ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い21

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1188614661

メジャー現役監督からの評価
・American League Best Tools
The following results were compiled from a survey of American League managers.
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST BASERUNNER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

FASTEST BASERUNNER
1. Carl Crawford, Devil Rays
2. Ichiro Suzuki, Mariners

MOST EXCITING PLAYER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
1. Ichiro Suzuki, Mariners

BEST OUTFIELD ARM
1. Ichiro Suzuki, Mariners

松井はいずれの項目にも登場せず

特集DREAM TEAM All-Current Team
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

Ｃ　　ジョー・マウアー
１Ｂ　アルバート・プーホールズ
２Ｂ　チェース・アトリー
ＳＳ　デレク・ジーター
３Ｂ　アレックス・ロドリゲス
ＯＦ　マニー・ラミレス
ＯＦ　イチロー
ＯＦ　ヴラディミール・ゲレーロ

松井の名前が出るわけがない

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

塁打数／併殺打
マツイ　　937／58＝16.2
ジアンビ　3040／132＝23.0
エロド　　3875／158＝24.5
イチロー　1792／27＝66.4

打点／併殺打
マツイ　　359／58＝6.19
ジアンビ　1144／132＝8.67
エロド　　1347／158＝8.53
イチロー　359／27＝13.3

398 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:09:17 ID:Io5C91kr
【松井秀喜】
通算打席数　　　　　　　　　2280　　　　　　　 四死球数　250（11.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1135（49.8%）　　　四死球数　120（10.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　　648（28.4%）　　　四死球数.　 75（11.6%）

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位）

【イチロー】
通算打席数　　　　　　　　　4444　　　　　　　 四死球数　312（ 7.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1565（35.2%）　　　四死球数　185（11.8%）
得点圏打席数.　　　　　　　　921（20.7%）　　　四死球数　159（17.3%）

【プホルス】
通算打席数　　　　　　　　　4062　　　　　　　 四死球数　541（13.3%）
ランナーズ・オン打席数　　1996（49.1%）　　　四死球数　312（15.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　 1123（27.6%）　　　四死球数　221（19.6%）

【ジーター】
通算打席数　　　　　　　　　7711　　　　　　　 四死球数　820（10.6%）
ランナーズ・オン打席数　　3273（42.4%）　　　四死球数　396（12.1%）
得点圏打席数　　　　　　　 1928（25.0%）　　　四死球数.　284（14.7%）

イチロー・松井ＶＳ一流投手
VSサンタナ
松井　打率.385　OPS.846
イチロー　打率.385　OPS.923

VSハラデー
松井　25打数　打率.200　OPS.499
イチロー　22打数　打率.227　OPS.534

VSサバシア
松井　9打数　打率.000　OPS.100
イチロー　35打数　打率.429　OPS1.229

VSミルウッド
松井　6打数　打率.167　OPS.333
イチロー　27打数　打率.333　OPS.733

VSバーリー
松井　7打数　打率.143　OPS.393
イチロー　35打数　打率.400　OPS.857

以上2005-2006年
アリーグ防御率上位３位
VSサンタナ、ハラデー、サバシア、ミルウッド、バーリー

最も「平凡というほどでもないけどちょっと一流とかいいにくくて
タイトルに絶対絡まないしチームでNO1って呼ばれることもないだろうなー」という選手は？

573 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 19:39:49 ID:WnfjeoEQ
top 10 MLB players
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=206967.1

Favorite players not on your favorite team
http://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=83246

イチローと全く関係のない球団のファンの評価
これを見れば大体アメリカでのイチローのランクがよくわかる。

■WBC2006通産成績
打率.364　出塁率.447　長打率.485　33打数12安打　5打点　1本塁打　4四死球　4盗塁　2犠打　141球　打席平均3.61
得点圏成績　11打数4安打4打点3四球　打率.364　出塁率.500

■一次リーグ
打率.231　出塁率.375　13打数3安打　1打点　3TBI　3四死球　1盗塁　3得点　1盗塁　60球　打席平均3.75
得点圏成績　7打数1安打　1打点　2四死球

■二次リーグ
打率.364　出塁率.417　11打数4安打　2打点　1本塁打　7TBI　1四球　1得点　1盗塁　2犠打　49球　打席平均3.77
得点圏成績　2打数1安打1打点　1四球

■準々決勝・決勝
打率.556　出塁率.556　9打数5安打　2打点2得点　2盗塁　32球　打席平均3.56
得点圏成績　2打数2安打2打点

■二次リーグから決勝まで合計　
打率.450　出塁率.476　長打率.650　NOI692　OPS1.126
20打数9安打　1四球　13TBI　4打点　3得点　3盗塁　2犠打　81球　打席平均3.52
得点圏成績4打数3安打3打点1四球　打率.750　出塁率.800

・WBC記録？
8試合連続安打（WBC全試合でヒット）
8試合連続出塁（WBC全試合で出塁）
4連続盗塁成功
39回打席に立って三振は1つだけ
WBC史上初先頭打者ホームラン

イチローのＰＯ成績
2001　38-16　3打点　0本塁打　5四死球　3盗塁　打率.421　

松井のＰＯ成績
2003　64-18　11打点　2本塁打　7四死球　1犠飛　打率.281　
2004　51-21　13打点　3本塁打　5四死球　1犠飛　打率.422
2005　20-4　　1打点　1本塁打　2四死球 　　　 　　打率.200
2006　16-4　　1打点　0本塁打　0四死球　　　 　　 打率.250

