ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い30

【前スレ】

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い29
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198384591/

http://espn-i.starwave.com/media/apphoto/3a59d168-702c-4233-94a3-868a5d289903.jpg

エア松井

　! 　 ! /　　　　　 Japan　　ヽ
　　　　　!　 ;! ,'　51　＿＿＿＿＿＿l_
　　　　　i 　 ;! i　　／ ＿＿_　 ＿＿__,`ヽ
　　　　　i 　.;l/　∠_／=-､__￣_ｨ-=‐.レ´
　　　　　i 　.;l{　　 }　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ MVP・首位打者２回・GG（ゴールドグラブ）7回
　　　　　i 　 !{　　 }　　　　 ,ハ　　　.!ｿ 　シルバースラッガー２回・盗塁王･新人王・新人ベストナイン
　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,`, 　 .!" オールスターMVP・オールスター連続7回出場・オールスター最多得票
　　　　　i .;.i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ ・選手間MVP・歴代年間最多安打262本・７年連続200安打・通算1500安打
　　　　　.! 　! rへ ＼. ;; ｀''';;;''´;./, メジャー通算打率.333（現役メジャーで１位）・通算100敬遠・最多敬遠2回
　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼＿_ ・コミッショナー特別表彰（メジャー記録年間116勝、年間安打記録更新）
　　　　 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ーｲ'''':::::::::::::::Ｔ-､＿_　WBC日本代表を世界一に牽引しべストナイン・紫綬褒章
　 　／:::::!　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､　　　　 /:::::::::::::`ｰ､2007年度「最もエキサイティングな選手」
　／::::::::::i　 i' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､　　 〈 :::::::::::::::::::::ヽ　「最も肩が強い外野手」その他たくさん
/:::::::::::::::!　 i　　　　` ｰ ､ 〃::::::::::`丶､ ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ

　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 　　　　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~　 GG（グッドガイ賞）　NYローカル
　　　 　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　 GC（ゴリラコンテスト）　全米２位
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　 　 MC（万次郎チャリティ賞）　団体資金難
　　　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{ 　　　　
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）

やっぱ立てちゃうか

立てないんじゃなかったの？

イチローごとき短打者が松井のライバルとは片腹痛いわ！
イチローは弱小チームだからこそのお山の大将。松井がシアトルで個人記録だけ考えて
プレーしたら.350、50発は固い。プレッシャーもないしね。
松井の事、控えだどうだと言ってるイチオタがいるが、ヤンキースが銀河系軍団だからこそ。
レアルでベッカムが控えに回ったようなもの。イチローならヤンキースでは控えの控えだ。
相対評価を絶対評価と勘違いする馬鹿が多すぎる。
そこら辺の公立中学校のオール5に少し足りないのがイチロー、灘高のオール4くらいが
松井。絶対能力で後者が上であるのに論は待たない。

ベッカムがマドリーで控えになったのは、彼よりも遙かに凄かったジダン　フィーゴと共存できなかったからだけどね

仕事の流儀スペシャル　2008年 1月2日（水）　２１：００〜２２：１３ 放送予定
松井秀喜・スペシャル

１７６８試合連続出場、３年連続１０本１００打点、チーム内準２冠王・・・輝かしい記録を
次々と打ち立ててきたメジャーリーガー・松井秀喜。
その松井秀喜が、初めてテレビの長期密着取材を受け入れた。
秘密のベールに包まれていた闘いの舞台裏。そこでカメラがとらえたのは、
「つつしみ深い人格者」のイメージとは全く違う等身大の松井秀喜の姿だった。
試合に向けての知られざる準備、遠征先での苦悩、闘いの陰で友に語った決意。
そして、襲いかかる重圧との孤独な闘い。撮影はプライベートの時間にも許された。
素顔の松井秀喜がそこにいた。
番組は、２００７年の松井秀喜を７０日に渡って追い、知られざる闘いの日々を克明に描く。
今シーズン、一つの決意を胸に打席に立ち続けた松井秀喜。
息を飲むレギュラー外野手争いの陰にはもう一つのドラマがあった。
松井秀喜が、想像を絶する重圧の中でつかんだものとは。

ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html#sp

>>6
前々から思っていたんだが、チームプレイのためとやらで、
本塁打数が減るって理屈が全然分からんのだが。
本塁打打てるなら打つのが最高のチームプレイじゃないの？

・王貞治
私にとってのチームプレーとは、沢山本塁打を打つこと

・松井さん（とその信者）
松井はチームプレーを重視するからHRが減少しているのだ！
チームプレーを無視すれば50本打てる！


偉人と凡人にはかくも差がある物か……

このスレもういらなくね？
タダの弱い者イジメスレだろ
松井ファンももうイチローと張り合う気力もないんじゃないの？差がつきすぎて


…でもまあ、燃料投下してってやるよ

週刊女性最新号

応援してるスポーツ選手
(首都圏に住む２５〜４５歳の女性３００人を対象に実施)

１位イチロー ７８票
２位松井秀喜 ２６票
３位 浅田真央 １２票
４位 石川遼 １０票
５位 谷亮子 ８票
６位 安藤美姫 ６票
６位 田中将大 ６票
８位 桑田真澄 ５票
８位 中村俊輔 ５票
１０位 三浦知良 ４票

>>11
松井さん堂々の２位じゃないですか

うーむ、私は松井さんの人気を過小評価していたようだ

>>11
来期は松井は韓全体になりイチロー涙目のターンだから必要

イチローの連続8本塁打記録は6年で途切れたから、
現在5年連続8本塁打中の松井さんがあと2年頑張れば
イチローを抜けるね。

チームプレーで本塁打２０本以上が三回だから松井はすごいよな。
３０本もあったりするし日本人でこれはすごすぎ
ゴキロみたいに弱小チームで好き放題やれたらどんなにいいか

>>11
それで2位って素直にすごいと思うよ。
てか、関係ないけど、ダルビッシュいねえんだな。
結婚しただけなのに･･･

>>15
だから、その理屈がよく分からないんだな。
本塁打を打てるなら打てばいい。
おかしなこと言ってるかな？

来季は松井がメジャーに来て初めての完全体でシーズン入れるって訳か。４０打つよ。
どっちにしろＨＲ３１本どころか２５本でさえ、この記録は今後５０年は日本人にはやぶれまい。ＷＢＣ優勝国、世界一のスラッガー松井秀喜

松井擁護書き込みはたらればばっかだなｗ

前スレで話題になっていた「５年で４度の100打点」問題について、
ご当人のコメントが出たようです
「2003年から2007年までの５年間のうち４度の100打点」ではなく、
「2003年・2004年・2005年・2007年に100打点を達成した選手」だった模様
アブレィユは見逃してたそうで

http://baseballplus.jp/archives/252

前スレ533のあなた、正解でございました

533 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/12/25(火) 16:59:13 ID:uf0qiu9r
＞骨折を経験した２００６年を除く５年で４度の大台突破
なるほど
一律2006年は除外しろってわけか

ＲＰＧ風に例えると
松井
ＨＰ　7500
ＭＰ　5000
攻撃力　8450
素早さ　2150
守備力　1050
イチロー
ＨＰ　2300
ＭＰ　4000
攻撃力　288
素早さ　9999
守備力　8900

イチローがどんなに素早く攻撃しても松井の一撃の前に沈むのは確実

MPって具体的に何の隠喩？

>>20
つーか、
松井さんが100打点を打った同じ年に100打点以上達成した仲間
とでもいっておけばよかったのにね。

しかし、「あれま、よく見ると」……なんて気楽な商売ですな

＞来季は松井がメジャーに来て初めての完全体でシーズン入れるって訳か。４０打つよ。

　ふーん、言訳は出来ないね。結果がどうなるのか、来年、また。

＞どっちにしろＨＲ３１本どころか２５本でさえ、この記録は今後５０年は
日本人にはやぶれまい。

　６０本ならともかく、１０年もしないうちに破られるね。

Meat
Power

どれだけＨＰがあってもイチローの先制ザキ１発で沈む松井さんが目に浮かぶ

>>26
イチローと大差ないのか（w

イチローのミートの巧さに対抗するだけのミートの旨さが松井さんにはある。

松井※さんはHPイチローより少ないよね確実に

誰がうまくい（ry

>>24
ちなみに、シーイン途中で移籍すると「100打点達成」に数えてくれないみたいです

>>32
×シーイン途中
○シーズン途中

>>32
ちょっと無理やりすぎるよな。

野球やって遊んで金もらえる。。いいよなー。働くのが馬鹿らしい

野球のなにがおもしろいの。玉遊びやん

>１７６８試合連続出場、３年連続１０本１００打点、チーム内準２冠王・・・輝かしい記録を
次々と打ち立ててきたメジャーリーガー・松井秀喜。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>36
地球上の人気のあるスポーツの半分ぐらいは玉遊びな気がするが。

>>32-34
なんといっても「松井」さんとの「比較」らしいですからねえ。
仮に、来シーズン松井さんがとシーズン途中で移籍、100打点なら、
移籍・達成された人も当然数に入れるんでしょうね。

玉を棒で打つのがそんなにえらいの。

サッカーもバレーボールもビリヤードもテニスもゴルフも大半はたま遊びだな。

その点ではゴルフが一番「遊んで金貰える玉遊び」だろうな。

>>40
> 玉を棒で打つのがそんなにえらいの。
タイガー・ウッズは凄いよね。

野球とかスポーツくだらないよ。

>>43
へえ。

>>43
くだらないと思うもののスレにわざわざ書き込むのはくだらなくないですか？

31本は確かにそう簡単には日本人にはぬかれんだろうな

31本て何。関心ない人にはただの棒ふり遊びだよ。

そりゃ、関心ない人にとってはロナウジーニョもただの不細工な出っ歯のカッパだしな。

>>48
ドラマーだっけ？

あんなことやって金もらえる社会おかしいよ、、みんな死ね死ねしね。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
これ事実ｗ

「玉入れゲーム」やってるだけのコービー・ブライアントも年俸30億だしねぇ。
まぁ、スポーツ選手ってのはそういうもんだねぇｗ

30本塁打ってそんなに大した目標にも思えないけどなあ。
体力とかよりも、技術的なことでブレイクスルーは起きそう。
５年以内には達成する選手は現れるんじゃないかな？

５年以内はないだろ。２０年くらいは持つと思う。

今年？の高校野球雑誌の出場校紹介で、PL高校の生徒の「死ぬ寸前まで練習してきた」
という言葉が忘れられない。
ましてやプロ野球を球遊びとか、ぜんぜん世の中を知らないんだろうな。アワレ。

前にも書いたが松井さんは中村みたいに尻尾まいて日本に逃げ帰らないだけでもまし。
日本に帰ればスターに戻れて今ほど馬鹿にされずにすんだだろうに。
これから控えらしいからさらに成績がおちて馬鹿にされるだろうな。

ただ高津や佐々木、吉井などメジャーから逃げ帰ってきた日本人選手はほとんど成績がおちて悲惨な状況になってるから松井さんはそれを考えて帰ってこないのかもな。
あと、佐々木は散々日本球界をなめ腐った発言してきたらざまあみろって感じだ。

30本は、意外と城島が打ちそうな気がするんだよな
よくいう3割30本を実現させて、イボータ発狂ってなりそうなきがするわ
100打点は、前次第な上に捕手で休み休みだから厳しいだろうが

>>53
五年はきついな、多分
松中もピーク過ぎたし、次の世代に任せるしかない希ガス

何の根拠もなく（まさか誰かひとり怪我したと言うことが根拠？）2006年除外するデータを自信持って出したんですか？信じられないくらいのバカです

>30本は、意外と城島が打ちそうな気がするんだよな
コロラド行けば簡単にできるだろうね。
シアトルだとちょと厳しい……

>>57
そんなんイチヲタだって嫉妬するよ（w
でも、全くありえん話ではないと思う。

>>61
その成績をほとんど実現させたのが松井なんだけどな
.298　３１本　１０８打点とか　ほとんど神だろ

>>62
捕手で。

>>59
しかも「あれま、よく見るとアブレィユを見逃していたようですね」ですから

>>29
Good !

