ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い29

最近発売されたムックで、NPBMLBの記録云々ってのを立ち読みしたんだが、
冒頭からイチローばっかりだった、全体の3〜4分の１がイチローだった

松井は、5年間で4度の100打点は4人だけってのと、連続試合記録で触れられてるだけだった
手首ポッキリの写真が載ってたけど

まあ、この本はマンセーばっかりなのでポジティブに読めるので
初心者向けの松井擁護テキストとして最適

竹ヤリで戦車に特攻するみたいなもんだからなｗ
このへんが限界orz

そろそろ本物のイボータがいなくなってきたなぁ

>>490
> 5年間で4度の100打点は4人だけ

これはどういう条件で？
「新人から」だとしたら、ざっと見てもシモンズ、マイズ、ウィリアムス、ディマジォ、
カイナー、プホルズ‥‥といるんだが

なんでイチローオタと松井オタは仲が悪いんだ？

どっちもいいじゃんか・・・

>>493
俺もざっと流し読みしただけで…
変だなと思ったけど過去5年と勝手に判断した

>>493
ありそうなのは「ヤンキースで」とかかな

>>496
「ここ5年間で」に限定しても、ロドリゲス、ゲレーロ、オルティズ、ハフナー、
ラミレス、テシェーラ、プホルズ‥‥といるんだが

>>491
昨日から頑張るね
メジャー随一といわれるお零れ打点を軸に攻めてみるのはどうだろうか
一点を争う試合でこそ真価が発揮されるとかなんとか

監督・コーチの投票で上位に来ないのは、ヤンクス首脳陣に松井の真価を気づかせないため
投票で上位に来るのは対戦して怖くない二流選手が選ばれる
SS受賞で喜ぶのは素人

ちょっと電波過ぎるかな？

>>498
あんまり俺には突っ込まないでね、読んだ内容を書いただけなんで

>>476
松井なんて単独ポスターつくられないからなあ

エロは満塁OPS17割か

>>500
ああごめん
問い詰めるつもりではないんだが

いったいどういう括りなのかなあ

満塁OPS
エロ　今年17割　通産11割
イチ　今年15割　通産11割
マツ　今年29※ 通産87※

※　単位：分

>>497
ヤンキースで「5年間に4度の100打点」を記録した選手は過去12人
「ヤンキース入団直後の5年間に4度の100打点」なら過去7人
「ヤンキースで新人からの5年間に4度の100打点」だと3人になっちゃう

謎だな。明日あたり、書店で立ち読みしてみよう

５年で５度の人は抜いていて、５年で４度の人だけとか？

……と考えてみたが違うっぽいな。
これだったら笑えたのに。

こんな時こそ松井係数

>>504
※に笑った！

>>483
松井さんお疲れ様です

こんな所で書き込みしてる暇が有るならリハビリに励んでくださいよ

>>483
イチローがヤンキース行ってたら、松井は後半戦全く出番なかったと思うよ。
重圧もクソもない。

>>506
もしそうだったら過去最凶の捏造になり得るなｗｗ

ムック読んだよ。
松井のキャリアである03年から07年までの五年間で四度の100打点の大台越えは、
他にエロ、プホ、パヒだけと書いてある。

これはデマでおけ？

>>512
「03年から07年までの五年間で四度の100打点の大台越え」
という括りならまぎれもないデマ

もれてる選手がゴロゴロいる
チームメイトのアブレイユも該当してるのにねw

>>512
ラミレス、ゲレロ、ハフナーが4度
ミゲルカブレラが2004年レギュラー定着後4度
アブレイユは2006年のリーグ移籍分を合わせると5度
カルロスリーは2006年のリーグ移籍分を合わせると4度
テシェーラは2007年のリーグ移籍分を合わせると4度

アリーグの外野限定で4人か？

松井さんのねつ造力は底無しだな…

>>512
捏造かよ・・・引いたわ

ネットが無い時代だったらコロっと騙されてるところだな

誰に？

一生懸命褒めようと取り巻きが努力してるのに
それがどんどん墓穴を掘ってるこの面白さがたまらんｗ
松井さんの墓場はもう完成しちゃってますね

>>514
捏造というよりは、
ある(松井さんに有利な範囲での)限定で……と言うことかな。

無死、あるいは一死で三塁走者云々と同じようなものじゃないかな。

>>514
「全米で」ってかいてある。その本きのう買ったわ。

イボイあわれwwwww
もう無理矢理誉める事すら出来ないwwｗｗｗ

捏造までして持ち上げないといけないのか・・・

これはワロタｗｗｗｗｗ

03〜07で４回以上の100打点到達

５回
Alex Rodriguez　03（118）、04（106）、05（130）、06（121）、07（156）
David Ortiz　03（101）、04（139）、05（148）、06（137）、07（117）
Albert Pujols　03（124）、04（123）、05（117）、06（137）、07（103）
Bobby Abreu*　03（101）、04（105）、05（102）、06*（107）、07（101）　　06*…途中移籍
４回
Vladimir Guerrer　04（126）、05（108）、06（116）、07（125）
Miguel Cabrera　04（112）、05（116）、06（114）、07（119）
Carlos Lee*　03（113）、05（114）、06*（116）、07（119）　　06*…途中移籍
Carlos Beltran*　03（100）、04*（104）、06（116）、07（112）　　04*…途中移籍
Hideki Matsui　03（106）、04（108）、05（116）、07（103）
Aramis Ramirez　03*（106）、04（103）、06（119）、07（101）　　03*…途中移籍
Travis Hafner　04（109）、05（108）、06（117）、07（100）
Mark Teixeira　04（112）、05（144）、06（110）、07*（105）　　07*…途中移籍
Manny Ramirez　03（104）、04（130）、05（144）、06（102）


こんなもんかな
この中に混じってることは大したもんだといってもいいかも知れないが
どうやったら「全米で他に３人」ってなるのかは謎だ

この本、それぞれのコラムごとに担当の名前が書いてある筈だから
捏造乙の人の名前もわかるんだよな

外にいる人、本屋見つけたら確認して報告ﾖﾛ

・途中移籍の選手を除く
・03年に在籍しなかった選手を除く


これで松井他三名になりそう。

小野俊哉さんの文章です。スポーツ・アクセス代表取締役。HP『プロ野球プラス』を運営。

おれもおかしいとはおもってたが
やはりな

>>529
ふむふむ
ttp://baseballplus.jp/archives/252

>>531
なるほどそのリンク先に↓こんなこと書いてますな

> 骨折を経験した２００６年を除く５年で４度の大台突破は、メジャー全体で見ると、
> A・ロッド、プホルス（STL)、オルティーズ（BOS）、そして松井秀喜のたったの
> ４人しかいない偉業なのだ。