合計　151-47　26打点　6本塁打　14四死球　2犠飛　　打率.311　出塁率.365


プレイオフで松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない

２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　
２００６年
ＤＳ４戦目　４の０ １打点

通算５４打数１２安打４四球３打点 打率.２２２

日本時間9/30現在

2007年度松井秀喜「満塁時の打撃｣
23打席、17打数2安打、1四球、1死球、4犠飛 残塁(LOB)60
打率0.118


2007年度松井秀喜「前打者敬遠時の打撃｣
5/3 　 ジアンビ敬遠、松井２塁打　打点１
5/20　ジーター敬遠、松井左飛　　ＬＯＢ２
5/30　ジーター敬遠、松井野選　　ＬＯＢ１
6/7 　 エロ敬遠、松井四球
6/9 　 ポサ敬遠、松井２ゴロ　　　ＬＯＢ３
6/23　ポサ敬遠、松井三振　　　　ＬＯＢ３
7/24　エロ敬遠、松井三振　　　　ＬＯＢ２
7/26　エロ敬遠、松井２飛　　　　ＬＯＢ２
7/29　エロ敬遠、松井犠飛　　打点１
8/10　エロ敬遠、松井１ゴロ　打点１
8/18　ポサ敬遠、松井２ゴロ　　　ＬＯＢ３
8/31　エロ敬遠、松井ゴキヒット
9/8 　 エロ敬遠、松井四球
9/11　エロ敬遠、松井３邪飛　　　ＬＯＢ３
9/25　エロ敬遠、松井三振　　　　ＬＯＢ２

15打席　12打数2安打、３打点、0ＨＲ、2四球、1犠飛、21残塁(LOB)
打率.167

ヤンキース今シーズン得点圏打率

.356　ジーター
.330　Ａロッド
.289　アブレイユ
.288　カノー
.287　ポサダ
.278　デーモン
.270　カブレラ
.258　ミンケイビッチ
.250　ジアンビ
.247　松井

ヤンキース今シーズン二死得点圏打率

.424　ジーター
.318　Ａロッド
.281　ミンケイビッチ
.280　ジアンビ
.271　デーモン
.253　カノー
.243　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

敬遠数

11 Ａゴッド（松井さんが後ろにいる為かヤンキース入団以来の最多敬遠数更新中！）
7　ポサダ
5　カノ
3　ジーター
2　松井　(消化試合で後ろが補欠だったため)
1　ジアンビ
1　デーモン
1　カイロ


※参考　13　イチロー

前打者敬遠数

16 松井（Ａロッド10　ポサダ3　ジーター2　ジアンビ1）
2　アブレイユ
2　フィリップス
2　カノ
2　ベテミット
2　モリーナ(補欠)
1　デーモン
1　ミンケイビッチ
1　ジーター
1　ジアンビ
1　王

※　ちなみにイチローはメジャーで前打者敬遠の経験無

ヤンキース今シーズン満塁打率

.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.400　アブレイユ
.333　デーモン
.333　ジアンビ
.333　カブレラ
.286　ミンケイビッチ
.250　カノー
.118　松井

勝利貢献度はヤンキース野手６番目の松井。
松井さんファンいわく「弱小」マリナーズの鈍足ゴロキング城島よりも低い貢献度。

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/?view=winshares&league_filter[]=AL
Win Shares

01位 35　Ａロッド
10位 24　ポサダ
16位 22　ジーター
30位 19　カノー
35位 18　アブレイユ

42位 16　松井

参考

03位 31　イチロー
35位 18　城島

　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１５７得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１２(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が８１打数１５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日はなんとまさかのLOB０ですｖｖ
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |　消化試合なせいか相手チーム投手からはやるきが感じられませんよね
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　そこに付込んでみんなバカスカ打ってますね（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　POは出てくださいって雰囲気になったらでますよ（ガハハハ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　今日はやっと防御率約８点代のヘボ投手から打点と得点あげちゃいました
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　 昨日3番で結果をだせなかったので無意味かもしれませんが（笑
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 なんと消化試合でメジャー初の敬遠四球をしてもらいました（感動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 僕達が3点差で勝っている8回裏に不思議ですよね（笑
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|　 　 グッバイメジャーになるので最後のはなむけでしょうか・・・
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　リベラさんが炎上してまた敬遠貰っちゃいました。モリーナ君は僕以下と証明されましたよね（ワハハハ
　　　　　　　松丼（並盛） \380 　　　　　残り２試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.185” ）←月間2割への道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

ESPNのMLB選手格付け
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

16 Ichiro Suzuki 61.1
66 Hideki Matsui 36.5

MLBでのBest Lineup
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

C Jorge Posada
1B Albert Pujols
2B Chase Utley
3B Alex Rodriguez
SS Hanley Ramirez
LF Matt Holliday
CF Ichiro Suzuki
RF Magglio Ordonez

松井さん日本に帰ってきてくれよ・・・

イチロー、ハンク・アーロン賞の最終候補に！
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=6808

■ア・リーグ
イチロー（マリナーズ）
ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
マニー・ラミレス（レッドソックス）
マグリオ・オルドネス（タイガース）

