ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い29

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い28
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1197811899/

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, SS, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回


松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし


※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）
※コミッショナー表彰はボンズ、クレメンス、クレメンテ、グウィン、ヘンダーソン、カルリプケンJr、ソーサ、マグワイアについで9人目

【HOF Monitor (殿堂ポイント)】

　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外

メジャー現役監督からの評価
・American League Best Tools
The following results were compiled from a survey of American League managers.
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BASERUNNER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

FASTEST BASERUNNER
1. Carl Crawford, Devil Rays
2. Ichiro Suzuki, Mariners

MOST EXCITING PLAYER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST OUTFIELD ARM
1. Ichiro Suzuki, Mariners

松井はいずれの項目にも登場せず

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　　計
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　7　　　　89　　　499
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8 　　　0　　　　0　　　　10

イチロー

2001年
走・攻・守すべてにおいて高い能力を証明し
首位打率（+最多安打）＋盗塁王＋ゴールドグラブ賞の三冠はメジャー史上ただ1人
新人でオールスター最多得票は史上初 （日本票を除いても両リーグ通じて最多）

MVP、首位打者、盗塁王の同時受賞はジャッキー・ロビンソン以来
1番打者のMVPはリッキー・ヘンダーソン以来 （盗塁王、得点王、最高出塁率）

新人王（別名ジャッキー・ロビンソン賞）とMVPの同時受賞はフレッド・リン以来2人目
新人で首位打者はアブナー・ダルリンプル(19世紀以前の記録)、トニー・オリバー以来3人目。
新人王と主要タイトルの同時受賞は
トニー・オリバー(首位打者)、ジャッキー・ロビンソンとビンス・コールマン(盗塁王)
ウォルト・ドロポ(打点王)、マーク・マグワイア(本塁打王)以来6人目

2004年
84年間破られることのなかったジョージ・シスラーのシーズン257安打を5本上回る262安打を記録

2007年
20試合連続安打を日米通算だが9回達成
最高記録はピート・ローズの7回 (19世紀の記録はウィリー・キーラーの8回)

7年連続100得点30得点はメジャー史上唯一の記録

もう勘弁してやれよｗ

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　　 _,.-─-、心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ヘ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
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【イボイオデキ】
歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキースに死に物狂いでしがみつく厄病神。
ファンの大半が狂信的なイチローアンチである（通称イボータ）
チャンスに弱くLOB率はチーム内トップを記録している。

0or1アウト3塁でボテボテのゴロを打つ最強の日本人LOBスターであり
国民におこぼれ打点という言葉を広めた“パイオニア”

07シーズンは四球稼ぎで積極的にバットを出そうともせず
首位と14ゲーム以上の差をあと少しまで縮めるが、９月の大ブレーキで優勝を逃した戦犯となった。

元・監督のトーリーも「連続試合出場を途切らせて悪者にはなりたくない」と語るほど、頭痛の種で
常にチームの為のプレーに徹すると言いながらゴロ連発、チームメイトからの信頼は薄い
全米に衝撃が走った根上砲時は、誰もが「松井はオールスターにふさわしくない」と話すなど
観客席から物が投げ込まれたりもした。

守備の面でも非常に定評ある（イボータ談）はずが相手にランニングホームラン献上する始末で
挙句の果てにはチームプレーなどともはや支離滅裂なことを口走るためイボータ同様基地外ではないかと囁かれる
（これ以外にもキングあるよ、MVP取りたいなどと基地外発言連発）

来期は補欠に回される予定でメジャーでプレーできるのはせいぜいあと１、２年だろう。
イボータの大暴動が予想されるため注意が必要だ。

福留と松井さん、なぜ差が開いてっちゃうのか？１【貪欲さ、家庭持ちの違い】

イチローの連続試合安打内訳

1994年　23試合　23試合
1999年　22試合
2000年　20試合
2001年　23試合　21試合
2004年　21試合
2006年　20試合
2007年　25試合

イチローは所詮、ちょこんと当てるだけの打者。

>>12
そのちょこんと当てるだけの選手に負け続ける松井は惨めですね

松井さんは所詮、ちょこんと当てることすらできない打者。

来年は

松井は所詮、ちょこんと試合に出させてもらう打者

になってるよ

ちょこんとベンチの隅に座ってなきゃあいいんだけどね

つ2005年

┏ そうび. ━━┓
┃　ヤンキース┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ジラルディ　　　　　　┃
┃┃　 Ｅ A・ロッド.　 　　　　　　┃
┗┃→Ｅ 松井秀喜.　　　　　　 ┃
　 ┃　 Ｅ カブレラ.　　　　　　　┃
　 ┃　 　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┗━━━━┃松井秀喜をすてますか？　　　 ┃
.　　　　　　　　 ┃→　 はい　　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　 ┃　　　いいえ 　　　　　　　　　　　 ┃
.　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 松井秀喜はのろわれているので、すてられない！┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 ▼　 　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

イチロー派閥に漏れると後が怖いから皆従ってるだけみたいにも見えるけどなあ。
清原とも協定結んでるし、もはや野球界の首領だよ。若い連中は逆らえない。

松井はそういう黒いのと無縁で孤高でかっこいと思うよ。
我が道を行くってカンジでさ！

残念ながら無記名である高校球児やリトルリーガー、さらにはMLB選手までイチローを支持してますｗ

むしろみんなは生き物としての本能で松井さんの黒いオーラを察知して
松井さんを避けているんじゃないのか？

確か甲子園出場選手にとったアンケートでもイチローの支持が断トツだったよな。
将来のプロの卵達からも尊敬され、現役の選手、OBからも尊敬されるイチロー外野手。

それに比べ、仮にもNPBで50本塁打を打ちながらも周囲の選手からスルーされ続ける（かつての同僚上原ですらイチロー派閥）というショボ井悲劇さん（独身）。

日本球界に復帰するなら松井は巨人しか有り得ないみたいだ。

育ててもらったことに感謝し恩を返したいという親孝行な気持ちをしっかり持っているな
。

それに比べゴキローはそんな恩も忘れて、金福子に中日で引退したいとか語ってやがる。
まぁワガママで自己中なゴキローらしくていいや

ゴキローっていう選手いたんだ、変わった名前だね

>>23
けど育ててもらった国のためには感謝し恩を返したいという親孝行な気持はないんだな
大先輩である王さんをないがしろにしても平気みたいだね

「孤高」と言えばイチローの代名詞だったっんだが、今は松井さんに使うのか？
黙っていても人が集まってきてプロからも素人からも支持されるイチローと
記者を自分の回りに集めたり座談会みたいなのに出たりしても選手仲間から支持されない松井
なぜ差がついたかｗ

イチローは野球界の底辺拡大のために、とか言ってイチロー杯なるものも開催してたよな。
確か今年から小笠原も似たようなのを開催してたと思うが。
今の若手や野球少年からのイチローリスペクトは凄いからな。

>>19
孤高？
孤独なだけだろ。元同僚にも嫌われてるようなコメントあるしな。

孤高≠孤独 な

今のチビッコは巨人時代の松井の記憶も薄いだろうしなぁ・・・

今のちびっ子は松井が活躍してたのは知りません

イチローはポスティングだから移籍の時、当時としては破格の大金をオリックスにもたらしている
松井さんは？

イチローは子供のときからの熱心な中日ファンだから、中日への思いは人として理解できる
松井さんは？　阪神ファンじゃなかったっけ？

ちびっ子に限らず松井さんが活躍したシーンを観た事あるやつっているのか？

イボイ＝孤低

イボイ＝最低

>>33
今年の７月

「まだ野球やんの？」

>>32
FAでの移籍って保証金なかったっけ？

しかし、松井さんがこうも日本人メジャーやWBC代表から総スカン食ってる所見ると
選手無視して記者とばかりつるんでたのはイメージ戦略としても失敗だったんじゃないか
選手同士の友情談話とかあったら、普通にイメージアップに使えたのにねえ

桑田がヤンスタでメジャー初登板したってのに会わなかったしな
後日食事を共にしたって報道はあったけど

すまん。保証じゃなくて補償だったな。
NPB間だとあるみたいだね。人的か金銭のどっちか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/109978/

井川を勝手に弟分指名しておいて、以降音沙汰無しだもんな。

>>27
松井さんだって野球の底辺を拡大してWBCにも開催意義が出るように
松井秀喜杯を開催してるんだよ！（怒　一昨年から

>>38
たしかＮＰＢの球団間なら人的または金銭での補償があるけどメジャーいっちゃう場合は無し

>>44
サンクス。そうなのか。勉強になった。
移籍と契約は複雑でなんだかよくわからん。

しかし「松井秀喜杯」でググっても個人のブログしか出てこねーな…
本当にやってるんだろうか。

イチロー杯は有名だが松井もやってたんだ。これはいいことだな

イチロー杯（ の検索結果 約 1,740 件　（1995〜）
小笠原道大杯 の検索結果 約 1,130 件　（2007年〜）
和田毅杯 の検索結果 約 954 件（2005年〜）
松井秀喜杯 の検索結果 約 292 件（2005年〜）


・・・orz

結局、今の野球少年たちにとってイチローはメジャーでも毎年オールスターに出ているし打撃タイトルも取っているけど、
ヤンキースの松井は並の選手に過ぎないんだよ。
もう何年も経ってるから巨人時代の松井を知らない子供たちも増えてるからね。

だから子供たちには圧倒的にイチロー人気が凄いんだよね。

イチロー杯 の検索結果 約 1,740 件　（1996年〜）
小笠原道大杯 の検索結果 約 1,130 件　（2007年〜）
和田毅杯 の検索結果 約 954 件（2005年〜）
松井秀喜杯 の検索結果 約 292 件（2005年〜）

>>45
たしか巨人が助っ人外人獲得の時に補償しない前例作っちゃって
それで今痛い目見てるんじゃなかったかな？
逆に持っていかれる時代が来るとは思ってなかったんだろうが

しかし焼肉記事は酷いなぁ
福留の発言への改変はマジで糞だよ

>>45
詳しくは「日米間選手契約に関する協定」をググるといいよ
一番の誤算は伊良部のゴリ押し三角トレードと長谷川の金銭トレードがあったからそういうことはなしにしたということ
FA以外の移籍に夢中になりすぎてFAに関しておざなりになってしまった

これから先は分からんけど現在は結果的にメジャーの方が得してるんだよな
メジャーもNPBからとってもドラフト指名権が取られないから人気の原因の一つになっている
メジャー同士のFA補強は選手によってランキングされ上位の選手はドラフト指名権が取られることがある

イチローは馬鹿正直すぎるからな
松井みたいに建前でとりつくろうとする大人は若者には醜いおっさんに写るだろう

もちろん成績面で差つきまくりなのも人気の無さにつながってるけどね

顔が悪い
性格が悪い
成績が悪い

三悪追放でトレード
引受け手も無い

>>56
行く末は「ハイデッキー（廃棄品）・松井」となるのか・・・。

松井秀喜 の検索結果 約 1,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)


関連検索: 松井秀喜 不動心, 松井秀喜 成績, 松井秀喜 YAHOO, 松井秀喜 結婚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~

>>57
ハイデッキは2003年から既に呼ばれてる

初心者のための基礎知識

ごきおた【ゴキヲタ】
　名詞　

�@メジャーの試合を見ることなく意味なくアンチに絡んでくる困った人達
�A単に数字のみにこだわりその変動に一喜一憂する数字マニア
�B２００安打という誰も目標にしない数字を達成するだけでＭＬＢ最強とかほざく。
�C負けるとチーム批判をするくせに１００得点だけは他の選手を信じる。
�D勝ち負けなど一切興味もなく負けたら他が悪いなどと戦犯を認めない。
�E窮地に陥ると聞いてもいないのに松井を罵る
�Fしかし、全て逆に粉砕されて敗走する
�G追い込まれると松井のAA荒らしをしてスレを滅ぼす
�H窮地に陥ると根拠もなく自演扱いする
�I応援スレなのに勢いがあるのもせいぜい７月まで。その後は調子を落としていくのに
応援書き込みなど一切しなくなり一旦冬眠に入る。そして２００安打直前に
なるとかなりのオタが冬眠から覚めて湧く。
�J今年も○○と××はクリアと一安心で春先まで長期冬眠に入る。
�K春先になるとディマジオ、テッド・ウィリアムスなどの記録を対象にして
アンタッチャブルな記録更新だとかで気合を入れる。
�L四球の価値を理解できない。安打を打てば結果は同じだと完全に思い込んでいる。
�M野球の話が一切できない。
�N朝鮮日報が情報ソースでmajor.jpが焼肉などとおかしな事を言う

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「Ichiroが優秀な一番打者ということに疑う余地はない。だけど彼のプレースタイルは
　　　は我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

お勤めご苦労様です。

Ｐ.マルチネス投手はイチロー選手について
聞かれて次のように皮肉を言ってます。 。

当てるのがうまいし足も速いので内野安打になる可能性が高い
ただ逃げてフォアボールを与えてほど俺は馬鹿じゃないよ。
出てもファーストベース。バーガー（ホームラン)は絶対ない。
正直言ってイチローみたいなバッターとあたったら高速道路で１０マイルオーバーで
捕まったと思うしかない。

FODで最初に呼ばれたのはシューレスジョーだろ？

◆イチローが熱弁「うそのない大人に」◆
米大リーグ、マリナーズのイチローが２３日、故郷の愛知県豊山町で行われたイチロー杯争奪の学童軟式野球大会で、子どもたちに熱いメッセージを送った。
イチローは「大人の世界ではうそをついたりする。みんなは野球をしていると、うそは通じないと分かっていると思う。うそのない大人になってほしい」と語った。

…イボイ、イチローの熱弁に後ろめたさからか終始うつむく

>>65
イボータがファビョってると思ったらこれか

>>60
即秀喜乙

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　　　||||||　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　　　　 　　　|||　　　　　　　　　　 　　　　　 ||||||
　　　　　　　　　|||　　　　　　　ゴ　　　　 　　　　　 ||||
　　　　　　　　　|||　　　　　　　　　　　　 　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ||||.　　　　　　　　　　　　 　 　　 　|||||
　　　　　　　　 .||/　　　　　ﾐﾐﾐ　　ミミ　 　　　 　　|||||
　　　　　　　 　 .i. 　　　 　 　　　　　　　　　　　 　|||| ⌒)
　　　　　　　 　 .|　　 　　 =･=　　 =･=　　　　 　 　|||ηl
　　　　　 　 　　|　　　　 　　　 ::　　　 　　　　　　　|||..ﾉ
　　　　　　　 　|　　　　///::　:.　　:: ///　　　　　 　 ./　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐ　　　　　.ノ:( .● .●　): ＼ 　 　　　ﾐ||　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐﾐ　　 　 　 ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　　　 .ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　
　　　　　　　　 .ﾐ ﾐﾐ; 　　.ﾐ.　三三三=　 　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　
　　　　　　　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ　　　　　 　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　
　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　 　　　　　　＿,,,＿,ﾉ＼ﾐﾐﾐ ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ..／|
　　　　　 _ -‐ '"　　　　　　　￣ ￣￣ 　　　ﾞー-- ､
　　 　 ／　　　　　.　　　　 　　 　　　 　　 　

結局コピペ敗走か

イボとイボータは呼吸をするように嘘をつく

>>61
捏造乙
特にケビン・コスナーには無理があるから止めとけ
『フィールド・オブ・ドリームス』の原作者キンセラ翁はイチローの背中に白い翼が見えるという
イチオタだ

倭人は劣等民族だしゴキローみたいにせこいことするしかないからなぁ
その点松井はすごいね

【MLB】イチローが熱弁「うそのない大人になってほしい」　イチロー杯争奪の学童軟式野球大会閉会式であいさつ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198404245/

秀喜ヲタが暴れててﾜﾛｽ
ところで秀喜杯ってないの？

>>72
松井が朝鮮人だと言いたいんだねｗ

でもさ、ある意味>>61はケビン・コスナーがあるから捏造だとわかるんだよね
やっぱりこれってわざとやってるよな？
つまりわざと『捏造』だとわかるようにやっているというか・・・

もしくは・・・単なる馬鹿？

おまえらイチロー大好きだな

まぁ仕事は結果がすべてだから松井よりはイチローのが格上だよな

仕事だけじゃなく人間性も顔も収入もすべてイチローのほうが上だな

もう松井なんてどうだていいだろう。補欠選手なんだから。

イチローを語るときはシューレス・ジョーとかシスラー、ジャッキー・ロビンソン、ウィリー・キーラー･･･
比較的新しくてもロッド・カルー、ボッグス、グウィンといるだろう。
どうして歴史に名前を残す殿堂入り確実の選手と補欠を比較すんのよ。ばかばかしい。

マスゴミとの癒着は松井が上

>>76みたいな書き方されるとムカっとくるからやめてくれ

3割30本100打点＞＞＞＞＞＞3割0本


200安打とか言っても打数が多いだけだからｗ

>>81
200安打は価値があるから評価される
得点圏打席数が多いだけの100打点は全く評価されない
お分かりかな

>>81
3割30本100打点＞＞＞＞＞＞3割0本
これはあってるだろ
でも松井は100打点しかないしｗＭＶＰポイントは０だしねｗ

会話のできない子にレスつけるのは実に無駄だ

4割300安打100盗塁w

おまえらちょっと松井※のことイビリ過ぎだろ
そりゃあイチローに比べたら実力でも人気でも全く歯が立たないさ
そんな松井でも地元ニューヨークではちょっとは有名なんだぜ















「トーリのペット」としてなｗｗｗ

歴史と戦うイチロー

ジャッキー・ロビンソン　1949年首位打者、盗塁王の同時受賞　2001年達成
シューレス・ジョー　　　1911年ルーキー最多安打233　　　　　　2001年更新
ジョージ・シスラー　　　1920年シーズン最多安打257　　　　　　2004年更新
タイ・カッブ　　　　　　　　1917年6度の200安打100得点30盗塁　2007年更新
ウィリー・キーラー　　　1901年8年連続200安打 　　　　　　　　　2008年挑戦

