黒田博樹はメジャーでどこまで通用するのか？

現在入団が取り沙汰されてるのはマリナーズとドジャース
日本人選手にとって割合相性のいい球団なので結構期待してるんだが

松坂より活躍しそう。
変化球やフィールディングは松坂のほうがうまい気もするが、
コントロールがよくて球数が増えない黒田のほうがアメリカに
あってる気がするな。

糞スレ乙

2なら３年50勝
2じゃなきゃ3年50敗

NPB時代のコントロールなんかアテになんね

あんまり期待しすぎて、つぶすことのないようにな。

西海岸ならけっこう活躍しそう

10勝12敗 防御率5.02
NPBの大竹程度の成績になりそう。井川より活躍するだろうけど。

３，４番手の先発としては最高クラスの働きをするかも。

これで黒田が広島に残留したら間違いなくおれと>>1は涙目だｗ

>>8

正直1年目アリーグでその成績ならそれほど悪くないし、前年の成績が井川
よりかなり悪い黒田がその成績をあげられるかもあやしい。

10勝以上すると思うけど、ア・リーグなら防御率は５点台かな。
性格的にはアメリカ野球に向いてないように見える。
２〜３年が精一杯か。

>>10
でも今年行かなかったらもうないぜ？
親父さんも亡くなったし行くだろう。

成功してる先発はみんなメジャー指向だったけど、この人興味ないみたいだし
あんまりうまくいかないと思う

カープ残ってやれよ

防御率三点以下は堅いね
松坂よりコントロールがいいしコントロールで苦しむことはないでしょう
だいいち黒田レベルがゴロゴロしてるんだったら
松井や城島が三割近く残せる訳ないでしょう

守備や走塁なだまだしも、まさか打撃面でNPB＞MLBとでも思っているのか？

なだ→なら　だったすまん

マリナーズならERA4.00前後
ドジャースならERA3.70前後ってとこかな

勝ち星は10〜16くらい　黒星は8〜12くらい
頑張れば新人王取れる可能性はそれなりにあるレベルかな

コントロールで松坂より上なのは確かだがコントロール良い方が打ち
やすいのも確か

アメリカで有名？な予想家が松坂１年目を予想してた。
13勝9敗　防御率3.99
入団が決れば黒田も予想してほしいね。

３点以下だったら今年ならALでトップになれるな　どんだけ！
応援はしたいが８割方はERA4.80以上で固いと思う（１０勝１５敗あたり）
どうしてもアテネでのファビョリっぷりが思い浮かぶ
オカジと斉藤の件があるから絶対だとは言い切れないんだが
それにしても年棒１１億って・・

去年はリハビリみたいなもんだったから肘の回復力が試される

松坂以下、井川以上

>>23 そうだといいんだが、1点台記録した年以外は3点台っていうのが気になる。。。。

極狭球場だから仕方無い

１年だけで年俸１０億円以上稼げるんだから広島に残る理由などないね。

年棒１０億ドルって
あのマダックス大先生と同列じゃないか？
広島の田舎者の黒田か赤田か知らんがふざけるな！！！
通算３４７勝、サイヤング賞４回、ゴールドグラブ賞１６回、
最多勝２回、最優秀防御率３回、通算３０００奪三振、
１７年連続１５勝以上、２０年連続１３勝以上、
２０年連続１００奪三振以上、ポストシーズン１１勝
将来の殿堂入り確実な神の足元にも及ばぬわ！！！
調子に乗ってるとガタガタ言わすぞ、こらッ！！！

>>22
むしろアテネはかなりよかっただろうｗ
むしろアテネ時のストレートが投げれたら誰も打てないくらい
球は走ってただろう
今はそこまで投げられないがコントロールが遥かによくなったので完成度は上
だいいちアメ公は高津のシンカーさえ苦戦したのに
高津より遥かに速いシュートは打てないだろう

ドジャーズやマリナーズなら、アメリカの水増しスピードガンが顕著なところだから
97マイル98マイルボコボコ出すようになるよ。

>>29
何いってんだこいつ

お前がマダックスだいすきなのは良くわかったから落ち着け

落ち着け、年俸10億ドル

福留もだけどウインターミーティング過ぎたら
更に価値が上がるかもって話はホント？

年俸10億ドルってすげーな
マダックスを過小評価してたよ

>>29　
シュートってツーシームだろ。

30 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/11/28(水) 04:26:38 ID:d3Y/Ny6j
メジャー適正は球質が合う合わない次第みたいな認識だけど、一番重要なのはフォームだと思うんだよね
ピッチングの軸である自分のストレートさえ投げられればスタイルは変えずにすむし
要はマウンドの影響を受けにくいフォーム
歩幅が狭い、重心が低い、上体を大きく振らない、この３つ辺りがポイントなんじゃないかと

松坂は点で投げるタイプ、井川は斜めの線で回転で投げるタイプ、黒田は縦の線で素直に投げるタイプ
前２者に比べると黒田は変えるところが少ないと思うんだけどね
松坂はシーズン中盤から肘を下げ歩幅を狭くすることで合わそうとしたみたいだけどあれが本来の球じゃなかった

問題は中四日かもな

黒田―城島のバッテリーを見たいね

　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､,;∧_∧;,. 　　マリナーズ、ドジャーズ、ダイアモンドバックスの
　　　　　　-'‐'"1i !　＾＾　 ):;、__ 三つ巴かお(^^)　　
　　　　　　　ヽ:::|| | ⊂　】,､‐'" '`‐､ 一番高い金額出したのがダイアモンドバックスかお？(^^)　
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'とノ　　　 　 　＼ あはは〜
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

泣いてたのがわざとらしいな
新井にしても、みんな広島がよほど「嫌い」なんだねｗ

>>38
中四日は広島で経験してる
広島と違って自分で勝つしかないわけじゃないから心配はいらない
慣れたらの話だけど

カズオの後の井口城島みたいなもんで15勝以上、防御率3,3以下くらい

黒田はガーランドくらいはやるんじゃないの

ポスティングで逝ってあげれば広島球団に金が入るのに

>>14
そんなもん関係ないよ、野茂以外は金を多く貰えるから行ってるだけだろうし。
メジャー志向ってのは金のためって言うより夢のためって言った方が世間体がいいからにすぎない
それに騙される君みたいなのがいるから選手にとって都合よさそう。
黒田は去年の件があるからメジャー志向とは言いづらいんだろう。
準備しようがしまいがうまくいけば成功するし力が衰えてたりリズムが狂うと失敗する。
松坂、井川も来年は活躍する可能性は高いし。

マジで聞くが黒田ってどのくらいやりそう？
よくて１３〜１５勝　３．７０〜３．９０
最低だと１０〜１２勝　４．００〜４．３０くらいだと思うんだが
これであの年俸で獲得するのは地雷っぽいよな・・・

８〜１２勝ってとこじゃないか
どこに行くか・どれだけ早く慣れるかによっても変わってくるだろう

ボールが馴染ななければ井川コース、馴染めば神コース。
どのくらい抜ける球が出るかだろうなあ。

>>49
同意
スライダーが馴染んで今よりもかかるようになったら
コントロールがいい分押さえが効くので神コース
ただ馴染まなくてスライダーやフォーク、シュートがヘボクなっても
制球がいいので井川みたいにはならんだろう
ﾒｼﾞｬーはよく見てないがやっぱり１５０キロ以上投げれる投手で
コントロールがいい奴は少ないだろう？

＞１５０キロ以上投げれる投手でコントロールがいい奴

いることはいるが大体２０前後くらい勝ってる
そいつらに比べると黒田は５キロほど遅いな

>>51
ていうことは最低でも１５前後は勝てるってことか

ドジャーズならそのくらいいけそうだけど、マリナーズとダイヤモンドバックスだと。。。。
松坂井川の二の舞にはなってほしくない。。。。
ナリーグはともかくアリーグだったらERA4点台行けばいいんじゃないか？

黒田のコントロールもどこまでアテになるか分からん…
松坂や井川だって、日本ではそこまでノーコンじゃなかったしね
四球率は球威で押せたから関係ないかもしれないが

一年後の未来から来ました
H.KURODA(SM) 08
12-15 3.17

10〜15勝
良い守備陣に恵まれれば+2勝くらいあるかも

黒田は速球派だけど、基本は打たせて取る。
コントロールはここ数年で格段に良くなったよ。

メジャーでノーコンになってしまう原因
・ボールの違い
・ストライクゾーンが日本とほとんど変わらない
・打者のレベルが違いすぎる

>>54
それでも、井川や松坂は球の勢いで勝負するタイプ、
黒田は制球力も売りの一つ。確かに松坂の最後の年は制球もよさげだったけど、
それを武器の一つにしているかそうじゃないか、というのはだいぷ違うよ。
野茂、伊良部、石井、大家、井川、松坂の中じゃ、ダントツにコントロールがいいだろ。

>>55
でた、SMクンｗ
どっかのスレでボコにされてたのみたぞｗ

俺が考えるのはシュートでゲッツーを取れたら
中４日さえ問題なければ日本と変わらない成績を残す
問題はシュートをゴロでヒットされるようだと苦しい

メジャーにも達川みたいなヤツがいて、黒田のシュートを当たってもないのに
「当たった当たった当たった」と連発したら、審判もシュートボールに慣れていないだけに、
HBPの連続だろうな。

ぶっちゃけ黒田のボールの握り方じゃメジャーでは通用しない
スピードも１５０ｋ出ればいいほうだろうな

王の最速98マイルのシンカーでさえ、打たれるときはボコボコ打たれるからな
ただの打ち頃の２シームになってしまうかもしれない

まあようはオープン戦でシュートが通用するか見物ってことだな

直球で押す投球じゃないと、メジャーでの活躍は厳しくなると思う。

>>62
アメリカのスピードガンは水増しだから。

松坂が102マイル、斎藤が99マイル、井川が96マイル

黒田でも99マイルは出るよ。

たしかに黒田は基本的にコントロールいいが、その分肝心な場面でのコントロールミスが目立つ。そこを突かれて伏兵にもよくホームラン打たれてた。mlbならERA四点だいいけるかどうかと見る。

>>67
>その分肝心な場面でのコントロールミスが目立つ

言えてるかもしれないけど、移籍前の井川とか松坂もそんなもんだったぞ。
球場の大きさでＨＲにならないだけで。
黒田の場合は極狭球場だからＨＲになることが多かったから特にそう思うんだと思う。

あと、点差が開いたときの手抜き癖。あれがメジャーに行っていいように直ってくれれば
いいんだけどなぁ・・・

13勝13敗　ERA4.30

松坂と同じくらい。チーム・リーグの差でこんなもの。
サイズが大きいので、松坂ほど能力が減じられることはないが
おいしい決め球がないので大成功もない。

>>69
あー確かに。決め球がないというのは痛いところかも･･･。
取り立てて決め球がなくても成功しているような投手ってメジャーにいないのかな？

このスレというか総合板自体松坂が4,5だから黒田もその前後にしないと駄目みたいな雰囲気があるな
単純発想しか好まれない雰囲気がある
あとアリーグとナリーグでは防御率が1点以上違うとか本気で思い込んでる馬鹿が幅をきかせてるのも痛い

>>71
あくまで平均の話だろ？
球場の造りとかそういうのも考慮に入れたら大体防御率に1点程度反映されるんじゃないか
ってくらいに思えばいいと思われ。
野球に絶対はないからな。同じくらいの防御率のときもあるだろうし、逆転する事だって
あるかもしれない。
単純発想は嫌いじゃないけど、現実的ではないからな。その辺が好かれない原因では･･･。

>>70
ポール・バード
トラクセル
ミゲル・バティスタ

>>71
野茂がアリーグじゃ４．５０が最高なんだから仕方ないんじゃない
４．５０の翌年にドジャで１点以上数字が良くなったし
クレメンス豚やウドランディなんかも同様

無理だな
http://speed.s41.xrea.com/

>>66
松坂のそれは誤作動だし
平均球速だと、ベケット、王、カズミアーより2マイル遅い
バーランダー、ヘルナンデスより4マイル遅い

水増し厨に何を言っても無駄だよ

>>70
決め球はスライダー

>>78
いや俺も決め球はスライダーだと思ってたんだけどさ･･･。
ここ数年黒田の登板のときに球場で見ても、シュートの率が割合高くなってたから
どうなんだろうなって思ったんだよ。
でもどうなんだろ？スライダーが決め球として通用するかな？

>>74
同一リーグにいるラッキーでもサバシアでもいいから年度別の防御率見てみれば？

斉藤は日本時代からスライダーピッチャーでまずまずキレてた。
黒田はそこそこのレベルの球をいくつも持ってるタイプで、化ける可能性は
高くなさそう。

12勝10敗 3.80 松阪と違って制球力はあると思うからうまく行けば　この人なんか味方の援護がなくて勝敗つかずが多いイメージがあるからこんな感じ

黒田は好投したら味方の援護はないし、
味方が序盤に点を取ったら、同じくらい失点するタイプ。

>>79
シュートがあるので
スラダーの効果が倍増するのでかなり決め球として使えると思う

制球は松坂よりいいのかな。

いいとしても、ストライクゾーンで苦労すると思う。
日本はやたら高めストライク取るけど、メジャーじゃまずボール。
外角も最近じゃそこまで広くなくなってきている。
選球眼の良い選手も多いし、今まで空振り取れてた球がファールになって
四球率は日本の倍ぐらいになるだろう。

正直アリーグだと５点切れるか微妙だと思うなぁ。

松坂みたいに中４日だと５ｋｍくらい球速が落ちるようだったら
苦しいだろうな。

俺はストレートならメジャーといえど145を出せれば十分だろう
日本でもそうだがストレートより変化球やコントロールのが重要
黒田の手が松坂みたいに小さかったら松坂レベルだな

コントロールの着かない黒田は通用しない。
黒田のストレートはガンでは速い数値が出るが手元でのノビが小さいため簡単に打
たれる棒球。松坂のストレートならファールでカウント稼げるが黒田ならみんなフェ
アゾーンに持っていかれる。球種も少ないため、思うような軌道の変化球が投げられ
ないと豊富な球種で相手の裏をかいてごまかすことも出来ない。ここが松坂と井川の
決定的な違い。

松坂＝甘くいっても球種が豊富なのである程度相手の読みをはずせる。

井川＝すっぽ抜けてくるチェンジアップ、カーブ、スライダーしかなく打つことは容易。

>>88
縦読みもなけりゃ考察も浅いな
やり直せ

なんぼ市民球場が狭かったといっても、通算防御率3.5は平凡だよなあ。
日本人にさえ容易に合わせられるピッチャーだというのは事実。

>>88
文章下手すぎ

松坂の制球とキレ悪くなったのはマウンドが原因だろ
元々投げる時の歩幅の狭い黒田はそんなに悪くならない
スライダーが投げれなくなるかもだけどフォーク持ちだしいけんじゃね？
一応日本時代の斉藤のスライダーに軌道は似てる、同じ種類のスライダーってだけだけど

斉藤や岡島が、あそこまで活躍できると予測した人は
いないし、井川があれだけ駄目だと予測した人も
少ないので、実際やってみんと分からんってことだ

井川は取り得がなくて、なんとなく（横浜から）勝っていた投手だからね。
黒田は井川より決め手があると思うけど、吉井並になれれば上出来くらいと思う。

つか吉井は当時、150kとフォークを武器にした大型投手で、コントロールもそこそこ。
そしてタフ。
別にファンじゃないけど、こういう日本人の中ではスケールが大きいという
タイプじゃないと、なかなかね。

>>88
井川はチェンジアップがまともに投げられず、ストレートとスライダーだけだったからな
困ったらストレートでごり押ししか選択肢がなかったし

まあ一番の失敗の原因はヤンキースと言う環境だろう
レッドソックスは松坂に柔軟に対応してたが、ヤンキースは井川に意見を押し付けてただけ
調整法、投球の歩幅(井川は６歩半で投げたいのに、コーチは５歩を強要)、果ては爆笑乙女投げｗ

黒田も入る球団次第だな
後はツーシーム系のシュートの変化
向こうのＰの動くストレートと変わらんようなら微妙
中４日には苦労しないだろう

吉井は150も出てないだろ。
黒田よりは1ランクは球が遅い。

１０勝７敗くらい

黒田の武器は速くて落差の小さいフォーク
空振りは取れないけどゴロを打たせられる

>>95
黒田のシュートてメジャーで言うとツーシームなんだな
別にメジャーと変わらんでもいいと思うぞ
メジャーで定着してるってことは使える証拠なんだからな

3.58 15勝11敗

けど黒田は、国内だと困った時は強引にねじ伏せるってのも出来たから
基本は打ち取るタイプなんだけど、いざと言う時はスピードと力でも何とか出来た
向こうだとそれは厳しくなる（松坂と同じだね）から、どうなるかは分からん

けど、どっちかと言えば向こうで勝てるタイプの投手だと思うよ

向こうに適応した斎藤隆・岡島は輝いた
適応できなかった井川は落ちぶれた

黒田はどっちかな

松坂より王に近いタイプかな
城島と組んだ方が意思疏通ができてやりやすいかもね

おれはシュートは向こうじゃシンカー扱いだと聞いたんだが・・・
米のどっかの新聞が黒田をシンカー投手として紹介してた

まぁ重要なのは二シームだろうが、シンカーだろうが通用するかどうかが大事なんだけどね

井川以上は勝てる

>>104
てゆうことは王のシンカーも日本だとシュートてことか

10勝10敗防御率4.76

>>106
多分
150キロ前後のシンカーなんて聞いたことないし

高津のシンカーはメジャーではチェンジアップ扱いだったし、日本とは定義が違うんだろう

五輪では松坂より黒田の方が球速でてたんだよな
１０４マイルでてたｗ

向こうのマウンド向きってことだろうね球速

数字を見ると松坂は劣化したように見えるけど、
単に打者のレベルの違いやゾーンの違いからそう見えるだけだろ。
今、日本に戻ってくれば18勝2点台のエースクラス。

>>112

松坂が西武にいれば西武はホークスとＡクラス争いできてたし、井川が阪神にいれば
優勝してた。どっちもすばらしい投手。来期はさらなる飛躍を期待！

黒田って、コントロールは相当良い部類でしょ？
80球ちょいで9回完投とか、余程コントロール良くないと無理だし。
しかも遠征がきつい広島で、土のグラウンドでこなしてきてるんだから
黒田以上にメジャー向きな投手って居なくね？

球数は少ないけど自分は上原や三浦みたいなコーナーギリギリを毎回投げれないと本人が言ってる
だから打者の反応できる範囲に意図的に投げてる打たせるから実は球威ありきの投球
それでも歩幅狭いし制球もかなり良くフォーク持ちなので今の日本で一番メジャー向きだとは思う

9勝12敗 4.12

>>115
あー上原と比べちゃうとねえ。それと比べると四球が少ないって訳でもないし。

おーきどーきですらあれだけやるのだから
日本での配球と内容はあてにできない

上原なんて言う中途半端な奴より、かなり上。昨日の台湾戦も何故
球児にそのまま投げさせないのか不思議だよ。実力の低い投手を
わざわざ持ってくる必要があるのか？上原が抑えに廻ったのは今年
からだよ。経験も少ないのに何故抑えの切り札なんだ？

>>114
2000年くらいまでの黒田の四球の数調べてみろ
元のコントロール悪いのは言うまでもない
四球の減り方が松坂と似ている

片手間でいきなり抑えのエースって上原すごすぎ上原が三人いればすべてまかなえるのにな
藤川みたいなチキンで安定感ないやつはいらね

>>114
黒田はストライク先行でも遊び球は使わずストライクを取りに行くってTVでやってた。
題して「遊ばない男と」ｗ

黒田は打者一人あたりの球数が以上に少なかった気がする

アテネで164km/h出してたよね

まぁ164キロはともかく
国際球になってもスピードが衰えないというのは明るい材料だね

良くて１０勝。負けがそれと同じぐらいかな。

黒田のコントロールってアバウトだろ

カープファンだけどがんばってほしいな
カープめっさ連敗しそうだけどね！！

１２勝１０敗くらいかな　

カープじゃなかったらもっとかてるとおもうんだけどな

>>29
アテネじゃ無失点だからな＞黒田
あれだけロングリリーフしてたのにね。
１００１が解説で黒田城島バッテリーを絶賛してた。

肘の状態次第な気がするけどね
それと他の渡米した選手の成績だけからしか推察してないやつはもうちょっと野球知った方がいいよ
マリナーズが前提で18〜8勝、4敗〜12敗、程度と予想、制球や球威は国際試合で証明済みだし大きな変革はないと予想

松坂ヲタがメジャーなら100マイル出すと吹聴していたが
アテネ五厘で164キロを計時した黒田なら100マイルを
出してくれることだろう。

>>130
大きな幅だなｗ
だったら俺はあえてその幅から外す
２０勝１３敗

マリナーズもドジャーズもリーグNo.1の押さえ投手がいるから期待できるな

アテネでの黒田は神だった。なんでこいつが代表チームのエースじゃないんだろうって思ったくらい。あの頃の投球ができればメジャーでも通用すると思う。頑張れ黒田！

黒田のAAまだ〜？

松坂の予想を当てたブロガーの予想だと
18勝6敗 防御率3.03

１１勝１３敗 ４．８５くらいだろ。

>>136
松坂の微妙な成績を当てたなら期待出来るな

勝敗予想ってなんかなあ。

マウンドの違い
ボールの違い
打者の違い

どれに一番苦しむかだよね
同じフォームで違和感なく投げられさえすれば、ボールの違いで変化球の切れは良くなるはず
成功失敗の分岐点はＥＲＡ４．５０くらいかな
年俸１０Ｍならその程度できればブーイング浴びることは無い

>>140
フォーム的には向こうのマウンドは合ってそう問題なし

一番苦しむ可能性が高いのはボールの違いだよな特にスライダー
色んな球種持ってる黒田でも万能球であるスライダー封じられるとピッチングスタイル変わるし
アテネじゃ大丈夫だったけど松坂も短期の国際試合でならスライダー投げれてるしな
黒田って手の大きさはどうなの？フォークの落ち方見ると小さいのか？

打者の違いよりストライクゾーンの違いのが大きそう
外角低めの球を長打できるといっても外角広めということはその分横の変化で勝負出来るからね
でも向こうの打者はパワーがあって見切りが遅いから帳消しとも思えるけど
打ち方の性質上高めと内角球は苦手、広島市民で高めと内角の使い方を知ってる黒田にはやっぱり好材料

長文スマソ、結局のところ肘の状態次第が一番重要だと思うわ>>136の予想はなんとなくありそう

セーフコでｖｓメジャー、広島市民でｖｓプロ野球
厳しさ的には似たようなもんか？
セーフコでイチローをバックにｖｓプロ野球なら0点台叩きだしそうだけどなｗ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/07(金) 13:45:57 ID:FxtZXEZ+0
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8783
黒田来て！イチロー＆城島がラブコール