■ナ・リーグ
プリンス・フィルダー（ブルワーズ）
ケン・グリフィー（レッズ）
アルバート・プホルス（カージナルス）
チッパー・ジョーンズ（ブレーブス）
ホセ・レイエス（メッツ）

イチローはメジャーに行く何年も前から練習でメジャー使用球使ったり
実際にメジャーのスプリングキャンプに参加したりとメジャー挑戦に
できる準備＆努力を全て行った上でのこの活躍
しかも誰よりも早くグラウンド入りにてストレッチを行うなど試合に臨む準備もいつも怠らない

かたや遅刻癖のある松井

遅刻を大物だとか持ち上げたマスコミうぜーよ
遅刻なんて社会人失格だぞ
焼肉記者は恐ろしい

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１５６得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１２(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕は遅刻しても
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 僕が怪我をしなければいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |　
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　POは出てくださいって雰囲気になったらでますよ（ガハハハ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|　 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　残り２試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.185” ）←月間2割への道
　※日本時間2007年9月28日現在

http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

これ続くな〜w
俺が他板で立てた慢環スレは100レスくらいで落ちたけど

松井って毎日、自分で顔面を傷つけてるのかなあ・・・
どんどん傷だらけになっていく顔・・・
日本の超恥さらし・・・

これでもかとテンプレ並べやがったなw
これでもまだ松井＞＞＞イチローと言い張る信者が出て来るからスレが続くんだけどな

松井さんのヲタだって本当は分かっているはず。
日本時代はともかく、メジャーに来てからの松井さんがイチローより凄いと思うことって
正直どれだけあったか…

毎年「今年はやってくれる」と言い続けてもう5年。
特に今年は7月の爆発で「遂に松井の時代が！」と期待した分だけ
その後の失速が堪えたんだろ。
都合の良い脳内変換して松井さんを持ち上げるしか、精神の安定が保てないんだろう。

2007　イチロー
.375 .450 .433 .883 Runners On
.393 .481 .459 .941 RISP
.423 .500 .535 1.035　RISP w/2 Outs
.615 .667 .846 1.513 Bases Loaded


2007　松井秀喜
.259 .339 .445 .784 Runners On
.247 .343 .376 .719 RISP
.210 .289 .309 .598 RISP w/2 Outs
.118 .174 .118 .292 Bases Loaded

キャリアハイは確実と思わせておいてアンチすら裏切る松井さん

今年もイチローと松井の成績は、松井の勝利に終わった。
松井は、本塁打、打点、で勝ち、チームはPOに進出。
イチローは、高打率を残すもタイトルを逃し、チームの勝利への貢献は低かった。

2007　イチロー　打率.350、06本塁打、068打点、110得点、37盗塁
2007　松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁

成績を比較するとチームへの勝利の貢献度は、松井の圧勝といえるだろう。
得点がイチロー110だか、松井は100あるので両者の差は、10しかない。
それに対して、打点が松井103に対してイチロー68で、その差が35もある。

監督が普通に評価するなら、松井は使える戦力ということであり、
イチローは、素人の過大評価で話題性だけはある選手ということである。

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12打点
5月　.357　46安打　2本　12打点
6月　.427　47安打　1本　15打点
7月　.289　33安打　0本　*5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.342　39安打　1本　13打点

松井秀喜
4月　.207　*6安打　*1本　*6打点
5月　.301　34安打　*4本　19打点
6月　.255　26安打　*3本　21打点
7月　.345　39安打　13本　28打点　得点圏打率.206
8月　.333　36安打　*2本　17打点
9月　.185　15安打　*2本　12打点

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　16位　1位(GG)
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　19位　1位(GG)
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　29位　1位(GG)
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　*6位　3位(GG)
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　23位　2位(GG)
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　21位　3位(GG)
2007　*2位　*8位　4位　　10位　　1位　　　*8位　11位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　40位　14位　11位　31位　　19位　　　18位　　18位　3位

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１６８得点中 (9人で割れば平均18.67点)
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１２(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が８１打数１５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日はなんと試合前でまだLOB０ですｖｖ
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |　 しかし僕が出てないとほんと攻撃がつながりますよね（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　POは出てくださいって雰囲気になったらでますよ（ガハハハ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|　 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　松丼（並盛） \380 　　　　　残り1試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.185” ）←月間2割への道
　※日本時間2007年9月30日現在

http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

>>31
サンデーでプロの大沢と張本から、ぼろくそに言われていたけど

【松井秀喜】　※2006年は怪我
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL05位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL06位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL01位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）
2007：　274（AL14位）　　　483（AL-位） 　　103（AL11位、打点王に52差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）
2007：　312（AL02位）　　155（AL01位）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

>>31が野球を知らないってことだけは理解できた。

なんかもう可哀想になってきたな。
もういいよ。打点とHRが松井の勝ちな。よかったな。
松井よくやったよくやった。

>>998
>Close & Lateあるいは2OUTRISPだけで判断する必要がないのでは？
>前者が高いから、後者が低くても、勝負強いバッターというのは、ちょっとおかしいと思う。
>本当に勝負強いバッターなら、Close & Lateも、2OUTRISPも高いのでは？

