか？

>>510
2001年以降200安打した延べ44人中、.350を記録したのは延べ6人だけだから、
そこで「3割5分」と想定しちゃうのは、適切でないかもしれない。

守備版打点みたいな物があればいいのにな
ホームラン、長打になるようなタイムリーになるような打球を刺殺した場合カウントされるとか
あとはホームを刺した補殺でカウントする指標みたいな物
犠飛ならカウントされないとか
でもこの指標は外野なら出しやすいが内野はきついから無理だけどな

>>514
難しいよ・・・。外野手の場合、進塁を抑制する場面も多く出てくるしね。
数字に出しようがないし・・・。けど誤差の範囲で出すことはそのうちできるように
なって欲しいわ

>>513
長打率4割台と言う話なら3割〜.3割5分でいいかな(今年のロリンズ型はサンプルが少ないので除外ね)
長打率4割と言う話だったからできるだけ近づけただけ
その場合は10.5〜13ポイントだな
どっちみち「長打率6割の190安打」の勝ちだけど

どっちみち殿堂ポイント以前に
７年連続オールスター選出（うち３度トップ得票ファン選出）で
記者投票MVP、選手間MVP、シルバースラッガー2度、７年連続ゴールドグラブ
の首位打者２度、盗塁王１度、最多敬遠２度
でコミッショナー特別表彰されるほどのメジャーシーズン記録持ち


結局圧倒的な殿堂入りの見えてる選手らしい評判、勲章、結果を出してるってだけじゃんｗ

イボイは殿堂入り絶望的な選手らしくオールスター落選、地元ですら人気なし、タイトルなし
守備ヘタ、走塁骨折、

やっぱりそれなりの評判、実績なんだよｗ

ロベルトアロマーとイチローならどう？

>>514
外野手では、無茶や無謀と紙一重のプレーをやりまくる選手の、
運良く失敗が少なかったシーズンが高く評価されるものになりそうだ。
肩の強い選手や送球の正確な選手の数値は機会が少ないぶん上がらないだろうし。

>>481
落ちないでしょ、むしろ上がってたはず

>>515
確かにね
でも抑止力ができる選手って結構限られてない？

>>518
セカンドのポーナスポイントがすごいから一緒には出来ないかも
捕手、ショート、セカンドは通算ポイントでかなり優遇されている
現代野球では捕手以外はそこそこ打てるから打てるショートやセカンドのポイントは結構でたらめな数字が出てる

>>520
根拠ないな
ほとんどの人間が落ちるんだがねえｗ

>>514
それだと守備範囲広いのに肩が弱い選手が不利になるな

>>521
セカンドというところをはずしてもイチローと同年齢時までは
やはりすごい記録残してるね。最後の劣化が激しかったのと
実績の割には引退が早いみたいだけど。怪我かな

かな、って、実物知らんのかｗ

>>522
落ちるのは晩年だけだろう
実働が短いと晩年の下落期の割合が大きくなってキャリアスタッツに不利だし

うん。全盛期知らん。怪我？35歳で引退ってかなり早いよね

アロマーの27〜33のRCは776　1年辺り111か
少しイチローより下回るな

ごめん36歳だ

でもイチローがプホルスより上なのは事実なんだよな
殿堂ポイントは正直だよ

結局イチロー信者だらけ

>>526
現時点の話な。
若いときは誰だって、まだ筋肉が少なく技術も未成熟だから成績は出にくい。

まあ殿堂入りは確実だなイチロー

>>530
殿堂ポイントには欠点があると過去レスに書いてあるだろ。

殿堂Pはいろんな意味で凄い選手がやっぱり上位に来てるね
選手評価は殿堂Pでいいと思う

ダメだね殿堂ポイントは。
イチローに有利すぎる。
さっき言ってたじゃん。プホ＞イチローになってしまうんだよ。
イチヲタ以外納得できない

ナリーガーだから仕方ないよ、イチローには勝てない

打率に関してはもうワンクッション置いてもいいかもね
3割5分自体出にくいし
あと盗塁に関しては過小評価だな
タイトルを取らないとポイントがつかないって

>>519,523
まぁ、大雑把に挙げただけだし
後で考えてみたらやっぱり守備の指標は難しいわ

ああ、レベルが低い厨か。

>>534
欠点ってイチローが評価されてるのが悔しいだけでしょｗ
イチローはファンからも選手間でも監督、GM間でも腐るほど評価されてるから
何の問題もない

打数がやたら多いから達成できてるおこぼれ200安打で荒稼ぎしてるだけだろｗｗｗｗｗｗ

じゃあ実際の貢献度が問われてるMVPポイントで比べるか
弱いチーム所属だと不利だけど

プホルスがファーストじゃなくて外野ならよかったかもね
ポストシーズンのポイントが違うから勝ってたし

それだと昨年まで常勝球団だったプホルス完全有利だなｗ

まあでも殿堂HOFによるとプホルスはイチローに及ばない選手だし
これが現実だろうな

はぁ「殿堂HOF」ですか‥

ゴキローがプホルスより上とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ























ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実？
ああプホルス＞イチローっていう現実ね。納得。

イチヲタもとうとうプホより上とかいいはじめたか。イボータと同じだな

HOF Monitorで現在のところイチロー＞プホルズという数値になっている
というのは確かに「現実」だが、それで選手の評価が尽くされるとするのは
また別の問題だわなあ

殿堂で上という現実をいってるだけだろう
イボイは殿堂でもMVPポイントでもタイトルでもウンコなんだから論外ｗ

こういうことが起こるからｒｃで行った方がまだマシと思われ

>>545
殿堂ポイントだけで選手評価するならそうだが、ビジオ＞イチローも受け入れるの？



殿堂ポイントだけ、タイトルだけ、RCだけ、と単一の指標だけで選手の評価を決めるのはどうなんだか。

>>552
いずれにせよ、単一の指標で済ますのは、今のところ無理でしょ

プホルスとイチローはデビュー年が同じだからね。わかる？

RCではプホの方が大差で上な訳だしなあ

>>553
プホルスとイチローは実働期間が同じ
ビジオは違う

エロ＞＞＞プホ

紛れもない事実

イチローとプホルスは毎年抜きつ抜かれつのデットヒートを繰り返してるからな
もしかすると2006年にステ疑惑があってから怪しくなってるから来年プホルスは3割3分を切るかもしれない