イチローは今後毎年なにかしら記録更新しそうで怖いな

>>79
同意
松井のマスコミの飼いならし方が嫌い
イチローの方が好感が持てる

12打席連続安打とか期待してるﾖｰ

来期は４割３００安打８０盗塁４０敬遠と連続安打試合数更新くらいしてくれたら及第点だな

3割30本100打点
3割0本

どっちも松井さんにもイチローにも該当しないからスレ違いだな
誰と誰を比較したいんだか知らないがよそでやってくれ

ID:ERx8Av47

>>19あたりならそういう見方をするやつもいるのかな、くらいに思えたけど
>>60からイボータの本性を表して
>>68でただの張り紙イボータであることを自己暴露
これだから松井を持ち上げてるやつは胡散臭くて相手にしても仕方ないと思われるだけだ

オラオラオラオラァァァァァァァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
敗戦国民日本人出てこーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦勝国民朝鮮人様のお通りだぁ！！！！！！！！！！！！！！！

イチローが熱弁「うそのない大人になってほしい」



うそつきの大人＝イボイ

ID:ERx8Av47

ずっとこのスレに張り付いてイチロー叩き＆松井擁護お疲れ様です＾＾

>>90
8打席（9打席？）は、やってたな。

調べてみたら7打席だったわ

>>89
いや記者連のイチローの評判凄いよ
仲良くしろとは言わんがプロスポーツ選手なんだからさ。も少し大人になれっ て感じｗ

かもめのポエムだの王貞治"殿゛だの大人の書いた作文とは思えん

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／　　　　 NY＼
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　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　 　,/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　|　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､
　|　　　　 　　　　　 　　 　 |　　　,ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|i
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ,{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |{
　|　　　キングあるよ　　. |　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ ,|
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　i　 〈 ､＿＿＿_, 〉 　|　
　|　　　　　 　　 　　　　　　ﾄ、　　　 'ヽ　　 `ー‐‐'´　　/
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　__,,＿／、
　|　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　　　　　　　　　　　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

松井は球史に残る好打者だよ。

何てったって、イチローと比べて貰えるんだからね。

契約初年度の法則で

.388　18HR　70盗塁

でMVP獲ってください

記者の評判は悪いけど世間の高感度・イメージではダントツ人気
さりとて世間に対して殊更良い人をアピールしているわけでもない
記者より世間一般人の方が見る目があるってことじゃないか

>>104
記事に妙なバイアスがかかってるような希ガス。
「過去の英雄像を汚すな！」みたいな。

記者たちも本音では松井ﾏﾝｾｰしたくないやつが多いんじゃないか、ここまで来ると。

マスコミがバカな質問ばかりしてもインタビュー中に平気で携帯鳴らしても
選手はニコニコしてロブスターご馳走しなきゃいけないんだよｗナンチテ

確かにイチローは冷たいんだろう
しかしあまりにも酷い質問してたら、それは選手を侮辱してるのと一緒だかんな
未だにイチローに向かって
「今日の対戦ピッチャーについて調べたりとかしたんですか」
とか言う奴いるそうじゃん
調べるのなんか当たり前中の当たり前だろ！
もうね氏んでしまえｗ

マスコミよ
イチローが思わず尊敬しちゃうような野球ヲタクになって味噌

>>106
冷たい対応をされて、反省する記者もいれば恨むだけのゴミもいるからな
誰とは言わないが

イチローに認められてる記者って誰だろうな？

義田さんと小西さん、他に誰かいるかな？

義田とか認められてんのか？あれ
ただの知り合いじゃないのか

義田は記者というより親しいタレント
あとは石田雄太かな

ＴＢＳ系列の「Ｊ−スポーツ」で「勝手にメジャー貢献度ランキング」なんて
ものをやっていた。如何に日本のマスゴミのスポーツ報道の「馬鹿ぶり」を
示す一端だな。

　０７年中の放送時間のランキング、
　＃５：バリー・ボンズ（４１分４７秒）、
　＃４：松坂大輔（５０分１２秒）、
　＃３：岡島秀樹（１時間０分５０秒）
　＃２：松井秀喜（１時間１３分２０秒）
　＃１：桑田真澄（１時間５１分４７秒）

　という「戦力外通知」「補欠、ベンチ組」がトップだ。イチローも斉藤も
ボンズ以下の扱い。これが「大リーグ情報」なるものの正体だな。

義田は記者として認められてるってわけじゃなさそうだな
それとイチローは能力とは別に努力してる記者は認めてるんじゃね

とりあえずイチロー関係の本を書いてる人じゃねーのかな
小西あたりは、つまらない質問をしてそれに対して勉強不足なんじゃない？
って感じのことを言われて凹んだって書いてあったけど

>>113
「それだけ長くやってきて、まだそんな質問しますかね」

>>99のレスで『プロ野球をここまでダメにした9人』っていう
トンデモ本思い出した。たしか２年前くらいに出た。
皆さんご存じかもしれないが、一言で言うと私怨と主観だけの本。
そこでイチローがやり玉に挙がってるんだが
その理由は日本のファンをとにかく軽視している、メディアを馬鹿にしている
そしてイボータがよく言う単打だけのせこい打者、以上。
松井や長嶋があがっていないことからその正体は推して知るべし、だが
まあこういう人に叩かれれば叩かれるほどイチローの株はあがるからいいんだけど

>>109>>110>>112
確かにそうかもしれん

ところで少し話は変わるが
客観的に見てイチローの次に活躍してる日本人メジャーリーガーっていうと
誰になると思う？

現役なら斎藤だろ
２年連続だからな

>>116
松井だろ

ＭＶＰポイント８ポイントとか馬鹿にされるけど
よく考えたら現役メジャーリーガーでＭＶＰポイントを獲得したことがあるのはイチローと松井だけだからな

＞日本のファンをとにかく軽視している
それならファンが離れるしこんなにも支持されない
＞メディアを馬鹿にしている
お前らのスキル不足なだけ。ただの逆恨み
＞単打だけのせこい打者
それならSSなんか取れないし、エキサイティングなプレーヤーと評価されない

もしこう返されたらどう答えるんだろうその本の関係者は

>>116
斉藤隆

>>116
活躍のベクトルなら斉藤かもな
次点で松井、城島かな

斉藤次が松坂・岡島
今年は投手陣が頑張ったと思う
次が松井秀・城島

どうでもいいけど斎藤と斉藤は違う苗字だからな

>>111
Jスポらしいマスゴミの俺様視点がよくわかるコーナーだったなｗ
個人で例えると私が今年１番話しかけた人ランキングみたいなもんだろと

日本人メジャーリーガーだと公式タイトル・表彰を獲得してるのは

イチロー・・・AL-MVP、AS-MVP、月間MVP、新人王、新人月間MVP、首位打者、盗塁王、SS、GG、コミッショナー特別表彰
斎藤・・・救援最多奪三振、月間最優秀救援
松井・・・月間MVP、月間新人MVP
大塚・・・最多ホールド
岡島・・・月間新人MVP

年間通して考えると、やっぱ斎藤かなあ・・・。

斎藤なんてまだ２年だろ

松井さんは４シーズンレギュラーはった実績があるんだぜ

>>126
中身が薄いんだからしょうがない。

>>127
平均約３割２５本１０５打点で薄いとかありえね
キャリア倍なんだから普通に斎藤より上だろ

現時点なら隆かねぇ
でも積み重ねを重視したら松井（秀）さんが2番手グループのトップかなぁ

>>111
松井は金田や岡島とかと対談で出たからだろうな
イチローはシーズン中はＮＨＫぐらいしか受けない

>>128
んじゃ、NPBで例えてやろうか。
GG佐藤と藤川球児どっちがすごい？

>>128
間違えたGG佐藤→中島だった。

>>128
本塁打を水増ししない。

03、04はチャンスに強い時たまにあったりしてまだ見られたけど、
05からは数字の表面くらいしか見るものがないでしょ。

>>131
ＧＧは１年しかレギュラーやってないし
藤川は３年やってるだろ
ぜんぜん松井と斎藤に対応してない

>>132
中島なんか.290　１５本ぐらいのカスみたいな選手じゃん
ヤンキースで約３割２５本１０５打点の松井とは格が違うわ

約三割ってのが悲しいな。
三割と三割未満だと絶望的な差があるよね。

>>15
NPBに直すとそんな物ですが何か？
MLBで25本の選手なんて掃いて捨てるほどいますよ。

それに中島は20本以上打ってても守備がカスな点でまさにそっくりだな。

>>135
左打者天国のヤンキースで、NPBより試合数も多い。
NPBに換算すると、中島くらいだろ。

日本で名門チームのプレッシャーがどうのこうの言い訳してる奴なんていねーよな

MVPポイントは基本プレーオフ進出チームに所属してる選手が有利だからな
松井秀がメジャーで一流と呼べる成績を上げたのは04、05年の2年間だけ
2年間というスパンなら斎藤の06年は一流、07年は超一流と言って良い
個人的には斎藤に軍配を上げたいけどね

ちなみにひとつの目安だが、今年のESPNの野手、投手全員を対象の
Player Ratingsでは

イチロー19位
斎藤31位
松井秀69位
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating

>>140
斎藤、ジーターとほぼ同等の評価か。

>>141
そう考えるとイチローってやっぱりすげえ・・・

野手でいえばイチローの次は松井秀ってのに異論はないけどその差がありすぎる
せめてタイトル争いする野手が出てきてもらいたいもんだよ
来期は城島がGG取れるかもしれないけどできれば打撃タイトルを取れる
日本人選手がいるといいな

城島はSSも可能性はあるだろ？.300　25本くらいは必要だろうが

SSを取るのなら捕手か二塁しかないだろう。
でもマウアーやポサダが高打率でSSを取ってるから、城島は３割２０本は必須だろうな。

Ｊスポはイチローとエロのラブリー映像流してたな。
イチローが松井を貶してるかのように編集されてるけど、
なんかイチローに恨みでもあるのかな？
関西ローカルのちんぷいぷいでも３０年発言でイチロー叩きまくってたてし
ＴＢＳってイチロー大嫌いだろ。

マウアークラスの天才を上回るのは至難だな
つまるところ、イチローが日本人打者としては格が全然違うから
他の選手と比較するスレ自体が不毛なんだよね

>>146
WBCの時の、松下の実況聞いたらわかるだろ？
あいつの糞つまらんブログ炎上したじゃん

「マスコミは選手の言葉を面白おかしく加工し
選手が伝えたい事とは全く違うものに変えてしまう
だから選手達は直接ファンに自分の思いを正確に伝えようとして
ブログを利用する」

古田のコメントだっけ

イチローは厳しさの中に優しさがある

松井は優しさの中に打算がある

うまいw

松井さんを一番評価してるのは実はイチロー

イチローがせっかく長所を伸ばそうと助言をくれたのに、それを無視する松井さん
もしそれに耳を貸してたら今頃30HRがデフォの選手になってただろうに

>>139
デーブはよく「巨人の四番」のプレッシゃー云々等といっていたよ

同じ質問と回答のはずなのに、記者の編集・削除によって全く違うものになってしまうな。


−打撃スタイルはイチローと松井秀との中間といわれているが
「うーん。どうかな。難しい。２人の中間くらいかな。イチローさんとはレベルが全然違うけど」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2007122102073833.html

−イチローと松井秀喜を合わせた能力と言われている。
「（苦笑いし）どうなのかなあ。二人の中間ぐらいかなと自分では見ている」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2007122002073725.html

――イチローと松井秀の中間といわれているが
「全然レベルは違いますけど、２人の中間ぐらいの感じかなと自分ではみてますけど」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/111104/

特に>>155の一番下の改変は…

イチローとイボイさんの対談をまた見直すと
イチローは自分の事ばかり話すタイプではなく
話し上手聞き上手なバランスの取れた人間だと思った
一方のイボイさんは聞かれた事にしか答えないし
自分から話題を振れない受け身人間だと思った
受け身人間は一見いい人そうに感じるが
内面では何を考えてるのかさっぱりわからず一番油断ならないタイプの人間だ
犯罪を犯すのもだいたいおとなしくていい人と思われている受け身人間タイプが多い

>>155
で、どれが一番正しいの？

福留スレに動画へのリンクがあったはず

>>157
あれ、BSと地上波じゃ全然ちがうからな。
松井さんは予定調和なトークは上手いがアドリブ利かしたりするトークはかなり下手。
カズとの対談でもアホな言い訳であろうことか野球を卑下するような発言をしてしまった。
野球も人生観も受け身気質で返しが下手なのは精神的なものが起因してるのかな？
本来スラッガーにファンが望むものと真逆を行ってるのだよなあ…
日本で活躍出来てた時は豪快な打撃なのに庶民的、図に乗らないモデスティwの
ギャップは効果的だったかもしれないけど。

>>155
マスコミのクソさが際立つな
相手の言葉をそのまま伝えられないほど日本語が不自由なのかと疑ってしまう

>>128
中身が薄いって意味を全くわかってねえな。
さすがは頭の軽さと思考の浅さに定評のある
イボータらしいな。勉強する気ねえなら
生きてても社会に迷惑なだけだからとっとと死にな。

>>158
一番上だろ

>>153
イチローは松井に対してもっとホームランを狙えと助言していた。
松井や他選手のＷＢＣ辞退についても庇うコメントをした。
一方で松井のマスコミとの付き合い方には批判的だった。

イチローからすれば松井にはホームランを打つ才能があるんだから
体裁を取り繕わずに野球に打ち込んで欲しかったのかな。

松井はイチローにコンプレックスを抱いているようにしか見えないけど。

>>164
それについて直接言えばいいのに本で反論するからな、松井さんはｗ

松井も今年のイチローの首位打者争いみたいに、結果としてタイトル取れなくても
ファンに期待させる活躍をしてほしいね

「Aロッドさえいなければ、松井ってMLB最高のホームランバッターなのにね。」
「Aロッドってさあ、歴代ホームラン記録狙える人でしょ。それじゃいくら松井でも
しかたがない。」
っていう会話を日本人としてしてみたいね
現実はArodのほかに10人20人といない設定にしなければホームランタイトルに
届かないからなーーー

体裁気にしないで良い意味で自分勝手にやれば、松井も普通に活躍できるとは思うんだけどな
少なくとも今の保身的思考から脱さない限り、ファンを期待させるような活躍は無理だろ
やっぱリスクを背負わないとな

もう満足にグランドに立てる身体じゃないからな。　時既に遅しだよ。

>>116の問いに野茂の名が挙がらなかったのはちょっと残念だ。一応、今でも現役なんだぞ。

936 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 07:03:48 ID:5m+8U1j5
腕を骨折後、松井さんの事を本当に親身になってくれる方が身近にいれば
守備を稼頭央のように基本から練習し今のような状態ではなかったかも知れない。
羨ましいというより哀れだ。 ＭＬＢ不滅の大記録のＤＶＤを見ていたら
リプケンの連続出場記録のところで松井さんの骨折シーンが
リプケンの記録が如何に大変で素晴らしいものか…
の説明の為に使われていた。
不意に出てきた松井さんの骨折シーンは悲しかった。

ゴキローなんて松井様と比べる対象じゃねえだろ。もうハゲだし

>>169
いや、もう引退してるだろ
本人が気付いていないだけで

東国原が記者ｸﾗﾌﾞとﾓﾒるのも納得だわ

結局数字に勝る貢献はないよな。もちろん、大事な場面でアホみたいに強振する馬鹿はいらないが

>>171
釣りかい？

>>175
いちいち反応しなくてよろし

釣りじゃねえぞ。
ゴキローの内野安打じゃ２塁からランナーかえって来れない。
守備も過大評価だな。守備範囲めちゃ狭い。肩弱くてもクリスプの方が
全然上だろ。あんなインチキＧＧで喜んでるヲタドモは馬鹿だな。
秀喜最高

>>172
野茂「もう行かなくては…オレはメジャーに戻らなくては…！！」
監督「忘れたのかヒデオ？お前はあれに乗ってここに来たのだ。ここは終点なんだ…もう戻る事はできない」

>>177
まずは選手監督が選んだＧＧをインチキと罵る無謀さを指摘しておく。

イチローが塁上に選手が居る時は内野安打を狙わない事を覚えておきたまえ。
守備範囲が狭いと言う評は聞いた事がない。
レフトの守備範囲まで侵すのを見たことならあるが。
妄想で語らないように。

そして２行目から４行目までと松井が全く関係ない事を指摘しておく。
松井のゴロ率や敵チームに貢献する守備を見ていないのなら無知乙と言っておく。

まずは、ID:jPglso4bがどのような指標・データをもって「守備範囲」を
測定しようとしているのか、その詳細が提示されてからだな

レフト線際で松井さんが逸らした打球を素早くカバーできるくらいの守備範囲を要求してるんだよ

そういえばあの時センターがイチローだったら3塁打で済んだかも

狭いな。一塁までは速いが足はたいしたこたあない。
ＧＧは選手監督が選ぶものだがだから余計印象優位に左右されるんだろ。
自分が戦った試合以外見てないし。
じゃ無きゃジーターが何回も獲るわけねえだろ（笑）

ゴキローは既にｇｇとるほどの守備ではない。
ゴキヲタはごっき〜が一番じゃないと気がすまないようだな。
実際は打撃も守備も並

>>183
ちょっと興味あるので、「印象優位に左右」されない客観的なデータ待ち

あからさまな釣りは無視しましょう

>>184

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=1&pos_filter%5B%5D=8&Submit=Submit

>>186
ZR系のスタッツは「客観性」が十分な検証可能性をもって担保されている
わけでないのが残念だが、まあ、いいたいことはわかった。ありがとう

>>186
その当てにならない指標でも全AL中８位
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=1&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
実績を考えてもＧＧは十分妥当。

条件を限定して全体を隠蔽する悪い体質が例のファン臭いな

>>187
+−系の評価でも大して良くはない。今年はｇｇは過剰評価

556 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 10:04:17 ID:ZErHXehd
空気読まずに電波投下。

イチローの守備はZR等のデータを見る限り、一見平凡なものに見える。

しかし、これらの守備に関するスタッツをさらに注意深く見ていくと、イチロー
が守備においてなにをしようとしていたのかがみえてくる。
HardballtimesのFiealdinngStutsからRZR（ZRから守備範囲外の処理球を排除して
計算しなおしたものといっていい）を見てみるとイチローは．８９３でアリーグの
センターの６位（１０人中）となっている。しかし、守備範囲を評価するにはこれだけでは不足で
OOZ（責任範囲外の打球処理数）もあわせてみる必要がある。イチローはこの値が
９７とアリーグのセンターの１位（同）となっており、RZRが示すより実際の守備範囲は
広いと言っていい。