　米大リーグのウインターミーティングがテネシー州ナッシュビルで行われた。広島からＦＡ宣言
した黒田博樹投手（３２）の獲得に乗り出しているマリナーズのジョン・マクラーレン監督（５６）が
会見。自身はもちろん、イチロー外野手（３４）、城島健司捕手（３１）が黒田のマ軍入りを熱望し
ていることを明らかにした。
　２人の顔がほころんだ。先月中旬、都内ホテルのレストラン。日本を訪れたマクラーレン監督
から、チームが黒田獲りを目指していることを聞かされたイチローと城島は、笑顔で歓迎した。
　「クロダを獲得する可能性があると知って２人は興奮していた。我々のチームにとってクロダの
存在が何を意味するのか、チームにどんな変化をもたらすのか、彼らには分かってるんですよ」
　ウインターミーティング恒例の監督会見。先月１４日の交渉解禁に合わせ、ビル・バベシＧＭら
と来日した指揮官は、黒田との会談と前後して夕食をともにしたマ軍の日本人コンビの様子、そ
して、初対面となった黒田の印象を口にした。
　「ひとつ感心したのは、彼が紙にまとめてきた質問が自分のことより家族の方が多かったこと。
それは彼がどんな選手なのかを表している」
　家族への愛情に心打たれた。もちろん、その実力にもほれ込んでいる。
　「彼はブルドッグ（＝闘志あふれる選手）であり、優れた制球力をもつ投手であることは知って
いる。とてもいい」
　その気持ちは、０４年のアテネ五輪でバッテリーを組んだ城島も同じだ。かつてこんな話をした
ことがある。
　「一番よかったのは黒田投手。本当にいいボールを投げていた」

>>142

ヒント　ＤＨ

13勝12敗 防御率4.31くらいかな

黒田は三振をとる投手ではなく、
重いストレートや食い込むシュートでねじ伏せる投手。
軽いバットを使う傾向が強くなったメジャーではかなり通用しそう。
予想では１５勝８敗。
ただ肘の具合により途中１，２回はローテをとばす可能性有。

内角取ってもらえないけどシュート使えるの

大物の先発で打たせてとるタイプは初めてか
どうなるか想像つかないわ

メジャーで大恥かく前に辞退して、国内移籍にすべき。
福留自体がメジャーの金額提示にとまどってるだろうに・・・
かわいそう・・・

あ・・・
福留スレとまちがえた・・・

まーた虚ヲタかｗ

フォーク持ちだしメジャーは好球必打だから100球で完投とかやりそう
なので長いイニング投げるから勝ちも敗けも増えるな合わせて30ぐらい？
でも黒田って緩急つける球ないから調子悪いと打たれだして止まらないんだよね、となると防御率は4点前後かなぁ

良くて、今年の松坂と1年目の石井一久のレベルですよね。
それで、この年俸ですか…。
高いっすね。

本日１０時よりＮＨＫにて星野ジャパン特集
あの感動をもう一度

>>153
両方スタミナに問題大有りだったな
１年目の石井なんて前半だけで馬鹿みたいに勝ち星稼いでたのに後半ボロボロ

>>152
確かに緩急つける球が無いが
メジャー公式球は日本の球より若干大きいから
黒田のスプリット気味のフォークももっと減速して落ちそうな気がする。

フォークがあるピッチャー（野茂、佐々木、吉井など）はメジャーで成功しやすいと思う。

>>153
まったく分かってないな
スライダーピッチャーでありながらスライダーが投げられなくなった松坂、石井一とは全然違うタイプでしょ
まして松坂はフォーム変更で伸びのあるストレートまで封じられたからね、それであの成績は凄い

物事には適正があるアメリカじゃパッとしない選手でも日本では活躍できたりその逆もまたしかり
黒田はプロの間でもメジャーが合っていると言われている投手、単純比較はできない

>フォークがあるピッチャー（野茂、佐々木、吉井など）はメジャーで成功しやすいと思う

俺は逆に長続きしない印象あるなぁ
フォークに限らず1年目は良くても2年目以降になると特に
ストライクからボールになる球で勝負できなくなって
制球も定まらず球数多くて早々降板ってのが
だいたいの日本人投手のパターンだけど黒田はどうなるかな

今のとこ例外が2年目で更に数字上げた斉藤だろうか
速球で空振り取れるのはもとより左打者への
バックドアスライダーで見逃しストライクを
かなり稼げてるけどここらへんが他の日本人と違ってる
３ストライク目をストライクゾーンで取れる、これが大きい

石井だけじゃなく松坂も後半ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったよな。まぁ井川はﾊﾅからﾀﾞﾒだったが。黒田もASまでに9〜10勝して後半急ﾌﾞﾚｰｷで13勝どまりとかかな

>>130
犯人は単独もしくは複数、衝動的でなければ計画的
に通ずるものがあるな。

マリナーズなら捕手が同じ日本人の城島で、投げやすいだろうから12
〜17勝 ERA3.50〜4.20くらいは期待できると思う。マリナーズ以外のチームに
行っても他チームの先発４、５番手の投手よりは優れた成績残しそう。
正直松坂の時より期待してるよ。

勘だけど、あえて松坂と比べると勝ち星は15勝に及ばないが
黒星と防御率は抑えられるような気がする

13勝8敗　ERA3.90　200イニング　奪三振100くらい

根拠はないけど勝ち負けがつかない試合が多くなりそう
少し疲労でローテを2〜3回飛ばすと見た

制球力がどの程度なのか、が鍵。

松坂はコントロールがいいと言われてたけど
本当はアバウトな制球を球威でごまかしてたことが
メジャーへ行って明らかになった。

黒田はそうでないことを祈る。

セーフィコなら防御率4.00を切れるか切れないかそれぐらいの防御率はいけそう。

>>138
松坂のあの成績が微妙か?
俺も当てたけど、あんなの普通に考えれば本命中の本命では?
(ちなみに俺の松坂予想　15勝10敗それぞれ±2　防御率4.50±0.3)
そんな俺の黒田予想　10勝10敗それぞれ±2　防御率5.00±0.3
という面白くもなんともない本命予想だが、結構自信がある。
ちなみに、松井さんの成績もぴたりと当てた。はずしたのは万馬券となったイチローだけ。

リーグも球団も決まってないのに
たとえ投手天国の球場になろうと投手泣かせの地区になろうと
そんな補正はお構いなしにその狭いレンジに収まるのね
すげー予想だな

まぁトリ無しの後出しで「予想当たった」とか言ってる時点で

>>165
イチロー外してるんならだめだなｗ

先発ローテを一年ケガなし不調なしで守れば
最低１２〜 でもこれがムズい

コントロールが今年と同じならせいぜい松坂程度の成績
去年後半並みに戻ればリーグtop5には入ると思う。
チェンジアップ練習中らしいな。

今シーズンカーブの練習してたがどうなんだろう

>>166
予想に何を求めてるの？
すげー頭悪そうｗ

16勝8敗　3.82　くらい

>>172
このてのスレの住人は予想そのものでなく予想に至る
その人のバックグラウンドテクノロジーのようなものを聞きたいんだよ
>>165みたいな本命だとか過去に当てたや自信あるだけ並べ立てられても
至極つまらんしむしろそっちが頭悪そうにみえる

ア　防御率　4.7〜5.2

ナ　防御率　3.2〜3.7

マ　防御率　4.1〜4.6

15勝 5敗 2.50 はやってくれるでしょう

ドジャースもマリナーズも環境は良いんだけど、移動が厳しいのでシーズン通して活躍できるかは微妙
ローテ４，５番手ならスキップされることもあるだろうから、楽な環境でやって欲しい所
日本人選手の墓場のメッツだけはやめた方が良い

移動は日本より楽って選手も多いけどな。　

西と東じゃ3時間も時差が付く国だからな。

　　　 　　 ,, -''"　　　　　　　　　"'‐､ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ彡三三ミY彡彡ｲ三ﾐｋ
　　　 　　/　 　 ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉヾヾﾉヾヽ ヽ　＋　　　　　　　　　　　　　　　yﾘﾊrf彡彡彡ﾘ从爪彡ｲ爪ﾐミk.
　　　 　 ,'　　 丿 　　　　　　　○o　', i +　 　　　　　　　　　　　　　　r勿ﾘr勿爪/爪/ﾊ从爪,�Yk从ﾆミk.
　　　 　 i　　 i　　　∠,,_''-,,_　 _,,,-'''ヽ,',　　　 　　　　　　　　　　　　f彡ｲ ///　///ノ　�Y从,�Yk从三ﾆﾐ.
　　　 　 ',　　|　　　　 ⌒"''┘└'''"⌒ ',　　　 　　　　　　　　　　　　j从━━ ソ , ' ━━━彡从�Yk从从ミk
　　　 　　i⌒'、　 ミ　-=・= ,　i､-=・=　i　 職 人 さ ん 降 臨 を　　`Y.＿＿〉 　 　＿＿､ﾘ�Yk�Yk从彡ｲﾘ
　　　 　　',/( ヽ　　　　⌒,c。__),⌒ 　　〉 　　　　　　　　　　　　　　　　:　◎ ,r' 　 　◎　　　　　川ﾐk�Y从ﾐｲくﾊ.
　　　 　　 'i､__ﾉヾ　 　イェェｪｪェｧ　　/　 w k t k し な が ら　　j＾｢'/　／|　　 　＼　　　　　　 �Yﾐk�Yﾐ彡ｲﾘﾉ
　　　 　　 　い',丶丶　ヽニニﾆノ　 .,'　　　　 　　　　　　　　　　 ﾊ| .| {.　　（　　　）　 　　　　　,ｲ::'寸从�Yﾐﾆ‐く.
　　　 　　 　 i　',　ヽヽ　 　　　　　 /　　　　　待　　　機　　　　〈　| .| j!.　　　 ⌒　　　　　　　　:: 　 ,り川ﾘ ﾘﾘ从ﾉ
　　　 　　 　 i　　ヽ　丶　　 ⌒　　,'　　　　　 　　　　　　　　　　　|　;. ! j!. 　とﾆ二ﾝ､　 　 　 　 /ﾘ川ﾘ升くハﾘ
　　　 　 　　ﾉヽ._　　｀` ‐----‐'"i´　　　　　 　 　　　　　　　　　 |　i 　 j!　　|┴┴┴|　　　　 /　勿Yミ从彡ﾞ
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　 　　　　　　　　　　　　 |　　　:∧　ﾞｉ　／￣|　　　 ,ｲ 　"川kヾﾂヾﾐ､
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_　　　 　　　　　　　　 |　　　　 ヽ､ Y　　　| ,　＜'　　 　ﾄﾐ辷彡ｲ
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ　　　 　　　　　　　|　　　　 　 と二二ﾝ　　 　 :　　　 　 ﾘ'＜ﾐ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　　 　　　　　　　 ﾊ　 　 　 　 |.:.:.:.:∧:: 　 　 :　　 　 　 　 　.＞‐- .､

日本人でサイヤングとれそうなのは黒田くらいか…

さすがにそれは…
斉藤隆並にメジャーに合ってたりしない限り無理だろ

肘さえ万全ならそれだけで１５勝は堅い、そこから先は適正次第だな

黒田はMLBでは平均的な投手のような気がする
ストレートも変化球もコントロールも普通レベル
打ち取るタイプの王建民と比べると劣るし、防御率は4.5くらいだろう

>>178
移動は楽だろうね。専用機だっていうから。
広島じゃ、新幹線乗ってても、
誰のおかげでグリーン車乗れとるんじゃいゴラァと言われるからね。
それがないだけ、だいぶマシだろう。

>>184
妥当なところだね。
今年の松坂が基準になるだろう。日本人でトップの投手が4.4。
松坂とは若干タイプが違うが、パワーピッチャーであることは同じ。
斉藤がメジャーで化けたのはスライダー投手には有利な縫い目の高いボールと外に広いストライクゾーンに完全に適応している事。
同じくスライダー投手の松坂も期待されたんだがアバウトすぎるコントロールと手の小ささからメジャー球に対応出来なかった。
黒田はコントロールは松坂よりも良いが、核になるべきボールが存在しない事から俺も4．5前後を予想する。

もう一つ黒田に不利なデータとしてマウンドの違いがある。
メジャーのマウンドは硬くて高いので日本から来る投手はまず戸惑い、悪い場合は井川のように全く馴染めない。
ナゴヤドームのマウンドはメジャーのマウンドと似ている事からここでの成績が参考になる。
井川はナゴヤドームでの成績はあまりにも酷く、エースであるにもかかわらず首位攻防3連戦のローテから外れたほど。
実は黒田もナゴヤドームでの成績は良くない。

ヤンキース以外なら大丈夫だろう
規律の厳しいヤンキースなら日本流の調整法を認められないから井川コース

柔軟な対応をしてくれるチームを選べ

>>187
まあチーム選びが成功の大部分を占めるよね
マリナーズならそこそこ出来そうかも・・・

キャッチャーが来年も城島ならﾏﾘﾅｰｽﾞが正解そう。少なくとも言葉の壁はないし、そこらへんのストレスはなくなるだろう。球場も広いから狭いとこでやってた黒田は
有利。イチローも守ってるし。

黒田
2006年 防御率 1.85　2007年 3.56
ダグラス　　　
2005年 防御率 5.56 (インディアンス)
2006年 防御率 3.41(広島)

2007年レベルのできなら3点台15勝、去年レベルなら5点台の並の先発ってとこだろうか

間違い 2006年レベルなら15勝、今年レベルなら並の先発

>>190
日本での数字で単純換算は出来ないと思う
井川や岡島の例もある
岡島も来年はきつそうだが
確かに広島球場は狭いがメジャーは打者が桁違いのレベルだから

黒田はもうパワーピッチャーではあるまいよ

ぶっちゃけアリーグなら　

ローテ守って　防御率５点以内　←これだけでも悪くない。

アリーグでちゃんとローテ守れたのは　野茂　松坂
アリーグで規定投球回に達したことがあるのは　野茂　松坂　伊良部

とすごいメンシ

勝ち星は日本と同じくらいだよ
良くて15勝で普通で１２勝くらい
防御率は＋１点

全盛期は過ぎた感があるなぁ

井川よりは活躍しそうだな
今年の松坂と同じぐらいじゃね

松坂より勝ち星は減るだろうけど防御率は僅かに良さそう
10〜14勝で4点台前半かな

>>165
馬鹿だなこいつ

マリナーズの移動距離地獄でキャッチャー城島のプラス要素も糞もなくなる
マリナーズに決まったら　防御率5点台　負け越し２↑くらい

それでもいいならようこそわがマリナーズへ

移動が厳しいとは言っても、先発投手は移動してすぐ試合があるわけじゃないからね
体調を調える時間は十分あるし、関係ないと思うが

先発は移動ハンデは緩和されるだろうけど
それ以外の選手が夏バテして信じられないような失速するパターンだからね、マリナーズは。

黒田の場合夏バテは問題ないな、体調面なら新しい環境によるストレスと食の比重の方が大きい

黒田に故障歴があることを忘れてるだろ。
寒いシアトルになど行くはずがない。

１６５に同意。馬鹿は１９９．

カープは夜間列車の通路に雑魚寝して遠征してるんだろ？
それに比べればチャーター機移動なんて楽なもんだ

黒田はデイゲームの成績はどうなの？
メジャーはデイゲーム多いから苦手だと苦労するかも

サイヤングあるよ！

>>206
はだしのゲンにそんな話あったなｗ

黒田じゃ１３勝１０敗　防御率４．３５
こんなもんじゃね
多分マリナーズだしそんなに打ってくれないだろうから松坂のようにはいかない

マリナーズなら捕手城島だから10勝くらい出来るんじゃね？
ぶっちゃけ松坂もバリテ糞じゃなくて城島だったらあと３勝は出来てる。
松坂の酷い防御率はボールとマウンドに順応出来なかったのも原因だが
最大の癌はバリテ糞の素人以下のリードだな。

バリテックが素人以下ならポサダが捕手の井川はどうなるｗ
ポサダはミジンコ並か？

バリテックは盗塁阻止率ボロボロ、キャッチングもナックルのウェイクフィールドには専用捕手が要るレベルで
去年はGG獲ってるんだが。つまりリードの評価が物凄く高い。

いやどう見てもバリテックのリードは良くないだろ
球種たくさん投げさせてただでさえ悪い松坂のコントロール悪化させてたし
スライダー使い物にならないならさっさと見切りつけてカウント稼ぐストレート、打たせて取るカット、ツーシーム、に重点を置くべきだった
ストレートとムービング系の球種は元々コントロール利くし腕のフリも近いから制球精度は上がるはず　例：川上

ドジャースか

http://p.pic.to/kxx8c-2-6e17.jpg

どうやらドジャースのようですな
マリナーズのような糞球団じゃなくてほっとしましたよ。

アリーグはレベル高すぎるからナリーグでいいよ。黒田じゃアで通用するわけないし･･･

Seattle Times
　ウィンターミーティングの会場では、マリナーズが黒田に提示したといわれる４年４４Mの条件
に、懐疑と驚きの目が向けられている、ある関係者は、「黒田はALの球団にとってはリスキーな
選手だし、４年とは長すぎる」と話し、他の人々も同様の認識を示した、つまり、黒田はALに移籍
したNLの中程度の投手と同類ではないかというのだ、これまでにしばしばその失敗例が見られたこ
とを、我々みながよく知っているのである。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712120111.html
黒田ドジャース入りのほぼ確定！
おめでとう！！！

地区4位のドジャースに行くという事は優勝が目的ではないという事か。
かといって住環境はシアトルが全米でもトップクラスだし。
何がしたいのかわかり憎い。

環境トップクラスとか捏造だし
シアトルは関係ない先発投手も平気で遠征につれまわす球団だよ

これであちこちの黒田スレでマリナーズマリナーズうるさかった奴も少しは黙るだろ
こっちもチームスレで黒田黒田うるさい奴にうんざりだった

http://www.youmaga.com/telephone/life/seattle/basic.php
＞また、2005年の「全米で最も住みやすい都市（City Livability Award）」にも選ばれているほか、

お前が捏造だろ、主観でっち上げクンｗ

ロスは日本人が多いから住みやすいらしいな
シアトルは知らん

>>175
アリーグとナリーグにそんなに差があると本気で思ってるの？馬鹿なんですか？
もしそうなら両リーグの防御率トップ20がお互い移籍するととんでもないことになるんだが
アにばかり優秀な投手が入ってナには駄目なのばかり入ってるなんてことあるわけないのに
DH分だけ多少の変動があるだけでそんなに変わらない

3年間しっかり金を稼いでくださいね

環境って野球の環境の事だろ
居住環境の事は知らないよ主観主観気持ち悪いんだよ。お前みたいな奴がチームスレに居座ってるのにもうんざりだった

客観的に見て、みんなお前にウンザリしていたようだったが

それと俺が最初から「住環境」と言ってたところに、お前が
反論してきたんだろ？　違うの？

安穏な環境で金をがっぽり稼いで3年でさっさと日本に帰る
本当にしっかりしてますね

ええやん。
広島貧乏人生を終えるのかとオモテタ。

シアトルとロスの日本人コミュニティや日本人学校の規模の差知らないのか？
シアトルは白人のお金持ちのお年寄りには夏場限定で住みやすいかもしれないが…
クラッスィー（笑）とか言って関係ない先発をきつい遠征付き合わせたり
無意味にわざわざ遠いタイミングでマイナーから選手呼び寄せるのはお約束
ちょっといいP自軍から発掘すると最下位確定でも敗戦処理でもお構いなしに酷使して壊すのもな
わざと選手を虐待しわざと負けてるように見えるほどだ
あんなとことは関わらないのが一番
とにかくドジャースおめ！
嫌なことはみんな忘れてドジャースでリング目指せ！

住を見過ごしてた
ごめんなさいm(__)m

まあどうせ三年しか住まないんだし住環境なんて重要ではないんだろ
肝心の野球をやる環境も移動距離のおかげで素晴らしいとは言えないし

大丈夫
住も英語できない日本人という前提ならシアトルよりロスが比べものにならないほど上だから間違ってない

ソースは？

シアトルお遊びガイド（笑）

個人の感想にまでソース要求されても困る
まあ長谷川風呂でも読めば？
イチローも米国で一番好きな都市はロスだとテレビで言っていた
イチローの場合は照れもあるかもだが

感想ならそうとわかるように記述した方がいいんじゃない？
まるで何か根拠のある事実なのかと誤解しちゃったよ。

どちらにしてももうマリナーズ（失笑）と黒田は関わりないんだから移動しようよ
マリナーズ（笑）隔離スレ誰か立ててください
立てようとしたら立てられんかった
黒田ファンの方でもいいです
どうせ糞みたいな妄想と逆恨みで埋まるんだからテンプレも適当でいいよ
とにかく黒田おめでとう！
既にロスに向けて飛んでいるという話もある
我々マリナーズファンも退去しようじゃないか

長谷川もＬＡが大好きなわけだからな

マリナーズは去年も接触していたという噂があったし、
今回提示した条件面でも、球団首脳が見せた誠意も、報道の限りでは他球団を上回っていた
それでもマリナーズを選んでくれなかった黒田に対してマリナーズファンから失望の声があがるのは仕方ないんじゃないか
お前はそんなにマリナーズが嫌いなのか、と

いや、まだ黒田の去就は全然決まってませんから。
新聞の「ｘｘ濃厚」で確定するならとっくにマリナーズだし。

ロサンゼルスが日本人にとって住みやすい街なのはアメリカ在住経験者がよく言うしな
ニューヨークに住んでた俺は聞いた事あるし
古くからアジア人が受け入れて来たからかな？

240は早とちりで火病体質の>>237さんに向けてです

アジア人が→アジア人を

>>242
まあ最後まで黒田のマリナーズ入りを信じたら（笑）
流石はマリナーズファン（笑）情報の取捨選択もおぼつかないご様子

>>239
中国新聞Web版見るかぎり
ドジャースの方が真摯に黒田参りしてマスゴミにも情報漏らさなかったように解釈できるが？
観光がてら一日GMと監督が来てすぐ追い返されたマリナーズより誠意でも上だろう
枕も個人的な会話ベラベラマスゴミに流したし

メジャーに何のつてもない地方紙の中国新聞がなぜ
黒田がドジャース入団と断定して1面なのかを考えれば分る。
中国新聞だけが黒田と直接パイプを持っているということだろ。

パクの時にチームの遠征に帯同云々の話は出たけど
前にモイヤーの話で遠征について来なくていいというのをモイヤーが
自分で進んで帯同したって記事にあったけどな
クレメンスだって皆が遠征しても自分は除外する契約だったはずだし
まあ厳しい環境が嫌なら日本にいたほうがよかったんだよ