だから殿堂ポイントゴキオタが盲信するのは200安打を唯一評価してくれるご都合指標だからｗ
しかし殿堂ポイントの配点決めた奴もまさかゴキヒットに命賭けて安打数だけ執拗に狙ってくる
大馬鹿野郎の出現は予想できなかったろうなｗ

年齢詐称疑惑はあれどプホルスのほうが6歳も下だがな

>>559
抜きつ抜かれつって打率だけだろ

即席マウアーヲタに即席オルドネスヲタに今度は即席プホルスヲタ
なんだか大変だなぁ

プホのような優等生タイプは、殿堂ポイントのような評価方法では、
部分部分で突出したイチロータイプにはなかなか勝てない。
別にそれだけのことだよなｗ

>>560
そのヒット狙ってるイチローがオールスターでも選手間でも評価高い
ということは殿堂ポイントは妥当な評価だな

RCでみるとイチローは損というけど
RCで見ちゃうとイチローがやたら試合に出る＝タフなせいで
マニークラスの攻撃力があるように見える

イチローが弱いのはRC27などの率系であって
累積系はXRもRCもEQRも上位だよ

抜きつ抜かれつって打率だけだろｗ
てかHRも打点もブルホスに完敗でゴキヒットに命賭けてるんだから攻めて打率は常に勝てよｗ
ゴキローがブルホスより上とかほざくならよｗこれで上はねえだろｗないないｗ

HoF Monitorにも通算H、通算HRでの加点がちゃんとあるから
今の点数に納得行かない即席プホヲタも５年後にはホクホクできるから安心して

>>557
実働年数で割った数字出せば？


面倒だから任せた。

>>562,567
殿堂ポイントもそうだが
去年はプホルスの方が勝ってたし

>>570
だがRCではプホルスの圧勝

と言ってもプホルスの場合はタフだから
累積系の数字もイチローを圧倒してるけどね

まあノンタイトルに負けるならともかく
プホルスより下でも恥じる事は何もないだろ
プホルス以上のRCっていないし

エロは殿堂ポイント600いくだろうな

また筋道が逸れたな。
イチローとジーターの比較はどうなったのやら。

>>571
殿堂ポイントの話をしてるのに何で違う話が出てくるんだ？
流れが読めない？

RC
プホルス
01　132.6　（NL1B　3位）
02　121.5　（NL1B　3位）
03　159.0　（NL1B　1位）
04　147.1　（NL1B　2位）
05　147.0　（NL1B　2位）
06　141.0　（NL1B　2位）
07　126.9　（NL1B　2位）

凄まじいなコレ

>>569
イチロー 24.2
プホルス 23.7
A・ロッド 22.6

>>574
脇道に逸れつつ、ゆっくりとやればよいでしょ
重要なのは、結論を出すことではなく、議論の過程で勘案すべき問題を析出する
ことなのだから

ARODはショートのままだったらそれだけでポイントが随分違ったんだがな

RC
イチロー
01　125.5　(ALCF　1位)
02　110.0　(ALCF　3位)
03　108.4　(ALCF　2位)
04　134.0　(ALCF　1位)
05　108.8　(ALCF　2位)
06　117.9　(ALCF　3位)
07　119.8　(ALCF　3位)

イチローも順位はよかった
ただアベレージで２０点は負けてるな

http://www.baseball-reference.com/leaders/abRuns_active.shtml
これではプホは現役12位イチロー44位か

あ、>>580は06〜01はRFね

>イチローとプホルスは毎年抜きつ抜かれつのデットヒートを繰り返してるからな

デットヒートﾜﾛﾀｗﾜﾛﾀｗ
ゴキローはHR、打点で完敗なのに打率でいい勝負じゃだめだろｗ
上とかほざくならせめて打率は圧勝しろｗ圧勝ｗ

RC
ジーター
01　112.5　(ALSS　1位)
02　106.9　(ALSS　2位)
03　84.6　(ALSS　3位)
04　105.3　(ALSS　3位)
05　115.2　(ALSS　2位)
06　128.2　(ALSS　1位)
07　107.5　(ALSS　1位)

SSではやはり突出してるね

>>576、>>580
プホルスさすがというか。

>>580
イチローは06年途中までずっとRFだぞ。

ジーターは非力ってわけでもないしなｗ初年度以外一応HR二桁は打ってる品ｗ
打率が高いときはあわせてHRも多いんだよなｗ
HRと打率が反比例してるゴキローさんじゃやっぱりバッティングにおいても分が悪いなｗ

>>580
プホルスも1年目はRFで2、3年目はLFだ

でも殿堂では

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プホルス

だよな

はいはい

ジーターはまず首位打者獲得しなきゃなｗ話はそれから

>>588
違うと思う

>>587
意外と的確な意見なんだよな。その調子で頑張ってくれ

一例を挙げるとRCでもRC27でも今年の場合、モーノー、ハンター、ペドロイア、O.カブレラ、カノより
松井が上だから選手の価値は松井のほうが上になるんだよなｗｗ

まぁ、150ポイント以上なら誰が上とか関係ないけどね
スキャンダルを起こさない限り殿堂入りは決まってるし

>>589
数ポイントでそんなに不等号使うほどのことはあるまいよ。

ちょっと落ち着くといい。

RC
ゲレーロ
01　118.5　(NLRF　6位)
02　141.3　(NLRF　1位)
03　90.7　(NLRF　7位)
04　133.9　(ALRF　2位)
05　111.7　(ALRF　1位)
06　120.8　(ALRF　1位)
07　119.2　(ALRF　2位)