チャンスに強い打者を評価するならRISPや2OUT RISPは参考になるとは思うけど、
勝負強い打者を評価するのに点差を考慮していないRISPや2OUT RISPよりは
Close & Lateを重視するべきではないかと思います。

チャンスでの強さと勝負強さを同じことと考えている人が多いようですが、
私はちょっと違う意味で捉えているのです。
勝負強さというんだからやはり勝敗への影響度を重視するべきではないでしょうか。

>>40
チャンスに強い≠勝負強いって言うなら、それでもいいんじゃね？
賛同を得られるかどうかは別だけど。

>>40
>>39ね。

勝敗への影響度、とはまた微妙な言い方を…

良く分からないけど、張ってみますね。

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all
1 Jack Cust OAK 52 13 17 1 0 7 14 0 0 16 26 .327 .478 .750 1.228
2 Kenji Johjima SEA 70 7 32 5 0 3 10 0 0 3 8 .457 .473 .657 1.130
3 Alex Rodriguez NYY 70 18 25 5 0 6 22 2 0 9 14 .357 .439 .686 1.125
…
13 Ichiro Suzuki SEA 82 13 33 3 0 1 12 3 2 9 11 .402 .462 .476 .937
…
42 Tadahito Iguchi CHW 47 5 14 4 0 0 4 0 0 8 13 .298 .400 .383 .783
…
51 Hideki Matsui NYY 57 7 15 4 0 1 7 1 0 10 12 .263 .368 .386 .754

>>39
……まあ、チャンスに強い打者とは違う「勝負強い打者」というのがあって、
それをはかるのに、「Close & Lateを重視するべき」というのであれば、
松井さんは「勝負強い打者」じゃないでしょうか。

というか、松井さんだって、決して悪いバッターではないのだから、
ある限定下においては、よい結果を出すのは当然だと思うけど。
たとえば、無死、一死での三塁ランナーを帰す割合とか。

Close & Lateと勝敗との相関関係はどのくらいあるだろう。

9/30現在

　　　　　　打率　出塁率　OPS　
NYY平均　.289　　.365　　.828
松井さん　.285　　.367　　.855

　　　　　　　HR 打点 得点
NYY　　　　201　919　958
松井さん 　 25　103　100

９分の１の役割をきっちり果たす松井さんＧＪ

松井さんがタンパ行ったら82打点しか稼げないってことか

その仮定がやりたかったらRCでみるといいんじゃないか
RC/チームRCで見れば得点への貢献率が分かる

松井秀
2003　打率.287　16HR　106打点
2004　打率.298　31HR　108打点
2005　打率.305　23HR　116打点
2006　打率.302　*8HR　*29打点　※怪我
2007　打率.285　25HR　103打点

イチロー＞＞松井さんは当たり前だから松井さんがショボいと伸びないな
逆だったら伸びるんだが

お前らニュース見てないの？
ひざに水溜まってんだよ松井はさ。
来シーズン見とけよ。完治したら常に7月だぜ

>>51
膝が悪くなってない03年〜05年はどう評価すればいいのやら。

松井さん年俸1400マソドルか…
高いな…来季は半額だな。

イチロー
打率　　リーグ2位　.351
得点　　リーグ8位　111得点
盗塁　　リーグ4位　37個
出塁率 リーグ9位　.396
安打数 リーグ1位　238本
年俸　　リーグ27位　$12,531,000


松井秀
打率　　リーグ40位　.285
HR　　　リーグ14位　25本
打点　　リーグ12位　103打点
出塁率 リーグ30位　.367
長打率 リーグ19位　.488
年俸　　リーグ21位　$13,000,000

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=7370

投手によって交代させられる選手になってしまったのか。
まあ、普通にダンカンの方が調子よさそうだけど…

【松井秀喜】　
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2007：　274（AL19位）　　　483（AL-位） 　　103（AL12位、打点王に53差）

【イバネス】　
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2007：　270（AL22位）　　　409（AL-位） 　　105（AL11位、打点王に51差）

【オルティス】　
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2007：　283（AL14位）　　　463（AL-位） 　　117（AL6位、打点王に39差）

【ゲレーロ】　
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2007：　283（AL14位）　　　479（AL-位） 　　125（AL3位、打点王に31差）

イチローが抜けたオリックスは優勝争いどころかAクラス入りすらできず
松井が抜けた巨人は普通に優勝
どちらがチームの戦力として影響が大きかったのか一目瞭然だねｗ

松井さんはチームの為に契約金の一部を返上して選手獲得にまわすべき

首位打者獲れなくて不機嫌なマリナーズのエリカ様！

「ゴジラ株」が大暴落寸前-。日本シリーズ第３戦、オリックスに屈辱の３連敗を喫し、
崖っぷちの長嶋巨人。中でも、松井の不振ぶりは目を覆うばかりだ。戦前、イチローvs松井で
盛り上がった夢対決も、ふたを開ければ、ゴジラが完全に沈黙。グラウンド内はもちろん
「場外戦」でも、イチローに完敗、このままではＣＭ業界にパニックが起こる。

