ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い22

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1191087006/

メジャー現役監督からの評価
・American League Best Tools
The following results were compiled from a survey of American League managers.
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BASERUNNER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

FASTEST BASERUNNER
1. Carl Crawford, Devil Rays
2. Ichiro Suzuki, Mariners

MOST EXCITING PLAYER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST OUTFIELD ARM
1. Ichiro Suzuki, Mariners

松井はいずれの項目にも登場せず

特集DREAM TEAM All-Current Team
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

Ｃ　　ジョー・マウアー
１Ｂ　アルバート・プーホールズ
２Ｂ　チェース・アトリー
ＳＳ　デレク・ジーター
３Ｂ　アレックス・ロドリゲス
ＯＦ　マニー・ラミレス
ＯＦ　イチロー
ＯＦ　ヴラディミール・ゲレーロ

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
スポイラオールタイム(歴代)オールスターノミネート

松井は歴代どころか今年のにも選ばれず

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

塁打数／併殺打
マツイ　　937／58＝16.2
ジアンビ　3040／132＝23.0
エロド　　3875／158＝24.5
イチロー　1792／27＝66.4

打点／併殺打
マツイ　　359／58＝6.19
ジアンビ　1144／132＝8.67
エロド　　1347／158＝8.53
イチロー　359／27＝13.3

398 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:09:17 ID:Io5C91kr
【松井秀喜】
通算打席数　　　　　　　　　2280　　　　　　　 四死球数　250（11.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1135（49.8%）　　　四死球数　120（10.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　　648（28.4%）　　　四死球数.　 75（11.6%）

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位）

【イチロー】
通算打席数　　　　　　　　　4444　　　　　　　 四死球数　312（ 7.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1565（35.2%）　　　四死球数　185（11.8%）
得点圏打席数.　　　　　　　　921（20.7%）　　　四死球数　159（17.3%）

【プホルス】
通算打席数　　　　　　　　　4062　　　　　　　 四死球数　541（13.3%）
ランナーズ・オン打席数　　1996（49.1%）　　　四死球数　312（15.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　 1123（27.6%）　　　四死球数　221（19.6%）

【ジーター】
通算打席数　　　　　　　　　7711　　　　　　　 四死球数　820（10.6%）
ランナーズ・オン打席数　　3273（42.4%）　　　四死球数　396（12.1%）
得点圏打席数　　　　　　　 1928（25.0%）　　　四死球数.　284（14.7%）

イチロー・松井ＶＳ一流投手
VSサンタナ
松井　打率.385　OPS.846
イチロー　打率.385　OPS.923

VSハラデー
松井　25打数　打率.200　OPS.499
イチロー　22打数　打率.227　OPS.534

VSサバシア
松井　9打数　打率.000　OPS.100
イチロー　35打数　打率.429　OPS1.229

VSミルウッド
松井　6打数　打率.167　OPS.333
イチロー　27打数　打率.333　OPS.733

VSバーリー
松井　7打数　打率.143　OPS.393
イチロー　35打数　打率.400　OPS.857

以上2005-2006年
アリーグ防御率上位３位
VSサンタナ、ハラデー、サバシア、ミルウッド、バーリー

ヤンキース今シーズン得点圏打率

.356　ジーター
.330　Ａロッド
.289　アブレイユ
.288　カノー
.287　ポサダ
.278　デーモン
.270　カブレラ
.258　ミンケイビッチ
.250　ジアンビ
.247　松井

ヤンキース今シーズン二死得点圏打率

.424　ジーター
.318　Ａロッド
.281　ミンケイビッチ
.280　ジアンビ
.271　デーモン
.253　カノー
.243　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース今シーズン満塁打率

.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.400　アブレイユ
.333　デーモン
.333　ジアンビ
.333　カブレラ
.286　ミンケイビッチ
.250　カノー
.118　松井

敬遠数　イチロー100超え
松井20未満

殿堂入りポイント
イチロー169
松井34

桁が違うようですね

敬遠数

11 Ａゴッド（松井さんが後ろにいる為かヤンキース入団以来の最多敬遠数更新中！）
7　ポサダ
5　カノ
3　ジーター
2　松井　(消化試合で後ろが補欠だったため)
1　ジアンビ
1　デーモン
1　カイロ


※参考　13　イチロー

前打者敬遠数

16 松井（Ａロッド10　ポサダ3　ジーター2　ジアンビ1）
2　アブレイユ
2　フィリップス
2　カノ
2　ベテミット
2　モリーナ(補欠)
1　デーモン
1　ミンケイビッチ
1　ジーター
1　ジアンビ
1　王

※　ちなみにイチローはメジャーで前打者敬遠の経験無

2007　イチロー
.375 .450 .433 .883 Runners On
.393 .481 .459 .941 RISP
.423 .500 .535 1.035　RISP w/2 Outs
.615 .667 .846 1.513 Bases Loaded


2007　松井秀喜
.259 .339 .445 .784 Runners On
.247 .343 .376 .719 RISP
.210 .289 .309 .598 RISP w/2 Outs
.118 .174 .118 .292 Bases Loaded

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12打点
5月　.357　46安打　2本　12打点
6月　.427　47安打　1本　15打点
7月　.289　33安打　0本　*5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.342　39安打　1本　13打点

松井秀喜
4月　.207　*6安打　*1本　*6打点
5月　.301　34安打　*4本　19打点
6月　.255　26安打　*3本　21打点
7月　.345　39安打　13本　28打点　得点圏打率.206
8月　.333　36安打　*2本　17打点
9月　.185　15安打　*2本　12打点

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　16位　1位(GG)
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　19位　1位(GG)
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　29位　1位(GG)
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　*6位　3位(GG)
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　23位　2位(GG)
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　21位　3位(GG)
2007　*2位　*8位　4位　　10位　　1位　　　*8位　11位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　40位　14位　11位　31位　　19位　　　18位　　18位　3位

イチロー
打率　　リーグ2位　.351
得点　　リーグ8位　111得点
盗塁　　リーグ4位　37個
出塁率 リーグ9位　.396
安打数 リーグ1位　238本
年俸　　リーグ27位　$12,531,000


松井秀
打率　　リーグ40位　.285
HR　　　リーグ14位　25本
打点　　リーグ12位　103打点
出塁率 リーグ30位　.367
長打率 リーグ19位　.488
年俸　　リーグ21位　$13,000,000

>>9-10訂正

ヤンキース・今シーズン得点圏打率

.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率

.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

イチロー

＞年俸　　リーグ27位　$12,531,000
走攻守すべて高レベル
オールスター常連(ア・リーグスタメン)
タイトル・記録多数



松井秀

＞年俸　　リーグ21位　$13,000,000
タイトルなし

>>9-10訂正

ヤンキース・今シーズン満塁打率

.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

ヤンキース・今シーズンＬＯＢ率

LOB率 LOB/ﾗﾝﾅｰ数

.636　307/483　松井
.622　201/323　デーモン
.618　308/498　カノー
.617　253/410　カブレラ
.612　307/501　アブレイユ
.587　249/424　ジーター
.584　264/452　ポサダ
.511　271/530　Ａロッド

参考

.532　194/365　イチロー

Clutch Stats

イチロー

.423　二死得点圏
.402　close & late
.384　同点
.353　１点差以内
.356　２点差以内
.361　３点差以内
.330　４点差以上

松井

.210　二死得点圏
.263　close & late
.242　同点
.268　１点差以内
.269　２点差以内
.288　３点差以内
.316　４点差以上

差がつきすぎだろｗ

前スレのデータ全部は到底貼り切れん…orz

ヤンキース・９月月間打率

.395　ポサダ
.362　Ａロッド
.333　カノー
.313　デーモン
.311　ジーター
.272　アブレイユ
.185　松井
.180　カブレラ

ヤンキース・ポストシーズン打率＆打点

.333　3打点　カノー
.278　5打点　デーモン
.267　2打点　アブレイユ
.267　1打点　Ａロッド
.188　2打点　カブレラ
.183　0打点　松井
.176　1打点　ジーター
.133　0打点　ポサダ

松井のここ３年のプレーオフ成績

2005　.200　1打点　HR1本
2006　.250　1打点　HR0本
2007　.183　0打点　HR0本

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/?view=winshares&league_filter[]=AL
Win Shares

01位 35　Ａロッド
10位 24　ポサダ
16位 22　ジーター
30位 19　カノー
35位 18　アブレイユ
53位 16　松井


03位 31　イチロー
35位 18　城島

主な打者の敬遠率

ボンズ.　　　　　 688個（12603打席）.　18.3打席に1回
ハワード.　　　　　75個（1693打席）　　22.6打席に1回
ゲレーロ　　　　 222個（6789打席）　　30.6打席に1回
プホルズ.　　　　113個（4528打席）　　40.1打席に1回
ヘルトン.　　　　 161個（6530打席）　　41.1打席に1回
グリフィーJr　　 230個（10163打席）.　44.2打席に1回
イチロー.　　　　.115個（5180打席）　　45.0打席に1回
デルガド.　　　　.167個（7817打席）　　46.8打席に1回
ラミレス　　　　　167個（8331打席）　　49.9打席に1回
マグワイア.　　　150個（7660打席）　　51.1打席に1回
トーマス　　　 　 168個（9751打席）　　58.0打席に1回
ソーサ.　　　　　 154個（9883打席）　　64.2打席に1回
オルティス.　　 　 72個（4897打席）　　68.0打席に1回
シェフィールド　 124個（10125打席）.　81.7打席に1回
ジアンビ　　 　 　 81個（7177打席）　　88.6打席に1回
Ａロッド.　 　 　 　 68個（8437打席）.　124.1打席に1回
松井.　 　 　 　 　 18個（2914打席）.　161.9打席に1回

オールスターファン投票

3,890,515　Ａロッド
3,199,571　ジーター
1,643,058　ポサダ
1,331,786　カノー
1,013,826　アブレイユ
　940,869　デーモン
　935,031　松井
　777,322　ジアンビ（ＤＬ入り）


参考

2,341,409　イチロー

松井「MLBでオーラを身につけるにはタイトルが必要。最低でもタイトルを争える選手でなければならない」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003110502.html


Ａロッド　ＭＶＰ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞　Ｈ・アーロン賞
ＧＧ賞　ＷＢＣアメリカ代表
ジーター　新人王　シルバースラッガー賞　Ｈ・アーロン賞　ＧＧ賞　ＷＢＣアメリカ代表
ジアンビ　ＭＶＰ　シルバースラッガー賞
ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ　首位打者　シルバースラッガー賞
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞　ＷＢＣプエルトリコ代表
ｱﾌﾞﾚｲﾕ　　シルバースラッガー賞　ＧＧ賞　ＷＢＣベネズエラ代表
デーモン　盗塁王　ＷＢＣアメリカ代表
ポサダ　　シルバースラッガー賞
カノー　　シルバースラッガー賞
ミンケイビッチ　ＧＧ賞
松井　　　なし

参考

イチロー　ＭＶＰ　新人王　首位打者　シルバースラッガー賞　盗塁王　ＧＧ賞　
コミッショナー特別表彰　ＷＢＣ日本代表

【タイトル、表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　オールスターMVP
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし



※監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS） 　全米記者協会評価（MVP、ROY）
※コミッショナー表彰はボンズ、クレメンス、クレメンテ、グウィン、ヘンダーソン、カルリプケンJr、ソーサ、マグワイアについで9人目

日本人メジャーリーガーの代表歴

イチロー　ＷＢＣ日本代表
野茂　　ソウル五輪日本代表
松坂　　ＷＢＣ日本代表　シドニー五輪日本代表　アテネ五輪日本代表
大塚　　ＷＢＣ日本代表
井口　　アトランタ五輪日本代表
城島　　アテネ五輪日本代表
松井稼　アテネ五輪日本代表（アジア予選）
田口　　シドニー五輪日本代表

松井　　なし

〈WBCと両立する方法はなかったのか、という問いに松井は静かに首を横に振った〉
松井「２月、３月はヤンキースのチームメートと多くの時間を共有することが大事なんです。
それが、シーズン、ポストシーズンへの基礎になる。」

ヤンキースのレギュラー格の状況とＷＢＣへの対応

ジーター　アメリカ代表
Ａロッド　アメリカ代表
デーモン　アメリカ代表
バーニー　プエルトリコ代表
カノー　　ドミニカ代表
カイロ　　ベネズエラ代表
ポサダ　　球団が不参加要請・本人は出場を希望
ジアンビ　戦力外・薬物疑惑
シェフ　　戦力外・薬物疑惑
松井　　　辞退


松井「（バッシングは）全然気にならない。いいよ別に悪者になったって。
俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑) 」
FRIDAY 2006年4月14日号
　　　　　　↓
約１ヶ月後に骨折、野球の神様の天罰が下る

そういうのいらないだろ
客観的な格の差の提示だけして
あとはなぜ差が付いたか語ればよろしい

http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
アメリカで最も素晴らしいアジア系スポーツ選手トップ２０

1　イチロー
2　ヤオ・ミン
4　野茂英雄
5　マイケル・チャン
7　ミシェル・クワン
8　タイガー・ウッズ
9　パク・セリ
15 アポロ・アントン・オーノ
16 松井秀喜
20 佐々木主浩

松井は寄付を１回もしたことがない　　　これが差だよ

松井と落合って考え方が合いそうだね。
「個人の成績よりチームの勝利」ってとこが。

違いは世間の非難が予想されても実行できた落合と、
結果が微妙な松井って所かな。

>>35
落合も『選手がベストを尽すことがチームのため』って考えの人じゃなかった？

>>35
合うわけねーだろｗ

>>35
落合は昔から「個人成績こそがチーム貢献の全て」と公言してるわけだが

「個人の成績よりチームの勝利」を考えるのは監督の仕事であって
お前が勝手に考えることじゃないって言われるよ

チームバッティングというのなら、バントすればいいのに、
松井は一度もバントをしたことがない。

>>35フルボッコｗｗｗ

>>40
イチローじゃあるまいし...。バントは恥ずかしい非力打者の専売特許。
ボンズや松井のような長打力のある強打者はそのまま打たせるのがプロ。
いまさら、草野球や学生野球じゃあるまいし。アマ厨房はこれだから困る。
クリーンアップにバントなんかさせたら、北米じゃファンが暴動起こすよwww。
ビッグネームの松井さんのようなパワーヒッターには無縁の雑魚専用技。

>>42
確かにパワーヒッターはそのまま自分の長打力を生かすのが
最もチームに貢献する方法だな
あれ？松井さんはチームのために長打を捨てて、進塁打を
打ってるんじゃなかったっけ？

>>43
縦

打ち損じの内野ゴロ打って、進塁打とか言い張るのなら、
最初からバントしろよ。

その方が併殺の確率も減るし。

心構えが違いすぎる

>>42
ジーターに謝れｗ

何故みな>>44をあえて無視するのだ？

>>42
これって2字目も縦か？

日本の文化人として広く認識されているのは誰なのか。今日11月3日（土）は「文化の日」ということで、オリコンでは自社アンケート・パネルの
モニターリサーチ会員2,000人を対象に、“日本を代表する文化人”の名前を自由に回答してもらうインターネット調査を実施。

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20071102/49343_200711020549129001193993061b.gif
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000017-oric-ent

イチローが夏目漱石を抑えてランクイン！

>>50
文化人にイチローかよｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20071103-278306.html

＞本人確認前にＧＭが発表
松井さん「なんで勝手に決めちゃうわけ？」

＞「ジーターは手術はしない。松井は通常の関節内のクリーニングを行う。」
松井さん「ジーターも辞退するかもしれないでしょ？」

＞実はキャッシュマンＧＭはチームドクターと話し合っただけ
松井さん「ヤ軍から親書が…」

＞熟考の末の決断と強調した
松井さん「信念なので悩まなかった」

＞簡単なオペだから、それほどあせってなかったんだろ
松井さん「検討する余地があるということ」

ワロタｗ
WBCの時からまるで成長してない・・・

この嫌がりようを見るにつけ、実は右膝をまったく痛めてなかった疑惑も浮上するよな〜
不甲斐ない成績の言い訳として使っただけなのに、周りがどんどん大事にしていって
最後は手術回避不能にされちゃった
元々手術しなくても平気なんだから、そりゃ手術避けたかっただろうな〜

ホントに痛かったら全力で走れるわけないからね

大昔のスクープ風番組でよくやってた東南アジアのどっかの祈祷師みたいのがやる
「メスを使わないで素手でやる手術」ってのやるんじゃないのか？
両手をこねくり回しているうちに血が吹き出してきて次にキモい肉の塊みたいの
取り出して、最後雑巾で拭き取ったら全く傷口も残ってない、ってやつを。

むしろ、こっちの方が殿堂板の役割果たしてるな

その都度まともな方のスレを使えばいいかと
一人で両方は荒らせない

こっちは松井さんの名前が入ってるから比較するのは分かるが
むこうで荒らしに付き合って松井さんを貶すのは良くない
ガン無視でOK

星野ＪＡＰＡＮの目玉！川崎＆青木＆西岡のイチローチルドレン
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20071106-00000011-sanspo-spo

「明日は自分の状態を見たい。慣れを含めて確認したい。イチローさんから学ぶことは多い」

ＷＢＣでイチローに師事した青木は、オフに会食するなど今でも積極的にアドバイスを求めている。
川崎も昨オフに神戸で一緒に自主トレを行った。ＷＢＣでストッキングをひざまであげたイチロー流の
クラシックスタイルを今でもまねている。また３人は、プライベートでも食事に出掛けるなどきずなも深い。


いつかは松井チルドレンなるものも誕生する日が来るのだろうか？

松井チルドレン=ミニラ？
都合が良い言い訳のコツとか記者との上手な付き合い方を伝授するのか。

つかある意味ャ軍が松井さんチルドレンなんじゃないか？

明日にはまたひとつ差がつく

スーパードライのCMは松坂は継続で松井は打ち切りか？
これって相当「くちゅじょくてき」な扱いじゃねーのｗ
ャ軍が必死に持ち上げても現実的な市場価値は下がる一方だぞｗｗ

http://www.asahibeer.co.jp/fun/cm/

A-RODの敬遠率が低いのが気になる。
史上最強バッターなのにどうしてボンズみたいに敬遠されないんだ？

ヤンキースではA-RODの後ろにもいい打者が控えてるからね
５番がジアンビやポサダではエロといえどもほとんど敬遠されない
松井が５番のときは普通に敬遠されてるけどね

構ってちゃんは殿堂板でぼこぼこにされたから帰ってきたのか

NYYに関しては「強打者」が敬遠されるのではなく「松井さんの前」の打者が
打順に関わらず自動的に敬遠される。

>>61
> 松井チルドレン=ミニラ？
> 都合が良い言い訳のコツとか記者との上手な付き合い方を伝授するのか。
そういや「赤ゴジラ」とか言われて多人も最近は精を細欠いてるな。
松井の後がまみたいな書かれ方した奴はみんなぽしゃってるね。

【一目でわかる松井の薬物使用歴】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなってくる。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、ついにグリーニーの封印を解く。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
　　　　薬物の在庫が切れたというのがもっぱらの噂。

関連スレ
【ステロイド】松井の薬物疑惑３【グリーニー】（実質5スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880830/l50
【ステロイド】松井秀喜6【グリーニー】 （実質6スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077523/l50
【ステロイド】松井の薬物疑惑６【グリーニー】（実質7スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077827/l50
松井関連テンプレ保管庫
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1188931474/l50
ｽﾃﾛｲﾀﾞｰ松井秀喜12ｸﾞﾘｰﾆｰ
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1190002087/l50

イチローGG獲ったな

これで７年連続か
おそろしいな

>>64
松坂の方はワールドシリーズ制覇おめっとござーまーすってテロップでてるよね
これでマツイの方を継続したら哀れだから打ち切ったんじゃないかな

すげぇさｗ

なにこれｗ

松井さん帰っておいで

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP, 最多安打, GG

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

>>75
つ「メジャー最多安打記録」

2007年松井さんCM実績

スーパードライ　1年持たず打ち切り、松坂Ver.だけ続行
吉野家　エアー牛丼で速攻打ち切り
ガリバー　DL入り膝水抜きPS戦犯で廃車のイメージで打ち切り

　　　　　　　理　想　　　　　　　　　　　　　　　現　実

ドライ　　今年こそWS制覇だ！　　　松坂選手優勝おめでとうございます
吉野家　明日はホームランだ！　　快音パッタリ途絶える

考えてみれば吉野家は物凄く運がよくないか？
松井さんのパワーをもってすれば本来ならCM開始早々にでも再び米国産牛肉に
BSEが発見され輸入禁止になり、更には仕入れた肉やその他食材にまで日付けや
処理等々に数多くの偽装が露呈して営業どころの話じゃなくなってるはずだぞ？

吉野家って最初から期間限定のＣＭでなかったっけ？

店の中では今も松井の声が聞こえる時があるよ。

一番調子のいい夏場を狙ったんだけどねえ

>>81
なにそれｗ
ＣＭ以後月１ペースでしかうてなかったやつのたわごと聞きながら飯くいたかねーよｗ

>81は別に「スピーカーから聞こえる」とは言ってないぞ〜w

◆中高生の憧れのリーダー像（オリコン）2006年4月
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆男女計１万人が選んだ「イイ男、イイ女」ランキング2006年5月
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆全国の25〜35才の女性1万人が選んだ「DNAが欲しい！」
と思う男性有名人ランキング（日テレ）2006年8月
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆テレビタレントイメージ人気度ランキング（ビデオリサーチ）2006年8月
http://www.videor.co.jp/press/2006/061018.htm
イチロー：1位　　松井秀：17位