ゴズーキって、ミニラのことだったんだｗ

つまり、松井は現地のヤンクスファンからゴジラよりミニラが相応しいって言われてたのか。

球”遊び”だからこそ面白いんじゃん
誰も面白いと思わんもんを遊びとは言わんだろ

>>63
ヤンキースで。

まあゴジラは誇大広告だわな。ＪＡＲＯに訴えられてもおかしくない

>>68
どういうこと？

>>62
それで神ってｗｗ

どんだけ期待が低いんだか

>>70
プレッシャーのかかるヤンキースで優勝争いしながらほぼ３割３０本１００打点が神すぐるってこと

>>72
なんで？

>>70
左打者がホームランを打ちやすい球場、打点を稼ぎやすい環境
ということかもしれない

捕手＋打者地獄セーフコで達成するから偉業なんであって、
守備ヘボ外野手＋打者有利球場で３割30HRは騒ぐほどでもない。

まあ2004は確かに神まで行かないけど仏くらいでいいと思うけどね

>>72
ヤンスタって左打者天国じゃん

無理にでも連続出場させなきゃ行けないトーレのプレッシャー、ということなのかな？

>>76
そうね。あと2005年も立派な成績だったと思う

ほぼ3割とか、PSの成績足して3割とか（前によく見たな）
松井さんも罪な人だ。
3割30本100打点を実際に達成していたら、
松井さんファンの皆さんも、小野さんももう少し楽だったろうに。

と言っても「たかが3割30本」だけどね。
「日本人としては」と言う情けない前書きがなければ、
確かにそれなりの成績ではあるが、歴史的偉業とは言えない。

>>72
ＭＶＰポイント２の評価が現実だよ
プレッシャーとマークの中でがんばったのはジーターでありシェフでありエロやジアンビであって
イボイはノーマークおこぼれ

>>81
「・・・にしては」という冠がつかずに文句なしで賞賛される選手なんて
それこそＡ−ＲＯＤクラスだけだろ

松井にそれを求めてるんじゃないの？

たかが３割３０本はないだろ。イチローの歴史的記録と比べるからで
あって日本人が達成してない未知の領域。松井が達成すればＯＰＳや
ＲＣもいい数値になるだろ。

松井選手のファンはつつましいな。

>「・・・にしては」という冠がつかずに文句なしで賞賛される選手なんて
アホ？
首位打者や打点王取れば文句成しに賞賛されるだろ。
何のタイトルもなく「3割30本」だけが自慢って情けないにもほどがある。

松井選手には、ボンズやA-Rodとは言わんが、
恩師であるジョー・トーレぐらいの選手になって欲しいものなのだが。

>>87
そういうタイトル至上主義は納得いかんなあ
タイトル的観点からしたら
世界最強バッターのプホルスが首位打者１回のミラーレベルのバッターになってしまうわけだが

松井に関してのレスはほとんど「たら、れば」がはいってるよね

>>83
その前にタイトルかオールスターか選手間投票かＭＶＰポイントか
何かで賞賛されてくださいよｗ

>>89
松井には関係ない話だからどうってことないだろお前には

>>87
全然そうは思わないね。松井が３割３０本なら立派な数字。
タイトルだけが全てとは思わない。

松井さんは最初のASでケチがついてしまったからなぁ

イチローが賞賛される時に「日本人としては」なんて前書きが付く事はまずないな
>>3の例を見ても

>>89
アホかｗ
プホルスはSSを三回とってるだろｗ

結局、優秀な打者はなんらかの賞でりっぱに表彰されるもんなんだよ。
何のタイトルもない奴が帳尻の数字で喜んでるのは無様すぎる。

>>89
プホルス

首位打者　1回：2003年（.359）
ナ・リーグMVP　1回：2005年
ナ・リーグ新人王：2001年
シルバースラッガー賞　3回：2001年（三塁手部門）、2003年（外野手部門）、2004年（一塁手部門）
ハンク・アーロン賞　1回：2003年
ゴールドグラブ賞　1回：2006年
MLBオールスターゲーム選出　6回


はいはい松井さんもこれだけ獲れば認めてあげるから

松井の打撃は日本人で一番だし、メジャーでも上位クラス
総合力だとイチローに劣るけど、メジャーでもまずまずの位置だろ

>>96
ＳＳがタイトルとか初めて聞いた
タイトルの安売りよくない

>>98
また・・・
どうして松井ヲタは毎回同じことを言うのか

プホルズじゃなきゃ認めないのかよｗ
プホルズなんてどう見てもイチロー以上だぞ

うぜえ人がいるね

>>99
安売りだけど、獲れない選手もいっぱいいますから。
グッドガイ賞みたいなもんです。
「あれは俺にはありえない」（イチロー談）

>>98
打撃ではシルバスラッガー2度のイチローに惨敗してるよ。

>>101
は？

>>99
>タイトルの安売りよくない
その安売りされてるタイトルすら全く縁がないのが松井なんだよｗ
ゴリラコンテストで満足してろｗ

まぁそのゴリラコンテストすら城島には負けそうだがなｗ

>>105
言いたいことがあるならはっきりどうぞ

>>101
松井さんが３割30本なら、なかなか立派な成績ではあるけれど、
>>85に「日本人が達成していない領域」とあるような限定条件が
ついちゃうところが、ちょっとね

ということでしょ

>>104
イチローの場合、運が良いってのもあるがね
今年松井が２００４年の成績だったら間違いなくＳＳとってたわけだし

>>101
イチローは殿堂ポイントで同じ実働７年のプホルスとほぼ同じだから
ある面から見ればプホルスと同じような格の選手と呼べる実績残してる

まあ、せめて首位打者・打点王・本塁打王のうち２つは欲しいし、
MVPも獲って欲しいし、ゴールドグラブも欲しい。
オールスターにも９回ぐらいは出て欲しいな。

だったらとか言ってる時点で恥を晒してることに
どうして気がつかないんだろうね

>>109
運は悪いよ、2004年はイチローが味方打線に恵まれて130得点とかなら確実にシルバースラッガーだった
松井の評価はＭＶＰポイント見れば分かるでしょ、ＳＳ完全圏外

>今年松井が２００４年の成績だったら間違いなくＳＳとってたわけだし
たらればもう結構ｗ

もしも○○なら××だったに違いない
○○にしては
○○をのぞくと
○○のプレッシャー
仮定と限定の話ばかり……松井さん、がんばれ！

>>109
それはない。絶対にない。

>>115
来年からは、もし試合に出てたら3割40本は行ってたに変わるのか

しかし、全部のたらればを実現させてもタイトルが難しそうなのが松井の悲惨なところである。

本当に松井ファンの脳内は2、3年前で止まってるんだなあ

>>110
殿堂ポイントは選手の価値とは同一ではないだろ。
ＲＣではダントツでイチローよりプホルズ。
守備はプホルズも一塁手としてはいい選手。
選手としての価値で同等という人はおらんだろ

ホント、限定・仮定ばっかだな〜w
儲さん的には来季出ない方が妄想に逃げることができるから楽かも。
活躍を望む普通のファンはどうだか知らんが。

イボータはいつまで夢見てるのか…

>>109
打率、ＯＰＳ、ＲＣで今年のグランダーソンに負けてる松井さんでは無理ｗ

たられば無しでも現実に松井は.298　３１本　１０８打点を達成してるし
ワールドシリーズでホームランも打ったしニューヨークで活躍してる

３割３０本ってのは、継続してこその数字のような気がするな。
単年では単に、「好調だった」の一言で終わる。

イチローの恐ろしさは、本当にコンスタントに安定して実力を出してること。
監督は、イチローを一番ライトに置いておけば、１番とライトの心配は何もする
必要はない。スランプ時のメンタルケアも必要ない（調子が悪いかなと思った
時にはすでに不振を脱してる）。ピッチャーも、ライトに飛んだボールの行方に
ハラハラする必要はないのだ。

>>120
１塁手の守備は評価されない

>>117
もしも試合に出ていれば、
もしもトレードされていなければ、あるいは、もしもトレードされていれば、
規定打席に達していない選手の中では、
常時試合に出られないプレッシャー
一打席で結果を出さなければならないプレッシャー

……なんて、ファンにいわさない活躍をしてほしいなあ

でも松井のメジャーに行った一番の目的はＷＳ制覇することだったんだろ
ってことは松井のメジャー挑戦は今のところ失敗してるんだろ

イチローにしろプホルスにしろ「打って当たり前」
「安打のない日が一日でもあったら「不調か？」と言われる」選手だからな。

比較対象にすらならんな。

>>126
されますよ

>>130
そう言い切れる根拠はいったい…

HOFじゃあ守備評価はGGのみで、SSとCのみが2点で良かったっけ？

>>120
私としては大筋で同意

>>124
ああ、その通りだね
だからこそ、それなりの評価を得ているのではないかな
タイトルに手の届く一流プレイヤーとは差があるとはいえ

>>131
守備が評価されないポジションなんてないから。
むしろなんで一塁手の守備は評価されないのか。理解できない

>>131
一塁手の守備は、内野の他のポジションに比べれば軽く見られるとはいえ、
「評価されない」ということはないと思うぞ

草野球ならファーストは重要だな

松井は一塁じゃないんでスレ違い
松井の守備は評価されてないんです

じゃあ草野球ではプホルスの守備は重要

>>6
どこを縦読みなのか教えてくれ

なんで殿堂入りしそうな選手の話をしてるんだよ
我らが教祖の松井の話をしろよ

どっちにしろプホルスはGG1回、イチローはGG7回

ちなみに松井さんもＧＧ一回

松井さんはＧＧ賞4回だった

>>142
松井秀喜＝吉井

確かに一塁手の守備と左翼手の守備
どっちが重要なんだろ？

>>109
気になったので、2004年の松井選手の成績は2007年だとリーグ第何位かを調べてみました。

109得点（15位）
174安打（40位）
31本塁打（17位）
108打点（16〜18位）
出塁率.390（23位）
長打率.522（25〜26位）
打率.298（39〜40位）
OPS.912（23位）

うーん、やっぱり無理じゃね？
いい成績ではあるけど。

松井さん一塁に転向したら？

一塁手は他内野手の送球精度による。
左翼手は球場の形による。

>>146
それは両リーグ通じての順位ではありませんか？

>>149
あ、そうだ。失礼失礼。
もいっかい調べてみます。

>>147
あれだけ膝膝いってるようじゃ、バント処理とかもうムリなんじゃね？
一応、昔は三塁やってたけどさ

どっちにしろ松井は
年間を通したどんな小さいタイトルも取ってないんじゃないだろうか

松井はグランダーソンぐらい打ってもＳＳにはならんかと…

３割３０本が価値が「たかが」というほど価値が無いとは思えない。
2004の松井の数値を見てもチームに対する貢献は相当なもの。
タイトルとかそういうものには絡めないだろうが十分価値あるものだと
思う。

２００４年の松井はＢＯＳ戦でよく打ってたからな。
今じゃタンパ相手限定でプホルス級、ＢＯＳ相手じゃからっきし。

しまいには04年にメジャーに行ってたら新人王だったんだ、とか言い出すのかな

たかが一年活躍しただけでアジアNO.1スラッガー

>>154
たった一年クリアしてもあまり価値はない。
継続してその数字を出せれば選手としての価値は上がるがね。
松井みたく守備走塁が期待できない選手ならなおさらその数字を継続しないと
商品価値は落ちる。