>>247
LA2チームは本当に投手を大切にする
結局人材を人間として扱い大事にする球団と物でも扱うかのような球団の差が出たのかな

>>248
そこまで投手を大切にするチームとSEAとの違いをただの主観的感想じゃなくて
具体的に教えてくれないかな

もう各誌一斉に「ドジャース入り有力」の記事載せて来たね。

マリナーズにいって成績がしょぼくても同じ日本人のイチローで年俸分は帳消し
ドジャースにいって成績がしょぼくても斉藤の激安のおかげで帳消し

さすが広島人じゃけ　こすい

＞＞４６　野茂以外は金を多く貰えるから行ってるだけだろうし
　　　　　メジャー志向ってのは金のためって言うより夢のためって言った方が世間体がいいからにすぎない

田口はメジャーに行ってから2年間ほとんどマイナーだったんだぞ？
レギュラーになれたのは3年目でその年チーム新人王に選ばれてる。
イチローだって1年目は日本でも米国でも3割打てればいい　なんて言われてた。
野茂がメジャー行って十年たつけど、やっぱり夢のためにいってる奴多いと思う。

良い表現ではないが
通用になかったのになおしがみついて認められ始めた田口や
松井稼、スターのスーパープレイを見て子供のように目を輝
かせるイチローは夢の為だったんじゃないだろうか

＞＞２５３

返す言葉がないよ‥‥。
まぁ、黒田は夢の為ってより世間体とかの方が強い感じはするが

ドジャースにいけばジャイアンツ戦が見もの（松井が入った場合）
マリナーズにいけば日本人の立てのラインができる。

おめおめと日本に帰れないって場合の方が多そうだなあ

昔、田舎から出てきた人と一緒だな

ここに来て一気に決まったな。

福盛レンジャーズ
黒田ドジャース
福留カブス
井口パドレス

田口orz

ドジャスか、よかったよかった。
ＤＨ有りのアだと井川みたいになるかと心配してた。

ナリーグなら

防御率　3.00　15勝勝*5敗　180奪三振　200イニング

ぐらいがボーダーだね

修正

防御率　3.00　15勝勝10敗　180奪三振　200イニング

黒田に10億以上払うなら
一億の斉藤さんを何とかしてほしいものだ

アリーグ先発のノルマ

防御率　5.00以内　*8勝以上　

ナリーグ先発のノルマ

防御率　3.50以内　13勝以上　

リリーフのノルマ

防御率　2･50以内　60試合登板

ドジャースはトーリか　投手には厳しいイメージの監督だが、、

黒田は単なる力試しくらいにしか考えてないと予想

１０月下旬から１１月、マリナーズは一つの決定的なミスを犯したとされる。その詳細については、もう少し裏づけが必要なので、ここでは明かせないが、本当の話だとしたらマリナーズは最初からつまづいたことになる。


すごく気になる書き方なんだけど、マリナーズはどんなミスを犯したの？

age

>>266
こいつマルチポスト
相手にしてはいけない。

＞＞２６８

だまれ

ナリーグだから

防御率　３．１　１６勝　７敗　

ぐらいはいきそうだね

ドジャースか・・・マリナーズ来て欲しかったな
今年せっかく地区優勝が見えて来年黒田入って優勝と妄想してたのに、アでもナでも二桁は貯金作れる投手だからなぁ

濃厚とは言え、まだ決まった訳ではないぞ。
２０勝が当たり前の投手だから打線はしっかり援護してやれ。

しかし、最後は日本に帰りたいなんて言ってるようでは期待できそうにないな・・・
遊び半分でメジャー逝くなよ！

ナリーグには行って欲しくなかったなぁ。
いい成績残しても>>263とかアホな奴にナリーグだからとか言われるだろうし。
アリーグとナリーグで1，5も変わるって盲目でバカすぎるよ。
せいぜい0，2〜0，3がいいとこ

>>213
去年もＧＧはパッジだけど？

アリーグ厨は単に弱小球団のファンがＢＯＳやＮＹＹと同格だと思いたいだけのゴミだから
気にスンナ

とりわけ西地区をア・リーグだと言い張ってほしくはない

西にはボストンに匹敵するエンゼルスがいる
アスレチックスだってヤンキースよりは強い

エンゼルスの投手陣はボストンに対して弱すぎだろ
アスレチックスはもう終わってるし

松坂になるか

吉井になるか

井川になるか




井川の触れ込みと似通ってるのが不安材料
まぁNYYよりプレッシャーは少ないのは確実だけど
やってみなけりゃわからない
35回前後先発登板して二桁勝てて200イニングなら大成功？

打力でア東が強いのは明らかだけど、ＮＹＹやＢＯＳに所属すれば、
自分のチームとは当たらないからＥＲＡ的にも不利になるわけではない
むしろ、ＴＢやＢＯＬに行くとＥＲＡが悪化する、と考えるべきじゃないの
それから去年のア・リーグのチームＥＲＡ平均は４．５１　ナ・リーグは４．４３とそこまで違わない
先発に限ればもっと差は開くはずだけどね（終盤は代打多いからリーグ差小さくなる）

ＢＯＬ（笑）

ナリーグ行きなら石井一久みたいな成績になるのかな

14勝 9敗 0S 防 3.85

これくらいなら万々歳でしょう

>>284

ナリーグでそれじゃものたらない

ア・リーグ西地区のバリー・ジトはナリーグに行って一点近く防御率増えてるな
こういうパターンもあるからリーグに向き不向きはあるかも

じゃあ

16勝 9敗 0S 防 3.17

これくらいだな。

黒田はいつ決めるんだよ？

Kuroda to travel to USA to mull MLB offers　(ESPN)
球団オファー（複数）を熟考するためにアメリカに来た黒田

December 12, 2007, 3:12 PM ET
ttp://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3151913

Dodgers general manager Ned Colletti said he hasn't
spoken with Kuroda's representatives for several days.
"We'll see where it goes,'' Colletti said. "I'm not
sure what direction it's going to be heading in.''

ドジャースのＧＭが分からなければ誰も分かる訳ないなｗ

まさか福留より遅いとはな

最後の一押しを考えてるんだろう。

黒田の代理人は連絡取るの嫌いなのかw
黒田本人にも週一くらいで報告してたらしいし。

１３勝１０敗ぐらいだな
ナ・リーグでもそんなもんだと思う

黒田はいいんじゃない
ナ・リーグにして正解。

でも、いずれ広島に戻るつもりでプレーするようだけど、
なんだかなぁ・・・と思う。

松坂よりはやるだろう
福留とどっちかが新人王かな

勝ち星、負け数はチームの強さ次第だろうけど

アリーグもナリーグも
サイヤング賞投手などトップレベルはかわらん。
むしろ投手の厚みでいえば、ナリーグのほうが上。

野茂のいた頃まではナリーグが強かったが、
最近１０年はアリーグが強い。

とはいえ、アリーグで一番ハイレベルは西海岸か中央地区
東海岸は、ヤンクスとボストンのみ。
ヤンクスやボストンに在籍している投手は楽

>>293
ウインディー乙

打率だけで見れば東が一番だけどな

>>297
ヤンクスとボストンの影響は大きいからね。
まあこの地区の先発投手で本物といえるのはベケットくらい。

>>298
オリオールズもデビルレイズもインディアンスより上だけど・・・
まああくまで打率だけど

>>299
アリーグ東地区は、明らかに投手レベルが低いからな

多分、黒田も福留も新人王の候補に挙がるだけで一年目を終えそう

黒田よりも全盛期のジョニー黒木の方がメジャーで活躍してたと思う
挑戦すらしなかった黒木はそうとう駄目になったのかなぁ

黒田がどうなるかっていうのは今後の日本人先発の成績を予想する上で、
重要な物差しにはなるね。
コントロールが悪い投手がどんなものなのかっていうのは、
野茂と伊良部と石井と松坂で大体分かったから。

黒田も防御率3点台後半から4点台前半で14-15勝10敗前後レベルで終わったら、
日本人先発はその程度だってことになる。

そういう意味ではアリーグに行って欲しい。
個人的にはそんなに変わらないと思うけど、
ナで活躍してもいちゃもんつけるやつが必ずいるだろうから。

むしろアに行って、日本人先発投手がボコボコにされるのは…もう食傷気味だよ…

>>303
アもナもかわらんよ
データもあったし

来年黒田で再来年は上原は確実、川上ももしかしたらメジャー
これでコントロールの良い先発のデータはかなり完成されるな、しかし日本国内はタレント不足だなぁ
そろそろここ数年の高校野球のレベルアップで新しい選手が今までより多く出てくると信じてるけどやっぱり寂しいね

ナリーグみたいだから防御率は２．５〜３．５の間にはおさまりそうだね。
アじゃ無理っぽそうだったからほっとしてる。

だからアとナはそんな極端な差ないからｗ

アとナの差って0.2〜0.3くらいでしょ？
NPB出身の投手は両リーグでの落差が激しいから極端に見えるかもしれんけど

アとナの差がそんなになくても、ＮＰＢ出身の先発投手で差が出る傾向が強いから、気にするんだろ。
実際アとナにそこまで差はなくとも、ＮＰＢ出身の投手が両リーグで残す成績に差が出れば、それは日本人選手のファンとして「差がある」てことになるんだろうさ。

黒田なにやってるのかな。
マリナーズのＧＭが大慌てで懇願してるんだろうか。

>>310
野茂と大家だけだろ
野茂の場合たまたま悪い時にアに行ってナの時良くなっただけだろうに
去年と今年のベケットみたいに同一リーグにいても年によってかなり差が出る
ベケットも今年ナに行ってると頭悪い人達がアリーグはレベル高いとかほざいてたんだろうけど

いくらナリーグでも4.5が限界だろ
まあドジャースでは五番手らしいからそれだけ出来れば大成功といえる

アとナじゃ0.8から1.2は違ってくるだろ、それ位ナはレベル低い

Seattle Times
　ウィンターミーティングの会場では、マリナーズが黒田に提示したといわれる４年４４Mの条件
に、懐疑と驚きの目が向けられている、ある関係者は、「黒田はALの球団にとってはリスキーな
選手だし、４年とは長すぎる」と話し、他の人々も同様の認識を示した、つまり、黒田はALに移籍
したNLの中程度の投手と同類ではないかというのだ、これまでにしばしばその失敗例が見られたこ
とを、我々みながよく知っているのである。

オブラートに包んでるがもうメジャー関係者の中ではア＞ナは常識なんだけどな。

メジャーでも先発２、３番手はいけるんちゃうか？
五輪での好投みてもわかるとおり、決して内弁慶の投手ちゃうからな
球威もそこそこやし、やれるはずやで

本人の調子云々と言ったって、実際にアの方が悪い成績なんだからしょうがない。
まぁいかんせん日本人先発投手のサンプル数が少なすぎるから、議論しようにも難しい。
まぁ今回の黒田がいい目安になるんじゃないの？

黒田は先発登板６戦連続炎上して最終成績６点台でぽしゃれ

>>312
ベケットは本人曰く去年と今年は全然違うらしいぞ。
キャンプで松坂のフォーム見て触発されて自分に取り入れてみたら良くなったってどっかで見た。

ＡＬ＝真のＭＬＢ
ＮＬ＝準ＭＬＢ

ＡＬ＞ＮＬ

確かにｲﾁﾛｰがﾅﾘｰｸﾞ行ってたら今より首位打者多くとってるだろうしなぁ

松坂もナリーグのチーム相手にはかなり防御率良かったはず

松井もインターリーグ首位打者記録かなにか持ってたな

>>322

2.00

>>319 まじで!?
それは初耳だ

松坂の　ゆったり→ピュッ　ってのを参考にしたとかじゃなかったかな。

その松坂はﾌｫｰﾑかえて失敗したよね

黒田凄い金額だな
最後に強引にマリナーズと同等の条件を
引き出させたんだね。
凄い代理人だ。

ドジャースの実績実力あるローテ陣に囲まれて、即戦力として結果出さなきゃならんな
今年のNPBの成績をそのままMLBで記録するくらいじゃないと割にあわない年俸だ

黒田のシュートって１５０�q台出るんだよね

ドジャースと合意おめでとう！

またアリーグ西地区のカス球団ファンがナリーグバッシングかよ
醜いなお前ら

ナリーグ西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーグ西

>>330
要するに150キロのツーシームだろ
そんなのザラ
成功のポイントは何と言ってもスライダーとフォークがどれだけ曲がるか

石井一ぐらいじゃないの

石井はドジャースから出されるとき、$4Mくらいの年俸の内$3Mくらいをドジャースが負担して
$1Mちょいのバイアウト料も半分以上はドジャースが負担するってことになってたな・・・
交換相手はフィリップスっていう控えキャッチャーだった

糞ナリーグかよ、まあまあの数字残せそうだな

また貧乏人のシットが始まるね

ア東なら４点台だがナ西なら３点台だな。

すいません
野球詳しくないんですが
黒田氏とか福留氏とか
いきなり凄い契約なんですが
そんなに凄いんですか？

このカスは永遠に呪われる
死ね銭闘民族が

松井秀・井川　　読売負担
イチロ・城島　任天堂負担
松坂　　　　　　フジ系列負担

福留、黒田も実質的に日本企業が払うんだから、関係ないだろう。

どの道ドジャースはＢクラス争いだろ

またマリナーズヲタの嫉妬が来ましたねw

井川以上に打たれろ

バベシの呪いを受けろ

普通に井川クラスだろ

>>329
良い先発多いので、それほどプレッシャーは感じずに済みそうだけど。
ドジャスレでも4番手で良いと見られている。

二年前だったら面白かったんだけどな
MAX156キロのストレートに
シュートが150キロ前後でコントロールで打たせて取るピッチャだったからな
それに完投型で80球台で完投した時も合ったし
今は手術の後遺症が一番心配だ

せいせきよそう
19勝7敗　3.26

ところで、ドジャースの中継見るには、スカパーみたいなところと契約
しないといけないと思うのですが、どこの会社がドジャースの中継多い
とかあるんですかね？
でも黒田が先発の度に見るのは不可能なんですかね？

先発投手が入ったことで楽しくなさげだったナを見る機会も増えそうだ

右投手で成功したのは野茂くらい！黒田は日本での成績をトータルで見ると
3点台の防御率！一応、フォークはあるがキレは無し。微妙なんだよね。ダメに
されそうな気もするわな

一昨年のフォームに戻せば大丈夫だよ。
メジャーは2段モーションもＯＫだから戻すだろう。

k-roda , Welcome to LAD. hahaha

>>353
黒田のフォークは凄いよ。
何見てるの？

黒田には松坂よりは好成績を期待してるよ

黒崎頑張れ

ドジャースは打たないから１２勝１０敗　防御率４．２５ぐらいだろ

>>349
手術は内視鏡のクリーニング手術。
影響はまず無い。
今年は単に不調の外れ年

１年ローテ守れる体力は無いだろ

>>361
素人過ぎるだろ

つミスター完投

むしろその体力に対する投資だと思うが・・・

松坂がナ・リーグ行っていたら黒田以上の活躍できた

>>362
中4日でﾌﾙｼｰｽﾞﾝぶん回すのは未経験だからそこはネックじゃない？
まぁこの点は黒田に限らんけど

狭い球場+内野の糞守備で鍛えられた黒田なら、
結構成績残せそう

この年俸は他の投手で言うと誰ぐらいかな

>>347
俺は井川は通用しないと思っていた。→そのとおりになった
でも黒田は通用すると思う。
理由は、井川みたいに球威（っていうのかアレｗ？）に頼って真ん中に投げないたりしないから。

コントロールよく正確に投げられれば１５０キロ出なくても
２００２年の大家みたいに防３．１８ぐらいを記録できる。
いかに早くボールに馴染んでコントロールできるかだ。

黒田の制球はアバウトです。

黒田は００年以降の８年間で６度もセ・リーグ最多完投をマークしてる超完投マシーンなんだが

12勝11敗　4.18

ずば抜けた投手じゃないし、こんなもんだろう

レベルの低いナリーグでよかったと思う

>>369

ヒント　ナリーグ

>>370
立ち上がりだけだ。

登板試合数が違うから、体力的にはずっときついと思うよ
メジャーの先発は３０試合以上　エース級だと３４登板くらい
日本は年間何試合くらい先発登板あるんだっけ？
そのうえ時差のある所を行ったり来たりだし、気温差も激しい
交流戦でパリーグがいつも勝ちこしてるのは、セリーグの選手は長時間の移動に慣れてないから、て記事も読んだことあるし

24勝3敗　1.09

>>374
ヒント
お前頭が少し悪い

>>376
交流戦で負け越してるのはセで一番移動慣れしている広島の大量の借金が原因ですが？
しかも先発投手は投げる日決まってるから他の選手ほど移動の影響は受けません

もう来年は毎日メジャーの試合観ないとな

でも３年で４０億は高いよなぁ
広島ネームも聞いたんだと思ったりする


速球派のシュートピッチャーが三人とか（黒田　小林　福盛）楽しみすぎるんだが

メジャーの球は滑り易くてシュートが一番投げ難い。

福盛なんて、日本で防御率4点台ピッチャーなんて楽しみじゃない。
っと思ったら岡島化したりしてｗ
コバマサもいっつも炎上してるイメージがる・・・

08なんてつけてるから「また何て背番号にしたんだよ」と
思ったけど2008年って意味なんだな。
実際は18番をつけるんだな。

2018年まで投げ続けるんで　18！

先発の交代が早いトーリが監督のチームに行くとはチャレンジャーだな。
トーリの信頼得られなければ、早いうちにマイナー行きになるだろうな。

たしかWBCか五輪の韓国戦で投げてスライダーのコントロールが全く出来てなかった
のが記憶に残ってる。高めのストレートの力でなんとかねじ伏せてたけど、メジャーの
ボールに即対応できるか心配だ。

スライダーじゃないだろ。
フォークが全然落ちなかったんだよ。
黒田の立ち上がりはそんなもんだよ。

ナ・リーグだし、どんなんかなぁ

松井ファンは読まない方がいいそうだ。松井さんの心の声を。
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001674631

多分安定した成績（日本人の中では）のこせるんじゃないかな、ナリーグだし
ずば抜けたものは持ってないがトータルで高水準の投手
頑張れば3点台いけるかも、1年目なら

ただし日本での投球がそのままできればの話だがね
井川のようにマウンドに馴染めないようだと期待倒れも十分ありえる

井川と同じ結果。銭の亡者どもは、この際全員メジャーへ行ってしまえ。
非国民どもめ！

斎藤の10倍の年俸かよ

黒田って掌大きいの？
掌大きい人は成功するよ

>>382シュートは握り的にボールの質に影響受けない方だと思うが。
滑りやすくて困るのはむしろスライダーやカーブの方でしょ。抜ける危険性が高くなる。

誰か立ててよ
　　　　　「現LADドジャース」黒田博樹「元広島CARP」スレッド1



588 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/12/16(日) 20:30:19 ID:krP7kxl80
　黒田肘の２年前の手術前（いわゆる全盛期）
調子にムラがない
速球 153キロ　コントロール B 　スタミナA
（■7で野茂や佐々木のフォーク並）
シュート　　■■■
スライダー　■■■■■
フォーク　　■■■■■　140キロ台


現在の黒田（１年の手術明け）
速球147キロ　コントロールB　スタミナB
シュート　　■■■
スライダー　■■■■
フォーク　　■■■■　140は出ない


これがどれほど戻るかどうかだな

黒田の年俸が跳ね上がったのは
岡島と斉藤のおかげだから
斎藤さんに飯ぐらいおごれよ

>>394
広島に入団する新人たちが黒田と握手して、その手の大きさに
驚きのコメントをしていた。

ナリーグに行ったのはある種逃げだな
やはりアリーグ東地区で戦ってこそ本当の力が分かる
野茂さんだって苦しんだし

まあ野茂のドジャース時代もボストン時代も見てない奴がゴチャゴチャ抜かすなと。そこどけと。

http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3157581
"He's got a loose, easy delivery, nice arm action," White said.
"He throws strikes, he's around the zone. His basic fastball is going to be in the 89, 95 [mph] range.
He locates the fastball well, he's got a hard, late-breaking slider, it's sharp and crisp.
He's got a forkball that dives straight down."