イチローvs松井夢対決もここまで来れば完全に拍子抜け？　打っては第１戦の決勝本塁打、
走れば自慢の俊足で計２盗塁を決めるなどファンの期待に応えるイチロー。23歳の誕生日に
王手をかける強運ぶりまで披露した。片や松井は、持ち前の豪快なスイングは鳴りを潜め、
12打数２安打、打率.167。オリックスの左腕・野村という「天敵」まで作る始末で、
オリックス３連勝、巨人３連敗のチーム成績同様、明暗くっきりわかれた格好だ。
今季、１本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に大きく貢献した松井。
これまで同世代のイチローに一歩も二歩も後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに
臨む意気込みは並々ならぬものがあったはず。しかし、肝心のバットが音無しでは、イチロー
との「差」は縮まるところか開く一方だ。

なにしろイチローvs松井の夢対決は、「場外戦」でもイチローに軍配。第１戦、第２戦が行われた
東京ドームでは、背番号「51」のイチローグッズ、背番号「55」の松井グッズがほぼ同数販売。
飛ぶように売れまくったが、ナント、イチローグッズの売り上げが、松井のそれを上回ったという。
「確かに両方よく売れていましたが、イチロー商品の方が松井選手のより売れていました。
だいたい、ウチの売店では６割がイチローで、残り４割が松井選手と巨人関連のものでしたね」
と東京ドームグッズ販売員。 神戸ならいざ知らず、本拠地・東京ドームでイチロー人気が、
松井をしのぐとは何とも皮肉な話…。

http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html

なんか最近の記事みたいだなｗ

Clutch Stats

イチロー

.423　二死得点圏
.402　close & late
.384　同点
.353　１点差以内
.356　２点差以内
.361　３点差以内
.330　４点差以上

松井

.210　二死得点圏
.263　close & late
.242　同点
.268　１点差以内
.269　２点差以内
.288　３点差以内
.316　４点差以上

>>14
そのデータは少し古いな。最終はこれ。

ヤンキース・今シーズン得点圏打率

.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率

.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率

.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

まあジアンビ、ミンケイもすべて松井より高いが、打数が少ないからな。

マリナーズ・今シーズン得点圏打率

.397　イチロー
.345　ベタンコート
.328　イバネス
.287　ビドロ
.283　ギーエン
.252　ロペス
.248　城島
.247　ベルトレ
.187　セクソン

マリナーズ・今シーズン二死得点圏打率

.431　イチロー
.324　イバネス
.309　ビドロ
.290　ベタンコート
.250　ベルトレ
.222　ギーエン
.218　城島
.193　ロペス
.188　セクソン

マリナーズ・今シーズン満塁打率

.667　ロペス
.615　イチロー
.526　イバネス
.353　ギーエン
.308　城島
.273　ベルトレ
.211　ベタンコート
.200　セクソン
.125　ビドロ

ヤンキース・今シーズンＬＯＢ率

LOB率 LOB/ﾗﾝﾅｰ数

.636　307/483　松井
.622　201/323　デーモン
.618　308/498　カノー
.617　253/410　カブレラ
.612　307/501　アブレイユ
.587　249/424　ジーター
.584　264/452　ポサダ
.511　271/530　Ａロッド

参考

.532　194/365　イチロー

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/?view=winshares&league_filter[]=AL
Win Shares

01位 35　Ａロッド
10位 24　ポサダ
16位 22　ジーター
30位 19　カノー
35位 18　アブレイユ
53位 16　松井


03位 31　イチロー
21位 21　イバネス
35位 18　城島
35位 18　ベタンコート
53位 16　ベルトレ
53位 16　ギーエン
53位 16　ビドロ

07年の達成人数

1人　70盗塁
1人　150打点
2人　50本塁打
2人　打率.350　←イチロー
2人　60盗塁
5人　40本塁打
6人　50盗塁
8人　200安打　←イチロー
8人　40盗塁
18人 出塁率.400
19人 30盗塁　←イチロー　松井稼
26人 30本塁打
30人 100得点　←イチロー　松井秀
33人 100打点　←松井秀
40人 打率.300

2007年、イチロー、松井の公式記録。

　イチロー　打率.351、06本塁打、068打点、111得点、37盗塁
　松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁

この打撃スタッツを比較したら、松井のほうが成績いいよね。
それが、２chではイチロー最高、松井ショボイと言われてる？不思議？？
イチローは、打率と盗塁だけじゃん、長打力がないショボイ打者じゃん。

結論　イチローはオタからの過大評価のみの選手であり、チームの不良債権。

>>69
松井はホームラン数と打点でイチローより数字がいいってだけと言ったほうがいいよ
もちろん松井の成績のどれひとつとってもタイトル争いにも加わっていないし
打点にしてもランナーが沢山出てくれるチームならではのものだから数字通りには評価できない
つまりホームラン数以外の全てがイチローが上ってことなんだよ
野球がホームランだけ競う競技なら良かったのにね

今年、首位打者のタイトルをとると
オルドネスと打撃内容を比べられ
米メディアにカラクリ打法がバレると察したイチロー君

チームが優勝争いしている時にわざと打率を落として
首位打者を譲るとはアッパレ！

松井さんと自主トレしたやつはたまげるだろうなあ。
ダラダラ草野球を楽しんで、たらふく焼肉食うだけなんだから。
あとはャ軍から言い訳のコツでも伝授されるのだろうか？

>>61
さすが松井さん
差が開いてるときほど力を発揮しますね

>>51
腕と違って、膝はいったん悪くすると完治しないんだな。
その後はだましだましやっていくしかない清原状態になる。
マークマグワイアもカンセコもひざで引退した。