守備走塁が底辺。
ＤＨにするには打力不足。
高年俸かつ故障持ち。

使い勝手が悪い選手だね。

たしかにMatsui2004は素晴らしい。

もう松井は終わった
いや始まってすらいなかった
ＷＳ制覇してない時点で松井のメジャー挑戦は失敗だ
なぜなら一番の目的はＷＳ制覇なのだから

>>154
朝から随分頑張ってるね

まぁ松井は30本と3割を達成して殿堂ポイントも少しgetできたし良かったじゃん

2004年の松井さんの成績はまずまずだったと思うよ。
ただ、それが、「日本人としては」、今後20年間破られない成績かどうかは、ちょっと微妙だな。

>>154
確かにそうだが
ＭＶＰの人と比べられるような成績ではないな

>>158
まさにそれがスレタイのテーマなんだろうね。

>>146訂正

109得点（8〜9位）
174安打（19位）
31本塁打（5位）
108打点（9〜10位）
出塁率.390（12位）
長打率.522（8〜9位）
打率.298（13〜15位）
OPS.912（9位）

うーん･･･なんか空しくなってきた。

松井は

打撃のライバル　イバニェス、ベルトレ
守備のライバル　マニー

ってとこ？

イチローは今年首位打者争いに負けて素直に悔しがってたな
ベストを尽くしたから満足という気にはならなかったらしい
だから真のイチオタは今年は首位打者取れなくて涙目になるべき
まちがっても日本人で3割5分打ったのはイチローだけだとぬかしちゃダメ
POで全然打てなくても四球で出塁したでしょなんて満足するのは言語道断

ホームラン打者の松井と軽打者のイチローを単純比較なんかできるわけない
松井は190cm100キロ超の選手と争ってる上に東洋人と中南米や黒人とじゃ
筋肉の質も違う。おまけにステだって多いんだからな。陸上でいえば100ｍ走
なんだから勝てるわけない。イチローはバットに当てて走ればいいんだから

>>154
ああ、なかなか立派な成績だと思う。
しかし残念なことにMVP投票では低い評価しか与えられなかった。
個人的には、もう少しポイントが入ってもいいのでは、と思ったが、
たぶん、試合を間近で見ている人には、いろいろと見えるものがあったのだろう。

>>167
松井の最大のライバルはデーモンとカブレラだろう。
こいつらからポジション奪わないといけない。
DHでジアンビと争ってもまず勝てそうにない。

＞ホームラン打者

何かのギャグか？

あんだけめぐまれたポジションとキャリアハイでこの程度かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボイはカブレラに勝てない

何事も一緒だと思うけど。良い評価を得たいと思うならね。
通算でいかに良い成績を収められるか？
一発屋は馬鹿にされるてるよね。ｗ

>>169
イチローも同じ連中を相手にプレーし、同じ連中の中で評価を得ている

>>171
今の松井じゃ彼らのスランプか故障を待つしかない状態だな。

デーモンはともかくカブレラに負けたとあっては
もはや松井は終わりと言わざるをえないだろうな。
来年の今頃はどうなってるだろうか？

成長とまった上に後は退化するだけ。怪我するだけの選手。
キャリアハイでようやく平凡な成績。
イボータは何を期待してるのか理解不能

何を言っても今の松井はカブレラに負けてる状態だからね
言い訳不可能

そして守備は３Aでも通用しないレベル。

なかなか松井の擁護も難しいもんだ。1：10くらいで喧嘩してる感覚になる

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:16:27 ID:HlZospbx
スターレジャーで将来の展望、予想オーダーなどなど

http://blog.nj.com/yankees/2007/12/the_plan_for_the_yanks.html

Okay, putting all our disjointed miscellany together, in 2009, we think the lineup could look like:

Damon (DH)
Jeter (SS)
Matsui (RF)
A-Rod (3B)
Teixiera (1B)
Cano (2B)
Posada (C)
Melky (CF)
Tabata (LF)

まあアンチがいくら騒いでも、向こうでは松井が不動のレギュラーであることは
変わらないようだがな。タバタやカブレラが順調に成長してもなお
松井は貴重な戦力。
コメントではレフトかＤＨのほうがいいという意見は出ているが、
2009年の時点で松井がいるのは当然という雰囲気だ。

MLB現役選手の通算成績ランキングより

松井秀喜
打率.　　 34位
HR　　　119位
打点　　120位
出塁率.　30位(Magglio Ordonez)
長打率.　48位
OPS.　　 36位(Derek Jeter)
年俸.　　 31位　※投手含む

()は次点の選手

3000打席にまだ足りないとはいえ、5年でここまでの
成績を残せる選手はそうそういないのではないだろうか

>>183
ヤンキースで普通に３番予想とかすごすぎるｗ

つうかテシェエラなんて入る予定あんのか？

チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年12月26日（水）
放送時間 ：翌日午前0:10〜翌日午前1:00（50分）
ジャンル ：スポーツ>野球
ドキュメンタリー/教養>スポーツ

ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像「松井秀喜　凋落への抵抗（悪あがき）」

少女肩の松井さんがライトなんて無謀すぎる

>>183
松井さんがライトてｗ

あんま曖昧な予想は避けて、最低限1塁は補強するだろうということだろうけどね

その中でも、デーモン、松井の再契約はないだろうといってる。
これは当然だろう
でも残り2年怪我無く、いつものように3割30本100打点前後を残せれば、
残りの野球人生を見据えて2009年オフの目玉として超大型契約もあるね

松井ライトもありえないだろうけどジーターがＳＳでいられるのかね。
1Ｂジーターじゃねえの？

その翌年のオーダーも書いてあるな
ヤンキースは、35歳の松井とは再契約しないだろうという予想らしい

Then, starting in 2010:

Jeter (SS)
Tabata (LF)
Vlad Guerrero (RF)
A-Rod (3B)
Teixiera (1B)
Cano (2B)
Posada (DH)
Melky (CF)
Montero/Romine (C)

>>62
A-RODなら2ヶ月DL入りしてても達成できる数字だね。
で？

>>191
>>いつものように3割30本100打点前後を

何さらっと、いつもやってることのように書いてるんだ。

そういや、もうすぐBS1で松井さんの番組やるな

今頃ＡＡ職人が首を長くして待っているはず

>>195
２割８分、２０本の間違いだろ？ｗ

25本前後でもいいが。いずれにしても立派な数字だ

今日も当番さん頑張ってるね

.282 .404 .410 .814
.351 .453 .629 1.082
.210 .295 .450 .745
.333 .396 .515 .911
.333 .421 .588 1.009
.278 .368 .519 .887

ムラあり過ぎ

>>199
控え選手らしい成績だよね

>>202
平均約３割２５本１０５打点で控えってどんなドリームチームだよ

控えになったら2割6分　5HR　22打点みたいな感じになるんじゃないの

>>203

年平均成績

136試合511打席
打率.295　本塁打21　打点92
得点86　盗塁2

結構いい感じなのに、なぜか必要とされないんだよね

>>204
たらればはやめろよ
３割２５本の選手が控えっていう設定がありえないから

>>203
どうせ2006年は除外してんだろお前

>>203
カブレラにレギュラー争いで負けるからだろｗ

>>203
年平均140試合弱に出場して打率.295　20本塁打　90打点くらいかな
守備・走塁が平均的でさえあれば、レギュラーを期待されるに十分な成績だと思う

> たらればはやめろよ

つ3割

松井の守備はラミレスに勝って喜んでるレベルだろ

ホームランは出場試合数によってだろね。

>>206
でもＧＭが松井さんを控えにしようとしてるよ…

松井さんのファンの方々が誇らしげに語る2004年の月別打撃成績
　 　 　AVG OBP SLG OPS HR
3-4月　.282 .404 .410 .814　 2
5月　　 .351 .453 .629 1.082　6
6月　　 .210 .295 .450 .745　 7
7月　　 .333 .396 .515 .911　 4
8月　　 .333 .421 .588 1.009　6
9月　　 .278 .368 .519 .887　 6

というか、ヤンキースは所属するだけで成績が落ちるほどのプレッシャーがかかる
まさにドリームチームじゃないのか？
松井さんが控えになるのも道理だな

>>213
そりゃ、この時期から外野３つともレギュラー確約するとか
控えのモチベーションが上がらないからだろ

なかなか立派

>>216
カブレラ、アブレイユ、デーモンは確定的らしいよ

>>215
「ヤンキースに所属するだけで成績が落ちる」ほどプレッシャーに弱い選手ならば、
他チームに移籍したほうが、チームのためにも自身のためにもよいと思う。
他チームでも、大事な局面では使いにくいかもしれないが。

>>218
ねーよｗ

>>214
６月以外は立派な成績だと思う
だのになぜ、あの程度にしか評価されなかったのかなあ

>>216
控えを宣告されてモチベーションが上げられなくなるようでは
どのみちレギュラーに離れないと思うが

>>220
一応ソースを持ってきましたｗ

ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20071109-280692.html

デーモン、ジオンビ、カブレラは怪しいもんだな。
松井さんと状況は大差ない

松井の場合は調子にムラがありすぎるのと
打ってるのが下位チームだったりと数字の額面通りには評価されないね
こういうタイプってマイナー選手だったり、引退前のベテランだったりで
シーズンをフル出場するタイプじゃないんだよ。

>>223
ｻﾝｽポがソースかよｗｗ

とにかく3割25本に100打点強をコンスタントに残せることの価値というのは
計り知れないよ。ラミレスと比べるのはどうかと思うが、オルドニェスにしても
もともとそんな感じの選手だったわけで。
フォアザチームという観点が今ほど強くなければ、ＳＳとかは普通にありえたと思う。

>>223
日刊スポーツがソースかよｗ

>>214
こうしてみると悪くないんだけど、評価されないのは
こっちが酷いからかな

松井　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2004　　.292　　.387　　　.218　　.299

デーモンも、またDHで争うジオンビも故障もちのロートルだから故障なり何なり可能性は低くはないだろうね
尤も、松井さんも同様に故障もちのロートルなので同様に故障でいなくなる可能性は充分ある

>>227
> 3割25本に100打点強をコンスタントに

残せなかったから、このスレが30も続いてんじゃないか？

>>229
「得点圏」のほうは別にひどくもないがなあ

役割の違いだよ
松井がセンター守れるのか？
松井が1番打てるのか？

ていうか松井も守備･走塁が並なら普通に使ってもらえる成績なんだな

よく見ると２００４年は１５３試合経過の時点では

イチローOPS.878
松井OPS.881

ほとんど差がないんだよな
残り１０試合くらいの消化で数字荒稼ぎして帳尻ったのが印象良くなかった
（例）２００６年のセクソン

OPSっていう数字のカラクリだわな

>>229
後こんなのもあった。
先発P

>>233
そうだな役割の違いだ
デーモンは１００打点できないし
カブレラは献身できない

カブレラも若くて守備がいいという程度でレギュラー確約できる数字ではない。

>>227
ＳＳを獲れる成績を残す事こそがまさにフォアザチームだと思うが。
いい加減チームプレイを言い訳にするのはやめたら？

だから3割は一回しか達成して無いだろ
5年で3回は達成してから言えよ

>>227
そういう成績残せるオルドネスですら3回しか取ってないんだから
松井さんが取れるわけないとなっちゃうわな

あうあう・・・

先発P 1打席目 8本
先発P 2打席目 4本
先発P 3打席目以降 9本
リリーフP 10本

なんじゃこの伸びっぷりはｗ　何かあったのか？

松井の100打点なんか意味ないよ
松井が凄いんじゃなくて前の打者が凄いだけ

来年は完全体とか言うけど、来年は花粉飛ばないの？ｗ

>>237
つまり一長一短なわけだ
なら後は監督がどっちを選ぶかだから松井さんが控えになっても
おかしくないだろ？

>>238
ジラルディもキャッシュマンもNYのファンからもカブレラが望まれてるから仕方ない
松井はトレードの玉で相手チームからもNOとわれて仕方なく置いてるだけの選手