ドジャーススカウトの言葉だけど、コントロールとスライダー、フォークを特に評価してる
シュートについては特に言及してない

>>360
投手の場合そう簡単ではなく、投げられはしても本来のパフォーマンスを発揮させるまでに戻るには未だ術後一年は必要といわれている。
体全体のバランスも変わってしまうからね。
これは実際にMLBの多くの投手(クリーニング手術を経験した)が
実体験としてそう語っていることなので黒田も例外ではないだろう。
第一期ドジ時代の野茂もそう言っていたし、実際にそれが原因ともなって出されたことを忘れちゃいけない。
しかも、それなら来期は大丈夫って話にもならない。

>>366
リストアップされた時点でそこは猛烈に期待されていたようだ。
「投手にとって世界で最も過酷な球場でバトルプルーフされた究極のウォーリアー」って、何のスカウティングレポートだよｗ
「広島」市民球場とか、もうヒロシマとか付いちゃってる時点で連中にはWWIIのネガティヴなイメージなんだろうな。
だから普通に「バトルプルーフ」とか「ウォーリアー」なんてWAR単語が出てきちゃう。きっとそう。

「黒田は戦士」　獲得成功したドジャースのスカウト評
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8996

日本語の記事みっけ
メンタル面の評価も高いみたいだね
戦士っていうと、トレーシーが野茂をそう評して熱く語ってたのを思い出す

何気に黒田の政治力って凄いよな。
自身の名声や金、所属チームファンの感情のバランスの最高到達点で
移籍する感じでさ。

あんだけ出ていくポーズを見せながら、結局、広島に1年残留することで、
男気ブランドを高め、広島ファンも翌年は気持ち良くＭＬＢに送り出すことが
出来、1年かけてヒジの治療もした。また、去年、松坂、井川と一緒にMLB挑戦
表明してたら、条件はもう少し悪かったかもしれない。

3年40億という大金をアメリカで稼ぎ、その後は広島で余生を送って、監督コース。

藤堂高虎クラスの政治力。

黒田は通用しません

てか黒田はここ数年は監督がブラウンだったから
玉数制限や中四日とかあったからな
普通の日本人選手よりメジャーの免疫はあるぞ

黒田は右打者内角へきちんと速球投げ込める
これが出来てる内は良い成績だせる
松坂は今年これが出来なかった

勝ち負けはある程度運があるからしょうがないとして、メジャー１年目の石井一久の防御率と投球回数は超えて欲しい。

>>404
通用するに決まってる
１５勝＆防御率２点台だと思うよ



マイナーで

マイナーをなめすぎ
今年の日本シリーズＭＶＰですら通用しなかったのに

黒田はノリさんと肩を並べる銭闘戦士

第二の藪だな

試34 217イニング 13勝11敗 防3、88

松坂ですらあのボコられようだからな。実績で数段劣る黒田は井川化してもおかしくない。
とりあえず1年目は5勝出来たら褒めてやるよ。

広島にもどりたい言ってる時点で舐めてるよな
多分地味に活躍すると思う。豚や井川のような炎上は少ないだろう。

>>403
そこまで計算していたのなら凄いな

>>413
松坂ですらって・・・
マスコミに騙されるなって
松坂はいうほどたいしたことないから

>>416
マスコミの過大評価は分かるが
実績では黒田より数段上だよ

>>417
実績というのは積み重ね
今の実力ではないからね

防御率傑出度（Relative ERA）：リーグ平均防御率に対してどれだけ優れた成績を残したか。
例：リーグ防御率4.00のシーズンに3.00の防御率を残した投手を3.80の標準年で評価
　　　(3.00/4.00)×3.80=2.85（Relative ERA）

防御率傑出度

松坂大　2.661
村山実　2.673
斎藤雅　2.743
ｽﾀﾙﾋﾝ　2.767
江夏豊　2.843
大野豊　2.850
池永正　2.879
上原浩　2.909
金田正　2.934
江川卓　2.975
野茂英　3.067

通算なら圧倒的に松坂だがこの２〜３年に限れば黒田の方が上かと

>>420
そうだよね！
419の表はそれ限定の指標に過ぎないしね
実際は金田や稲尾より上とか思う人いないし
ダルビッシュもその指標だと１番になりそうだし

松坂大輔
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

>>422
わかったからｗ

松坂は昔から良くやってるけど、
今はもっと凄い投手がいるってだけよ

別に豚がすごいなんて思ってないけどねｗ

黒田楽しみだよね

上原も行くだろうし、ダルビッシュも控えてるし

松坂はストライク入らなくなった時点で参考にならん
被打率とか奪三振率はメジャーでも悪くないほうだ

　　　　　 K/9　 H/9
松坂　　 8.84　 8.40
ベケット 8.70　 8.48

まあ日本人はメジャー行くなら速球派より変化球とコントロール派のが明らかに勝てると思うんだ
日本の速球はアメリカだと標準くらいっぽいし

>>427技巧派ってことだろ？例えば誰？

それでも平均球速で１５０ｋｍｐｈ超えてたら武器にはなると思うけどね
何か緩い球があればだけど、今はチェンジアップが全盛か

平均球速150kmのピッチャー？そんな投手はマイナーに山ほどいますけど

投球術だな、一番大事なのは。

>>430
＞平均球速150kmのピッチャー？そんな投手はマイナーに山ほどいますけど

ハイハイ大嘘、大嘘
ナ・リーグ先発でも2人しかいないのにマイナーに山ほどいるわけないね〜


2007年ナ・リーグ　先発投手　速球の平均球速（162イニング以上）
LAD　B・ペニー　　93.4mph 　（＝150.3ｋｍ）
SF　M・ケイン　　93.2 　（149.9ｋｍ）
HOU　R・オズワルト　　92.7
ATL　J・スモルツ　　92.5
SD　J・ピービー　　92.5
PIT　I・スネル　　92.4
CHC　C・ザンブラーノ　　91.6
NYM　J・メイン　　91.2
CIN　M・べライル　　91.1
ATL　T・ハドソン　　90.9

今季の松坂ら見てりゃわかるけどストレートは150キロ前後で十分三振は取れる
ただし言うまでも無くきわどいコースに投げられるかどうか

豚おたは本スレが完全にアンチに支配されてるから
こんな過疎すれでいばってるのかｗ

>>432
ナリーグなら黒田も松坂も上位の速球派だな
アリーグではライクインもできなかったみたいだが

松坂は滑るボールでスライダーが使えるレベルになかった
チェンジアップも

だいたい三振奪ってたのは95マイル前後のストレートだったろ

次期WBCはヤバイ戦力だ
メジャー組みだけで十分チーム作れる

06年だけのピッチャーだろ
手術がどうとか言い訳過ぎて聞いてられない

しかもちゃっかりドジャース選ぶあたりこいつは抜け目ないよな〜嫌なやつ

マリナーズの方が好条件だったのに
あの斉藤さんが活躍できるチームなら…みたいな考えだろどうせ

９勝１２敗

やっぱりナ・リーグの打線はレベルが低い。甘い球も弾き返せない。
しかもDHが無いのも手伝ってなかなか点がとれない。
アリーグでは炎上の嵐だった野茂がナリーグではそこそこだった。
そして今年の松坂もナリーグ相手の防御率が完璧だったのも納得行く。
やはりアリーグ東地区の打者とはレベルが違い過ぎる

豚ヲタはこんなところで粘着して生きていたのかｗｗｗ
さずが野茂スレやマダックススレ荒してたキチガイだなｗｗｗ
珍に続いて新たに豚ヲタにストーカーされる黒田アワレｗｗｗ

マリナーズスレの荒れっぷりを見ると
黒田叩いてるのはマリナーズヲタとしか思えないんだよね。
つくづくマリナーズじゃなくてよかったと思うよ。

マリナーズ行ってたらボコられて二桁すらいかずチームは最下位とか悲惨になってた可能性大だから
行かんで正解だよ

>>443
チーム事情、ここ数年の低迷、ああいう反応が出てくるのはごく普通だと思うよｗ
まあ、黒田がはやくLADに決めてたらああいう反応はなかったかもな

金で動いたんじゃないって
どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自信もって言ってるところがおかしいわ
糞打線だから10敗越えるのは目に見えてる

黒田のスペックが

最速157km/hのストレート
150km/hを超えるシュート
140km/h後半のフォーク

ってまじ？

マジレスしとくと、今のリーグ間格差と野茂とは無関係だぞ
BOS時代の防御率とLADでの防御率を比べて言ってるんだろうが
見てた人なら分かると思うがBOS時代も野茂はかなり良かった
ノーヒットノーランも達成してる
防御率以外の数値を見ても分かると思う
あとバリテックが長期離脱して、ハッテバーグがマスク被ってる間にも防御率が跳ね上がった
ちなみにハッテバーグはこの年で捕手でやっていくことを諦めてる
守備もルーゴがどうこういうレベルじゃなかった
LAD時代もLAD時代で事情は特殊で、防御率はあの頃の野茂の力を表してはいない
超投手有利のホーム球場に加え、イズトゥリス、コーラ、ベルトレの内野守備は反則的だった
ドジャースタジアムは今は改修が進んでだいぶ変わってる
ただ精神力はかなり要したろうけどな
2割7分、7本のロデューカが1番期待できるバッターだった
LAD時代の最初の2年間はまったく別のピッチャーだった
ドジャースもまったく別のチームで、ハーシュハイザーの余韻がまだあり、ピアザ人気も凄くて
メジャーで一番人気のあるチームだった

>>447
向こうのスカウトの査定が>>402に出てるぞ
シュートは普通にツーシームとしか見られてないっぽい
フォークも”自称フォーク”という微妙な言い回しからして、
向こう基準ではフォークとは呼ばないボールっぽいな

黒田のシュートは普通にツーシームだよ。
NPBでもツーシームじゃない握りでシュート投げてるのは
少ないだろ。
小宮山くらいじゃないか。

とりあえず打撃レベルが低いナ・リーグでも、防御率が２点台で貯金を７つ以上つくれたら成功だろ。流石に日本のプロ野球よりはナ・リーグの方がレベル高いっしょ。

負け数をもっと考えるべきだ。２０勝しても、２０敗すれば貢献度は減る。

うーん、１年目の成績は松坂以下かなー
１２勝出来たらいいほうかも・・・

>>448

防御率が関係ない？はあ？勝ち星は？キャッチャ〜がうにゃららｗ

ナリーグなら先発一番手のエース格。

アリーグでも先発３番手〜４番手。

ぐらいの投手。ただそれだけ。別にそれでいいじゃん？
どんだけいいわけならべても野茂がアリーグで活躍した証明にはならないよｗ
ノーヒットノーラン？あんたは１試合や２試合のいいとこどりの試合で判断すんのｗ
日本ならシリーズでパーフェクト未遂の山井が最強投手とか？
普通シーズントータルの成績で判断すんだろｗ
俺の見解としては黒田はこうだと思ってたよ。

ナリーグなら防御率２点台後半〜３点台前半の15勝前後。

アリーグなら防御率4点台後半〜5点台前半で７,８勝。下手したらマイナー。

ただナリーグ行ったから活躍できると思うよｗ日本で２軍だった大家や
微妙だった吉井でも活躍できるリーグなんだしこいつらよりはるか格上の黒田が
通用しないわけないもん。

アリーグ厨はアリーグトップレベルの投手がナリーグに行けば防御率１点台とでも思ってるのかな。

両極端の例を持ち出して語るなっつーてんの
あの時のボストンがどれだけうだつの上がらないチームだったか、
あの頃のドジャース投手陣の防御率がどれだけインチキ臭かったから知らないんだろ

あれだけの奪三振率、被打率の投手が先発4番手なわけねーし
しかし、今の松坂って環境としてはほんと恵まれてるよな
向こうでは日本ほど防御率重視で成績を見られないしな

メジャｵﾀニートにはたまんない一年だな
アリーグ東、中央
ナリーグ西、中央
にちらばってる
最大3ゲーム生蓮ちゃん観戦可

>>455

いくと思うよ。シーズンで一番調子の悪い時期の松坂が交流戦で防御率２．００だし
ねｗまあほんとの一流投手はナリーグなんていかないと思うがｗ

>>456

じゃあ与四球率は？

勝ち星＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞奪三振(所詮自己満足のオナニー)

防御率＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞被安打率(塁にだしても抑えればなんも問題なし。よって自己満オナニーｗ)

松坂が一番調子悪かったのは8〜9月だろ
ﾌﾙﾎﾞｯｺだったような…

>>458
確かに四球の数も大事だが、メジャーでは三振/四球の数値をもっと重視する
これだとBOS時代の野茂もなかなか優秀

勝ち星の数なんて、FA市場に打って出る時にはほとんど売りにならねーよ
防御率は変動が激しいし、守備、球場、ブルペン、などの環境によって左右される部分が大きい
三振/四球のいい投手が長い目で見れば低い防御率で収まる確率が高いのは向こうでは常識
被本塁打の数も大事だけど。

なんだよ、黒田。
ダイスケのまねして背番号「18」って・・・
成績も超えるってさ。レベル低いナリーグ選んでおいてよくいうよ。

黒田は一年目から20勝、防御率2点台、奪三振200以上は確実できるんだろな。
まあ、楽しみにしてるよ。

三振は１５０以下だろうな

まあ今のBOS人気バブルが終わってNYYがキチガイの金使いを止めれば
おそらくナリーグの方が資金力ではむしろ上になるからリーグ間格差もなくなるだろ
レベルの差とかはすぐに忘れられて残るのは黒田の神防御率と松坂のショボい成績だけ。松坂pgr

黒田が通用するとわかってからほざいた方がいいんじゃないのかｗ
何が神防御率だよ。日本時代でもあのセリーグで良くなかったしな。
メジャー行ったらあきらかに下がると思うがな。
しかも、なんだよ〜たった３年しか挑戦する気ないくせに。
骨を埋める覚悟でいけよ。ダメだったときの保険残してやがるのが気に入らん。

てす

野茂はステロイド強化打者相手に真っ向勝負を挑んで通用した
松坂は真っ向勝負は通用せずビビりながら変化球でかわす投球
野茂のほうが完全に上だと思うがね

新人王とった野茂と取れなかった松坂じゃ比較にすらならん

>>448
マリナーズ打線はふつう。ドジャースは貧打
レッドソックスに行った松坂ヲタでさえ打線にストレスを感じるんだから来年は覚悟しとけ

野茂はスレ違いだろ。
ここは黒田のスレだし。
馬鹿な書き込み多いわここ。
黒田なんか、わざわざレベル低いナリーグ選んで馬鹿みたい。
マリナーズがせっかく高条件で提案してくれてんのに。
レベル高いアリーグで勝負せず、しかも腰掛け３年で日本へ舞い戻る気だしな。
ダイスケのように高い目標を置いて挑戦しないなんて、やる前から勝負捨ててる香具師だな。
どのみち期待できん。

安価ミススマソ>>446

最近の日本人先発投手ぱっとしないから黒田には活躍してもらわんとな。

野茂が別格なだけだよ

ID:qISzbrJv

この糞野茂オタほんときもいなｗ

松坂のしょぼい成績ｗとかいいながらその松坂のしょぼい成績よりさらにしょぼい成績

しかあげられない野茂(笑)　　

奪三振率与四球率が勝ち星防御率より大事ｗなんかのギャグか？

奪三振率与四球率はあくまで仮定だろｗこの指標が高いと結果がついてきやすいという

重要なのは結果

>>472

ナリーグではな。まあ交流戦の松坂みてればからくりは簡単にわかるけどｗ

野茂オタに言わせると

防御率　4.74　*8勝12敗←この成績で先発四番手クラスでは納得行かないらしいｗ
防御率　4.50　13勝10敗

何だよ黒田！
マリナーズ蹴りやがって！
そんなにイチローとプレーするのがいやだったのかよｗ
イチローが引退までにチャンピオンリングとって欲しかった。
黒田、お前がレベル低いナリーグへ行ったせいで全てが台無しになった。
覚悟しろよ。お前なんか来年フルボッコしてやるからな！！

ア・リーグ＞＞＞ナ・リーグ≧プロ野球

>>476

黒田をフルボッコにすることはできんだろナリーグの打線じゃ現実的に考えて･･･

ア・リーグ＞＞＞壁＞＞＞ナ・リーグ≧プロ野球

こんなもん

まあ豚以下の投手だしな

勝ち星を予想してる奴はもうネジが飛んでるとしか思えない

>>480

だな。

豚＞豚以下の投手＝野茂＝黒田

ダイスケもナリーグ相手なら大活躍！！だったよね。
タイムリーも打ったし・・
アリーグのＰに打たれるへぼＰしかいなくてもリーグ優勝できるナリーグは
やはりかなりの低レベルですね。
その低レベルのリーグを自ら選んで、なお高レベルのリーグで挑戦しているダイスケを
超えようなんて黒田は虫がよすぎる。

イチヲタと松坂ヲタの兼任ってこの板的には最悪の存在だろ

>>483

あたりまえじゃん。松坂が絶不調でストレートが高めに浮いてフォアボール
連発してる時期に交流戦はいってその抜けたストレートみおくるんじゃなくて
バンバン振ってくれんだぜｗ楽勝だろｗもしストレートが入るまともな時期に
交流戦はいってたらとんでもない成績残してるぜｗ

雑魚ナーズヲタがウザすぎるｗｗ

>>486

雑魚ナーズ＞ナの名門ドジャース(笑)

>>418
別に松坂オタではないが、メジャーにいく前年の成績の比較でも圧倒的に松坂のほうが上だと思うけど？
今の実力ではないって言うが、肘の手術してどの程度回復するかわからない黒田にこそ当てはまる言葉だよね

それでも個人的には松坂より活躍しそうな気はするが、所詮日本人投手なんてたかが知れてるけどね

Ｎ投手

防御率　3.63　*8勝*7敗　プロ野球
↓移籍
防御率　2･54　13勝*6敗　ナリーグ　※防御率はプロ野球時代含め最高値を記録。

来期は黒田フルボッコ〜
イチローに打たれて涙目ｗ

ア・リーグの方がナ・リーグより打撃レベルの水準は高いよな。

だからアよりは好成績を残す確率が高い、ナの球団を選ぶのは別にセコくもないしむしろ賢い選択じゃないの？

どちらのリーグでどんな成績残そうと、最終的には「ＭＬＢ通算」になるんだし。
最近の日本人先発投手がフルボッコされてるせいか、たまには日本人先発の良い成績が見たいよ。ナでもメジャーはメジャーだから。

レベル低いナリーグでしか活躍できない黒田〜
自分をよーくわかって売り込んでるねえｗ
しかし、低レベルなため試合中継はなし。
残念だねえ。

雑魚ナーズヲタが消えればいいんだよ
雑魚ナーズヲタの逆恨みはひどい

Ｏ投手

防御率　9.00　*0勝*0敗 プロ野球　※通産防御率　5.56　1勝2敗
↓移籍
規定未到達　アリーグ
規定未到達　アリーグ
規定未到達　アリーグ
↓移籍
防御率　3.18　13勝*8敗　ナリーグ

ところで黒田ってドジャースで先発確定してんの？
枠がなくて中継ぎかもね。
活躍できるほど、投げさせてもらえるかねえ。
一年間先発でフル出場できるかねえ。しかも中四日で。
楽しみだねえ〜

200イニングぐらい投げてる投手なら

アの防御率＋2．00　勝ち星−３ぐらいがナリーグの成績

松坂なら　防御率 2.40 18勝12敗　ぐらい

交流戦みてるとこれでもものたらないが最低ラインでもこれぐらいは余裕という事。

どうでもいいが野茂と松坂を比べたいなら専用のスレがあるからそっちでやれ

豚＞黒田

メジャー行った投手の中では長谷川がタイプ的に一番近いのかな
長谷川＋落ちる球種有りってところか

>>472
ナリーグの投手がアリーグとの交流戦でそんなにボコボコにされたっけ？
松坂もいい投球しながら6月はあまり勝てなかったけど

どっちにしても

ダイスケ＞＞＞＞＞＞黒田

だから。

ダイスケ＞＞＞＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞長谷川

だな

勝ち星-3って
松坂さんには最強打線の援護と最高のブルペンがあるじゃないですかｗ

馬鹿は相手にしちゃいけやせんぜ旦那

ガニエが失敗しなけりゃ、ダイスケは18勝9敗ぐらいだったよｗ
ああ、オカジが失敗したのもあったな。

来期は完投できるようになってほしいなあ。
まあ、黒田とどっちがいい内容のピッチングできるか楽しみではあるな。

BOSには松坂の残したﾗﾝﾅｰをかえすのが仕事のﾛﾍﾟｽがいたからなw
LADにもそういう奴いないのか心配だ

デレック・ロウは２００４年に防御率５点台のｶｽｐでクビになったわけだが
ドジャースへ移籍するとあら不思議。最多勝獲るわ防御率も３点台だわで完全にエース
松坂も低レベルのナリーグなら２点台はいけるだろう。３点台前半は確実。
ロウ以下の成績なんてことは絶対にありえん

黒田もアリーグならﾌﾙﾎﾞｯｺで井川２世だったが
低レベルのお笑いリーグなら４点台はいけるんじゃないかな

アメリカで広島原爆の倍返しを期待する

2点台→ネ申
3点台→期待通り
4点台→ナリーグだと物足りない
5点台→帰って来い

こんな感じか

>>509
そんな感じだね

まぁ新人王目指して頑張れ

>>507
おまえがベケットを知らないニワカということはよくわかったw

ナリーグって吉井や大家でさえ３点台とかだった糞リーグだろ
黒田みたいな大エースなら間違いなくタイトル狙えるだろ

サンタモニカから出勤だ
高速は何線乗ればいい？

>>511
聞く耳持たないから、
ナリーグの本物のスター選手はアリーグに行き、
アリーグで通用しなかった二流がナリーグに行くと都合よく脳内変換される。

黒田の来年以降ガチ予想

一年目
春：デビュー戦を5回1失点の好投で飾る。チームも順調に勝ち星を重ね首位
夏：打線の援護には今ひとつ恵まれないが3点台と上々の成績を残す
　　しかし、中四日がたたりある試合を境に大きく調子を崩す。
　　フォーラムで同時期に調子を落とした福留とセットでアンチ日本人に叩かれ始める
秋：斉藤DLリスト入りでドジャースのシーズンが終了
　　最終登板でいい投球を見せるがとき既に遅し。フォーラムでガニエ待望論
冬：割高の印象はありつつもフォーラムでは可もなく不可もなくの反応
　　2chでザカヲタ対クロヲタが盛り上がる

最終成績四点台後半12勝12敗くらい


どうかな？

ベケットのよーな本物はどこへいっても実力を発揮できるのだ
彼でさえ一年は苦戦を強いられた

かの有名なラミレス（SEA）もア・リーグは色んな球種がないと通用しないんだネ！知らなかったヨ！
とお笑いコメントを残している

>>515
４点台後半じゃ可もなしじゃなくて叩かれるよ

>>515
暇だな

お前らもガチ予想しろよ。ノモヲタとザカヲタの煽りあいはハタからみてもつまらないよ

つか黒田のピッチング見たことある奴なんてほとんどいないしｗ

王と黒田どっちが上？

>>520 巨人戦投げてたから 松坂より見てるヤシ多いやろ

3年いるだけで38億、成功する事に越した事はないが失敗しようが関係なし

ちび豚よりは上だろ
井川みたいにコントロール悪くないから計算はできる

5勝１２敗　6.57
これぐらいが現実

.073 1本 4打点 1盗塁

もうキャリアハイを更新する年齢でもない、日本にいても10勝を少し超える程度、
メジャーだとローテーション維持が困難だろうな。

松坂よりはいいと思うけど
勝ち星、負け数はチームの強さになる

>>524
井川や松坂だって日本時代はそこまでコントロール悪かった訳ではないんだよ
だから期待もされた
でも井川はマウンドに、松坂はボールに合わずコントロールをさらに乱した
一方、岡島や斉藤のように日本よりも合う選手も居る

投げてみないと分からんのが実状

そんなことはお前に言われんでもわかっとる

貞治とどっちが上か聞いてんだよ

そりゃそうだな
ドジャース黒田旋風に期待

広島にいる時点で3敗程度のビハインドだった漢

ナリーグじゃ防御率3点台じゃないとやばいよな

黒田も福留もこれだけ金貰ってしまったんだから
活躍してもらわないと困る

黒田はまだうんこでもボロクソに叩かれるだけで済むけど、福留がうんこだと
下手すりゃアメリカどころかシカゴから生きて出られる保証がないぞ。

ｼｶｺﾞのﾌｧﾝってそんなに厳しいの?