アリーグではほぼ無敵のゲレーロ
土をつけたのがイチロー、オルドニェスの両名

殿堂だけじゃなく安打数も
ゴキロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞プホ

だな。しかし殿堂も安打数もどっちもその採点方式の穴をつくようなやりかたで上っ面の数字だけ
なんだよなｗ数字だけ誤魔化したって無駄無駄ｗ

イボータが急にプホﾌﾟﾎいってきてﾜﾛｽ

>>588
1年めに一番多く守ったのは三塁ね

RC
マニー
01　124.2　(ALLF　1位)
02　116.0　(ALLF　1位)
03　133.8　(ALLF　1位)
04　128.7　(ALLF　1位)
05　120.4　(ALLF　1位)
06　116.7　(ALLF　1位)
07　89.2　(ALLF　4位)

さすがオールスター常連と言うべき高水準の成績
ちなみにマニーが唯一負けた07年の一位は
松井さんという事実ｗ

>>594
RCだけ、RC27だけで選手価値を計るならそれでもいいんじゃね？

>>600
すまん。
でもさすがにマニーとかはタイプが違いすぎて比べにくいよなあｗ

>>601
マニーはサボり癖を直したらもっと上がるだろうにな

プホは安定感が異常すぎる。今期も序盤の不調がそのまま年間成績に
響いた感じだし。
対してイチローは実は安定感はそうでもない。ちゃんと試合には出るけどね。

おまけ
RC
松井秀喜
03　90.6　(ALLF　8位)
04　118.4　(ALLF　2位)
05　110.9　(ALLF　2位)
06　32.8　(ALLF　21位)
07　99.7　(ALLF　1位)

RC
イバニェス
03　95.4　(ALLF　4位)
04　77.4　(ALLF　9位)
05　95.8　(ALLF　4位)
06　110.4　(ALLF　2位)
07　94.1　(ALLF　3位)

RC
クロフォード
03　77.3　(ALLF　10位)
04　100.5　(ALLF　5位)
05　103.3　(ALLF　3位)
06　106.5　(ALLF　3位)
07　98.5　(ALLF　2位)

マニーは守備のマイナスがどれぐらいあるか興味深いけどな

エロのないの？

>>601
イチローはマリナーズ入団以来７年連続でRC１００越えてる。

RC
AROD
01　149.6　(ALSS　1位)
02　144.8　(ALSS　1位)
03　139.8　(ALSS　1位)
04　116.6　(AL3B　2位)
05　151.1　(AL3B　1位)
06　113.5　(AL3B　1位)
07　153.8　(AL3B　1位)

基本的に１位がAROD
ちなみに唯一土をつけたのは04年のモーラ

あージーターの順位間違ってたｗ
ARODとガルシアパーラが抜けてたな
訂正ｗ
↓
RC
ジーター
01　112.5　(ALSS　2位)
02　106.9　(ALSS　4位)
03　84.6　(ALSS　5位)
04　105.3　(ALSS　3位)
05　115.2　(ALSS　2位)
06　128.2　(ALSS　1位)
07　107.5　(ALSS　1位)

そういや2001年のストライクソーン改定から7年連続RCが100を越えたやつは
イチローとA・ロッドとプホルスとヘルトンとアブレイユだけ？
他にいるかな？

>>610
流石エロ
イチローさんとは格が違うね＾＾

んで６人の選手の01〜07年の平均と標準偏差を出すと

プホルス　平均RC139.3　標準偏差13.1
AROD　平均RC138.5　標準偏差16.6
ゲレーロ　平均RC119.4　標準偏差16.2
マニー　平均RC118.4　標準偏差14.4
イチロー　平均RC117.8　標準偏差9.6
ジーター　平均RC108.6　標準偏差13.1

最も高い平均はプホルス
イチローはこの中では最も安定した選手ですね

>>613
長々と乙。
ARODとプホルスはさすがとしか言い様がないね。

なんでRCでだすんだ
RC27でだせよ

03-06のメジャーリーグのチーム平均得点は793.6

という事は平均的選手一人が162試合出た場合
約RC88.2を稼ぐ

このRC88.2と比較するとやはり上に出た６人は一流かな、と

プホのすごいところはさらにｋ：BB
が驚異的なところ。足以外は本当に超一流。
俺は打者としてはエロ以上だと思うね

>>616
162試合出ることがすでにごく一部の人間以外無理だから実際はもっとしただろうな。

やっぱりイチローが最高ということか

>>618
その通りだろうな。

>>619
頭大丈夫か？

しかし安打数で殿堂入りポイントが増えるってなんかおかしな話じゃねえか？
普通に考えれば600打席以上4ボール含めた出塁率なら納得できるんだが。
それに安打数だと打席数多いバッターが圧倒的有利になるわけで
打率はたいしたことないけど出塁率が高いユーキリスみたいなタイプは圧倒的に不利になるよね。

>>621
そりゃまあ打つのが打者の基本だからな
だからストライク！と言ってるんだよ
ルック！じゃないし見者でもない

殿堂入りは安打数が基本でいいかと
変わらないものの良さもあるしな

それはユーキリスが無能なだけじゃんｗ

試合に多く出るほど１選手としての価値は高いわけだが

>>620
年当たりの殿堂Ｐ

イチロー＞プホルス＞Ａ−ＲＯＤ

打数が増えると安打数は有利だけど
好打率の維持は難しいよ

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（台湾人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）



我々日本人は劣等だ・・orz

>>621
殿堂ポイントだけが評価基準じゃないし、いいんじゃないの？

殿堂ポイントなんていらねえ

まあ確かに4ボールが一番のウリの打者が殿堂入りとか言われても違和感はあるな。
けどそうするとアブレイユなんかはｒｃでイチローと比べてもそん色ないけど
かなり損だよね。

っていうかアブレイユかなりすごいね、こりゃ

RCだと2001〜2007でも
アブレイユ＞イチローだよ

けどかなり評価は地味な気がする。

過小評価王の声もあるからなアブレイユｗ

通算で出塁率4割越えは半端ないな。足もある、長打もある。
これはさすがにイチローより上行ってるんじゃねえ？

イチローより上いってるのはいっぱいいるだろ
殿堂ポイント（笑）とかＲＣ（笑）ではトップクラスらしいが
ＯＰＳとか長打力では3流
プホルス（10割）>>エロ（9割後半）>>>松井（8割後半）>>>イチロー（8割前半）
最高打者と呼ばれたいんなら少なくともＯＰＳ9割に乗せないと