＞骨折を経験した２００６年を除く５年で４度の大台突破

なるほど
一律2006年は除外しろってわけか

松井お前どこまで周りに気使わせるんだよ？

もうみんな精一杯なんだぜ・・・

この本も、コッチ逝きかな？
【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC42
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198486636/

ハリーがイチローの内野安打に多少文句を言いつつ、自分が身につけた
セーフティバントに関して自己弁護をしているのはどうかと思ったが、どうでもいいと思い直した

>>533
それでもアブレィユがおりますがな

腐った解釈で擁護してるとしかおもえないな〜ｗ

>>533
それでも途中移籍のアブレイユも除かないと4人にならんぞ
あまりにも苦しい持ち上げ方だ

>>536、>>538
八方塞だなｗ

>>532-533
予想の斜め上をいく答えだ。

諸君、くれぐれも、>>529リンク先のブログを荒らしてはいけませんよ

↑>>531ね

きちんと書き込むべきなんじゃないのかな

２００６年外すじてんでデータとして終わってる

＞特に今季の松井秀喜の１０３打点は、メジャーのなかで屈指の記録となった。

毎年103打点以上と限定すればアブレイユも消えた！　ヤッター＼(^o^)／

んなことより松井契約時点でノンタイトルの年平均1000万ドルプレイヤーが松井とスィーニーだけって方が偉大だよｗ

ま、ま、、松井は世界一のホームランバッターなんだっ！！！！

>>545
それだとオルティズも消えちゃうので不都合

そういやイチローは七年連続100得点だな

2003〜2005年、2007年103打点以上だった選手達

Alex Rodriguez　03（118）、04（106）、05（130）、07（156）
Albert Pujols　03（124）、04（123）、05（117）、07（103）
Hideki Matsui　03（106）、04（108）、05（116）、07（103）

これはこれで凄いな
イチローもキャリアロー206安打以上に限定するとほとんど達成者いないんじゃないの

>>544
2006年を除外ってことじゃなくて、骨折した2006年以外で4回（4年）ってことだろ
たんに骨折云々は2006年を説明してるだけだと思うが

13人しかいないうちの1人、とか言った方が問題ないのに、
何で勝手な基準で無茶苦茶なことをする必要があるんだか。

外す必要も意味も根拠もまるで無い
あんな骨折まともに守備できる選手なら起こるはずがないんだから

要はイチローがいろいろMLBでも記録を塗り替えまくってるんで
松井も何か上位にくるような記録を掘り起こしてるんだろ

著者も限定条件つけすぎて混乱してそうだな

ステアーズ以下のイボイ

>>550
2001年から2007年までの間に206安打以上を２度以上記録した選手
イチロー　７回
ヤング　　３回
ジーター　２回
ゲレーロ　２回

>>551
松井個人に関してだけかたるならそれでいいだろうけどさ

イチヲタも最近はかなり痛いよ。
イチヲタの俺でも引くの多数。

こういう状況下になってくると、痛いのはどちらも騙り煽りだと思う
とりあえず罵倒すれば食いついてくるから

>>543
もちろん、事実誤認を穏やかに指摘するのは「荒らし」とは違いますよ

>>7
100得点30得点？

エロは10年連続35本100打点以上(年平均は44本130打点)

>>558
少なくとも松井以外の3人は過去5年間（03-07）で5年連続だから
データーの括りとしては無理矢理感がありすぎだわなｗ

>>559
イチローおたもそうだが
イチロー本人がかなり痛いよ
ＷＢＣでのハシャギぶりはさすがに引いた
「僕は心に日の丸をつけて戦っている」
・・・寒い

小野俊哉っていうと似非データ分析の駄文を普段から撒き散らしてる人だな
まともなデータ屋が出てくればこういうのは淘汰されるはずなんだが

>>563
しかも走れるからなぁ

>>567
ショート守備も一流

>>566
そんな人は日本に一人もいません
食べていけないから

>>559
>>525をこね回して松井他3人って妄想に近いものを、
堂々と出版物に載せる以上に痛い行為はそうそうない。

小野俊哉って「日米通算出塁率は松井＞イチロー」の人だろ。
それなら意味不明ぶりも納得できるわ。

>>565
ＷＢＣでは素直にかっこよかっただろ。というか俺はそう思う。
痛いのは松井自身が選手としていい選手なのにわざわざイチローと比較して
価値をおとす人たち

>>565
日本に対する意識が高いんだろ
代表なんだから自然な考えだと思うんだが

>>571
ああ、あのバカか
無根拠な生還率とか出してる奴か

一郎みたいにぬるい所で野球やればいいんじゃないの？

日本人、特に東京人は冷めてるからああいう熱さに恥ずかしさを感じるのかもね。

松井さんってNYY初の日本人外野手じゃなかったらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%A3%95%E6%AD%A3

そのうち松井がヒットを打った試合の通算打率はイチローより上とか言い出しそうだ

女性人気は
1位ジーター
2位エロ
3位イチロー
らしいな

>>571
それなら納得。

松井さん個人の都合で勝手に抜けた06年をスルーしてそれ以外の4年で数字見て「偉業」って
どこの世界でこんなデータの使い方するんだよ

>>576
東京人だが松井さんは見ていて恥ずかしいと思う
コンプレックスの塊のように見える

http://tkj.jp/book/book_20149301.html
この本ほとんど小野俊哉が書いてるね
イチローのとこも全部小野

ありゃりゃ？
よくよくデーター見てみるとやはり03年、04年、05年、07年てことなのかな？
過去5年間で4回なら他にもミゲル・カブレラとか結構いるもんなぁ
とすると、やっぱり（ノ∀`）ｱﾁｬｰなデーターすぎるなｗ

>>577
その人は3Aまで行った人みたいね

確か、松井は中距離打者なんだからファンもHR求めんなやみたいなことも書かれてた

>>582
コンプレックスじゃなくてジェラシー

これって正真正銘デタラメなデータなんだから、誰か指摘してあげた方がいいのでは？
もちろん煽り口調は厳禁で、単純に>>525のデータを貼り付ければいいだけの話

つうか、打者にとっては出塁率よりＯＰＳの方が重要なんだよね
松井が評価されてるのは、状況に応じたバッティングが出来ることと
このＯＰＳが日本人の中で飛びぬけていいから。

＞松井が評価されてるのは


どこで評価されてるの？ｗ

俺も打者にはOPSが重要だと思っていたが、松井さんが全く評価されて
いないところを見ると自信が揺らいできた。

プレーオフでの得点圏で凡退しまくることですか？

そりゃOBPよりはOPSの方がいいけど、だったらRCの方がさらにいいだろ
あと、OPSが高い事と状況に応じたバッティングが出来る事は全く繋がらないんだが
松井のシチュエーショナルスタッツを見る限り、むしろ状況に応じたバッティングが
出来ない打者のように見えるな