◆イケメンだと思うスポーツ選手ランキング 2006年11月
http://contents.oricon.co.jp/news/ranking/38563/
イチロー：3位　　松井秀：ランキング外

◆新成人が尊敬する人物（オリコン）2007年1月
http://www.oricon.co.jp/news/sport/41020/
1位：両親　2位：イチロー　3位：先輩　　　松井秀：ランキング外

◆高校生、専門・大学生が選ぶ「一緒に働いてみたいアスリートランキング2007年1月
http://career.oricon.co.jp/news/42193/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆2007年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）2007年3月
「好きな選手は？」イチロー：36人 　松井秀：15人
「尊敬する人物は？」イチロー ：25人 　松井秀：5人

◆品格のある著名人ランキング（オリコン）2007年8月
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/47258/
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆テレビタレントイメージ人気度ランキング（ビデオリサーチ）2007年8月
http://www.videor.co.jp/press/2007/070926.htm
イチロー：2位　　松井秀：8位

◆現代のヒーローランキング（オリコン）2007年9月
http://contents.oricon.co.jp/news/hero/h_20070903.html
イチロー：1位　　松井秀：ランキング外

◆世界に誇れる日本人ランキング（オリコン）2007年9月
http://career.oricon.co.jp/news/47761/
イチロー：1位（714票）　松井秀：5位（39票）

◆好きなスポーツ選手ランキング（オリコン）2007年10月
http://career.oricon.co.jp/news/48603/
イチロー：1位　　松井秀：3位

◆アメリカで最も素晴らしいアジア系スポーツ選手トップ２０
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
イチロー：1位　　松井秀：16位

◆世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
12 Sexiest Men in Sports
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

◆世界の最もセクシーでない男性100人、日本人では唯一、松井秀喜がランクイン
The 100 unsexiest men in the world
http://thephoenix.com/article_ektid7852.html
91. Hideki Matsui　

イチローと松井の差が毎年どんどん広がっていくな

>>83-84
今月入ってから、吉野屋で飯食ってたら、店のスピーカーからCM流れてきて、
最後に松井の声が流れてきたよ。

飯食い終わってたからよかったけど、途中だと吹いてたかもしれん。

松井オタは大嫌いだが、このスレみてると気の毒になってくる。
これからはお花畑に逃げ込んでも、そっとしておいてやるかなと思う

芸スポみるとちっとも気の毒にならない

芸スポは負け組とチョンとババアのオナニー場所

イチローの日本での実績が紹介されるとき、7年連続首位打者よりも3度のMVPの方が強調されてるよな。
メジャーでも首位打者や盗塁王獲得はほとんど触れられないで、
7年連続AS出場とかMLBシーズンタイトルホルダーとかの方が強調される。

ASは日本人の感覚よりは重要視されてるね
スタッツ系のサイトでも年度別成績の脇に
わざわざオールスター出ましたみたいなのかいてあったりするし

俺の友達某牛丼屋のバイトやってんだけどさ一時期残業帰りに若い奴らが集団できたらしい
なんか店でながれる放送が気に入ったとかで毎日きて爆笑して帰るとか・・・
肉体労働してるのか膝が痛いとか、肘が痛いから明日は休むとか、4月〜５月に花粉症で仕事にならないとか
運んでたら肉離れになったとかいい話題じゃないのに大爆笑して毎回変えるらしい
しかもたちが悪いことに食い終わっ空の状態でまた食い始めて盛り上がるからウザイとかいってたよ

>>93
３回もMVP獲ってるからしかたないだろ。省略だよ省略
日本にいたときは首位打者なんか毎年獲ってそうって全米が思うにきまってんだろ

>>94
松井さんが'03のオールスターでブーイング喰らったのはそういう背景だったんだな

日本の感覚だと単なるお祭り人気投票みたいなモノだから、実績無くても、組織票でも何でも
出た者勝ちで、中継もアイドルや女子アナが出てきてｷｬｰｷｬｰやってるし・・・(-_-;)

一方、アメリカでは先達たちを称えるセレモニーでもある訳で、「神聖」なオールスターゲームを汚しやがって！
と思われたのも無理は無いな

この前斉藤がAS出場記念品を大事そうに紹介してたな
ハブれた選手カワイソス

-松井秀の出番減少？　来季の左翼はデーモンとＧＭ確約-

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=8274
　
>ニューヨーク・ヤンキースの地元紙ニューズ・デー（電子版）は７日、
>ブライアン・キャッシュマンＧＭが来季の正左翼手はジョニー・デーモン外野手だと明言したと報道。
>その結果、松井秀喜外野手は来季、ジェーソン・ジアンビ一塁手と指名打者（ＤＨ）で
>併用となる可能性が高くなったと伝えた。

>そこで問題になるのが、本来はレフトが定位置の松井。
>同紙はヤンキースが松井をトレードする可能性にも触れているが、
>全球団に対するトレード拒否権を松井が持つことから実現は困難と分析し、
>最終的にはジアンビがファーストに入るか休養を取った際に
>ＤＨで出場することになるだろうと報じている。
>このとおりになれば、松井は来シーズンを事実上の控え要員として過ごすことになりそうだ。

方や７年連続ＧＧ賞受賞、方やヤンクスの控え要員。
松井さん・・

なんで補欠レベルがASでてたのｗ

アメリカのファン、選手、実況アナは認めてなかったよな

ヤンキースの4番候補とか言われてたのはなんだったんだ

age

こんなザマじゃ、来年のオールスター出場は絶対にないな。
他ならぬヤンキースタジアムで開催されるというのに。

↑松井さんのことね。

イチローとの差がどんどん開いていく

松井さん来期はポジション不在で代打要員っぽい。。。哀れだな。。。

>>105
イチローが上がっていくのは当然なんだが、松井さんが下がっていくのがなぁ

逆に考えるんだ。
いるだけで価値があるから松井は大金でヤンキースにいるんだと。
･･･無理かな？

週間現代に松井ＣＭ激減、好感度落ちまくり
吉野屋もＣＭ起用を後悔してるって記事が出てるぞｗ

>>107
イチローは上がって松井さんは下がってるが正解かな

>>101
ヤンキース4番とかブチ上げてた記事って、つい先日じゃなかったか？
シーズンオフには恒例の焼肉とはいえ…

それはプロティアンのせいではなく、ＩＳＭがニューズデイをまろやかに訳しただけ
現地の記事をそのまま直訳するとすると
http://www.newsday.com/sports/baseball/yankees/ny-spyanks1108,0,4514238.story
デーモンはクラブにとって必要だからレフトフィルダーとして
毎日見たい（第3パラグラフから）

松井はノントレード条項と日本人が松井を崇拝してるから
NYYとしてもトレードすることは現実的に難しい（第4パラグラフから）

従って、NYYはデーモンより守備は劣るが松井をトレードはせず、
松井にはジアンビがファーストを守った時か身体的な問題で休場する時に
DHとしてチャンスを与える（第5パラグラフから）

終わった

トレードされるにしてもシーズン中だと
看板出してる日本のスポンサーとしても都合悪いよね
そんな簡単に移動させられない

>>112
ヤンキースは守備のサービスエリアぶりから松井なんか使いたくないが、
日本で人気がありそうだし、エリート球団にいることが彼の価値のすべてだし
仕方ないからジアンビが１塁を守るときDHで打たせざるを得ないだろう。

松井さん来年で契約切れるんだったね。
いよいよ巨人に戻るしか道はなくなったな

＞◆新成人が尊敬する人物
＞ 1位：両親　2位：イチロー　3位：先輩

なんとなく吹いた

つまりイチローが親であり先輩であれば理想なんだな

さようなら補欠さん

>>116
つまり一弓になりたいということか

>>114
いやあと2年あるんじゃなかったっけ？＜契約
ただ、来年で松井との契約を切ればあの日本語の看板を新しい球場に飾らなくてもいいことにはなる

>>119
今期が4年契約の2年目だったよな
松井自身は新ヤンスタでプレイしたいんだろうがスタベンが定位置になってもヤンキースブランドにこだわるんだろうなぁ
むしろ楽して給料貰えるから願ったり叶ったりなのか

松井秀　定位置レフトはく奪された
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/09/17.html
>ヤンキースの松井秀喜外野手（３３）が定位置をはく奪された。
>7日（日本時間８日）に行われたＧＭ会議で、キャッシュマンＧＭがジラルディ新監督の
>構想を披露。デーモンの「１番・左翼」を確約し、松井については「ＤＨ中心の左翼」とした。
>近日中にニューヨーク市内で右ひざ手術を行うゴジラだが、０８年は厳しい“内なる戦い”
>から幕を開けることになりそうだ。
>厳しい宣告だが、これが現実だ。ＧＭ会議を終えたキャッシュマンＧＭは「来季の開幕、
>１番・左翼はデーモンが務める」と予告した。松井が０３年のヤ軍入団以来、５年連続で
>開幕を迎えていた定位置をはく奪された。
>この日、同会場を訪れたデーモンはジラルディ監督と朝食を共にした。
>ベテラン俊足外野手の能力を非常に高く評価する新指揮官は、その場で来季の１番・
>左翼を確約。１日の就任以来、具体的な構想は口にしていなかったが、ＧＭを通して
>初めて明かされた内容はショッキングだった。
>同ＧＭは「松井はＤＨ中心でジアンビと分け合うことになる」と続けた。

「ベテラン俊足外野手」って嫌な言葉ですね

イチローの性格分析

1.性格
仕事熱心な事と、好奇心の旺盛なのが、大きな特徴です。社会の仕組や伝統は無視しないが、
常に何か新しい物を探し求める性格です。斜めに構えた常識家タイプといえるかも知れません。
貴方のようなタイプの場合は、意気込みばかりが先行して、整合性の有る行動力が伴って
行かないという場合が少なく有りません。地味な努力を忘れないようにすると共に、興味本位で
出しゃばり過ぎないように、注意する事も必要です。

2.恋愛・結婚
貴方は恋人や配偶者に対して、いつも賑やかに振舞い、相手がそれに従ってくれる事を望んで
います。それかといって、相手が貴方に輪を掛けた馬鹿騒ぎをする人では、またうまくいかない
でしょう。貴方の批判眼は鋭いので、はしゃぎ過ぎの襤褸を見逃さないからです。貴方はかなり
わがままなタイプなので、相手に対していつも自分の意に叶うような動きを求め過ぎるきらいが
あります。心すべきでしょう。

3.職業適性
職業の選択には困らないタイプです。大概の仕事は一応こなすのですが、性格的に最も適性の
ある仕事は、独創性と表現力プラス探求心が要求される仕事です。カメラマン、デザイナー、
芸能、芸術全般、企画宣伝業、美容師、モデルその他です。堅くて地味な仕事では、貴方の
本当の良さを、十分に活かしきれない恐れも多分にあります。

4.対人関係
自分のペースで動き過ぎるきらいこそありますが、一寸行き過ぎくらいが、あなたの持味なの
ですから、それはそれで良いのだと思わなくてはいけません。ただし、失敗を他人の責任に
転嫁したり、真剣に反省しなかったり、というような生き方は宜しくありません。絶えず自省を
繰り返しながら、尚かつ前向きに、どんどん突っ込んで行くという生き方が、あなたのような
タイプには、最も似つかわしいのです。

松井秀喜の性格分析

1.性格
非常に不本意な生き方を強いられているタイプです。本来の性格は義理人情を軽視し、
人の世話や社会的奉仕を好まず、好奇心や本能的欲望の乏しい、お祭り騒ぎや人混みの
極端に嫌いな、虚無的タイプです。にも関らず、権力や世間体に弱い性格で、心ならずも
右顧左眄して、お世辞やへつらいを云わなければならない精神的苦痛というものは、
他人が想像する以上のものでしょう。故に日常のライフ・スタイルは当然、陰欝なものに
ならざるを得ません。いうなれば、自分の希望する歩き方で歩いていない訳ですから、
その根暗さに、益々拍車が掛かって行く訳です。大きな仕事をして周囲の人々に
評価されよう等という意欲は無く、日常生活の辻褄合わせに、汲々としているタイプです。

2.恋愛・結婚
恋愛時代には万事に控え目で、些細な事にまで気を配る、思い遣りの深いタイプと勘違い
されて、割合スムーズにゴールイン出来る可能性が高いのです。しかし、いざ結婚してみて、
それがとんでもない眼鏡違いだと判った時の反動は、かなり強いものと覚悟しなければ
ならないでしょう。控え目だと思っていたのが、根暗で鈍感の錯覚であり、小さな事にまで
気を配るのを、思い遣りの深さと勘違いして居て、その正体は、自己不全的観念の強い
劣等感がそうさせているのであって、実は非常に冷淡な性格であると判った時の、配偶者の
驚きと落胆ぶりが、目に見えてくるようです。そこの所の切実な反省が必要だと思います。

3.職業適性
喜怒哀楽に乏しく、創造性と表現力に欠けていて、冷え切った心の持ち主で有る事が、
貴方の最大の欠点です。職業についても、そこの所を良く斟酌して決めるべきです。
芸能、芸術、文芸などの分野には、殆ど適性がありませんし、政治家や実業家としての素質も
ゼロです。最も無難な職業は、一般公務員、一般事務員、一般サービス業、一般産業労働者、
農林・漁業従事者などでしょう。

4.対人関係
常に不平不満を感じながら、劣等感や強迫観念にさいなまれて、嫌々、自分自身が憂欝に
なるような気配りをするのでは無く、周りの人々を、もう少し温かい目で理解するように
努力した結果、もっと自然な形の心配りが生まれてくるように努めるべきです。

イチローは、自分の成績が不振な時には「マイナーに落として下さって構いません」と
自らメルビン監督に言うくらいの気概と真のプライドの持ち主。

一方の松井は「巨人・ヤンキース」という看板でのみプライドを保っているため
その“生え抜き系”である自分に固執する。

松井をおかしなほど持ち上げる作家がいる。
伊集院静である。
「伊集院静 在日」でググると・・・。
なるほど。
松井さんがオリンピックやWBCで日の丸を拒否したり
ニューヨークのコリアタウンで韓国風焼肉店によく行くのも納得です。

「俺は松井ファンだ」って思ってる人。
今朝の日経読んでどんな気分だった。
さすがにあきれたぞ、松井には。

>>126
くわしく

>>127

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194569559/

の31辺りから見てもらえれば分かるけど、要するに
「ボストンが勝てたのはけが人がほとんど出なかったおかげ」(嘘付け)
「A-RODはレギュラーシーズンでは打ったけどポストシーズンでは打てなかった」
「満塁でポサダが凡退して二死になって僕がショートフライ」(二死満塁にしたのが悪いの？)
「デーモンとカノーが打ったと言ってもそんなに打ったわけじゃない」
「ジーターのゲッツーが1番痛かった、あれが敗退を象徴する場面」
「俺は四球は選んでいる、特に第三戦は全打席出塁した、出塁率1位は俺だったよね」
「投手が良ければ打者は打てない、野球はそういう競技」(今更…)
自分も良くなかったが、他の選手も良くないかった。
結局チーム敗退の責任は全員。
って感じ。
なんでこんなに他人事みたいに語るんだろう…

>>127
あと、
「クレメンスとペティットは人間的にもすばらしく、存在も大きかった。
井川君にも学ばせてあげたいね。」
ってなんで上から目線なんだろう。

てめえは何を学んだってんだよｗ

>>130
まあ、日米のヤンキースで生え抜きの僕は、教える立場ですから。

>>131
そういうことは、メジャーでタイトルを取った人間が言うものだと思いますがね・・・。
最近自分をスターと勘違いしてる人がいるんですよね・・・。特に名門球団には。

イチローがまたSSをとった訳だが
スラッガー松井さんは・・・

イチロー・・・むごい男だ・・・・ｗ
このタイミングで

イチロー、シルバースラッガー賞受賞
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20071110-281121.html
>ＭＬＢは９日、「シルバースラッガー賞」を発表。マリナーズ・イチロー外野手（３４）が
>６年ぶり２度目の受賞を果たした。同賞は打撃のベストナインにあたり、監督、
>コーチの投票によって決まる。
>イチローは守備のベストナインにあたる「ゴールドグラブ賞」も受賞している。

>受賞選手は以下の通り。
>＜ア・リーグ＞（捕）ヤンキース・ポサダ（一）デビルレイズ・ペーニャ（二）タイガース・
>ポランコ（三）ヤンキース・ロドリゲス（遊）ヤンキース・ジーター（外）タイガース・
>オルドネス、エンゼルス・ゲレロ、マリナーズ・イチロー（ＤＨ）レッドソックス・オルティス
>
>＜ナ・リーグ＞（投）ダイヤモンドバックス・オーウィングス（捕）ドジャース・マーティン（一）
>ブルワーズ・フィルダー（二）フィリーズ・アットリー（三）メッツ・ライト（遊）フィリーズ・ロリンズ
>（外）メッツ・ベルトラン、アストロズ・リー、ロッキーズ・ホリデー

またユンケルにテロップが追加されるのか

>>135
今年も獲れないかなーと思ってたけど、
やっぱりプロは見てるところが違うんだろうな。
さすがにこれは名前で獲ったなんていう人はいないよね。
ゴールドグラブの時はそういう人いたからなあ。

もうさこのスレがある事自体が松井が可哀相だよ
差がついたどころではないよ

　

>>137
「もう名前でGG獲れるレベル」ってのも十分妥当な評価だと思う。

獲得タイトル・表彰

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　最多安打, AS-MVP, GG, SS

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

>>136
ユンケル、イチロー特集張り切ってんのなぁ…
初めて見た
http://www.yunker.jp/area51/index.html

>>141
グッガイ賞とジョン万次郎賞が抜けてる

松井は来期はＤＨ要員に格下げ決定したらしい。巨人に戻っても居場所は
ないし・・・。メジャーに行って才能の無さを露呈してしまったな。

>>142
俺もユンケル飲もうかな
牛丼ホームランよりは効果ありそう

松井くんをいじめないで＞＜

差がついたんじゃなくてもともと格が違ったの

ジョン万次郎賞ってどんな基準で選ばれるんだ？

>>144
DHの控えな

>>143
そんなわけのわからん賞はともかく、
地元の県とか市町村とかの名誉市民みたいな賞は、
受賞してなかったっけ？松井さん。

>>148
北米海外生活板だったかでちょっと話題になってたけど、
ほとんど詐欺師まがいのいわゆる「寄付金ゴロ」が主催
している賞らしいよ

「あなたが獲得したのは金のグローブ？それとも銀のバット？」

イチロー「両方です」

>>143
グッドガイ賞的な賞、も忘れるなw

しかし松井が月間MVPとったときには
これはSSの可能性があるかもって俺も期待してたのに
まさか最終的にイチローの方がとるとは…
イボオタにとっては残酷な現実だな…
やっぱイチローは凄い

>>147
モスラはそんなこと言わないやい……。

>>154
芸スポでの松井ファンの狂乱っぷりは、いつも以上に凄まじいものがあるな

つーかこの1週間後にMVP発表だぜ？松井サイドの人たち地獄だろ・・・

イチローMVPはとれないとしても
MVPポイントは100近くいくのかな

まあMVPはエロに決まってるけど
それなりにポイントは入るはずだな

参考
【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8 　　　0

松井はチームで1番の評価得られない時点で厳しい

SS取ったからMVPポイント結構いくな
マリナーズにライバルいないし5位以内あるかも

　　/　　　　　 　　　＼
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　イチロー君、キミはGG賞をとったことがあるかい？
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　言っておくが、ゴールデングラブじゃなくてグッドガイだよ
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　記者による投票で決まる、とても名誉ある賞なんだ
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　記者たちに紳士的に接しているボクは受賞経験があるんだが
　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　イチロー君は・・・あ、とったことないんだｗ
　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　 あの賞は守備さえよけりゃ取れる賞とは違うからねぇ〜
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　
　　　　＼　　`ー‐‐'´／　 |￣￣￣|,;　
　　　　　　 ＼　 　　　ﾉ＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､　
　　　　　ヽ､　＼＿_/　 　 .|| oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 　　　　ヽ　　　　　 ヽ ..||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　　　　　　 ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _

1位　A-ROD
2位　オルティス
3位　オルドネス
4位　ゲレーロ
5位　イチロー

１００は確実に超えてくるな
うまくいけば１５０いく

一方松井はレギュラーを剥奪された

>>163

NYのスポーツ記者が冗談で贈る、MLBと無関係な賞。
それしか無いって惨め過ぎる。

なんだ、ＳＳってほとんどオールスターじゃん。

アメリカでは人気と実力が比例してるんだな。

松井って地味だから認知度低いし評価されるの不利だよな
監督コーチに松井のスタッツデータ送りつけてやったらSSとれるかもしれないよ

>>168
おいおい。
自慢の(自称)スーパースター様が地味って。

>>168
Soy Sauce も獲れないだろ

良くも悪くも日本の野球の本流である甲子園の大スター→巨人の選手で
あったということも、多少はあるのかなと思う。

メジャーで大きな足跡を残したと言えるのは何といってもイチロー、それ
から野茂だけど、二人ともそういう部分からは明らかに外れて、自分で
自分を磨いていったようなところがあるし。

>>168
じゃあ、これ送りつけといてよ。

イチロー

.338　ランナー無し
.378　ランナーあり（リーグ２位）
.397　得点圏（リーグ３位）
.423　二死得点圏（リーグ１位）
.615　満塁
.402　close & late（リーグ２位）
.384　同点
.353　１点差以内
.356　２点差以内
.361　３点差以内
.330　４点差以上