さらに、これらのデータから一つの仮説をたてることができる。
つまり、さほど広くないRZR＋多くのOOZ＝ポジショニングに偏りがある、具体的には
肩の弱いイバネスをフォローするためにレフトよりのポジショニングをとっている。
ということである。

このことを示す傍証としてイバネスのRZRが２００６→２００７で．８６８→．８１３と
大幅に減少していることがあげられる。このことはイチローがイバネスの守備範囲を
「喰っていた」と考えられるからである。また、ライトのギーエンは肩が強いが守備範囲
が広いわけではない（RZRが．８５７でアリーグ１１人中７位、OOZが３４で１１人中７位）ので
マリナーズの外野は右中間が弱点であったといえる。
このことは、±システムの値からも見ることができる。イチローは６月の段階で＋２０で
両リーグトップの値であったにもかかわらず７月には＋８以下へ、シーズンを終わってみる
と＋４へと減少している。一方イバネスも６月→シーズン終了時で−１１→−２３となっている。

これらのことは、シーズン中(おそらく６月以降）イチロー（およびマリナーズ外野守備陣）が
ゾーンカバー重視の守備からランナー進塁抑止重視の守備への転換をはかったことを示唆している
のではないだろうか

>>189
できれば、↓のスレの556とマジメかつ冷静な議論を試みてほしいと思う

殿堂板の視点でイチローを評価する68
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196365831/

>>188
馬鹿ですかW
上全員外野手だろうが。８位じゃ圏外。
頭悪いな

まあいいや。
これで荒らしは終了するよ。

>>189
選手の総体としての評価、印象なんだから今年の成績のみでなく過去の
実績も加味されるのは当然だろうが
球界全体の投票で選ばれるものを否定することは球界全体を否定すること
嫌ならMLB見るの止めろ

あら残念
まあ、「マジメかつ冷静」を期待するのは難しそうね

>>194
過去は過去。フェアじゃない

もし自分が投票する立場だったとして、RZRがどんなに良くてもミスでランニングHRを許す選手にGGを与えたいか？
守備の数字なんてほとんどあてにならない

>>196
何様か知らないがお前がそんなこと言ったって
世の中そんなもん
悔しければ実績残せばいいだろ

ぶっちゃけ守備は印象も大事。

フェアだったら今季の城島はGGだった。

守備は数値化が難しいからなぁ、この選手は肩が強いから
次の塁へ行くのを躊躇うとかは、どうしても数値には出ない

一応、ひとつの指標としてこんなのも
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozzie_robin_bighurt/53081168.html

>>193
おや自分で「荒らし」と宣言か。
自分で自分の説を根拠の無い物と言う辺り正直なのか頭悪いのか。
そしてキチンとファンが討論を望むと逃げる。
お当番さんは全然進歩も恥じらいも無い。
お笑い種だね。

>>196
その点については同感だな

いずれにせよ数値化は難しいねえ

イチローはセンターの守備に関していえば
そんな特別にはうまいと思わないな
完全にイバボールも横取りしすぎだしギーエンのボールまで捕る必要はない
もっと前後の感覚を磨くべき

>>181
実際松井は悪くない、カバーしなかったセンターにも責任があるとか宣ったからな

>>204
タッチアップが関係していれば
肩がいいほうがフライボールを獲るというアイデアはいい

イバとギーエンの守備範囲でもイチローがカバーするのは当然だと思うけどな
あの２人は実際守備範囲が極端に狭い

プラスマイナスシステムは変動が激しすぎてなぁ
守備評価に客観性を求めるのは難しいが
せめて打撃指標みたいに安定した結果が出る指標がないもんかね

118 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 09:36:11 ID:jPglso4b
俺の秀喜獲って上げてよ


やっぱ意図的荒らしかｗｗ

カバーは大事だしイバの代わりに捕ってランナー牽制するのは素晴らしい
だが２アウトでもたまにあるからなぁ…横取り

>>210
試合見てればわかるけどギーエンは肩は強いが捕球はポロポロ
エラーがいくつか知らないけど２０回くらいはボールをこぼしてる
イバも松井さんの記念の２０００本安打を見れば
出来る限りイチローがとって貰いたいよ

来期応援しないリスト
・ゴキロー（田舎雑魚球団のオナニーリードオフ。全ての元凶）
・禿崎（癌患者のとこのリードオフ。ゴキローの子分）
・満田拓也（漫画MAJORの作者。松尾をコジローに比べて軽い扱いに）
・歯茎（ラジオでの失礼な発言・NANDAドラフトで松井を低評価）
・豚坂（松井軽視発言）
・キモハラ（正月番組で松井批判＆ゴキブリと自主トレ）
・キングカス（カンブリア宮殿にて松井に否定的発言）
・森本（サカ豚の方　ゴキ崇拝）
・宮本・小宮山のポンコツ中年（NANDAのドラフトで松井を低評価）
・雑魚村（グリーンボーイの分際で松井より他の雑魚球団選手を意識）
・老いぼれボンズ（ステロイダー且つゴキ賞賛＆松井軽視）←New
・王公（松井を疫病神発言。まだWBC辞退を根に持ってるジジイ）←New
・井糞（元祖嫌われ者。松井軽視＆勘違い発言）←New
・野糞（自称パイオニア。松井移籍時に軽視発言）←New
・ますだおかだ（お笑い芸人（それも底辺）の分際で松井批判＆ゴキ信者）
サイズモア(バカローを究極の選手と発言)
松坂(イチローイチローと松井を完全無視)
マニレス(オールスターでタオルでバカロー仰ぎ)
ジーター(オールスターでバカローを連れて帰る発言)
ハンター(バカロー絶賛)

というか誰も突っ込まないのか。

イチローと同じ7年連続GGのあの人が9位なんだぞ。

>>213
きっと、イチロー以上に過大評価、ということになるのでしょ

しかし守備がどうのこうのと偉そうに語りたがる奴がよく松丼のヲタなんかやってられるな
そこが不思議だよ

松井の事は脇に置いてでもイチローを貶すのが最近のトレンディ

松井を無条件でageるのが最近のトレンデー

守備なんて完全に数値化できないから、主観の集約＝客観としてのＧＧがある。
下手な指標よりよっぽど信憑性がある。

守備に関しては、イチロー云々以前に松井は恥ずかしくてコメントできない状態のはずなのだが。

っていうか今年のGGがRZRだと
6、7、8位じゃないか

GGの中では一番高いイチローｗ

２〜３年前のエライアスランキングを思い出すな。
あれだけイチローより松井さんが上位でイボータが息巻いてたっけ。
今はどうなんだろうな？調べるまでもないがｗ

>>99
うん。悪いよね。

昔、とあるキー局のバラエティ野球番組の
特番の撮りでの事だったが、
イチローは大変でした…。(T T)
生ではちょっと…。
オリックス時代は良く裏からプラカードで指示してた
くらいだったです。何言うかわかりません。
まあ、野球馬鹿なので、しょうがないと思ってました。
それに比べると松井は礼儀正しかったのは覚えてます。

なので、その頃の思い出があるので、
今の人気は凄いなと…。
ま、やっぱり野球選手は性格がどうだとかは関係なくて、
結果が全てですな。
印象だけはメディアで操作できるけど、
成績だけはどうにもならないし。

でもまあ、最近は丸くなったんだろうと。
違和感なくスムーズにしゃべってるし。

>>221
今年はイチローが上だったような気がするけど、
Aランク、Bランク、ランクなし自体に意味があるけど、
順位はあまり意味がないし、数字も打撃の数字と比べると首を傾げることもあるしね。
そんなランキングで一喜一憂する松井ヲタ哀れ。

ローリングスがやってた半世紀のゴールドグラブでも最終選考に残るほどの
イチローの守備にまでケチをつけ続けないといけないとはねぇ＾＾

>>222
>ま、やっぱり野球選手は性格がどうだとかは関係なくて、
>結果が全てですな。
「外面がいい」のと「人間としての性格」はまるで関係ありませんが。
「マスメディアへの対応がいい、演説で下手なことを言わない」のは、
ただ単に外面が良いだけ。政治家と一緒ね。
マスメディア向けには愛想振りまいてるが、内心では腹黒く、
平気で人を裏切ったり、貶めたりする悪徳政治家なんて腐るほど居る。

ま、マスゴミとしては松井の方が仕事しやすいのは事実だろうね。
しかし、それが松井の性格がいいことにはならない。

プロである現役の選手や監督に守備でいい印象（相手には嫌な）を与えてるってことは
ただ守備範囲が広いとか肩が強いだけじゃなく、相手の流れを切ったり攻撃のリズムを作るような効果的な守備が出来てるってこと
これは数値化はほとんど不可能だし、さらに肩による抑止力や捕球だけじゃない牽制能力までいれたらなおさら

だからGGは監督による投票で決めるのは正しい判断なんじゃないかと思うんだが、どうかな？

つーか、どう考えても価値があるのは

監督による印象＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人による印象

でしょ？
何でメジャーの監督が投票で決めた賞を素人が否定すんのよｗ
「過大評価」だのなんだのと。

>>222
てか、あんた誰

こいつは本当に大嫌い
年収500万なら弥生時代からプレーしないといけないなんて軽口を叩く
この時代年収200万未満の人も多いことも知らないのか
厭味でセレブ気どりで松井のような庶民的な暖かさが皆無だこいつは

そういう個人的なことはチラシの裏にでも書いとけ

素人がいくら吼えても現場評は変わらないよ
イチロー憎しであれこれ屁理屈捻り出す労力は凄いと思うけど

年収200未満なんて中卒くらいなもんだろ
ゴミにたいして何故配慮しなきゃならん
奴らは奴隷なんだから

>>225
うーん。いまいちそこがわからん。
というか…。うーん。
まあ、お前の言うこともわかるが…。
漏れが鈍感なのか？
まあ、そういうことなのだな。
いたって普通の人な気がしたがな…。

あれが外面だとすれば相当だなー。
でも、そこまで外面だとわかってるあんたは凄いよ。
何でそんなにわかるんだ？
まさか、ニュースや週刊誌とかetcに載ってたからは
ないとは思うが。
まあ、他のスレみたら、ちょっと偏ってるかなとは
思うが、みんな良く調べてるなとは
思うけどな。
しかし、お前は松井に何かされて被害にでもあったのか？
よっぽど松井は人気ないんだな。

一昔前のスポーツ紙や週刊誌の情報がメインの頃はイチローをいけ好かない生意気な野郎のイメージに
しようと操作してたんだろうけど（最近だと朝青龍を何がなんでも悪人扱いで叩こうといった感じかなｗ）
近年は映像つきでコメントなんかも流れるし、イチローとつきあいのある選手や芸能人たちがフォローしてたりで
今や「上司にしたい」とか「品格のある」なんかのランキングで上位に名を連ねるぐらいまで変わってきたけどね

ゴキブリ信者さん今日も活発に動いてますね〜

>>233
あれだけ言うことがコロコロ変ってそれが外面じゃないってんなら、
分裂病か何かだろｗ

朝青龍なんかは休んでサッカーしたり叩かれる理由はあるけど
イチローは愛想が悪いってだけで何も悪いことしてないのに
叩かれる理不尽さ。馬鹿正直で損してもマスコミに媚びない
姿勢はいつか見る側に伝わってくるんだよな。

>>228
気にするな。
なんとなく書いてみただけだから。

あまり気軽に書くと怖いのが良くわかった。

>>236
確かにあれだけ発言に一貫性のない人間もめずらしいよな
毎回言ってることが変わるからどの言葉が真意なのかわからん

近年、やたらとわがままな選手が目立つ
法外な報酬を要求し、ダメなら代理人をつけ
仕舞にはポスティングでメジャー移籍をぶち上げる。
今の野球界の悪しき慣習となってしまった特定選手の
さまざまな優遇措置に先鞭をつけたのは間違いなくこいつだ

>>240
>法外な報酬を要求し、ダメなら代理人をつけ

代理人をつけてゴネにゴネて年俸釣り上げた挙句、
控えになってトレードの引き取り手も無くなった惨めな選手がいましたね。

>>233
松井の成績以外の面が知りたいんだったら、こちらのスレを熟読すればいい

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC41
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1197500088/

テンプレのwikiを見るだけで、大方わかる

>>240
※井さんですね
わかります＾＾

>>240
それはイチロー以前のFA導入したり希望枠（逆指名）とか認めた時からだよ
そういう意味では落合が先駆者だよ

つかオリがイチローの年俸払えなかったんだからポスティングは
オリにとってもありがたい事だったんじゃないか
オリも潤ったんだから

選手会の威光で3年やっただけなのに29球団トレード拒否条項をつけてもらい
その直後に選手会に逆らってWBCからばっくれる人格者

>>245
オリにとってもありがたいというより、
FAよりポスティングを選んだのはオリだからな

>>247
確かにそうだね
ポスティングは選手の権利じゃなく球団の権利なんだよな

>>233
>あれが外面だとすれば相当だなー。
>でも、そこまで外面だとわかってるあんたは凄いよ。
>何でそんなにわかるんだ？
元同僚の上原から「あの人」とか吐き捨てられる人物に仁徳があるとでも？
元巨人の同僚で一人でも「松井と親しい」人間がいるか？
高橋やら阿部ですら松井に対して好意的なコメントがない。

誉めるのはマスメディアの人間や「引退して芸能やスポーツマスコミ界に入った元選手」ばかりで、
現役選手が誉めたことは殆どない。

これで外面でないと思えるなら、相当おめでたい人生を歩んできたんだろうな。

ID:31gbAbAPは次の難癖を必死で考えてるところか。
どうせ賛同なんて得られないのにw

次の難癖はちゃんと考えてから書かないとな。
松井にそのまま返ってきて自爆ってパターンが多い。

> 厭味でセレブ気どりで松井のような庶民的な暖かさが皆無だこいつは

2005年オフあんだけゴネたのを見てよく言えるなと関心

それから牛丼ちゃんと食えよ

別に外面を作ること自体は悪いことじゃないんだけどね。
公の顔と私の顔を使い分けるのはむしろ普通だ。

松井さんがこの件で叩かれてる原因は、
多くのメディアが松井さん外面のうち良い部分だけを変に持ち上げちゃうことと
（事故って警察に届けただけで危機管理ができてる人とかｗ）、
その割に外面の部分である筈のインタビューや書籍でも結構変なこと言っちゃってて、
良い外面を演じきれていないからだろうｗ

本当はゴネまくって年俸の引き上げをやってた癖に、
マスゴミには「最後の交渉」だけを公表して、
「松井、悩まずに一発でサイン！」とか捏造報道やってた松井は、
確かに「庶民的暖かさをアピールする」のはうまかったね。

何というか独裁国家の独裁者がやるパフォーマンスみたいだけど。
独裁者ってよく正直者である事を宣伝したり、
子供を抱きかかえて笑ってる写真を良く見せびらかすでしょ？
ヒットラーとか某半島の将軍様とか。
それらはあくまで「宣伝」であって、実際はそう言った独裁者は冷酷な訳だが。

>>242
なるほど…。
こりゃ、アカンな…。

いやさ、プラカード出すの大変だったもんで。
ソファーにふんぞり返って話すしさ。
つかいっぱの俺でも気分悪かったんだよ。
だから、久しぶりにWBCの時のイチローのインタビュー(だったと思うが…)
なんてあまりにまともでビックリしたからさ。

で、なんとなく、疑ってそん時の記憶だけで書いちまった。

>>233
そ、松井は精神的には至って普通の人。
普通の人は大抵、体面を気にするし狡い人だろ。
それが幼少から自身の置かれた環境と現在のイエスマンばかりの記者に
囲まれる環境下で境界線や思考があやふやになっている。
まあ優等生スタイルが今となっては足枷にしかなってないね。

一番悲しいのは｢野球｣に対してもつまらないプライドの為に酸っぱい葡萄のような
強がりですらない嘘をついたり根っこの部分の信念がゆらいでしまっていること。
今では最初からそんなものまるで存在していなかったのかも…とすら思われかねない。

こいつは松井とテレビで対談した時に「俺にはグットガイ賞なんて
サイヤング賞よりもありえねーよｗ」なんて松井を皮肉ってたな
グットガイ賞ならこれまでの態度を改めたらもらえるかもしれないだろ
それじゃあ今すぐ投手に転向したらサイヤング賞とれるのか？
こいつはアホだろ

オリックス時代のイチローはマスコミに対して完全に不信感があったからな。
あの頃は死球攻めくらって手をへし折られたりしてたが、
マスコミはこぞって「避けない奴が悪い」みたいな論調だった。

イチローが落ち着いたのはメジャーに行って日本のマスゴミから逃れた後。
だから、最近のイチローは結構円くなった。

けど対外的には松井の方が正解なんだよ
一度しか会わない人間にはそれだけで松井はいい人・イチローは扱いづらい人って思われるからな
現にどっかの飲食店の関係者でイチローは朗らかで気さくな人・松井はむっつりした愛想の無い人
って言ってた人いたじゃん

>>255
まぁ一般人にはまだ騙されてる人もいるから、今分かって良かったじゃん

それより話変わるが、ランディのインタビューの件の真相はどうだったのか分かる人いる?実際に「松井」の名前を出してたのか?