だってｏｐｓの方がｒｃより得点との相関は低いからｏｐｓで勝負しても
しょうがないじゃん

最高打者でいる必要はない。
最高の選手の一人であればいい。

このスレ一流メジャーリーガーを語るスレだろ？
松井の名前なんか出すなよ。激しく違和感あり。

>>639
だね。せっかく隔離したのに

安打数に比重がかかる殿堂ポイントはイチローさん（内野安打）にとって都合のいい数値でしかない
やはり打者を見比べるならまずＯＰＳだよ
メジャーでは圧倒的にそちらの方が重視される

重視する人はいても、偏重する奴は馬鹿にされる。
所詮数字やらタイトルなんてのは議論のとば口。
もちろん、それ以前の選手はいるけどね（w

おｐｓのほうが得点との誤差が激しいからｒｃやｘｒを使っているわけで。

>>641
RCやXRの方が得点との相関が高いからそっちの方がいいんじゃない？
これらを無視してあえてOPSを推すのは何故？

OPSってのは盗塁数がまったく考慮されないという致命的な欠陥があるからな。
盗塁王のメッツのレイズなんかOPS７割台だけど誰もが一流と認める選手だろ。

レイエスのことか？

アメリカ人はたとえ野球が嫌いでも野球場によく行く。

野球場の雰囲気に惹かれる部分があったり、
あるいは大騒ぎするのが大好きなのだ。野球を見に行くというより、野球場の雰囲気を楽しみに行く。
よくチームのことを知らなくても、とりあえず“地元”チームを応援して楽しむ。私もよく野球が嫌いな友達
とマイナーリーグや大リーグの試合を見に行ったものだ。つまりである。最高のファンと日本人選手が呼ぶ
アメリカ市民の多くは、


実は野球そのものはどうでもよかったり、好きではない人々が意外に多いのだ。

http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。
千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

カナダの子にとっては、野球は退屈なスポーツらしい。
動きが少ないというのだ。
なるほどアイスホッケーやバスケットボールのようにいつも動いているわけではない。
自分が打つ番でなければベンチに座っている。
ボールもぜんぜん飛んでこないこともある。
確かにそういう意味では退屈かもしれない。

http://www.futureglobe-edu.com/0911kidsandbaseb

【野球登録選手数】

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるバカｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
パキスタン　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

一生掛かっても野球消滅だなｗｗｗ
お前らの発言が藻屑に見えてきたｗｗｗ

>>644
イボヲタだろ　スルーしろ
>>645
レイエス？

プホルスだけがナリーグだから、ARODやゲレーロより上とは思えんけどな。
少なくともアリーグに来れば、成績が下がる事はあっても上がる事はないし。

凄いぞ！
偉業達成に全世界が驚いた！
世界中から賞賛の嵐！
日本の誇る世界のスーパースター！
その名も「イチロー！」

中国人「イチロー？誰それｗ」
イタリア人「イチロー？誰それｗ」
イギリス人「イチロー？誰それｗ」
フランス人「イチロー？誰それｗ」
スペイン人「イチロー？誰それｗ」
ナイジェリア人「イチロー？誰それｗ」
チュニジア人「イチロー？誰それｗ」
オーストラリア人「イチロー？誰それｗ」
カナダ人「イチロー？誰それｗ」
ブラジル人「イチロー？誰それｗ」

小学生みたいな捏造だな

通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（台湾人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）



我々日本人は劣等だ・・orz

ＯＰＳで勝負できないからって、得点との相関が高いＲＣやＸＲだけで勝負するのもどうかと思うぞ
比べるなら全ての指標を出さないと
>>645
盗塁数を売りにしてるんだから別に構わないじゃないか
しかし7割は低すぎるなｗ

>>656が全ての指標とやらを出してくるのをwktkしながら待つか。

野球は攻守両面をみるべきだな。
そういう意味では攻撃力のみを見るRC、XRも欠陥指標。
SLG＋OBPのOPSなんて論外だろ（笑）
さすがに1.0を越えるような選手は超一流だけどな。
因めにイチローの場合、肝心な得点圏に於ける数値はどれを取って超一流。
これに数値化しにくい守備力を合理的な方法で数値化し加味加算すれば
メジャーに於いても並び立つ選手は片手で余るだろうね。

>>656
まああなたみたいな松井ファンはｏｐｓを使いたいらしいがｏｐｓでは得点との相関がｒｃより低い上に試合数が全く関係
なくなってしまうデメリットもあるわね。
ｏｐｓの方が得点との相関があるって言うならｏｐｓでも文句ないよ。

>>658
攻撃側の指標は色々あるが、守備側の指標があんまりないから仕方ない。

OPSのメリットは、比較的簡単に算出できて、得点との相関関係もそれなりにある事だろ。
RC(27)は得点との相関関係は深いが、算出が面倒なのがデメリット。

こっちのスレのほうが明らかに伸びてるなwやはりこっちは需要が高いということか

グウィンって三振少ないのな

>>653
クロアチア抜かしてるのが可愛いなｗ

プホルスは薬中だろ？

というか、エロだのぷーだのと比較するより、一体イチローはMLBの歴代リードオフとしてどういう位置にいるのかが興味があるな。
シーズン通して一番だった有名選手って誰かいる?リッキーはよく聞くけど

イチローはリードオフマンというより、
オールラウンダー

こっちの言葉の方が妥当だと思う

リッキーは伝説だからなあ。さすがにリードオフ同士でもかなわんでしょ

世界はアメリカを中心に周り、うごいているんだよ。
その中で松井さんは、なんの存在感も誇示出来ないしなんの話題性もない。
ただヤンクスに寄生するだけの要らない存在。と言うより空気読めない邪魔者でしかない。