>>589
なるほど。　そして出た結論が構想外・トレードだったわけですね？

ノータイトル(笑）

>>589
状況に応じたバッティングが出来るならなんであんな得点圏打率が低いんだろ
８番バッターとかならわかるけど中軸打ってたはずだよな

ＯＰＳねえ。確かに一番簡単で分かりやすい数値の割にはそれなりに得点
の相関関係が高いけど試合数が全く反映されてないからなあ。
まだＲＣのほうがいいでしょ

>>594
いつもの事ながらイチヲタの僻みはすさまじいな。
ツボに入ったよ、笑いの。
つらいだろうなぁ、非力短打隙間産業マンのファンやるのは。
マジで笑わせていただきました。少しは現実を見ようぜ。

RCは1番打者有利だから、欠陥指標だよ。
結局、俺は松井は日本で最強の打者だと思うよ。
打率ではイチローに負けるけどね。
長打力が他の日本人に比べて余りにも桁外れにすごい。
松井は打撃面では十分評価されてるよ。
評価されていないのは守備。

>>598
つまんねーんだよ
イボイ笑ってなんだよ

>>599
つシルバースラッガー

引き取り手が見つからなかったわけだし今オフ中にわざと骨折して引退ってのが
一番丸く納まっていーんじゃね？
松井さんも言い訳立つし球団もペイロール削減出来る
怪我での引退なら選手会も文句言わんだろうし

>>599
ＲＣの方がＯＰＳより得点との関係は深いよ。

こっちもそうかと思って見たら>>589もいきなり「つり」でワロタｗ
携帯からだけどねｗ

打点100超え＝新人ベストナイン落選
OPS.900超え＝MVPポイント０
今季＝チームから戦力構想外を宣告される


確かにハイデッキさんの打撃の評価はとどまることを知らない

RCは打席数が多い方が有利になる指標。
そりゃ、打席数が多ければ得点機会に恵まれてるから数字はよくなる。
それは打順上当たり前。
ただ、客観的な指標ではない。

>>606
松井の評価には関係無いんだから気にするな

しかし、このデータの（恣意的に思える）限定はまずいよねえ。
しょせん野球なんてどうでもいいと思ってるのかな。
こういう積み重ねがジャーナリズムが自分で自分の首を絞めてるのに……

イチローのシルバースラッガー賞は結構、非難轟々だったよ。
あれも監督、コーチの主観だからね。
セイバーメトリックスで客観的に分析すれば、イチローがＯＰＳ9割超えてる
グランダーソンより高くくるということはありえない。
イチローがおまけみたいなものと言ったけど、彼も自分がスラッガーであるとは
微塵も思っていないだろう。

>>909
野球は数字でするもんじゃないよ
実際に対戦した監督が評価してるんだからね

RC27でもイボイは惨敗だからどうでもいいだろｗ

>>909→>>609ね

イチローは単純指標が当てはまらない存在

イチローを評価した結果っていっぱい有るよね。
ファンからＡＳ投票、選手間投票、監督コーチが選出するＳＳ等、記者の投票によるＭＶＰ等
いっぱい、山の様に評価が形になって残ってるけど、
松井さんを評価してる人ってどこに居るのかな？　何の痕跡も無さ杉なんだけど。
本当に評価されてるんですか？　私は聞いたことが無い。

>>614
そこまで言っちゃだめだｗ

松井さんも評価されてる部分があると思うよ
でもそれ以上に評価されて無い部分が多い

>>609
イチローのSSに異論がひょっとしたら、あるかもしれない。
客観的な数字で決めるタイトルではないのだから。
ただ、「非難囂々」というなら、
誰がどこでどのように避難しているのか、わかるようにソースを貼り付けた方が説得力が上がりますよ

>>606
OPSは有利不利どころか全然打席数考慮されないだろ

>>616
いい人とかそういうのナシね
ま、いい人でもないから大丈夫か

松井さんがＳＳ獲れないことにはどこからも異論が出ないな

>>617
少なくともイチローを最高の選手と崇めてるサイズモアは納得してるわなｗ

>>589
2ゴロでゲッツー崩れ、のどこがどのように「状況に応じたバッティング」なの？

>>620
あたりまえだろｗ

松井に入れる監督、コーチがいるわけがない

松井の一年目オールスタースタメンとイチローのＳＳ賞受賞
どっちが非難囂々だったかな？

そもそもメジャーでユニホームがジーターの次に売れてる時点で人気も実力も認められてる
ちなみにジーターのユニフォームが全リーグ一位でイチローが二位

まあスラッガーという言葉がついてるからイチローが受賞することに
違和感はあるな。明らかにスラッガーではないし。
賞の名前変えたほうがいいだろ

もし日本球界に復帰ってことがあったとしたらその理由
イチロー・・・日本球界への恩返し・NPBを盛り上げる・利益還元etc
松井さん・・・メジャーで居場所がない

>>626
得点圏で自称スラッガー松井の二倍以上打ってるからしょうがないよｗ

>>628
意味不明。２倍って何？

頭が高い！　イボータのくせに顔を上げるな

>>606
打席が多くまわってくる上位は相手投手から警戒された打席が多い
打席が少ない下位はノーマークのおこぼれ席


だからRCが妥当

OPSって出塁率＋長打率だっけ？

>>605
OPSが.900を超えた2004年には、MVP投票で2ポイント入ってますけど

得点圏では通算の長打率すらイチローに負ける
自称スラッガー松井

イチローは日本で言えば、篠塚みたいな選手だからね。
確かにいやらしい好選手ではあるけど、スラッガーではないよね。
スラッガーって基本、ＯＰＳが高くて打点稼げる選手のことを言うから。

日本人ではスラッガーはいないね

625
それは昔の話でしょ？
さすがに今は飽きられてる思う。
そもそもアメリカで成功してスターになるのは難しいよ。
向こうは自分たちが一番と思っててそれ以外（外国人）は受け入れないから。
特にアジア人はね。
テレビでアメリカでは実力があればどこの国に人でも成功するといわれてるがあれは大ウソだよ。
日本のマスコミの過大広告。

まあ、SSは長打力がある選手が有利なのは間違いないが、それだけで選ばれる賞でもないからな
イチロー以外でもHRが一桁の選手が取ったこともあるし

>>634
ひどい捏造だね。松井のほうが高いよ。
イチヲタも最近痛い奴多いな

>>637
> さすがに今は飽きられてる思う。

という「思う」を支えるデータでもあれば、示しておいたほうがよいと思う

ＭＶＰ投票も結構印象だからな。
俺が覚えてるのは、ＣＢＳランキングとかで2004-2005年の間
松井は外野手のトップクラスにいたということ。
打撃評価ではイチローより上だったね。
あの頃の松井がもう一度みたいわ。