>>535
アリーグも同じだって
岡島や松坂は弱い地区にいるんだし、対戦相手もヤンクス以外は弱小

野茂ヲタの一番知られたくない真実ＷＷＷ

00　防御率　4.74　08勝12敗→アリーグ
01　防御率　4.50　13勝10敗→アリーグ

02　防御率　3.39　16勝06敗→ナリーグ
03　防御率　3.09　16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝ｗｗｗ

他にも大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったｗ

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。


野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

スレ違いのコピペに反応するのもなんだが
どうしてBOSの野茂が奪三振王のタイトル獲ったことを隠すの？

☆防御率2点台　◎防御率3点台前半　○防御率3点台後半　△防御率4点台前半
×防御率4点台後半　××それ以下　×××規定未到達　？経験していない


野茂＊ナ☆　ア×
朴＊＊ナ◎　ア×××
王＊＊ナ？　ア○
石井＊ナ△　ア？
吉井＊ナ○　ア？
伊良部ナ？　ア△
大家＊ナ◎　ア×××
松坂＊ナ？　ア△　　　※交流戦(ナ)は防御率2.00ジャスト
井川＊ナ？　ア×××

ナリーグなら誰でも通用するがアじゃ厳しい。これが真理！

１年目
33試合 20勝 7敗 0S
防御率 2.60
２年目
32試合 21勝 5敗 0S
防御率 2.44
３年目
34試合 19勝 9敗 0S
防御率 2.85

まぁ黒田だからな。ガチで予想してみれば、こんなもんだろ。

ここ荒らしてるのってマリナーズファンの連中？
当分続くんだろうな
あいつら陰湿だから

>>545
いいえ松坂ヲタが猛烈に黒田さんを意識しているようですｗ

ID:+L/v4LBv
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20071218/K0wvdjRMQnY.html

松坂の防御率は上回るだろナ・リーグだし

レッドソックスに入団してたら松坂の防御率は上回っただろうな

三年間で最低30勝はして欲しいな。
45勝あげればたいしたもんだ。

ナリーグだし豚の防御率は上回るだろｗ

3年40億なら30勝20敗3.99位が最低限のﾉﾙﾏだろ

>>540
野茂の全盛はその前だろう
ナリーグがずっと強かった時代

アリーグもナリーグもかわらん
トップレベルは好投しまくる

できない奴は２流以下ってこと

ｲンターリーグ

１９９７　ア　９７勝　ナ　１１７勝

１９９８　　　１１４　　　　　１１０

１９９９　　　１１６　　　　　１３５

２０００　　　１３６　　　　　１１５

２００１　　　１３２　　　　　１２０

２００２　　　１２３　　　　　１２９

２００３　　　１１５　　　　　１３７

２００４　　　１２７　　　　　１２５　　

２００５　　　１３６　　　　　１１６

２００６　　　１５４　　　　　　９８

２００７　　　１３７　　　　　１１５


２００４年終了時点でナが１８も　勝ち越し　ｗｗｗｗｗｗｗ

ここ２年除けば　たいしたことないな　アリーグ

>>527
広島で毎年10勝以上勝ち続けることがどれほど難しいか考えてみろよ。

実力のア・リーグ、人気のア・リーグ

もともとメジャーリーグはナリーグから誕生だしな
老舗はナリーグ

リーグの話しかできない野球音痴の巣ですか？

だって黒田は妄想の入り込む余地ないんだもん
三振取れるわけでも無し球が速いわけでも無し
これといった変化球も無いし

↑
ちゃんと広島戦をみてからにしなさい

>>558
むしろ、ノーコン力投派の方が予想つきやすいでしょ。
今までの日本人先発はそんなのばっかりだし。
松坂なんか、あまりにも予想通りの結果でつまらなかったな。

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。


ナリーグに逃げんなよｗナはＮＰＢと変わらんぞｗ

>>543

これはわかりやすいな！田之上や黒木は引退せずにナリーグ目指せばよかったのに･･･
どっちかはローテに入れると思うんだ･･･

ALのERA2点台とか
ペドロやクレメンスの全盛期クラスだな

野茂はBOSのときリーグ最多奪三振がすごい

>>541

ラッキー 　　ピービ
2007　3,01　　　　2007 2,54
2006 3,56 　2006 4,09
2005 3,44 2005 2,88
2004 4,67 2004 2,23
2003 4,63 2003 4,11
2002 3,66 2002 4,52

どちらともずっと同じチームに所属してますけど変動は激しい
と言うかこういう方が自然（ずっと3点台とかいう投手の方こそほとんどいない）
野茂の場合もたまたま悪い時にアに行っただけなのではないでしょうか？

フェンウェイパークを本拠地として防御率4.5は決して悪い数字じゃないよ。
ペドロが例外過ぎただけ。
今年のボソックスの先発投手の防御率見てみなさいよ。

広島で投げていて昨年の防御率は驚異的。
まぁ３Ａクラスのガイエルに一発打たれたようにコースを誤れば当然打たれる。
圧倒的バッター優位の広島市民球場から
ピッチャーズパークのドジャースタジアムに移り、
野茂と同じ、大阪出身でドジャースだから縁起もいい。
そこそこはやると思う。

豚ヲタは都合の悪いレスは見て見ぬフリして、荒らするから嫌われるんだよ
松坂自体はまともなのに豚ヲタが馬鹿だから、松坂本人がかわいそう
無駄に敵を作っていいことなんか一つもないのにねぇ…

２けた勝利 黒田に期待･･･ドジャース
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_baseball/20071218ks04.htm

ただ技術的には、少しスタイルを見直す必要があるかもしれません。
日本では力で押すタイプでしたが、パワーではやはりメジャーの選手には勝てません。
比重を変化球の切れや制球に置く方が、より成功に近づけるはずです。

　武器になるのがフォーク。日本人のフォークは、米国の投手に比べるとドロップカーブのような
軌道のため打者が戸惑う場面をよく見ます。よりフォークを生かす配球を試すのがいいかもしれません。

　唯一の心配は、これまで所属していた広島が低迷していたため、優勝争いの経験が少ないことです。
緊張感のある戦いの中で、自分の力を発揮できるかがカギとなりそうです。
もともと試合を作るのがうまく、スタミナも十分。
加えて、まだ粗っぽさも残っており、米国でさらなる進化を遂げる可能性も秘めています。

>>567
豚豚いっといてなにがかわいそうだよｗ
低レベルなお遊びリーグナの成績でオナニーってなんかみっともないよｗ
ナの成績なんて参考記録みたいなもんでしょ？
同一リーグですでに松坂はボロ靴より上なのはとっくに証明されてるし、
ナリーグなら松坂なら防御率2点台前半は余裕で叩きだせるのは交流戦みれば
あきらかｗみっともないよボロ靴オタｗまあ松坂クラスになると低レベルな
お遊びリーグなんかどうでもよく、メジャー(アリーグ)で大活躍することし
か眼中にないよｗメジャー(アリーグ)で通用しないことがわかって低レベル
リーグに逃げ帰ってオナニーしてるボロ靴とはレベルが違うもんｗ

野茂の年俸初年度980万円
黒田の年俸初年度13億

なんなんだこの差は・・

なんか野茂見てると成績悪い高校生(野茂)が模試(アリーグ)で成績悪くて
くやしくて弟の中学生用の赤ペン先生に手出して8〜9割取れたぜｗｗｗ
俺の実力からして余裕ｗｗｗって感じだなｗｗｗ

なんか野茂見てると成績悪い高校生(野茂)が模試(アリーグ)で成績悪くて
くやしくて弟の中学生用の赤ペン先生(ナリーグ)に手出して8〜9割取れたぜｗｗｗ
俺の実力からして余裕ｗｗｗって感じだなｗｗｗ

黒田が活躍した時のためにアンチが必死にリーグをけなす
レベルの高いスレはここですか？

岡島、断トツでファン選出の最優秀中継ぎ投手に
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9027

>>573

ナリーグに逃げてる時点で反論の余地はないよｗｗｗ
マリナーズ(アリーグ＝世界最高峰のリーグ)という選択肢があったのに怖くて
ドジャース(ナリーグ＝大家でも活躍できちゃうなんちゃってリーグ)に逃げた屁たれなんだからｗｗｗ

松坂＞＞井川＞黒田＞＞＞壁＞＞＞マークン＞＞＞壁＞＞＞大家

松坂･･･アリーグでは先発３番手
井川･･･アリーグではうんこ

大家･･･アりーぐではうんこ　ナリーグでは先発１〜３番手

黒田「格上の井川があれじゃ俺では無理だ･･･でもメジャーリーガーって呼ばれてみたい･･･」

「･･･大家？二軍の選手がこれだけやれんなら俺なら大エースだｗｗｗ」

まあ元々井川以下だしな・・・

格上の井川でもローテ取れないでうんこと化すアリーグ

圧倒的格下の大家でもローテ１〜３番手はれるナリーグ

いいかげん縁がなかったとあきらめろよ。
黒田は最初からドジャースに決めてたんだよ。
「うちに決まり」なんてのは勝手な思い込み。

そのとおり
シアトルは契約吊り上げに利用されただけなんだから
諦めろよ

井川が格上ってアホかｗ
どっからどうみても黒田のが格上だろうｗ

>>581

どうみたら黒田が格上に見えるの？

黒田　32歳　通産防御率　3.69　103勝89敗

メジャー移籍前年　防御率3.56　12勝*8敗

最多勝 - 2005年（15勝）
最優秀防御率 - 2006年
最優秀投手 - 2005年
ベストナイン - 2005年
ゴールデングラブ賞 - 2005年

井川 29歳　通産防御率　3.15　86勝60敗

メジャー移籍前年　防御率2.97　14勝*9敗

MVP：1回（2003年）
沢村賞：1回（2003年）
最多勝：1回（2003年）
最優秀防御率：1回（2003年）
最多奪三振：3回（2002年、2004年、2006年）
ベストナイン：1回（2003年）

>>582
黒田のここ三年と井川のメジャー行く前の三年見てみろよ
あきらかに黒田のが格上だろう
それに落合に調子がよかったら現役時代の自分でも
打てんかったと言われた男だぞ？
どっからどう見ても黒田のが格上

松坂以下なのは当然として
井川以下だね

てゆうか ID:2B+IFiIJと ID:Y1qOqDlZは
黒田の球を見たことないニワカだろうｗ

>>585

見たことあるけど井川とどっこいだね。

ストレートは速いけど伸びがなくて球速ほど速さを感じない真っ直ぐに
特段コントロールが言い訳ではないが四球は出さないように投げる決め
球はないがシュートで打たせてとる投手だね。

まあ井川が上でも黒田が上でも正直どっちでもいい所詮松坂には遠く及ばないし
ドングリの背比べ･･･どっちもアでローテはる確率なんて０でしょ？

カープファンから見た黒田の印象をいくつかあげてみる。

・基本的に立ち上がりがイマイチで尻上がりタイプ。しかし今年は終盤でポカが目立つ
・春より夏が好き。連勝記録は今年で切れたがデーゲームにやたら強い。
・ロースコアゲームは神だが点差が開くと集中力を切らす傾向にあり。
・完投に美学を持ってるので監督に自己主張する場面多々あり。ただブラウンになって球数制限を受け入れる柔軟性出てきた。
・ハートで投げるタイプなので平気でピッチャー返しを素手で取ろうとしたりとか無謀なプレイをする傾向。
・打撃は全く期待出来ない。

黒田の比較対象はハマの番長がいいとこだろ

>>585-587

大丈夫。俺も黒田でもナリーグなら大活躍できると思うよ。太鼓判押せる。

防御率3点前後で15勝ぐらい普通に出来ると思うよ。

>>586
どこが井川と同じくらいだよ
どう見ても黒田のがい球なげてるだろうｗ
てゆうかノビｗって
普通球持ちとか言うだろう

黒田はここ２年こそシュート主体だが、それ以前は速球、フォーク、スライダーのＰでしょうに。
ここだと黒田はシュートしか武器が無いような言われ方も多いけど、どの球種も軸にしてた時期があるわけで･･･

ゴロＰだったのもフォークＰだった昔から（三振が少なめだった）。
意図的に打たすようになったのはここ数年で省エネ意識始めてからだけど。

>>590

は？解説者もプロも普通にノビって言ってるが？

じゃあ言い直そう

黒田は球もちが悪いストレートで球速以上の速さを感じないストレートだとｗ

で井川も黒田もドングリだとｗ

井川よりいい球ｗ球速以外見れない素人はこれだからｗ

井川の下半身を上手く使った左腕から繰り出される本物のストレートと

黒田の棒球はまるで球質が違うわけだがｗ

変化球は天と地ほどの差で井川の圧勝。

ほんとは　松坂＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞井川≧黒田　ぐらいだが

松坂＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞黒田≧井川　でもどっちでもいいｗ

なぜなら　ど　っ　ち　も　ど　ん　ぐ　り　だ　か　ら　ｗｗｗｗｗｗｗ

日本時代の成績でいえば井川の圧勝

黒田なんて１１年やって獲得したタイトルが最多勝１回最優秀防御率１回
しょぼすぎるｗｗｗ

コントロールはアバウトといえばアバウトだが、三浦とか上原クラスではないんであって
力で押すアバウトさでは･･･
今年は変化球が浮くことが多かった気がするけど

松坂大輔
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

>>変化球は天と地ほどの差で井川の圧勝

それは無茶だろ。さすがに

>>591

そんなの知ってるからｗだから今はシュートで打たすゴロピーだろｗ

決め球だって松坂井川なんかと比較できるほどのものがないのはＮＰＢ

みてるやつなら常識だろ？黒田のフォークやスライダーが絶対的決め球に含まれるなら

ＮＰＢの3分の1から4分の1は決め球を持つことになるわけだがｗ

　　　


　　　　　　　　必　　　　　　　　　死　　　　　　　（笑）

>>596

なにが？無茶？お前こそ井川見たことないの？

松坂の変化球や井川のサークルチェンジは球界指折りの魔球だったわけだが･･･

黒田のフォークなんて斉藤の140キロ中盤のスプリットぎみのフォークやダルの

140キロの落差あるフォーク、上原のカウントを自在に取ることが出来、高確率

でストライクボールに落とすフォークとはレベルが違うわけで･･･

スライダーなんか語る価値もない球

ただ散々卑下した黒田でも大活躍できるよｗｗｗ

な　ぜ　な　ら　ナ　リ　ー　グ　は　そ　う　い　う　所　ｗｗｗｗｗ

そ　れ　だ　け　ナ　リ　ー　グ　は　楽　ち　ん　リ　ー　グ　で　あ　る　そ

れ　が　ナ　(笑)　。　誰　も　興　味　な　し　な　哀　れ　リ　ー　グ　そ　れ

が　ナ(笑)。こ　れ　か　ら　は　た　い　し　た　こ　と　な　い　微　妙　な　投　手　は　み　ん　な　

ナ　に　い　っ　た　ほ　う　が　お　得　(笑)　。

シルバさん取れたんだからもういいだろ。
さっさと帰ってくれよ。

プホやD・ライト、フィールダーもアに行くべき

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア　(アリーグキャリアハイ)

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　(ナリーグキャリアハイではない)
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ　(ナリーグキャリアハイではない)

ア＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞パ＞ナ＞セ

※松坂の交流戦防御率(ナリーグ)は2.00

松坂もナ行ってたらサイヤング候補の一人。井川は二桁いってたろうね。

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

朴

2000　防御率　3.27　18勝10敗　ナ
2001　防御率　3.50　15勝11敗　ナ

2002　防御率　5.75　*9勝*8敗　ア
2003　防御率　7.58　*1勝*3敗　ア

他にも大家の実績もすべてナのものアでは規定投球回にすら達したことはないらしい

>>599
お前野球のことに関して無知だな
井川の球とか外人にポコポコ打たっる
遅いからよく落ちるだけのヘボ変化球
ただ曲がるからいい変化球ではない
井川のはカス変化球

基地外ニートが銃乱射するよりは２ちゃんに粘着するのを生暖かい目で見る方がマシと思うようになった。
15勝5敗 2.70 200回 7完投
去年後半の制球力が戻れば最低でもこのくらいだと思う。

7完投て

ノーガード戦法だな

7完投はないわw
たしか今ｼｰｽﾞﾝのｱﾘｰｸﾞ完投王のﾊﾗﾃﾞｰが7完投だったはず

まぁ監督トーリだから６回で交代
完投は多分０だよ

きついかなw
良い時の黒田は90球前後で完投するし、完投出来るのが一番の武器だと思ってるんで。

かわいそうな奴が多いスレだね。

味方打線の援護が無いロイヤルズに逝って昇天してほしかった

レベル高いアリーグけって、お笑いナリーグ選択している時点で負け犬。
しかもたった三年で日本へ帰るって〜
腰掛け気分でメジャーいって通用するほど甘くないぞ。
まあ、来年が楽しみだな。
先発ローテーション入りできるか！だな。目標は。

豚坂ヲタが発狂してるな
来年が怖いんだろう

監督がトーリだし、ブロクストン→斎藤という鉄壁リレーがあるから
ノーノーでもやってなきゃ長くても8回までだろうな。


ところで、>>606が言ってる井川の件はちょっと違うな。遅いから
よく落ちるなんて事もない。井川の場合、最大の問題は変化球で
まったくストライクが取れなかった事。バッターはｽﾄﾚｰﾄ1本に絞れば
良いんだから（微妙な変化球はカット）楽だし、MLB/NPBレベルの選手なら
ｽﾄﾚｰﾄ1本に絞っていいなら打てるよ。初年度って事で審判の判定が厳しく
コントロールが悪いという悪評がついたせいでますます判定が厳しくなるという
悪循環だった事も否定できんが、あれじゃNL行ったって同じだわ。

>>600
ナのレベル低いんじゃなくてアも含めてメジャー自体が低いんじゃないの？

ここ3年の平均成績（※は3年のうち2年成績を残した投手）（☆=1位　★=2位)

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率　
松坂　　　2.40☆　　 0.63 　　　2.65☆　 1.03★ 　 4.42 　　　9.09☆ 　 2.06 　　　0.54☆ 　 7.19☆　　
上原　　　3.05★ 　　0.54 　　　3.66　　　1.01☆ 　 6.80☆ 　 7.79 　　　1.15☆　　1.25 　　　7.91　　　　
黒田　　　3.11 　　　0.56 　　　3.16★　　1.15 　　　4.86★ 　 7.33 　　　1.51 　　　0.75 　　　8.84　　　　
川上　　　3.15 　　　0.67★ 　　3.53　　　1.07 　　　4.84 　　　7.78 　　　1.61 　　　1.06 　　　8.04　　　　
※西口　 3.17 　　　0.65 　　　3.69 　　　1.23 　　　2.94 　　　7.50 　　　2.55 　　　0.90 　　　8.55　　　　
福原　　　3.21 　　　0.47 　　　3.57 　　　1.28 　　　2.70 　　　6.93 　　　2.57 　　　0.73 　　　8.95　　　　
※山昌　 3.24 　　　0.65 　　　3.51 　　　1.16 　　　3.09 　　　6.70 　　　2.17 　　　0.74 　　　8.24　　　　
渡辺俊　 3.27 　　　0.60 　　　3.60 　　　1.15 　　　2.95 　　　5.70 　　　1.93 　　　0.71 　　　8.40　　　　
三浦　　　3.30 　　　0.47 　　　3.50 　　　1.19 　　　3.66 　　　7.38 　　　2.02 　　　0.88 　　　8.65　　　　
斉藤和　 3.38 　　　0.77☆ 　 3.46 　　　1.14 　　　3.11 　　　8.24 　　　2.65 　　　0.83 　　　7.64　　
和田　　　3.46 　　　0.64 　　　3.90 　　　1.14 　　　3.05 　　　7.95 　　　2.60 　　　1.10 　　　7.62★　　　
小林宏　 3.46 　　　0.61 　　　3.67 　　　1.22 　　　3.45 　　　7.59 　　　2.20 　　　0.98 　　　8.81　　　　
井川　　　3.50 　　　0.59 　　　3.63 　　　1.26 　　　3.48 　　　8.77★　　2.52 　　　1.07 　　　8.80

最高球速（km/h）
　　　松坂 黒田 斉藤 川上 井川 上原
02年　153　153　149　149　149　149
03年　156　155　152　151　149　152
04年　156　157　150　151　151　149
05年　155　153　152　150　150　148
06年　155　156　152　149　150　145

与四球率（BB/9）
　　　 上原　川上 黒田 松坂 井川 斉藤
02年　1.01　1.63　1.86　1.84　2.28　2.69
03年　1.00　2.35　1.97　2.92　2.53　3.06
04年　1.27　1.78　1.78　2.59　2.43　3.85
05年　1.06　1.40　1.78　2.05　3.13　2.35
06年　1.12　1.63　1.00　1.64　2.11　2.06

防御率（ERA）
　　　 松坂　川上 上原 井川 斉藤 黒田　 最優秀防御率
02年　3.68　2.35　2.60　2.49　2.94　3.67　
03年　2.83　3.02　3.17　2.80　2.83　3.11　 松坂・井川・斉藤
04年　2.90　3.32　2.60　3.73　6.26　4.65　 松坂・上原
05年　2.30　3.74　3.31　3.86　2.92　3.17
06年　2.13　2.51　3.21　2.97　1.75　1.85　 斉藤・黒田

奪三振率（K/9）
　　　 松坂　井川　上原 斉藤 川上 黒田　 最多奪三振
02年　9.57　*8.84　8.03　8.06　7.15　7.89　 井川
03年　9.97　*7.82　8.42　7.42　6.20　6.00　 松坂・上原
04年　7.83　10.24　8.45　7.83　8.24　8.45　 井川
05年　9.46　*7.57　7.88　7.39　6.89　6.98　 松坂
06年　9.66　*8.35　8.07　9.18　8.12　6.85　 井川・斉藤・川上

井川は甲子園ラビット化の煽りをモロに食らってるなぁ
ちょっとかわいそう

黒田K/BBそこまでいいのか
他の投手に比べて印象薄いけどやっぱり一流だなあ

だから今までの投手とは違うと思われてるわけでしょ。
今までのノーコンパワーピッチャー同様の、防御率が日本時代より
1.5増、勝ち星1-2勝減みたいな見られ方をしてたら、こんな高評価つかない。

どっちにしろ、確実な勝算があるわけでもないのに
高評価過ぎると思うけど。

それより板違いだが、ラミレスが巨人行くことになった。
みんなラミレス・クルーン・グライシンガー・スンヨプの活躍に期待してくれ。

上原の与四球率が神すぐるｗ

黙れ虚ヲタ

何かNPBってたまに一発ギャグかますだけの存在になってきたなｗ

ID:Y1qOqDlZ
↑
このヒト病院に行った方がいいねｗチンコもいかれてるみたいだしｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20071219/WTFxT3FEbFo.html

>>619の表ってよく見るけど無意味じゃね？
投球回に差がありすぎ

松坂以下なのに松坂以上のギャラを貰うとは何事か！！

それはFAで行かないのが悪い

>>586 の目は節穴

２００１年の野茂

奪三振　１位

奪三振率1位

被安打率５位　　　これでアリーグで通用してないんだってｗ

比較するなら野茂じゃなくて吉井だろタイプ的に

>>634

自己満足だねｗ

いつだったか、カープが月に4勝しかできなくて、そのうちの3勝が黒田だったっていう事があった。黒田には、逆境に負けない不屈の闘志とスタミナがある。ドジャースでも必ずやってくれることを信じている。頑張りーや！

野茂ヲタの一番知られたくない真実ＷＷＷ

00　防御率　4.74　08勝12敗→アリーグ
01　防御率　4.50　13勝10敗→アリーグ

02　防御率　3.39　16勝06敗→ナリーグ
03　防御率　3.09　16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝ｗｗｗ

他にも大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったｗ

いつも市民ムランとか言う奴に限って黒田の本拠地が市民だという事を加味しないんだよな

やっぱナってレベル低いんだねｗ

　Seattle Times
　ウィンターミーティングの会場では、マリナーズが黒田に提示したといわれる４年４４Mの条件
に、懐疑と驚きの目が向けられている、ある関係者は、「黒田はALの球団にとってはリスキーな
選手だし、４年とは長すぎる」と話し、他の人々も同様の認識を示した、つまり、黒田はALに移籍
したNLの中程度の投手と同類ではないかというのだ、これまでにしばしばその失敗例が見られたこ
とを、我々みながよく知っているのである。

狭い広島市民でこの防御率は凄い
完投数が多くてスタミナがある

防御率が凄くて完投も多いのに貯金の少ない黒田
なんでだろ〜なんでだろ〜

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。


野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 01:00:13 ID:ti4ge/TV
自他ともに認めるステロイド使用者で、同リポートの中にも頻繁に登場する
ホセ・カンセコ氏は、ヤンキースのＡロドリゲス内野手の名前がなかったことから、米ＴＶに対し報告書の完成度の低さを指摘している。

　「禁止薬物使用者リストを見たが、明らかに多くの選手の名前が落ちている。
何を成し遂げて、証明しようとしているのかわからない。ミッチェル・リポートは未完成だ。彼（Ａロッド）の名前がないのは信じられない」と話している。



松井＞＞＞＞A-ROD＞＞＞＞＞鈴木

「ホームラン･ヒッターはキャデラックに乗る。シングル･ヒッターはフォードに乗る」

　　　──ラルフ･カイナー

「けちなシングルヒットだけ狙ったら６割は打てるね」

　　　───ベーブ･ルース

「９０打席連続で三振したって、自分のスイングができていればＯＫさ。
年に１０回しか三振しないような奴に、何本ホームランがうてるっていうんだ」
　　　───レジー･ジャクソン

ゲリー・シェフィールド
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

uy

てゆうか鈍足が短打打ってもじゃまなだけだよ

このスレを荒らしてたのはイボオタだったのか･･･
イボなんかナリーグでもかわらんだろうに･･･

>>642
LAD インターリーグ　

２００２年　１２勝６敗

２００３年　１１勝７敗

アリーグって強いんだね。

【MLB】 日本人選手年俸スレ 【Salary】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198083977/17

MLB salary
　　　　　　　　　 2007　 　 　 2008　　　　2009　 　 　 2010　　　　2011　 　 　 2012
イチロー.....　12,500,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
松井秀喜.　 13,000,000. 13,000,000. 13,000,000
福留孝介　　　 　 -　 　. 12,000,000. 12,000,000. 12,000,000. 12,000,000
松坂大輔　　 6,333,333　 8,333,333　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
黒田博樹　　　 　 -　 　　 7,433,333. 12,433,333. 15,433,333
城島健司　　 5,933,333　 5,533,333
松井稼頭央　1,500,000　 5,500,000　 5,500,000　 5,500,000
井川慶　　 　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000
井口資仁　　 3,250,000　 3,850,000
小林雅英　　　 　 -　 　　 3,000,000　 3,000,000　(3,250,000)
薮田安彦　　　 　 -　 　　 2,500,000　 3,000,000　(4,000,000)
岩村明憲　　 1,800,000　 2,400,000　 3,250,000　(4,250,000)
福盛和男　　　 　 -　 　　 1,400,000　 1,600,000
岡島秀樹　　 1,225,000　 1,275,000　(1,750,000)
大塚晶則　　 3,000,000
大家友和　　 1,500,000
斎藤隆　　 　 1,000,000
田口壮　　　 　 925,000
桑田真澄　　　 500,000

>>645

じゃあ打って見せろよって感じやね!毎試合安打

>>650
３年目もらいすぎ
パク２世になりそ

>>645
そのシェフィールドがステまみれな件

なんだかんだ言って先発投手はあんま信頼されてないね
マリナーズの契約はどんなもんだったんだろ

「何か達成する毎にいくら」って提示でもしたんじゃないの？
で、達成する自信のない黒田はこれを回避した、と。

トーリが監督て黒田やりにくいだろ

何でだよｗｗｗ

おまいら年俸13億円だからって妬むなよ…。
どうせ半分は税金で持ってかれんだ。3年間で20億くらいしか懐に入らんのだぜ？
おまいらが力を合わせれば、3年間でもっと稼げるはずだろ。

黒田はMLBで成功しますよ。

ドジャースの斎藤が化けたのは、アウトコース低めへの制球力。。

外に広いMLBのストライクゾーンで、ここへ正確に投げられるかが
大きなポイント。。黒田はあの球威であっても、あそこへ投げられる。。

松坂との違いはココ。。松坂は球が荒れる。。黒田は全般的に制球がいい。
だから、MLBのスカウト・球団は大判振る舞いしてでも欲しがる。。
ほぼ獲得成功間違いなしとわかっているから。。

黒田は斎藤にどうやって球速を速くしたか聞きたいんだろうな。ｽﾃだったらどうしよw

斉藤野茂が成功したドジャース
これで黒田が失敗したら黒田が糞なだけだな

松坂はコントロールはアバウトでストライクが取れるレベル。
球威で抑えてきたタイプだったがメジャーの中４日ローテに対応
できず球威が低下（球速で５ｋｍ減）して期待外れな成績に終わった。

松坂と比べると、本拠地のドジャースタジアムはフェンウェイよりかは投手有利だし
海に近く湿気がフェンウェイより多いからボールも多少は滑りにくいだろうし
ＤＨ制もないナ・リーグだから防御率に関しては
最低でも０．５ぐらいは上回らないと同じレベルとは言えない様な気がする
環境は松坂よりいいが中４日、５日のローテーションで３２、３３試合投げると
どうしても疲れてくるだろうからそこでどれだけやれるのかな？

テレ東で上原さんが黒田をべた褒めしてたな
今年のBOSで投げてりゃ18勝はしてただろうってさ

松坂大輔
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

>>661
石井も成功だろ
13勝、14勝してる

ウィーバー兄ですら13勝、14勝してる

松坂はノーコン。向こう行って輪をかけてひどくなったなｗ

まあナリーグなら楽勝だろ

>>658
何が悲しくて税率の高い日本で納税するんだよｗ
5割ももっていかれないよ、酷い奴なんか税率の低い州に家だけもって安く済ませてる
日本人でメジャーに行ってる奴はみんな税率の安い向こうに納めてる

>>664
イガーじゃないけどさ
「お前が言うなじゃね？」
何BOS語ってんだか
ダルビッシュはBOSも打てないとは
根本的に違うな
こっちは好調時のダルは誰も打てない
って事だし

>>661
斎藤、野茂もそうだが一応石井も１３勝上げてるし

>>664
まじでか。
ボストンにいるのに松坂はダメだったか。

>>671
上原はBOSファンだから詳しいはずだが…

>>671
ダルビッシュの話もしたの？
ダルは凄いからなあ

上原は単なる妬み。
早くお前もメジャー行けよｗ
人の批評ばっかししてないで〜
勝ち星なんて、ブルペンや守備なども影響するから
同じ防御率で五勝ぐらい違うってことはよくある。

>>676
松坂と同じ防御率で、９勝か１０勝しかしてない投手がいたｗ
弱いチームの人だった

18-5

つーか松坂も野茂もみんなしょぼすぎだろ。
俺だったら15年連続で20勝はできるぜ。







監督で。

>>676
ケインは酷いのぉ

ナ・リーグだしまあ大丈夫だろ

吉井で二桁勝てたリーグだしな

野茂の防御率

ナ＞＞＞＞＞日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ア

大家の防御率

ナ＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞ア≧日

松坂

ナ＞日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ア

結論

黒田の防御率は　3.56　以内には絶対おさまる

黒田は日本での成績は薮さんと同じようなもんなんだけどね。
06年だけは神だけど他の年はね。

黒田が通じれば日本の一流どころはみんな通じると
日本の期待を背負ってがんばれ黒田

ナ・リーグなら大丈夫

そういやなんで藪は通用しなかっただろ

アリーグだから

あーなるほど納得
サンクス

>>685
吉井が通用してるんだからそれはないな

>>671
結局上原とかから見ればメジャーはレベル高いとかアリーグだからとかはないんだろ
日本どおりの投球すればいい成績が残せると見てるってこと
まぁ普通に黒田ほどの投手なんて数えるくらいしか向こうにいないのが事実だし
アリーグとナリーグにレベルの差があるとか思ってるのはここの板にいる痛い奴だけってことだろう

現地でもア＞＞＞ナは常識みたいだけど

たしかに上原ならナで防御率2点台　アでも防御率4点台は狙えるかもな

今はアリーグの方が上だと思うけど、インターリーグ通算では
去年に逆転するまではナリーグの方が勝ち越してたからね
今のことを言うならいいけど過去に遡ってイチローや松井の成績を過大に評価したり
過去の野茂や大家や吉井の成績を過小評価するのはちょっと違うと思う

セリーグパリーグでも仁志に「イチローさんにはまずセリーグで挑戦して欲しかった」と言われるようなとこから
すぐ逆転したから、人気に差の無いアリーグナリーグならいつまた逆転してもおかしくない

野茂はDIPS-ERAで見ると2001年BOS時代の方がその後のLAD時代よりいいな
これは完全に球場、守備、ブルペンの差だろうね

ドジャースだとみんな良いピッチングするから黒田も大丈夫だろ。
斎藤みたいな球筋になるかもしれないぞｗ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/12/22(土) 00:36:21 ID:RkeYNTz0
すぽるとでナリーグは雑魚発言
やはりア＞＞＞＞＞ナは全世界共通認識みたいだな

まあ逆に言えばナに行かない投手はアホなんちゃうか？っていうか金優先か？

アに行かないでナに行ってれば伊良部 松坂 井川ももしかしたら野茂や大家や井川になれたかもな。

>>698
×井川になれたかもな
○斉藤や吉井になれたかもな
に修正

年俸総額見れば判る通り、資金差で一流選手はアに流れやすいんだよ
リーグ合計でもアは１４球団で１３００Ｍを超えて、ナは１６球団で１２００Ｍに届かない
選手の平均値が同じならオールスターはチーム数の多いナの方が有利なはずなのに、
アの方が豪華（これは主観だけど）なメンバーが揃って実際毎年勝ってる
現状、ナの方が実力の劣る選手をレギュラーで使っているのは確かだと思うよ　投手、野手共にね

>698 井川はそのままかよ

>>698

ポスティングナラシカタナイ　エフエイナラチョウセンシャ　カコイイ

イガワクラスナラ　エフエイデ　ナガブナン　イガワナミダメ

アで先発はれるのは

上原　ダルビッシュ　ぐらい

ナで先発はれるのは

巨人　上原　内海　高橋
中日　川上　中田　朝倉　小笠原　山井
阪神　上園　下柳　金村
横浜　三浦　寺原　土居　工藤
広島　黒田　大竹
ヤク　石川
ハム　ダル　武田　
千葉　小林　成瀬　渡辺　久保　清水　小野
ＳＢ　和田　杉内　新垣
楽天　田中　朝井
西武　涌井　岸　西口　石井
オリ　平野　

川上と上原は確実に成功できる。
松坂と違ってコントロールが抜群。
黒田も成功するだろ。

ナショナルズなら井川エースだろうな。
>>703　　全員WSNならエース

イボータはヤンキーススレに書き込むのが虚しいからってあんまり黒田スレ荒らすなよ
今までさんざんパリーグやらイチローやらメジャーやらを馬鹿にしてきてまた同じこと繰り返すのかお前らは

ＬＡドジャース　黒田　2008年

１９勝７敗　防　3．21　218奪三振
サイヤング投票１位　新人王投票１位　
以後　日本で実績のあるプレーヤーが新人王の対象からは除外されることになる

ちなみに素人目だが、俺によると黒田の力は松坂より上
突然崩れたり、四球で自滅はないだろう。一年間通じて活躍してくれるはず。
なんと行ってもドジャース。野茂、石井、誰も期待しておらず、もはや終わった
と思われていた斎藤でさえあの活躍。
日本人の好感度かなりいい。街にも日本人の移民がいっぱい。さらに主砲にアンドリュー・ジョーンズ
これだけ好条件が揃えば恐いものはないでしょ。

ナなら大竹でもそこそこイケる

>>707
黒田は打たせて捕る投手だ

つーか大活躍すると思ってる奴らも、全く駄目になると思ってる奴らもアホっぽい。
そこそこの成績でおわりだよ。13勝前後で10敗前後、防御率は3.50〜4.20の間くらいだろ。
ｲﾆﾝｸﾞ数は200をちょっとこえるくらい。

>>710
そんな突っ込みどころのない予想は必要ありません。

いや…ＩＰ２００超えたら十分すぎる活躍だろ
４、５番手なんだから年間３０先発程度
序盤の降板ほとんど無しで一年続けないと届かない数字だよ

試しに見てみたけど、今季ＩＰ２００を越えてる投手で先発回数が３１以下なのは
ナリーグで０、アリーグで４人　マーク・バーリー　ジョシュ・ベケット　ロイ・ハラデー　ジェイムズ・シールズ
つまり、先発スキップされたらほぼ無理な数字だということ

松坂は頭が悪すぎる。
もっと打たせて取る努力すべきなのに
同じ速度、同じ球筋のボール投げてファウルで粘られてる。
黒田はツーシーム多投して少ない球数で勝利を重ねるだろう。

さすがに大竹はヤバイと思うが
黒田は故障しない限りそれなりの結果を出すと思う。

10勝10敗 4,00

このくらい

13勝9敗 3.22
打線の援護に恵まれず…

>>714
そういう技術がないのが松坂

またそうやって松坂ヲタを煽る…
ストレート多投して抑えるには、余程の球威がないとダメだよ
長谷川が言ってたけど、メジャーの打者はツーシームに慣れていてフォーシームの方がむしろ不得意らしいし
黒田の球速だと、変化球軸にして制球力で勝負するしかないと思う

>>714
頭が悪いのではなく単純に打ち取れるボールが無い
チェンジアップは投げるたびに真ん中高めに抜けるし、カーブもストライクが取れない
結果としてストレートとスライダー位しかないんだよ

インコースに要求しないバリテックが糞とかオタは批判してたけど、
メジャーでは日本よりもストライクゾーンが外よりな分バッターもインコースを投げられてもさほど意識しない
それ以前にインコース要求してまともに来る確率も低い
これじゃ要求できんわな

同様に井川も武器の一つであるクロスファイヤーが決まってもボール判定されて投球の幅が狭まった

黒田も色々越えなきゃいけない壁が多いと思うよ

>>703
スゴイね〜
アで先発できるＰはほとんどいないけど
ナならＮＰＢのＰでもほとんど通用するってことだｗｗｗｗｗ
黒田もナを選んだのはそこなんだな。納得！
レベル高いアよりレベル低いナを自ら選択するなんて
自分の実力をよ〜くわかっていらっしゃいますなあ〜黒田はｗ

確かに松坂は頭が悪い投手かもしれない。松坂の力量などからすればＦＡまで待てば
年齢・実績・実力・スター性すべてで勝る松坂は年17〜18億稼ぎだし且つ低レベル
ナで防御率2点台前半の18勝〜20勝前後の成績をあげバラ色のオフを送れるだろう。
まあ完璧主義な松坂は２軍選手でも活躍することがわかった低レベルナリーグなど
選ばず今までの日本人の誰もが活躍できなかったアリーグそれも最激戦区のヤンキース
ボストンあたりをチョイスしただろうがな。

その点黒田はいろんな意味で策士。

今年の松坂≧野茂好調＞野茂不調

規定投球回にギリギリ達した伊良部

自分よりはるかに格上の投手がこの有様。

自分よりやや格上と思われる

井川　防御率　６.２５　２勝３敗

この現実を冷静に見ることが出来る黒田は立派。

自分のレスにアンカーつけんなよ。

あっ　釣られた。

　　　　　　　　　　　　　　MLB通算　　　　　　　　　　　インターリーグ通算

AL　　イチロー　　　　　　　　　３３３　　　　　　　　　　　　　　　　　３２９
　
AL　　松井　　　　　　　　　　　２９５　　　　　　　　　　　　　　　　　３３９

NL　　田口　　　　　　　　　　　２８３　　　　　　　　　　　　　　　　　３２９

NL　　松井稼　　　　　　　　　２７２　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６３

　　　　　　　同じようなもんだろ

>>112
いまのような球しか投げれないなら10勝2.50〜3.00クラスだと思う

今の豚でもNPBなら活躍できるだろｗ

松坂は別にケガしたわけでもないし、実力落ちてるとは思えないからな
今年はＥＲＡ３点台を期待したいところだけど

所詮、プロスポーツは実力の世界ですから。
もうマイナーに落ちて契約外になった大家には、何のニュースバリューもないでしょう。
それだけ厳しい世界。
義理人情やそんなもんで飯食えるほど甘くない。
実力のある人に嫉妬して、マイナー落ちした大家をとりあげないマスコミがおかしいとか
抜かしてやがる香具師馬鹿か？？

まぁ97'〜03'くらいのＰ・マルチネスくらいは活躍するんじゃない？

１５勝防３点台　松坂も来年は投げ込み中心の練習法に
切り替えるみたいだから来年に期待。

ナリーグ
４点以下１９人
１５勝以上１１人
４点以下１５勝以上１０人
さてどうなる事やら

広島市民で抑えてたのはポイント高いな
相手打者のパワーも上がるけど球場も格段に広くなるわけだから
他の投手よりは違和感が無くやれそう
あとはボールが合うか

誤解があるが、松坂は今年の成績を3年続けたらスーパースターだよ。
向こうでは100球で交代するから防御率4点くらいなら悪くないし、
金額が大きすぎたから不満も言われてるだけ。

今季の成績だとＡＬ先発でＥＲＡ２８位　ＩＰ１４位　並の２番手か良い３番手って所だからなぁ
これを何年続けてもスターにはなれないんじゃないの　評価はされるだろうけど

３点台を３年やって地元のスター
タイトルとらないとスーパースターは苦しいよ

ホントのスーパースターってのはペドロとかマダックスとかだろうが。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/7595262

先発投手コンビのベスト１０で松坂さんガン無視食らうの巻
フルシーズンの経験も無いような若手も入ってるのに
これでスターっすか・・・

大家もスーパースターｗ

ファールゾーンが広い、球場が広いと言った、投手有利の条件を兼ね備えた球場。
フライは押し戻されやすく、速球やフォーシームを得意とするフライボールピッチャーには恩恵がある。

野茂はドジャース時代の成績がズバ抜けて良いし、
テキサスに移籍して５点台、７点台で苦しんでいた朴もここでは防御率３点台だった。
エリック・ガニェがあれだけの成績を残しながら「スモルツやリベラの方が上ではないか」と言われていた事もこれらの為。
フライボールピッチャーが多い日本人投手が活躍する確率が高いのもその為だ。
野茂としては助かっていたし、石井も恩恵を受けていた。

--

日本での通算防御率3.69と並以下なのに通用するわけないじゃん

斎藤さんは元々抑えに適していたのかな？

日本での防御率は散々既出だが広島じゃなかったらもっといいし､ちなみに弱小球団だから勝ち星も20勝位は違うんじゃないか？

貯金少ないし投げ負けてるんでしょ？
勝ち星はあんま変わらんでしょ

勝ち星はさほど変わらんと思う
カープ打線は他球団に決して劣らないし

黒田とか西口は大量リードがあると炎上しやすいと聞いたことがある。

デビュー当時からそこそこ良かった投手と、昔の初回５失点か神ピッチか二択の黒田比べても･･･

>>741
日本でも抑えしてた時期あるじゃんｗ

抑え意外に活躍してたよな横浜で

>>747
いや、まぁだからなんだけども。
たしか7勝1敗27S防1.6〜くらいで、数字だけ見ればなかなかの守護神ぶりを見せてたよね。

ただ…勝ち星…。盗っ人したのかな…

ベロビーチにキャンプ見に行きたいんですが、良いツアーみたいのはないですかね？

黒田てコントロールはそこまでだし松阪みたいになるんじゃないか？

１年目だし大丈夫なんじゃないっすか？
松坂も前半は良かったわけだし

ドジャースタジアム

--

ファールゾーンが広い、球場が広いと言った、投手有利の条件を兼ね備えた球場。
フライは押し戻されやすく、速球やフォーシームを得意とするフライボールピッチャーには恩恵がある。

野茂はドジャース時代の成績がズバ抜けて良いし、
テキサスに移籍して５点台、７点台で苦しんでいた朴もここでは防御率３点台だった。
エリック・ガニェがあれだけの成績を残しながら「スモルツやリベラの方が上ではないか」と言われていた事もこれらの為。
フライボールピッチャーが多い日本人投手が活躍する確率が高いのもその為だ。
野茂としては助かっていたし、石井も恩恵を受けていた。

--

今月のスラッガー読んだ奴いる？

>>751

ナリーグなら余裕！

井川も散々叩かれてるがナリーグ行けば防御率3点台後半から4点台前半

松坂なら防御率2点台前半

ドジャースタジアムは毎年すごい額かけて改修していってるぞ
セイバー系GMのデポデスタがゴロアウト率の高さで有名なロウを獲ってるし今はゴロＰ向けなんじゃねえの
パークファクターでもHR部門の数字はコンスタントに高めに出てる

☆防御率2点台　◎防御率3点台前半　○防御率3点台後半　△防御率4点台前半
×防御率4点台後半　××それ以下　×××規定未到達　？経験していない


野茂＊ナ☆　ア×
朴＊＊ナ◎　ア×××
王＊＊ナ？　ア○
石井＊ナ△　ア？
吉井＊ナ○　ア？
伊良部ナ？　ア△
大家＊ナ◎　ア×××
松坂＊ナ？　ア△　　　※交流戦(ナ)は防御率2.00ジャスト
井川＊ナ？　ア×××

ナリーグなら誰でも通用するがアじゃ厳しい。これが真理！

アなら松坂と同程度の成績だったと思う。
ナでよかった。
ケガがなければ16勝以上は鉄板。

去年のドジャはペニーの１６勝が最高
防御率は３．０３
１６勝以上したら救世主として称えられるかもｗ

おまえMLBの投手不足舐めてるだろ
デレック・ロウくらいやるだけで神扱いだよ
今はこれくらいの投手もFAではなかなか獲れない

ところで黒田って左打者を抑えられる球あるの？
斎藤は黒田と同じように、スライダー、シュート軌道のツーシームに、一応フォークと持ってるけど、
左打者には割と苦労してるよ

緩急を付ける球の習得も絶対条件だな
最速94-95マイル程度のフォーシームだけでは速さを感じさせられない
斎藤はスローカーブをよく使ってるね

昔はフォークで三振獲ってた気がするけど･･･
カーブは黒田も投げるけど、日本じゃ滅多に使わなかったなあ。チェンジアップも一時投げてたけど、これも然り。
球種とタイプは隆に似てると思うんだけどね。