>>257
知ってたのなら悪いが、GGはNYのメディアの賞だからな
SEAのイチローが貰えるわけが無いんだぜ

吉井も貰ってるんだよなぁ

ageてる人って変な人多いね。

>>249
なるほど。
まあもっともだな。

まあ、でもさ、それってさ
あくまで、直接本人達から
君が聞いたわけじゃないんだからさ…
と思った訳さ。

しかし、問題があるのはよくわかった！

>>259
03年にオールスターがあったシカゴの日本料理店だったか
松井さんが行こうとしたらイチローが先にいたから避けたとかなんとか

>>259
松井は短期的な付き合いなら良いが長期的な場合には信用を失うタイプ
イチローは短期的には敵を作るかもしれないが、長期的には信用を得やすいタイプ
こんな感じだと思う

>>258
そうか…。麻痺ってたな。
俺も一味の一人とカウントされてたんだな。
気づくのが遅かった。

>>262
慣れてないからな。

>>257
日本語では「○○なんて△△より有り得ない」 と言う場合、
△△の部分にも「有り得ない」ものが来ます。

ということで０点。やり直し。

>>257
グッドガイ賞はNY記者によるNY限定のローカル賞なので
他地域の選手にはまるで関係ない

因みに吉井やピートローズもグッドガイ賞を貰ってる
吉井は無愛想な野茂の代わりに愛想良く応じ
（鼻糞ほじりながら返事したりとフランクさが受けたのかはｼﾗﾈｗ）
ピートローズは自ら進んで記者の前に現れて
派手な言動でネタを提供し続けた事が評価された

>>257
ものを見てる角度がズレてるなぁ、と思ってたけど単に頭が悪いだけだったか

>>265
どっちもどっちなのか？

>>266
あ、いや、俺が言ったのはグッガイの人ね。
貴方の話は興味深く聞いてる人もいるから気にしないで。

>>270
間違った事をした時に、へらへらと傍観する奴と厳しく注意する奴の
どちらを友達にしたいかって話だ

まあイチローは決して謙虚ではないし、敬意を表す対象を選ぶから、
そういう立ち振る舞いを好きになれない人がいるのは当然だし、
イチロー自身も万人に好かれるつもりはないでしょ。

ただ、その嫌いという感情をプレーヤーとしての評価する場合の前提にしちゃうと
おかしなことになるわけで（これはイチローに限らんが）。

まして、メディアが仕事において、嫌いという感情を反映させるのは論外ってことだね。

379 名無しさん＠恐縮です 2007/12/24(月) 09:52:41 ID:whE8w2VCO
上原が松井さんの牛丼のＣＭを批判してたね。
あの人は絶対牛丼好きじゃないって。


上原は怖いもの無し

>>274
松井本人も高校時代に一度食べたきり、とか言ってたような。

イボイのバカは高橋からも批判されてるｗ

元木氏ねにすら、友達いないって言われてなかったか？
村田以外に噂のある選手は聞いた事がないよ

どんな選手でも、○○年会とかを中心に交友関係が出てくるものだろうに

他はどうか分からんが上原は関西人気質を活かして松井の事考えて
わざと突っ込んだ話してると思うぞ。

関西人は思ったことは気楽に言うので批判というネガティブな気持ちは上原にないと思う。

>>278
俺もそんな希ガス

高橋の時は明らかに批判めいたニュアンスがあったけど、
上原は軽口程度かもな

イチローは深い事も言うけど、馬鹿な事も言っていると思うよ、
尊大でいけ好かない態度もしていると思う
でもさ、ただのスポーツ選手だよ
野球とファンに対する真摯な態度があればそれでいいんじゃないかな

まあ、そりゃ人格はいいに越したことないけれど、
野球選手である以上、野球という料理がおいしいことが第一だよね
いくら人格者でもマズイ料理を出すとこなんか行きたくないし

>>282
イチローは誰からも好かれたいとは思わないと言ってる
好きという人と同じくらい嫌いという人がいるくらいが理想って言ってたし

まあ今の２ちゃんにいれば松井を嫌いにさせられることは間違いない。

その人格ってのがマスコミに愛想がいい・悪いで決まってしまうのが問題なんだよ
イチローなんかはファンにも冷たいとか平気で捏造記事書かれてるからな
あれだけファン大事にする人間なのにな

自分の好きな選手の都合悪い情報は捏造記事
自分の嫌いな選手の都合が悪い情報は真実

それが２ちゃん

イチローはそりゃ確かに小難しいこと言ってやれみたいなこともあるだろうけど、
感覚的な理解を理論的に変換しようとして結果おかしなことに・・・ってこともありそうだな〜。
長嶋は擬音とか使って勢いで押し切っちゃうんだけど。

松井は三枚目的な記事もOKだし、スラスラと当たり障りない言葉出せるし、
記者的には便利度高そう。

松井の何が嫌って、
「自分を見てくれるファンのために連続出場を続けているんです」
とか洒落臭い台詞を吐いてた癖に、
怪我で記録が途絶えるととたんに「今後は適度に休む」とか前言を翻すところ。

結局、自分の記録のためにやってた自己満足の癖に「ファンのため」とか偽善的発言をするが嫌。

＞自分の好きな選手の都合悪い情報は捏造記事
＞自分の嫌いな選手の都合が悪い情報は真実

まさにイボータ

ID:jPglso4b
また、お前か・・・

ふはは

>>288
イチローは、向こうの公のインタビューでは誤解を防ぐために通訳を使うけど、
むしろ日本の記者向けにイチローの日本語を翻訳する通訳のほうが必要じゃないか
と感じるときがあるわｗ

生まれ変わるならエロとイチローと松井の内誰がいい？

松井だな。一番気楽だ

>>289
それ以前の問題として記録というのはそれに相応しい選手が持ってこそ記録の価値がある。日米通産の連続試合出場といっても松井がリプケンと比べられるような選手ではないことなど一目瞭然ではないか。
リプケンはショートの守備で盗塁でスパイク向けてスライディングしてくる走者たちに常に向かいながら試合に出場してきた。
（80年代のメジャーはむしろスモールベースボールで盗塁は今より多かった。ヘンダーソンやコールマンがシーズン100盗塁記録したし）
そしてＭＶＰを取ったほどだ。（1983年）
そういう活躍をしながらいつの間にかゲーリッグの記録に近づいていた。

全力疾走したら肉離れしてＤＬ入りなんて選手は最初から連続試合出場なんて拘ってはいけないことも分からないのだろうか。

まあ日米通産など所詮騒ぐの日本だけだろうが、もしリプケンの記録を本当に超えたらマスコミは「世界記録」と大げさに書きたてたのだろうか。

イボイの顔になるのはごめんだ

>>294
ＡＲＯＤやイチローだと
「本来彼らが記録するべき記録」を自分が達成できるかどうかで
もの凄いプレッシャーがかかるので嫌だな

松井さんになって2003年、コロラド移籍してホームラン狙いまくるぜ

連続試合出場記録はメジャーに行って年々アピール性が減っていって
スラッガーとしての通算記録も望み薄となった松井の唯一といっていい
それなりの価値がある記録(内容は…だが)。
衣笠に国民栄誉賞授与という前例も重要。
05年に成績がさがりPOも活躍出来ずWBCを経て崖っぷち状態になり
オフの間異様なキャンペーンが続いていた。
記録更新にはまだ3年もかかるのに、だ。

２５７はアホだろ
NYYかMets所属以外のメジャーには与えられないNY限定のローカル記者賞をシアトルのイチローが取るなんて
「サイヤング賞よりもありえねーよｗ」というイチローのジョークは成立する。

イチローが皮肉屋で性格悪いのは事実。もう少し何とかならんもんかとイチオタの
俺でもたまに思う時がある。
でも、イチローの正直さは凄い、少なくとも野球に関しては。
松井は選手としての能力、実績もそうだが人格面でもマスコミに作り上げられた
感じが強い。
人格がいいか悪いかは良く分からんが、松井がKYなのだけは間違いない。
巨人時代からあのKYぶりを見るにつけ、俺はムカつく。
まあ、長島にしても川上にしても巨人の選手や監督はアニメその他で人格者らしく
作り上げられていたけど。そんな中、川上や長嶋を酷く扱った『アストロ球団』て漫画、
マジで笑えるぞ！お奨め！

ID:31gbAbAPがアホなのは、ほかのレスもあわせて見れば歴然

イチローはもの凄く美味いが接客態度が微妙な店。(マスゴミにはそう評価される)
松井はそこそこ美味いが接客態度は素晴らしい(マスゴミにはそう評価される)
実際に行ってみると、イチロー的な店は取っつきにくい部分はあるが
気さくな店主。何より料理に真摯。料理は美味いが感じが悪く、料理まで不味いと感じる人もいる
松井的な店は、評判通りの素晴らしい接客。サービスによって、より料理を美味しく食べて貰おうとしてる
ただ、サービスにウェイトを置きすぎて、肝心の料理が疎かだと感じる人もいる

だいたいこんな感じか

松井的な店は食材の産地とか偽装してそう…

>>229
イチローだって最初から稼いでたわけじゃない。
イチローのプロ入り時の年俸は430万円
当時の自分と今の自分を重ね合わせて感慨深いものがあったのだろう。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/mlb/2007/japanese/ichiro/profile.html

>>303
松井のほうは客層が分けられてる。
回転寿司で直接頼む層と回転垂れ流しの層。

一見、彩り鮮やかで露出は多いのに客が望んでるものが来ない…

>>296
リプケンと言えば金本がフルイニング出場世界記録更新？でビデオゲストにでてたんだよね
来年2000安打達成時にも呼ぶらしいよ

>>201

２００６年のデータ＆多少の突っ込みどころアリ、でよければ
http://www.hardballtimes.com/main/article/best-outfield-arms-of-2006/
というデータもある。
これをみると守備におけるゾーンカバーと進塁阻止、抑止の両立がいかに難しいかがわかる。
典型的なのはBOSのラミレスで、こと守備範囲においては動けるうんこ程度の彼がこの指標においては
非常に優れている。（もちろんグリーンモンスターの恩恵をうけていることもあるけど）
というか、俺は殿堂板のイチロースレで５５６を書いたものなんですけど守備ネタはこっちで盛り上がって
たんすね。思いっきり乗り遅れた..orz

イチローも張本の通産安打を超えたら呼んでみたらどうだろう
参考記録ですよ！ってファビョりそうだけどｗ

ラミレスは守備範囲が驚異的に狭いが送球は意外にいいからな。

ラミレスはインディアンス時代はライトだったし、肩はそれなりに強いね
さらにフェンウェイのレフトの狭さとクッションボール処理で、進塁抑止
はかなり出来ているってことか

>>303
訂正を求む。
松井店の華々しい広告に釣られて足を運んでも
謳い文句の料理が出てきたことは無い。
いつもシェフが病欠か材料が手に入ってない。
不満を述べる客そっちのけで取材のＴＶにはにこやかに対応した挙句、
ＹＮまで来たら良いじゃないかと言われる。
そんな店だ。

>>303
松井さんの場合、素晴らしい接客というよりもマニュアル化された接客って感じだろうな
雑誌やテレビなどの宣伝活動に積極的で
コンビニとかのコラボ企画にも乗っかるなどいろいろ手を広げて
最近は本業そっちのけで本を出したりしてる状況だな

松井さんの店はマスコミが滅茶苦茶取り上げるから
普段はマスコミ相手ばっかしてて客ほったらかしの店だろ

nhkのイチロー特集はいつだ？知ってる人おるか？
たしか正月だと聞いたが

松井さんの店は毎日マスコミが取材してるのはいいけど一般開放日がない感じ

>>315
ttp://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/yakyu_mlb.html
ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像
世界を制した２人のルーキー〜松坂・岡島の一年〜

ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像
イチロー　つかみとった確信

ＭＬＢ２００７　日本人メジャーリーガーの群像
松井秀喜　飛躍への格闘

>>317
ﾄﾝ

このてのデータを調べてると、ライト時代のイチローってほとんどの指標を
高いレベルで両立してるんだよね。調べるほどにマジで神とおもえるわ。近年（ここ３〜４年）
このレベルの外野手は他にいない。

968 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/12/24(月) 19:03:26 ID:GGzZ7xba
http://www.123.tkcnf.or.jp/AA528/ruri55/

オフィスルリの決算資料新しいのでてるよ。
それにしてもこのURlはひどいだろｗ
瑠璃55ってｗ


ちと笑った

そういえば1月2日のイチロー特番
家での食事風景とか一休と遊んでるところなんかも放送されるみたいだ
TVジョンの写真が一休とソファーで一緒にくつろいでるところだった

>>268
ときに、ピート・ローズはどこに所属していたときに「グッガイ賞」を受賞したの？

>>317
正直言って、松井さんは飛躍どころか現状維持のために
格闘しないといけないと思うんだが

>>313-314
その辺も思ったけど、ファンに対する態度(球場の外でのサイン等)まではわからないから書かなかった。

イチローはセンター守備でも圧倒的

ID:jPglso4bってさっきこのスレ荒らしてた奴かｗｗ
まぁ、おかげでつまんねえイブに退屈しなくて済んだよｗ　�d

「イチローの成功、松井の失敗」
近い将来こういうタイトルの本が出るだろうね

>>327
イチローにみる「勝者の発想」
―イチローと松井の比較心理学

という本が既に出ているｗ

今年の名言ＴＯＰ３
松井係数
サンフランシスコニアンルール
ノンタイトルツーベース

>>329
※を忘れるなよな

>>273
＞まあイチローは決して謙虚ではないし

釣りか？
もしくは○チガイか？

>>328
原題『プロフェッショナル・シンキング―松井秀喜・イチローに学ぶ』を
再刊に際して改題したものね

松井秀喜から学ぶべきものはない、という事実に基づく改題かね

>>331
俺は>>273じゃないがイチローは謙虚ではないと思うぜ
自身に溢れてる様子が見て取れる、もちろん良い意味で

うむ。イチローは決して謙虚ではないな
そこがよい、という人もいるだろうし、そこが鼻につく、という人もいるだろう

普通の日本人の感覚からしたら鼻につくっていうかもう有り得ないレベルだろ
日本人の理想像は、松井みたいな「男は黙って」っていうタイプ
だから松井は愛されるし、イチローは安置が多い

つまりイチローは野球に対して謙虚というよりは貪欲ってこと？

>>336
釣りか？アンケート調査見ろよ

>>331
釣りでも○チガイでもない。
>>334-335がフォローしてくれた通りで、謙虚でないことが悪いと言う気は全くない。
（謙虚を美徳とする一つの価値観を否定する気もないが）

付け加えれば、
彼の基準で敬意を表すべきと考える相手にはちゃんと敬意を表しており、
決して唯我独尊ではないことは解ってる。

松井が愛されてるなんてはなしはマスゴミの捏造報道以外で聞いた試しがない。

少年野球チームの子供達や、高校球児たちの話でも、
尊敬する選手や目指す選手はイチローばかりで松井なんて松の字も出ない。

上原
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=070711
青木
http://sns.yakult-swallows.co.jp/aoki/monthly/200602/
里崎
http://blog.so-net.ne.jp/satozaki22/archive/20060403
今江
http://ameblo.jp/imae/entry-10012052007.html

こういう風に選手の日記に書かれるって松井さんではありえないよね

>>340
中国史上最強のピッチャーは松井ファン

>>336
えー？松井さん黙ってないよ？
可能性があるときは「キングあるよ」だよ？

3行目は「マスコミ記者に」なら納得だけど。

ジャップ発言する人が人格者ですか
そうですか

>>340
異議あり

「松」と付く野球選手なら
松坂もいるっしょ

まぁ、間違っても松井は無いな…

>>336
黙ってればいいんだけど、松井さんは足が痛いとかベラベラしゃべっちゃうよ

「右ひじが痛い。こりゃWBC辞退だな」
こんな発言した人が人格者ですか
そうですか

>>342
誰？

>>348
西武の朱大衛

１１歳まで野球のボールに触ったことすらなかったのに
わずか７年でプロ入りした天才
その原点は、松井だった

>ゴリや川崎選手はイチローさんのロッカーの近くに陣取り「イチローさんクイズ」なんかを出し合いどっちがイチローさんのことを知ってるか競い合ってたな〜
こいつら本人のロッカーの近くで何やってんだｗ

>>349
「天才」は微妙だなあ‥

「すごいなと思っていた選手は松井（米大リーグ・ヤンキース）さんですね」
という発言は、確かにあったみたいね

7年でプロ入りしただけで天才とかどんだけハードル低いんだよｗ

>>352
西武スレで聞いてみろよ
朱大衛はめちゃくちゃ期待されてる

期待されてるだけで天才とかアホだろｗ

２軍でもまともに投げれてない投手が天才ねえ

まあまあ、朱なんとか選手の中傷はやめようぜ。
松井さんの名前を挙げてくれる選手が一人はいて良かったじゃないか。
中国人の2軍ピッチャーでも。

プロ入れただけで天才だよ
ただプロの中じゃ天才じゃないだけだよ

何にしても、>>340の
＞尊敬する選手や目指す選手はイチローばかりで松井なんて松の字も出ない。

は崩れたわけだが

どっちかっていうとプロ入れただけは秀才って感じがして天才では無い気がするね

>>358
本気にしてる君は素直だねｗ

>>358
そのようね。よかったよかった
厳密にいうなら、「尊敬する」「目指す」という言葉を用いた発言のソースも添えたほうが
紛れがなくなってよいかもしれないけど

>>358
＞「すごいなと思っていた選手は松井（米大リーグ・ヤンキース）さんですね」

この発言からは松井秀を尊敬or目標にしてるかどうかはわからない

お前ら毎日毎日よく飽きないなｗ
クリスマスくらい休戦して彼女とケーキでも食えよ

お、俺は一人でケーキを食うぜ！

しかし松坂や岩村が焼肉記者に「松井（秀）選手との対戦については？」と聞かれても
頑として「楽しみだ」と言わなかったはずだよなぁ。
もし、その場の体裁を取り繕って「松井との対戦も楽しみ」と言っていたら
未来永劫、松井を尊敬している選手として語り継がれる。

その凄い松井さんを討ち取ったと誇るための複線だろうか
イチローでは到底歯が立たないから

松坂のあれはねえw
両者共にアンニュイかつ息つまるやり取りだったよ。
まあ松井さんも松井さんだけど…

松井「松坂君との対戦は特別です。もちろん真剣勝負ですよ」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200611/mt2006111600.html


松坂「ヤンキースには松井さんもいますけど…。やっぱり僕の中ではイチローさんです」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/16/01.html

松井「日本が過熱してるだけ。僕の（松坂に対する）気持ちはそんなに大きくない」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20061207/spon____ichiro__000.shtml


例の10三振発言もこのくだらないやり取りから出てきたんだよなあ…

>>367
つーか、松坂と松井なんてＮＰＢでぜんぜん接点なかったんだから
意識しないのは当たり前だろ

>>329
そのうち2つが同じ日：ASなんだよな。
名言が1日3つも生まれた記念すべき日。あと一つは沈黙の了解だったか
いかに激しく火病ってたか分かる

>>342
久々に当番さんを見た
このスレはもう蔑称禁止で

>>368
井川とか岩村とか福留とかはイチローのこと話しますよ

>>371
そりゃあイチローはNPBが誇るスーパースターなんだから当然だろ

ボクシングで言うと
イチローは長谷川穂積
松井は保住やらクレイジーキムかな？

松井さんは国内だけのお山の大将だな。

　　　　　