>>641
もし、「CBSランキングとか」の詳細についてのデータソースがあれば、
示しておくとよいと思う

>>635
篠塚なんて勝負強くないし、足遅いし、試合よく休むし、打率もどうってことない
何ひとつあてはまらんねｗ

＞俺が覚えてるのは、ＣＢＳランキングとかで2004-2005年の間
松井は外野手のトップクラスにいたということ。



覚えることが少なくていいな。　イチローのは多すぎて・・・・・

怪我持ちってのは選手を評価する時に決定的なダメージを与えるよ
松井は今年も一ヶ月限定打者だったし守備は駄目って烙印を押されてるからね

>>634
通算得点圏長打率
松井さん　.474
イチロー　.443

「長打率すらイチローに負ける」のは「二死得点圏」かな
松井さん　.367
イチロー　.480

６４０
では逆に今でもジーターにならぶ人気者でスーパースターという根拠はあるのか？

>>636
シルバースラッガー２度獲った選手がいます

>>633
2ポイントｗ

>>647
いや、私は特に持っていない
だから、>>637の「思う」を支えるきちんとしたデータがあれば、
説得される準備がある

リードオフマンであるイチローとOPSを比べるのは馬鹿げている。
マスイさんとのOPSを比べるならDHのジアンビやダンカンが相応しい。

　　　　　　通算OPS
ジアンビ　　.947
ダンカン　　.883
松井秀　　 .856

ジアンビやダンカンに完敗のサック・マッスイさんｗｗｗｗ

もうジータ抜いたかも

誰か>>531にコメントした？

殿堂入り確実と言われているジーターと比べられるとはさすがイチローだね

>>643
篠塚は勝負強かったよ。
長打はないが、打率は高くて頼りがいのあるいい選手だった。
イチローとよく似ている。
イチローのバットの原型は篠塚タイプだしイチローが最も意識し
憧れてた選手だった。

イチロー人気なんて、あってもジーターの5分の1程度でしょ。
日本の記事は、かなりイチローの活躍を大袈裟に報道してるけど
それほどだとは思われていないのも事実。
せめて、城島程度のパワーがあればねえ。

＞イチローのバットの原型は篠塚タイプだしイチローが最も意識し憧れてた選手だった。


田尾です。　ウソつかないで下さい。

いや篠塚だろ。イチロー革命という本に出ている

ジーターは理想的な選手だよ。
明らかに打撃はイチロー以上だし、足も速い。
守備がもう少しうまければ本当に非の打ち所のない選手。

イチローグッズと言えば、毎年のオールスターで販売されるらしいよな
そういう選手は少ないらしいが

イチローで5分の1なら松井は1000分の1くらいだな

>>657
久保田五十一氏の述懐として↓こういうのが紹介されているけど‥

> イチローさんと初めてお会いしたのは１９９２年のオフ。いきなり篠塚さんのバットを握り締め
> 「これと同じバットを削ってください」と言われたことが今でも忘れられません。 と言うのも、
> 篠塚さんのモデルはよほどバットコントロールに自信がないと取り扱いにくい形状だったからです。
> それ以来、形状、重量は一切変えていません。
http://www2.mizuno.co.jp/baseball/overseas/ichiro/index.html

イチローはバットは篠塚を参考にしたけど篠塚のいわゆる流し打ちは
自分の打撃とは違うと少し否定的なニュアンスだったぞ。

ジーターは過大評価だろ

イチロー＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボーター

だろうｗ

ジーター＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
これくらいだろう

ジーターのような生え抜きスターが評価されやすく優遇されるのは仕方ない

いいかげん、互いに罵り合うのはやめようぜ。
今シーズンのことは、もはや過去のことなんだよ。
イチローも松井もすでに来シーズンに照準を定めてる。
過去はしょせん過去。来シーズン結果を残せばいいだけの話。
そして、来シーズンどういう結果になるのかは誰にもわからない。
少なくても過去のことで互いに罵り合ったり、優越感に浸ったり劣等感に悩んでも全く無意味。

>>602
契約は契約だから引退しようとも金は貰えるもんじゃないの？
契約を解消できる条件に引退があるなら、勿論そうだけど

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票

米スポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトは7日、「あなたが理想とする
打順は？」というファン投票を実施。「理想の1、2番打者は誰？」との質問に対して、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手がおよそ39％の支持で、デレック・ジーター
遊撃手（ニューヨーク・ヤンキース）を抑えてトップに立った。

　同サイトが用意した設問は4つ。その1問目「あなたが理想とする1、2番打者は
誰？」との8人の選択肢のうち1人を選ぶ投票で、イチローがリーグを代表する1、2番
打者と並んでノミネート。日本時間8日午後3時の時点で約2万1000票が入っており、
今季7年連続で200安打達成、球宴選出を目指すイチローが38.7％、球界のスター
選手、ジーター（20.5％）を上回って1位となった。3位は17.8％だったホゼ・レイエス
遊撃手（ニューヨーク・メッツ）だった。なお4位は、アルフォンゾ・ソリアーノ外野手
（シカゴ・カブス、7.8％）。この質問で上位3人以外は、1ケタの得票率という結果に
なっている。

　そのほか、同サイトで実施された「理想の7番〜9番打者は誰？」との質問には、
イチローとチームメイトの城島健司捕手が選択肢の1 人に入ったが、7.4％で7位。
33.3％でトップに立ったメルキー・カブレラ外野手（ヤンキース）に大きく差をつけ
られた結果となっている。「理想の 3、4番打者は誰？」で1位となったのは、
セントルイス・カージナルスの主砲アルバート・プーホルス一塁手（56.8％）、「理想の
5、6番打者は誰？」で最も支持を得たのは、メッツのデビット・ライト三塁手（44.6％）
だった。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170932033/l50

ちなみにマッスイさんは選択肢にすら入ってません

>>656
パワーで人気出るならセクソンは大人気だなｗ

>>671
セクソンは2ちゃんねるでは大人気のような気もする

そろそろ長文が来るころ

ジーターはほぼ毎年3割超えて、長打も打てて出塁率も高い。
通算ＯＰＳも8割5分ある。
流石にイチローと比べるのはジーターに失礼だと思う。

まあ守備は明らかに過大評価だけどね＞ジーター。
最近はむしろ平均より全然ひどい

何で打撃しか見ないの？

通算RC27は

イチロー＞ジーター

誰かのせいで打撃しか見ない習慣が付いたの？

はっはっはっｗ

イチローの存在感はアジア人とかそんなチンケな枠を軽く超えるほど独特だからなあ
どんなスラッガーがシアトルに来てもイチローの存在感を超えれないだろう
グリフィーみたいな因縁持ちはわからんが

