【ﾋﾞﾙ･ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】

>>945
サンプルは多い。ここ１０年のアスレチックスの勝率はメジャー４位。
当然１この１０年間はビーンがGMしているからバントは少ない。

>>946
毎試合のようにエラーしています。

>>944
＞そもそも出塁率の高いパワーヒッターをかき集めたら、他の要素は多少無視しても勝てるってのがビッグボールだろ

独り善がりな定義だ

>>945
＞DH無しで犠打数51はメジャーでも少ない方だが、お前は何で絶対的に多いとしてんの
＞去年は犠打数メジャー最多のロッキーズがリーグ優勝して、アスレチックスが糞弱かったわけだが

「絶対的」といってるのに、
相対的な事（比較）言ってる。ネタか？

「糞弱かったわけだが」と、
まるで>>936に対する反論になるかのようなニュアンスだが、
堀内巨人の犠打数の多少と何の関係が？

昨年のオークランドが強い→堀内巨人の犠打数が多い
昨年のオークランドが弱い→堀内巨人の犠打数が少ない

となるとでも？

>>951
というか、打撃と関係ない。
あるいは、>>944は「パワーヒッター＝守備が悪い選手」を前提にしているのか？

>>947
そもそも「堀内巨人」の話をしているのに、
2004年巨人だけを取り上げるのが恣意的なんだけどね。
2005年は69犠打。

>>944
多少ヒットにはなるだろうが、ど素人じゃないんだから、
そんな簡単に守備で投壊するかよ。
それよりも、投壊したのは球場が狭いのか、空調が効いてるのかは知らんが、
あのドームが関係してるとは思わなかったのかい？

>>952
トップ２はNYYとBOSだろうが、3位はどこ？

オレに言わせれば69犠打は絶対的に少ない（笑）

↑部分的にしかレスできてない
逃げてばっかだなー

>>957
NY、ATL、BOSの順かな

つーか犠打数51を多いとする判断基準を示せといってるのに、「絶対的だからだ」なんて
素っ頓狂なこと言われたら反論しようがねえじゃん？w
基準がお前の中にしかねえんだし

>>936の上段
>>954の下段
>>955の最後の１行

のつっこみに答えられず、
>>936の下段にのみレス（>>954中段で指摘した通り、そのレスも論理的にはレスになりえてないんだけど＜絶対と相対）

バントを多用する強豪チームが山ほどある中で、たまーにアスレチックスや常葉菊川みたいなチームが
出てくると、それ見たことかとバント否定の大合唱をするセイバー豚（笑）

「昨年のオークランドが強い→堀内巨人の犠打数が多い
昨年のオークランドが弱い→堀内巨人の犠打数が少ない 」

という驚きの論理展開を見せるアンチセイバー筋肉脳みそ君

バントやめたら、もっと勝てるかもしれないのに

902 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 13:43:17 ID:FATVgC9k
>>897
堀内は結構バントさせていて、さらに抑え投手も重視してた。


巨人
2004 犠打数51（リーグ最小）　チーム内最高セーブ8（リーグ最小）
2005 犠打数69（リーグ最小）　チーム内最高セーブ18（リーグ最小）


↑つーかセイバー豚はこんな風に息をするように嘘をつくから
一々反論するのが面倒臭いっていうの分かってくれる？
反論して欲しいなら要点をまとめてくんない？

「出塁率が高いと守備が悪い」を前提にするバカがいるよな
>>944か

ずっとレス流しているけど、
「堀内が２年間抑えを固定した」なんて発言どこに有るの？
「捏造」？

905 ：名無しさん＠実況は実況板で ：：2008/05/04(日) 15:05:25 ID: 2QGn5d/L
2年間通してほとんど抑えを固定してねえし、2004年の犠打数51は権藤時代の横浜より少ないっていうのに

セイバー豚はすぐ捏造するなあ

↑
それは「抑え投手も重視してた」というレスに対する事実の指摘だろ？
なに「オレは2年間固定したと言った覚えはない」という小学生みたいなこと言ってんの？

なんだ　結局捏造か

まともに答える気がないならレスしなきゃいいのに

次スレが立つならさすがに>>1変えたくない？
現在のはマネー・ボールをさらに煮詰めたみたいで濃すぎ／偏りすぎなんで。
個人的にはwikipediaの説明の流用でもいいかなと思うが他に良い案あれば。

＞セイバーメトリクス（SABRmetrics, Sabermetrics）とは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である。

>>972
賛成
テンプレは
＞セイバーメトリクス（SABRmetrics, Sabermetrics）とは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である。