>>74
バリーボンズは、膝の手術をして復活してるぞ。

>>75
それでも絶頂時に比べるとな
見劣りは否定できないよ

ゴキヲタのゴキロー擁護は中身がない。
突き詰めると必ずゴキローが好きだからという理由で過剰評価している。

イチロー　ＣＦへコンバートされて先発１５５Ｇ、守備機会増加、エラー減少、ＲＦ・守備率キャリアハイ
秀喜　ＬＦとしての先発１１１Ｇ、守備機会減少、ＲＦキャリアロー、守備率例年並

>>69
やっぱり３割に乗せないと見栄えしないね

ゴキを他が過剰評価というよりは>>2-30みれば向こうで評価されているのは明白だけどな

松井は正当にダメ評価されてる。
日本でも

まあ、仮にイチローがある面で過大評価気味な選手であるとしても、
松井さんはそもそも評価されるポジションにいないからなあ

確かにイチオタはイチローに対して過剰評価してる部分はあるだろうな。
しかし、松オタの擁護は捏造と都合の悪い所は削除で出来てるからな。たちが悪い。

松井さんが上回っている数少ない部分はどこまでも大きく取り上げ
それが野球の全てであるかのうように松井＞＞イチローと騒ぎ立てて
負けている数多くの部分は目に入らないようにしているだけだよｗ

松井が気の毒なのはイチローの後に渡米したこと

イチローはメジャーでは通用しないんじゃないか、などと言われていたが
見事タイトルを複数獲得し人気も凄まじく、期待以上の活躍をした

一方、松井渡米のときはイチローの活躍もあって相当な期待をされた
しかしタイトルは取れず、松井の華であるホームランもかなり減って
期待されたような活躍はできなかった

マスコミが散々煽って期待ばかり膨らんでしまったのもあるだろう
それから同じ日本人メジャー選手として、イチローと松井がより頻繁に比較されるようになった
松井はしっかり成績も残してるしMLBでも上位に入る選手だろうが、
イチローと比較するとやはり霞んでしまう



つまり何が言いたいかというと全てイチローが悪い

>>70
ＨＲだけを競う競技だったら、松井はますますみじめになるんじゃないの？ｗ


>>73
清原「あいつ（松井）は勝負が決まった時でも、手を抜かないから驚いた」

嫌味なのか何なのかｗ

>>85
いや
悪いのは
イチローとおなじく活躍すると妄想膨らました松オタ

というかイチローオタの勘違いが可哀想。
現状でも松井は、イチロー以上の成績を残しているのを理解できない。

　イチロー　打率.351、06本塁打、068打点、111得点、37盗塁
　松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁

普通に松井の成績が上だ。

>>88
MVP投票が楽しみだなｗ

年々DHと休養多くなってるし辛いな

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor
For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.

4割＞＞50本＞＞＞＞＞200安打＝3割5分＞40本＞100得点＝100打点＞3割＞30本

========================================================
■　　　　　　30HR達成人数　　　200本安打達成人数

2001　　　　　　　　　39人　　　　　　　　　6人
2001　　　　　　　　　26人　　　　　　　　　5人
2003　　　　　　　　　29人　　　　　　　　　7人
2004　　　　　　　　　32人　　　　　　　　　8人
2005　　　　　　　　　27人　　　　　　　　　3人
2006　　　　　　　　　33人　　　　　　　　　7人
========================================================

>>88
いやふつうにイチローの圧勝じゃんｗ

イボイはシアトルじゃ３Aに落とされるだろうな

実力的にはレギュラー級だけどポジションに空きが無いからね

MVPポイントが発表されたら「松井はチーム2番目のスラッガー」
とか言ってた奴をふるぼっこするよ

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2001　　738　　118　　6.68　　.159
2002　　728　　104　　5.97　　.143
2003　　725　　103　　5.77　　.142
2004　　762　　124　　7.24　　.163
2005　　739　　105　　5.71　　.141
2006　　752　　111　　6.28　　.148
2007　　736　　111　　6.46　　.151
Total　5180　　775　　6.30　　.150

松井秀喜
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2003　　695　　*88　　5.00　　.127
2004　　680　　116　　7.36　　.171
2005　　704　　108　　6.28　　.153
2006　　201　　*32　　6.80　　.160
2007　　634　　100　　6.56　　.158
Total　2914　　445　　6.30　　.153

貢献度はともかく攻撃能力はほぼ互角なので、打撃だけなら松井＞イチローですが、
守備面では大きな差があるので、野球選手としての総合能力評価ではイチロー＞松井でしょう。
それに、イチローはケガをしないことや、
特殊で稀少なタイプの打者だから戦術の幅が広がることなどの有用な面が多々あるので、
監督やＧＭの立場で考えれば、攻撃面だけでもイチロー＞松井とする人の方が
多いのではないでしょうか。

>>88
打率が、６分６厘も差が有ったら決定的。
野球知らない事を自分でさらすなよ。

Ａ.ダン（ＣＩＮ）が４年連続４０本打っているが、
打率が低く、それほど評価されないのが良い例。

やっぱり打率が重要なんだよ。

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12打点
5月　.357　46安打　2本　12打点
6月　.427　47安打　1本　15打点
7月　.289　33安打　0本　*5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.347　42安打　1本　13打点