まぁ20勝は固いやろ。
３年間なら50勝20敗くらいはやるやろ。
防御率も2点台後半が適当ちゃうか。

20勝ｗカポータは原爆の後遺症でまだ頭おかしいのか

また原爆とかいう荒らしが来たなｗ

とりあえず死ね。

z

>>760
黒田は左打者にはカットがあるね、それとフォーク
斉藤はツーシームの使い方がうまいね、あんなの日本時代では投げてなかった

プロ野球板では「原爆」なんて言葉が飛びかっているのか？
メジャーに行く日本人選手がいるのはいいが、
一緒に変なオタまで総合板に来るから困るよな。

ヒント：朝鮮人

俺はそんなにヤラないと予想しているんだけどね。

そんなにやらないか…。
どれくらいならやるかな？

メジャー１００勝だな、目標じゃなくてノルマ
最初の３年で５０勝、実働８年で達成してもらいたい。

こんな特に目をひく変化球の無い投手で成功した人って今まで居た？

3年で帰るとか言ってる奴が１００勝なんて出来るわけないだろ
ましてやそんな気持ちで通用するのか？

吉井　大家　松坂

松坂は日本時代はスライダー凄かったじゃん
吉井は元一流の押さえだからフォークは決め球だったんじゃないの？見てないけど
大家の一番いい成績の年を上から3年取り出したくらいやれれば何とか納得してもらえるのかなあ

予想
7勝11敗

長谷川に落ちる球種を足したような感じの投手だしそこそこはやれるでしょ
地味だけど長谷川もメジャーのオールスターに選出された事あるし
日本での知名度に比べれば成功した方だと思う

黒田は広島にいる時はあまりやる気が出なかったからあの成績だったけど、
やる気になって本気を出せばメジャーでも十分通用すると思う。

セットアッパーに回ればかなりいい成績を残せる様な気がする。

吉井取り出したら黒田の方が速球もフォークも上な様な･･･
伊良部は失敗例かね、コントロールかなり悪いけど

伊良部は失敗なのか？
２年連続二桁だぞ
ＭＬＢの平均選手寿命しってるの？
たったの２．５年だぞ

08年成績
黒田
32試合 16勝 9敗 0S
防御率 3.17
投球回 210 1/3
斎藤
64試合 2勝 1敗 44S
防御率 1.30
投球回 69 1/3

日本の一流、もしくは超一流投手をメジャーの平均なんかと比べるなよ。
先発なら３年４０勝で成功、３０勝なら失敗でいい。
黒田の年俸だと、５０勝しないとアップはないな。
４０勝で現状維持、３０勝ならダウン必至。

ナリーグだから通用しやすいのはあるね

レーシックを受けたそうだが、正直、この手術を受けた選手は
意外にも成績低下、平行線が多く、劇的に成績ＵＰした選手は少ない。
気分的な問題だけで、実際、裸眼もコンタクトもさほど見え方は変わらない。
松坂もコンタクトの時の方が、インパクトの強い活躍をしてた。

肉体的にもタフで、精神的にも強そうなので結構いけるんじゃないか？
打線との兼ね合いもあるだろうけど、悪くても１２勝以上はすると思う
メジャーに全く興味がなかったｗ　という点がかえっていいかも

黒田は成功しないと日本の先発ヤバいな
松坂でやっとMLB平均レベル、あとは野茂が二年、大家が一年確変しただけで
四，五番手レベルしかいねーぞ

>>786

つうか野茂も大家もナリーグ限定だしな・・・

ナリーグの４，５番手って田中のマークンや木佐貫でも余裕で取れるポジションだろうに・・・　

だから野茂がいた時代のナショナルはアメリカンよりも手強かったの

>>787

お前いくつだ? 何年メジャー見てんだ・アホ

おっさん発狂

防御率　2.80　15勝*7敗

ぐらいか？

２軍の大家でも活躍できるリーグだから余裕だと思うけど黒田も衰えてきてるからな・・・

え？
こいつアメリカにお好み焼き広めるのが目的で行くんじゃないの？

>>786
日本人投手が一番実績があるドジャースで失敗したら悲惨だな

>>786
それはちょっと違うな。
逆も考えてみないと意味がない。
サンタナやベケット、オウケンミンが日本のマウンドで投げたらどれぐらいの成績を残すのか。
日本時代の松坂の成績を上回れるのはこの三人だとベケットだけだろう。
だから日本の投手が劣ってると思う必要はない。

それはない

たしかにない

上原が来年行くからそれまで待ってろ

>>793

王県民は五輪でジャパン打線に捕まってたな・・・

まあサンタナ、ベケットが通用しないとは考えがたい・・・

>>797
王建民が五輪に出た頃はシンカーを使うピッチングを確立してなかったような？？？

＞＞７９８

でも打たれてるから確実に通用するとは限らないよね・・・

サンタナみたいに１５０キロ中盤のストレート投げれコントロール良し、
スライダーチェンジアップありの井川の強化版みたいな投手や

ベケットみたいな１５０後半の真っ直ぐとコントロール
持ってる伊良部の強化版みたいな投手が通用しないとは考えにくいけど

サンタナはストレート、コントロール、変化球　どれをとっても
確実に井川の２段階くらい上を行く投手

ベケットは変化球以外どの分野でも伊良部と同等がそれ以上の投手

だから間違いなく２人ともトップレベルで通用するだろう。

とくにサンタナがいったら大変なことになりそうだ・・・

王＞＞＞＞＞豚は確定だぞ豚オタｗｗｗ

サンタナは日本人抑えられないよ。
日本人にはフォーシームが効かない。

日本人がメジャーに行くとボールの違いを強調されるけど、逆だと何も言われないな

股に野球バットを挟んでふること・・・
勃起んぐセンター(ボッキングセンター)を流行らせてくれ

>>803
頼むからアメリカに行って
にがーにマグナムぶちこまれてくれ

>>801
それはないだろｗ
日本人打者は井川のストレートに苦しんでたんだから、その上をいくサンタナは打てんだろ

メジャーで既にスーパースターのサンタナとベケットが日本でやるという発想自体が非現実的だ。

別に妄想なんだからいいじゃん、サンタナなら間違いなく通用するだろうね
だからと言って沢村賞バンバン取る事はないだろうけど

その3人は2桁は勝つだろうけど全然無敵ではないだろうね
不調なら成績もイマイチ、好調ならそれなりに勝つといった感じだろう

総合板の小学生は本気でメジャーで防御率6点を切ってる投手は日本で井川より上の成績
4，5を切ってる投手は松坂より上の成績を残すと思い込んでそうだからな
毎回強化ダルビッシュみたいなのと対戦してて日本の野手が3割前後打てるわけないだろうに
いまだに野茂を出してアリーグ最強とか言うのもいるし
（ちなみに野茂は1997〜2001までどっちのリーグでも4，5より悪い、
ドジャースでは勝てるんならそもそもクビになって移籍してないだろｗ）
総合板は小学生多すぎ

この2、3年でナのレベル下がったのは事実だろ

黒田も性根を入れてのメジャー挑戦だから予想は１５勝。
ただローテは３、４回は飛ばすと思う。

＞毎回強化ダルビッシュみたいなのと対戦してて日本の野手が3割前後打てるわけないだろうに

実際日本のトップクラスの野手が揃って3割超えられないのが現実。
松井が1回超えただけだろ。ギリギリで。

>>811
じゃあ2割8分前後でいいよ
それだとしても日本で2点台〜0点台クラスとばかり対戦してその数字残すのは不可能だろ
日本で4割も5割も打ってんならわかるけど

何が言いたいのかさっぱりわからん。
メジャーには松坂以下のピッチャーは一杯いる。
リリーフ含めて松坂以上のピッチャーばっかりなら当然
2割8分も打てない。

松坂は平均以下だぞｗ

防御率２８位だからぎりぎり平均以上だな

つうかイニング数考慮に入れない池沼は誌ね

200イニング近く投げてない投手は論外。

規定ギリギリでokなら松坂は3点台でシーズンを終えることも可能だった。

200イニング以上投げて松坂より防御率いい投手がアリーグで何人いる？(ナリーグは低レベルすぎるので除外)

えっと…なんていったらいいのかわからないけど、
２００イニング以上投げてる投手に限れば、松坂より防御率悪い投手は一人しかいない
松坂はブービー賞なんだよ

＞＞８１７

は？

投げてない投手は負担が少なくいい防御率を残すのは容易なわけだが？

１６５イニングしか投げない投手と

２００イニング以上投げる投手では疲労が雲泥に違うわけだが・・・・・

>>817
お前馬鹿だろ。

イニング数考慮に出来ない池沼は野球見たことあんのか？

シーズントータル調子悪くても離脱せずローテ守った投手と

調子悪くなったり怪我したらローテはずし回避してベストのときだけ投げてる

投手じゃ全然違うわけだがｗ

「２００イニング近く投げてない投手は論外」というから、
論外な投手を除外して考えると松坂は最低クラスの先発になっちゃうね、
という話をしただけなんだけど
松坂を良い先発だと言うためには、その「論外」な投手達と比較するしか無いよね

>>822

だから　まともな先発の中ではちと落ちるってことだろ。

200イニング近く投げてない投手←いろんな理由でシーズン楽して投げてきた投手

↑

こいつらは基準にすら達していない投手。

1次試験に落ちてる投手。松坂は1次試験は突破し、1次試験通過者のハイレベ
ルな2次試験陣営の中ではちと落ちるという事。それだけ理解できた？

>>822

誰もいい投手なんていってないが平均以下ではないだろといってるだけ。
それもイニング数考慮したら余裕で平均以上という事。
別に松坂が「良い先発」なんて俺はいってないよ。
余裕で平均以上とは主張するけど。

まぁ１８０以下を除外しても松坂のランクはあんま上がらんけど

>>825

195だな最低ライン。

180じゃローテ3回飛ばしても余裕で達成できるイニング数。

180はＮＰＢでいったら　160前後　

195で180前後ってところ

>>813
松坂以下っていってもメジャオタの理屈ではほとんどが井川以上になるらしいからな
つまりメジャーの投手のほとんどが日本にくると2点台以上を残すことになる
やはりそいつら相手に2割8分など無理
打ててるってことはほんとの意味で松坂井川以下は相当いるということ
まぁ結局去年の松坂井川は日本時代の投球ができなかったために防御率が悪くなったというだけだろう
日本時代の2人より上の投手なんてメジャーにほとんどいないのが現実

だいたい　180イニングなんて全然200イニング近くじゃないしメジャーの規定投球回
知ってんのかよ・・・

イニング数のトップが２４１イニングだし
松坂の２０４という数字だと１８０ぐらいまで平均とってもいいかなぁ
と思ったんだ

松坂はよくやったと思うよ
打線に助けられたとは言え、１５勝は立派
井川みたいに絶不調ではなかったけど、松坂も自分の投球が出来ないなりにね

よくやったとは言えないよ､12も負けてて。 60点てとこだろ。

投手版松井秀喜だな

>>831
どんだけ期待値が高いんだよｗ
俺の予想は180イニング、12or13勝、防御率4.50だったから、期待以上に活躍したよ

豚ヲタID:OS549gcX　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20080110/T1M1NDlnY1g.html

ID:OS549gcX
改行厨は氏ね。

今は投手の絶対数不足でメジャーレベルにない投手がローテに入ってるチームも
いっぱいあるから、打者はそこで稼げるんだよな

松井秀喜とか分かり易い

VS松井　2005−2007

BOS .238 4HR 17RBI
TOR .278 5HR 25RBI
BAL .326 8HR 28RBI
TAM .350 12HR 44RBI

結論としてメジャーの先発上位は強化ダルビッシュみたいな奴ばっかりだよ。
だから日本のトッププレーヤーでも2割8分程度の成績になる。

まぁ平均身長と球速がみんなダルみたいなやつばっかだしなー。キレや精度はともかく。

間抜けだなｗ

日本のトップの打者達が日本の先発上位の投手陣を確実に鴨って
いたってデータなんて出せるの？

そんな単細胞なこと言ってたら馬鹿にされるよｗ

野茂以外の一流所が皆微妙な成績な訳だから
豚坂にも劣る黒田にアレに勝る成績を挙げられるハズなし
中継ぎなら岡島程度はやれるでしょ
が、先発で長時間の環視に耐えられるとは思えん。

先発投手のタイトルホルダーって野茂伊良部松坂井川だけ？
桑田は向こうでは中継ぎだし

松坂はまだ力出してないだろ。
今年の松坂は凄い。黒田は1年目の松坂は越える。

井川もまだ力出してない！
でも、ローテ入りできそうにないよな〜

潜在能力あってもそのフィールドで出せなければ
持ってないも同じｂｙスコティピペン

ピペンのおっしゃる通りですな…

大ケケにも聞かしてやりたいな…

潜在能力てかそのフィールドに対しての適正有無て事だと思う。
豚坂もイガーもイボイもNPB適正は高かったけど
MLBでは適正が低い＝武器にならない
特に指が球に馴染まないなんてな致命的だと思われ
それで自分の武器が皆チャラにされちゃうんだから。

ボールやマウンドが合わなくて選手の持ち味が消えてしまうのは馬鹿らしい
早急にメジャーと日本のボールを統一すべき

手の大きさが違うから無理

マウンドは選手生命縮めそうだから今のままでいいとしてボールは合わせるべきだよな
黒田はMLB適正高そうだし活躍してくるはず

日本に来た外人ピッチャーでマウンドが柔らか過ぎるとか
ボールが合わないとか文句つけた奴いるの？

Adjusted ERA+すら知らない無知な奴ばっかりだな。

ナリーグ時代のベケットさんの成績
2005 マーリンズ 防御率3.37 29試合　15勝8敗 178回2/3
2004 マーリンズ 防御率3.79 26試合　9勝9敗　156回2/3
2003 マーリンズ 防御率3.04 24試合　9勝8敗　142回

黒田はマーリンズより強いドジャースだから
ベケットさんが一番良かった2005年の数字を目標に頑張ればいいと思うよ
まぁケガには気をつけて欲しいよね

>>851
マウンドに関しては日米野球でよく聞いたな。
打たれた奴はもちろんのこと抑えた奴も。
ボールは向こうのを使ってたから何も言ってなかったが
日本のボールを使ってたらかなり言ってただろう。
日本に来る外人でも言ってるやつは記事にされないだけで相当いると思われる。

松坂みたいにボール変わったらいきなりぱっとしなくなる奴もいるし
反発は多いだろうな

昨日松坂特集してたがやっぱり滑るボールが一番の課題だったらしい。だから唾、汗を付けてたと。
外人のように手が大きくなりたいとも言っていた。硬いマウンドも苦戦したらしい。
さて黒田はどうか。

黒田が井川以下なのは周知の事実だから
ERA4.50付近でしょう

>>856
松坂ってネガティブなんじゃないのか？
松井と同じで才能だけでやってきたタイプっぽい。

練習嫌いの松坂　なんだから当然でしょ
まぁ好き嫌いとやるやらないは別だけど

>>858

松井も松坂もすごい考えすぎちゃうタイプだと思う。
松井にしてもはじめは外の広いストライクゾーンに苦労して試行錯誤して
平凡な成績ながらなんとか1年目からまとめてきた。松坂もボールに苦労し
ながら投げ方変えたり、試行錯誤して好成績ではないがチーム内で1年間唯
一ローテ守り通すことができた。前Ｊスポで岡島とか斎藤が言ってたんだけ
ど下半身を大きく使って踏み込んでいく投手はマウンドが固いとスパイクが
埋まってしまって投げつらいらしい松坂や井川はもろに下半身に重点を置い
て踏み込んで投げるフォームなのできつかったのかもしれない。ただそう考
えると黒田は下半身をあまり使わず大きく踏み込んでいくフォームでもない
ので2人よりはやく適応できるかもしれない。無論ボールがあうことも大事だが…

確かに下半身に頼る投球だと、マウンドの違いの影響大きいだろうな
松坂は日本にいたときから、上半身も意識して鍛えてたはずだけど

スコッティってティッシュのブランドか？

こればっかりは、ふたをあけてみないとわからないな。
井川の例もあることだし。
松坂も微妙な綱渡り状態だったわけだしな。

ということで、１８勝１０敗　３．２１　と予想する。

２０勝ペースで来て、最後の２試合で炎上し、防御率も３点台、
負け数も二桁になっちゃったみたいな。

井川は調整失敗じゃね？
暇がなくて自主トレもあんまり出来なかったらしいし、キャンプは思い通りの調整をさせてもらえなかったようだし
まあ結局は自分の心構えと環境が大事った事だな

黒田はどうだろう？
自分の調整をさせて貰えるかどうかと、やはりマウンド、ボールへの適応が全てだろう
黒田には活躍して欲しい

おい、こら！
広島の田舎者の黒田か赤田か知らんが、
レベル低の日本で少し活躍したくらいで
調子に乗ってなよ、ボケが！
年俸１０億円ったらあのマダックスと同レベルやんけ！
通算３４７勝、最多勝３回、サイヤング賞４回
最優秀防御率３回、１７年連続１５勝以上
２０年連続１３勝以上、２１年連続１００奪三振以上
通算３０００奪三振以上、ポストシーズン１１勝
１４年連続１７回のゴールドグラブ賞
２年連続防御率１点台
精密機械、MAD　DOG、９０年代最高の投手、プロフェッサーなどの
数々の畏怖を込められたニックネームを持つ現人神のマダックス
の前ではお前など足元にも及ばんわ！
顔洗って出直して来い

ドジャースのローテだと何番手くらいなの？

４番手か５番手
ＳＴで余程の成績を残さないと、デレクロウやビリングスリーを
上回る評価にはならないんじゃないかな

>>865
ペニー、ロウ、ビリングスリーに続く4番手。
期待されるのは1年間ローテを守り、投球回数を多くこなす事
（ブルペンに過度の負担をかけない）。成績的には投球回数170.0↑、
防御率5点以下、勝率5割超えれば十分仕事したと評価されるんじゃね？
もちろんそれ以上やれば万々歳。

井川は試合見る限り内角のストレートをストライクとってくれないのが原因。
あれはルーキーの洗礼らしいから全く同じ内容でも２年目は２桁いけると思ってる。
先発で使わないらしいけどｗ

>>856
手が小さいから駄目なんだろうってのは素人考えかと思ったら
そのまんまかよ

ナリーグだからな
サイヤングあるよ

はたして日本人投手がサイヤング賞を受賞する日はくるのだろうか…

メジャーでの実績がないから、インパクトのある成績残さないと難しいよね
２０勝とか５０セーブとか
クローザーの方が脈はあるかな
とはいえ岩瀬も２年後には今と同じ投球できないだろうし

>>868
それもあるけどボール、マウンドの違いやヤンキースの規律で意見を認められなかった故のＳＴでの投げ込み不足で変化球がまともに投げれてなかった
変化球のすっぽ抜けた、叩きつけでカウントを悪くし、ストライク取れるストレートのみでゴリ押し
で、狙い撃ちされる
例え誰であっても、ストレート１本で抑えるのは無理だ
まあ来年は普通にやるでしょう、中継ぎとしてｗ

中継ぎで結果を出せば意見も通りやすくなるし、先発のチャンスも巡って来るだろうから井川は頑張って欲しい

石井と同じぐらいだろ
防御率は良くなるだろうが

数年前のロイ・ハラディくらいやれば合格点？

黒田と同じ年俸のﾅﾘｰｸﾞの先発って誰?

ナリーグでＦＡで年平均１１Ｍ以上で契約する先発なんてほとんど居ないと思う
ペドロ・マルティネスにハンプトン、ジトやシュミットくらいか
ＦＡでなければザンプラーノやオズワルトがいるけど
いくつかのチームだと黒田は最高年俸になっちゃうし

すごいﾒﾝﾂだな…

ボストンのＰでも１０Ｍ以上貰ってるのってシリングだけだしね

それにしてもすごい額だな
黒田も福留も

井川みたいになりますように＾＾

黒田の徳井変化球って何？

スライダーやカーブ系なら苦労する。

フォークやチェンジアップのように抜く変化球系なら問題ない

実戦で通用する
そこそこのストレート
そこそこのスライダー
そこそこのファーク
そこそこのシュート

コントロールいいし相手が慣れるまはかなりやれるんではないかと

何が得意であろうと、先発は苦労する。

松坂チェンジアップの制球も悪くなってなかった？

>>874
石井と同じって勝ち星のこと？
球数制限のせいでブルペンさえよければカスピッチャーでも15勝以上することあるから
メジャーでは勝ち星はそんなに関係ないぞ
3年の短期間だと、運の要素が強い防御率より、K/BBとイニング数を見られると思う
石井はこの数字が悪かったためにドジャースからもトレード交渉時には他球団からも
全く評価されなかった
石井が居たときは広大なファールゾーン、神ブルペン、鉄壁の守備で
ドジャースが投手に有利な環境過ぎたのもあるけど

でも正味な話、年俸10億円以上なら

・50勝前後
・25敗前後
・600ｲﾆﾝｸﾞ前後
・防御率3点台前半

これくらいはやらんと。球団はここまで期待はしていなくても、一般のファンからすればこれくらいやらないと割に合わない感じが…。

今年のMLBのFA市場では、投手の年俸10億＝4番手程度の評価です
投手は超不作な年で需要＞＞＞供給の関係上こうなりました
一般のファンもそれを判ってます。というか年俸考えなくても
先発3番手までは埋まってますから・・・・


4番手として求められてるのは勝敗の成績よりも
怪我せず1年間ローテを守る事＋イニング消化。
仮に負け越しても防御率4点台後半でも、
大崩れせず毎試合6イニング以上投げる事の方が重要。
そういう成績が残せたら成功です

たしかに需要と供給の兼ね合いで年俸が高騰するのはわかる。わかるけど、４番手投手には過ぎた金額なのも事実。

もちろん黒田のことは大好きなＰだから頑張って欲しいし、あわよくばドジャースの中心的存在になって欲しいと思うが…

>>889
本当に4番手と考えてるなら球団も10億も出すわけ無いだろ
4番手で10勝前後すればいいだけならもっと安くどっかの球団からででも取れるし
日本の球団で言えば川上、朝倉、中田とか斉藤、杉内、和田とかのように
実績あるのが3人とりあえず揃ってるから最初は4番手だけど
ローテーションを入れ替えれるオールスター明けなどには
エースレベルになってほしいと思ってるから出すんだろう

上のほうで年俸１０億ドルとか言っているやつがいて吹いた。
それは置いておいて、だいたい１３億円なんだろ。
この金額は１８勝８敗で「貯金１０」作れってことか？
とりあえず１６勝１１敗あたりと予想する。

>>891

>>650
一年目は９億ぐらい

>>889-890
4番手には過ぎた年俸というが、他のFA投手を見ても同程度の評価の投手が
同額以上貰ってる。過ぎたかどうかはともかくそれが今年の相場。
もちろんエース級の活躍を見せてくれるに越した事はないが、
ドジャーズはすでにペニー（16-4 3.03）、ロウ（12-14 3.88）、
ビリングスリー（12-5 3.31）の3本がいるんで黒田は4番手としての
役割を果たしてくれればOK。現在のスカウトの評価も3〜4番手。