松井

.311　ランナー無し
.259　ランナーあり
.247　得点圏
.210　二死得点圏
.118　満塁
.263　close & late
.242　同点
.268　１点差以内
.269　２点差以内
.288　３点差以内
.316　４点差以上

松井のスタッツってｗ
松井なんて数字出したらゴミなのがバレるだろｗ

「チームへの献身度」とか、そういう曖昧な「感想文」で誤魔化さないとｗ

>>168
あまりのLOB/RBI比に化けの皮が剥がれるだけだろｗ

都合のいいデータだけ送り付けとけよ
牛肉もパックにしてな

>>175
都合の悪いの隠して良いのだけ出すの？　　
それでもピンとくるデータがぜんぜん無いｗｗｗ

松井来季は控えキャッシュマンＧＭ明言
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071109-00000056-nks-base.html

>都合の悪いの隠して良いのだけ出すの？　　
>それでもピンとくるデータがぜんぜん無いｗｗｗ
「2アウトじゃない場合限定で、3類にランナーがいる場合限定で、
打点が上がる可能性が一番高い打者」とか、本当うにどうでもいいデータしかないからなｗ

俺的にはイチローよりMVPポイントが上の選手はエロ、ポサダ、ローウェル、オーティス、ビクマル、グランダーソン、オルドニエス、ゲレーロかな。�Aｘ28=56ポイントぐらいか

ピッチャー忘れてる

でも、>>168のいってることは一理あると思うよ。
もし、イチローが3割30本100打点をクリアーすれば、まず間違いなくSSに選ばれると思う。
しかし、松井さんが同じ数字をクリアーしたとしても、よほどのことがない限り選ばれないと思う。
監督とかが選ぶ賞の場合、華のない地味な選手である松井さんは圧倒的に不利。
松井さんがSSをとるには最低でも3割3分、40本、130打点ぐらいのインパクトを残さないことにはまず無理。

>>181
つまり、実績が継続してない為に、
いい打者としての印象が関係者の中にないということか。
そんな打者がヤンキースの中軸？

>>181

華がない、技術が無い、おこぼれ打点、自業自得ってことね

>>181
>しかし、松井さんが同じ数字をクリアーしたとしても、よほどのことがない限り選ばれないと思う。
守備も走塁もまるで駄目で、得点圏打率もショボいんだから当然だろ？
打撃以外脳のない奴がオールラウンドプレイヤーと一緒成績じゃ評価されなくて当然。

>>182
もちろん、実績も足りない。
しかし、松井さんの致命的な弱点はその華のなさだと思う。
松井さんは守備や走塁が最低レベルだといわれるが、
それ以上にその華のなさこそ、まさにメジャー最低と言っていいと思う。

華のない選手を、日本のマスゴミが必死で持ち上げてるのが異常なんだよな

っていうか、お前ら、こんなとこで評論して何が楽しい？
自分か己の息子でもメジャーいってから、やいやい言えや。

身内しか応援しちゃイカんのか？

身内が全く活躍できてないだけなんでしょ。

実はオレ、兄ロー

データ低くても脅威の打者　Ｓスラッガー賞のイチロー

イチローの今季ＯＰＳ８割２分７厘は両リーグ受賞者で最低となる。
９割で優秀な打者、１０割以上は球界を代表するスラッガー。
そんな基準に達しない数値にもかかわらず選ばれたのは、
いかに相手チームがイチロー封じに手を焼いたかの証しではないか。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8312

補欠とじゃくらべられないだろ・・・・このスレも終結だなｗ

>>191
208 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2007/11/10(土) 15:41:05 ID:oPitaYww
>>203
共同通信は焼肉の総本山だよ。
サンスポの陰に隠れてわかりにくいけど。

>>191
データが示すイチロー

2007　イチロー
打率.375 出塁率.450 長打率.433 OPS.883 Runners On ランナーあり
打率.393 出塁率.481 長打率.459 OPS.941 RISP 得点圏
打率.423 出塁率.500 長打率.535 OPS1.035　RISP w/2 Outs 2アウト得点圏
打率.615 出塁率.667 長打率.846 OPS1.513 Bases Loaded 満塁

なんつーか普通の選手だし見てて面白くないんだよね松井さんて
イチローのバッティングにはギリギリのスリルとスピード感があるけど松井さんと言ったら○○！みたいのないじゃん
良い方向のは

やっぱりからくりドームってのは、選手をダメにすると思うわけ。

芯外しても、こすっただけでもＨＲになるし。
これじゃ、まともなスラッガーは育たない。

守備だってそう。
松井の守備がメジャーで全く通用しないのは、もともとのセンスの無さもあるが、
あの狭い球場、天候の影響を全く受けない球場のせいもある。
骨折もそうだが、天然芝に足を取られるシーンが多いし、デーゲームで
打球を見失うことも多い。
おまけに、人口芝のせいで膝がダメになったし。清原、松中なんかも人口芝病だろ。

ピッチャーだって育たない。芯外しても、タイミング外しても、ＨＲになるんだから、
メジャーで全盛のツーシーム、チェンジアップが全く無意味。

からくりドームは野球を破壊し、選手をダメにし、ろくな選手が生まれてこない。
松井はからくりドームのおかでで過大評価された、からくり選手。

でも情けないことに日本人でHRや長打を一番期待できる
のは松井しかいないんだよね
４０本打ってる岩村だってあの程度

>>197
もう期待するのはつかれたよ…

>>198
ユンケル飲みなさい

>>197
てかHRバッターは当分MLBに挑戦しないだろな
松井でアレだし

あ，でもノリさんならやってくれるかもｗ

松井もよくやってるよね
伝説の選手と比較さえしなければ

ヒデキ、本当におめでとう。
お前はもう日本だけの疫病神ではない。
今や世界の疫病神になったんじゃ。
それも山あり谷ありの厳しい勝負の打席で
ひたすら凡退をくりかえしたからこそ、今日のスタメン剥奪があった
しかし、野球の道はこれで終わったわけではない。
これから尚厳しい野球道が待っている。
ヒデキよ、万丈の山がいくつ阻もうと
戦陣の谷に何度落ちようと、セカンドゴロを打て。
最後に　本当にマッスイ、サック ！

元ヤ軍監督　ジョー・トーリ

>>200
同時期にタイトルとるような野手がいなければ気楽に挑戦できるでしょ

///////////／　　　　　　ＮＹ　＼ /////// //// //
/////////　/ヽ＿　_＿　＿＿_　　 _l　/ /////// //// //
///////// /　　　　人＿＿＿＿＿_）　/////// //// //
// // //　〔　　 ／（y○'）r ‐､（y○'）∨ /////// //// ///
/////////ｒ-ｒ''/:::　⌒　　i　　　i⌒　;;|　　// ////// // /
// //////{　/::,-,､　; ∵; ,|. :　: 人∵;;) ///// // ////
/ ///////しi|::::, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ;;;ﾉ　 //// ////// ////
// ///////.|ヽ::::　　i　|〜￣￣〜. ;;;|　　 ////////// ///
//////////.| ＼:::　l|　|||! i: |||! !|　l;;|　/// ///// /////
////////／　　　ヽ､:::: | |||| !! !!|| ;;;;|　 /// // // // /////
// ///////////　＼ヽ:| !　|| |　|　//＼////////　///// /
/////////////////、｀ー--ー' /　 !　!/////// //// //

比較するなあああああああああああああああああああ!!!

オマエラ松井同情論ばっかじゃんｗ

そうだよな
終わった奴に厳しいこと言っても無駄だシナ
ゴキローとか豚坂とかガムヲとかKO島とかゴリラとかオカマとか
裏を返せば『期待』があるから文句もあるわけで
秀喜さんのように本当にネタとか笑いとか一切無くなったら
それはもう同情カキコしか出来んよ　空気的に
こりゃマジで終わったな
この後、松井さんスレは藪スレとか入来スレ（行方不明）
のような流れになるんだろうなｗ

>>197
それはあるね、城島もあの程度だし。打者ってだけでみたらまぁまぁの選手だよ。守備走塁があれだからダメだが。

松井に田口レベルの守備走塁技術があれば、かなりいい選手なんだが。

>>197
松中の方がHR期待できるんじゃない？

他の選手の成績を見るとなんだかんだで松井は日本人最強の長打力を持ってるんだけど・・・
なんかなぁ。メジャーでは日本人はHRでは敵わないっていうのは寂しいな。
イチローがいたからこうしてタイトル争いで盛り上がる事ができるんだけども。
一応松井も打点でリーグ5位まで来た事はあるけどその年だけだったし、松井は地味だね。

三冠王獲った松中も松井レベルだと思うんだけど、今の成績じゃ挑戦しても駄目そうな気がする。
そもそも一塁しか守れないのは痛い

来年は松井正念場だな

来年は松井墓場だな

イチローだって来年から年俸アップで
５年間なんらかのタイトルとりながら頑張らないといけないんだから大変だよ

来期からは田口と比較されるから
賞賛の声も今よりは上がってくるから

本人がHR打つことに強いこだわり持ってない限り40本なんて無理だろ

イチローて２割２分でいいならホームラン４０本打てるって言ってたけど
狙えば４０本打てるってことだよね。
イチローの言うことって大体本当なんだよな。

30本打った年BSの特番で40HRに色気だしてたけどなあ

松井の話ね

>>212
わりと笑えない話だな…

シーズン前にホームランにこだわっていくとか言ってた松井の記事があったぞ。

本音ではホームランを打ちたいんだけど、現実として打てないんだよね。
で、自己保身のためにチームプレーがどうの、成績が悪くてもチームが勝てばいいのと言説を翻す。
もっとあがいて懸命なところを見せりゃ打てなくても応援してやれるのに、
変なかっこつけして逃げてばかりだから萎える。

ラソーダも失望した
http://news.livedoor.com/article/detail/1623369/

イチローなんてしょせん内野安打で打率稼いでる非力な雑魚だろ
ボクシングで言えばフライ級で世界取ったとか舞い上がってる馬鹿
井の中の蛙とはこの事だね
ホームランを追求する松井こそ王者の資格がある
結婚すれば覚醒して５０本打てるよ

>>218
願望なのかなんなのか知らんけど、期待させるような発言をしてしまってから
ハッとするのか速攻で翻したこと言ってゴマカシにかかるのがいつもの松井さんじゃん？

>ホームランを追求する松井こそ王者の資格がある
ロッキーズの松井の事だよね？
フォアボールで満足してる、現NYYの控えの松井さんはHR追求してないし。

不自然だなと思ったらとりあえず縦

そもそも現NYYの控えの松井さんは、
「自分が打てなくてもチームが勝てば良い」と言ってるわけだから、
根本的に打撃すら追求してないよね。

自分がいなくてもチームが勝てばいいんだから、ある意味祈祷師とか呪術師と同じ。
ベンチで勝利を祈ってるだけでも満足。それが松田さんの追求してるものでしょ？

>>168
対策に対策を重ね徹底的に封じられるA選手と
調子が良くてぽっと活躍したB選手
この二人の置かれる環境はまったく違う
たとえ成績がB＞Aになったとしても
現場がよりどちらに苦しめられたかという意味で評価はAが上になる事もある
なんで選手や監督、コーチ等に評価が段違いなのか理解できれば不利だなんて思わない
そもそも成績そのものを残すのによっぽど有利な状況なんだから

対
調
こ
た
現
な
そ




うまい！

ここまで差があいてしまうと このスレ自体の存続も危ういな

殿堂板のは既に潰れたしな
もはやネタでしか比較できないレベルになってる

今後のアのアワード発表日（現地時間）

新人王：12日
サイ・ヤング賞：13日
MVP：19日

MVPは何故か見下しているA-RODの受賞の可能性が限りなく高く、
イチローも上位に入ってきそうなのに、その前の12、13日あたりに
万が一にも松坂の名前があったとしたら、また松井さんの存在感が希薄になるね。

>>220
まず結婚が無理＿|￣|○

>>229
新人王か。。。
松坂も岡島もキツイんかな
俺ならペドロイアだけど

で、松井を無視するからこうなるｗ→イチロー叩きへ

イチロー、２度目の受賞に驚き
ttp://www.sanspo.com/sokuho/071110/sokuho063.html

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　　
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　シルバースラッガー賞？おまけですね。
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　

>>229
イボータが憎っくきエロ＆イチローの得票にどんないちゃもん付けるか楽しみですなあｗｗｗｗ

新人ベストナイン発表は何時？

>>235
いくら印象・知名度薄いと言ってもイボイさんが新人だと思ってる人はそれほど多くないよｗ

>>236
いや、松井さんが取れなかった賞を松坂が取るかどうかが注目でしょｗ

>>236
いやいやｗ松坂岡島岩村はどうかなーと思って
松井さん結局とれなかったしね

>>235
松井さんはノンタイトルな上にこだわっていたリングも持ってないのに、
後進の松坂や岡島があっさりリングをゲットした上、タイトルまで獲得したら…
という状況を想像してみてくれ。

>>208
松井がリーグ5位の打点のソース

新人ベストナインってのは確か両リーグ合わせて９人だったよな
だとしたら岩村のライバルはこの選手
ケビン・クーズマノフ
http://www.baseball-reference.com/k/kouzmke01.shtml

打率、出塁率は岩村、長打はクーズマノフで、総合的攻撃力は互角
守備に関しては、レンジファクターはほぼ同じだけど、守備率は
岩村の方がかなり高い
岩村が選ばれる可能性は十分ある

中田英寿：後半30分から出場し、存在感を発揮。
中村俊輔：得点の起点となった。
松井秀喜：代打で四球を選び、存在感を発揮し得点の起点となった。

ジョン万次郎賞　偽だからねえ
NYにある団体が出してる

>>220
イボイ補欠

【MLB】イチロー、2度目シルバースラッガー賞受賞！今季はゴールドグラブ賞に続いて★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194676776/

>>245
既に「4」になってますがな

【MLB】イチロー、2度目のシルバースラッガー賞受賞！今季はゴールドグラブ賞に続いて★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194693113/

>>211
そのイチローより今期まで年俸が上だったと自慢してた松井は散々だったな。
来年以降のイチローには期待できるけど。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>>231
どっちかにとって欲しいけどね

どう考えても新人王は井川だろ

>>247
そして散々年俸自慢していたのに、いざイチローがそれ以上の年俸になるやいなや高すぎるというブーイングでしたね

「朴スタンダード」という言葉を、なつかしく思い出した

465 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/06/13(火) 18:08:28 ID:1M/pzrdX
まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

>>253
その頃には相当大きな契約になることくらい予想できたろうになｗｗｗ

>>253
今やその全球団とのノートレード条項が球団の足かせ
お客さんからお荷物に進化した松井さんの来シーズンはどうなるのか

>>253
その頃はまさかベンチウォーマーになるとは想像もしてなかったんだろうな
Ｉ川にしても、とてつもない不良債権ばかりで先見性がなさ過ぎるNYY

イチロー　ゴールドグラブ
松井　グッドガイ賞

イチロー　シルバースラッガー
松井　スーパーサブ

ノートレードを自分から放棄して新天地求める以外に再生はないだろうに
まあ、絶対にやらないだろうけど

>>258
世間には「ヤンキースに在籍しているから凄い」と思っているバカが想像以上に多いから、
たとえ準レギュラーに降格しても名声という点ではヤンキースに残留したほうが良いでしょう

今や全球団がイボイ拒否権を発動してるからなｗｗ

　　　　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　 　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　 /　　　人＿＿＿＿＿）
　　　|ｙ　／=･= r ‐､ =･=∨　 ♪
　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　
　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 トレード拒否権を行使します
　　　 |ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 控えだろうと、契約済みの2009年まで高額年俸もらいますよ〜♪
　　　 |　　　 ＼+┼┼+/　|　　　　　 　
　　　　ヽ､　　　`ー‐‐'´ 　|
　 　 　　＼　　　　　　 ／　
　　　　　　`ー----‐ 　　　♪　　　　　　　　　　　　　 　　　　, -─‐-､_
　　　　　 ／　　　　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／::::::::::::::::::::｀ヽ､__r┐
　　　　　/　,イ　、　　ノ/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ:ヽ::::::::::::::ヽ/┤
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・　　　　　　　　　　　　, -‐'　　　　　 ヽ:::厂＼::::::＼'
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_／/ 　　　　　／´　 　 　 　 　 　 ヽ:��:.:.｀ｰ､:::＼　　　　 ＿＿
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―/　ド￣Z、　　／　　　　　　　　　 　 　 |:::|:::＼:.:.:.ヽ::::ヽ‐'"￣ヽ::::::/丶、
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣ヽガッ！　＞　 ､　　　　　　　　　　　/'"´'-､::｀ヽ:.:＼｀　　 ／￣`ヽrﾌ
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　./´;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ　　　　　　　 ／/ ｀V　 ＼:::｀／　　／
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;l´' ノヽ　　　 　￣￣　　/ 　　　｀´ｰ─ '
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　｀ヽ､;;;;;r-‐'´　　＼＿＿＿＿_／　←　ジラルディ新監督
　　　　　ヽ、＿ヽ

松井さんにはフランク・トーマスのような気概があればな…
あれだけの実績の持ち主がどん底まで落ちてアスレチックスで
再起をかけて這いあがったというのに
そういや松井さんはアスレチックスにトレードされる悪夢を見たんだっけな

>>259
そいつらは「巨人の４番はプレッシャーがちがう」とか言ってた連中だもん
虚オタの発想が受け継がれています

>>258
チームも早々と来季の使い方を公言しちゃったり、地元メディアもお荷物扱いで
それなりと催促はしてるんだけど、何せ当の本人はブランドに寄生することでしか
自分を大きく見せれないことよく分ってるからなぁ

心根からして違うんだよな…
イチローはスランプでも自分で理由を考えて抜けだせるように最大限努力する。
フォームも毎年微妙に変え、敵もそれに対応し、イチローは更にそれを乗り越える。
松井さんは四球狙いが象徴するように待ってるだけで工夫や努力をして自分を磨くって事をしないんだもの。

来年松井さんが座るベンチを「Silver Seat」と讃える、ってことでいんじゃね？

良いように取ろうと思っても松井の言動は言い訳がましく見えるのは否めないな…
自省とか別に必ずしも口にしなくてもいいとは思うけど周囲からみりゃその成績でその言い草かよってなるよな

松井さんSteroid Slugger 賞なら狙える

アスレチックスだって名門なのに悪夢かよ
万年下位ロッキーズの3A地獄の底から這い上がり、奇跡のWS進出したカズオを見習え

和田アキ男もイチローを絶賛

>>259
松井の支持者の日本人の感覚からすると
トレードにはイメージダウンの印象しかないでしょう

>>268
それオモロイｗ
アの外野はシェフ、ギーエン、松井さんで決まり

トーリのコメントから

バーニーについては？
「彼から話を聞くまでドアを閉めない。状況を見守りたい」（欲しい）

Aロッドについては？
「（Ａロッドと）お互いの関係は、とても良好だ。来季ド軍で一緒にプレー？　可能性はある」（喉から手が出るほど欲しい）

松井（控）については？
「彼は良い選手。だから、オレは連れて行けないよ」（要らないよ）

何度訂正しても何故か浸透しないのが不思議なんだが、あえてもう一度訂正しておくと、
×ジョン万次郎賞
○万次郎チャリティー賞

それも違う。

万次郎アドベンチャー賞

に改名したらしいよ。

>>253
イチローは5年100億円で契約しちゃったからな
今となっては笑えるなｗ

松井は2年後もMLBに残れたとしても、現状より年数、金額ともに大幅ダウンは
免れないだろうなｗ

日本に流れ着いて来るメジャーの「スラッガー」って
今の松井みたいにＧＭから追い込みをかけられて
ぶち切れてやって来るんだろうな。

>>278
日本に流れ着いてくるメジャーの「スラッガー」で、
現役バリバリだったのってホーナー位じゃないの？
後は引退間際に金を稼ぎに、みたいのばっか。

SPORTIVA12月号70ページから

イチロー語録

「かっこいいのは、言っていることとやっていることが伴っている人。」
「僕は、自分に対する弁護だけはしたくない。」

つーか、よく「巨人のプレッシャー」みたいな事を言う奴が居るが、
ぶっちゃけ、巨人やヤンキースの中軸って一番プレッシャーがないんじゃないのか？

だって、ああいう金持ち球団は良い選手がずらりと揃ってる訳で、
下位打線や控え選手も一流が揃ってる。
他の選手も普通に凄いから、ぶっちゃけ４番打者が絶対的存在でなくても勝てちゃう。
だから「俺が決めないと駄目だ！ 俺が凡退したら点が入らない！ 他の奴は当てにならん！」
と言う、「絶望」や「弱小チームの柱」としてのプレッシャーを感じないだろ。

事実、松井なんて巨人時代は殊勲弾や勝利打点少ないし、得点圏打率もショボい。
ランナー居ないときに適当に売って、既に勝ってる試合でHR打ってた。ある意味「気楽」にやってたわけで。
歴代の４番も原よりクロマティの方が凄かったし、V9時代も長嶋が駄目でも王、
王が駄目でも長嶋、みたいに「どちらかが打てばOK」みたいな感じだったろ。