リーグトップレベルの得点圏打席があるのだから
せめて120打点は欲しい

>>245
成績次第でしょう

>>246
そう、選ぶのは監督であってＧＭではない

>>250
日本ならね

>>248
15年かな？やってきて一度も120打点超えたことないんだよね・・・

>>243
松井の再来年の3番予想にアンチが発狂してる

>>250
監督と話し合った上での発言ではないというソースは？

>>247
そりゃ成績次第。攻撃の駒としてのカブレラの今期の数字はひどいもの。
最低クラスといっても過言でない

押し出し打点見たい野球ファンなんてどこにいるん（ＡＡ略）

>>255
守備と人気と将来性考えたらカブレラでも仕方ない。

メジャーではGMの意向で選手を干すこともあるよ

遅刻常習
チームメイトとの間のコミュニケーションに問題を抱える
チームで一番長髪
MLB選手会との確執
守備が経たヘタな上に故障もち

これだけのネックある選手をベンチが積極起用したり、MLBが表彰するなんて難しいだろ。

松井さんって監督やGMにどう思われてるんだろうな
取り巻き記者がちゃんと聞きに行かないからさっぱりわからん

>>255
というかチーム事情しだいでは？
攻撃力と守備力のどっちを挙げたいかによるだろうし
その辺の事情を無視して優先するほど松井さんの攻撃力は高くないし

そりゃ、松井さんがセンターを守れるなら、カブレラより松井さんを使うだろう。
しかし、あいにく現実はそうではない

>>238 ヤンキースが｢巨人｣みたいな、
どこまでも今しか見ないチームなら、それもアリだが、
普通のチームなら将来考えて、
劣化して伸びしろもなくなった、人気まで降下ぎみの外国人選手より、
先が楽しみな若手使うだろ。
監督が変わって、前任者より自分のカラーを出したい状況なら、
なおさらだ…

いつの間にか比較対象がカブレラに…

しかしＮＹのファン達が「給料泥棒！！！」って叫ばないのが不思議。
座ってるだけでいい。松井は何もしなくていい。
座ってるだけでも給料あげる価値があると思ってるんだろうね。

>>257
人気なんてどの程度のものかわからんけどそんなにすごいものなの？
カブレラ。エロ、ジーター以外はよく分からんな。
守備もこの程度の打撃成績ならデーモンセンターで
松井レフト、ジオンビＤＨで使った方がいいと考える

松井は年俸でゴネていなければな

パバーノというさらに上位の給料泥棒がいるからな

サックとは叫ばれてるけどね

>>265
他にも給料泥棒がいっぱいいるからね

正直松井さんは空気すぎて向こうでは批判すらされない

まあオールスターでスタメン最低得票ってのがすべてじゃないの？
この事実がヤンキースでの松井の立場のすべてを表してるよ。

松井さんが来年もレギュラーだろうというソースは
>>183しかないのかなあ。

もうすぐメジャーリーガーの群像オチ編の放送だっけ

カブレラ神格視しすぎだろｗ

あんなもんちょっと脚が速い普通の若手選手

ＮＹでも大して人気ねえよ

>>274
その選手より人気のない松井は死んだ方が良いんじゃないの？

はあ「神格化」ですか

>>266
カブレラが人気あるというより松井が人気がない、嫌われている

「神格視」だったか

>>275
しょうがねえだろ
ＮＹの人種差別は異常

>>266
君がそう考えるのは勝手だが、
あいにくNYYの首脳陣はデーモンセンターには不満足のようだからね

>>264
比較対象がカブレラってより、
カブレラと松井さんを打撃力だけで比較しちゃうところに
松井ファンのピントのずれっぷりが表れてるわな

松井の場合は差別以前に存在感がない

>>279
人種差別されてるから人気がなくて成績がいまいちだと
でもグッガイ賞とか貰ってるよね
吉井もだけど

> カブレラ神格視しすぎ

どちらが格上かじゃあなくて、今のヤンキースにとってどちらがより有益か？ってこと
今の松井さんはそこを問われる瀬戸際まで来てるんだよ

>>280
不満足というかチームにとって一番いい形が依然まだ決まっていない
というのが本当のところだろう。
ジオンビ、松井、カブレラ、デーモンはまだ不確定

ニューヨークには人種差別があって、
ヤンクスにはプレッシャーがあって、
東洋人の体格はひ弱で、
膝が悪くて、花粉症があって、
たくさん理由があって、よかったねえ、松井さん

まともにセンター守れる人をどっからか獲って来ない限りカブレラは使わざるをえないだろうよ
カブレラも時々バンザイ後逸しててまだまだ経験不足だが
デーモンと松井さんは来年中くらいには処分されてそうな気がする

http://sportsline.com/mlb/teams/page/NYY


ここのDepth Chartのとこにチェックもっていくと松井はレフトの控えで確定っぽい

>>286
＞松井さんは来年中くらいには処分されてそうな気がする

毎年言ってるだろお前ｗ
そんなこんなで松井はＮＹＹでの地位を着実に固めつつあるわけだが

>>62
それで神ならARODは全能神あたりだな。

>>284
MLBでは基本的な形くらいは補強段階で考えておくのは普通でしょうよ。
もちろん、不確定である可能性が無いとはいわんが。

ジラルディ自体は守備を立て直したいという意向だから、左翼デーモン、中堅カブレラ、右翼アブレイユになるんだろ？
松井は一塁も守るなどのユーティリティさでも身につけて置けばよかったんだよな
デーモンは一応一塁も守れるしな

上ので2009まで松井がいるのも、トレード価値が低いから残さざるを得ないって事だろ
さんざん言われてるが高年俸、左翼すらろくに守れない、チャンスに弱い、怪我持ち、年齢も考えれば引き取り手も無いよ

>>288
確かにw
そんなこんなで着実に控えの地位を固めたな

毎年言ってるだろお前ｗ　って去年までは別に今すぐ放出って話なんか出てなかったはずだがなぁ

>>288
NYYでの地位ってなんなのか具体的に教えてくれ

>>228
ええーｗ
一応英文の記事がソースのソースかと思いますがｗ

Oh! My God だ。

　ＮＨＫの放送で冒頭、いきなり「言訳け魔」で、続いて「いまさら、
軸線をずらされない」打法を作るだって！高校野球じゃあるまいし、
年俸１５億円をもらっているプロの打者がいうことか！

　廃棄品、決定！

松井というゴミをヤンキースはどう処分するのだろうか
興味津々

>>294
安定した成績とチームバッティング、野球に真摯に取り組むことで勝ち得た信頼

ウルトラマンの三面怪獣ダダみたいな顔だな

現時点で、
松井さんはレギュラー候補ではなく、補欠候補で、
トレードのコマにしたいけど、今のところ引き取り手がいない
と言う事実は覆せないと思うけどなあ。

むろん、この逆境を乗り越えて、活躍してほしいとは思っていますが。

>>299
誤れ！ダダに誤れ！

そりゃ同じ程度の選手がいたら若い方を使いたいだろ、常考

>>253
＞松井の再来年の3番予想にアンチが発狂してる
スレ読まずにあえていうが、「発狂しした奴が松井の再来年の3番予想」じゃないの？

>>300
ジアンビやデーモンが怪我で欠場した時期に
どれだけ打ちまくれるかだわなあ

今年の７月くらい打ちまくれば、こりゃ外せないって流れになるだろうけど、
うまいことその時に絶好調期が重なってくれる確率は・・・・

君たち、スレタイを見たまえ。
このスレはイチロー外野手と松井元外野手の二人に「なぜ」大きな差が生じたかを議論するスレじゃないのかい？
いつの間にヤンクスのスタメン議論スレになったんだよ

何でこんなに伸びだした？　ついに松っちゃんの引退会見？

松井はマグレの７月がなきゃカブレラの打撃に勝てないよｗ

おいおいトーリーさんよ、松井さんは言い訳ばかりじゃないかYO！

トーリが即イチローやってるｗｗ

お前等３年連続１０本１００打点、チーム内準２冠王の松井さんを馬鹿にするなよｗ

>>298
ちっとも具体的じゃねえｗｗ

即松井だ

来年はもうカカシ打法は通用しない
三球三振の山でサックマッスイの騒ぎじゃないだろう

バッターボックスに突っ立ってるだけで年収十数億とかこいつ何様よ。

確かに5年そこそこで打率.295、本塁打103本の選手がNPBに来たら
そこの御用スポーツ紙は大騒ぎだわな。
あくまでも年俸を考えないことが前提だがなｗ

>>305
てゆかどっちが差をつけたのかも議論があるしな
毎年抜きつ抜かれつ。2004年は成績は互角だが、記録のインパクトのせいでイチロー辛勝
2005年は無残なまでに差がついた。2006年は除外だが、今年はまあイチローだろう。
来年は松井が勝つかもしれない。本当にこんなスターが2人もＭＬＢで
活躍してるのは凄いことだ

松井のコメントのつまらなきこと山の如し

>>298
チームバッティングって言うけど数字面ではマイナスだが、
そのメリットはそのマイナスを補って余りあるチームバッティングってどんなのよ？
具体的に答えてみてよ

全く内容がないな、この番組。昨日一昨日と違って
怪奇大作戦の方が、はるかにおもしろいわ

>>316
そんな餌じゃつれねえな

>>315
>確かに5年そこそこで打率.295、本塁打103本の選手がNPBに来たら
>そこの御用スポーツ紙は大騒ぎだわな。
つーか、日本の常識で考えて、
年平均.295 20HR程度の助っ人外人の適正年俸は2億円くらい。
今のマッスイサックがNPBに来たらグリンウェルなみの詐欺師。

>>316
どこから突っ込めばいいやらｗ
・まず、03年はどうなのよ？
・イチローの記録はコミッショナー特別表彰まで貰った偉大な記録だよ
・06年は除外って？怪我をしないことも評価のポイントだぞ

どうでもいいけどロードの試合のHRにまで歓声を被せるなよNHKｗ

>>316
釣り？

怪我前までと７月以外中身無いし言葉に重みもないな

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今年はまあイチローだろう。 来年は松井が勝つかもしれない。本当にこんなスターが2人もＭＬＢで 活躍してるのは凄いことだ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

見れないけど、『軸線を崩されない』って何だ？
バッテリーはその軸線を崩しにくるんだから、
自分のフォームだけで考えたって無駄だろ…
狙い通りのボールがきたのに、
崩れて打ってるっつうんならダメだけどな…

松井さんはさあ、同業者とのつきあい自体少ないから、
自分なりに考えてるのはいいけど、なんか独りよがりで、
いろんな経験者のアドバイスとか反映されてない風なんだよね…
もともとプロ入りしてから教え役だったのがミスターだから、
何言ってるか訳わからんかったりして、
コーチされること自体が、もう嫌になってんのかもしれんが…

>>318
このチームバッティングとやらが一番わからないんですよねえ。
A-RODの後ろの打順って、それこそスーパースター揃いのヤンクスにあって、もっとも気楽な打順じゃないのかな。
だとすれば、あまりある打点チャンスを生かすことが、最大のチームバッティングじゃないのかなあ。