松井の馬鹿ヲタはイチローをはじめとする日本人選手に関わる事を即刻辞めろ。
すべての日本人選手にとって何の益もないし甚だ迷惑なだけ。
邪魔者は邪魔者でしかないし糞は糞でしかないんだよ。

イチローはリードオフとしては中途半端
リッキーみたいに毎年100盗塁してないからね

だけど、守備・走塁が超一流なんだよね

いくらリッキーでも毎年100盗塁なんてできるわけないだろｗ
3シーズンだよ

>>671
サンクス、毎年じゃなかったね

でも130盗塁は異常だけどね

イチローも黒人だったら良かったのにね
だったらさ、今の成績でも
「さすが黒人だな」って周りから言われてるだろうに

日本人（東洋人）だから、
「世界でマイナーだし、黒人も居ないから活躍できるんだろ」
みたいにサカ豚に言われてるわけだし

ザーっと見たらノンタイトルヲタが涙目でタイトルを否定するスレみたいだなｗ

教祖様はタイトル欲しくて欲しくてこんな物まで作ってるけどｗｗ
http://www.hideki.co.jp/museum/tenji1/tenji1_stone.html

リッキーはあくまでもリードオフに特化した選手だからな。
イチローは２番打者としても使えるし、高い得点圏打率から３番でも使えそう。
だが、リッキーはリードオフとして最高の能力を発揮する。
つか、イチローは３番の方が打線はうまく機能するんだよな。

>>675
スレ違い

ヲイヲイ、まだ、やってたのかよｗｗ
しかも、今度はリッキー・ヘンダーソンかいｗ
で、選手を評価するために最も有効な指標らしいRC、RC27はどれだけ
イチローを引き離してるの？

イチローの安打数予想(現時点で1592安打）（40歳で引退と仮定した場合）

34歳：220安打
35歳：210安打
36歳：210安打
37歳：200安打
38歳：200安打
39歳：190安打
40歳：180安打

メジャー通算3092安打

かなり慎重に予想しても3000クラブ入り

>>679
訂正：3002安打

通算はほぼイチローと変わらないけど４４歳までプレーしてるのと
通算で出塁率４割超えてる

でもリッキーはサボり癖があったからな

結局、イチローに勝ってる指標をその都度変えてるだけかよｗｗ

よくみたらＲＣでは出場試合数がちょっと安定してないためかイチローの方が平均は高いね。
150試合以上でてるシーズンがあまりないな

34歳：230安打
35歳：220安打
36歳：250安打
37歳：263安打
38歳：302安打
39歳：285安打
40歳：240安打
41歳：240安打
42歳：220安打
43歳：215安打
44歳：258安打
45歳：250安打
46歳：210安打
47歳：210安打
48歳　暗殺される


巷で予想されてるのはこんな感じだよな

>>685
巷ってどこの巷？
初めて聞いた。

このスレ的にはヘンダーソンはプホルスと比較するとはるか格下の選手ってことだなｗ

>>685
暗殺はわからないけどそんな感じになりそう、ふつうにいけば

ふつうじゃないだろ。いくらなんでも

オジー・スミスなんてここじゃ名前も出しちゃいけないようなゴミ選手だったんだなぁ

まだいってんのか｡どんながんばっても
プホ>イチロー
は変わらない｡いい加減認めろ｡気味悪いぞ

プホの記録は全部※が付くことになるしな

リッキーはイチローより上。プホもイチローより当然上。

いやイチロが上

「アルバートプホルス　薬物」でググってみたけど
可能性は低いらしい

>>693
イチローファンの俺もそう思う

プホルスファンだがイチローが上だと思う。

スタンミュージアルファンだがイチローが上にしか思えない

なにがプホルズファンだよw

イチローは誰とも比較出来ない。
野球界に生まれた奇跡だろ。仮に彼が日本人でなかったとしてもね。

まさに｢ONLY ONE｣

こんな選手は二度と二度とは出て来ない。

イチローファンだがセクソンの方が上としか思えない

イチローとプホルスとは言うほど差はないと思うけどねえ

セクソンの身長はイチローのはるか上

いやいや、RC系で劣ってるオジー、ヘンダーソン、イチローらの価値はプホルスに比べると
「圧倒的」に低いらしいよｗｗｗ

もう明らかにステ切れの兆候出てるし、ナだしなｗ

そんな当たり前のこというなよ。リードオフ過大評価してるヲタきめえ

イボータ2008年でも掲示板で煽りか
しょうもないな

プホは同年数で殿堂ポイントでイチローに負けてるから言い訳できないよ
完膚無きまでにイチローのが上ということになる

ところで長打率の価値をどう見てる？例えば、レギュラーの当落線上の選手AとBは長打率は全く同じだが、
打率はAの方が高ければ、ほぼ100%の人がAを使うだろう。(守備や盗塁は考慮しないなら)
仮に同様の条件でAとB打率に3分の差があると仮定して、どれだけ差があればBがレギュラーの座を獲得できるのだろう
OPSだってそれ単品では評価しにくい。打率と長打率と出塁率が提示されて、初めて比較的有用な指標になる

>>580

2001-2006 年のイチローはCFじゃなくてRFだよ。
CFを守れる能力があるということとCFを実際に守った、というのは区別しなきゃ。
エーロッドだって2004年以後はSSでなく3Bだろ？

>>709
本人が訂正してるのに、今更…

隙間産業でがんばれ。

殿堂ポイントってこのスレでは、Monitorしか見ないのか？
これはあくまでひとつの指標に過ぎず、他にもStandard, black-ink, gray-inkとあるんだが。