「試合の全責任を背負わされてる弱小チームのエース」が一番プレッシャーだと思うが。

>>279
ごめん、ふと思いついたことを書いたｗ
あんまりＮＰＢの助っ人外人のことは知らないんだ、俺。

でも松井（控）もプライドがあるなら移籍すればいいのに。
控えのＤＨで、守備固めにも代走にも使えない選手だなんて
明らかにチームの重荷でしかないんだから。

>>281
大賛成。
怪我、病気でも弱小チームのエースだと 休みも取れず肉体的にもきついだろうし。
自分が休めば
守備、攻撃がガタガタになるのがわかっているから
頑張るしかないものな。。

>>281
アブレイユがヤンキースに移籍したとき、同じことを言ってたな。
フィリーズでは自分が決めないといけないから、プレッシャーが
大きかった、ここでは自分が打たなくても代わりに他の選手が
打ってくれるから気楽、みたいな。

>>279

ホーナーこそ締め出し食らったメジャーリーガーだろうが。
キャリアハイで来た外人といえば、ダイエーに居たバディスタ
その前の年がホームラン30越え、打点110越えだから
ヤンキース打線でかさ上げされてる松井より上の選手だった

松井さんはつまんないプライドを捨ててイチロー式柔軟やトレーニングを真似すべきだと思う

松井さんって真剣にトレーニングやってるのかな
食べ歩きはかなり真剣にやってるみたいだが

>>286
イチロー式のトレーニングしてまた肉離れでも起こしたら「イチローのせい」って書かれるからダメ

>>288
ャ軍にまたイチローの罠とか呪いとか書かれるのが目に浮かぶわｗ

>>285
バティスタは確かに長打力はあったけど、出塁率が3割そこそこだから
松井さんより上かと言われるとちょっと・・・
まあサード守備がそれなりに上手かったけどな

焼肉記者は松井さんが人格者でイチローは嫌な人間って事にしたかったみたいだけど
その人格さえもWBCの件でイチロー＞松井って事がばれちゃったからなぁ。

日本選手からも慕われてるしメジャーのトッププレーヤーでイチロー大好きな選手多いし
いくら実績がすごくたって嫌な人間の周りには人集まらないっしょ。

松井さんが人格者だなんて信じているファンはよほどの馬鹿だろう

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【松井秀喜 | 愛称： ゴジラ】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン
　日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手。
チャンスに強く打点王ランキングでは常に上位5位にランクインしている。

　日本のホームランバッター全てが憧れる最強の日本人スラッガーであり
日本人メジャーリーガーの“パイオニア”

　07シーズンの初めは松井がチャンスメイクしてもチームの打撃不振が嵩み
首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮しチームをPO進出へと持っていった。

　元監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
国民全てに衝撃が走った骨折の時は、チームメイトの誰もが「松井の代わりになんて居ない」と話すなど
チームに不可欠な人物と改めて認識させた。

　日本やMLBでもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも非常に定評があり
走攻守揃った一流プレイヤーである。

　スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井とも呼ばれるが、これはもう一人の松井(稼頭央)と混同しないようについた呼び名である。
逆に稼頭央はフェイク松井とも呼ばれている。

>>287
日本時代は素振りとかやってたらしいけど
最近は全然しないみたいなをどっかで読んだな

>>290
三塁手ならその時点で松井を遥かに凌駕するだろ。
何しろ松井はＤＨ兼ザルレフトなんだから。

だから

>>295
そうだね。
なかなかの三塁手というだけで 松井（控）を凌駕するな。

そういえば俺、２００３年頃は２ｃｈをやってなかったんで、
「松井の守備は上手い」って焼肉報道を真に受けてたよｗ
いま思うとヤンスタで松井センターとか、正気じゃないよなｗ

>>293
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【松井秀喜 | 愛称： 炭火焼’ゴジラ’】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキースのベンチ裏の焼肉屋。
日本人初のヤンキースタジアムでの焼肉屋営業の権利を獲得した。
日本人記者に強く好きな焼肉屋ランキングでは常に上位5位にランクインしている。

　本業の野球選手としてより副業の焼肉店のほうが繁盛している
日本人記者も大好きな“焼肉屋”

　07シーズンの初めは狂牛病ショックから売上不振が続き、
閉店も真近かと周囲を心配させたが、持ち前の悪運の強さを発揮し吉野家との業務提携に踏み切った。

　元監督のトーリーも「世界中の牛を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、肉の厚みが厚く
常に安売り徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
国民全てに衝撃が走った狂牛病の時は、チームメイトの誰もが「松井の代わりの焼肉屋なんて」と話すなど
チームの胃袋を満たすのに不可欠な人物と改めて認識させた。

スーパーブランドの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では産地偽装情報が錯綜している。
リアル松井とも呼ばれるが、これは吉野家のビーフボウルと混同しないようについた商品名である。
日本では兼業である野球選手のほうでの実績はパッとしないため、よくたむらけんじと間違えられている。

>スーパーブランドの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では産地偽装情報が錯綜している。

もう松井と何の関係もない単なるニュースで吹いたｗ

>>299 クソワロタｗｗｗｗｗｗ

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【松井秀喜】
　すべてが　なぞに　つつまれた　せんしゅだ

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【松井秀喜】
　こ　れ　は　　ひ　ど　い

松井は「薬物検査有る大会には出ない」　　から怪しまれる。
急に筋肉が付き出した　　から怪しまれる。

清原に似てきた。

■イチロー、２度目シルバースラッガー賞
マリナーズ・イチロー外野手
「ゴールドグラブで僕のシーズンは完結していた。
思いがけず大きなおまけに当たった気持ちに似ていますが、ありがたくちょうだいいたします」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20071110-OHT1T00115.htm


イチローらしい言い方に吹いたｗｗｗ
どっかで似たようなコメントあったなーと調べたら、連続盗塁記録が45で途切れた時のコメントだった。

「試合前、何かいやな予感はしていた。
でも記録はそんなに大切なことではない。ボーナスみたいなもの。
キャンディを買うと付いているおもちゃのおまけみたいなもの」

>>281
けど97年清原の叩きようを見ていたら「やっぱプレッシャーかかるな」とは思った。
前年より成績良いのにあんなにボロクソ言わんでも・・・応援ボイコットとか・・・

>>306
年俸のせいじゃない？５年１８億だったっけ。
西武時代と比較しても大幅増。そりゃ成績悪ければ非難される。
何にせよ当時は自分も耳を疑ったほどの大型契約だった。
今ならイチローの５年１００億の契約に比べればショボくみえるが。

まあ 松井も打撃では適応してるんだけどな
あの糞守備が致命傷なんだろ

仮に打撃守備ともにメジャーにおける松井レベルの外国人選手がいたとして
外野手やDHのレギュラーは保障されるのかな？
打点も試合数や周りの打者の出塁率考えたら
80〜90くらいまで落ちるだろうし

>>309はNPBでそんな外国人選手がいた場合としてということね

年俸次第

守備のできないベルトレ
松井の評価ってこんなんだろ

ベルトレには迫力と愛嬌と強靭な肉体がある

それと若さも

>>312
ゴールドグラブのベルトレから守備を抜いたらちょっとｗｗｗ

打撃の苦手なジアンビ、が正しい

タイトルもあるな

NPBでのトッププレイヤーに対する年俸の上限は3〜6億円くらい。
MLBでの現松井の年俸は1300万ドルで、これはトッププレイヤーのゲレロ並。
（まぁ、ゲレロが安すぎると言う話もあるが）

仮に今の松井がNPBでのトップ並の5億円くらいの年俸で来日し、
現状通りの守備走塁駄目で、.285 20HR 100打点程度の成績で終わったら、
普通に「駄目外人」として叩かれるだろうね。

和製スンヨプ

>>278
実績はそんなになかったけど、
起用法でもめてたのは、阪神のフィルダーだわ。
トロントでもめて阪神。阪神が年俸値切ろうとしてる所へ
翌年デトロイトが拾って本塁打と打点の二冠達成。
フィルダーの場合ファーストだからスラッガーでも厳しい戦いだったんだろう。

>>320
そんなのを考えると、来日前101勝・帰国後61勝で
MLBで1シーズン10勝以上が12回のガリクソンが来日したのって、
凄い事だったんだな。
巨人凄いな(あの頃は)

打撃守備走力全てベストナインなのがイチロー■■何もべスト無いんで控えなんがﾏﾁｭｲ

エリア51のイチロー■■サービスエリア55改めベンチエリア55の松井

松井ヒデの役目はもう終わった
来年から福留にバトンタッチだ
イチロー最大のライバルとなるだろう

仮に福留が松井の打撃と田口の守備を併せ持ったレベルだとしても、
イチローには遠く及ばないわけだが

松井さんは勝負弱すぎて数字以上に悪い選手と感じる
勝負強い選手はのんタイトルの選手のなかに沢山いるのに・・・・・
あと地味に２ちゃんねるのネガティブキャンペーンの効果が出てきてるのかな？
松井さんの報道って近年どんどん減ってねえ？

>>325
研究されまくってるイチロー
未対策の福留
来年だけなら勝負になるかも

>>326
まだまだ偏向報道の正常化には程遠いがな

>>326
ネット上の話題でもスポーツとかなら家庭内、会社内で引用しやすい
からねぇ。全く影響が無いとは言えないでしょう
松井にとって一番良いのは記者との癒着関係の解消とも言えない
ジャーナリストなんてもんは離合集散する雲みたいなもんで、
いくら恩を売っておいても、今更、ぶら下がりを解消するなんて事を
した日には、握られているネガな物を週刊誌あたりに売り込まれるのが
オチだ。女関係のヤバそうなネタは幾らでもありそうだし

結局、本人が頑張って成績上げるしかない。帳尻だろうが何だろうが、
HR40本ぐらい打てれば、一般人の関心も戻ってくるだろう
本人としても三冠タイトルは無理でもSS賞1回ぐらい取らんと日本に
帰って来れないだろ。イチローですら2回目受賞したんだから

福留で心配なのはビミョーなスペ体質だな
15連戦なんてざらなMLBのスケジュール無事にこなせるか

>>329
同感だが、「イチローですら」ってのは簡単に考えすぎだ。
HR抜きでSSに選ばれるくらいの今年のクラッチさは異常。

>>331
すまん、確かに言葉が悪かった。今季の得点圏とかの数値が
そこらのスラッガーなんて目じゃないのは知っている。
ただ、実質は別にして一般的にパワーヒッターのイメージ
じゃないイチローがスラッガー賞取ってるのに、
松井が取れないのでは、お前何しにアメリカに行ったんだ？
ということになる訳で…

それだけイチローの”体感クラッチ度”は数字以上の物があるってことだな

前打者敬遠されまくって凡退してるようじゃSSなんて無理

誤解のないようにいっておくけど
メジャーでＳＳ獲るのってかなり偉大なことだからね

そんなの選ばれてるメンツ見ればわかる

メジャーの投手、監督らのイチローへの警戒度の高さは異常だろ
イチローって名前を隠して１シーズン過ごさせたいね
どれほどの成績を残すやら

>>336
なのに松井も一度は選ばれろとか
何で松井は・・・とかまだ微妙に心得違いの人がいるみたいなので・・・

>>338
「大きなおまけ」とか言って誤解を増幅する人もいるからね

あくまでイチローにとってはおまけであって
普通の選手にとっては勲章の一つだろうね

思ったよりSS獲得報道が小さかった
松井さんが獲れば大々的に扱われるのだろうか

>>338
確かに、簡単ではないだろうけど、松井に可能性があるとしたら
ＳＳしかないと俺は思っている。本音を言えば、あれだけ打点王
とってくれと言わんばかりのお膳立てがあるのに、その争いにすら
加われない姿に情けなさは感じるが。

もう少し野球に対して真剣に取り組めばなぁ。外角、内角の
組み合わせで決定的な穴が発生するから、あんなに前の打者
敬遠されるんだろうけど。万年引っ張るしか能が無いみたいな
バッティングしてたんじゃ、好調の時はいいけど、不調のときは
球速130ぐらいでるコントロールの良い高校球児にでも穴を教え込めば
ほぼ完璧に押さえられそうなぐらいガタガタになるからなあ

>>342
取って欲しいけど難しいと思う。タイトルにからむレベルになったら、
今よりもずっとマークもきつくなるだろうから。

2004年シェフとイチローさえいなければ松井とれてたかな

松井さんは内角に入れて野村ゾーンに沈む球を入れれば簡単に伝家の宝刀の二ゴロになって討ち取れるからな

>>341
月間MVPであの騒がれようだ。
SSのような、れっきとしたタイトルを獲った日にはどれだけ褒めちぎられる事か。

イチローには相応しくなかった、
やっと賞に相応しい選手である松井が獲ってくれたって論調になるのはガチ。
イチローの2回の受賞が無価値のように言われるだろう。
イボータは今でも言ってるが。

まあゲロ、オルド、ラミの鉄板がいて、さらにイチロー、ハンターら
もいる中で松井が取るのはほぼ不可能に近いのでは？
ＤＨにはオルティスもいるし。

レフトとＤＨを半々くらいで出たら、貰えんの？

つーか今年が松井にとってSSを取る千載一遇のチャンスだったのにな
9月を平均程度の成績でやり過ごせてたらマジでチャンスあったよ
だけど来年からは、DHが本職になるしそもそもフル出場できないだろうから
もう永久に無理だな

膝の手術して、またレフトに戻れるくらい回復しないのかね？

松井は実力あるのにケガや不調が多い、今年だって万全の状態なら
松井＞＞＞イチロー。

.350 15本 30盗塁　首位打者とかタイトル諸々
↓
.333 10本 40盗塁　首位打者とかタイトル諸々

メジャーでも変わらぬ活躍。イチローさんスゲー！


.304 36本 100打点　本塁打王とかタイトル諸々
↓
.295 20本 100打点　グッガイ賞

あ、あれ？


という感じで、松井の場合は成績の落差が激しすぎるから大した事無いように見えてしまうんだと思う。
もし日本時代と変わらない成績を上げたらここまでボロクソに言われることはなかったはず・・・

イチローは実力がある上にケガらしいケガをしないし不調も少ない
常に万全の状態でいられることが実力の大きな一部であることからして
イチロー＞＞＞松＃

>>349
今のところはないね
心を入れ替えてガムヲみたいに基本からやり直して上達したら可能性はある
まず体重を減らさないと話にならない
膝に負担がかかるし

膝をやったからもう終わりだね
大事な方の膝をやったら衰えるの速いし
手術してもすぐ再発して長く続けても清原みたいな感じになるし
実質選手生命は終わったと言ってもいいかも

>>350
怪我しないのも実力のうちです。
そもそも万全でも今の力じゃイチローには及ばん

>>350
怪我はともかく、不調が多いのは実力がないからでは？
というか、松井さんはそんな不調が多いか?
しょぼい成績で安定して、忘れた頃に確変を起こすだけで、むしろ安定してると思うが。

>>354
個々の試合や月別結果を見れば松井がイチローを上回っている試合はたくさんあるけど？

>>351
松井さんが手首骨折したの会見で現地の記者がそういう風な質問をしてたな
イチローは日本時代と変わらないのになんで結果を残せないのかと

>>356
アナタの言うことが真実だとしよう
いや、真実なのだろう

では何故圧倒的な人気知名度評価の差があるのか
短いタームで選手の実力を評価することは出来ないと皆が知っているからではないのかな

>>350
素質で言えば、日本人メジャーリーガーの中ではトップレベル
だろう。イチローもパワーでメジャーと勝負できるのは
松井だけだと認めている（曰く「お前にしかできない事だろう）

ただ、やはりそこはプロだから、イチローみたく万全
の準備をして、言い訳はしないようにしないといけない
取巻きも手伝って、膝は擁護しまくったが、それが返って世間の
イメージ悪化を招いている。あるいは、ＮＹの首脳陣が来期は
スタメン保障しないと言ったのも、その辺の言い訳が原因かも
しれない

1試合の爆発力なら松井なんだろうけど
コンスタントに出せないからなあ

イチローは天才天才と言われるけど努力型の人間だからね。
松井さんのほうが天才タイプ。もし松井がイチローくらい努力すれば
名実共に世界一のスラッガーになると思う

>>348
仮に成績が良かったとしても
今年はDHが多すぎた
レフトで規定打席に到達してないから
DHの分割り引かれて評価されたかも

イチローはやっぱり、やるべきことは全てやっているのは間違いないな。

トレーニングや節制は改めて言うまでもなく、相手の研究に合わせたマイナーな
バージョンアップ、自分の体力の変化に合わせた打法の変化とか。
怪我をしないってのも、運や体質もないわけじゃないけどやっぱ人事を尽くしてる
結果だと思う。

それにしても日本から併せてもう１０年以上・・・。ほんと気が遠くなる。
あれだけ数々の業績を成し遂げて、どうやったらモチベーションを維持できる
のかなぁ。「もういいや」って思わないのかな・・・。

最近、イチオタがイボータに少し優しい気がする(´･ω･`)

>>363
上原やら松阪が言うことからすると、イチローは純粋に野球
が好きで飽きることがないから、あんな仙人みたいな境地に
至ったんだと思う

そして、野球が好きか否かというのが、イチローと松井の間
を分かつ決定的な違いだと思う

イチローは野球が好きというより、野球をやっている自分が好き、
自分がカッコイイ、という感じだろｗ

松井はどちらでもない。

>>363
今回のNumberに書いてたけどやっとマイナスからゼロに戻してスタート地点に立てたと書いてたぞ
読んでてどんな領域かよと思った

松井はヤンキースの自分がカッコイイ
そんな感じかな

>>363
完全に同意。
そして松井さんが復活するには心を入れ替えてイチローの姿勢を真似る以外無いと思う。
松井に足りない物はパワーとか技術よりも姿勢や心根
精神論じゃなくて、ちゃんと準備体操してたらちょっと走っただけで肉離れとかありえない。

>>366
それはイチローの話じゃなくて、君自身の感性をイチローにすり替えてるだけだよ。

>>356
当たり前だバカ
1試合単位で見ればマイナーとメジャーを行ったり来たりしている選手ですら
バリーボンズを超えることはあるだろ

>>353
やっぱ膝は厳しいか。
それに軟骨除去だっけか、根本的な手術でもないしなぁ。

>>367
今シーズン始まる前に録りだめしたっていうICHIRO-MONDOWでも言ってたな。
十年以上も野球やってる気がしない。
今始めたばっかりで、これからって気がするみたいな事を。

>>369
清原を見れ、いきなりイチローの真似なんかしたらエライことになるぞ？

イチローは野球が出来ないと、ただの自己中。
本人はそれがわかってるから、必死で野球をやってるところがあると思う。

それに比べると、松井は普通に好青年だったんだよなあ。
だから、MLBに行った時も、記者たちから好かれた。
ただ、そういう風に持て囃し過ぎたせいで、勘違いしてしまったのかもしれんね。
今では、記者に甘えているところがあるように見えてしまう

イチローは記者に嫌われて選手達に慕われている

松井は記者に好かれて選手達に嫌われている

好青年ねぇ。

松井のインタビューを読んでみると、どこが好青年だろうと思う。
謙虚そうなコメントの合間に、傲慢な性格が見え隠れしてる。

松井、猫被ってる臭いがプンプンするんだよな

イチローも最初（改名前〜200本安打の頃）はマスコミの前でも気のいいあんちゃん風だった記憶が
盆栽好きとかちょっと変わった感じでも扱われていたけど

>>374
自己中といわれるのに慕う後輩、仲の良い選手の多いイチロー。
好青年といわれるのに慕う後輩は皆無、ベンチでポツリと1人きりの誰か。

真実はどこにある？

イチロー野球は上手いかもしれないけど人間的にどうかと思うよ。
インタビューとかでも他の選手バカにしている感じだし。
松井はどんな嫌味言われても誠実に対応してる、イチローの記者に対しての発言は
ガキだよ。2chじゃそういうのはウケるかもしれないけど世間は厳しいよ。
守備に関しては確かにイチローに分があるかもしれないけど打力は明らかに松井の方が上、ショぼい
内野安打いくつ打ってもね・・・アメリカ人は特にホームラン重視だからな。
なんかイチロー批判みたいになっちゃったけどイチローが世界的なアスリートってことは認めてるよ。
ただ技術だけじゃなくて松井みたいに周囲の人間への思いやりとか大切にすればもっと素晴らしい選手に
なれると思ってる

>>381
イチローが受けてるのは2chだけじゃないだろが。
現実を見ろよｗ

イチローはアメリカの野球関連の人に受けすぎた
毎年ＡＳ出るし出ればスパースターが勝手によってくる
しかも監督や選手の間で〜ランク1位か2位が多すぎ
今年のＳＳだってイチヲタの俺でさせ取れないだろうと思っていたらクラッチ力が評価されたのか受賞
今年もエラーっぽい場面があり、エラーと記録されてもおかしくない場面でも記録員はエラーをつけなかった

ただ今年審判と揉めたのが来年どうなるか気になるところだ
ストライクゾーンがイチロー専用になっていたらまたイチローきれちゃうよｗ

SSを二度取ってる以上、打撃においてもイチロー＞松井なのはすでに証明されてる。

.290 20HRでチャンスに弱い奴より、.340 8HRのクラッチヒッター方が打撃が優秀と言う事。

そもそも、ボンズ辺りもイチローのバッティングは認めてるわけで。
逆にボンズが松井を認めた発言は記憶にない。
松井は日米野球のHR競争のときにボンズに肩もまれてへらへら笑ってたが。