もっと本音を語らんとおもろないで、松方さん

完全にオチだな・・・斎藤の特集にしとけばよかったのに

いまのままだと打てないかもしれないですね、今のままじゃなかったら打てるかもしれませんね

松井のコメントって完全に「政治家のコメント」だからクソつまらないんだよな。
「善処する」とか「前向きに」とかそんな感じのコメントで埋め尽くされる。

完全に言い訳タイムに入ったな

>>316
2004年は成績は互角だが、記録のインパクトのせいでイチロー辛勝
MVPポイント
イチロー９８（チーム最下位）
松井２（チーム優勝）

2005年は無残なまでに差がついた
イチロー０（チーム最下位）
松井８（チーム優勝）

2006年は除外だが
イチロー７（チーム最下位）
松井０（チーム優勝）

今年はまあイチローだろう
イチロー８９（チーム２位）
松井０（チーム２位）

「この日も先発から外れ、ベンチスタートとなりました」

来年も１２０回くらい聞きそうなフレーズ

>>328
俺もそう思うよ。そりゃセクソンやベルトレみたいに
ランナー溜まってるのに馬鹿みたいな強振する馬鹿はいらないよ
でも、ID:h44MBaxaは松井のプレーは、それ以上のメリットがあると考えてるから、そう主張してるんだから。
数字を落とした挙句、アウトカウントを献上してでも払う価値のあるメリットがわからないから聞いてるのよ

>>334
2003年は除外かよ
しかも1回しか勝ってないしｗｗ

>>334
あらためてMVPポイントの推移を見て思うに、スレタイの問いに答えるには、
「2004年MVP投票でなぜ松井さんに2ポイントしか入らなかったか」
を論ずるところから始めるべきではなかろうか

「松井を休ませろ」　ｗｗｗｗ

言い訳ってか、言い逃れみたいな発言が多いからね。
肝心の自分への反省と、前向きに変わろうとする意志がないんだ。
誰も満足いかない成績・状態なのに、
『ボク不動心なんですよ、偉いでしょ？
実はこう考えればボクの成績は悪くないんです』
って言われてるようで、特にアンチやファンじゃなくても、
呆れる部分があるわ…

「トーリ監督の期待に応えられませんでした」　そしてトーリはクビに、松井さんは死ぬこともできずｗｗ

>>338
普通なら、もうちょっとポイントが伸びてもよい成績だったと思う。

ただやっぱり、
　・守備力が低い
　・二死得点圏での成績がかなり悪い
　・チーム内にいい選手がいて目立ち難い
てのはあるかな。

>>338
>>82 >>229 >>235 >>244
あたりが理由かな

04年と05年のMVPポイントの集計結果が判れば…

松井がいなくてもチーム成績が変わると思われてないからポイント入らないんだよ
ポイント入らないってのはそういうこと
投手にポイント入りにくいのもそういうこと

３年連続１０本で「活躍」したおつもりなんですねｗ

お当番さんはもう寝たのか？ご苦労さん
今回は頑張ったな。結構楽しかったよ

MVPポイントは投票者1が1位票から10位票まで持ってる
単純に考えると10位以内に入れるスタッツが無いとポイントが入らない

ここ200レスでイチローの名前が10回も出てない…

「ああ、ここで松井だ、良かった。そう思ってもらえる選手でいたいですよね」


もうなってますよ。　　　　　　　　　ＡＬ投手一同

さっきの特集の背筋を伸ばすってイチローも同じ改善方法だったな

MLBでHRを30本とか、NYYで4年レギュラーとかが、素人から見て凄いことだと解ってるが、
そのうえで敢えて言うと。

松井ファンの期待を正面から受け止めて、
その期待する松井像であるべく頑張ってやってくれよ（実際そうなれるかどうかは別問題）。

言い訳三昧もよくないが、それ以上に、
チームバッティングだの、10打席10三振でもチームが勝てばだの、予防線を張るのは最悪だ。

たとえ笑われても、「キングあるよ」なんていう欲を表に出す発言のほうが100倍マシだよ。

キングあるよ→中距離打者だから


これでは夢もへったくれもないな。

>>350
一方イチローは敬遠王に2回なった。

何日か前にニコに上がってた対BOSの満塁・同点でバッターイチローってのはPがかわいそうだったな

>>352
そういう事なんだよな、結局イチローと松井の違いはその心構えに尽きると思う

>>352
冗談でもいいから毎年言って欲しいよね

>>354 これかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1847798


どうでもいいが２ちゃん（ニコニコ含む）でもイチロー大人気だな、やっぱ30年発言の影響かね

まあもちろん、ファンの勝手な期待には付き合えない部分はあるだろうけどね。

でも、「自分にできたこと」 の価値を強調することで、
ファンの期待をそれに合わせたところまで下げさせちゃダメだよ。
100打点なんて、自慢ポイントじゃなくてノルマってつもりでいてくれよ。

せめて、「自分にできたことよりナンボか上」 を目指して、
ファンに夢を見させてやるのがプロだろう？

>>355
口にしたことを実行できないのはよろしくない（恥ずかしいこと）
この認識は両者ともに一致しているのは間違いないと思う。
違うのはそこから先。その恥をかかないために何をするかが違う。
>>357
ないとは言わないけど、違うと思う。単純に疑う余地のないスーパースターだからだと思う。
鮮烈なデビューを果たした翌年「がんばろう　KOBE」のコピーのもとに日本一に導き
2001年にはMLBで再び鮮烈なデビュー。MLB記録の116勝の達成に貢献。
2004年は言うまでもなく安打記録。セーフコで達成できたのは地味に大きい。
2006年はWBC。これも奇跡としか思えない優勝を果たした。
で、今年はASでのランニングホームラン。

「運」の一言で片付けるのも失礼だけど、実力だけじゃどうにもならない部分を持ってくるのは
やっぱりイチローがスーパスターだからだと思う。
そんなあやふやな根拠から、イチローは劇的な形でリングを手にすると思ってる

>>358
言い訳を省けば散々上を目指してるよ
31本打った後は意外と簡単に40本打てるかもとか言っていたし
去年も40本120打点くらいしないといけないと言ってなかったか

だから30年発言はかの国を狙い打ちしたものではないと

今夜はシーズン中でもないのにスレのびすぎだろｗ

>>362
もう寝ちゃったみたいだけど、ひさびさに会話できるイボータがいたからな。

なんか旧当番っぽいのが複数IDいるが分身の術でも使ったのか？

２２歳頃のイチローってめちゃくちゃキュートだなｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=JIzO5QL0aMY&feature=related

イチローは見事にアメリカでスーパースターになれたんだなあ
ジョーダンに会っていたのは驚いたしかも２２歳の時に

ジョーダンもあの時の若者がまさかメジャーリーグで
いきなりＭＶＰ取ってシーズン安打記録を更新してしまう選手になるなんて
夢にも思わなかっただろうな

日本マスゴミ「松井は貴方のライバルになりますか？」
エロ「はぁ？ｗまだまだだねｗ」

あんなチビの痩せっぽちなのになんであんなにヒット打てるんだよ！って感じだろーな

http://jp.youtube.com/watch?v=lAUSDyvkhoU&feature=related

イチローからはマダックスと似たにおいがする、いや何となくだが。

贔屓目抜きにしてもド素人にしては上手いな
http://jp.youtube.com/watch?v=2Ogc7BUsLnA&feature=related

http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.20.html
イチロー　年収2400万ドル　年俸1253万ドル　副収入1147万ドル
松井　　　年収1900万ドル　年俸1300万ドル　副収入　600万ドル

http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.html
ジーター　年収2900万ドル　年俸2200万ドル　副収入　700万ドル
Ａロッド　　年収2800万ドル　年俸2200万ドル　副収入　600万ドル

イチローの副収入すげえな

去年はイチ松の年収差は１億円ぐらいしかなかったのになー

来年からはイチローの年俸が跳ね上がるから松井さんはもはや追いつけなくなるね

スレが凄い伸びてるな
まだまだ需要あんじゃんこのスレ

松井擁護がみんな釣りに見える

それぐらい今の松井さんを擁護するのは不自然な行為

まあ、少なくともたらればは釣りだろな

>>366
このとき寄ったレストランはまだイチローのサイン取ってあるかな

膝が完治した松井さん。
来期の40本塁打超えは確実。来年の今頃はイチヲタ涙目だろうｗ

＞＞379
その通り。
そもそもイチローごとき短打者が松井のライバルとは片腹痛いわ！
イチローは弱小チームだからこそのお山の大将。松井がシアトルで個人記録だけ考えて
プレーしたら.350、50発は固い。プレッシャーもないしね。
松井の事、控えだどうだと言ってるイチオタがいるが、ヤンキースが銀河系軍団だからこそ。
レアルでベッカムが控えに回ったようなもの。イチローならヤンキースでは控えの控えだ。
相対評価を絶対評価と勘違いする馬鹿が多すぎる。
そこら辺の公立中学校のオール5に少し足りないのがイチロー、灘高のオール4くらいが
松井。絶対能力で後者が上であるのに論は待たない。

イボイはまず試合に出してもらわないとな

6 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/12/26(水) 20:20:15 ID:Q/PjnF2r
イチローごとき短打者が松井のライバルとは片腹痛いわ！
イチローは弱小チームだからこそのお山の大将。松井がシアトルで個人記録だけ考えて
プレーしたら.350、50発は固い。プレッシャーもないしね。
松井の事、控えだどうだと言ってるイチオタがいるが、ヤンキースが銀河系軍団だからこそ。
レアルでベッカムが控えに回ったようなもの。イチローならヤンキースでは控えの控えだ。
相対評価を絶対評価と勘違いする馬鹿が多すぎる。
そこら辺の公立中学校のオール5に少し足りないのがイチロー、灘高のオール4くらいが
松井。絶対能力で後者が上であるのに論は待たない。

7 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 20:26:37 ID:YZ4mjOs5
ベッカムがマドリーで控えになったのは、彼よりも遙かに凄かったジダン　フィーゴと共存できなかったからだけどね

プレッシャー？
ヤンキースのようなシアトル並の雑魚球団にも、そんな類のものがあるの？？

http://www.seahawks.com/seahawksmedia/flash/ContentPlayer.html?file=071023ichiro

松井のチームプレイとやらを正当に評価するなら

・自己主張をしない
・一定の強振未満のスイングや小技はしないので前進守備の意識が低く
　打ち分けできないが故、左打者特有の2ゴロ打点が生まれすい
・調子が悪くなれば即カカシ化し四球逃げスタイルになる


｢状況に応じたチームバッティングが出来る｣という意味不明な書き込みを度々見るが
上記のようなのをすり替えているのかな？
たしかに普通のチームの6､7番あたりの役割なら
求められているもの以上のチーム貢献といってもいい。
それ以上の存在や選手個人として評価するなら守備込みだと
確実に落第点だし｢つまらない｣の一言だが…

チームプレイにこだわる選手が何故守備で足を引っ張るの？

調子が悪いとき四球が選べるのは選手としてはむしろいいこと。
選手のいいところまで悪く言うのはどうかと思う

>>387
思いっきり誉めてるのが分からないの？

ただPOを見ても分かるがチームがはっきり打点稼ぎの役割を求めてるのに
四球逃げして仕事果たしてるつもりになってるようじゃ駄目だよ。

松井の場合は、一年目からずっと言われ続けている外角の球を克服できていなくて
手が出なかった球が外れて四球になったケースの方が多いんじゃないのか？

無論、松井の代名詞の引っ掛けてのオコボレ二ゴロ打点よりは評価できる

>>388
褒めてるのか。
打点稼ぎの役割ができないとダメなのは同意だけど
本人から４ボールだけで仕事果たしたというコメントは聞いたことないが。

>>387
そりゃそうだね。

ただ、ボール球を見極めているというよりも、単にバットが出て行かない感じで、
打つべき球まで見逃してしまうために、不調を長引かせる一因になっている面も無きにしも非ず。
良い事と言い切れるかどうかは微妙かと