松井秀喜
4月　.207　*6安打　*1本　*6打点
5月　.301　34安打　*4本　19打点
6月　.255　26安打　*3本　21打点
7月　.345　39安打　13本　28打点　得点圏打率.206
8月　.333　36安打　*2本　17打点
9月　.185　15安打　*2本　12打点

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　16位　2位(GG)
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　19位　8位(GG)
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　29位　3位(GG)
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　*6位　6位(GG)
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　23位　2位(GG)
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　21位　7位(GG)
2007　*2位　*8位　4位　　*9位　　1位　　　*7位　11位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　18位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　17位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　*8位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　40位　14位　12位　30位　　19位　　　18位　　19位　(28位)

※守備率は出場試合130試合以上

松井さんは打率と出塁率がそこそこ高くて安定してることが最も評価できる部分なのに、
そのスタッツはイチローに負けているから、オタはみんなスルーする。
正直、頑張ってる松井さんが気の毒でならない。

>>97
総合評価する際に打率なんてそんなに重要ではないですよ。
得点との相関では、ＯＰＳ＞長打率＞出塁率＞打率となります。
セイバーメトリックス視点では打率は重要な指標ではありません。
打率１位の打者を首位打者と呼称したり、打撃成績が打率順に並べられたものが
多いから打率が過大評価されてしまうのでしょう。
それにイチローは四球が少ないので、出塁率だと３分ほどしか差がないし、
>>88の成績を見ただけでどちらが勝ってるかを判断すべきではないでしょう。

　　　　　　AVG　OBP　SLG　OPS
イチロー　.351　.396　.431　.827
松井　　　.285　.367　.488　.855

>>96のデータとあわせて考えると、2007年に関しては、

打撃　イチロー＜松井
攻撃　イチロー≒松井
総合　イチロー＞松井

こんなところでしょう。
ただし、貢献度を加えて評価すると今年の松井は重要な場面での成績が酷かったので、
攻撃面でもイチロー＞松井でしょう。

>>101客観的かつ冷静な分析だな。同意。

>>101
セイバーメトリックスが絶対ではないがな

セイバーメトリックスでは打点こそ重要じゃないだろｗ

打率がそんな重要じゃないって言ってる時点で、どうなんだ

>>101
セイバーメトリックスはOPSみたいな分かりやすいものより
膨大な統計でそれぞれのプレイに対する価値を数字的に割り当てたRC27
のほうをより重視する
RC２７で見たほうが早いよ。
あと、君の言う打撃と攻撃が何を指していて、どう違うのか分からない。

RC27

イチロー　7.02
松井さん　6.53
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab

イチロー　7.0
松井さん　6.6
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml


イチロー＞松井さん

イチローの四球が少なかろうが出塁率が高いから関係ないんですよｗ
なんで打率＋四球とか考えてるんですかね、分母も違うのに。
セイバーを口にしながらそれでは困りますね。

折角張ったのに、なぜ「Close & Late」を連呼してた人は居なくなって
しまったんだろう…

>>109
今の流行はOPS

いまどき「Close & Late」や「OPS」だけで勝負強さや得点の相関を主張するなど健気じゃないか
次は何を持ってくるか楽しみだねw

得意のXRじゃないの？

>>106
チャンスに強い打者と勝負強い打者
打撃と攻撃
どうせなら、松井さんとその他にすればいいんじゃないかな

松井ってOPS・SLG・OBPがキャリアで2番目に悪かったのか
AVGはキャリア最低だし

>>113
故障から復帰のシーズンで、４月に肉離れ離脱あり、９月は膝痛スランプ。
そんなシーズンでも　打率.285　25発、103打点、だからね。
来年は、打率.310、40本塁打、123打点、くらいは期待できるね。

>>114
期待するのは自由ですから

>>104
>セイバーメトリックスでは打点こそ重要じゃないだろｗ

打点なんか重視していません。


>>108
>なんで打率＋四球とか考えてるんですかね、分母も違うのに。

そんなことは考えていません。
打率よりは出塁率の方が重要だと言っているだけです。

>>106
>RC２７で見たほうが早いよ。

RC系の指標は塁打数を利用しているので、本塁打の絶対に点が入るという
アドバンテージを評価出来ていないし、
盗塁が他の評価にも影響を及ぼすという計算式の性質から
盗塁が過大評価される傾向にあるので、XR系の指標の方が優れているでしょう。

それにRC27やXR27は同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力という
現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり、
個人を評価するには問題がある指標ではないかと思います。
だから、平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと
思いますが、その評価をするためにはXR27よりは「XR÷打席数」の方が近いでしょう。
それが>>96に書いたものです。

>あと、君の言う打撃と攻撃が何を指していて、どう違うのか分からない。

単純に「攻撃＝打撃＋走塁」です。
まぁ、走塁面は盗塁・盗塁死の評価しかしていないので、
多少イチローを過小評価することになってしまいますが、
盗塁以外の走塁を評価するのは難しいので仕方が無いでしょう。