イチロー3619-118(30.67打数で1本塁打)⇒4774-67(71.25打数で1本塁打)1本塁打に要する打数2.32倍
松井秀4572-332(13.77打数で1本塁打)⇒2555-103(24.80打数で1本塁打)1本塁打に要する打数1.80倍
松井稼4638-150(30.92打数で1本塁打)⇒1380-17(81.17打数で1本塁打)1本塁打に要する打数2.62倍
井口3175-149(21.31打数で1本塁打)⇒1531-42(36.45打数で1本塁打)1本塁打に要する打数1.71倍
城島4031-211(19.01打数で1本塁打)⇒991-32(30.96打数で1本塁打)1本塁打に要する打数1.63倍
岩村3580-188(19.04打数で1本塁打)⇒491-7(70.14打数で1本塁打)1本塁打に要する打数3.68倍

何気に松井は非ラビで井口、城島並の減少に抑えてるし
イチローも神戸を本拠地にしてただけあって思ったよりも本塁打率は下がっていない
とりあえず日本時代から1-3年目の一軍で本塁打王に遠い成績を含めても
年平均33本塁打だった松井が1本塁打に要する打数が1.8倍に増え
それを大きく凌駕する選手がいないとなると
日本で新人のときから年平均40本打たなきゃ
MLBで30本前後なんて無理だよなぁ
松井は嫌いだが本塁打で松井越えする選手は今のところ出てこないと思う

>>381
あんた、焼肉記者になりたいんだろ。

>>384
認めてたよ？15本程度だろうってｗ

>>387
> 認めてたよ？15本程度だろうってｗ
そういやそうだったｗ
概ねあたってたね。年平均20本前後だから。

>>388
04年にこれから毎年30本塁打とはしゃいでたイボータ達よりははるかに分かってたな

確か、03シーズンが15本くらいって予想して16本だったんだっけ？＜ボンズ予想

松井も体格に見合わない重量だと15本前後が限界
守備走塁捨てて重量上げて本数求めたあげくポンコツ化
だがMAX30本以下で終わるよりは本望だろう

つーか、冷静に考えて、松井ってNYYのメンバーの中ではダントツに体重重くないか？
下手したらジアンビより重いだろ、松井って。
ぶっちゃけ、体格的には全然劣ってないんだよな、あの大砲連中と。

それであのショボさなんだから、如何に無駄に太っているかという証明でもある。
そりゃ膝に負担もかかるよ。

【コナミカップ】キム監督「実力で負けたわけじゃない」、イ外野手「中日の先発程度は韓国に沢山いる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194829083/

イチローは記者に偏向報道されてから記者に対してほとんど喋らなくなったらしいな

初めは記者にもオープンだったし
偏向報道に対し怒りと失望があったんだろう

>>374
長いのに一つも同意できない

>>381
> 松井はどんな嫌味言われても誠実に対応してる、

誠実に対応するっていうのは、コメントせずその場を立ち去るってやつかｗ

>>385
NPB最終3年IsoP　-　MLB通算IsoP　=　差

.327 - .191　= 136　ヒデキ
.240 - .114　= 126　カズオ
.250 - .126　= 124　岩村
.275 - .153　= 122　城島
.179 - .103　= 076　イチロー
.206 - .145　= 061　井口
.110 - .108　= 002　田口

とりあえず松井は一日一万回感謝の素振りから始めるべし。

今年も新人ベストナインすら出ないようで一安心なグッガイ

>>398
ジジイ自重しろｗ

>>381
岡島を馬鹿に挙句の果てに先輩まで馬鹿にする
そして都合が悪くなれば焼肉記者からも逃げ回る松井さんが思いやりがあるってｗｗ

>>383
イチローゾーンやイチロー判定(守備妨害)は2005年からある
ただ年々ひどくなっていく一方だけどな

松井が差をつめるには考え方から変えないとダメだろうね。

「例えば僕がボンズのように〜」⇒WSは結果であって目的では無いということが分かってない。
「10三振でもチームが勝てば〜」⇒じゃあスタベンね。

イチローが前言ってた「４の０でチームが勝つのと、４の４でチームが負けるのではどっちかを選べといわれたら後者」
っていうのはプロなら当然のはずなんだよね、松井さんを除いて。

松井さんは打てなくてもチームが勝てさえすれば良いらしいから
控えになろうがクビになろうが満足なんだろ
選手じゃなくてファンなんだから

イチローが変なだけだ
言い訳や逃げ道つくって精神の安定を図るのは普通のことだ

一般人ならともかく、プロスポーツ選手にしては酷過ぎ。

>>403
しかもイチローはちゃんと
「自分が打てばチームが負けてもいいという訳では決して無いが」と前置きしてるんだよな。
その上で、プロとしての責任感やプロ意識について極論を述べただけだってのにな。

イチローも白髪が目立つようになったとか記事にあったけど
松井はどうなんだろ？
イチローは自分を追い込み過ぎな気もするけど
松井は少し逃げ道作り過ぎな気がする

>>405
プロのスポーツ選手ならイチローのようにあるべきだろ
サラリーマンなら松井さんでもいいかもしれんけど

>>407
そもそも質問自体が「"勝って0-4"、"負けて4-4"の2択だったらどっち？」で
それに対して「自分が打てばチームが負けてもいいという訳では決して無いが」、と前置いた上で
"負けて4-4"を選んび、その理由として、それを延々続けて喜んでられるのはどっちかみたいなことを言ってるわけだから
こんな質問が論争になること自体がバカらしい

イチローは野球仙人だから
人間マツイが同じことできなくても問題ないよ

＞それに対して「自分が打てばチームが負けてもいいという訳では決して無いが」、と前置いた上で
なぜかこの部分は削除されてるんだよな

>>412
そーそー
それで「イチローはチームのことなんか考えず個人プレーに走る」という論理に何故かなるんだよね

今年も言い訳三昧。責任はいつでも自分棚上げで連帯。他選手を自分の位置まで落すのには饒舌。そして４球自慢ｗ

未完の奇跡、遠い世界一（上）（2007/11/12）
http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/hideki/hid071109.html

　――３年連続で地区シリーズ敗退。2005年、エンゼルスに負けた時は「我々に隙（すき）があった」、
06年のタイガースには「力負け」と言ったが、今年のインディアンスにはシーズン６勝負けなし。力負け
とは言えないと思うが。

　「そうだねえ。敗因？　やっぱり打てなかった事じゃない。チェンミン（王建民、２年連続19勝）が打たれ
たというのも大きいけど、サバシアとカルモナ（19勝コンビ）とやった１、２戦で打てなかった。サバシアは
崩せるチャンスはあったんだけど、同点のチャンスの１死満塁で、ポサダが３振。で、２死満塁で、僕が
ショートフライ。あそこで点取ってればね。みんな結局、打てなかったからね。Ａ・ロッド（アレックス・
ロドリゲス、15打数４安打）も打てなかったし。カノー（15打数５安打）とジョニー（デーモン、18打数５安打）
がちょっと打ったぐらいで、あとはほとんど打ってないでしょ」

　――計４戦で打率１割８分２厘（11打数２安打）、本塁打、打点はゼロ。自分の出塁率は知ってるか？

　「結構いいでしょ。４球いっぱい選んだから、４割ぐらいあるんじゃないの。チーム１位（４割３分８厘）？
ほんと？　ヒットは２本しか打ってないけどね。３戦目は全打席出塁したからね。４戦目もヒットは打て
なかったけど、24球を選んだ。２戦目も１個。全部で４球５個か。でもチャンスで打てなかったからね。
それだけだよね」

>>413
「自分が打てなくてもチームが勝てばそれでいい」なんて
自己の責任に対する考えが甘い奴が選手として最も最低なのにな

>>409
サラリーマンでも許されないよ。
自分の営業成績ゼロでも会社さえ儲かってればいい。
なんて公言する奴が同僚なんて嫌だ。

>>414
＞「結構いいでしょ。４球いっぱい選んだから、４割ぐらいあるんじゃないの。...」

お前の仕事はそこじゃないだろ。
6番DHが4球出塁を誇ってるようじゃ勝てっこないって。

松井も当然、努力はしてきただろう。
イボータが必死になるように、元々イチローと松井の
どっちが才能があったかなんてのも無意味。

イチローと松井のこうした決定的な「意識の違い」が
日々の小さな努力、一つ一つの姿勢の中にも表れ、
あまりにも圧倒的な差になってしまった。
（日本時代から差がついてたが）

つかいいかげん
一連の補欠内定に関する松井の感想が記事になってもいいだろ。
ヲタ曰く、どんな嫌味言われても誠実に対応するんだろ。
逃げまくってんじゃねーよ、チキン松井。

というか手術はどうなったんだ
肩のクリーニングした川島は元気に＼(^o^)／とかやってるぞ

>>414
なんで他人事なんだ？
ちょっとけが人が多かったね。って・・・

政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、６年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★55

1 ：2007/09/02(日) 23:35:09 ID:???0

・民主党の参院議員、横峯良郎氏（４７）の不倫＆賭けゴルフ疑惑を報じ、同氏から
　５５００万円の損害賠償訴訟を起こされた週刊新潮が、３０日発売号で疑惑の“第２弾”を
　報じる。また同党の新人議員、姫井由美子氏（４８）の“不倫スキャンダル”が同日発売の
　週刊文春で報じられることも分かった。

　参院選の岡山選挙区で自民党の片山虎之助前参院幹事長（７２）を破って初当選し、
　「姫の虎退治」として話題を呼んだ民主党の姫井氏に、不倫疑惑が浮上した。
　３０日発売の「週刊文春」９月６日号が報じている。

　「虎退治　姫井ゆみ子との愛欲６年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の元高校
　教諭（４２）が実名で告白。平成１２年９月、ある会合で知り合った２人は、ダイビングなど
　共通の話題で意気投合。初めて２人きりで飲んだ１３年１２月、岡山市内のラブホテルで
　一夜を過ごしたという。

　参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた姫井氏には
　夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。２人は頻繁に同市内のラブホテル
　などで密会し、教諭によると、「彼女はかなりのＭで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
　「妻になってあげる」ともいわれたという。

　２人は、姫井氏らが昨年５月にオープンした喫茶店の経営を巡る問題で同１０月に破局。
　今年４月、教諭らは未払い分給料など約１５００万円の支払いを求める調停を裁判所に
　申し立てた。

>>414
＞「今年も体調面では、去年とは違った意味で不本意なシーズンでした。いい体調の時が少なかった。

＞「右ひざの痛みは、自分が悪いって言えば、それまでなんですけど、長年の“勤続疲労”でしょうね。
＞日本は東京ドームだけじゃなくて人工芝が多かったから。その上で10年間やって、
＞今（痛みが）出 たというのはあるでしょうね。

プロ意識ないのこの人？

>>414

「結構いいでしょ。４球いっぱい選んだから、４割ぐらいあるんじゃないの。チーム１位〜（以下略

虫唾が走るな・・・

自分の調子が悪けりゃ打てないし、相手Pが良ければ皆も打てない、それは仕方が無い。

しかしね、盗塁でチャンス作れない奴が四球で出塁自慢したってなんの意味もねぇだろ？

アウトにならなかった事を褒め称えろとでも言いたい訳か・・

勝てなかったのは俺の後の奴がヒット打てなかったから悪いんだ！って考えなんだな

イチローはより高いレベルのところで野球の実力を高めるためにMLBに挑戦、
松井はお金や自己顕示の為に「MLB」を利用してるって感じかな。
自分のいるチームだけが特別で至高の存在だみたいな言い回しをよく使うのも
そういった自己顕示の表れだろうね。周りのメディアやファンも、中身より
第○○代四番打者とか名門○○所属とかの肩書きをやたらと強調するあたりが
そうさせちゃうのかもね。

補欠とくらべてやるなよｗ
このスレも終了だな

公式で珍プレー好プレーみたいなのがあるが松井さんのランニングホームラン献上ほどの
できのおもしろプレーってないんだな
それだけ松井さんの凄さがわかる

そもそもイチローと比べられる日本人選手なんて皆無だしな
別に松井だけが比較対照にならないんじゃない
メジャートップクラスやレジェンドと比べられる男なんだから、イチローは

正直、精神性もイチローが仙人の域なだけで
弱さも醜さもずるさも持ってる松井の方が人間らしいよ
プロとしてはダメでもな。

イチローは「別」だから仕方ない。

>>427
あれは傑作だった。youtubeに映像とかないのかな。

タイトルたっぷりの選手と



補欠の差が酷すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のHRでやすい環境じゃメジャーのHRバッターなんて生まれないな

そういや松井さんって長嶋に寄生しなくなったな
長嶋は国際試合好きで王と親友だから勘当されたか
あんな断り方と工作をしたらな・・・

「なぜ？」と問うことが残酷なこともある。
そんなことを考えさせるスレタイですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm927012

松井さんは帽子を飛ばしながらランニングキャッチってのが好きだけど
それをやり損なってランニングホームランってのは格好悪いにも程があった

いい加減松井には頑張ってもらわないといつまでたっても
「日本人は小技しか通用しない」そう思われたまま。
「日本人はパワーも小技も両方通用する」これには松井の役割大なのに。
お願い。イチローの素晴らしい活躍を無にしないでくれ。松井。

山崎みたいに野村に狙い玉しぼる術を伝授してもらえばなんとかならんか

一年目の松井がＭＬＢ独特の動くボールの攻略に悩んで、イチローにそれを打ち明けると
「おまえそんなこと悩んでいたのか。それを味わうために、ＭＬＢに来たんじゃないのかよ」
と言われたという。
そもそもの心構えからして違うから無理。

>>それを味わうために、ＭＬＢに来たんじゃないのかよ

流石変態打者だｗ

準備と覚悟の差だな

>>428
イチローはアカギか……。
松井はカイジになれればな。今は勝負どころで負けてばかりだけど。

イチローはアカギ
松井は浦部だろ、アカギにたとえると

フォアｻﾞteamをいうなら一年めの井口みたいになってほしい。
あからさまな言い訳はもう飽きられた

バントもしない男がフォアザチームもくそもないだろ。ただの打てない言い訳。
あのジアンビですら不振の時はレフトへバントヒットを狙ったりしていたってのに、
このでくの坊は自分勝手に振り回してセカンドゴロの山だからな。

ぶっちゃけ、NYYでバント経験がないのはこいつだけだろ。
ジーターやバーニーもやってるしな。
松井がバントとしたのは一回だけ。しかも「サインミス」で。

2人の選手を漫画に例えるとこんな感じかな
イチロー＝主人公を超えたジョーカーキャラ
松井(控)＝ヘタレキャラ

>>それを味わうために、ＭＬＢに来たんじゃないのかよ

狂気の沙汰ほどおもしろいってわけか

その縄（合理性）じゃイチローは縛れねえらしいな

幽遊白書のキャラで喩えると

イチロー＝雷禅（全盛期）

松井秀喜＝初登場時の飛影

イチローが別格すぎるんだよ
俺たちが将来孫にリアルタイムで見てたこと自慢できる唯一の野球選手だから

>>448
>イチローが別格すぎるんだよ
まあね。
だが、それなのに無理矢理松井をイチロー並として、
マスコミが虚像を造ってしまったのが問題なわけで。

むしろ
アカギはイチローではなく
アカギ＝カズオで
平山幸雄＝ヒデキでは？

>>438
あー。松井は相談する相手を間違ったわ。
誰だっけ？
イチローの真似するな。凡人の積み重ねた理論を踏襲しろって言ってたのは。
イチローは未開の地を切り開く努力と才能の人。
持って生まれた才能を食い潰しながら
安全な道を一歩も外す事無く歩いてきた松井さんじゃ参考に出来る訳が無い。

>>438の言葉も発想の転換にして「そんな考え方も有るのか」とヒントに出来る訳もなく
この人話通じないなーとか、そんな話じゃねえんだよとか無言で思ってたんだろうなー。

イチローにとってMLB入りってのは「一度退社して、新しい会社の職場に着く」と言う意味合いだが、
松井にとってのMLB入りってのは「昇進」だったんだろうな。感覚的に。
ただ単に今まで通りの仕事やってるだけで、肩書きが良くなって、
給料が上がって、他人にも威張れるだろうと。

>>452
ものすごく良く分かるし納得できる例え。
ほんとにそんな感じだったんだろうな

どうちがうの？

渡米する前からバレンタインは言ってたよな
イチローは世界で五本の指に入る野球選手だって
そのときはお世辞と思っていた人がほとんどだった
でもイチローはここのメジャーｦﾀにも認められる存在になった
向こうで評価されるよりも、ある意味閉鎖的だったここの住人に認められたことが凄い
俺もメジャーで日本人打者が活躍するのは違和感があったから
松井には同じ気持ちになることはないな
これから先もそうだろう
イチローが日本人の中で飛びぬけた存在なんだ
メジャー挑戦しまくっている選手達がかんちかしてないといいけどな

２ちゃんでのネタキャラとしては松井の右に出る選手はいないと思うよ
松井の本スレがイチロースレの二倍以上伸びているのを初めて知った時には驚愕した

そもそも、ヤンキース入り事態がゴミ売りの根回しあってのものだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 NY＼
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　　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
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　　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　.|:::::ヽl 　
　　　　　　　　　　ヽ　 iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;./　 .|::::::ｉ |
　　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

こええぇえええええｗｗｗ

松井のMLBデビュー年、本拠地初登場での満塁ホームランにはしびれた。
これはすごい、イチローの技術と松井のパワーに毎日wktkできる！と思った。
なのに・・・・

イチローは来年は足が衰えると言い続けられはや５年くらいか？
最近は視力の衰えも指摘されているが・・・実際はどうなんだろな


松井さんは・・・手首ぽっきり、悪いほうの膝をかばいもう一方の膝もやばくなり、太ももを肉離れ
イチローが衰えると散々言われてきた時の年齢にすでになってるんだよね松井さんも・・・
来年はＤＨの補欠だから負担がすくないから怪我しないで済みそうだけど・・・

>>461
補欠では出番は少ない。勝負勘が鈍る。結果は出ない。しょぼい＝＞
屑い＝＞お払い箱の道筋が一番妥当な予想。いまだにメスもいれられない
チキン・ハートではな。

イチロー批判のスレだけ潰されて
松井批判スレは放置なの？なに、この差？？

>>460
あれも思い起こせば前打者敬遠のはじまりだったんだよ
５年目の今でも頻繁に前打者敬遠されてるのが悲しい

小笠原は同点までしかおいつく事がなく、松井さんは追い付かないまでの打点を稼ぐのみ

>463
ちゃんと申請すればどちらでも削除してくれるんじゃね？
運がよければ

日本からここまでの選手が出てくるとはなあ

メジャーでスーパースターゆう言葉になんの違和感も感じない
イチローは変態過ぎるよ

>>463
松井批判スレってどれですか？

イチローは高過ぎる壁と思われていたメジャーの頂点にまで登り詰めている
そしてイチローは更にその上を目指してる
彼は伝説の領域にまで足を踏み込んで行ってる別次元の選手

補欠に回される松井なんかとは比べる術がない
なにをどう比べるのかが分からない

レギュラー獲得以来ハイレベルを毎年維持してるイチローは異常
松井もいい年だけの比較ならイチローに対抗できてもプロ成績トータルで見ると敵わない

ドームラン時代の成績を含めて考えたらいかんだろ
とっくにメッキは剥がれている

骨折前の松井はそこそこのグッドプレイヤーだったのは間違いない
でもイチローはゴッドプレイヤーなんだよな

2005年の捻挫で既に兆候はあった
DH多くなった

０．３５１
今年もメジャーの多くのピッチャーがイチローに打たれました
怖ろしい選手です

オールスター長年続けてきて史上初のランニングホームラン
才能や努力だけではなくとんでもない強運も持ち合わせている
まるで野球の神様がイチローを愛しているかのようだ
伝説を作った

オールスターＭＶＰ

事実は確実に歴史に刻み込まれた

元々比べるのに無理があったのに、ここまで引き離されたらどうしようもないな。
松井さんには気の毒だが、これが現実だ。

>>461
初期のアンチは「イチローは30歳までの選手ｗｗｗ」っていう煽りを有り難がってたんだが、
7年経って振り返ってみれば、30歳になってからのほうが平均打率も盗塁成功率も高いｗ

逆に、鉄人がどうのと言われていた年下の控井さんのほうが、どんどん駄目になっていって・・・。

イチローなんて所詮、４５歳までの選手だよｗｗｗｗ
４５を超えたら並の一流選手に堕ちるよｗｗｗｗ

>>458
誰を刺すんだよｗｗｗ
イチローか？ｗ　A-RODか？ｗ

>>461
視力は元々悪いから関係ない
今年は低めを捨ててたみたいだけど体が反応して三振することが多かったな

イチロー・・・アカギ
松井秀喜・・・ニセアカギ

>>478
デーモン、ジアンビ、ダンカン
若手とかもろもろ

2001年　ア・リーグ首位打者、盗塁王、シルバースラッガー賞、ゴールドグラブ賞・新人王、MVP獲得（新人王以外全て日本人初）。
シアトル・マリナーズのシーズン116勝の新記録での地区優勝に貢献する。

デビューからもうインパクトが違い過ぎるからな
こんな新人メジャーの歴史でもう２度と現れないかもしれない

日本人はこんなにも凄いのかと勘違いする人間も出てくるだろうが
イチローが変態過ぎて異常過ぎるだけだからな

スタートからして他とは違い過ぎる
まさに伝説に残るべくして残ていくそうゆう風に運命付けられた選手なのかもしれない

いくら世界で野球がマイナーとはいえ、これほどの選手は向こう１００年くらい出てこないかもしれん

>>475
世の中の野球に疎い人たちにさえハッキリ差が認識できるレベルになったからなあｗ

イチロー＋パワー＝ハンク・アーロン

もう松井さんは単なるネタキャラ。比較すらならない。
もはや、リッキー・ヘンダーソンやタイ・カッブ、テッド・ウィリアムズといった伝説の選手
を引き合いに出さないとイチローを貶せないという事実。