あと、RCで比べるのはひとつのやり方だが、個人的にはRC27にも同じくらい（あるいは指標と
してはより意味のある）価値がある、と考える。

とりあえず「贔屓の選手に有利な数字だけを擁護、不利な数字は無視」という方法論にも無理がある。

>>710

見落とした

足掛け２年に渡ってイチローの殿堂入りを語ったな

イチローVSプホルスのキモは守備力をどう評価するかにかかってるな

プホルス　平均RC139.3　標準偏差13.1
イチロー　平均RC117.8　標準偏差9.6

RCでは21.5差
GGクラスのCFはGGクラスの1Bよりどれほど多く貢献しているか？
だね

最高のCFと最低のCFの守備差が年間で15得点との差
と聞いたことがあるので
個人的にはプホルスの守備が最低だったら逆転可能かなと思えるけど
プホルスはGG受賞してるからなぁ

>>712
釣りなのかマジなのか、単一の指標でしか選手を見てないレスが多いのは確か。

>>715
そういう比較をするなら、RCもリーグの同ポジションの平均より
どれだけ多く上げているかで比べた方がいいな

シェフィールド、ボンズ、テハダ、ジアンビみたいな黒は論外として･･･

イボ、Ａロッドあたりのかなり黒に近いグレーも論外だよな･･･

薬なんて使ったらイチローならキャリアハイで

打率　400　ＨＲ　30

ぐらい余裕だよ。ボンズだって薬使ってＨＲが30本が70本ぐらいになったんだし･･･

シェフィールドなんか10〜15本ぐらいだろ？薬抜けば？

シェフィールド(薬抜きの正常時)＝井口

イチローには一年でも長く活躍して欲しいものだ

>>715
リーグファクターＮＬ×１．２０＝ＡＬと
薬物ファクター黒×１．３５＝白を計算すると

プホ　１３９．３
イチロー　１１７．８×１．２０×１．３５＝１９０．８４

神ローの圧勝ｗ

>>715
あと｢最高のCFと最低のCFの守備差｣じゃなくて、
上手いCF(ジョニー・デーモン)と下手なCF(OAKのロングだったと思う)の
年間の守備貢献の差が15点分ということだったはずですよ

もし世界で野球が盛んだったら
もっとすごいのとかワンサカいたんだろうな・・・・

イチロー・松井の慢心スレと違って
完全な議論スレだな

あそこはネタスレだが（笑）

>>722
ああ、間違いなくいた
神ローファンの俺でもそう思う

>>722
仮に野球が世界で盛んだったとしても、
イチローはトップクラスだろうね

トッティ・カカクラスになってたかも

神ローより凄い奴なんか居るわけ無いしｗｗ

野球がいくら盛んでも
2004年の最多安打はイチローだった

いくら野球が盛んになろうと、
トップのレベルはさほど変わらんとも
思うんだがね

ただ、リッキーヘンダーソンやハンクアーロンみたいなのが
たくさん出てた可能性はある

スポーツでは何でもＵＳＡが一番強いんだからそこでＮｏ．１の神ローは恒久的な神だよ

>>729
そうだよね
もしアメリカでサッカーが盛んだったら、
間違いなくアメリカが世界No1だろうし

間違いなくって事はないが
確実に上位だろうね
だって今でも上位だし＞サッカー

球蹴り遊びに興味が無いのも国民柄でありそこが限界ということ。
いつまでつまらん仮定を続けるのか。

なんでA-RODが黒なんだよ死ね

>>715

RCとRC27の指標としての違いを顕著に表すのが、例えばプホとイチローの比較。
RCだけを見ると、プホとイチローの差は21点。
「守備でこの点差をつめられるか？」という質問は、一見理論に適っているように見える。

ところが、厳密にはこの理屈には穴がある。
イチローのRCは年平均474.9アウトを費やして得た値。
一方、プホのRCは年平均416.3アウトを費やして得た値。
即ち、イチローは年平均59アウト多く費やしている。
アウトの価値（コスト）は最近のメジャーでは一アウトあたり約0.2点だから、RCの差である21点
に約12点を足した33点が二人の違い。
これはセイバーでは常道な計算方法で、これを明確に表現するのがRC27。

蛇足だが、イチローとプホでアウト数が違うのは、リードオフであるイチローの打席数が多いのと
プホの生涯OBP.420がイチローの.379より4分高いため。

>>734
33点になると相当厳しいな

いっくん（´Д｀）ハァハァ

>>729
また内野安打自慢か。

>>734
ランナーがいるほうが打者有利だからランナーなしの打席を多くこなすリードオフ
のほうが条件は不利だからな、あとナリーガーは割り引く必要があるし、
盗塁でない走者としての差も出てくる、ＰＦもイチロー不利だし、移動距離もイチロー不利
それに守備を考慮するとやっぱり殿堂ポイントどおり

イチロー＞＞プホルス

といわれて納得してしまうよ

確かに3番とかを打たせればイチローの成績は間違いなく上がるね。
出塁率や長打率も大幅に伸びてOPSも.900超えるかもしれん。
ナリーグの緩いチームでやれば.950を超える年も出てくるかもしれない。
しかしそれでも1.000を超えるプホルスよりは下になる。
まぁそこまでいけば、守備と走塁を加味すれば選手として上だろうし打率4割も現実的に目指せるが。

まあ松井＞＞イチローとか納得してるやつもいることだし、ああだかんだと条件つけて
本人が納得できるぶんにはそれでいいんじゃないかな。

ありゃ。

ああだこうだ
なんだかんだ

イボイ＆セクソン「強打者になれない僕らの〜強がりを一つ聞いてくれ〜♪」

チームを強くして優勝に導く為に自己の成績を犠牲にした松井秀さんと
チームよりも個人成績にしか興味ない、完全個人主義のイチロー。
人間の大きさ、野球人としての器。全てにおいて比べるまでもなく松井秀さんの
素晴らしさだけが浮き立つ。

松井さんが強くしたチームって、
例の記者連中との草野球チームの事かな？

少なくともヤンクスじゃないのは確かだろう

やっぱり行き着く先は松井さん最強と言いたいだけじゃん

日本国籍取得して日本の名誉を傷つけた秋山のセコンドについてる清川とつるんでるイチローは人間関係を見つめなおしたほうがいいよ
このままじゃあ格闘技ファンに嫌われるよ。