いいかげんイチロー擁護一辺倒は飽きてきたな。
出つくしてしまった感がある。面白みも何も無い。
誰か松井を徹底擁護するツワモノ希望

>>374
無理ゆうなw
松井は擁護されるようなことないだろ

>>374
松井を弁護するために、新聞各紙や書籍を証拠として提出したら
それが逆の意味で動かぬ証拠になるといった感じなんだよな

例：松井秀喜「告白」、サンスポ「松井秀喜※サンタナ」

「告白」って見ていないが松井が自分で書いたのか？

不動心のつまらなさは異常だったが

>>374
もっとも強力なイボータといえば、データに明るいOPS厨ぐらいじゃないか？
口は悪いが説得力を感じさせる唯一のイボータ。
あの人もイチローの01年SSはマグレ！もう二度と獲れない！って言ってたから、顔を出しづらいのかな？
他は基地外コピペ貼りと釣り人しかいないしな

>>367
松井のキングギドラぶりがよくわかる例だな。

ディベートの練習や詐欺師になるための訓練として
あえてイボータをやってみるツワモン募集。

>>380
ちょっと検討してみる
難しそうだが

イチローに福本の足と王貞治の長打力を足したような日本人メジャーリーガー
出てきてほしいな〜

全盛期の松井
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1796315
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1796694

>>382
そこまでではないが松井っていう素晴らしい選手がいるだろ？

イチローの記録262は日本人はおろかメジャーでもなかなか抜かれることは
無いだろうが松井の３１本もなかなか後続の日本人には抜かれないと思うな。
どうだなかなかいい擁護だろう

>>384
確かに長打力以外は申し分の無い選手だが、クアーズ補正がなぁ

松井の31本は後10年は抜かれないと思う

>>386
あと、怪我が多いのがちょっとね
来年ヒューストンに移ってどれだけやれるか、だな

いや俺は３１本は意外と長く持つと思っている。
２０年は持つと思う

確かNPB時代の松井って空調ドーム以外でもＨＲ量産してたような希ガス
これを深く掘り下げれば松井のドームラン否定できるんじゃね？
誰かソース探しキボン

名古屋ドームで結構打ってたんだっけ？

>>390
「ドームラン」を否定しても、MLB時代の松井さんの擁護にはならないからなあ

31本なんてたいした価値がないのは松井が証明した

>>391
そうね
あと、「東京ドームの阪神戦」と「甲子園の阪神戦」とでHR率に大きな差は
なかったと思う。でも>>392だから、材料としてはちょっと弱いな

素直に立派だと思うけどね３１本の年は。
ＯＰＳ.900超えも日本人にはなかなか厳しいもんがあるだろう

ストライクゾーンが人種差別で広いとかはどうだろうか？
どっちかというとイチローのほうが該当するのかも知れんが。

人種差別か分からんが今年のイチローはかなり目をつけられていた
感じはするな

>>396
そんな差別を跳ね返して首位打者になったイチロー凄いで終わらないか？

あの盗塁から？

きっかけはどこか分からんけど。
あんなに抗議するのイチローも珍しいと思ったが

手塚ゾーンのように
イチローにもイチローゾーン
ってのがあるんだよ、きっと

>>392
勿論そうだが、もし仮にドームラン否定ができればスレタイのように
「日本時代はセパを代表する大打者であるこの二人が、どうしてこうも差がついたの？」
って議論が出来るんじゃね？
今やもう
「そもそも日本時代もドームラン＆ラビットの恩恵だった訳で、当時から二人には大きな差があった」
って意見が大多数。まずはそれをどうにかしないといけないと思うんだ

たしかに、ワンバンの球をゴルフのようなスイングでヒットには中々出来ないな
さすがイチローゾーン

>>402
ああ、それくらいなら何とかなるかもしれない
データを揃えて、検討してみるわ

マジレスすると一番の差は健康だろう

>>405
つまりは普段の摂生ということね

松井も2年前まで鉄人だったんだがな
やっぱ怪我の無いことは何よりの資産だ

体調管理とかそういうのもプロの仕事だしな。イチローの体調管理
は本当にすごい

ローズ 小笠原 小久保

この３人のHR数が巨人入団前と変わらない事をふまえて何とかドームラン否定できないかね?

>>409
ドームピッチャーの上原が、ありゃねーよって言ってる位だからな

魅惑の空調、ドームラン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818533


これかｗ

>>409
いや、むしろ松井さんのケースに特化して論じたほうがやりやすいと思う
「ライナー性で飛距離の大きなホームランが多いから」という方向で

>>409
松井の時だけドームラン機能が作動していた証明にはなりそうだがｗ

怪我なく試合に出続けてた頃は、その点では松井を評価してた

>>389
イチローのブレイクによって
イチロータイプを目指す子供が増えちゃって
松井タイプのパワータイプの後続が育ちにくいと思うな

>>408
食事面では恐ろしくいい加減だったんだけどね
今である程度偏食ではあるようだし

ファン、監督、選手間の評価を見ると、イチローと松井の差はNPB時代に比べ、
とてつもなく広がったように見える。だが本当にそうなのかな？

アメリカ人というのは、ユニークであるということを非常に大切にする国民で
ある。その点で、イチローはNPB時代でも稀に見るユニークな選手であったの
だから、アメリカで「うける」のはある意味当然の結果。
イチローの評価の全てとは言わないがおおきな部分は、その成績ではなく、そ
のユニークさが評価されているんではないかねぇ。

対する松井は、強打者としてある意味王道を行く、長打力と勝負強さが武器の
選手である。強打者のひしめくMLBにあって、彼の強打が若干目立たなくなっ
ているようにみえる。しかし、突出こそしないまでも、3割、30本、100打点を
維持し、強打者としていくつもの打撃10傑に名前の上がる彼の能力は、決して
低いものではないと思うよ。

イボータｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

別に松井のホームランだけ極端に本数減っているわけでもないしな。
みんな多少の差はあれ軒並み半減してる。
むしろバッティングより守備、走塁の差が大きくついたというか
差が見えるようになってきたってことかな・・。
日本時代オリックスなんてめったに放送しなかったからな。
イチローの守備も走塁もあまり見る機会なかったし。
守備はメジャーの球場が全体的に大きいというのもあるだろう

>>418
つ目欄

残念ながら3割、30本は各1年ずつしか記録してないから、維持してるとはとてもじゃないが言えないね。

>>417
ナイステンプレ

なんでイボータって毎年3割30本100打点を達成してる事にしてるの？

シルバースラッガーあたりからただでさえ少なかった会話のできる松井さんヲタがほぼ死滅してしまった
6本（笑）とか独り言に没頭せざるをえなくなってしまった

ゴキ　
カサ
(w
実質

これらを除くとほとんど会話が成り立たないどこかのヲタさんは
AAコピペ貼り付けで現実逃避してますね。

松井さんの二枚舌っぷりや焼肉みたら、そらライトなファンは引いちゃうわな

車で言えば、イチローはGT-Rで松井はチェイサーのツアラーV。
言うまでもなく、GT-Rはそのために作られてるし、そのために存在してる。
対してツアラーVは、それを目的として作られてるが、そのためだけに存在してる訳ではない。
カタログスペックは同じ280PS。それでもノーマル同士でも差は出る。
ましてや弄りだしたら、それこそどうにもならない。
個人的なイチローと松井の違い

松井を擁護してやりたいが、本当に手段がないから困る

松井は日本人としては10年に一度出るかどうかの長距離打者だぞ？
同時代に50年とか100年に一度の大選手がいるからワリ食ってるけどな
それと日本人としてはすげえ長距離打者でもメジャーには珍しくもないレベルってのが悲しい現実
松井のせいではなく日本人の限界だから仕方ないんだけどな

つ【役者もこなす野球選手】

どうしたもんかね
本当にメジャー行ってからの松井はアピールポイントというか
ここが飛び抜けてるってのがないんだよな

>>431
ヒント：二ゴロを打つ技術

アウトひとつと引き換えに打点を得る能力があるじゃないか
無死あるいは一死で三塁に走者という限定的で前の打者のお膳立てが必要なのがネックだけど

戸田菜穂とやった松井＞＞＞＞福島弓子とやったイチロー
女を見る目の全く無いイチローと、美人女優の戸田ですらお気に召さなかった、決して妥協を許さない漢松井



…もうこんなつまらん燃料投下しか出来ないわorz　松井って本当に褒めるとこ無いな

>>428
例えがイマイチわかりません。

クリスマスなんだから誰か真性松井ヲタにクリスマスプレゼントあげて

>>435
×>>428→○>>427

>>436
真性の人には松井さん本人しかプレゼントできないよ。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 21:21:51 ID:D4AxhvS3
もし、松井があと５年早くメジャーにきてたら、打率.290　HR300　　打点1000
くらいになっていただろう。　この数字にもっとも近い大打者はというと
デービッド・ジャスティスかな。　　ジャスティスは殿堂入りしそうなかんじだし
松井は冷静にみるとけっこうイケテルと思うよ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 21:40:48 ID:dtUV7L0S
>>496
まあ、普通に殿堂入りはしてたな。

明石家サンタに「こんなにヤンキースに忠誠尽くしてるのにトレードされそうなんです」って
電話しろよ。

二流選手の〜だろうなんて誰も興味ないよ

そもそも５年前にメジャーにいること事態ありえないだろw
２年前にイチローが行ったから松井も行ったけど
前人がいなきゃ自分が先駆けになるタイプじゃないし

ＦＡにあたってヤンキースの編成担当に
「今のヤンキースを変えられるのはイチローだけだ」
とまでいわせたイチローと

そのヤンキースで用なし扱いの松井さん

ここまで差がつくとは・・・・

イチローなんて84年前にMLBに行ってたら
試合数少ないからシスラーの記録を抜けなかっただろ
逆に松井なら84年前にNPBでやってたら伝説的スラッガーとして名を馳せただろうな…

>>443
逆にシスラーが今によみがえっても当時とピッチャーのレベルが雲泥の差があるから
年に１００本も打てないだろうな

おっと、昔の選手批判は荒れる原因になるからそこまでにしとけ

失礼

松井なら84年前でも焼肉を記者に振る舞っていたろうな
インターネットなんてない時代だから印象操作し放題

今更だけど松井のラビットドームラン説否定しうるソース見つかったから一応貼っておくよ
まあ他スレからの転載だけどね



松井の球場別ＨＲ
非東京ドーム　　東京ドーム　
99年
27本　　　　　　　　15本

00年
29本　　　　　　　　13本

01年
20本　　　　　　　　16本

02年
29本　　　　　　　　21本

93-02年通算成績
試合　打数　　　本塁打 　本塁打率　　　　 球場
578　　2017　　　146　　　　13.8　　　　　　　東京ドーム
　82　　294　　　　28　　　　10.5　　　　　　　 ナゴヤドーム
　27　　　95　　　　7　　　　　13.6　　　　　　　福岡ドーム
　　7　　　23　　　　2　　　　　11.5　　　　　　　大阪ドーム

メジャーでのイチローと松井はどっちが満塁HR多いんだ？
やっぱ満塁の機会が多い松井か？

>>448
ラビットであることと横浜、神宮、広島の箱庭があること考えたら別におかしくはない

>>450
あ〜、ラビットの件もあったのか…

>>443
釣りかい？84年前って、その頃NPBなんて影も形もありませんが。

>>449
松　91打数27安打4ＨＲ10四球
イ　74打数35安打3HR4四球

>>453
おお、やっぱ松井の方が多いのか
しかし安打数は段違いだな

松井さんは通算の2死得点圏のOPSが.697らしい
これが何を意味するのか・・・

昨日NHKのスポーツニュースで2007年MLB日本人選手の総括やってたけど
やっぱりメインは松坂でイチロー・稼頭央対決と岡島の活躍+WS優勝のシーン。
イチローのASのランニングHR&MVPまでは大きく取りあげた後、付け足しのように松井さん。
「7月月間MVPを獲得したものの、足の怪我？が悪化して今ひとつ…」とトーンダウン。
あの肉離れ走塁が流れ、ベンチで影薄く座っている姿は哀愁漂ってた。

松井さんの一番打率の高いシチュエイションはランナー3塁のみ49打数22安打の.449、OPS1.112。

これ豆知識な。

松　91打数27安打、４HR　10四球　打率.2967　出塁率.4065
イ　74打数35安打、３HR　４四球　打率.4729　出塁率.5270

イを91打数にしてみると
91打数44.8安打、3.68HR　4.91四球

>>451
まあこういうデータもあるよ、松井さんは関係ないけど

870 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 15:00:25 ID:MVj9yJQQ
NPBレギュラー定着後
イチロー(94〜00)
最低打率　　　.342
最低長打率　 .513
最低出塁率　 .412

青木(05〜07)
最高打率　　　.346
最高長打率　 .508
最高出塁率　 .434


今年の青木は全てキャリアハイ更新したうえ長打率と出塁率では大幅に更新したのに
この錯覚するような成績。
同年の打率と得点圏打率を比べても分かるがイチローの恐ろしさは
波の平均と最低値がありえないレベルで維持し続けていること。
しかもイチローオリックス入団からNPB最終年までのパの一試合当たりのHR数は
はかったように1.60〜 1.87と2.00を切っていて(ここ30年で1982年に1.98があるのみ)
打低投高時代まっしぐら。

>>458
変な計算して水増しするなよ
松　出塁率.342
イ　出塁率.481だ

【MLB】松井秀、ひざに優しい新型スパイク＆スライディングパンツを発注
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198528968/

ヤンキースの松井秀喜外野手（３３）がアドバイザリー契約を結ぶミズノへ、
両ひざへの負担を軽減するスパイクとスライディングパンツを発注したことが２４日分かった。
左ひざの古傷に加え、今オフには右ひざを手術。ひざのケアは新体制となった
ヤンキースで巻き返しを図るための大きな課題で、まずは足もとを固める。

◇

　バットやグラブも大事だが、来季の松井秀にはスパイクも重要だった。
１１月１４日（日本時間１５日）に手術を受けた右ひざと巨人時代からの古傷である
左ひざの状態が復活のカギとなる来季に向けて、ひざに優しい新型スパイクをミズノに注文した。

　「いいものは取り入れよう、ということです。特にひざをケアすることが大切ですから」

　２１日にミズノ東京本社を訪れた際に注文したのは、スパイクの靴底に
「インフィニティウエーブ」と呼ばれる同社独自の構造を搭載したタイプ。
かかと部分にほどこされた８の字を横にしたような空洞の構造が衝撃を和らげ、
ひざへの負担が軽くなる。靴底の厚さは従来と変わらず、違和感はない。
アップ用のシューズで効果を実感していたゴジラが、来季からはスパイクへの採用も希望した。

　さらにユニホームの下に身に付けるスライディングパンツにもこだわった。
これまではひざ上までだったものを、ひざ下まで覆うようにする。これも両ひざを守る、という強い気持ちの表れだ。

　「ミズノにうかがって新しい用具の話し合いをすると、来年への気持ちが高まってきます。届くのが楽しみです」

　トレーナーや医者だけではなく、最新技術の詰まったスパイクなど
野球用具の力も借りて、ゴジラが２００８年に完全復活を目指す。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200712/mt2007122502.html

>>434
イチローは全盛期の葉月里緒菜と付き合ってた男だぞ。
美人に飽きて弓子を選んだんだよ

葉月がアメリカで弓子みたいにできるわけねーだろな。
イチローは嫁選びもうまい。

松井は嫁がいれば多少違うだろうに

広岡がいるだろ

>>461
初めて老眼鏡を買いに来たジイさんみたいだな

当時イチローと弓子はただの友人だったからお互いの恋愛相談もしてたそうだ
葉月との交際がマスコミにすっぱ抜かれて凹んでたら
弓子に「バレちゃってバカじゃんｗ詰めが甘いのよ」
と言われたんだとさ

おまえらはなぜ他人の嫁を下の名前で呼ぶのか

>>460
どうやら>>458は、（安打+四球）/打数を計算して「出塁率」と称したみたいね

>>458
松井さんには1死球9犠飛、イチローには3犠飛があるので、>>460の数字が正

>>461
なんか戦時中の「新兵器開発される。戦局打開・形勢逆転は目の前だ」と
いう宣伝・提灯記事を思い出してしまうのが、年寄りの性だな。

いくら打率が高くてもホームラン数が毎年一桁というのは夢がなさ過ぎだね
松井の場合はちょっと火がついたら40本以上打ってしまいそうだから

とっくにシリに火がついてるだろｗ

>>470
イチローとは違って天性の長打力があるからね。
スボーツをやる以上、天賦の才能というのはずっとついてまわる。
所詮一朗なんざフツーの人間が死ぬほど努力してようやく松井
の域にタドりついた程度の並みの選手でしかない。
一年で甲乙がつくほど野球は底が浅いものではない。40本あるよ。

くすぶり続けてどす黒い煙と一酸化炭素をまき散らしてるよ。

>>472
「スボーツ」の「ボ」が苦しいところだな

2ゴロ40本あるよ

■ＭＬＢ不滅の大記録
■ＭＬＢ伝説の名場面
このＤＶＤおけるイチローの扱いは改めてイチローの評価の高さを認識させる。
かたや、松井さんは…語るのも可哀想だ。

逆コストパフォーマンスでは松井秀喜がナンバーワン！
イチローは話にならない。
松井が本塁打を打った試合での松井の打率は実はイチローのメジャー通算打率にヒケを
取らない。塁打数ではむしろ松井が大きくリードしているくらい。