ったく、アメ公のモノサシがそんなにうれしいかい？東京裁判じゃあるまいし。
朝鮮人が何と言おうが伊藤博文は偉大な政治家だ。
露助がゴチャゴチャ抜かそうが北方領土は日本の国土。
世界遺産なんざ、くだらねえ。毛唐に評価されなくても富士山や伊勢神宮の価値は変わらないだろ。
松井はそんな富士山とか伊勢神宮のような存在だ。
ま、最近、日本人にも富士山や伊勢神宮や松井秀喜の価値のわからぬ奴もいるらしいがね。愛国心が聞いて呆れる。


確固とした価値観が確立されてないから舶来品をありがたがる。
エルメス、グッチを行列で買い求める日本人の呆けたツラを見てみなよ。
近頃の日本人は羞恥心ってものを無くしちまったのかね。
日本のアニメが世界で人気だって単純に喜んでもいられねえな。
萌えだ、メイドだって、あんた、まともじゃないよ。ある意味、国辱もんだよ。
あんなもんが海外に出てって恥ずかしい。

仮にアメ公のモノサシを気にするのなら、セコイ野球は恥ずかしい、
このままでは日本の野球もセコイ野球と見られてしまうやもしれん！ぐらい思わなきゃ。

いいかい、よく聞けよ。
そんな危機の時に松井は海を渡り、本拠地開幕戦で満塁本塁打を放ち、アメリカ人の度肝を抜いたんだ。
日本にもセコセコヒットではない、パワーを持って真正面から敵に立ち向かうサムライがいたってことを証明してみせたんだよ。
亀田だってチャンピオンになれたじゃねえか。しかし日本人がヘビー級でタイトルを取るのは至難の業！


ツキノワグマがグリズリーやホッキョクグマを相手にすることの意味。
カブトムシがヘラクレスオオカブトを相手にすることの意義。
だからこそ松井の挑戦は尊い。真の漢なんだ。

酷い誤爆だな。

>愛国心が聞いて呆れる。


そっくりそのまま松井に聞かせてやれカス

普通にアメリカ人もイチローの肩に度肝抜かれたし。
城島も強肩捕手として名を馳せてるし。
むしろ松井さんの弱肩ぶりは失笑されてますが。


あと、舶来物を有り難がるのは日本古来からの事で、別に今始まった事じゃないし。
そもそも「舶来物」「南蛮渡来」と言う言葉の存在自体が、
日本人の海外ブランド信仰の根の深さを示している。

度肝を抜いたはずなのにいまだに前打者敬遠を何度もされるのはなんでなんだぜ？

ま、そもそも「ベースボール」と言うアメリカの国技で粋がってる時点で、

＞ったく、アメ公のモノサシがそんなにうれしいかい？東京裁判じゃあるまいし。
この発言はバカ丸出しな訳だがｗ

自分から進んで「アメ公の物差し」で計って貰って喜んでるのが松井。

アメ公ですら忘れかけてたスモールベースボールを呼び覚まし、
アメ公の価値観を変えさせてしまい、あまつさえSSさえ受賞し、
薬物に頼らないナチュラルなパワーを見せつけてやったのがイチロー。

どっちが偉大かは言うまでも無し。

松田さんも丼口も2，3年で日本に帰ってきたほうがよかったね
野球仙人イチローを馬鹿にしてる日本人はメジャーにいればいるほど化けの皮がはがれてる

>>487
まったく瑠璃は…
確かに富士山はごみだらけだがそれとイコールという事は、
松井もごみだとでも言いたいのか？

>>490
城島は強肩じゃなくて普通
アメリカのボーク基準は甘いし
自己中記録ためにチームを犠牲にしてもクイックをやらせた馬鹿だし

>>487
四球狙いで全く真っ正面から戦ってないだろ
見逃し三振多いし
ポストシーズンでも四球多くて出塁率高いと自ら自慢してるくらいだからな

勝負してるというのは見逃し三振、四球選びでなく
空振り三振の方な

あと勝手に富士山にするなアホ　富士山が迷惑だっての

そもそも世界遺産の価値がわからない馬鹿は語らない方がいい

遠くから見ると美しいが近づいてみるとゴツゴツの岩だらけ

メジャーで一番嫌われるのは
投手なら四球で球数が増えること
打者は見逃しの三振をすること

とにかく自ら様々な可能性を減らす方向へ進むことが嫌われるな
打ち損じで走らない、浅いフライだからタッチアップの用意もしない、
四球を出して何も出来ない、バット振らないから何も起こらない・・・

>>500
日本だとそういう消極性をなぜか緻密さなんて言ってもてはやす傾向があるからなぁ
特にセリーグではな

決勝点につながる四球（笑）

簡単に言うとベンチの指示なしで勝負から逃げることを嫌うと言うことだな

たらればだけど、
松井の5連続敬遠についてどうしても納得できない点が。

2打席目まではともかく、なんで振らない？

イチローの日本復帰希望を和田アキコ明かし、ファン期待半分
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8547.html

NPBでシーズン最多安打記録更新や初の四割打者を狙うイチローを見るのも悪くないが
やっぱりMLBでまだまだ名を上げてほしいわ。

日本に帰ってくるとしたら、メジャーで3000本打った後だな
殿堂入りを100%確実にするまではメジャーでやってもらわんと

>>504
> たらればだけど、
> 松井の5連続敬遠についてどうしても納得できない点が。
>
> 2打席目まではともかく、なんで振らない？
もともと消極的な打者だからな。
ようするに、あの頃からボール球に近いコースだと見送るのが「習慣」になってる。

イチローは本気でピートローズの記録を抜くつもりだろ。
おそらく、他の誰よりも本気で狙ってる。
50歳まで現役とか言ってたが、冗談もあるが半分は本気だろう。
少なくとも、50まで現役でやっていくだけの準備は本当にやってるだろうし。
3000本やその程度で帰ってくるなてありえない。

まあホームラン記録だって狙ってただろうし、
いくらなんでも高校球児に『ボール球でも振れよ』は言わないだろ。
四球を選んだ、それ自体は別にいいんだが、松井さんの問題は、
それを自分の成績の免罪符にでもなるかのように、
凡百の評論家みたいな目線で語っちまってる所にある…
いったいアナタはプレーヤーなの？野球評論家の予備軍なの？と言いたくなるわｗ

>>510
全くだ。あの日経のインタビュー記事で言ってることは、
「お前の年俸でそれ言うたらいかんだろ」と野球関係者でなくとも
ツッコミがはいるところだ。誰もあんたのポジに四球なんか期待
してないっつーの
しかし、広報はよくあの記事にOK出したな。MLB関係者の目にとまって
翻訳されてたものがあのサドっぽいオーナーの目に触れたら、
ほんとにNYから追い出されるぞ。迂闊というか軽率というか…

インタビューの面白い日本人スポーツ選手ってホント少ないんだよね。
その意味でもイチローは貴重な存在。TVのインタビューですらテンプレコメントを使わない。
たまにギャグなのか天然なのか分からないコメントしたりするし。

あと、林家ペーパー夫妻と仲が良いとか想像だにしない交友関係が妙に面白いw
いきなりドラマに出てそこそこな演技をしてみたりw
そもそも次男なのに一郎なのがまず面白いw

>>511
ビールのCMで松坂だけが問題になって、前からやってる松井はスルーされるのだから
MLB関係者もNYYファンも、誰も松井の動向なんて気にもしていないし、興味もないのだろう。

まだ契約2年も残ってるのに放出アンケートに名前が載るだけでもゴミ扱いなのに
更にノートレード条件があるからトレード云々なんて書かれるんじゃ一般ゴミ通り越して
産業廃棄物扱いだろｗ

イチローと違って美学がねえんだよな

美学って？

イチローは細かい怪我はしてるけど試合にでてるらしいな
それについて「僕がいくらもらってると思います？」っていうのがイチローらしい。
まさにプロフェッショナル

オルティスも今年膝痛めてて、こないだ内視鏡手術受けたらしいな。

新人王のペドロイアさんも骨折を押して出場

>>517
プロアスリートならそれが当たり前といえば当たり前なんだけどね
体が資本のプロ選手がわざわざ自分の価値を下げるような怪我に
関する記事を黙認してる方が明らかに異常だよ。
いくら日本国内にだけ配信とは言えども、MLB各球団のスカウトやら
関係者はいるわけで、彼等からそういう話が本国に行かない訳が無い。

尤も、最近は取り巻き連中も過ちに気付いたのか報道自体少なくなったが。

松井の代わりはいるが、イチローの代わりはいない
この差

怪我に関する記事が出てるプロアスリートは全て駄目の烙印

松井の立場が無いな

商売道具である身体を大事にしてこなかったツケが回ってきただけ
所詮松井さんはその程度の選手だったということ

怪我に関する記事が出てるプロアスリートは全て駄目なの？

というより結果が出せずにいて
それが「怪我だから仕方ない」みたいな話があったら駄目
特にそれが長期にわたっているとダメダメ

>>497
ちょっと前に松井のウザイコメントで『僕いっぱい四球選んだからいいでしょ』
と自分の出塁率について聞かれたカタワイボであったがＤＳでの日本人のＯＢＰは
井口６００　稼頭央５００　控え４３８
なんにも存在感をしめすことができないドアホウ

怪我だから仕方ない」みたいな話って？

それを言い訳に使うなということだ。
松井さん本人も常々そう仰られているのだが、
何故かクソゴミや信者様には分かっていただけない。

言い訳に使ってるソースは？

>>487のキモイ文章がなければもうちょっと相手にされてたんだろうけどね

言い訳のソースは？

もはや一連のコントという感じがしてくる

>>ID:gtKviZ0K
ttp://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/hideki/hid071109.html

松井にとって野球は自分の存在の偉大さ大きさを周囲に知らしめる為の道具でしかなかった

こいつがもしメジャーである程度上手くいってたら
日本の為にそしてファンの為にやっているとか上手いこと言ってたんだろうなあ
ＷＢＣでも愛国心で出場するのは当たり前とか言ってたかもしれんなあ

今になってはファンの為とか全く言わなくなったし
本性丸出しで愛国心など全く無い感じ

こいつ上手く言ってたら偽善コメント吐きまくってたんだろうなあ
自分の輝かしくこのまま続く栄光の野球人生かと思いきや

一生続くと信じて疑わなかった栄光の野球人生でまさかの大転落

ボロボロにされた栄光の経歴

開き直り態度も傲慢で横柄な本性の松井が目立ちだす
自分の存在の大きさを周囲に誇示する為に利用してきた野球がボロボロになり
偽りの善人の姿も出さなくなりもう野球などどうでもいいような感じ

ID:gtKviZ0Kのばかさ加減に泣けてくる

新着
ttp://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/hideki/hid071109_3.html
＞僕が出てない試合、全部勝ってるんですよ。
＞松井秀喜を休ませれば勝つっていう、すごい神話ができそうだよね

松井さん……

言い訳のソースは？なんて発言しているの？

>>538
自分に都合の悪いものは見えないのか

どれよ。
もしかしたら、ここの人には言い訳に感じられたって程度の発言なのかな。

>>509
イチローは来年からの５年契約の後

１０年契約を勝ち取りたいと言ってる
あれは冗談ではないと思う

もうイチローはそこまで視野に入れて準備してる
だから今なんてまだ半分にも来てない感じなのかもしれない
やっとマイナスからゼロになった感じと言ったらしいけど
そうゆう意味も含んでる気がする

イチローはメジャー記録を更新し伝説をつくる事を本気で考えている

なんでも一番じゃないと気が済まないらしい
一番じゃない事にイラッとするとも言ってるし
間違いなくピート・ローズを照準に入れて年を重ねてる
イチローにとっての１年は少しづつそこに近づいて行く為の過程にしか過ぎないのだろう



　『小さいことを積み重ねるのが、とんでもないところへ行くただひとつの道だと思っています』　　

>>540
まっさきにあるだろうが

Q. 昨年、手首を骨折し、今年は「病み上がりの真価が問われる」と言っていたが。
A. 今年も体調面では、去年とは違った意味で不本意なシーズンでした。いい体調の時が少なかった。
　春先は太ももを痛めた（肉離れで13試合欠場）し、７、８月の途中ぐらいまでじゃない？　ほんとに良かったのは。
↑
自身の「真価が問われる」発言に対しての総評を求めたら、
「今年も体調が悪かった」と延々と話すだけ

正直、少しがっかりした
「期待してくれたファンには申し訳なかった」程度のことは言うべきだと思った

>>537
なんか完全に開き直ってるｗ

いつものことだけど、何様のつもりなのかね
イボイ・・・

イチローはメジャー2年目のキャンプで、あの伝説の「火の玉投手」
ボブ・フェラーと対面。
「伝説の大投手に会えて光栄です。」というイチローに対し、
「イチローこそ現代の伝説だよ。」とフェラー。
遥か時を越えて分かち合う2人の伝説。
もし、これが松井であればフェラーも「マツイ？ＷＨＯ？」

>>544
無様

今のペースだとコーファックス、カービー・パケット以来の12年一発最短で殿堂入りらしいな

不本意なシーズンだといってるじゃん。上手くいかなかなくて残念だったんでしょ。
分析してるわけだ。

>>547
契約更新せずに引退したらね

>>548
体が資本の野球選手がロクにケアしてないのは論外。

アマ含めたら20年以上キャリアを積んできた選手がどこも痛くない、なんとことは稀。
誰もがどこか故障持ってたり痛かったりするでしょ。
それを言い訳せずに絶えずケアして少しでも悪くならないようにするのがプロってもんだ。
いい体調が少なかったって言い訳でしょ。体調管理もできないアスリートってどうしようもない。

始まる前は、今年は「病み上がりの真価が問われる」と自分で言っといて
終わってみれば、怪我ばっかしで「不本意なシーズンだった｣と残念がった。

ようするに、すくいようがありません　ってこと。

540>ここの人には言い訳に感じられたって程度の発言なのかな。

>>537
そりゃ極論を言えば僕がクビになってもチームが勝てばいいを思ってる人だからな
満足だろ

記者スレで相手にされなくなったソース厨、こっちで頑張ってたんだ。

サンスポスレの人だったんだ。

イチローは中島敦の「名人伝」の境地に至ろうとしているのではないか。
そのうち、打撃にバットも必要となくなるかも・・・。

松井さんに言いたいことは
○言い訳をしないでください。それは逃げでしかありません。
○現状に満足しないでください。100打点といってもチームメイトの2/3でしかありません。四球を選ぶのはあなたの仕事ではありません。

他なんかある？

>>548
「分析」であれば、なぜ体調管理に失敗したのか、というところに踏み込んだ
反省を伴わなければ、今後も同様の失敗を繰り返すことになりかねない。
別にそういう「反省」「分析」を記者にさらさなければならないというわけでもないが、
ただ「いい体調の時が少なかった」では、言い訳ととる人がいてもしかたないと思う。

もう扱う価値も無い（ハリー）

相手にされなくなった×
言い返せなくなった○

こないだの松井スレの奴かな

>>558
彼はさかんに「あれを言い訳と取る人もいるのか」と逃げているが
実体は「あの言い訳を『分析』と取る人もいるのか」だからね

テレビを見て絵も新聞雑誌を見ても松井は言い訳ばかりしているという意見は聞こえてこないね。

>>554を>>560に従って改めると、↓こうなるわけ？

> 記者スレで言い返せなくなったソース厨、こっちで頑張ってたんだ。

そりゃマスコミが自分たちが担いでるみこしを悪く言うことはないわな

>>563
参考までに。『セコイ野球』とか『セコセコヒット』という意見も皆無。
イチロー大絶賛の声はＳＳ賞をはじめ自他チーム、ファン等等のメジャー全域から聞こえてくるが。

松井？所属チームからがほとんどだけどたまに同僚や監督が誉めたりするからチームの中堅を勤めているよね。
怪我がなければまあまあな選手だとは思う。ＡＳでの投票とか見ればわかるように特別な派手さや華やかさはないけど。

>>563
そりゃそうだ。
いいことだけ言ってくれるように焼肉ふるまい記者を囲ってるんだから。

去年受賞した万次郎チャリティ賞（正しくは万次郎アドベンチャー賞らしいが）
今頃受賞ディナーパーティらしいね

つまり君達以外に松井は言い訳ばかりしているという意見は聞こえてこないってこと。

>>563
松井て、日本ではイチローと肩を並べるようなスター選手扱いされているけれど、
アメリカではイチローと違ってほとんど報道されもせず、
その他大勢の中に埋没してる程度の選手だけどね。

ヲタもイボイも哀れだの

そもそも日本でもイチローはオールスターでも松井に負一度もけてないし

初めから勝負になってなかった
巨人大好きの老害とマスコミが持ち上げすぎてただけ

>>569
メディアからの意見は聞こえてこなくても、記事等の節々から感じることはできるもんなんだよ、人っていうのは。
キミ曰く、メディアがことさら悪く言っていないのに
なんでこんなにどうでもいい人扱いになっちゃったのか、考えてみな。

週刊誌の記者もアメリカに行って焼肉一緒に食ってるんすか

もう松井さんのＨＰは０よ

TBS　膝手術開始したってさ

>>574
焼肉とＡＶ渡したそうだよ

松坂が傲慢だって記事はアサヒ芸能で見た。
松井のＣＭの話も週刊現代で読んだ。
言い訳ばかりしていればＣＭ現象の原因に書いてあってもよさそうだけど
書いてなかったなぁ。

ＣＭ減少の原因な。

何が言いたいのやら

>>578
ちなみにそのＣＭ減少の原因は何だった？
そしてそれを見てどう思った？

イチローのＷＢＣ。松坂が優勝したとか。
頑張れと思った。もう寝るぞ。

来年は準レギュラーで、もう不本意な結果すら残せないんだよな…

たまにポツポツでてくるよな
こういう奴

補欠

>>582
そうだよねー。
何にせよ松井が頑張って結果出さなきゃ唯の負け犬の遠吠え。
言い訳と取られても仕方ないって事さ。

おやすみー。

新聞に書いてない、雑誌に書いてない！
だからなんなのとしか…

つまり君達以外に松井は言い訳ばかりしているという意見は聞こえてこないってこと。

新聞や雑誌に松井の言い訳がデカデカとのっているのに
「それを言い訳と解釈している公式記事がない」の一点張りだからな

今日の絶望先生
“打てそうにないので「フォアボール待ちです」オーラ”
これってまさか松井さんのことじゃないよね!?