>>390
つ日経のインタビュー
今シーズン、四球で出塁した時の顔からしてがっかりだよ。

松井はかなり後方端に立てば外角は見極め出来る、内角は得意な球もあるからボールでも振って曖昧。
ただくさい外角をカットしようとすると途端にバランスが崩れてあちこち穴だらけ。
だから見逃しばかり。カット技術を磨こうとしない。
失投を呼び込むスラッガーやチャンスに強い強打者になるためには
バッティングと四球選びの両立は必須なのだが松井はどちらか一方しか選択出来ない。
だから四球選びではなくあえて四球逃げと表記した。

>>390
ttp://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/news/hideki/hideki/hid071109.html

>>390
【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC38
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194569559/

11月9日日経朝刊「ヒデキマツイ2007」（6）より抜粋

ーー今季は打率２割８分５厘，２５本塁打、１０３打点。１００打点は５年間で４度目。自己評価は。

「んーー、難しいよね。よくはないんですよ。なんか、もっと全然できた感じはあるから・・・」

ーーレッドソックスは96勝で東地区優勝。ヤンキースは94勝で１０連覇を逃した。２勝の差は何か。

「なんでしょうねぇ、ヤンキースなりには精一杯やったと思う。
直接対決はヤンキースの１０勝８敗？要はどこかでボストンに１勝してれば、並んでたっていうことだよね。四月の最初の３連戦で３連敗したでしょ。そこで１勝でもしていれば、並んでヤンキースが優勝なんだよね。
でも、ヤンキースはちょっとけが人が多かったね。あと、あまりにもスタートが悪すぎた。ボストンはけがした選手なんてほとんどいなかったでしょ」

ーー3年連続で地区シリーズ敗退。2005年、エンゼルスに負けた時は「我々に隙があった」、06年のタイガースには「力負け」と言ったが、今年のインディアンズにはシーズン６勝負けなし。力負けとは言えないと思うが。

「そうだねえ。敗因？やっぱり打てなかった事じゃない。
チェンミンが打たれたというのも大きいけど、サバシアとカルモナとやった１、２戦で打てなかった。サバシアは崩せるチャンスはあったんだけど、同点のチャンスの一死満塁で、ポサダが三振で、二死満塁で、僕がショートフライ。あそこで点取ってればね。
みんな結局、打てなかったからね。A・ロッド（１５打数４安打）も打てなかったし。カノー（１５打数５安打）とジョニー（１８打数５安打）がちょっと打ったぐらいで、あとはほとんど打ってないでしょ」

ーー計４戦で打率１割８分２厘（１１打数２安打）、本塁打、打点はゼロ。自分の出塁率は知ってるか？


「結構いいでしょ。四球いっぱい選んだから、４割ぐらいあるんじゃないの。
チーム１位（４割３分８厘）？ほんと？ヒットは２本しか打ってないけどね。３戦目は全打席出塁したからね。４戦目もヒットは打てなかったけど、２四球を選んだ。２戦目も１個。全部で四球５個か。
でもチャンスで打てなかったからね。それだけだよね。」

【野球】イチロー、ムネリンに一喝！「バカげたことを初回からしやがって。説教しましたよ。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198714737/

マリナーズ・イチローが、ムネリンを一喝した。神戸市内のオリックス室内練習場でソフトバンク・川崎と２年連続で合同練習。
イチローは前夜の食事会での一件を明かした。

　「バカげたことを初回からしやがって。説教しましたよ。」

　 北京五輪アジア予選（台湾）の韓国戦。初回１死から遊ゴロに倒れた川崎が一塁にヘッドスライディング。チームを鼓舞した
プレーだがイチローの野球哲学、美学からすれば許せなかった。

　 イチローはヘッドスライディングを嫌っている。ケガのリスクを背負う上、ベースを駆け抜けるよりスピードが落ちる。非合理的な
プレーを天才は「カッコ悪い」と言う。昨年３月のＷＢＣで川崎はイチローから野球理論を吸収。同１２月には合同練習を行うなど
可愛がっていた弟分が敢行したプレー。「情状酌量の余地はある」としたが「理由によってはオレはもう（川崎と）一緒にやらない
つもりだった」と“破門”にしかねないほどの失望感をあらわにした。

　 フリー打撃など約１時間の練習後は「（北京でも）ぜひ勝ってほしい」とエールを送った。一方の川崎は「学んだこと？多すぎて
分からないくらい。“一石百鳥”になりました」と話したが、最後まで歯切れは悪く、しょんぼりしたままだった。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/12/27/05.html　より転載しました。

>>391
まあ絶好球を見逃す場面は多々見られるけど基本的に待球タイプの打者だから
なあ松井は。長短あって一概にどっちがいいとは言えないし。
もう打者のＤＮＡみたいなもんでしょ。ただ極度の早打ちタイプの打者
よりは球数投げさせられるメリットもあるしそんなに悪いとも思わんけどね。
誤解の無いように言っておくが別にイチローのことを言ってるわけじゃないよ。

イチローは球投げさせてるよ

わかるよ

>>395
以前どっかの番組で、実際に計測してたな。
ヘッスラするとホントに遅くなる。

でも未だに代表の試合とかになるとなぜか多い気がする。
ヘッスラ

>>400
結果はどうであれ必死さを見せるには一番わかりやすいプレーだからな

的外れであることが明らかな時点で、あんまり意味が無いけどね。
どうせエセ熱血演出の意味しかないなら、打席に立つ時に「フンガー！フンガー！」とか叫んでるほうが、
安全なぶんまだマシ。

上手いヘッスラなら多少は速くなるはず
地面を滑るようなヘッスラなら駆け抜けた方が確実にいいが
川崎の場合は初回でやるなよってのもあるだろう

ヘッスラといえるかどうかわからんけど
前に一度だけイチローが手から一塁に着きに行ったことあるよ

でもいつも思うんだよ。一塁にヘッスラするなら際どいゴロは全ての打席で
してくれよと。なんかあるときだけはやってあるときはやらないって
おかしいよな。

>>404
タッチプレーを避けるやつか？
まあ、あれはヘッスラではなかったな

>>404
あれは早さが目的のプレーじゃないだろ
完璧に一塁手を避けるための走塁だった

>>404
それは帰塁の時じゃないの？
ヘッスラが意味を持ってくるのはタッチプレーの時くらいだから。

衝突して首の骨折ってもいいくらいのスピードで飛び込めばちょっと速いかも

>>404
一塁手よけて本塁回りこみみたいなやつか？
たしかにヘッスラとは呼べんわなw

406 407 正解
エンゼルス戦あのときイチロー不調でさ
なんかおおって驚いたさー

イチローが否定してるのは駆け抜けられる１塁だけだろ。
その他のへッスラにはケガのリスクはある反面、メリットもある。

単に頭皮が見られたくないからだったりしてｗ

>>413
ww

サンスポの方だともうちょいコメントが多く載っててやるなら塁間でやって野手を慌てさせろと言ってるな

お前らみたいに安物の育毛剤使ってないからフサフサ

あのヘッスラは前の試合でサブローが牽制１塁アウトになって宮本に怒られたのが伏線なのか

携帯でサブローにスクイズの指令を出したのはイチローだったらしい

芸スポのレスにもあったが、相手が韓国なのも一因かもな。
スパイクで思いっきり踏まれでもしたら選手生命に関わる

BSでスポーツ大陸・松坂の回の再放送やってた。
ナレーションの「神経を使わなければいけない打者」でイチロー・ジーター・Aロドの画像は流れたけれど
松井さんのマの字も出てこなかった。
イチローとの対決は詳しく紹介してたのに…
シーズン途中に作られた番組とはいえ、松井さん蚊帳の外でｶﾅｼｽ

イチローには美学があるが
イボイには偽善学しかない

BS1 12月30日(日) 21:10〜22:00 ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像
イチロー　つかみとった確信

BS1 12月30日(日) 22:10〜23:00 ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像
松井秀喜　飛躍への格闘

BS1 12月31日(月) 2:05〜3:00 大リーグ夢の球宴　イチローＭＶＰへの軌跡

見逃した人は忘れずにね

相変わらず偉そうだな
怪我しようがしまいが大事な試合にかける想いがヘッスラに表れただけだろ

大事な試合だからこそ初回一塁ヘッスラとか無意味な怪我するリスクは避けるべきなんじゃねーの？
一点差の最終回とかならともかく
大事な試合で初回から負傷退場なんてしゃれにならんだろ

972 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/12/27(木) 11:46:28 ID:OEHhkuHA0
　「気にしていたから、また残念だった」。五輪不参加の立場だが、アジア最終予選はテレビ観戦こそ
しなくとも、周囲の人間やインターネットを通じて「個人的な興味」から見守ったという。
　イチロー「ヘッドスライディングしたやつがいるって聞いたから誰だろうと思ってたら、宗の写真がドー
ンと出てて。もう１人いるって、聞けば青木（ヤクルト）。宗と青木だぁ―!?　ＷＢＣで僕の近くにいて、
何を見てきたんかと…」
　台湾戦初回の青木の走塁にも憤慨したイチローは前日２５日、川崎に直接「どうしてだと事情聴取
した」。そこでの説明に「同情するところもあって大目に見た」ため、合同練習は予定通り決行となった
が、川崎の釈明については「言えない。宗にも聞かないでおいてほしい」とフタをした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000014-nishins-spo

他の記事だとなんか意味合いが違ってる・・・

スポニチがなんかおかしい・・・。

>>423
表現方法が安っぽいってことだろ
WBCアメリカ戦で先頭打者ホームラン打ってチームを鼓舞したイチローから見れば

>>423
アマチュアだな

おれもあのプレー見たときイチロー門下生のくせに無意味なことするんだなあ
と思ってたら案の定指摘されたのかムネリンｗ
まあムネはともかくなぜか国際大会になると普段そんなことしねーやつがやるのは鼻につくわ
アテネのときの中村ノリの１塁へのヘッスラとか

＞アテネのときの中村ノリの１塁へのヘッスラとか


それはコケただけ

>>429
実況スレが爆笑の渦に包まれてたような希ガス

厳しい師匠だｗ

http://www.youtube.com/watch?v=VABKGWd8p3w
エロ、ジーター、イチロー

米にイチローもスタンドに飛ばせるってあるね。

松井さんですらしっかり駆け抜けてたのにね（DS3戦目、初安打が内野安打）

実際には上手いやつがやれば僅かに速いってぐらいなんだろうが川崎みたいに攻守共に重要な選手に
怪我されたらチームとしてもマイナスだろ

>>423,426
一塁は駆け抜いたほうが、ヘッドスライデイングより速い。
これ、スモールベースボールの常識。
プロだから、基本を大切にしろと言いたかったのさ。

「１回からヘッドスライディングなんてバカげたことをやりやがって」
「カッコ悪いでしょ？　日本のオールスターだよ。アマチュアじゃない」

とりあえずこの発言で頭の固いおっさん連中は怒り心頭だろな

駆け抜けるより速くなるようなヘッドスライディングは怪我のリスクもまた大きい

ゴキヲタはこんなバカ発言でも肯定するからなｗｗ
あー嫌だ嫌だ

ｶｻｶｻ

松井さんにも良い・悪いを愛情を持って教えてくれる先輩がいれば
あんな人間にはならなかったかも

安全プレーのスライディングキャッチで複雑骨折する人も居るが

１塁駆け抜けてもハムストリング壊れる人もいるしなｗ

自分を慕ってるとわかってる、川崎にだからこそ、
少しキツいようにも聞こえる苦言。
当然、そんな関係にもなく、
言っても逆に、根に持ちそうな松井さんには言いませんよｗ

>>439
どこらへんがバカ発言なの？
ごく当たり前のことしか言ってないと思うけど
もしかしてヘッドスライディングの方が速いと思ってた？
君みたいなアンチは当たり前のことを言っても批判するからなｗｗ
あー嫌だ嫌だ