>>477
> 塁打数ではむしろ松井が大きくリードしているくらい。

そりゃいきなり +4 だからなぁ
全部単打だと5安打しないと塁打数は抜けませんな。

本塁打に限定しなくても、「松井がヒットを打った試合での通産打率」にしても
イチローといい勝負(1〜2分差)になるかもしれないね。

＞松井が本塁打を打った試合での松井の打率は実はイチローのメジャー通算打率にヒケを
＞取らない。塁打数ではむしろ松井が大きくリードしているくらい。

これは松井じゃなくても成り立つんじゃないか？ｗ

松井はスター軍団ヤンキースの中でチーム２位の打撃成績を残したし、普通に一流選手だろ
さらに、超人気球団ヤンキースの重圧というのを加味して考えると、イチオタの俺だが残念ながら松井は超一流と言わざるおえない
考えてみるとイチローは田舎の弱小球団でノビノビと内野安打打ってるだけなんだよな
そう考えてみると、打撃だけでみるなら
松井＞＞＞＞＞＞イチロー
これは動かないな

重圧に潰されてるのは松井一人だけでは？
Aロッドもﾔﾝｸｽのが気楽だって言ってたし

今日はクリスマスだし夢を見させてやろうよ

>>481
重圧を感じてるからこそ、気楽だと口に出してわざと強がる心理がわかんないかな〜
イチローだって今年ヤンキースに入れる一世一代の大チャンスがあったけど
重圧を怖がってぬるま湯のジャパンマネー球団に残留したしね
それほどヤンキースの重圧ってのはすごいんだよ
そこのところがわかってない奴が多すぎるな

はいはい

>>483
松井さんは強がりも言えず、素直にプレッシャーと言ってるわけだ。
弱い選手だな。

http://www.youtube.com/watch?v=4L36JDsEDiI&NR=1

だいたい野球って得点を競う競技だからね
内野安打ばかりかき集めて喜んでるイチローは一見すごいように見えるから、素人は騙されるんだけど
野球をよくわかってる玄人はイチローを鼻で笑ってることが多いね
その点松井は老若男女すべてに高い評価を得ている
人間性も素晴らしい
本当の姿を知れば知るほど
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

これって釣り？
それとも名言スレ行き？

>>488
粗悪な釣りでしょ

名言スレへの採録は、もっと精選したほうがよい

最近発売されたムックで、NPBMLBの記録云々ってのを立ち読みしたんだが、
冒頭からイチローばっかりだった、全体の3〜4分の１がイチローだった

松井は、5年間で4度の100打点は4人だけってのと、連続試合記録で触れられてるだけだった
手首ポッキリの写真が載ってたけど

まあ、この本はマンセーばっかりなのでポジティブに読めるので
初心者向けの松井擁護テキストとして最適

竹ヤリで戦車に特攻するみたいなもんだからなｗ
このへんが限界orz

そろそろ本物のイボータがいなくなってきたなぁ

>>490
> 5年間で4度の100打点は4人だけ

これはどういう条件で？
「新人から」だとしたら、ざっと見てもシモンズ、マイズ、ウィリアムス、ディマジォ、
カイナー、プホルズ‥‥といるんだが

なんでイチローオタと松井オタは仲が悪いんだ？

どっちもいいじゃんか・・・

>>493
俺もざっと流し読みしただけで…
変だなと思ったけど過去5年と勝手に判断した

>>493
ありそうなのは「ヤンキースで」とかかな

>>496
「ここ5年間で」に限定しても、ロドリゲス、ゲレーロ、オルティズ、ハフナー、
ラミレス、テシェーラ、プホルズ‥‥といるんだが

>>491
昨日から頑張るね
メジャー随一といわれるお零れ打点を軸に攻めてみるのはどうだろうか
一点を争う試合でこそ真価が発揮されるとかなんとか

監督・コーチの投票で上位に来ないのは、ヤンクス首脳陣に松井の真価を気づかせないため
投票で上位に来るのは対戦して怖くない二流選手が選ばれる
SS受賞で喜ぶのは素人

ちょっと電波過ぎるかな？

>>498
あんまり俺には突っ込まないでね、読んだ内容を書いただけなんで

>>476
松井なんて単独ポスターつくられないからなあ

エロは満塁OPS17割か

>>500
ああごめん
問い詰めるつもりではないんだが

いったいどういう括りなのかなあ

満塁OPS
エロ　今年17割　通産11割
イチ　今年15割　通産11割
マツ　今年29※ 通産87※

※　単位：分

>>497
ヤンキースで「5年間に4度の100打点」を記録した選手は過去12人
「ヤンキース入団直後の5年間に4度の100打点」なら過去7人
「ヤンキースで新人からの5年間に4度の100打点」だと3人になっちゃう

謎だな。明日あたり、書店で立ち読みしてみよう

５年で５度の人は抜いていて、５年で４度の人だけとか？

……と考えてみたが違うっぽいな。
これだったら笑えたのに。

こんな時こそ松井係数

>>504
※に笑った！

>>483
松井さんお疲れ様です

こんな所で書き込みしてる暇が有るならリハビリに励んでくださいよ

>>483
イチローがヤンキース行ってたら、松井は後半戦全く出番なかったと思うよ。
重圧もクソもない。

>>506
もしそうだったら過去最凶の捏造になり得るなｗｗ

ムック読んだよ。
松井のキャリアである03年から07年までの五年間で四度の100打点の大台越えは、
他にエロ、プホ、パヒだけと書いてある。

これはデマでおけ？

>>512
「03年から07年までの五年間で四度の100打点の大台越え」
という括りならまぎれもないデマ

もれてる選手がゴロゴロいる
チームメイトのアブレイユも該当してるのにねw

>>512
ラミレス、ゲレロ、ハフナーが4度
ミゲルカブレラが2004年レギュラー定着後4度
アブレイユは2006年のリーグ移籍分を合わせると5度
カルロスリーは2006年のリーグ移籍分を合わせると4度
テシェーラは2007年のリーグ移籍分を合わせると4度

アリーグの外野限定で4人か？

松井さんのねつ造力は底無しだな…

>>512
捏造かよ・・・引いたわ

ネットが無い時代だったらコロっと騙されてるところだな

誰に？

一生懸命褒めようと取り巻きが努力してるのに
それがどんどん墓穴を掘ってるこの面白さがたまらんｗ
松井さんの墓場はもう完成しちゃってますね

>>514
捏造というよりは、
ある(松井さんに有利な範囲での)限定で……と言うことかな。

無死、あるいは一死で三塁走者云々と同じようなものじゃないかな。

>>514
「全米で」ってかいてある。その本きのう買ったわ。

イボイあわれwwwww
もう無理矢理誉める事すら出来ないwwｗｗｗ

捏造までして持ち上げないといけないのか・・・

これはワロタｗｗｗｗｗ

03〜07で４回以上の100打点到達

５回
Alex Rodriguez　03（118）、04（106）、05（130）、06（121）、07（156）
David Ortiz　03（101）、04（139）、05（148）、06（137）、07（117）
Albert Pujols　03（124）、04（123）、05（117）、06（137）、07（103）
Bobby Abreu*　03（101）、04（105）、05（102）、06*（107）、07（101）　　06*…途中移籍
４回
Vladimir Guerrer　04（126）、05（108）、06（116）、07（125）
Miguel Cabrera　04（112）、05（116）、06（114）、07（119）
Carlos Lee*　03（113）、05（114）、06*（116）、07（119）　　06*…途中移籍
Carlos Beltran*　03（100）、04*（104）、06（116）、07（112）　　04*…途中移籍
Hideki Matsui　03（106）、04（108）、05（116）、07（103）
Aramis Ramirez　03*（106）、04（103）、06（119）、07（101）　　03*…途中移籍
Travis Hafner　04（109）、05（108）、06（117）、07（100）
Mark Teixeira　04（112）、05（144）、06（110）、07*（105）　　07*…途中移籍
Manny Ramirez　03（104）、04（130）、05（144）、06（102）


こんなもんかな
この中に混じってることは大したもんだといってもいいかも知れないが
どうやったら「全米で他に３人」ってなるのかは謎だ

この本、それぞれのコラムごとに担当の名前が書いてある筈だから
捏造乙の人の名前もわかるんだよな

外にいる人、本屋見つけたら確認して報告ﾖﾛ

・途中移籍の選手を除く
・03年に在籍しなかった選手を除く


これで松井他三名になりそう。

小野俊哉さんの文章です。スポーツ・アクセス代表取締役。HP『プロ野球プラス』を運営。

おれもおかしいとはおもってたが
やはりな

>>529
ふむふむ
ttp://baseballplus.jp/archives/252

>>531
なるほどそのリンク先に↓こんなこと書いてますな

> 骨折を経験した２００６年を除く５年で４度の大台突破は、メジャー全体で見ると、
> A・ロッド、プホルス（STL)、オルティーズ（BOS）、そして松井秀喜のたったの
> ４人しかいない偉業なのだ。

＞骨折を経験した２００６年を除く５年で４度の大台突破

なるほど
一律2006年は除外しろってわけか

松井お前どこまで周りに気使わせるんだよ？

もうみんな精一杯なんだぜ・・・

この本も、コッチ逝きかな？
【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC42
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198486636/

ハリーがイチローの内野安打に多少文句を言いつつ、自分が身につけた
セーフティバントに関して自己弁護をしているのはどうかと思ったが、どうでもいいと思い直した

>>533
それでもアブレィユがおりますがな

腐った解釈で擁護してるとしかおもえないな〜ｗ

>>533
それでも途中移籍のアブレイユも除かないと4人にならんぞ
あまりにも苦しい持ち上げ方だ

>>536、>>538
八方塞だなｗ

>>532-533
予想の斜め上をいく答えだ。

諸君、くれぐれも、>>529リンク先のブログを荒らしてはいけませんよ

↑>>531ね

きちんと書き込むべきなんじゃないのかな

２００６年外すじてんでデータとして終わってる

＞特に今季の松井秀喜の１０３打点は、メジャーのなかで屈指の記録となった。

毎年103打点以上と限定すればアブレイユも消えた！　ヤッター＼(^o^)／

んなことより松井契約時点でノンタイトルの年平均1000万ドルプレイヤーが松井とスィーニーだけって方が偉大だよｗ

ま、ま、、松井は世界一のホームランバッターなんだっ！！！！

>>545
それだとオルティズも消えちゃうので不都合

そういやイチローは七年連続100得点だな

2003〜2005年、2007年103打点以上だった選手達

Alex Rodriguez　03（118）、04（106）、05（130）、07（156）
Albert Pujols　03（124）、04（123）、05（117）、07（103）
Hideki Matsui　03（106）、04（108）、05（116）、07（103）

これはこれで凄いな
イチローもキャリアロー206安打以上に限定するとほとんど達成者いないんじゃないの

>>544
2006年を除外ってことじゃなくて、骨折した2006年以外で4回（4年）ってことだろ
たんに骨折云々は2006年を説明してるだけだと思うが

13人しかいないうちの1人、とか言った方が問題ないのに、
何で勝手な基準で無茶苦茶なことをする必要があるんだか。

外す必要も意味も根拠もまるで無い
あんな骨折まともに守備できる選手なら起こるはずがないんだから

要はイチローがいろいろMLBでも記録を塗り替えまくってるんで
松井も何か上位にくるような記録を掘り起こしてるんだろ

著者も限定条件つけすぎて混乱してそうだな

ステアーズ以下のイボイ

>>550
2001年から2007年までの間に206安打以上を２度以上記録した選手
イチロー　７回
ヤング　　３回
ジーター　２回
ゲレーロ　２回

>>551
松井個人に関してだけかたるならそれでいいだろうけどさ

イチヲタも最近はかなり痛いよ。
イチヲタの俺でも引くの多数。

こういう状況下になってくると、痛いのはどちらも騙り煽りだと思う
とりあえず罵倒すれば食いついてくるから

>>543
もちろん、事実誤認を穏やかに指摘するのは「荒らし」とは違いますよ

>>7
100得点30得点？

エロは10年連続35本100打点以上(年平均は44本130打点)

>>558
少なくとも松井以外の3人は過去5年間（03-07）で5年連続だから
データーの括りとしては無理矢理感がありすぎだわなｗ

>>559
イチローおたもそうだが
イチロー本人がかなり痛いよ
ＷＢＣでのハシャギぶりはさすがに引いた
「僕は心に日の丸をつけて戦っている」
・・・寒い

小野俊哉っていうと似非データ分析の駄文を普段から撒き散らしてる人だな
まともなデータ屋が出てくればこういうのは淘汰されるはずなんだが

>>563
しかも走れるからなぁ

>>567
ショート守備も一流

>>566
そんな人は日本に一人もいません
食べていけないから

>>559
>>525をこね回して松井他3人って妄想に近いものを、
堂々と出版物に載せる以上に痛い行為はそうそうない。

小野俊哉って「日米通算出塁率は松井＞イチロー」の人だろ。
それなら意味不明ぶりも納得できるわ。

>>565
ＷＢＣでは素直にかっこよかっただろ。というか俺はそう思う。
痛いのは松井自身が選手としていい選手なのにわざわざイチローと比較して
価値をおとす人たち

>>565
日本に対する意識が高いんだろ
代表なんだから自然な考えだと思うんだが

>>571
ああ、あのバカか
無根拠な生還率とか出してる奴か

一郎みたいにぬるい所で野球やればいいんじゃないの？

日本人、特に東京人は冷めてるからああいう熱さに恥ずかしさを感じるのかもね。

松井さんってNYY初の日本人外野手じゃなかったらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%A3%95%E6%AD%A3

そのうち松井がヒットを打った試合の通算打率はイチローより上とか言い出しそうだ

女性人気は
1位ジーター
2位エロ
3位イチロー
らしいな

>>571
それなら納得。

松井さん個人の都合で勝手に抜けた06年をスルーしてそれ以外の4年で数字見て「偉業」って
どこの世界でこんなデータの使い方するんだよ

>>576
東京人だが松井さんは見ていて恥ずかしいと思う
コンプレックスの塊のように見える

http://tkj.jp/book/book_20149301.html
この本ほとんど小野俊哉が書いてるね
イチローのとこも全部小野

ありゃりゃ？
よくよくデーター見てみるとやはり03年、04年、05年、07年てことなのかな？
過去5年間で4回なら他にもミゲル・カブレラとか結構いるもんなぁ
とすると、やっぱり（ノ∀`）ｱﾁｬｰなデーターすぎるなｗ

>>577
その人は3Aまで行った人みたいね

確か、松井は中距離打者なんだからファンもHR求めんなやみたいなことも書かれてた

>>582
コンプレックスじゃなくてジェラシー

これって正真正銘デタラメなデータなんだから、誰か指摘してあげた方がいいのでは？
もちろん煽り口調は厳禁で、単純に>>525のデータを貼り付ければいいだけの話

つうか、打者にとっては出塁率よりＯＰＳの方が重要なんだよね
松井が評価されてるのは、状況に応じたバッティングが出来ることと
このＯＰＳが日本人の中で飛びぬけていいから。

＞松井が評価されてるのは


どこで評価されてるの？ｗ

俺も打者にはOPSが重要だと思っていたが、松井さんが全く評価されて
いないところを見ると自信が揺らいできた。

プレーオフでの得点圏で凡退しまくることですか？

そりゃOBPよりはOPSの方がいいけど、だったらRCの方がさらにいいだろ
あと、OPSが高い事と状況に応じたバッティングが出来る事は全く繋がらないんだが
松井のシチュエーショナルスタッツを見る限り、むしろ状況に応じたバッティングが
出来ない打者のように見えるな

>>589
なるほど。　そして出た結論が構想外・トレードだったわけですね？

ノータイトル(笑）

>>589
状況に応じたバッティングが出来るならなんであんな得点圏打率が低いんだろ
８番バッターとかならわかるけど中軸打ってたはずだよな

ＯＰＳねえ。確かに一番簡単で分かりやすい数値の割にはそれなりに得点
の相関関係が高いけど試合数が全く反映されてないからなあ。
まだＲＣのほうがいいでしょ

>>594
いつもの事ながらイチヲタの僻みはすさまじいな。
ツボに入ったよ、笑いの。
つらいだろうなぁ、非力短打隙間産業マンのファンやるのは。
マジで笑わせていただきました。少しは現実を見ようぜ。

RCは1番打者有利だから、欠陥指標だよ。
結局、俺は松井は日本で最強の打者だと思うよ。
打率ではイチローに負けるけどね。
長打力が他の日本人に比べて余りにも桁外れにすごい。
松井は打撃面では十分評価されてるよ。
評価されていないのは守備。

>>598
つまんねーんだよ
イボイ笑ってなんだよ

>>599
つシルバースラッガー

引き取り手が見つからなかったわけだし今オフ中にわざと骨折して引退ってのが
一番丸く納まっていーんじゃね？
松井さんも言い訳立つし球団もペイロール削減出来る
怪我での引退なら選手会も文句言わんだろうし

>>599
ＲＣの方がＯＰＳより得点との関係は深いよ。

こっちもそうかと思って見たら>>589もいきなり「つり」でワロタｗ
携帯からだけどねｗ

打点100超え＝新人ベストナイン落選
OPS.900超え＝MVPポイント０
今季＝チームから戦力構想外を宣告される


確かにハイデッキさんの打撃の評価はとどまることを知らない

RCは打席数が多い方が有利になる指標。
そりゃ、打席数が多ければ得点機会に恵まれてるから数字はよくなる。
それは打順上当たり前。
ただ、客観的な指標ではない。

>>606
松井の評価には関係無いんだから気にするな

しかし、このデータの（恣意的に思える）限定はまずいよねえ。
しょせん野球なんてどうでもいいと思ってるのかな。
こういう積み重ねがジャーナリズムが自分で自分の首を絞めてるのに……

イチローのシルバースラッガー賞は結構、非難轟々だったよ。
あれも監督、コーチの主観だからね。
セイバーメトリックスで客観的に分析すれば、イチローがＯＰＳ9割超えてる
グランダーソンより高くくるということはありえない。
イチローがおまけみたいなものと言ったけど、彼も自分がスラッガーであるとは
微塵も思っていないだろう。

>>909
野球は数字でするもんじゃないよ
実際に対戦した監督が評価してるんだからね

RC27でもイボイは惨敗だからどうでもいいだろｗ

>>909→>>609ね

イチローは単純指標が当てはまらない存在

イチローを評価した結果っていっぱい有るよね。
ファンからＡＳ投票、選手間投票、監督コーチが選出するＳＳ等、記者の投票によるＭＶＰ等
いっぱい、山の様に評価が形になって残ってるけど、
松井さんを評価してる人ってどこに居るのかな？　何の痕跡も無さ杉なんだけど。
本当に評価されてるんですか？　私は聞いたことが無い。