新聞や雑誌に松井の発言がのっているのにそれを言い訳と解釈しているのは君達以外に聞こえてこないってこと

時々湧いてくるな、こういう幼稚なイボータｗ

手術失敗しねーかなー
さっさと引退してほしいぜ

>>534のリンク先のようなインタビューの中で、松井さんがもう少しきちんとした
「分析」っぽいことをしていればよかったのになあ、と思う

今年の失敗を繰り返さないために、来年はどういう姿勢で臨むのか、という
肝心のところが見えてこないから、あれをもって「分析」といわれてもねえ

>>591
だったらそれで満足してりゃ良いじゃん。
ここには（此処だけじゃないが）言い訳にしか見えない連中が居るってだけの事。
ここに居る連中を説得したいなら「言い訳ではありえない」事を証明しなきゃ。

イボイって言い訳ばっかだな

メディアは発言だけ伝えりゃ充分なんだよ
それをどう読むかは読者の勝手というか自分で考えて当然、新聞雑誌がリードしようとするのがアレってもういいか馬鹿らしい
早く寝て夢でもう一度松井さん大活躍の虚構に浸ってろ

ここには（今のところ此処だけ）言い訳にしか見えない連中が居るってだけの事。

>>598
「ここ」というのが「このスレ」限定なら、「ここだけ」は間違いだろうな

寝たんじゃないのかよ
ＩＤ変わったからって他人の振りするなよ

>>588
TV・新聞・雑誌に書いてなくたって　情けないマッツぁんの成績見たら　
普通に　あんた以外の大多数の人は失望しますよ。　そこへもってきて　
擁護するような記事が出てくるから　失望を通り越して　反発になるんJARO。

>>598
此処だけってソースは？ｗ

もう良いから寝ろよ。
まともに反論する材料も持たずに戦うには戦況は悪すぎるよ。
全く、松井先生が自分の足元も見ずにいい訳ばっかしてるから
こんなにファンが苦労してるじゃねーか。
そもそも松井先生が本当に「結果」を出してりゃ「敗因の分析」が言葉足らずだろうが
分析になってなかろうが、そんな事で突っ込まれりゃしないんだよ。
自分そっちのけで他選手のアラばっか挙げ連ねてりゃ「お前が言うな」だろうが。

>>597
だなあ
言い訳だ何だってのは本来マスコミが言うもんじゃない
その点においてはむしろ今のマスコミの対応は正しい
まあその一方で松井さん以外の選手は平気で中傷するから
結局ダメダメなんだけどさ

>>602今のところ此処だけしか確認できないという意味で使ったの。
つまり君達以外に松井は言い訳ばかりしているという意見は聞こえてこないってこと。
同じことのくりかえし。

>>604
「ここ」以外について、どうやって探してみた？

特に探してない。

＞“打てそうにないので「フォアボール待ちです」オーラ”

絶望したｗ

>>606
なるほど
そりゃあ「今のところ此処だけしか確認できない」のも当然だね

で、君達以外に松井は言い訳ばかりしているという意見はあるの？
いまのところ出てきてないよね。

さて、「松井　言い訳」で検索してみたら、どんな結果になるのだろうね
私はめんどくさいのでやらないけど

お前ら無視しとけよ

楽しみですね。今のところ此処だけしか確認できなかったのが見つかったってことになるね。
言い訳をせずというのも出てきますね。

松井　すみません、言い訳させて下さい……花粉症がつらかったんです！　
アメリカに行けば大丈夫かと思っていたんですが、今年が一番つらくて、夜も眠れないほどでした。
ドーピング検査に引っかかる可能性を考えると、薬も飲めなくて…。

ttp://kozo.boxerblog.com/kozo/2005/12/post_0a58.html

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1122569155/

はい、ここだけじゃない。
終了。

で？

>>613
松井さんもいつもこれくらい素直ならまだいいのにな

イベントですみませんって謝ってるね。

>>613
ちょｗｗｗｗマジで言い訳してるｗｗ

>>614
競艇っておま
松井繁じゃねーのか？ｗ

そのイベントでけしからんって声は出たのかな。

>>619
(´･ω･`)悔しくて眠れないの？

面白くて眠れない。朝、5時だから寝るかな。

そもそも言い訳以前に松井なんて現実社会で相手にされてないじゃん。
世間一般で松井を評価してる奴なんてマスゴミと一部の狂信者以外にいるのか？

リトルリーグの野球少年や、高校球児ですら「イチローに憧れてる」発言はあれど、
「松井に憧れてる」とか「松井頑張れ」なんて言ってる奴は殆ど居ないぞ。
松井なんてマスゴミが造った虚像にすぎんよ。

高校球児の憧れなんかでも普通に岩村あたりに負けてるからな

>>621
(´･ω･`)楽しいならいいけど…君もマスゴミの被害者だよ

(´･ω･`)おやすみ
君も早く寝なね

巨人は嫌いだけど松井は好き、という立場だったカープファンの俺も、
今の松井には何の魅力も感じない。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/12(月) 19:48:19 ID:VAYDuMPB0
ツーストライクでも怯まないボンズとイチロー ボブ・クラピッシ、ＥＳＰＮ特別寄稿
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=klapisch_bob&id=1968867
投手に向って「この世の楽園的状況を一つ挙げてみてほしい―」と頼むと、
ほとんどの投手は、「打者に対してツーストライクを取ったとき」と答えるだろう。
どんな作戦を取るにせよ、その根底にある考えは同じだ。スリーストライクに近づけば近づくほど、
打者というのはパニックに陥る。当然の結果として、こういう一方的な勝負では、ほとんどの場合は投手が勝者となる。
カウントが２−０になった場合の昨年のＡＬの打者たちの平均打率は、．１９５という低いレベルに抑えられている。
ＮＬの打者の場合はもっと悪く、ツーストライク後の平均打率はわずか．１８７しかない。
しかし、もし相手が不利なカウントなど気にもかけない打者だった場合は、どうなるのだろうか？
もし、ツーストライク後にこそ、その本領を発揮するような打者だった場合は…？

ということで、“この世の楽園的状況”のＢ面世界へようこそ…ということになる。
そこにいるのは、カウントなど関係なしに本塁打を打ちまくるバリー・ボンズと、
そのユニークなスィングゆえに２−０後の不利な状況でも持ちこたえられる能力を有するイチロー・スズキだ。
ボンズの腕力かイチローの創造的な技術か―どちらの方が相手にとって怖いかという点に関して、
スカウトたちの意見は真っ二つに割れてしまった。よって、我々は、上記両名に対して、
『ストーブリーグが選ぶツーストライク打撃王』のタイトルを進呈することにした。
ボンズやイチロー、カウント２−０という状況に屈しない類い稀な才能の持ち主だ。
しかし、ボンズとイチローをユニークな存在にしているのは、２人の野球スタイルがあれほど大きく
隔たっているにも拘わらず、相手側にとっては２人とも同じように非常に危険な存在であることだ。
イチローは相手投手を苛立たせ、ボンズは相手投手を威嚇する―。どちらの“毒”をとるかは、あなたの好み次第だ。

イチローの存在とネットの発達がなかったら、未だにマスコミに騙されてた人は多かったんだろうなあ（俺含む）
マスコミがイチローとネットを敵視するわけだわ

ジムカーナ（NPB)でシビック（EK9)あたりとGTマシンが戦ってた。
今度は舞台を富士SW（MLB)に移して同じことをやった。結果は言わずもがな。
別にシビックが遅いといってるわけじゃない。GTマシンが相手じゃどうにもならない。

＞松井　打率、打点はメジャー３年間で一番いいけど、ホームランが少なくて、
＞みなさんをガッカリさせてしまったかもしれませんね。
＞でも、ヤンキースというチームは、僕にホームランをあまり期待していないんです。
＞それよりも打率、打点を稼ぐような「いい野球」を期待されている。
＞その中では、ある程度いいプレーができたと思っています。

じゃあ今年はキャリア最低打率で裏切ってしまったね

このスレを初めて見たが>>438と>>517は衝撃的だな。質問者に一切の反論を許さないレベル。
特に>>438が事実であるなら、俺が松井の立場だったら、格の違いに打ちひしがれて絶望するか、
それを認識しながらも同じ場所に立つために、必死に努力するかのどちらかだろう。
おそらく、松井はそのどちらでもなかったのだろうが、他の野手がこれを言われたら、どう思ったのだろう。

もうさ・・・次スレはいらないでしょ
もういいよ・・・ほんと

>>438は俺も見たことあるから事実だな
さらっと言えるあたり、気概が違いすぎると思った
15年以上プロでやってきてもやりきった感じが全く無いとか
モチベーションどんだけ高いんだよ

>>632
むしろ去年まではマイナスだったらしい
今年になってゼロに戻したとか

小笠原もスンヨプも膝の手術をしたらしいな。
オルティズもさっさと終わらせてるよな。
松井のように大々的なイタイイタイキャンペーンをシーズン中からやってなくても、
怪我していながらも黙ってプレーしてる選手なんていくらでもいるてことだろ。

松井と番記者がやってることはプロの野球選手として松井秀喜の価値そのものを
貶めているだけだ。

>>613
さすが言い訳大王ｗｗ

>>634
怪我の程度にもよるけど、軽ければ手術の翌日には歩けるって位の手術なんだろ。
オルティスなんかもトレーニングした上で、
春のキャンプの初日に間に合うって言ってたよね。

なんでサクッと手術しないの。
(今頃になって)「体のケアは大切だ」って言ってたんじゃなかった？
金本のように怪我の経過が分かってた訳ではないので、
そんなに重症だったってわけでもないんだろうし。
ソースソース言ってる人はこういうところはどう考えてるの？
それともそういう現実からは目をそむけてるの。

>>636
既に退院したようですね
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2007111501248n0

http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/hideki/hid071109_3.html

>あと、彼の素晴らしいところは、一貫性があることだよね。
>言うことがコロコロ変わらない、絶対に。常に一貫性があるし、それを貫き通す。どんなことでもね。
>野球に対する考え方は、ほんとに何でも、僕と一緒のような気がする。

ワロタw

438とか517とか541みると
野球の神様がイチローを愛する理由がよくわかる
焼肉食って、AVで抜いて、球場に遅刻してくる、不摂生でだらしなくて言い訳だらけの男と、差がつくのは当然だろう

>>638
僕と一緒のような気がしてるのかwww

>>638　そっか、
トーリ　思考と言葉が一致　かつ　一貫性あり
松井　思考と言葉が不一致　ただ、思考は一貫性有り（トーリと近い？）と主張したい

差がついたなんてものじゃないと思います

いや差はついてないだろう
最初から絶望的な差があったから

１０億円持ってる人間と３００円しかない人間が
数年後に１２億円と２５０円になったとて
「差が開いた」とはあまり感じないだろ？

>>613
完全に言い訳のソースが出て
ID:jWe8/B+bがｱﾜﾚｗｗｗｗｗ

>>638
いや、松井さんは「発言が一貫しない」という点で一貫している

Aロッド残留か

結局トーリと取り巻きコーチ陣が松井を置いてドジャースに逃げて
松井は新体制では控えではぶられて
トーリの元へ行きたくともノーサンキューをつきつけられて…
最悪ですやん

マスコミがとりあげた各選手の成績について

イチロー　AS-MVP, 最多安打, SS, GG
松井さん　HRと打点チーム2位, 月間MVP

松井ってどこまでネタキャラに成り下がっていくのか

>>647
チーム成績ありなら
首位打者かつ得点王かつ出塁率TOPかつ盗塁王のイチロー

イチロー：チーム内OPS2位、RC27 1位
松井：チーム内OPS3位、RC27 3位

>>647
松井がチーム内で一位のスタッツは無いのか？

ID:gtKviZ0K=ID:jWe8/B+bの言い訳ﾏﾀﾞｰ?

>>651
前打者敬遠数、LOB率など、いくらでもあるじゃないか。

DH出場数はどうかな

明るい要素として犠牲フライ10本があった
２位と１本差だけど

松井の情報なんてどうでもいいよ

松井が全力出せたのって2004年だけだろ。
あとはケガやら何やらで本気出せてない。

本気出せるように体調管理しとけばいいのにな。

>>269
「ホームランに対するこだわりは捨てていない」んじゃなかったっけ？


打ったときだけ、そう言うんだから。

全力出せば・・・
本気出せば・・・
神井モードなら・・・

なんでたらればで結果以上に大きく見せようとするのか

本気を出せば、じゃなくて毎日デビルレイズと対戦できたら

この世に松井さんしかメジャーリーガーがいなければ・・・

>>660
イチローが練習しなかったらや松井が努力すればってのもあったなｗ
打撃でも守備でも答えでちゃったからたらればに持ってくかSS自体を叩くしかないんだよな

>>613
松坂だって重度の花粉症だけど
WBC頑張ってたぞ

福留については、イチローとニューヨーク・ヤンキースの松井秀喜外野手の良さをミックスした選手で、
メジャーのどの球団でも２〜６番を任せられるとスカウトから報告を受けたことを明らかにしている。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8406

頑張った結果があれなら、努力した松井さんもたかが知れるよね。

>>665
松井の良さってパワーか？
しかしまるで福留が「イチロー＋α」でイチロー以上の選手みたいな評価だな

福留は(イチロー＋松井)÷2くらいじゃね

福留が松井程度の成績なら出せそうだが
イチローとはひかくにならん

>>668
数字であらわすとどんなもんよ

イチローに松井の長所と短所をミックスした選手

くらいかな。

>>670
今年だと
打率.318　17本　85打点　20盗塁ですかねｗ

>>672
いい選手だな
値段にもよるが

稼頭央も似たような触れ込みでメジャー行ったんだよな

>>670
NPB時代の通算成績で計算するとこうなった
　　　　　　　　　　　　　　　AVG　　SLG　　OBP　　SB/130G　　HR/130G
(イチロー＋松井)÷2　　0.326　 0.556 　 0.416　　　14.4　　　　26.4
福留孝介　　　　　　　　　0.305　 0.543 　 0.397　 　　8.6　　　　 23.2

(イチロー＋松井)÷2を若干劣化させると福留になるようだ

まあイチローに更にプラスとはさすがにメジャーの人間も思ってないだろう
イチローは普通の物差しでは計れないレベルの選手で異質な存在
普通の選手計る物差しで計ったら凄い誤算をしてしまうと思う

イチローは違うんだよ普通とは

ユニークとしか表現できませんな。

3割の壁は厚い
イチローには変態内野安打があるけど
他の日本人には真似できないだろう
足早いカズオでも無理
ヒデの余りあるパワーでHR減らしてやっと3割
どちらの長所もない福留には無理そう

>>675 イチローに何も足したり割ったりしない方がずっといいなw
しかも÷２に及ばないんじゃ…
まあ顔見れば、どっちに近いかなんてわかる事だしな。
しかし最初にイチローと一緒に行った新庄って、
つくづくいい選手だったな〜って気がする最近

新庄は新人ベストナインになってるからな

新庄のせいでなんか日本人がメジャーでいけるんじゃないかっていう流れできたよなｗ
いや新庄の適応力？がすごかったわけだがｗｗ

新庄ヲタとかまだいたんだ

新庄ヲタは本気で新庄＞＞イチローとか言っちゃうバカだろ
そうじゃなくて、新庄は日本からメジャーに行ってもあまり成績が
下降しなかったなぁって話をしてるんだが

とは言っても下がってたね

日本時代の成績を超えそうなのは野手ではいないよね
投手の斉藤隆ぐらいじゃないかな

新庄は落ちるほどの成績をNPBで残してなかってのもあるが

FA前年メジャー123年で4年連続成績落ちてたよ新庄

守備は凄かったな
あとキャラやワールドシリーズ出場の幸運とか

ＦＡ前年の新庄は結構成績よかったけど平均したら.250くらいだろ。
メジャーでもそんなに下降はしなかったな。
まあＨＲは半分以下になったけど。
守備は予想以上に評価されなかったな。たまに酷評されてた

打率.250なら、そこから下げるほうが難しいだろ。

>>672
なんでカス留が打率高い選手扱いになってんだ？
日本でも２割と３割いったりきたりの選手なのにｗ

>>672
打率以外はさらに2で割ると妥当な数字になるな。
打率は3分マイナスで。

また表面だけの数字だけでオナる甘ったれクズが出てきたわ。

http://seattletimes.nwsource.com/art/pacificnw/2001/1230/cover16.jpg

まぁ、なんだ
松井もMLBに移籍したことで、長年の悲願だった（年俸での）イチロー越えも
わずか2年間とはいえ叶えることが出来たんだし良かったじゃないか
人気面では得意のメディア戦略を駆使しても追い越すまでには至らなかったけどな

>>690
首位打者とったからじゃね？
まあ日本で平均打率3割行けばそこそこ高い部類だろう
松井さんとは1厘しか違わないから、メジャーではおそらく2割9分前後だろうけど

よく「松井がイチローと同等のように報道されてる」という意見を見るけど、
そんなに偏った報道されてるか？別にそこまで無理やり持ち上げられてるようにも見えないし、
「松井すげぇ」という事も別に言われもせず変に叩かれる事もない。
イチローと同等なんて誰も思ってないはずよ

>>696
その話題はこのスレで聞く方がいいかもな

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC38
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194569559/

亀だが、
イチロー＋松井さん＝福留
ならあながち間違いではないと思う

だって松井さんはマイナｓ(ry

いい訳魔松井さんｗ


松井秀、月間ＭＶＰの勢いが止まらない！　８月も好調キープ
2007年8月26日 (日) 11:41　MAJOR.JP
「打撃に関しては、かなりいい感じ。それが持続していて、
チームの好調に貢献できていると思う。肉体的にも相当いい」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5890

未完の奇跡、遠い世界一（中）（2007/11/13）
「あの時はまだそんなに痛くない。あ、ちょっとおかしいなっていうぐらい。
段々段々悪くなって、８月終わりのデトロイト遠征（８月24日から４連戦）の時はホーント痛かった。
（ ２戦目で打率は今季最高の３割８厘まで上がったが）次の日のデーゲームね、負けた試合。
あそこはすごく痛かった。最後守ってたんだけど痛かったなあ」
http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/hideki/hid071109_2.html

>>699

>>645だな

おい、早くステロイド使えよ。

３割り３０本も夢じゃない。

つーか、そもそも3割30本なんて大した価値ないしな。
連続して何年も続くなら凄いけど。
短期的な数字なら、3割30本なんてのはブレット・ブーンですらやった数字。

>>668
割る２だとかなりいい選手になってしまうから割る３とか４位だろ。

イチロー＋松井さん＝福留

イチロー−（少しのホームラン）＝福留

イチローに松井のブサイクさと金への執着心を＋したものが福留

>>704
それは相当凄い選手ってことだな

>>704
２行目凄すぎるだろｗｗｗ

福留を日本時代のイチローに例えるなら劣化したイチローと言う感じ
福留がパワー以外で勝ってるイメージがないし
そのパワーも当てにならないけど

福留は足以外はカズヲに近いかなって感じだな

まあ実際にメジャーに行けば分かる話

イチローのような結果を残せると思うか？
中途半端にパワーバッティングしてたら松井の二の舞になりかねんぞ

メジャーの選手と力比べしてもそもそもの体格、パワーが違い過ぎるからな

福留は松井ぐらいの成績のこせれば
守備はうまいんだから
自動的に一流選手になれるかと

松井はなんにしろ準備不足過ぎたよな

メジャーでその場に立たされてからアタフタして余裕持てないまま
５年間過ごしてきちゃった
準備がとにかく足らなさ過ぎる

結果栄光に彩られるはずだった野球人生、経歴がズタズタボロボロ泥だらけになってしまった

結果が全てもう二度と戻らない永遠に残る結果
イチローはその場その場を大切にして一つも無駄にせず全力で結果を出しにいく

心構えと覚悟の差

昔のカズオの事もあるし、正直過度な期待はできん

>>647
7年連続200安打100得点30盗塁を忘れないでくれ。

>>647
ほぼ互角だな

一人一行で不動心３を執筆する
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187950342/

601 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 01:32:02 ID:49hs+eV4
松井は松井でもそれは稼頭央であった。一方秀喜の方はというと…

602 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 02:06:32 ID:gtKviZ0K
ＮＹのメトロポリタン美術館で芸術鑑賞をしていた。一方イチローはその頃、和田アキコに風俗店の店長になる夢を語っていた…

ID:gtKviZ0K最低だなｗ

結局イボヲタに残されたのは屁理屈と揚げ足取りだけってこと。

今更だけど>>606凄いよな、頭のネジゆるんどるとしか思えん　

「金のグローブ、銀のバット」

あるところに一人の青年がいました。青年は田舎の小さな村で暮らしていましたが、
非常に仕事熱心でその優秀な仕事ぶりは隣の隣の隣の村まで聞こえるほどでした。
ある日青年がいつもの様にバットの素振りをしていると、側の泉から美しい女神が現れました。
女神は訝しむ青年をジッと見つめながら言いました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
「両方です」
青年はキッパリと答えました。
「アナタは大変正直な方ですね。褒美に両方差し上げましょう」
村の人たちは帰ってきた青年が手にしている光り輝くお宝を見て大層驚き、
この青年の名前は後世まで語り継がれました。

一方、その様子を物陰からこっそり見ていた者がおりました。この男、大した仕事もせずに
何とか楽に自分の評判を上げることができないかと日頃からそんなことばかり考えていました。
「なるほど、ああやればいいのか。よし、それなら俺も」
男は物陰から飛び出ると、泉の側で盛大に肉を焼き始めました。
「ほれ、出てこい女神！肉をたらふく食わせてやんぞ！ほれほれ！」
やがて水面にゴポゴポと不思議な泡が沸いたと思うと、泉の中から先ほどの女神が現れました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
すかさず松井は答えました。
「両方です！」
「・・・そうですか。では村に帰ってみてください。そこにアナタに相応しいものが置かれています」
喜び勇んだ男が村に帰るとそこに置かれていたのは金のグローブでも銀のバットでもなく、
ただの鉄のベンチだったとか。

めでたしめでたし

名前出てるぞｗ

>>720
これ、お宝よりも職人さんが作ってくれた使い古したグローブを選んだっていう
別バージョンがあったよな？
あっちの方がイチローらしくて好きだな。

別バージョンもあるのか
是非読みたい

>>716
このスレだけかと思ったら、そんなところでも恥晒してたんだ。

>>720吹いたｗｗｗ

802 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/11/10(土) 18:26:34 ID:fkVUA1GB0
ある日、イチローはメジャーに行こうと古いグローブを持って歩いていました。
そしたらうっかり大事なグローブを湖に落としてしまいました。
「ああ、どうしよう・・・これではメジャーに行くことができないよ」

その時、湖の底から女神が現れました。
「今あなたが落としたのは、この金のグローブですか、それとも銀のバットですか？
それともこの何年も使い込んだ古いグローブですか？」
女神の問い掛けにイチローは即答しました。
「私の落としたものは、その古いグローブです」と正直に答えました。

「なんと正直な若者か、その素直な心でいればよいことがありますよ」
古いグローブを返してもらったイチローは女神に礼を告げ、そのままメジャーに行くことが出来、
いつのまにか、自分の力で金のグローブと銀のバットを手に入れることができました。


その一部始終を見ていた松井さんは・・・・(ry

ナイキからの多額の契約金提示を断り
愛用していたミズノをとったイチローならではの寓話だな

>>726
ああ、これだこれｗｗｗ
サンクス！

一方、松井は打診もされていないホームランダービーの出場辞退を表明した

ちなみにあのときのホームランダービーに出場した選手はちゃんとWBCに出た

来年はWBC前年だからまた国別代表HRダービーになるのかね
どっちか出て欲しいんだけどな

>>727　リアルの話しやったんか！

おまいらいくらなんでも松井を貶して、そんなに楽しい
ようだからみんなでもっと楽しもうぜ

松井もミズノ愛用者だしよっぽど職人さんの仕事振りがいいんだろう

>>732
ナイキの野球道具は欠陥品ばっかだからな

イチローは絶対にメジャーに行くぞと思って日本時代を過ごしてきたが
松井はメジャーに言ってみようかな程度にしか考えていなかった
この差は大きい

ナイキの巨額オファーを断った件で義理立てしたのは「ミズノ」にではなく
スパイクの「アシックス」の方だな。

もしミズノのあのバット職人さんになにかあったらイチローどうするんだろう

イチローは3試合ぐらいでスパイク１足使い捨てるらしい

すてません　　
チャリティーに出します

>>740とイボータの「モスラ ◆2NMCTCDVOM」って関係あるのか？

>>727
美津濃じゃなくてアシックス

>>739
一試合で履き潰してしまう事もザラにあるそうだ

>>740
チャリティーにも出してるが
大半はハサミで切り刻んでから捨てる
でないと盗んで売りに出してしまう奴らがウジャウジャいるから

>>738
久保田五十一さんか。
ミズノのバットマイスターに何かあったら、イチローどころか、プロ野球選手の多くに影響出るぞ。

出稼ぎ感覚でメジャーに行った松井さんの末路はあまりにも哀れ

長打の少ないイチローがスーパースターになってるのを見て
イチローより長打の多い俺ならもっと輝けると思う2002年の松井なのであった…

>>744
そうそうその人
そっか多くの選手に影響出るのか
確か結構な年の方だったように記憶してたからさ・・・
まあ光景は育てて居るんだろうけど、きっと微妙なところで違うんだろうなぁと思って