あんだけ頻繁にＤＬ出入りしててまだケガを防ぐ重要性に気付かないなんて学習能力無さ杉ｗｗ

あのリッキーヘンダーソンもヘッドスライディングがトレードマークなんだが
偉大な選手に対するリスペクトが感じられないな

川崎「松中さんにやれって言われたんで・・・」

イチローは毎日トッププレイを見せたい選手なんだから
毎日やれないこと（やらないこと）をわざわざやるなら意義を問われるだろうな
逆に全走塁でヘッドスライディングするなら「アホだけどすごい」みたいなことを言うだろう
だいたいイチローと一緒にやる必要なんて無いんだからあわないなら去ればいいだけ

>>444
松坂にも容赦なかったもんなイチローは

>>449
それでもムネリンは一緒にいたいんだよ

朝青龍はイチロー部屋に入るべきだったな

イチローには哲学があるからな
そういうことも言える
イボイは糞脳だから失笑非難をかう言葉しかいえない

ムネリンは最近チョイチョイ怪我してるからな。　師匠は心配で仕方ないだろ。

川崎は何気にスペる体質だからな
そこが師匠と一番違うところ

みんな知ってるかもしれんけど、1月５日の32:15〜24:15まで

イチ流２００８〜ターニングポイント〜　があるんだぜ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20072008/contents/article/0019/

今オフは良くテレビ出ているような気がするな

>>456
ななな、何時ですって？

>>457
書いてあるべよスカポンタン。1/5の23:15だ

ヘッスラしないで怪我する人にも説教してやれよ

>>456
BS1ドキュメント、イチ流、報ステインタビューはもはや恒例行事だな

>>459
捕ゴロで肉離れは、サポート外です

>>459
フェンスを壊しながら捕れ、地面を削りながら捕れとアドバイスしてたよ

>>462
つまり松井はイチローのアドバイスを忠実に実践したと…あ、あれ？w

てか川崎も自分の意見は言ったんだろうね。
それでねじ伏せられたと思うんだが。

>>456
いったい何時間やるんだ‥‥

>>460
全部見れない俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
いったい何時間やるんだ‥‥

>>372
松井CM激減って記事があったけど
残酷なまでに差がついてるな

イチローにあって松井に足りないもの
それはやっぱり覚悟かね

松坂も驚愕！　イチロー「トレードへの覚悟」
ttp://www.sanspo.com/mlb/column/071227.html

「僕は家族の生活を落ち着かせたいのでトレード拒否権がありますが、
本音は“いらない”と判断された球団ではやりたくない。自分を欲しいと思ってくれる球団でやりたいですよ」。
松坂のトレードに対する思いだった。

くしくも現在、ヤンキースの松井秀喜外野手（３３）が、トレード騒動の渦中にいる。
松坂の言葉で分かるように、ゴジラの胸中も穏やかではないはずだ。

松井に足りないのは情熱、理念、思想、気品、優雅さ、勤勉さ。

イボータって一年目本気でイボイがMVP取ると思ってたってマジ？
あの糞みたいな成績で…

>>472
437 名前： 420 投稿日： 02/09/26 23:58 ID:PV96/F2D
またＭＶＰにはリードオフよりスラッガーのほうが選ばれやすい
松井はその意味でもイチローよりずっと有利

412 名前：代打名無し[] 投稿日：02/08/23 12:22 ID:ZCKxtY6B
おまいらアホですか！
日本の三冠王がホームラン２０本程度でどうすんの！
日本の野球はしょぼい、AAAレベルってのが確定しちゃうでしょ。
松井は最低でも３割４０本１００打点を公約してほしい。

432 名前：代打名無し[] 投稿日：02/08/23 13:12 ID:Tr7+Mxnv
ここ十数年で日本の野球が、向こうに追いつきつつある。
そして日本の選手が渡米して成績が上がる理由として、
向こうは試合数が日本より多い。もし日本と同じ調子で向こうに行ったら確実に成績は上がる。
しかし１年目で向こうの野球環境に見事に適応すればの話だが・・・。
松井の場合は日本に比べて四球の数も減ると思われる。
松井の場合は２通り考えられる。
Ａ．イチローなどと同じく見事に１年目で適応した場合　.337 47 143
Ｂ．向こうの野球にうまく適応できなかった場合　．301 27 103


行く前は相当大きな夢を抱いていたようで。
ホームラン王、三冠王獲れるとガチで思ってた人もいたし。

02年当時に凄い成績を妄想してた人は許してやろうよ
問題は03年にあの成績見せられて新人王逃したって時にMVPを妄想したのがいたこと
「新人として認められないほど大活躍をしたからだ」とかいう超理論で

新人王とMVPを同時に獲った人がつい最近いたばかりなのに

リンク切れてるけど
典型的な焼肉記者

蛭間コラム３連発

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2001/0710.htm
>イチローはまだメジャーではない
>守備と走塁には正直、失望させられた

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2002/1217.htm
>この数字（３０本塁打）が成功かどうかの分岐点になる、打球を転がせばいいイチローに対し、
>バットを振り切ることが要求されるスラッガー、松井の２００３年に期待しようではないか。

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/1118.htm
>ア・リーグのＭＶＰ投票が発表された。この中で松井は０票。個人的には新人王投票よりも、
>こちらに何票入るか楽しみにしていた。
>他のヤンキースではポサダ、ジオンビー、ソリアーノ、ジーター、Ｍ・リベラが入っている。
>ニューヨークの記者２人も含めて、全米記者の松井に対する評価はこんなものかとショックを
>受けた事を付け加えておく。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>469
イチローは自分の調子が悪い時に、自らマイナーに落としてくれって言うくらい、メジャーに対して真摯に向き合ってるからな
松井はマイナー調整の時に不満たらたらだったけど

週プレだったかな、江夏も今回のイチローと同じニュアンスのこといってた気がする。
国際大会であれができるなら、普段お金を払って見に来てくれているお客さんの前でやらないのは失礼と。
イチローの発言は逆説的だが、意味は一緒だと思う。

ただ松井さんも投票してくれたファンと観戦にきてくれた人のために高熱にもかかわらずオールスターに出た。
もっともこっちは自己の体調管理という部分にプロ意識の欠如があるんだが。

>>477
あんたは松井がイチローと同じこと言っても叩くだろ。
結局松井叩いて束の間の優越感に浸りたいだけ｡

>>475
イチロー憎しで息巻いてたゴミ記者たちの全盛期だなｗ

>>479
叩くっていう根拠は？
それと松井が自分からそういう事を言う性格だと思ってるのか？
チームに迷惑が掛かっても記録の為にレギュラーに執着した男だぞ

◆松坂も驚愕！　イチロー「トレードへの覚悟」
今年の８月末、レッドソックスの松坂大輔投手（２７）がニューヨークで知人らと日本料理店にいたときのこと。
談笑していた松坂が突然、手に持っていた焼き鳥を皿に戻した。
話題がメジャーのトレードに及んだときだった。
「こっちでは（トレードは）普通にあることだけど、僕がビックリしたことがあったんです」。
松坂がレ軍に移籍する前、マリナーズのイチロー外野手（３４）と、メジャーの契約について話したことがあった。
イチローがふと漏らしたひと言に、松坂は大きな衝撃を受けていた。
「オレはメジャーの全チームのカラーのスパイクを用意している。
どこにトレードになってもいいようにね」と当たり前のように話したという。
今年７月にマ軍と再契約したイチローだが、突然のトレード移籍も想定し、大リーグ全球団数の３０種類というわけではないだろうが、数パターンのスパイクを作っているのだ。
イチローが２００１年にオリックスからマ軍に移籍したときから、契約条項にトレード拒否権は含まれていたが、実際にトレード話があったとき、その権利を行使するかどうかは本人の意思次第。
松坂にすれば「あれだけの実績のあるイチローさんでさえ、そこまで考えているんだ」とメジャーの非情さ、怖さを痛感した。
「僕は家族の生活を落ち着かせたいのでトレード拒否権がありますが、本音は“いらない”と判断された球団ではやりたくない。
自分を欲しいと思ってくれる球団でやりたいですよ」。
松坂のトレードに対する思いだった。
くしくも現在、ヤンキースの松井秀喜外野手（３３）が、トレード騒動の渦中にいる。
松坂の言葉で分かるように、ゴジラの胸中も穏やかではないはずだ。

イチロー新庄がメジャーいった年から巨人の視聴率がガクっと落ちた
巨人中心で潤ってきた野球界、マスゴミにとってイチローは巨悪そのものだったんだよなあ

>>478
アテネ予選の時だったか宮本が「寄せ集めチームをまとめるにはそういうプレーが有効」
みたいな事を言ってたけどな。イチローが同情できる云々ってのはそういう面を言ってるんじゃない？
まあそれがヘッスラである必要はないと思ってるんだろうけど。

僕らの音楽でのEXILEと松坂の対談

EXILE「この選手は凄いと感じた打者って誰ですか」
松坂「みなさんもご存知のイチローさんですね。オーラが出まくりです！」
EXILE「あーやっぱりねー」
松坂「他にはヤンキースだとARODとジーターですね！」

>>481
今年プレーオフでチームのためならレギュラーはずれてもいいと言っていたぞ｡
それに連続試合出場を意味があると考えているなら固執するのはごく当たり前のこと｡それを最終的に決めるのは監督であって松井になんの非がある？

スポーツニュース海外部門

２位　ゴジラ松井日米通算２０００本安打！
http://sports.nifty.com/special/sports07/ovs.jsp

>>479
>あんたは松井がイチローと同じこと言っても叩くだろ。
連続出場記録で9回裏の守備だけで出て「監督の恩情」によろこんでるようなチンケな男が、
自らマイナー落ちを願うなんて殊勝な事するわけねーだろｗ

>>486
>今年プレーオフでチームのためならレギュラーはずれてもいいと言っていたぞ｡
レギュラーはずれるのとマイナー落ちは違うからなｗ
松井が言ってるのは「スタメンでなくてもいいっすよ」程度のニュアンスｗ

マイナー落ちを願うことが殊勝なことだとは全く思わない。

そもそも申し出たのはマイナー落ちじゃないだろ
もし気を使ってるならそういうことはやめてくれ、という話をしただけ

>>486
＞今年プレーオフでチームのためならレギュラーはずれてもいいと言っていたぞ
POなんて特殊な環境ではなんの意味も成さない。むしろ出ようとするほうがやばい

＞それに連続試合出場を意味があると考えているなら固執するのはごく当たり前のこと
試合終盤にちょっと出るだけで、しかも監督に気を遣わせてまで固執する意味はあるのか？
イチローはチームの為に200安打すら犠牲にしようとしたんだぞ

＞それを最終的に決めるのは監督であって松井になんの非がある？
確かに決めるのは監督だが、普段の松井に記録が途切れる覚悟があるなら監督も躊躇せず休ませるはず
現に記録が途切れてからの松井は休養が多くなったしな

あとこれらの答えには俺が叩くっていう根拠にもなってない

>>482
ソースも書いて

sage

>>492
すまん。ちと熱くなりすぎた｡
だがこのスレずっと見ているとタダ松井を叩きたいだけって書きこみが多いのも事実｡
イチローの実績がすごいのは認めるけどイチローのやってること
が全て正しいて言うのはおかしいと思うし松井
のやってることを全て否定するのもおかしいだろ？松井もメジャー
で実績ある選手だしそれを踏まえた上で比べるのが筋ってもんじゃ
ないか?あまりにもアンチ松井イチローファンサイドからの見方では比較というよりタダ
の中傷に見えて仕方ない｡