>>614
そこまで言っちゃだめだｗ

松井さんも評価されてる部分があると思うよ
でもそれ以上に評価されて無い部分が多い

>>609
イチローのSSに異論がひょっとしたら、あるかもしれない。
客観的な数字で決めるタイトルではないのだから。
ただ、「非難囂々」というなら、
誰がどこでどのように避難しているのか、わかるようにソースを貼り付けた方が説得力が上がりますよ

>>606
OPSは有利不利どころか全然打席数考慮されないだろ

>>616
いい人とかそういうのナシね
ま、いい人でもないから大丈夫か

松井さんがＳＳ獲れないことにはどこからも異論が出ないな

>>617
少なくともイチローを最高の選手と崇めてるサイズモアは納得してるわなｗ

>>589
2ゴロでゲッツー崩れ、のどこがどのように「状況に応じたバッティング」なの？

>>620
あたりまえだろｗ

松井に入れる監督、コーチがいるわけがない

松井の一年目オールスタースタメンとイチローのＳＳ賞受賞
どっちが非難囂々だったかな？

そもそもメジャーでユニホームがジーターの次に売れてる時点で人気も実力も認められてる
ちなみにジーターのユニフォームが全リーグ一位でイチローが二位

まあスラッガーという言葉がついてるからイチローが受賞することに
違和感はあるな。明らかにスラッガーではないし。
賞の名前変えたほうがいいだろ

もし日本球界に復帰ってことがあったとしたらその理由
イチロー・・・日本球界への恩返し・NPBを盛り上げる・利益還元etc
松井さん・・・メジャーで居場所がない

>>626
得点圏で自称スラッガー松井の二倍以上打ってるからしょうがないよｗ

>>628
意味不明。２倍って何？

頭が高い！　イボータのくせに顔を上げるな

>>606
打席が多くまわってくる上位は相手投手から警戒された打席が多い
打席が少ない下位はノーマークのおこぼれ席


だからRCが妥当

OPSって出塁率＋長打率だっけ？

>>605
OPSが.900を超えた2004年には、MVP投票で2ポイント入ってますけど

得点圏では通算の長打率すらイチローに負ける
自称スラッガー松井

イチローは日本で言えば、篠塚みたいな選手だからね。
確かにいやらしい好選手ではあるけど、スラッガーではないよね。
スラッガーって基本、ＯＰＳが高くて打点稼げる選手のことを言うから。

日本人ではスラッガーはいないね

625
それは昔の話でしょ？
さすがに今は飽きられてる思う。
そもそもアメリカで成功してスターになるのは難しいよ。
向こうは自分たちが一番と思っててそれ以外（外国人）は受け入れないから。
特にアジア人はね。
テレビでアメリカでは実力があればどこの国に人でも成功するといわれてるがあれは大ウソだよ。
日本のマスコミの過大広告。

まあ、SSは長打力がある選手が有利なのは間違いないが、それだけで選ばれる賞でもないからな
イチロー以外でもHRが一桁の選手が取ったこともあるし

>>634
ひどい捏造だね。松井のほうが高いよ。
イチヲタも最近痛い奴多いな

>>637
> さすがに今は飽きられてる思う。

という「思う」を支えるデータでもあれば、示しておいたほうがよいと思う

ＭＶＰ投票も結構印象だからな。
俺が覚えてるのは、ＣＢＳランキングとかで2004-2005年の間
松井は外野手のトップクラスにいたということ。
打撃評価ではイチローより上だったね。
あの頃の松井がもう一度みたいわ。

>>641
もし、「CBSランキングとか」の詳細についてのデータソースがあれば、
示しておくとよいと思う

>>635
篠塚なんて勝負強くないし、足遅いし、試合よく休むし、打率もどうってことない
何ひとつあてはまらんねｗ

＞俺が覚えてるのは、ＣＢＳランキングとかで2004-2005年の間
松井は外野手のトップクラスにいたということ。



覚えることが少なくていいな。　イチローのは多すぎて・・・・・

怪我持ちってのは選手を評価する時に決定的なダメージを与えるよ
松井は今年も一ヶ月限定打者だったし守備は駄目って烙印を押されてるからね

>>634
通算得点圏長打率
松井さん　.474
イチロー　.443

「長打率すらイチローに負ける」のは「二死得点圏」かな
松井さん　.367
イチロー　.480

６４０
では逆に今でもジーターにならぶ人気者でスーパースターという根拠はあるのか？

>>636
シルバースラッガー２度獲った選手がいます

>>633
2ポイントｗ

>>647
いや、私は特に持っていない
だから、>>637の「思う」を支えるきちんとしたデータがあれば、
説得される準備がある

リードオフマンであるイチローとOPSを比べるのは馬鹿げている。
マスイさんとのOPSを比べるならDHのジアンビやダンカンが相応しい。

　　　　　　通算OPS
ジアンビ　　.947
ダンカン　　.883
松井秀　　 .856

ジアンビやダンカンに完敗のサック・マッスイさんｗｗｗｗ

もうジータ抜いたかも

誰か>>531にコメントした？

殿堂入り確実と言われているジーターと比べられるとはさすがイチローだね

>>643
篠塚は勝負強かったよ。
長打はないが、打率は高くて頼りがいのあるいい選手だった。
イチローとよく似ている。
イチローのバットの原型は篠塚タイプだしイチローが最も意識し
憧れてた選手だった。

イチロー人気なんて、あってもジーターの5分の1程度でしょ。
日本の記事は、かなりイチローの活躍を大袈裟に報道してるけど
それほどだとは思われていないのも事実。
せめて、城島程度のパワーがあればねえ。

＞イチローのバットの原型は篠塚タイプだしイチローが最も意識し憧れてた選手だった。


田尾です。　ウソつかないで下さい。

いや篠塚だろ。イチロー革命という本に出ている

ジーターは理想的な選手だよ。
明らかに打撃はイチロー以上だし、足も速い。
守備がもう少しうまければ本当に非の打ち所のない選手。

イチローグッズと言えば、毎年のオールスターで販売されるらしいよな
そういう選手は少ないらしいが

イチローで5分の1なら松井は1000分の1くらいだな

>>657
久保田五十一氏の述懐として↓こういうのが紹介されているけど‥

> イチローさんと初めてお会いしたのは１９９２年のオフ。いきなり篠塚さんのバットを握り締め
> 「これと同じバットを削ってください」と言われたことが今でも忘れられません。 と言うのも、
> 篠塚さんのモデルはよほどバットコントロールに自信がないと取り扱いにくい形状だったからです。
> それ以来、形状、重量は一切変えていません。
http://www2.mizuno.co.jp/baseball/overseas/ichiro/index.html

イチローはバットは篠塚を参考にしたけど篠塚のいわゆる流し打ちは
自分の打撃とは違うと少し否定的なニュアンスだったぞ。

ジーターは過大評価だろ

イチロー＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボーター

だろうｗ

ジーター＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
これくらいだろう

ジーターのような生え抜きスターが評価されやすく優遇されるのは仕方ない

いいかげん、互いに罵り合うのはやめようぜ。
今シーズンのことは、もはや過去のことなんだよ。
イチローも松井もすでに来シーズンに照準を定めてる。
過去はしょせん過去。来シーズン結果を残せばいいだけの話。
そして、来シーズンどういう結果になるのかは誰にもわからない。
少なくても過去のことで互いに罵り合ったり、優越感に浸ったり劣等感に悩んでも全く無意味。

>>602
契約は契約だから引退しようとも金は貰えるもんじゃないの？
契約を解消できる条件に引退があるなら、勿論そうだけど

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票

米スポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトは7日、「あなたが理想とする
打順は？」というファン投票を実施。「理想の1、2番打者は誰？」との質問に対して、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手がおよそ39％の支持で、デレック・ジーター
遊撃手（ニューヨーク・ヤンキース）を抑えてトップに立った。

　同サイトが用意した設問は4つ。その1問目「あなたが理想とする1、2番打者は
誰？」との8人の選択肢のうち1人を選ぶ投票で、イチローがリーグを代表する1、2番
打者と並んでノミネート。日本時間8日午後3時の時点で約2万1000票が入っており、
今季7年連続で200安打達成、球宴選出を目指すイチローが38.7％、球界のスター
選手、ジーター（20.5％）を上回って1位となった。3位は17.8％だったホゼ・レイエス
遊撃手（ニューヨーク・メッツ）だった。なお4位は、アルフォンゾ・ソリアーノ外野手
（シカゴ・カブス、7.8％）。この質問で上位3人以外は、1ケタの得票率という結果に
なっている。

　そのほか、同サイトで実施された「理想の7番〜9番打者は誰？」との質問には、
イチローとチームメイトの城島健司捕手が選択肢の1 人に入ったが、7.4％で7位。
33.3％でトップに立ったメルキー・カブレラ外野手（ヤンキース）に大きく差をつけ
られた結果となっている。「理想の 3、4番打者は誰？」で1位となったのは、
セントルイス・カージナルスの主砲アルバート・プーホルス一塁手（56.8％）、「理想の
5、6番打者は誰？」で最も支持を得たのは、メッツのデビット・ライト三塁手（44.6％）
だった。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170932033/l50

ちなみにマッスイさんは選択肢にすら入ってません

>>656
パワーで人気出るならセクソンは大人気だなｗ

>>671
セクソンは2ちゃんねるでは大人気のような気もする

そろそろ長文が来るころ

ジーターはほぼ毎年3割超えて、長打も打てて出塁率も高い。
通算ＯＰＳも8割5分ある。
流石にイチローと比べるのはジーターに失礼だと思う。

まあ守備は明らかに過大評価だけどね＞ジーター。
最近はむしろ平均より全然ひどい

何で打撃しか見ないの？

通算RC27は

イチロー＞ジーター

誰かのせいで打撃しか見ない習慣が付いたの？

はっはっはっｗ

イチローの存在感はアジア人とかそんなチンケな枠を軽く超えるほど独特だからなあ
どんなスラッガーがシアトルに来てもイチローの存在感を超えれないだろう
グリフィーみたいな因縁持ちはわからんが

OPSでも、パークファクター補正をすると、
ジーターとイチローってほとんど変わらないですね。

ジーター　OPS+　120
イチロー　OPS+　119

ttp://www.baseball-reference.com/j/jeterde01.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml

イチローは今シアトルのスポーツの象徴だよ

ときに、>>625について、肯定否定いずれでもいいから
最近のデータはないかしら？

忘れられた松井さん

攻撃力はほぼ互角。守備力はイチローってとこかな

人気はジーター
総合力はイチロー

ジーターの評価、というか遊撃手の評価は難しいな。
守備が上手ければチームへの貢献は寛大だし、
守備が下手ならばそれはかなり大きなマイナス要素となる。

>>681 >>685
頼むから、あまり笑わせないようにｗｗ

>>688
お前が言うなですか

>>688
いいや本気だが。ジーターの守備は過大評価は本当のこと。しかもかなり

>>688
笑うだけでなく、粛々と反駁することも、考えたほうがよいと思う

イチローは2001年のプレイオフで戦犯になってるけど、ジーターは
確かプレイオフでの通産打率は歴代トップとかでＭＶＰもある。
つうか、長打がある時点でジーターの方がずっと上だよ。
パーク補正とか姑息なこといってないで、現実をみなよ。

>>688
？
私は、イチローの法が、ジータより上、とか何も言ってませんよ。
>>681では、ただ、事実のみをソースつきで提示しただけですが。
ID:9goFjj2jさんは、ソースを否定しているの？

プレーオフなんて出場回数が違いすぎるから比べる要素としては
ダメだな。

ＭＬＢ不滅の大記録のＤＶＤで ５６連続安打をやぶる選手は… という質問にジーターが最初に挙げられていたが
野球関係者が一番本命と考えているのがイチローだった。
良いコンディションで試合に出続ける事ができ、俊足である(内野安打がある)

まあ確かにジーターの守備はショートとしては並かそれ以下かもしれんが、
そもそもショートってレベル高いからな。
俺は守備力でイチロー＞ジーターと断言する気にはならんわ。

どちらも華と実力を兼ね備えたいい選手で、優劣をつけるのはしのびないくらい。

>>692
ポストシーズン通算打率のトップはボビー・ブラウンで、２位はイチロー
ジーターは2000年のワールドシリーズでMVPに選出されてますな

そうだな。そもそもＳＳはレベル高いのは納得

>>634
間違い、長打率ではなくＯＰＳだった

ところで、ＮＹの顔、といわれる選手は？　といえばデレック・ジーターと思いきや、
人気に異変が出始めた、と新聞記事。

モデルズというスポーツ用品のチェーン店の調べによると、なんとメッツのデービッド・ライトが
ジーターを抜いてＴシャツなどの名前入り商品の売り上げ第１位。
２位がジーターで３位がメッツのホゼ・レイエス。
４位がＡ・ロッドで５位がベルトランとデーモンがタイ。
ジーターファンの私としては、このランキングはちょっと悔しいけど･･････。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/saki/article/9

NYでもジーターの人気に翳りが見え始めたな。
マッスイさんは論外だけどｗ

デーモンって未だに人気あったんだな

イチローと松井さんじゃ格が違いすぎるからイチローとジーターの方が議論になるな
松井さんはやっぱりスンヨプさんと比較するのが一番議論できんじゃね？

ちょっと待てよ(金卓風)
何で松井の親分のジーターとイチローを比べてるんだ？

確かにイチローとジーターの比較の方がいいね


>>702
さすがに松井のほうが上だろｗｗｗｗｗ

>>699
それなら正解ですな
通算得点圏OPS
イチロー　.897
松井さん　.846

>>692
打数が違うから比較しても意味ないが、ＰＳ通算

イチロー　３８−１６　.421
ジータ　４９５−１５３　.309

ジータ平々凡

>>692
イチローが戦犯？なってないよ
Division Seriesの打率記録作ったし
Champion Seriesも出塁率的には仕事した

プレーオフ通算
38−16　.421　OBP.488

そろそろイボータがファビョる頃だな

イチオタだけど、あまりに都合のいいデータばかりで何か引くなｗ
イボータの味方をしてやりたくなる。

俺は打撃では、ジーター≧松井＞＞＞＞＞イチローという感じだと思う。
ジーター、松井は通算ＯＰＳはほぼ同じくらい。
2人とも勝負強い打者だと思うが、流石にジーターは大リーグ屈指のクラッチ打者
だし、プレイオフでも散々活躍してきた実績もある。
だから、ジーターの方が若干上という気がする。
イチローはこの二人に比べ、アベレージが優れてるだけで長打力が著しく
劣るので勝負にならないと思う。

プレーオフは比べる要素としては全く無意味。
ジーターの.306だってプレーオフ出てきた強いチーム限定なんだし
打数が１シーズンと変わらないくらいなんだから立派。
平々凡々はいいずぎ

>>710
お前の妄言はいらないｗ

>>710
こいつの理論が正しいなら松井はＳＳ賞を2回くらい獲ってないとおかしいよね

>>711
キャリア打率より低いのに通算打率歴代トップとか嘘つくからだよ

イチローはプレイオフでのヤンキース戦で致命的な走塁ミスを犯した。
あれで完全にチームの調子が狂った。
その後、イチロー自身も全然打てなかったな。
まあ、ミスターオクトーバーといわれ何度もチームをＷＳ優勝に導いてきた
ジーターと比べてイチローが勝ってるとか言っても笑われるだけだと思う。

>>710
イチロー＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

ってとこだろう。

>>715
> イチローはプレイオフでのヤンキース戦で致命的な走塁ミスを犯した。

どの試合だったかしら？

しかしジーターもプレーオフでのゲッツーを松井さんに批判されてたからな
さぞ致命的だったんだろう

プレーオフというと伝説の5タコ8LOBが真っ先に思い浮かんでしまう

>>715
ジーターのほうがプレーオフで失態繰り返してるよｗ

>>713
シルバースラッガー賞は印象で与える賞だから。
イチローの場合、守備や走塁での好印象が跳ね返ってきて
大したことのない打撃の印象をも高めている。

>>718
そういうことを言い出したら松井さんの立場がなくなってしまうと思う

>>715
松井＞＞＞＞＞＞イチロー
こっちの方が笑われるだけだよｗ

>>721
具体的にどの辺がたいしたことないの？

イチローとジーターは勝ち負けを比べる必要がない
イチローと松井さんは勝ち負けを比べるまでもない

ジータ　ＰＳ通算

１２３試合で４９打点

ほとんど２番先発だけど、めちゃめちゃ平々凡々

人気と言う面で、イチローとジーターどちらが上かまでは知らんが、
MLB公式の個人カレンダーが発売されているのは、
ジーター、エロ、プホルス、オルティス、そしてイチローだけだからな

>>711
つまりイチローが超人的すぎるってことですね
ちなみに今年のPOではジーターを戦犯と考える人は多いみたいだが
他ならぬ松井さんも敗退理由としてジーターの併殺を挙げてたなｗ

>>721
それは一般的に観察される傾向なのかな？
「守備や走塁での好印象が跳ね返ってきて」SS受賞に結びついた例を
イチロー以外にもいくつか示してくれると嬉しい

>>721
それなら守備のいいハンター、サイズモア、グランダーソンも公平な立場だな
イチローの選出はごく当然ってことになる

ヤンキース戦でのイチローの走塁ミスさえ知らない人が、イチヲタやってるんだね。
なんか滑稽。
正にあれが勝負の分かれ目だったという論調で当時ＥＳＰＮの記者は書いてたけど。
まあ、どっちにせよ、クラッチ打者は誰かとアメリカ人に聞いてみればいい。
イチローと答えるより、ジーターと答える人の方が圧倒的に多いのは疑いない。
得点圏打率が高いだけではクラッチとは言われないんだよ。
さよならヒットさえ、一度もないしね。