光景＝後継

>>747　それでぐぐったら、このサイトみてワロタ
http://www2.mizuno.co.jp/baseball/overseas/ichiro/index.html
最後のイチロー選手バットの変遷がすばらしいｗ

>>734
でも、もし松井さんにナイキからのオファーがあったら、間違いなく乗り換えたと思う。

>>750
ブランド大好きだからな。でもオファーなんて絶対に無いだろうな。

全盛期の松井さんならオファー来る前に断ってた

ごねて契約金の釣り上げをしてただろ

>ごねて契約金の釣り上げをしてただろ
松井の場合、散々ごねて契約金をつり上げたのち、
その上で最後の一回の契約内容だけマスゴミに流して、
「ごねずに一発で合意しました！」とか焼肉報道をするよ。

メジャー１年目だけ違うのか。また元に戻したんだな。

>>747
スボルティーバ12月号にその人の話が載ってたな。

>>754
FAでさんざん駄々こねた上での契約はよく紙面を飾ってたがなーww

>>736
捏造乙
松井がプロ入り前からメジャーに憧れを持ってたのは有名な話
ルーキー時代、当時チームメートだったバーフィールドとメジャーを
語り合ってた事も有名
バーフィールドはかつてメジャーでホームラン王、ヤンキースでも
4番打つほどの豪打
日米野球でも憧れのサミーソーサと対面して感激しきりだったしな
ただ松井も日本でやってる間はメジャーの事は一切頭から外して
巨人の勝利のために尽くしてきた
そしてFA権取得し、いくなら全盛期の今しかない(当時28歳)という事で権利行使
あの苦渋の会見は自分の夢とチームやファンの為との狭間にあえぎ苦悩してた表情

>イチロー選手バットの変遷

吹いたｗ

東の松井、西のイチローと言われてた時期があったな
懐かしい

「阪神ファンなので（巨人に指名されて）複雑」
「好きなＡＶ女優は有賀美穂」
「（ＡＶの）師匠と言って応援してくれるのは、素直に嬉しい」
「オレから野球を取ったら、あとはＡＶしかないでしょ？」
「左手首を骨折したけど、考えてみれば右手があれば十分だった」
「メジャーに行くのはＡＶのため？オレは金髪には興味ないんだよ」
｢しようもないことを聞かれたら何も答えない。もちろん距離を置かせてもらう」
「各新聞社のデスクは記者教育をちゃんとやってんのかと疑いたくなる」
「何でそんなこと（イチローの活躍）オレに聞くんだよ！！」
「皆、もう僕の守備のこと悪く書けないね（笑）」
「ファンに裏切り者と呼ばれても構わない」
「日本の野球を背負ってアメリカに渡る、という気持ちは全く無い」
「巨人は日本の中のヤンキース。僕はそこで育ったから上手くチームに入れた」
「僕は言わば、ヤンキースの生え抜きですから」
「ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがある」
「次回のＷＢＣ？僕にとって、ヤンキース以外はゼロに等しい」
「Ａロッドは凄い時とそうじゃない時が極端過ぎる」
「Ａロッドの退団は、ヤンキースにとってよかったんじゃない？」
「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いですから」
「たとえ１０打数１０三振でもチームが勝てばそれでいい」
「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな（笑）」
「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「イチローさんがＷＢＣに出た意図は分かってますから」
「ファンはどんどん罵声を浴びせて欲しい」
「ＷＢＣ辞退は全く苦悩しなかった。冷静に考えて出した結論」
「いいじゃない。荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)」
「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑)」
「サッカーに比べると、野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ」
「何？今日ここでジャップの集会があるの？異様だよ、向こうから見ると」
「（松坂との対決は）日本が過熱してるだけ。僕の気持ちはそんなに大きくない」
「（イチローの活躍が）刺激になることはないですね。たとえ、それが誰でも」

>>757
行きつけの焼肉屋の襖に松井さんが3年連続で書いた
「生涯巨人」「FAしない」「メジャーで三冠王」
についてはどう思う？

メジャーに憧れを持っていた奴が代理人制度を知らなかったなんて
信じがたいな。初めは直接交渉するつもりで、次は親戚の弁護士に
依頼してたし。

親戚の弁護士にやらせようとしたのには無茶苦茶ひいた
メジャーをなめてると思った。

>>762
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） 嘘です
　　　Y 　　　つ

>>762
全部裏でゴミ売り主導だから、本人はのほほんとしてたわけ

>>761
松井先生もなー。
よくもまあ、以前書いた色紙を目の前に３枚目が書けたもんだ。
まあ、その店の主人と周りに居るお取巻きが気にもしないんで、
あまり考えずにノリで書いてるんだろうけど。

>>762-763
手数料ケチろうとしたんじゃね？

確かメジャーって年俸の５％以上取るよな？

つーか、最初は手前ぇで球団（NYY）にメール送って交渉とかふざけた事やってなかったか？

松井はイチローを除けば日本人選手のなかで一番活躍している

あほかｗ
松坂や岡島の方が余程活躍してるわ。
打者としても捕手でレギュラーの城島の方が遙かに活躍してる。

「DHの控え」なんて最低の扱いだろうがｗ

>>738

今フッと気になったんだけど、イチローの背番号とこの職人さんの名前って関係あり？

僕は昨年3割50本100打点ですごかったです

ってメールを送ったってどっかにあったな

>>757は、松井は何の準備もせずメジャーに行ったと言うと、
「捏造乙、松井は2002年の今頃にしっかりとウェイトトレをしてから行きました｣
と言い張る論破君。

>>771
それは関係ない

まあ、「憧れてた」と「準備してた」は全然違うわな

イチローが松井に差をつけられたってことだろ？ｗ

海渡る前までは松井さんも「HRを期待してもらってもいい」だの
「守備は僕の自慢のひとつ」だの景気よかったのになあ。

本質的に松井さんは世間知らず、或いは甘く考えてて世の中嘗めてるからな。
焼肉記事やマンネリ二枚舌コメントで充分と思ってる所からもわかる。
ちゃんと大人の仲間と、腹を割ったつきあいしてないからそうなるんだろう。
誰も忠告・叱咤しないから確かに気は楽だが、
それではニートと同じで必ず世の中とズレてくる。

そろそろ松井さんはグッガイ賞がグッバイしようになりそうだ

>>771
入団時ドラ４だったので若い背番号はもらえず、
空いてるやつから適当に選んで付けた。
ブレイク後、「７番」に付け替えないかと球団側から
打診されたがイチローは断った。

・憧れたバーニーウィリアムズも51番だった。
・ランディ・ジョンソンなど51番を付けている偉大な選手がメジャーに複数いた
・バット職人は親父が51歳の時に授かったことにちなみ五十一と名づけられていた

これらは全て偶然であるが、
…こういうのを“何か持っている”というのではないだろうか

松井といえば頭央
ヒデキといえば岡島、もしくは
HidekiといえばIrabu(伊良部)


「HIDEKI MATSUI｣といえば「ハイデッキ・マツイ」or｢マツシ・ヒデキ｣
「HIDEKO MATSUI｣といば松井さん

これらは全て偶然であるが、
…松井さんもまたこういうのを“何か持っている”というのではないだろうか

>>781ワロタ

>>780-781
吹いた、笑った。風邪薬（粉薬）が飛んだ。

ぽっくんもワロタ

松井さんがNYYに入団してから年々チーム成績が下がり続けている。
やはり、松井さんは“何か持っている”に違いない。

何か憑いているというんじゃないか、それ…

>>773
｢日本にいる以上はメジャーの事は一切頭から外して｣と言ったはずだ
だから日本にいる間は従来どおりのスタイルでいいって事なんよ
それでどこまでやれるかってのが注目だったんやから

メジャー挑戦宣言するもどこもオファーがなく中日に拾ってもらったにも
関わらず
その恩義を袖にして勝手にメジャーにいった大塚、
シーズン中なのにダイエーのためより自分の夢を優先しチームメートから
嫌われた井口

同じ｢自分の夢｣でもな、胸中に秘めた夢とチームをないがしろにするような
自分勝手な夢とを一緒にするな
よく読めやへぼ読解力



言倫 石皮

つまり、「憧れてはいたが準備はしていなかった」ということ？

>>787
>>761についてはどういう見解？

>>398
しかし
飯をおごってもらうより
焼肉をおごってしまう
松井であった

イチロー　靴美津濃だったｙｐ
昔　

>>787
大塚…中日入団後も「メジャー挑戦する」って言ってたし、チームにも貢献していった。
井口…入団時、メジャー挑戦Okなんて契約事項に盛り込む球団の方が悪い。

どこが自分勝手なの？はじめからメジャーを念頭に入れて契約をした球団の方が
どうかと思うけど。
胸中に秘められていきなり宣言されてチーム編成を急に再編させられるより、
はじめから「メジャーへ」といわれてた方がチームの編成にとってもいい事だろ。

あんたの言ってる事は10年目の中堅といっていい社員がいきなり
「この会社辞めます」っていう事が「以前から言ってた通り辞めます」って事より、
いい事だっていうの？

>>789
ソースは？

いつものソース厨か

>>788
憧れていたってのも論破君の脳内で創りあげられたものっぽいけどね。

>>10年目の中堅といって

状況とレベルが違いすぎだろバカ
松井は巨人10年間で誰もが納得するだけの数字を残した
それこそ並みの選手が何十年と掛けないと残せない数字を松井は長距離砲として
わずか10年で

一般会社の10年間の社員なんて初心者のチン毛がやっとサマになったようなもんだろが
つうか一般会社は30年40年働けるが、野球選手は20年もつかだろ
同列比較すんなよ単細胞が

>>796
NPBにおける松井さんに対する評価としては同意だが
だったらなおさら>>792の意見が妥当するような気がしなくもない

>>795
はあ？
松井がまだプロ入り前、アメリカ遠征でヤンキースタジアム観戦して
そのときホームステイで世話になった日本人夫婦に嬉しそうに語ってたのは有名だぞ

都合の悪いもの見るとすぐ精神崩壊するようだな(笑)

>>798
つまり、「憧れてはいたが準備はしていなかった」ということでいい？

ぶっちゃけ一番たち悪いのは大塚だろう
ポスティングにかけられたから来期の戦力構想にない
なんてのを強引に押し通して近鉄から退団したんだからな

人柄もいいし頑張ってるから好きなんだが
さすがにこれは褒められない

松井はFAだし井口は球団との契約だし
二人とも選手の権利

>>799

だから｢日本にいる間は巨人のために｣って何度言ってんだろ

>>801
うん。それはわかってる
「憧れてはいたが、（巨人のために）準備はしていなかった」ということでいいのね？

>>797
その理論ならFA使って出てった選手はみな自分勝手ということになるな

>>798
> 嬉しそうに語ってた

ヤンキースは日本の巨人なんですよね　ってか？

でもWBCには出たけどな大塚

>>802
準備準備うるせんだよ
何を基準に｢準備｣って言ってんだよ

>>804
勝手にそう想像しとけ知ったか

>>796
10年目が中堅かどうかは知らんが松井が数字を残したのは確かだろう。
なら、なおさら球団側にいきなりFAでメジャーって事がどれだけ球団の編成に
迷惑をかける事になったかも分からんのか？
それともお前の頭の中では「ホームステイで世話になった日本人夫婦」に語った事が、
巨人の首脳陣に通告した事と同じように捉えられてるのか？
そしたら今のNPBのある程度以上の選手が球団に通告済みということになるよな。

どんな理論だ？

>>807
ようするに、松井がどんなことをホームステイで世話になった日本人夫婦に話したかは
論破君も知らないと。

>>806
いや、それが「悪い」なんて言ってないのよ

NPBでプレーしている間は徹底してNPBに適応したプレースタイルを貫くというのは、
契約相手である所属球団に対する誠実な態度として、評価してよいと思う。
ただね、MLBでの結果を考えると、ちょっと残念だったかな、環境の違いを甘く見て
いたのかな、という感を禁じえない。

イチローのように、MLBを見据えてスタイルを調整しながらなおかつ結果は出し続ける、
ということができなかったのかなあ、と。

>迷惑かける事になるかも分からんのか？

ヒント:>>803



言倫 石皮

>>808
別に選手の権利だし松井は悪くないよ

>>798
そういうのはちゃんとソースを出さないと。

言倫 石皮

↑　字間違ってるぞｗ
　　変換出来ないなら無理しなけりゃいいのに

>>811
ヒントで論破することはできません。
また、ヒントのリンク先の根拠が無いので、ヒントとしても有効ではありません。

従って、「言倫 石皮」は妄想であるということになります。

「ホームステイで世話になった日本人夫婦に話した」ことは、
「MLBに対する憧れを持っていたこと」の傍証として出されたことなので、
球団への通告がどうこういう話とは関係ないと思う。

ソースが示されるに越したことはないけど

>>816
でもソース厨の彼がソース無しのことを押し通そうと頑張ってもなぁ。
しかも「有名だ」と言ってしまったから、有名だというソースも出さないと、嘘つき決定だし。

>>812
その点はその通りね
FA権の取得は予めわかっていることだし、FA権を取得すれば出ていく
かもしれないことも予期可能だからね

>>817
それはそうだけど、例えば>>808のように展開するのは適切でないと思う

>>816
ごめん。まあその通りだよね。
それよりどうしてこんな流れになってるの？
過去の話よりこれからの話をした方がいいと思うんだけど。

キャンプまでにぶくぶく太り、無意識の内に右膝をかばって左ひざに痛みが、に1000焼肉
まあ、控えなのであんまり関係ないか

お前ら全然松井の事わかってねえんだな
まあいいや
ソースは後ほど出してやるよ
今パソコンのインターネットが使えない状態で携帯からなんよ
だから変換しても言倫石皮が精一杯なんよ
パソコンだと｢論｣の作りの部分はあるが携帯はないんよ

>>822
ソースはよろしくね

それから、無理して変な字を使うのはお間抜け感が漂うので、やめたほうがよいと思う

＞イチローのように、MLBを見据えてスタイルを調整しながらなおかつ結果は出し続ける、
＞ということができなかったのかなあ、と。
　　　　　　　　　　　　　　
　(（　　n 　 　 ( 八　　）n
　　　 （ﾖ ）　　にしこり（ E） ＜　ごめん無理！！
　　　　 ＼＼　ヽ二/ ／／　　　
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　

無理に変換しなきゃいいでしょ。アホか。

なんだかんだでローウェルが来なければ松井の出番はそこそこあるだろう
もちれん今よりはだいぶ減るだろう
拠り所の打点も100を切る
それでも今まで通りそこそこはやるだろう

ローウェルが来た場合は想像するのもかわいそうだ…
来ないことを祈る

>>815
調べる事も出来ないゆで卵脳のようだから分かりやすく教えてやるか


｢FAは選手の権利｣

お分かり？




言倫 石皮

>>822
誰よりも松井のことを分かっていると自負してるみたいだけど
それじゃぁ、なんで>>761の事を知らないのか。　ふしぎだ。

>>825
何を怒っているんだい？

>>819
>>787 → >>792 → >>796 → >>808
と見ていくと、おかしいのは>>796の展開だと思うよ。
ソース厨の子は、>>787で展開していた「義の問題」の穴を、>>796で唐突に
「活躍度の問題」で打ち消そうと逃げてるわけ。
その飛躍をごまかすためか知らないけど、「相手の比喩表現」と「己の感覚の違い」を、
言葉尻捉えて勢いで罵ることに終始してるのも情けないし。

>>827
球団と契約した内容を実行するのも選手の権利。それが井口の行使したもの。

自称論破を論破。

>>830
そのすり替えの点は確かにその通りなんだけど、
「ホームステイで世話になった」件は、その流れの外から持ち込まれちゃったので、
議論の材料として用い方が適切でない、ということなのよ

>>761
は有名な話だと思っていたんだが違うのか・・・

>>831
だったらメジャーにいきたければはなからいけばいいだけの事
普通そんな契約を盛り込む事自体非常識


言倫 石皮

>>833
「ホームステイで世話になった」云々よりは有名のような気もするが、
いずれにせよそれぞれソースを提示したほうが無難のようね

>>828
全部知ってるとは一言も言ってないよ




言倫 石皮

ソース論破君は新しい名物か？

ソースは出てこない模様。

>>836
それじゃ、「お前ら全然松井の事わかってねえんだな」って発言は、
自分で自分に唾はいてるようなもんじゃん。

>>834
> 普通そんな契約を盛り込む事自体非常識
契約というのは、お互いの間で成立すれば、そこで許されていることはお互いの正当な権利なんです。
大人の世界の話だから、君の年齢次第では難しいかもしれないけど。

あと、「非常識」というのは多かれ少なかれ「責める」言い方だけど、
単に「ケースが少ない」というのをその言い方で表現して責めるには、他に責める理由が必要。
ケースが少ないから責める、というのは、君のクラスの学級会はどうか知らないけど、世間では通らないからね。
ここらへんを解決しないと、井口叩きは無理。

>>838

ヒント:>>822



言倫 石皮

>>834
＞メジャーにいきたければはなからいけばいいだけの事

これはNPB経由メジャー組の全員に当てはまることなので、
振りかざすのは結構危険な理屈のようなｗ

それはともかく、今の松井を見てると、NPB時代からせめて
英語の勉強と身体のケアはもっとやっといたほうが良かったかもね

メジャーに行ってからでも良かったんだぞ？
英語の勉強と身体のケア…

>>842
> それはともかく、今の松井を見てると、NPB時代からせめて
> 英語の勉強と身体のケアはもっとやっといたほうが良かったかもね

そうね。それくらいの「準備」ならNPBでのプレーの妨げにはならなかった
だろうからね。とくに「身体のケア」は

>>842
ソース厨の子は、「松井だけ除外する」理論をもう少し練ってから
頑張り始めたほうがいいんじゃないかと思うんだよね。
自分で思ってるほど口が達者ではないから、勢いで結構自分の首締めてるし。

>>839
じゃあ松井が朝何時に起きて何を食べて何時に歯磨きして何時に寝て・・・・


松井の私生活何から何まで知らないといけないって事になるね



言倫 石皮

>>846
お前、子供だったのか。

>>843
まぁ、その辺は才能の問題だから、しょうがないといえばしょうがない。

英語については・・・あるいは松井には最初から、アメリカでの新たな形の社交に関わったり、
現地の友人を作ったりする気が、まったく無かったのかもしれない。
要らないから準備しなかったし、ろくに鍛えてもいまいのですが、何か？　と本人に開き直られたら、
ああそうですか、で終わってしまうなｗ

だから、それぞれ相手の知らないことについて、ソースを示しつつ材料を提供しあう
ことによって、議論が進めばよいのよね

どうでもいいけど、「石皮」が「イシカワ」に読めてきちゃったわ

>>846
なんでそこまで一気に飛躍するのか
まあでもそれに近いレポは取り巻き記者がちょくちょくしてるか

>>847
その辺は、彼がしばしば見せる「学級会限定のディベート術」で
元々ある程度は推測可能なんだけど、さすがに>>846はきっついね。

>>842
スポーツ選手である以上、｢世界で戦いたい｣、｢自分の実力を世界
で試したい｣ と思うのは当たり前の事です

井口の場合、メジャーでやっていけるような実力がない状態な分際で
メジャー移籍の契約を盛り込ませたから嫌われてるんだが

同じNPB経由でも松井のように日本人が納得するような実績を引っさげて
メジャー挑戦するのと、井口のように大した成績じゃないのに権利だけ
主張してメジャーにいくのとでは周りの評価は雲泥の差です
覚えておきましょう


言倫 石皮

>>847
図星ついて泣かしたようだ



ごめんな

>>847
そりゃなぁ。論破とレスすれば論破したと思ってる奴だよ？


プロスポーツの選手として体のケアの重要性を今頃知ったと言ってる時点で論外だろうな。

>>854
え？　「言倫 石皮」というのは、署名代わりじゃないの？

全く厄介なときに防衛大臣になっちまったよ



石　石波

>>855
そうなのか？
論破したと思って「論破」って書いてるもんだと。
本人以外がどう思ってるかはわからんが。

論破したと思ってほしいからだろ

メジャー移籍の契約結んだ選手を感情的に非常識と言ってる時点で
論破くんはダメ

>>852
当時を振り返ってみると井口はドラフトの超目玉
かたやダイエーはいくら世界の王や先輩小久保がいるとは
いえパ・リーグ最下位球団

井口は逆指名の条件にメジャー挑戦権を要求したのかも
他球団にいかれては困るダイエー側は了承
結果井口は活躍して球団は強くなった

別に悪いことではないと思う