2008年 1月2日（水）　２１：００〜２２：１３ 放送予定
松井秀喜・スペシャル

１７６８試合連続出場、３年連続１０本１００打点、チーム内準２冠王・・・輝かしい記録を次々と打ち立ててきたメジャーリーガー・松井秀喜。
その松井秀喜が、初めてテレビの長期密着取材を受け入れた。
　秘密のベールに包まれていた闘いの舞台裏。そこでカメラがとらえたのは、「つつしみ深い人格者」のイメージとは全く違う等身大の松井秀喜の姿だった。
試合に向けての知られざる準備、遠征先での苦悩、闘いの陰で友に語った決意。そして、襲いかかる重圧との孤独な闘い。撮影はプライベートの時間にも許された。素顔の松井秀喜がそこにいた。
番組は、２００７年の松井秀喜を７０日に渡って追い、知られざる闘いの日々を克明に描く。
今シーズン、一つの決意を胸に打席に立ち続けた松井秀喜。
息を飲むレギュラー外野手争いの陰にはもう一つのドラマがあった。
松井秀喜が、想像を絶する重圧の中でつかんだものとは。

ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html#sp




＞１７６８試合連続出場、３年連続１０本１００打点、チーム内準２冠王・・・輝かしい記録を次々と打ち立ててきたメジャーリーガー・松井秀喜。

　


　NHK、俺達を笑い死にさせるつもりかｗｗｗｗｗｗ




誰だよ、ヤフー掲示板で即秀喜ネタやってんのは？レスも付いてるぞｗ

>>493

【MLB】松坂も驚愕！イチロー「トレードへの覚悟」⇒「オレはメジャーの全チームのカラーのスパイクを用意している」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198735780/

>>495
俺は別にイチローの全てが正しいとは思ってないし、松井の全てを否定した覚えもない
TVだったからソースはないが、松井が調整時マイナーの環境に対して不満を口にしたのは事実
中傷した覚えもない
それに中傷なんてどっちの信者もアンチもお互い様だろう
松井アンチだけがやってるわけじゃないし、数の問題でもない
俺だけに言われても困る

イボイ終わったなｗ

勘違いしてる人がいるようだが、
仮にイチローが松井さんみたいな成績・チーム内の存在で、
マスコミとの関係や報道のされ方がああで、
発言や著書があんな風に二枚舌・言い訳・女々しさのオンパレードだったなら、
躊躇なくイチローだって叩かれてるんだよｗｗ

松井さんとイチローを比べて、
片方だけが過剰に叩かれ気味なのは可哀相とか言ったって、
なにぶんその人は激しく自業自得なんだから仕方ないｗ
嫌なら最初からイチローじゃなく、清原辺りと比べて貰えばいい。

あのね…野球スレにいるぐらいだから、みんな基本的に野球選手は好きだし、
褒める所ある人なら、褒めたいの。
ネットだからワザと腐す奴も当然いるけどな。
今の松井さんは、褒めようがない上に、
悪い点が修正される様子も見られない。

日テレはリアルタイムの特集の優先順位は
松坂、桑田、イチローでした

松井さんは明日かな…

今年の成績で言えば
イチは文句ない
松は6番で考えれば文句なし。5番で考えると物たりない。
来季控えになるようならヤンクス出て勝負してもらいたいもんだ。暑いのが好きらしいからボルティモアにでも移籍して頑張ってもらいたい。なんだかんだでイチ松は野手の2トップなんだから

>>502
イチローはもう少し長打力があればな。やはり２桁は行っておきたかったと思う。
ボルチモアかぁ、名門育ちの松ちゃんにはちょうど良い刺激になるかもしれないね。
いつも春先に苦しめられる花粉症もないから開幕から好スタートが切れるだろう。
ＷＳ進出をボルチモアが果たせば、松井秀の力も本物ということになる。

いつか松井の口から・・・
「チームのために僕の長打で試合を決めたい」
って言葉が出てこないもんかな

松井だって長打力とミート力はイチローより優れてる気がしないでもない

MEAT力は断トツ。

今期イチローさんを完全に抑えたベケットの神投球が見たかったのに
松坂開幕投手かよort

>>507
日本でやる意味を考えたら仕方ない
しかし日本人選手が居る球団は気の毒だよな
体力を使って時差と戦いながらわざわざ極東の島国まで行かなきゃならんのだから

日本では松坂とレスターorウェイクってところかな？

松坂も出産と重なればいいのにな、わざわざ遠征して無駄な体力を使うのは勿体無い
SEAが日本でゲームなんかなったら大変だな、ただでさえ遠征につぐ遠征なのに

松井さんは後続集団に吸収された

好きな選手を擁護したい気持ちはわかる。でも度を超えてしまえば、ある意味冒涜になるだろ。
膝のクリーニング程度でのキャリアハイ予想はまだいい方。
名門の重圧だのチームバッティングだの宣ってる馬鹿は、野次る馬鹿より始末が悪い

どうせならシアトルも日本にこればいいのに。
なんで未だに実現しないのか不思議。

>>503
ボルティモアは花粉ないの？それなら尚更好都合だね。
移籍するなら同地区希望なんだが、ボストンはありえんだろうしタンパとトロントは人工芝だからな

>>512
2003年かな？来る予定がイラク戦争の影響で駄目になった気が。

マリナーズ来ればチケット売れるだろうね。グリーンスタジアムでやってもらいたい

>>498
そういえば骨折後のリハビリでタンパ行きを頑なに拒んでたね。
リハビリに関してはあっちのほうが専念出来るのに…
いつもヤンキースホーム戦前にわざわざ球場にきてリハビリ、試合は見ず帰宅と
変な行動をとっていた。
最初の1､2回は応援枠入でベンチにいたけど。

マスコミが揃ってタンパ行き反対してたのは自分らがそんな所行きたくないってのがミエミエだが
トーリがことあるごとに息抜きにどこか行けば？と進めてもニューヨークに滞在し続けたりと
その他諸々ベストに程遠い選択をしたのは松井自身も日本向けの
“なにか”に縛られていたのかな？と勘ぐってしまう。

>>508
後々の事を考えたらその日本人選手にも多大なデメリットが生じるのにな。
金に目が眩みやがって…

>>514
一応今年もオファーは来たが
プレイオフ駄目だったから結局辞退した

>>507
開幕戦前にやる巨人との親善試合に投げてくれればいいのにな

とりあえず日本でやるなら、ドーム球場特に東京ドームだけは勘弁してくれ

松坂岡島だけの人気だとそんなに客入らん気もする。対ＳＥＡなら
間違いなく完売だろうに

シアトルも日本になって
大阪シアトルと名乗ればいいのに

節子、それ日本ちゃう、大阪民国や

日本に来るならナックルおじさんは是非みたいな

さすがに地球の裏まで来てもらって中止ってのは有り得んからドームは仕方ない

顔の大きさは

松井＞＞ボンズ＞オルティス＞プホルス＞マニー＞ゲレーロ＞エロ

トミーズ雅とどっちが顔でかいんだろう

ウェイクフィールドだけは間近で見たいな
他にナックルの参考になる人いないし

９０マイル投げられなくても今からナックル練習すれば大リーガーになれそうな気にさせてくれる

>>503
ヤンキースより歴史があって名将マグローが監督し、
観客動員数では、ヤンキースを遥かに抜いて、
ここ20年ダントツのトップのオリオールズか。
まぁ、石川県民には、NYぐらいしかMLB知らないから行くの無理でしょw

イチローは日本球界の覇権を握る最大の障害を松井と考えてる。
だから松井に怯えている。執拗に叩くのはその為。

でも最後に下手を打つと今まで掌中に収めてたものを
ゴッソリ松井に待っていかれる可能性もあるぞ。

確かに松井さんはゴッソリ待っている

ヒデキ即イチローかw

芸スポ板でまだやってるみたいだね。
こっちじゃボコボコにされてるどこかのヲタさんが活躍中？

【野球】イチロー、ムネリンに一喝！「バカげたことを初回からしやがって。説教しましたよ。」★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198738717/l50

イチローの日本野球乗っ取り計画は順調らしいからなぁ・・・

神ローは人気と実力と戦略をパーフェクトに兼ね備えてるから楽勝ですな

＞イチローは日本球界の覇権を握る最大の障害を松井と考えてる。

そう思いたいのが松オタさん。

>>533
松井さんが日本球界を盛り上げようとしてくれたらその方がいいのに
自分の事だけで手一杯でそんな余裕も気骨もないからな

松井が球界を盛り上げたことは一度もない。
国際試合の経験は無いし、日本シリーズの様な大舞台では空気。

そして日本人の心意気をアメリカ人に見せつけてやったこともない。
敵わぬまでも意地を見せるような事もせず、
日米野球でボンズに肩もまれてヘラヘラ笑ってたのが松井と言う男だ。

オールスターなどではメジャーの大物がこぞってイチローを
取り囲む様に談笑してたっけ
イチローの存在感は凄いと思ったがある意味恐い絵だった記憶がある
周りが大男だらけでｗｗｗ

土台や歴史を作るのを人任せって時点で松井の底が知れる
カズとの対談での発言は心底がっかりしたわ

だよな
ＷＢＣ始める前から否定してたものな
とにかく何でもそうだがやってみなくては物事は進まないのに
あの発言はガックリしたわ

とにかく自分を擁護しまくってたよね。カズとの対談。

NPBの時の松井ならやろうと思えば何か出来たかもしれんのにな
今となっては手遅れもいいとこ

勘違いしちゃったんだろうなぁ松井（秀　さん

個人的にはナショナリズム云々の後のパフォーマンスに関する支離滅裂なフォローが痛かった。
嗚呼、こいつの野球観って外面ばかり取り繕ってて芯がないのか…って思った。

｢『野球と違って』サッカーは1点が重いスポーツですからね。｣

いくらなんでもその言い回しはないだろ…
おまえ、その点をとるのが役目だろ、巨人→ヤンキースと馬鹿試合しすぎで感覚狂ったのか？
それ以前にプロが自分の打ち込んでいる競技で軽いみたいなこと言うなよ…と。

1点が重いのはどの競技にも言える事だけどな
野球なら一発逆転があるって言いたいんだろうけどさ
必死に点を取りに行く、必死に点を守りきる
点の根本的な価値や重さはやっぱり同じなんだよ

ていうか松井としてはカズのご機嫌取りの為の言動だったんだろうな
媚びを売るサラリーマンみたいに
そして深く考えずに言ってしまった結果、野球自体を冒涜するような事になってしまったと

野球「以上に」って言えばまだマシだったな

やべ、もしかして俺失言しちゃったか

野球には満塁ホームランがあるから、サッカーに比べると1点の重みが少ない。

とでも思ったんだろうな。

パフォーマンスにしても、カズダンスでも有名な選手を前にして、あんなこと言うあたりKYだよな。
挙句、野球をけなしてしまう辺りどうしようもない。

>>536-546
そんな松井がマスコミにはイチロー並のスーパースター扱いされて持ち上げられているのだから
まさに日本球界最大の障害にして癌だな

>>529
>ゴッソリ松井に待っていかれる

まっていかれるって言い回し、最近流行ってるの？
初めて見たんだけど。

松井はまさに狡賢いサラリーマン

・上司に媚びる
・上辺だけの言動
・見栄えだけは良い成績
・巧みな情報操作
・世間体だけは良い
・仕事にプライドを持たない
・仲間を悪く言う
・仲間に好かれない
・美味しい話だけに乗っかる

とにかく世渡り上手

乗っ取り計画ｗ
94年に乗っ取られ済だｗ

松井さんが一点が重くない場面でしか打てねえってだけだよな
僅差の時の凡退は無かった事にして忘れ去ってるから松井さんの中には
一点が重くないってイメージしか残ってないんじゃね？

チームプレイチームプレイ言うが実際にチームに貢献しているのはイチローなのよね
松井のやってることは自分が傷つかないように責任を自分でなくチームに丸投げしてるだけ
めちゃくちゃ卑怯な精神構造してるよこいつ

1点の重みが分かる人ならもっと守備を磨くとおもうけど
ランニングHR献上とかオールタッチアップじゃあな・・・