もし世界で野球が盛んだったら
もっとすごいのとかワンサカいたんだろうな・・・・

SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは350
0万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。2位バレー
ボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、6位が野球で約1000
万人の競技人口がある。ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでい
るのが目立つ。数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。サッカー
人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。

http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-2

TEAMでタイトル取ったことないからな・・・

さすがにイチロー好きな俺もプホルズより上とか見ると引くわ｡しかも理由が現在の殿堂ポイントや明らかになってもいない薬の疑惑やナリーグだからとか…キモすぎ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　 今年も一流メジャーリーガーをあの手この手で擁護して
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　日本の誇りのイチローを叩く仕事が始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>752
叩くんじゃなくて必要以上に持ち上げる仕事だろｗ
プホより上という奴が大量発生してる以上まともに議論なんぞできるわけないな。
イチヲタがイチローを他の選手とまともに比べられるわけない。
ただのキモスレ

>>753
同意。神ローファンだけど、
どちらが上といは言いがたい
比べかたにもよるから

神ローは雲の上の存在になったから神ローなんだよ、わかってる？

>>748
もし世界で野球が盛んだったら、
3000本達成者100人以上、4000本達成者30人くらいになってたかも
チーム数も50〜60くらい

ただ、こんな仮定しても意味ない訳だが

＞選手としての価値は圧倒的にプホルズ＞イチローなわけだし。

こういう奴も多いけどなｗ
ただイチローを腐したいだけのキモヲタも多いよってこと
もともと別スレで勝ち目のない某ヲタがオナニーのために建てたスレだしなｗ

世界中から賞賛されないとな

カール・ルイスとかみたいに

今のままだったら　インドのクリケット選手の最高峰　シン選手並

そもそもインド人もイチローなんて知らないだろうけど

このスレ、スレタイが良くない
VSとか、どっちが上かとか、くだらんよ

>>758
世界で野球が盛んになってからだな
神ローの名前が掘り起こされるのは

せめてサッカーの半分、100ヶ国以上で野球が普及してくれたら
と切に願う

このままだと、「イチロー？誰それｗ」
状態のままだ

というより、A-RoDでさえ、「A-RoD？誰それｗ」状態だし

イチローってもっとホームランとかうてないの？

>>763
打てるだろうけど打率下がる

50〜60本塁打打って350打てるベーブ・ルースは化け物

なら神じゃねーじゃんｗ　

>>765
ヒント：見方

圧倒的にプホ＞イチはあたりまえ。
他のスレ行って書き込んで来い。
イチヲタ以外は納得すっから。
キメエ

ただし、イチローはまだ実働7年
本人もやっとスタートラインに立てたと言ってるし、
これからだよ

引退後には凄いことになってるだろうけど（考えるだけで鳥肌立つわｗ）

ゴキヲタのオナニースレ

このスレは面白いな
格下の松井さんを持ち上げるヤツしかいない慢心スレとは大違い

イボータが一流選手を使って神ローを雲の上から引き摺り下ろそうと必死になるスレ

メリケン発祥のすぽ〜つはよ〜ろっぱじんが好きにルール変えれないから
流行りません ＞＜ やつらはじぶんたちが有利なようにルールを変えれる
土俵でしか勝負しません ＞＜

ここまで殆どが○○選手はRCで上回ってる、XX選手は出塁率で上だから、△△選手は
長打が上だからとかその都度イチローに勝てるスタッツを持ち出す手法ばっかりだもんなぁ
そりゃあイチローは全敗するわｗ
でも、ベースボールの本場アメリカではイチローは超一流選手として扱われてるってのが
現実なんだよね。皆、一部分だけじゃなくトータルでその選手を見てるから
イチローアンチの方々も、もう少し成長してもらいたいねｗ

>>773
じゃあ何がいいの？殿堂ポイントですか？
比べる選手間違ってるだけだろ。

イチロー＞プホルスっていうのは、たぶんBaseball-Reference.comのブラックインク（リーグ首位になった項目の数）とか、
Hall of Fame Monitor（長打力のほかにもAS選出や打率350以上のシーズン、200安打などがポイント高）とかの評価によるものなんだろうな。

いろいろ見てみると、長打力はリーグの並選手以下だがその他全てが歴史上の名選手並みのイチローと、
全体に打撃成績インフレの傾向がある近年のNLで、タイトルにはなかなか届かないものの全てにおいてハイレベルな成績を残すプホルスの特性が比較できて面白い。

いままであんまり真面目に見てなかったが、意外に面白い選手評価方法かもな＞Baseball-Reference.comの独自評価
ひとつの基準だけじゃあまり見えてこないけど、いくつか並べると選手のイメージが固まるよなあ。

プホルスにしろイチローにしても
このくらいのレベルにある選手に優劣は点けられないだろ。
どちらも図抜けたスーパースター。
プレースタイルに対する好みの問題。一発長打の魅力はプホルスだろうが
単に出塁してもプホルスには恐さがない。
投手から見ればカウント悪くなれば歩かせれば済む選手。
だがイチローはそうはいかない、まず安打を阻止するのに神経を使い
出塁を許せばイチローの脚を警戒しつつ、再び神経を使いながら
次打者と対戦せざるをえない。
毎年100得点越えを記録するイチローがホームに帰る確率は高いからな。
あと野球は、内、外野に限らず、なによりも守備を観るのが楽しい。
この辺はまさに個々の好みの問題だけどな。

>>774
いや、あんたは個々の比較で勝ち誇って永遠にオナニー続けてればいいよｗ

>>776
そうゆうことなんだよなぁ
それを、ID:s/4aePG6みたいに一部のスタッツだけで優劣を決めないと気が済まないのが
キモすぐるだけ

1. オプラ・フィンリー （司会者・実業家）
2. タイガー・ウッズ （プロゴルファー）
3. マドンナ （ミュージシャン）
4. ローリング・ストーンズ （ミュージシャン）
5. ブラッド・ピット （俳優）
6. ジョニー・デップ （俳優）
7. エルトン・ジョン （ミュージシャン）
8. トム・クルーズ （俳優）
9. ジェイ・Z （ミュージシャン）
10. スティーブン・スピルバーグ （映画監督）
11. トム・ハンクス （俳優）
12. 「グレイズ・アナトミー」出演者 （俳優）
13. ハワード・スターン （ラジオDJ）
14. アンジェリーナ・ジョリー （俳優）
15. デイビッド・ベッカム （サッカー選手）
16. フィル・ミケルソン （プロゴルファー）
17. デイビッド・レターマン （コメディアン・テレビプロデューサー）
18. ボン・ジョヴィ （ミュージシャン）
19. ドナルド・トランプ （実業家・司会者）
20. セリーヌ・ディオン （ミュージシャン）