例）マリナーズが4年契約したCarlos Silvaという投手。
彼は若いとはいえ3〜4番手程度だが4年$44〜$48milという契約を
果たした。まあシルバはまだ勝ち越してるからいいが、彼より成績が下の
Kyle Lohse（4〜5番手）も1年$8〜12milの契約を狙ってるという。
Josh Foggも同じくらいの契約を結ぶと見られてる
今年の先発FAはそれだけ不作ってこと。

スカウトの評価で先発3番手より上のポテンシャルがあるとしてるところは見た事無いな
エース、準エース、スタッフエース、2，3番手、front line starter、
等々の3番手投手より上の表現はあらゆるスカウティング・レポートを探しても無いだろう

ただし『馬車馬』という表現を加えてるところは多い
どこのチームも先発3，4番手級以上の投手が埋められない分のイニングは
それより劣る投手で埋めることになるから、これは大きなボーナス
年俸13億円の内、3億くらいはこの分の期待料と言ってもいいくらい

先発三本柱が期待通りの働きをしたなら４番手に４０億円も払わない。
２番手以下が頼りないから、黒田にも準エース級の働きを期待しているんだろ。

何で3，4番手と言われる投手にそれだけ払うかというと、
今のメジャーは3，4番手、4，5番手でさえ不足してるから。
1，2番手を期待した松坂には年20億、
4，5番手を期待した井川には年10億出してる。

>>896
松坂は年20億もないぞ、入札額が高かったけど年棒自体は10億ちょっと

松坂（1，2番手）・・・6年103M（年17.1M）
ジト（2番手）・・・7年126M（年18M）
シュミット(2番手,劣化中)・・・3年47M（年15.6M）
黒田（3，4番手）・・・3年35．3M（年11.7M）
シルバ（3，4番手）・・・4年48M（年12M）
メッシュ（3，4番手,2，3番手ポテンシャル）・・・5年55M（年11M）
井川（4，5番手）・・・5年46M（年9.2M）
バティスタ（4，5番手,開幕時36歳）・・・3年24M（年8M）　

黒田はいたって適正価格でありんす

第二の井川になりそう。ただ日本よりレベルが劣るナリーグだからな。

>>899
そういう書き方は不快だからやめろ。

問題は１年通してつかえるかどうか。
１年通して使えたら１５勝はすると思う。
ただ１年通して使えない可能性は大。

>>896
井川はたった４億だぞ

>>902
ポスティングも入れてでしょ

チームにとっては日本球団に払う金も選手に払う金も変わらん

んなわけない

>>905
例えばどこがどう違うと？

>>898
ＦＡ前のメッシュは3，4番手というより4，5番手だな
3，4番手と言われる黒田がそんな成績なら大失敗扱いだし

>>906
俺は905ではないが、誰だっけ、横浜の何とかってやつ？
ほれ、裏金で５億３０００万円もらったとかいうやついただろ？
そいつの新人のときの年俸はたぶん１５００万円だわな。
それを「５億３０００万円、チームにとっては年俸も裏金も変らん」と
なるのか？
年俸はいちおう選手の実績や活躍への期待料なんだから、
契約までにかかる「諸経費」とは別にすべき。

>>907
メッシュが４、５番手ってのはシアトル時代のことか、
それともカンザスシティでのことか？
だったら、メッシュ以上の先発投手を３人以上挙げてほしい。
カンザスシティが５年契約を結んだんだが、その時点で上に３、４人も
いたの？

ＫＣとメッシュの契約は、当然「エースとしての契約」だよ
健康体のＢランクＦＡな時点で、どこも４、５番手投手とは見てない

>>908
NPBの契約金には上限が設けられてるよ

メッシュのＦＡ前というとシアトル時代だが、4，5番手で合ってると思う
最後の年だけ少しマシだったけど、それでもメジャー有数の投手有利球場、
ゴールドグラブ級をたくさんバックにして投げてるにしては防御率4.48はあまり良く無い

あと「先発○番手クラス」という表現だが、これもNPBファンには誤解されてるんじゃないか
スカウティング・リポートでプロスペクトの能力の上限値を表すのによく使われる言葉で、
”先発1番手〜5番手を1人ずつ5人集めれば優勝争いできるくらいのローテが完成する”
という定義を前提に使われる

だから黒田の先発3，4番手というのも、かなり先発がいいチームの3，4番手という意味で
そこまで悪い意味じゃない。
黒田は実際のドジャースでも3，4番手と言われてるけど
確かにドジャースの1番手、2番手はなかなか評価が高い
http://msn.foxsports.com/mlb/story/7595262

逆に先発が悪いチームだと、今の先発2，3番手クラスのメッシュがチームのエースになる
なんてことはいくらでも起こり得る

ジト（2番手）・・・7年126M（年18M）
松坂（1，2番手）・・・6年103M（年17.1M）
シュミット(2番手,劣化中)・・・3年47M（年15.6M）
シルバ（3，4番手）・・・4年48M（年12M）
黒田（3，4番手）・・・3年35．3M（年11.7M）
メッシュ（4，5番手,2，3番手ポテンシャル）・・・5年55M（年11M）
井川（4，5番手）・・・5年46M（年9.2M）
バティスタ（4，5番手,開幕時36歳）・・・3年24M（年8M）　

球団が払うお金の1年辺りの額の順に並べてみたけど、
黒田は3，4番手評価の投手としてはきわめて妥当な位置に居るように見える

まぁ年俸に見合った働きをするかどうかのスレじゃないし

その3，4番手くらいの働きができるのかってことをもう少し語ってもらいたかったね
スレも終わるし日本人メジャーの年俸話で有意義に使ってください

理想的な使い減りしないフォームだって評価は雑誌で見たな
一番買われてるのはその辺なんだろうねぇ。

>>910
２００６年のメッシュの防御率はシアトルでは１位、
勝ち星も２つ負け越しているF. Hernandezに１差。
２００５年も規定投球回数未満とはいえ、
防御率＆勝ち星ともチーム２番手。
これを４、５番手と言うのはおかしい。
FA移籍の契約なんだから、２００６年シーズンを重視するわけだが、
それなら「FA前は１、２番手」となる。

何でメッシュを４、５番手とするのか、その根拠を聞かせてほしい。
「ドジャースなら」とかいうのはなしで。

ビリングスリーは今シーズンへの期待値が大きいという感じだな。
メジャー２シーズンで２３７イニングしか投げていないとはいえ、
将来性はあるってことなんだろう。
俺は黒田を（勝手に）エース候補と見ているが、
メジャーで何の実績も残していないんだから仕方がないな。
野茂みたいに１年目のオールスターでナショナルリーグの（代理）先発
くらいやってもらいたいと思っているが。

>>914
いや、この場合の先発〜番手というのは能力査定としての話で
実際のドジャース内やマリナーズ内で何番目にいい投手、という話ではないぞ
>>910をもう一度よく読み返してくれ
2005年版や2006年版メッシュがエース張ってるようでは優勝は狙えないだろ？
どこかからエース級投手と2番手級投手と3番手級投手を引っ張ってきて、
2006年版メッシュが4番手、2005年版メッシュが5番手に入るくらいで
やっと優勝の本命っぽいローテになる

どうも向こうのスカウトの使う投手の能力を計る物差しとしての「先発〜番手」という表現に
ピンと来ない人が居るみたいだな

黒田のケースでは、偶然にして、スカウトによる能力査定「3，4番手級」と
ドジャース内チーム事情の「ローテ3，4番目」で数字が一致してるのもややこしくしてそうだ

>>915
「先発○番手」については理解できた。
メッシュの所属していたアリーグ西地区で見るか、アリーグ全体で見るのか
によって「先発３、４番手」になるか「先発４、５番手」になるのか
の違いはあっても、１１勝の投手が「エース」級じゃ優勝は狙えないわな。

だとすると、
先発ローテ全員「１、２番手」「４、５番手」というチームもあるわけか。
それどころか、「４、５番手」にもなれないＰもいるということだな。
それは「６番手」という評価なのか？
スカウトの発想としてはそうかもしれないが、
一般のファンからすると、わけがわからないな。

エース　１８勝１０敗　３．１０　２２０イニング
２番手　１６勝１０敗　３．５５　２１０イニング
３番手　１４勝１０敗　４．００　１９０イニング
４番手　１２勝１０敗　４．４５　２１０イニング
５番手　１０勝１０敗　４．９０　１６０イニング

ざっとこんな感じか？
日本人ファンは黒田に２番手くらいの期待をかけ、
スカウトが３、４番手と見ているのも納得だな。
実際、昨シーズンの松坂もそんなもの。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9347
>質問内容は、黒田は年俸１２００万ドル（約１３億円）もの投手には見えず
ファンとしては何を期待すればいいのか、というもの。


向こうはズバズバ言うなｗ

はっきり言えばそんな価値無い。
去年も良くなかったし、通算の防御率とかも酷いもの。

去年の松坂くらいで合格、伊良部くらいで微妙、井川だと最悪という感じ？

松坂みたいに後半失速しないか心配

伊良部の一年目は豚坂より内容上だった希ガスが気のせいかなぁ

黒田 12勝12敗 防5.02
福留 率.275 本14 点77 盗5

>>921

成績見直して来いチンカスやろう

レベルの低いナ・リーグだからそこそこやるだろ！って二死さんが言ってたぜ

５点以内でローテを２回お休みぐらいなら合格だよ
まぁ現地ファンとしたらなんの楽しみも無いけどｗ

今年の日本人選手（投手）

松坂
18勝10敗 防 3.51
岡島
2勝 4敗 5S 防 3.39
黒田
16勝 7敗 0S 防 2.82
斎藤
2勝 1敗 37S 防 1.66
井川
13勝 8敗 防 4.09

>>926
井川は中継ぎだよ。

あの年俸だと13勝ぐらいしないとな

この人が野茂以上に勝てるとは思えないんだよな

ピエールとベンチで殴り合うのがハイライトでシーズン終了

そういえば何だかんだ言っても、野茂の16勝を超えた日本人はいないんだな。

>>916
１、２番手ばかりのローテなんて現実にはまず不可能だけどね

メジャー最高のローテの一つとされるボストンのローテでこんなもん

ベケット：エース
松坂：２、３番手
シリング：３番手
ウェイク：３、４番手
レスター：未知数(準エースポテンシャル)
バックホルツ：未知数(エースポテンシャル)

「４、５番手」にもなれない投手を表す言葉としては、
「へりにギリギリ引っかかってる」という意味で“fringe”という言葉がよく使われてる
“a fringe starter”とか
今はチーム数が３０チームと多すぎるし、
４、５番手をそういう投手で済ませてるチームも多いだろうね

やってみないとわからないのが真実だろう。
イチローも挑戦前はクソミソに貶す輩もいたわけだし。
ただデフォルトで１０勝以上はするだろう。
ローテ守って１０勝以上するＦＡ選手に１０億払うのは珍しくないと思うよ。

ローテを守るのが一番大変なんだがなー

200イニング投げて防御率4点弱くらいならファンに「いい投手獲った」と言ってもらえるよ
勝ち星はよっぽど多いとか少ないとかない限りあまり気に留められない

今までHRだったあたりが外野フライで済むんだから楽勝。

ﾋﾟｰﾋﾟ　ヘイレン　と防御率タイトル争うだろう

NPBで最も完投率の高い投手だから２００イニングも余裕でクリア。

サイヤング狙えるな。

投手からすれば　ラビットNPB＞MLB　で　間違いないし

ちんぽをまんこにいれるときもちいいらしいぞ

ピーピｗ

月の石で進化しそうな投球だぜ…

日本のトップを争う先発Ｐがメジャーでは１チームの３，４番手ｗ
どんだけ劣等民族なんだよ

黒田はＮＰＢの平均的な一流選手です

その一方で、同じチームにナリーグ屈指のクローザーもいたりする。

>>941
それはさすがに自尊心保とうと必死杉

1位はまあダルがちょっと抜けてるとしても、
2位を上原と争う投手だろJK
斎藤和己とか中10日ピッチャーは論外

黒田　ＮＰＢ　１　１　年間での獲得タイトル

最多勝１回
最優秀防御率１回

最多勝
2000年 メルビン・バンチ　14　　松坂大輔　14
2001年 藤井秀悟 14 　　松坂大輔 15
2002年 上原浩治、ケビン・ホッジス　17　　ジェレミー・パウエル　17
2003年 井川慶　20　　斉藤和巳　20
2004年 川上憲伸　17　　岩隈久志　15
2005年 下柳剛、黒田博樹　15　　杉内俊哉　18
2006年 川上憲伸　17　　斉藤和巳　18
2007年 セス・グライシンガー　16　　涌井秀章　17

最優秀防御率
2000 石井一久　2.61　　戎信行　3.27
2001 野口茂樹　2.46　　ネイサン・ミンチー　3.26
2002 桑田真澄　2.22　　金田政彦　2.50
2003 井川慶　　 2.80　　斉藤和巳、松坂大輔　2.83
2004 上原浩治　2.60　　松坂大輔　2.90
2005 三浦大輔　2.52　　杉内俊哉　2.11
2006 黒田博樹　1.85　　斉藤和巳　1.75
2007 高橋尚成　2.75　　成瀬善久　1.82

で、黒田よりいい投手はどこ？

戎とか金田ってまだ現役なのか？

ペニー：準エース
ロウ：３番手
ビリングスリー：エース〜３番手
黒田：３、４番手
シュミット：手術明け劣化エース
ロアイザ：腐りかけ元好投手

けっこう不確定要素の多いローテだな
ビリングスリー・・・先発でフルシーズン投げたことがない
シュミット・・・大きな手術明け
黒田・・・メジャーで投げたことがない
他の２人がどれだけやれるかで黒田にかかる役割の重さも変わってくる

13勝以上10敗以下・200ｲﾆﾝｸﾞ以上・防御率3点台なら、ドジャースにとってはいい買い物だったと思わせるんじゃないか。

>>945
馬鹿はほっとけ
黒田が日本で一番とは思わないけど、ダルビッシュ(笑)が１位の時点でネタ確定だし
たった２年の投手なんて論外

先発では無理だよ。
これだけは断言しとく。
野茂を筆頭にNPBの俊英が皆先発で返り討ちに
あってる状況で黒田如きに何が出来ると？
斉藤岡島がやれてる中継ぎならわからん。
１年間ローテ守ってERA３点台に乗せられたら
それはもう奇跡だよ。

じゃあ折角だから二桁勝利を断言しておこう
防御率三点台はないだろうが
ただ斎藤の球とか井川の状態（松坂もか）見るとあまり日本での数字自体には意味がないと思うけどね

1年、2年なら通用しても3年目にどうなるかだな。
3年目に18勝すれば、3年50Mの大型契約も期待できる。

黒田選手メディア出演情報
・１月１７日（木）報道ステーション[テレビ朝日]

古館だから期待できない。

>>953
いても栗山だから終わってる

野茂は別格だから比較対象にはならん

>>950
奇跡ってほどでも
ERA３点台って野茂意外に石井、吉井、大家でも記録してるけどな
ローテを守れるかどうかは別だけどな

８勝１２敗防御率４点台後半

井川の大失敗で先発のハードルが上がってるけど
吉井ですらそこそこやれたんだよな
井川は引退寸前の投手と言うことを忘れないように

>>958
って言うか、井川はヤンキースだからだろ。
ヤンキースと他の球団では成功する大変さが桁違い。
ナ・リーグ、更に日本人を活躍させるノウハウがあるドジャースなら黒田は成功して当然。

また「ア＞ナ」厨か

13〜14は勝つだろうね。

防御率も、3.70前後は行けると思う。

>>959
ナリーグ云々は分からんけど、日本人を活躍させた実績がいくつもあるドジャースが
３０球団で一番活躍しやすいのは間違いないな

ヤンキースがア、ナを含めて一番難しいのもまた然り

井川は本当にお気の毒

ナだしふた桁行ける

アのほうが投手にはキツイなんて事実そのものだろ

先発は結局はツーシームが使えないと押さえられなくみたいだが
元々高速シュートが武器の黒田はその点ではアジャストの必要が無いな
フォーク投げる投手もまだ少ないし、一番メジャーに向いてるタイプだろ

ツーシームってメジャーでは誰でも投げてるから、武器でも何でもないぞ
日本よりも内角厳しいから、シュートも日本時代より甘くなる
スプリッターはメジャー球との相性次第では決め球になると思うけど、
やはり何を武器にするかと言ったら、制球力じゃないの

言葉の定義はよく知らないけど、ツーシームというよりむしろ
王建民のシンキングファストの落ちない版でしょ
ツーシームというと、ぶれる程度の変化をする球が多いし
シュートはそれほどありふれた球種でもないと思うが

あの投げ方なら岡島みたいに落ちるボールで勝負した方がいいだろうね

パワーピッチャーでシュートは肘をやっちゃいそうだな

>>968
同じだって、言い方が違うだけで

球速がないから制球しか褒めるところがないのが現状
活躍したらフォークが合ったとか、組み立てが巧みだったとか言えばいい

真横に大きく曲がるツーシーム投げるメジャーの投手って誰が居る？

一貫してメジャーの評価は高かったみたいだけど（ボビーもいつかメジャー向きという文脈で褒めてた）、
どの部分が評価されてるのかね？体力が図抜けてるのは確かだし、
変化球、速球、制球とどれもバランスよく揃ってるのでリスクが小さいとか、
何となく合ってそうと言うのはわかるんだけど。

防御率に関しては市民補正は胡散臭いにしても、
若いときは炎上系で、シュート覚えたのがこの２，３年ということを加味するとして。

>>965
だから防御率０，２くらい変動する程度のキツさ

高かった・・・のか？
獲得しようとしたのは微妙な球団ばっかりだったが

>>972
日本でいうシュートを投げる投手はほとんどいない。
ツーシームの方が負担かからないし（シュートは正しく投げるのが難しい）
ツーシームの方がコントロールミスっても怪我が少ない。
仮に投げていたとしても、「シュート」という球種が存在しないんだから
ツーシーム、あるいはシンカーとしか認識してない。

ちなみに、斎藤隆はシュートを投げてると書いてたけどキャッチャーは「ツーシーム」だと言った。
（pitchf/Xのデータを自動分析するｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを製作中のｻｲﾄがあったけど、
そのサンプル例として出ててストレート系でも2球種あるのが判る。スライダーがスプリットと
認識されてるあたり、この段階ではｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑはまだまだ未完成だったけどね）
ttp://www.baseball.bornbybits.com/blog/uploaded_images/Takashi_Saito-703616.gif

まあナリーグが低レベルなのは常識だよな。

ナリーグにいたガニエっていうピザもナリーグはレベル低い発言してるし。
ベケットもアリーグの打者はすぐにナリーグの打者と違ってすぐに適応して
くるっていってるしな。

そのベケットが投げる外から入ってくる球がシュートに近い

まあ選手もリーグ間のレベル差が言われ出すと実際以上に増長するものみたいだけどな
セパのレベル差が言われたときには仁志いわく巨人の選手はみんなパを見下してたらしいし
阪神に行ったアリアスは成績が落ちたのをリーグ間のレベル差のせいにした

セ＞パは定説

野茂ヲタの一番知られたくない真実ＷＷＷ

00　防御率　4.74　08勝12敗→アリーグ
01　防御率　4.50　13勝10敗→アリーグ

02　防御率　3.39　16勝06敗→ナリーグ
03　防御率　3.09　16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝ｗｗｗ

他にも大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったｗ

わかった、じゃあ、こうしよう。

黒田博樹はナリーグでどこまで通用するのか？

個々の選手の成績じゃなくて、ナリーグの投手がインターリーグで
防御率が平均どれくらい落ちるのかとか知りたいところだな。

ライバルはイートン

結局おまえらは黒田が活躍してもしなくても叩くんだろ。

というより、黒田をネタに遊んでいるだけだろ。
それはオタもアンチも一緒。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/allstar/2007/history.html
昔ってナは強かったの？

視力回復手術ってどういうのやっただろうか教えてほしいぃぃ

>>987
ちょっと前新聞とか雑誌とか地下鉄とかに広告でまくってなかったい
外出るとかしたほうがいいよ
レーシックでしょ

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1200565237/

>>981
９９年以前の防御率はなぜ出さないの？

>>990
じゃ、>981（コピペっぽいんだが・・）に代わって記録を見てみた
LAD、NYM、MILの計ナリーグ3チームに所属した2年間だけ見てみると・・・

98　防御率　4.92　06勝12敗→ナリーグ
99　防御率　4.54　12勝08敗→ナリーグ

アリーグ（00、01）でも勝ち越した年と負け越した年が交互になってて、防御率もあんまり差はないねえ
01には95に続いて両リーグ奪三振王（95：236、01：220）にもなってる
「ナリーグに逃げ帰った」という表現はどうかな？

スレ違いだな、ｽﾏｿ

防御率以外の数値に目を向ければ分かるが
内容はBOS時代の方がLAD後期の２年間よりいいくらいだからな

特にBOS時代のチームが崩壊する前の前半戦は凄かった
最終的な防御率のせいでBOS時代の復活が無かったことになってるのが悲しい

渡米1年目でチャンピオンリングを手にした松坂でさえ、防御率4.40だった。
日本の新人投手としては史上最多の15勝だが12敗もしている。
野茂はストライキ明けからの登板だったにもかかわらず13勝6敗、防御率2.54。
いかに新人投手として凄かったのか数字だけでもわかる。

黒田も比較されるだろうが、メジャー１年目はどうなるのかな・・

野茂豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野茂の１年目の凄さは数字以上のインパクト。
仮に、黒田が同じ数字を残しても、野茂を超えることは無理。
俺が台湾人じゃないからかもしれないが、
王建民て野茂以上のインパクトがあるとは到底思えんのだが。
パク・チャンホもどうなんだろうな？
野茂フィーバーはこの13シーズンの投手のインパクトとしては
最大級だったような気がする。

　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_, ,_ |＿　( 　　
　　　（　 　＾＾）　　　） 黒田ﾀﾝは野茂ﾀﾝのおうにズバッと三振取るタイプじゃないおねぇ(^^)
　　　<__ヽyゝヽy━･ どちらかと言うと打たせて取るタイプだおねぇ(^^)　
　　　/＿l：__| 　　　　あはは〜　
　　　´　ｌL ｌL

野茂は三振とれたからね
なんだかんだ言って三振、ＨＲ、強肩が大好きなアメ公

向こうのファンは三振が好きなだけに留まらず能力を判断するのにも重視してる感じがする
ベダードが急に大エースみたいな扱いになってるのも、ひとえに2007年の三振数のお陰だろう
野茂はそれに加えてあの派手なフォームだから、そりゃ人気出るわ

１０００ならドジャースワールドチャンピオン。

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