OPSでも、パークファクター補正をすると、
ジーターとイチローってほとんど変わらないですね。

ジーター　OPS+　120
イチロー　OPS+　119

ttp://www.baseball-reference.com/j/jeterde01.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml

イチローは今シアトルのスポーツの象徴だよ

ときに、>>625について、肯定否定いずれでもいいから
最近のデータはないかしら？

忘れられた松井さん

攻撃力はほぼ互角。守備力はイチローってとこかな

人気はジーター
総合力はイチロー

ジーターの評価、というか遊撃手の評価は難しいな。
守備が上手ければチームへの貢献は寛大だし、
守備が下手ならばそれはかなり大きなマイナス要素となる。

>>681 >>685
頼むから、あまり笑わせないようにｗｗ

>>688
お前が言うなですか

>>688
いいや本気だが。ジーターの守備は過大評価は本当のこと。しかもかなり

>>688
笑うだけでなく、粛々と反駁することも、考えたほうがよいと思う

イチローは2001年のプレイオフで戦犯になってるけど、ジーターは
確かプレイオフでの通産打率は歴代トップとかでＭＶＰもある。
つうか、長打がある時点でジーターの方がずっと上だよ。
パーク補正とか姑息なこといってないで、現実をみなよ。

>>688
？
私は、イチローの法が、ジータより上、とか何も言ってませんよ。
>>681では、ただ、事実のみをソースつきで提示しただけですが。
ID:9goFjj2jさんは、ソースを否定しているの？

プレーオフなんて出場回数が違いすぎるから比べる要素としては
ダメだな。

ＭＬＢ不滅の大記録のＤＶＤで ５６連続安打をやぶる選手は… という質問にジーターが最初に挙げられていたが
野球関係者が一番本命と考えているのがイチローだった。
良いコンディションで試合に出続ける事ができ、俊足である(内野安打がある)

まあ確かにジーターの守備はショートとしては並かそれ以下かもしれんが、
そもそもショートってレベル高いからな。
俺は守備力でイチロー＞ジーターと断言する気にはならんわ。

どちらも華と実力を兼ね備えたいい選手で、優劣をつけるのはしのびないくらい。

>>692
ポストシーズン通算打率のトップはボビー・ブラウンで、２位はイチロー
ジーターは2000年のワールドシリーズでMVPに選出されてますな

そうだな。そもそもＳＳはレベル高いのは納得

>>634
間違い、長打率ではなくＯＰＳだった

ところで、ＮＹの顔、といわれる選手は？　といえばデレック・ジーターと思いきや、
人気に異変が出始めた、と新聞記事。

モデルズというスポーツ用品のチェーン店の調べによると、なんとメッツのデービッド・ライトが
ジーターを抜いてＴシャツなどの名前入り商品の売り上げ第１位。
２位がジーターで３位がメッツのホゼ・レイエス。
４位がＡ・ロッドで５位がベルトランとデーモンがタイ。
ジーターファンの私としては、このランキングはちょっと悔しいけど･･････。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/saki/article/9

NYでもジーターの人気に翳りが見え始めたな。
マッスイさんは論外だけどｗ

デーモンって未だに人気あったんだな

イチローと松井さんじゃ格が違いすぎるからイチローとジーターの方が議論になるな
松井さんはやっぱりスンヨプさんと比較するのが一番議論できんじゃね？

ちょっと待てよ(金卓風)
何で松井の親分のジーターとイチローを比べてるんだ？

確かにイチローとジーターの比較の方がいいね


>>702
さすがに松井のほうが上だろｗｗｗｗｗ

>>699
それなら正解ですな
通算得点圏OPS
イチロー　.897
松井さん　.846

>>692
打数が違うから比較しても意味ないが、ＰＳ通算

イチロー　３８−１６　.421
ジータ　４９５−１５３　.309

ジータ平々凡

>>692
イチローが戦犯？なってないよ
Division Seriesの打率記録作ったし
Champion Seriesも出塁率的には仕事した

プレーオフ通算
38−16　.421　OBP.488

そろそろイボータがファビョる頃だな

イチオタだけど、あまりに都合のいいデータばかりで何か引くなｗ
イボータの味方をしてやりたくなる。

俺は打撃では、ジーター≧松井＞＞＞＞＞イチローという感じだと思う。
ジーター、松井は通算ＯＰＳはほぼ同じくらい。
2人とも勝負強い打者だと思うが、流石にジーターは大リーグ屈指のクラッチ打者
だし、プレイオフでも散々活躍してきた実績もある。
だから、ジーターの方が若干上という気がする。
イチローはこの二人に比べ、アベレージが優れてるだけで長打力が著しく
劣るので勝負にならないと思う。

プレーオフは比べる要素としては全く無意味。
ジーターの.306だってプレーオフ出てきた強いチーム限定なんだし
打数が１シーズンと変わらないくらいなんだから立派。
平々凡々はいいずぎ

>>710
お前の妄言はいらないｗ

>>710
こいつの理論が正しいなら松井はＳＳ賞を2回くらい獲ってないとおかしいよね

>>711
キャリア打率より低いのに通算打率歴代トップとか嘘つくからだよ

イチローはプレイオフでのヤンキース戦で致命的な走塁ミスを犯した。
あれで完全にチームの調子が狂った。
その後、イチロー自身も全然打てなかったな。
まあ、ミスターオクトーバーといわれ何度もチームをＷＳ優勝に導いてきた
ジーターと比べてイチローが勝ってるとか言っても笑われるだけだと思う。

>>710
イチロー＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

ってとこだろう。

>>715
> イチローはプレイオフでのヤンキース戦で致命的な走塁ミスを犯した。

どの試合だったかしら？

しかしジーターもプレーオフでのゲッツーを松井さんに批判されてたからな
さぞ致命的だったんだろう

プレーオフというと伝説の5タコ8LOBが真っ先に思い浮かんでしまう

>>715
ジーターのほうがプレーオフで失態繰り返してるよｗ

>>713
シルバースラッガー賞は印象で与える賞だから。
イチローの場合、守備や走塁での好印象が跳ね返ってきて
大したことのない打撃の印象をも高めている。

>>718
そういうことを言い出したら松井さんの立場がなくなってしまうと思う

>>715
松井＞＞＞＞＞＞イチロー
こっちの方が笑われるだけだよｗ

>>721
具体的にどの辺がたいしたことないの？

イチローとジーターは勝ち負けを比べる必要がない
イチローと松井さんは勝ち負けを比べるまでもない

ジータ　ＰＳ通算

１２３試合で４９打点

ほとんど２番先発だけど、めちゃめちゃ平々凡々

人気と言う面で、イチローとジーターどちらが上かまでは知らんが、
MLB公式の個人カレンダーが発売されているのは、
ジーター、エロ、プホルス、オルティス、そしてイチローだけだからな