ベッカムが全体で１５位!!スポーツ選手では２位。

イチローランクインしていないwww

ソース
http://mobile.forbes.com/wap/goart.php?CALL_URL=http://www.forbes.com/lists/2007/53/07celebrities_The-Celebrity-100_Rank.html?#news0

少なくても攻撃では圧倒的にプホルズってのが証明されているね。
どの攻撃的指標で比べても。
勘違いしてるけど長打があるってのはない打者に比べて得点力に差がつくのは
明白。野球って言う競技がそういうもんなんだから仕方ない。
それをどっちも名選手とかわけ分からんこといって比較を拒否してるだけにしか
見えないね。

>>777
逃げるんですねｗ

>>779
「証明」とまでいえる水準かどうかはともかくとして、攻撃力に関していえば
プホルズ＞イチロー　という評価を覆すのは至難だろうね
たぶん、その点については異を唱える人は殆どいないのではないかな

プホルスをはじめ最近のパワーヒッターは明らかに薬中ばかりだからイチローと比べても意味ないだろ。
ドーピングが無かった時代の選手と比べたほうが面白い

見方によるからな
一概に優劣は付けられない

そりゃ、右打者で350、40本塁打を同時達成してる点において、
左打者で本塁打を捨てなければハイアベレージを残せないイチローより
遥か格上なのは分かるよ

ただ、総合的に見たらイチローのほうが上だと思うがね

>>782
プホルズの薬物使用について、確かな根拠があるのなら知りたいと思う
或いは、「確かな」までゆかなくとも推論の根拠なりとも

時代の異なる選手の比較は楽しいけれど、環境条件の違いをどのように織り込むのかが
ちょっと難しいかもしれないな

>>780
逃げるも何も俺が知ってる野球って競技は守備も走塁も含んでるんで＾＾
あんたが言い続ける攻撃って競技とは別だから気にせずオナニーどうぞｗ

２１歳であんな身体なのも不自然だし、前年１Ａで.３２０　１７本程度だったのが
翌年.３３０　３７本　ってのも不自然。　
案の定ステ切れの今年の成績は急降下。　疑いの余地が無い。

>>785
守備は比べようがないな。どっちもそのポジションでは優秀であるとしか
言いようがない。
走塁？得点にどれほど影響するのか示してみなよ

>>786
そのくらいのことであれば、疑いを持って調べ始める契機としてはそれなりだが、
結論を出すには到底足りないと思う

イチローは希少価値が高いんだよ。
適性条件のハードルの高いリードオフこなせて一番出してはいけない打者でマークされてるのに
ヒットを放ちリードオフではトップクラスの出塁率。
出塁すれば高い成効率を誇る盗塁が待っていてバッテリーをかき乱す。
守備もトップクラスで外野3枠でポジション制限を受けにくい。
おまけにプレッシャーがかかる場面やモチベーションが上がる場面では
明らかに打撃成績が上がる稀有な存在。
華もあるしジャパンマネーもある。
金あったら誰でも欲しいわw

>>788
規制前のドーピングについてはＭＬＢが結論を出すことは無いわな。
せいぜいミッチェルレポートレベルのいい加減なものだけ。

ちょっと成績の上下があった程度でなんでもドーピングかよ

イチローがリードオフで、プホルスが3番なり4番にいたら
イチローの得点もプホルスの打点も上がって一石二鳥なのにな

あと嫌いな選手を貶めて、相対的にもちあげるのはよそうぜ

>>787
【ヒント】
カーズのファンは永久欠番になってるオジーがプホルスよりも圧倒的に劣ってるとは
思っていない。どちらもチーム史の中で誇れる選手である。

もうイチローを腐したいだけなのは分ったから、いいかげん朝鮮脳みたいなことばっか
言ってるのみっともないよ＾＾

>>787
じゃプホルスは松坂以下だな
野球のゲームは投手がほとんど支配してるし

プホルスはナ・リーグだしね

イチローは守備力、走力、打撃技術の３つは野球界最高峰レベル
もし多くの人がこれらの能力を重視してプレーヤーを評価するなら
イチローは間違いなくナンバー３に入る選手だろう

だがパワーがない
観客が本当に見たいのはパワーと技術の両方を兼ね備えた選手なわけ
イチローにパワーがないのは、スーパースターになるための条件としては致命的な欠点となっている

はいはい誰スタ

>>796
ロクに世間もしらないマザコンが
観客の見たいものを勝手に決め付けてんじゃねえよ。
馬鹿かお前は。

>>795

ナリーグだから成績を多少割り引く必要もあるな。

ナ　打率　327　ＨＲ　32　打点　99　出塁率　429　長打率　568

ア　打率　292　ＨＲ　26　打点　89　出塁率　379　長打率　510

松井に多少毛が生えたぐらいの選手だな

走塁とか守備で魅了できればいい選手じゃない？

まあ薬使った状態でこれだったらお話にならんがｗ

>>796
全米で１番人気あるジーターがスーパースターじゃないってｗｗ

>>796

お前が考えるスーパースターってあげてみて？

Ａロッドなんかはほぼ完璧な選手だが薬使ってるっぽいし･･･
ゲレロは守備が上手くない･･･
実際そんなにいんのかね？

SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは350
0万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。2位バレー
ボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、6位が野球で約1000
万人の競技人口がある。ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでい
るのが目立つ。数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。サッカー
人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。

http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-2

野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。