途中できれた
上の記述とwikipediaのセイバーメトリクスへのリンク程度でいいと思う

「固定しない」
「固定出来ない」
を同義にしちゃっているし、
>964で指摘したデタラメ論理もあるし、
相対と絶対のごちゃまぜもあるし、
そもそも日本語が出来てないようだ。

テンプレからは最低限↓これは外して欲しいね。
＞・守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である

>>944
>バックで守ってるのが小久保、ローズ、清水、ペタジーニ、清原だったら、
>誰が投げたって投壊すんに決まってるだろうがボケ

君、何言ってるの？ｗ

ところで得点を犠牲にしてまでバントしたり、守備を良くしたりすると勝てると思うんだ？

だいたいアメリカの数字オタクが得意ぶって作った
セイバーなんちゃらという造語を、はずかしげもなく
得意げに使っているだけでどうかと思うが。

データ野球でいいじゃん

全然意味が違う

エコノメトリックスの手法を取り入れてる

>>980
何それ？kwsk

経緯は知らんけど>>944が言ってることはそんなに間違ってないと思うけど。
むしろ>>978が何を言いたがっているのかが、よくわからないかな。

「得点を犠牲にしてまで守備をよくする」というのはどういうこと？
言い換えるならば、守備は勝敗に影響はないから
一番打つヤツを８人獲ってきて、適正など気にせずどこでも適当に守らせればいいということ？
逆に守備力という話は適正が前提というエキスキューズがあるというのであれば、その前提となる損益分岐点はどこ？

エコノメトリクスとは計量経済学のこと。
『経済理論・統計学・数学を利用して、実証的な立場から数量的検証を行う経済学』（広辞苑第五版）

ふ〜ん
じゃあ「守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である」というのを実証してもらおうか

>>982
そもそも主張じゃなくて質問しているんだが・・・
例えばあなたが支持する>>944の
＞バックで守ってるのが小久保、ローズ、清水、ペタジーニ、清原だったら、
誰が投げたって投壊すんに決まってるだろうがボケ
という主張を僕は至極怪しげに思うんだけど、客観的に認められる形で説明してほしい
難しい説明手法でも、わかるように努力するから

944の最初の2行はセイバーでは扱えない部分に依存した主張かもしれないが
守備陣と投手の信頼関係の影響なんてどうやって客観的に評価出来るかねえ？

まずは>>984に答えるのが先ではないだろうか
統計学的、数学的、実証的を標榜するのなら

ごく単純に考えて、守備が上手い(曖昧な概念だが)選手集めるより
HR打たれにくいピッチャーに投げさせる方が失点は減らせると思わない？

思います

守備に関しては
プロにまでなる過程で最低限の選別はなされている「はず」
みたいな暗黙の了解のようなものが
働いているのかな、と自分の中では考えていた

打撃成績重視だからといって
打撃成績の良い順に集めた一塁手を各守備位置に配する…
なんてことはしないわけだし

もちろん個別にひどい場合は十分にある

不確定な要素が多くて数字・データによる比較ができないけれど
多くの人が見て上手/下手が存在する守備という要素の不思議さ。

>>985
>>944が正確に何を主張したかったものなのかは俺はしらないし興味ないけど
そんでも行き着くところは>>982に書いたようなことになると思う。

赤ん坊に捕手、一塁のポジションを与えたら、世界一の投手を擁してもアウトはほとんど取れず、際限なく失点してしまうことに異論はないと思う。
一方、赤ん坊一人が打線に入ろうと得点力低下は、失点増に比べればそれこそ皆無といっていい程度の微々たるもの。

もしもすべては>>990が言うようなアンリトンな前提があるとするならば、それこそ具体的にどういうものなのか？
守備の影響は勝敗に５％しか影響しないなどという意見を誰が言ったかしらないが、それはどういう論拠に基づくものなのか？
何故、強打の選手をベンチにしてまで貧打の二塁手、遊撃手、捕手を起用する必要があるのか？

＞打撃成績重視だからといって
＞打撃成績の良い順に集めた一塁手を各守備位置に配する…
＞なんてことはしないわけだし

>>990のここは大いに議論したいところでもある。何故しないのか。
どこで損益を測っているんだろう。それこそ、「守らせてもいない」のに。

今日の松坂はセイバー的にどうなのさ？

三流投手です

四流投手です

長打が少ないから良いんじゃないの？

被長打率２割ちょっとか、今の所は超一流だね

【選球眼】出塁率を語る【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1209569674/

華麗に1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。