>>711
つまりイチローが超人的すぎるってことですね
ちなみに今年のPOではジーターを戦犯と考える人は多いみたいだが
他ならぬ松井さんも敗退理由としてジーターの併殺を挙げてたなｗ

>>721
それは一般的に観察される傾向なのかな？
「守備や走塁での好印象が跳ね返ってきて」SS受賞に結びついた例を
イチロー以外にもいくつか示してくれると嬉しい

>>721
それなら守備のいいハンター、サイズモア、グランダーソンも公平な立場だな
イチローの選出はごく当然ってことになる

ヤンキース戦でのイチローの走塁ミスさえ知らない人が、イチヲタやってるんだね。
なんか滑稽。
正にあれが勝負の分かれ目だったという論調で当時ＥＳＰＮの記者は書いてたけど。
まあ、どっちにせよ、クラッチ打者は誰かとアメリカ人に聞いてみればいい。
イチローと答えるより、ジーターと答える人の方が圧倒的に多いのは疑いない。
得点圏打率が高いだけではクラッチとは言われないんだよ。
さよならヒットさえ、一度もないしね。

お前ら大人気ないｗ

>>725
イチローもジーターもどっちとも勝ちだよなｗ

もうデムパすぎてなにがなんだか…w
突っ込んだ話してるのにOPS厨で終わってるようじゃしょうがないか。

今度はジーター晒しかイボータ

>>728
だから試合数少ないから意味無いって。イチローが強豪ひしめく
プレーオフで495打数ならどの程度打てるか誰にもわからんだろ

>>731
そう俺知らないの
だから何戦目でイチローが走塁ミスしたのかおしえてよ？

そう言えばイチローのサヨナラって見た覚えないな。
メジャーじゃゼロなのかな？
サヨナラのシチュエーションで勝負される事がほとんど無いのが
原因だとは思うが。

>>736
わかるだろ、ジーターよりはるかに打つことくらいはｗ

>>731
お互いチームが2位だった今季のMVPポイントで比べようか？

単打、内野安打でチャンスを広げ、主軸に繋げるって感じだから
チャンスに強いっていう選手じゃないんだよな、イチローは。
飽くまで、チャンスが試されるのは2番以降の打者。
得点圏打率を無意味に持ち上げてる方々も、アメリカじゃ全く見ないし。
逆にクラッチは誰かみたいな話はしょっちゅうしてるけれど、イチローの
名前が挙がることは殆どない。
イチローの受け取り方は日米で温度差があると思う。
恐らく松井以上に。

今日のイボータ役の人は悪くないな
冷静さがあれば内容がおかしくてもそれなりに展開していくなｗ

松井とイチローメジャーでどっちの方が満塁ホームラン多いのか？

>>739
そういうの良くないよ。

>>738
9回表の逆転打ってのは何回かあるな

>>725
うまい！

チャンスに打てるに越したことはないけどな。
人間が野球やる限り、普通の打席と得点圏では試合の流れに
対する比重が違ってくる。セイバーメトリクスは否定するだろうがね。

ID:9goFjj2j
だからイチローが走塁ミスした試合は何戦目なわけよ？

>>743
>>453

>>741
＞イチローの受け取り方は日米で温度差があると思う。
＞恐らく松井以上に。


たしかにイチローはアメリカのが評価が高いだろうな
松井も日本でも評価がガタ落ちで温度差がなくなってきてるかも

人気のイチロー、arod、ぼんず
実力の松井、中村紀
って感じかな？

>>742
そうね
あとは、問いにもう少しちゃんと答える姿勢があればなおよいのだけれど

>>747
セイバーが否定するのは「勝負強さという能力」であって、
得点圏とそれ以外でのヒットの価値の違いは否定しないと思うよ。
多分。

>>751
どこを縦？斜め？

今日はわりと話の分かる松井オタが来てて
話が展開出来てるね、全体的に

こういう松井ファンばかりだったらスレが荒れずにすむんだが

今日はイチヲタのほうがはっきり言ってひどい

言ってることは滅茶苦茶だけどね

そういやイチローはTWIBでミスタークラッチとして特集組まれてたよな

黄秀喜（ファン・スギ）

別に見てたわけじゃないから解らんが、イチローの走塁ミスってたぶんこれかな？
三回表一死二塁、マクレモアのピーゴロにイチロー反応できず進塁できなかった。
その後のWPで三塁に進んだが、もし進塁できていれば先取点となっていた。
結局この回は無失点。
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200110210.shtml

イチローとジーターを比べること辞退無意味だと思うよ
だって、イチローは一番打者で、ジーターは２番打者であり、
それぞれ役割が違うじゃん
どっちが上かなんて決められないよ

ちょっと論点ずれるけど、「世界で野球が盛んだったらイチローはどのくらい活躍できただろうか？」
なんていうのと同じ

>>760
それがミスかよｗ

イチロー様は７年にわたりトップレベルを維持し続けている天才。
まさに日本が生んだ最強のバッターであり国民的英雄である。
松井ごときと比べるまでもない。５年もプレーしてノンタイトルの３流バッター
あと１、２年もすれば消えるような補欠など国民的英雄であるイチロー様の
相手にすらならない。比べることはまさにイチロー様に対して失礼極まりないことである！

>>738
サヨナラ押し出しがあるよ

それとは別に印象に残ってるのはオルルドのセカンドゴロで
ホーム突っ込んでサヨナラ勝ちってのかあった

雑魚イボとイチロー比較するスレだろ？

>>762
イチローだから要求水準が高くなるのかもしれない
まあ、ミスといえばミスなんだろうな

>>765
そうだね

>>765
松井さんが比較対照として適合しなくなったからね

>>765
ただ、比較対象としてジーターは良いかと
松井程度じゃ話にならんし

ジーターと比べたほうがたしかに面白い｡
もともとアンチ松井スレだからしょうがないが松井叩きたいだけのキモイイチヲタが湧きすぎ｡

松井がへぼイから
松井が擦り寄ってるジーターとの比較かｗ

>>769
確かにな。でも、ある意味ではミスコンとかと同じくらいにナンセンスではある。好みによっていくらでもかわる範囲。
そもそもこのスレ自体、差がついた要因をいろいろと考えるスレだからな

OPS？イチローもジーターも松井もスラッガーじゃないよ。
クラッチ？ここ数年の松井は論外
イチローが戦犯？ここ数年の松井はどうなるんだw出場機会の多いジーターもいっぱいミスしてるよね。

で終わりだ。
イチローに高望みしすぎ、ジーター肯定しすぎ、松井ハードル低すぎ。
OPS厨でスラッガー＝打撃の思考からなんでジーターが出てくるのか不思議。
総合力や人気ならわかるのだけど。
去年ハンク・アーロン賞とったけど救援投手のタイトルと一緒に
人気投票だって揶揄されてるし。