お前ら大人気ないｗ

>>725
イチローもジーターもどっちとも勝ちだよなｗ

もうデムパすぎてなにがなんだか…w
突っ込んだ話してるのにOPS厨で終わってるようじゃしょうがないか。

今度はジーター晒しかイボータ

>>728
だから試合数少ないから意味無いって。イチローが強豪ひしめく
プレーオフで495打数ならどの程度打てるか誰にもわからんだろ

>>731
そう俺知らないの
だから何戦目でイチローが走塁ミスしたのかおしえてよ？

そう言えばイチローのサヨナラって見た覚えないな。
メジャーじゃゼロなのかな？
サヨナラのシチュエーションで勝負される事がほとんど無いのが
原因だとは思うが。

>>736
わかるだろ、ジーターよりはるかに打つことくらいはｗ

>>731
お互いチームが2位だった今季のMVPポイントで比べようか？

単打、内野安打でチャンスを広げ、主軸に繋げるって感じだから
チャンスに強いっていう選手じゃないんだよな、イチローは。
飽くまで、チャンスが試されるのは2番以降の打者。
得点圏打率を無意味に持ち上げてる方々も、アメリカじゃ全く見ないし。
逆にクラッチは誰かみたいな話はしょっちゅうしてるけれど、イチローの
名前が挙がることは殆どない。
イチローの受け取り方は日米で温度差があると思う。
恐らく松井以上に。

今日のイボータ役の人は悪くないな
冷静さがあれば内容がおかしくてもそれなりに展開していくなｗ

松井とイチローメジャーでどっちの方が満塁ホームラン多いのか？

>>739
そういうの良くないよ。

>>738
9回表の逆転打ってのは何回かあるな

>>725
うまい！

チャンスに打てるに越したことはないけどな。
人間が野球やる限り、普通の打席と得点圏では試合の流れに
対する比重が違ってくる。セイバーメトリクスは否定するだろうがね。

ID:9goFjj2j
だからイチローが走塁ミスした試合は何戦目なわけよ？

>>743
>>453

>>741
＞イチローの受け取り方は日米で温度差があると思う。
＞恐らく松井以上に。


たしかにイチローはアメリカのが評価が高いだろうな
松井も日本でも評価がガタ落ちで温度差がなくなってきてるかも

人気のイチロー、arod、ぼんず
実力の松井、中村紀
って感じかな？

>>742
そうね
あとは、問いにもう少しちゃんと答える姿勢があればなおよいのだけれど

>>747
セイバーが否定するのは「勝負強さという能力」であって、
得点圏とそれ以外でのヒットの価値の違いは否定しないと思うよ。
多分。

>>751
どこを縦？斜め？

今日はわりと話の分かる松井オタが来てて
話が展開出来てるね、全体的に

こういう松井ファンばかりだったらスレが荒れずにすむんだが

今日はイチヲタのほうがはっきり言ってひどい

言ってることは滅茶苦茶だけどね

そういやイチローはTWIBでミスタークラッチとして特集組まれてたよな

黄秀喜（ファン・スギ）

別に見てたわけじゃないから解らんが、イチローの走塁ミスってたぶんこれかな？
三回表一死二塁、マクレモアのピーゴロにイチロー反応できず進塁できなかった。
その後のWPで三塁に進んだが、もし進塁できていれば先取点となっていた。
結局この回は無失点。
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200110210.shtml

イチローとジーターを比べること辞退無意味だと思うよ
だって、イチローは一番打者で、ジーターは２番打者であり、
それぞれ役割が違うじゃん
どっちが上かなんて決められないよ

ちょっと論点ずれるけど、「世界で野球が盛んだったらイチローはどのくらい活躍できただろうか？」
なんていうのと同じ

>>760
それがミスかよｗ

イチロー様は７年にわたりトップレベルを維持し続けている天才。
まさに日本が生んだ最強のバッターであり国民的英雄である。
松井ごときと比べるまでもない。５年もプレーしてノンタイトルの３流バッター
あと１、２年もすれば消えるような補欠など国民的英雄であるイチロー様の
相手にすらならない。比べることはまさにイチロー様に対して失礼極まりないことである！

>>738
サヨナラ押し出しがあるよ

それとは別に印象に残ってるのはオルルドのセカンドゴロで
ホーム突っ込んでサヨナラ勝ちってのかあった

雑魚イボとイチロー比較するスレだろ？

>>762
イチローだから要求水準が高くなるのかもしれない
まあ、ミスといえばミスなんだろうな

>>765
そうだね

>>765
松井さんが比較対照として適合しなくなったからね

>>765
ただ、比較対象としてジーターは良いかと
松井程度じゃ話にならんし

ジーターと比べたほうがたしかに面白い｡
もともとアンチ松井スレだからしょうがないが松井叩きたいだけのキモイイチヲタが湧きすぎ｡

松井がへぼイから
松井が擦り寄ってるジーターとの比較かｗ

>>769
確かにな。でも、ある意味ではミスコンとかと同じくらいにナンセンスではある。好みによっていくらでもかわる範囲。
そもそもこのスレ自体、差がついた要因をいろいろと考えるスレだからな

OPS？イチローもジーターも松井もスラッガーじゃないよ。
クラッチ？ここ数年の松井は論外
イチローが戦犯？ここ数年の松井はどうなるんだw出場機会の多いジーターもいっぱいミスしてるよね。

で終わりだ。
イチローに高望みしすぎ、ジーター肯定しすぎ、松井ハードル低すぎ。
OPS厨でスラッガー＝打撃の思考からなんでジーターが出てくるのか不思議。
総合力や人気ならわかるのだけど。
去年ハンク・アーロン賞とったけど救援投手のタイトルと一緒に
人気投票だって揶揄されてるし。

アメ人ファンが日本人のイチローとジータどっちが上論争を聞いたら
「オレにも言わせろ！」　と熱くなって口を出して来るだろうな。
松井さんとイチローだったら「松井とイチローのどっちが上？　ｗｗｗｗｗ」

そりゃおまえ松井が毎年毎年だめ出ししてるA-rodなんてスタッツ出して比較できないだろ

>>531のリンク先にコメントがついたようですね。>>514をコピペしてある
それだとベルトランとアラミス・ラミレスの２人が抜けちゃうけど（>>525参照）

2007松井がヤンキースタジアムではなく、ペトコ・パークでプレイした場合の成績予想（parkfactor使用）

ヤンキースタジアム　　H81 2B12 3B2 HR16 BB42 AVG.285 OBP.375 SLG.511 OPS886
ペトコ・パーク　　　　　　H69 2B9　 3B2 HR10 BB39 AVG.240 OBP.333 SLG.390 OPS.724　←打率4分　出塁率4分　長打率1割2分低下
修正前シーズン成績　 H156 2B28 3B4 HR25 BB73 AVG.285 OBP.367 SLG.488 OPS.855
修正後シーズン成績　 H144 2B25 3B4 HR19 BB70 AVG.262 OBP.345 SLG.425 OPS.771　←打率2分　出塁率2分　長打率6分低下

参考
ペトコパークを本拠地にするパドレスの主砲ゴンザレス　今季成績
AB646 H182 2B46 3B3 HR30 BB65 HBP3 AVG.282 OBP.347 SLG.502 OPS.849

年俸：松井1300万ドル　ゴンザレス62万5000ドル

>>777
どうせならイチローもやってみたら？

今日のイボータ役の人お疲れさん
またイボータ役の人募集すんの？

松井ファンは松井さん並にでたらめなことばっか言ってるなｗｗ

ひどさはイチローファンだってかわんねーだろ｡なに見下してんだろ。別にヲタの実績でもないのに｡

>>776で言ってるコメントのストレートさにワロタｗ

殿堂ポイントとかって守備も数値化されてんの？
守備率いくら以上は*ポイントとか？

>>783
されてない
GG賞にささやかなポイントがつくくらいかな

そーなのかー
やっぱ難しいか

守備位置でなんかつくよ

>>781
それを言い出したらキリがない。それこそプロ経験者以外論評する資格がなくなる。
誰であろうと、プロは評価される側なのが基本。それ以外は評価する側。見下すとかはお門違い

>>786
ああ、そうね
通算出場数とか、ポストシーズン進出とか、いろいろあるね

しかし「守備力の評価」というのはやはり難しいねえ

>>787
そいついつも同じ事言ってるから気にするな
野球選手が人気商売っていうのを理解してないからすぐ一般人と混同しちゃうらしい
「おまえはイチローにでもなったつもりか」とかいつも馬鹿なレスしてる

「お前は松井にでもなったつもりか」というのは聞いた事ないな

訳わからない捏造や根拠のない３流呼ばわり｡やってることはどっちのヲタも変わりない｡まともな人もいるがそのひとたちがかわいそうになってくるよ

>>647
>>650
>>656
横から＆遅レスで申し訳ないが
人気度＝副収入の多寡とししていいなら

イチロー（１３M＄）＞ジーター（７M＄）
ただし、イチローは総収入−年俸で算出
ソースは
http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.html

http://sportsillustrated.cnn.com/more/specials/fortunate50/2007/index.20.html

>>790
高級焼肉店で大盤振る舞いでもすれば言われるかも

なんだよ、藪からスティックに

松井さんに対する場合の、
『捏造と三流呼ばわり』は具体的にどれだ？
在日うんぬんは根拠が乏しいから、所詮話半分だが、
状況証拠的な可能性と、明確な否定の根拠もないから、
一部が書いてる以外、スルーされてるだけ。
｢三流呼ばわり｣も、よく読めば誰も最低の成績とは言っておらず、
単にイチローと比較したり、年俸や期待の割に、との表現なだけだ。
『控え』の可能性は事実なんだから仕方なかろう。

あと、確かにあまりに批判が集中してると少々ウザいだろうが、
ファンは結局金を払う側。何を言うのも自由な一方、何の権威もない。
ただ松井さんの場合はマスメディアからの明らかに過剰なヨイショがある。
これがある以上、メディアの補完役たるネットで、
批判中心に浴びるのは仕方ないな。二枚舌を含めて、自業自得な面がある。

ところで今日24：00からＢＳでイチロー特集やるよね？
楽しみだな

批判されるのが嫌なら周りの誰もが賞賛するような活躍をすればいいだけだろ
だが実際の松井さんはそういうの気にしないみたいだよ
そこが松井さんの言うところの不動心らしいｗ
その不動心のおかげでヲタには可哀相な結果が待ってるわけだが

ていうか単純に

いくら名家名門ＮＹＹとはいえ来季からベンチ控え要員
いくら田舎ＳＥＡとはいえ７年間来季も先発メンバー

明きからに差有り過ぎだろ。ていうか将来的にも縮まらないと思う。
永久的に。

明日の松井のほうが楽しみだな
どんなageage構成になってることやら

こんばんは！メリークリスマス☆
葵さん、お久しぶりですね。

「団塊オヤジニューヨークを往く！」はまだ手もとにないんですよ。
やっと「告白」もよみはじめたところだし・・・
パラパラと読んだけど、恋愛編のところはまじめに考え過ぎ。。
松井らしいといえば松井らしいが、女性に対して理想が高くないかい？笑

それにしても松井は細かいところがあるよなあ。
掃除のこだわりでも髪の毛一本残さないとは。。
恐るべし・・・
私がいい加減なのかも。。(*´Д｀)


yahooより。遅刻癖と潔癖って両立するものなの？

いつもの自分だけは特別って考え方ってことかな。

来期控え云々はまだ分からんよ。実際ジオンビがまともに働くかどうかも
かなり疑問。

イチローはオールスターレギュラーだし

シアトルがいついなかになったの？

田舎という言葉は明らかに不適切だが、相当な僻地ではある。

レギュラーがまともに働かなかったら使われる人の事を控えというんだよ

開幕ベンチスタートなんてことになったら間違いなく控えだな

ジオンビをレギュラーと位置づけていいのかどうかもかなり疑問がある

そういえば、イチローは今月号のスラッガーのカレンダーでも
1月に堂々と登場していたな

>>803
シアトルが僻地とかワロス
シアトルには貧乏人とかいないイメージだけどな

松井さんの場合、四月にヤンキースのメンバーかどうかが疑問だな。
年が明けたらもう一山あるだろうから。

イチローはメジャー１年目でMVPまでとってしまったわけだけど
３年目ぐらいまでは今年の目標とか聞かれると
「レギュラーポジョンを取って開幕スタメンで迎えたい」って言ってたんだよな
当時は一応強豪チームだった
対して松井さんは「ワールドチャンピオンになること」だった
レギュラーは保証されてたんだろうが最初から危機感の欠如の差が今だと思う

>レギュラーは保証されてたんだろうが最初から危機感の欠如の差が今だと思う
しょーがねーだろ。
いつもいつも、他人が敷いてくれたレールの上を行くことしか考えてねーんだから。
イチローが大リーグいかなけりゃ、松井は行く気もなかっただろうし。
当然、チームも弱小チームで頑張って優勝させよう！ とか言う気もないだろ。
そう言う男なんだよ。

>>796
君がいなければ見逃していた。
まじでありがとう。

>>812
いいえ。楽しみだな。

始まらないんだがhi？

24：10

総合ではやらないのかな？

>>815
�d
寝るとこだったw

NHKだしいずれ再放送でやると思うよ

松坂との対戦から調子おとしたんだよなー

枕の事大好きなんだな、イチロー
城島もサシで会話してるじゃん、松井にはありえない事だな

イチローのこういうとこが好きだ

アイスの棒で、バット置きを作ってくれた人間だしな

しかし、イチローがシアトルの顔ってのも信じがたいことだな。
あのプライドの高い白人がアジア人のそれも日本人を持ち上げるなんて。
シアトルは人種差別が少ないとこなのか？
アメリカの特に白人って日本人をジャップって見下してる印象があるから、余計そう思う。
それとも、何か言い知れぬオーラでもあるのかなｗ

すごい拍手だなー

最高の自分を追いかけてるイボイはアフォなんだって

2300〜2500安打でも殿堂入りしそう

これはもう８０００本は打つね

>>827
それは無理だけど、
イチローならメジャー3000安打は確実
メジャー4000安打も不可能じゃない気がする

「ベストを尽くせば結果はどうでもいい＝つまらない」

イチローのこういうとこ好きだね。

来季は２８０本打って欲しいね

イチローは表現方法が松っちゃんに似てるな

>>831
どこの松ちゃん？

そうだな、松下幸之助に似てきたな。
経営の神様と野球の神様は似てきたな。

松崎しげる

シアトルに愛着持ちすぎろ
イチローに代わるようなスタープレーヤーが早く出てほしいな
イチローが「あいつにならこのチームを任せられる」って思うような

>>829
プロの誇りを一言で現した言葉だな。

松田優作のニヒルも備えてる

もうイチローの殿堂入りは決まったようなもんだな
問題は、初年度投票でどれだけの票を集められるか、だな

>>823
オーラというか、そう簡単に見下されない雰囲気はあるだろうな。
昔から「貴人、情けを知らず」と言うが、20歳からヒーローとして
祭り上げられて、期待と重圧と賞賛の中で育ってるから、常人とは
その心性が自ずから違う。
平たくいうと、ネイティブに偉そうで傲慢な態度が染み付いてるというか。
傲慢な白人の典型みたいなブーンが、「あいつ（イチロー）だけは何か違う」
と言ってたくらいだし。
そういう所が日本のマスコミに嫌われていた点なんだろう。

面白いのは松井さんもイチローと同じくらいエリート育ちなのに、
傲慢さがもっと日本的に卑屈なんだよな。
ある意味庶民的。

イチローは本当の意味でプロであり、漢であり、野球が大好きなんだな
っていうのが今回の放送で再確認できた




つうか、イチローのほうがよっぽど誰かさんより人格者なんじゃね？
曖昧にごまかさずにはっきり物事言うし

眠れなくなっちまったぜ、チキショー

親近感としては松井のほうが持てるね。
イチローはちょっと別次元

真菌のイボイがどうしたって？

タイカッブをかなり丸くした感じがイチローって感じかな

確かに松井はいかにも人格者ぶってる小人って感じで親近感はわくな

明日の松井さん特番が楽しみだな。
庶民的な松井さんがふんぞり返って偉そうにインタビューに答える
姿が目に浮かぶよｗ

仕事で営業やってる俺からすれば

松井＝営業
イチロー＝職人

こんな感じかな

絶好調を追い求めるなんて馬鹿ですよ
この言葉には痺れたな

>>847
客観的に見るとそうなるね

やれやれ、明日は言い訳三昧のまっちゃんコーナーか。　

まあ普通に見れば次にクローズアップされるべきは斉藤隆なんだけどなぁ。
どう見ても。やっぱり人気かな

>>839
NPB時代は「イチロー」が鈴木一朗の遥か先を走っていて
成績もさることながら「イチローはクールで自信家」ってイメージも先行していて
人に会うのが怖かったそうだ

今でも「僕は臆病者だし弱い」と言ってる
「でも自信無いからあまり期待しないで、なんてセリフじゃファンは楽しめないと思う
大きな事を言うのは恐怖を感じる事だけど
そうする事でファンは、良いイメージにしろ悪いイメージでにしろ、イチローという選手を楽しめるのでは」
と話してる

素のイチローは迷いも多く、あえて大きな事言う度にドキドキしてるらしい

>>851
人気とは言わないよ。　既得権益って言うんだ。

>>844
2003年か2004年に
地元記者が「イチローは品行方正なタイカッブ」と言ってたｗ

来期ベンチで座ってるだけの男の特集かぁ…
何を期待して見てりゃいいの？

>>851
メジャーリーガーの群像って前はもうちょっと枠とってたのにな

カッブは葬式のとき来た野球関係者が２人だけだっけ
ある意味物凄いなｗ

>>854
誰がチンコ包茎なタイカッブだ

>>851
松井さんの日本のマスコミでの人気は確かに凄い。

正直言って斎藤だけはやってほしかった

>>725がいい事言ったと思う

>>860
次はオチだからねえ。　
笑えるのはマスイさんの言い訳コーナーだけだから、仕方ない。

>>844 & 854

イチローはカッブというより、来年話題になるキーラー似だろう。
　プレーぶりも凶暴なカッブより、普段は物静かで目立たないが、
一度グランドに立つと何を仕掛けてくるか分からないので、ベンチ
に腰掛けているとき以外、安心できなかったというキーラーだ。
本家が１９世紀なら、イチローは２１世紀のキーラーだろう。

明日の松井さんの特集にエロも出るのかな？

捕ゴロ肉離れ・日米2000本安打・7月月間MVP・終盤膝の悪化で不調
明日の松井さんの特番内容はこんなもんかな
・・・またイバネスの落球シーンが出るのか

>>864
なんで？


てか見れなかったんで誰か内容教えてください

>>866
ヒント：12/27 0:10〜 BS1