アメ人ファンが日本人のイチローとジータどっちが上論争を聞いたら
「オレにも言わせろ！」　と熱くなって口を出して来るだろうな。
松井さんとイチローだったら「松井とイチローのどっちが上？　ｗｗｗｗｗ」

そりゃおまえ松井が毎年毎年だめ出ししてるA-rodなんてスタッツ出して比較できないだろ

>>531のリンク先にコメントがついたようですね。>>514をコピペしてある
それだとベルトランとアラミス・ラミレスの２人が抜けちゃうけど（>>525参照）

2007松井がヤンキースタジアムではなく、ペトコ・パークでプレイした場合の成績予想（parkfactor使用）

ヤンキースタジアム　　H81 2B12 3B2 HR16 BB42 AVG.285 OBP.375 SLG.511 OPS886
ペトコ・パーク　　　　　　H69 2B9　 3B2 HR10 BB39 AVG.240 OBP.333 SLG.390 OPS.724　←打率4分　出塁率4分　長打率1割2分低下
修正前シーズン成績　 H156 2B28 3B4 HR25 BB73 AVG.285 OBP.367 SLG.488 OPS.855
修正後シーズン成績　 H144 2B25 3B4 HR19 BB70 AVG.262 OBP.345 SLG.425 OPS.771　←打率2分　出塁率2分　長打率6分低下

参考
ペトコパークを本拠地にするパドレスの主砲ゴンザレス　今季成績
AB646 H182 2B46 3B3 HR30 BB65 HBP3 AVG.282 OBP.347 SLG.502 OPS.849

年俸：松井1300万ドル　ゴンザレス62万5000ドル

>>777
どうせならイチローもやってみたら？

今日のイボータ役の人お疲れさん
またイボータ役の人募集すんの？

松井ファンは松井さん並にでたらめなことばっか言ってるなｗｗ

ひどさはイチローファンだってかわんねーだろ｡なに見下してんだろ。別にヲタの実績でもないのに｡

>>776で言ってるコメントのストレートさにワロタｗ

殿堂ポイントとかって守備も数値化されてんの？
守備率いくら以上は*ポイントとか？

>>783
されてない
GG賞にささやかなポイントがつくくらいかな

そーなのかー
やっぱ難しいか

守備位置でなんかつくよ

>>781
それを言い出したらキリがない。それこそプロ経験者以外論評する資格がなくなる。
誰であろうと、プロは評価される側なのが基本。それ以外は評価する側。見下すとかはお門違い

>>786
ああ、そうね
通算出場数とか、ポストシーズン進出とか、いろいろあるね

しかし「守備力の評価」というのはやはり難しいねえ

>>787
そいついつも同じ事言ってるから気にするな
野球選手が人気商売っていうのを理解してないからすぐ一般人と混同しちゃうらしい
「おまえはイチローにでもなったつもりか」とかいつも馬鹿なレスしてる

「お前は松井にでもなったつもりか」というのは聞いた事ないな

訳わからない捏造や根拠のない３流呼ばわり｡やってることはどっちのヲタも変わりない｡まともな人もいるがそのひとたちがかわいそうになってくるよ

>>647
>>650
>>656
横から＆遅レスで申し訳ないが
人気度＝副収入の多寡とししていいなら

イチロー（１３M＄）＞ジーター（７M＄）
ただし、イチローは総収入−年俸で算出
ソースは
http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.html

http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.20.html

>>790
高級焼肉店で大盤振る舞いでもすれば言われるかも

なんだよ、藪からスティックに

松井さんに対する場合の、
『捏造と三流呼ばわり』は具体的にどれだ？
在日うんぬんは根拠が乏しいから、所詮話半分だが、
状況証拠的な可能性と、明確な否定の根拠もないから、
一部が書いてる以外、スルーされてるだけ。
｢三流呼ばわり｣も、よく読めば誰も最低の成績とは言っておらず、
単にイチローと比較したり、年俸や期待の割に、との表現なだけだ。
『控え』の可能性は事実なんだから仕方なかろう。

あと、確かにあまりに批判が集中してると少々ウザいだろうが、
ファンは結局金を払う側。何を言うのも自由な一方、何の権威もない。
ただ松井さんの場合はマスメディアからの明らかに過剰なヨイショがある。
これがある以上、メディアの補完役たるネットで、
批判中心に浴びるのは仕方ないな。二枚舌を含めて、自業自得な面がある。

ところで今日24：00からＢＳでイチロー特集やるよね？
楽しみだな

批判されるのが嫌なら周りの誰もが賞賛するような活躍をすればいいだけだろ
だが実際の松井さんはそういうの気にしないみたいだよ
そこが松井さんの言うところの不動心らしいｗ
その不動心のおかげでヲタには可哀相な結果が待ってるわけだが

ていうか単純に

いくら名家名門ＮＹＹとはいえ来季からベンチ控え要員
いくら田舎ＳＥＡとはいえ７年間来季も先発メンバー

明きからに差有り過ぎだろ。ていうか将来的にも縮まらないと思う。
永久的に。

明日の松井のほうが楽しみだな
どんなageage構成になってることやら

こんばんは！メリークリスマス☆
葵さん、お久しぶりですね。

「団塊オヤジニューヨークを往く！」はまだ手もとにないんですよ。
やっと「告白」もよみはじめたところだし・・・
パラパラと読んだけど、恋愛編のところはまじめに考え過ぎ。。
松井らしいといえば松井らしいが、女性に対して理想が高くないかい？笑

それにしても松井は細かいところがあるよなあ。
掃除のこだわりでも髪の毛一本残さないとは。。
恐るべし・・・
私がいい加減なのかも。。(*´Д｀)


yahooより。遅刻癖と潔癖って両立するものなの？

いつもの自分だけは特別って考え方ってことかな。

来期控え云々はまだ分からんよ。実際ジオンビがまともに働くかどうかも
かなり疑問。

イチローはオールスターレギュラーだし

シアトルがいついなかになったの？

田舎という言葉は明らかに不適切だが、相当な僻地ではある。

レギュラーがまともに働かなかったら使われる人の事を控えというんだよ

開幕ベンチスタートなんてことになったら間違いなく控えだな

ジオンビをレギュラーと位置づけていいのかどうかもかなり疑問がある

そういえば、イチローは今月号のスラッガーのカレンダーでも
1月に堂々と登場していたな

>>803
シアトルが僻地とかワロス
シアトルには貧乏人とかいないイメージだけどな

松井さんの場合、四月にヤンキースのメンバーかどうかが疑問だな。
年が明けたらもう一山あるだろうから。

イチローはメジャー１年目でMVPまでとってしまったわけだけど
３年目ぐらいまでは今年の目標とか聞かれると
「レギュラーポジョンを取って開幕スタメンで迎えたい」って言ってたんだよな
当時は一応強豪チームだった
対して松井さんは「ワールドチャンピオンになること」だった
レギュラーは保証されてたんだろうが最初から危機感の欠如の差が今だと思う

>レギュラーは保証されてたんだろうが最初から危機感の欠如の差が今だと思う
しょーがねーだろ。
いつもいつも、他人が敷いてくれたレールの上を行くことしか考えてねーんだから。
イチローが大リーグいかなけりゃ、松井は行く気もなかっただろうし。
当然、チームも弱小チームで頑張って優勝させよう！ とか言う気もないだろ。
そう言う男なんだよ。

>>796
君がいなければ見逃していた。
まじでありがとう。

>>812
いいえ。楽しみだな。

始まらないんだがhi？

24：10

総合ではやらないのかな？

>>815
�d
寝るとこだったw

NHKだしいずれ再放送でやると思うよ

松坂との対戦から調子おとしたんだよなー

枕の事大好きなんだな、イチロー
城島もサシで会話してるじゃん、松井にはありえない事だな

イチローのこういうとこが好きだ

アイスの棒で、バット置きを作ってくれた人間だしな

しかし、イチローがシアトルの顔ってのも信じがたいことだな。
あのプライドの高い白人がアジア人のそれも日本人を持ち上げるなんて。
シアトルは人種差別が少ないとこなのか？
アメリカの特に白人って日本人をジャップって見下してる印象があるから、余計そう思う。
それとも、何か言い知れぬオーラでもあるのかなｗ

すごい拍手だなー

最高の自分を追いかけてるイボイはアフォなんだって

2300〜2500安打でも殿堂入りしそう

これはもう８０００本は打つね

>>827
それは無理だけど、
イチローならメジャー3000安打は確実
メジャー4000安打も不可能じゃない気がする

「ベストを尽くせば結果はどうでもいい＝つまらない」

イチローのこういうとこ好きだね。

来季は２８０本打って欲しいね

イチローは表現方法が松っちゃんに似てるな

>>831
どこの松ちゃん？

そうだな、松下幸之助に似てきたな。
経営の神様と野球の神様は似てきたな。

松崎しげる

シアトルに愛着持ちすぎろ
イチローに代わるようなスタープレーヤーが早く出てほしいな
イチローが「あいつにならこのチームを任せられる」って思うような

>>829
プロの誇りを一言で現した言葉だな。

松田優作のニヒルも備えてる

もうイチローの殿堂入りは決まったようなもんだな
問題は、初年度投票でどれだけの票を集められるか、だな

>>823
オーラというか、そう簡単に見下されない雰囲気はあるだろうな。
昔から「貴人、情けを知らず」と言うが、20歳からヒーローとして
祭り上げられて、期待と重圧と賞賛の中で育ってるから、常人とは
その心性が自ずから違う。
平たくいうと、ネイティブに偉そうで傲慢な態度が染み付いてるというか。
傲慢な白人の典型みたいなブーンが、「あいつ（イチロー）だけは何か違う」
と言ってたくらいだし。
そういう所が日本のマスコミに嫌われていた点なんだろう。

面白いのは松井さんもイチローと同じくらいエリート育ちなのに、
傲慢さがもっと日本的に卑屈なんだよな。
ある意味庶民的。

イチローは本当の意味でプロであり、漢であり、野球が大好きなんだな
っていうのが今回の放送で再確認できた




つうか、イチローのほうがよっぽど誰かさんより人格者なんじゃね？
曖昧にごまかさずにはっきり物事言うし

眠れなくなっちまったぜ、チキショー

親近感としては松井のほうが持てるね。
イチローはちょっと別次元

真菌のイボイがどうしたって？

タイカッブをかなり丸くした感じがイチローって感じかな

確かに松井はいかにも人格者ぶってる小人って感じで親近感はわくな

明日の松井さん特番が楽しみだな。
庶民的な松井さんがふんぞり返って偉そうにインタビューに答える
姿が目に浮かぶよｗ

仕事で営業やってる俺からすれば

松井＝営業
イチロー＝職人

こんな感じかな

絶好調を追い求めるなんて馬鹿ですよ
この言葉には痺れたな

>>847
客観的に見るとそうなるね

やれやれ、明日は言い訳三昧のまっちゃんコーナーか。　

まあ普通に見れば次にクローズアップされるべきは斉藤隆なんだけどなぁ。
どう見ても。やっぱり人気かな

>>839
NPB時代は「イチロー」が鈴木一朗の遥か先を走っていて
成績もさることながら「イチローはクールで自信家」ってイメージも先行していて
人に会うのが怖かったそうだ

今でも「僕は臆病者だし弱い」と言ってる
「でも自信無いからあまり期待しないで、なんてセリフじゃファンは楽しめないと思う
大きな事を言うのは恐怖を感じる事だけど
そうする事でファンは、良いイメージにしろ悪いイメージでにしろ、イチローという選手を楽しめるのでは」
と話してる

素のイチローは迷いも多く、あえて大きな事言う度にドキドキしてるらしい

>>851
人気とは言わないよ。　既得権益って言うんだ。

>>844
2003年か2004年に
地元記者が「イチローは品行方正なタイカッブ」と言ってたｗ

来期ベンチで座ってるだけの男の特集かぁ…
何を期待して見てりゃいいの？

>>851
メジャーリーガーの群像って前はもうちょっと枠とってたのにな

カッブは葬式のとき来た野球関係者が２人だけだっけ
ある意味物凄いなｗ

>>854
誰がチンコ包茎なタイカッブだ

>>851
松井さんの日本のマスコミでの人気は確かに凄い。

正直言って斎藤だけはやってほしかった

>>725がいい事言ったと思う

>>860
次はオチだからねえ。　
笑えるのはマスイさんの言い訳コーナーだけだから、仕方ない。

>>844 & 854

イチローはカッブというより、来年話題になるキーラー似だろう。
　プレーぶりも凶暴なカッブより、普段は物静かで目立たないが、
一度グランドに立つと何を仕掛けてくるか分からないので、ベンチ
に腰掛けているとき以外、安心できなかったというキーラーだ。
本家が１９世紀なら、イチローは２１世紀のキーラーだろう。

明日の松井さんの特集にエロも出るのかな？

捕ゴロ肉離れ・日米2000本安打・7月月間MVP・終盤膝の悪化で不調
明日の松井さんの特番内容はこんなもんかな
・・・またイバネスの落球シーンが出るのか

>>864
なんで？


てか見れなかったんで誰か内容教えてください

>>866
ヒント：12/27 0:10〜 BS1