>>109
>折角張ったのに、なぜ「Close & Late」を連呼してた人は居なくなって
>しまったんだろう…

別に居なくなったわけではなく、
勝負強さとチャンスでの強さは違うということを分かってくれたようなので、
特に返事する必要のあるレスがなかっただけのことですよ。

１点ビハインドの９回裏二死一塁で逆転サヨナラホームランを打っても、
何のプラスにもならないRISPの成績を見て勝負強さを評価するよりは、
Close & Lateの成績で評価した方がいいでしょう。

>>43で今年のClose & Lateの成績を出されていますが、
今年の松井が勝負弱かったことを十分承知していることは前スレでも書いています。
私が松井を勝負強い打者と評価しているのはあくまでも通算成績での評価です。

>>118
今年の城島は「勝負強い打者」として評価されているのだろうか？

いっそのこと、曖昧さが付きまとう「勝負強さ」という表現をやめてしまって、
「松井さんはLate & Closeの局面での通算OPSが割と高い」という立言に
とどめておけば、話の紛れは少なくなるかもしれないな

>>118
あと、「この指標だとこういうケースが評価されないからダメ」という言い方を
はじめると、Close & Lateについてもそうしたケースはいろいろ出てくるだろう。
結局のところ、「勝負強さ」という曖昧なシロモノを、出来合いの単一の指標に
還元しちゃおうとするのが無理っぽい、というところに落ち着くのではないかな。

>>118
「勝負強い」けど、「チャンスに弱い」打者を評価しろといっても、限定的なもんでしょ。
だから、一つの指標に基づいて、優劣を決めるなら、
>>119さんのように、
「松井さんはLate & Closeの局面での通算OPSが割と高い」
でいいじゃない。

打者の評価はＲＣがすべて
簡易ＲＣじゃないよｗ


OPSはお笑い指数

>>122
RCを出すなら、>>117で言及されているXRとの比較について
きちんとした見解を述べておいたほうがよいと思う

新しい日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙのイチローのCMは、とてもカッコイイね。「世界力」

チャンスを３回潰して終盤１回帳尻ヒットで帳尻するのが松井さんｗｗｗｗｗｗｗ
無意味すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＲＣはイチローの方が高い、ＸＲは松井の方が高い。
でも打者としてもＲＣが高いイチローの方が圧倒的に評価されてる。
ということはＲＣの方が打者を評価する上で正確な指標なんじゃない？

>>126
RCを載せてるところは多いけどXRは少ないというか殆ど無いのも
偏りがあったりしてあまり現実的じゃないからだろうな

素人目にも玄人目にもいい意味で目立つところが多いのがイチロー

松井ボンズ後釜 [終面][new!] 2002年02月20日（水曜日）

ボンズの後釜は松井　ＳＦジャイアンツベイカー監督が獲得表明
外野は松井、ボンズ、新庄　本紙特派員の直撃に｢ウチにぜひ欲しい｣

　サンフランシスコ･ジャイアンツのダスティ･ベイカー監督(52)が
今オフＦＡとなる巨人･松井秀喜外野手(27)の獲得を宣言した。
シーズン73本塁打の世界記録保持者であるバリー･ボンズ外野手(37)の
後釜として松井をジ軍の主砲に迎えられるよう、ベイカー監督は全力を挙げる。

今オフ移籍へ追い風　96年に対面済み　松井｢光栄です｣

-------------------------------------------------------------
松井メジャーならＣＭ長者　イチロー超える　契約料３倍！10社15億円

「ボクは飛距離にはあまりこだわらない。距離よりは本数、というのが本音。
ガツンと打って一塁へ走りながら、どこまで飛ぶかを見るのは悪い気分じゃない。
メジャーへ行っても、気持ちは変わらないと思います」
ttp://www.mil-box.com/news/2003/20030101_12.html

＞ 「ボクは飛距離にはあまりこだわらない。距離よりは本数、というのが本音。

一部のオタは本数より飛距離にこだわってるよねｗ

>>126
二行目の理屈は不当

以前話題になった0アウトと1アウト時のランナーを還す云々てのがあったけど
そのシチュエーションになるのが1年に50打数もないんだよなぁ
クロス＆レイトも100打数以下だし、松井ヲタって隙間を漁るのが好きなんだねｗ
松井の場合、全打数の半分以上にもなるランナーズオンの成績の方が余程
チームに影響する数字なんだけどね

「僕は3割とか30本とか100打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
目標があれば、目標達成の瞬間が来てしまう。
ttp://www.sankei.jp.msn.com/sports/mlb/070923/mlb0709231417008-n1.htm

これって、昔イチローが言ってたことと同じなんだよね。イチローの真似というか。
３割を目標にしても、３割打てばそれでいいのか、ということになる、ってことで。
だから日本時代、数字的な目標を公言することはあまり無かった。

でも今の松井って、目標が達成できそうにないからって、目標を公言しないだけなんだよね。
目標を公言しなければ、「失敗」もないし。
あとは「勝利に貢献」とか曖昧なことを言って逃げられるから。

40 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/14 15:18 ID:ThTt81IL

谷繁 → 門前払い
田口 → 3Aではそこそこ。メジャーではノーヒット
新庄 → 持ち前の適応力を発揮
イチ → オリックス時から日本の選手とは次元が違っていた。メジャーでも別次元の活躍ぶり

松井 →
何もかもパットせずHRのタイトルも外人に邪魔される事がしばしば。
最も痛いのが足と守備と肩が平均をはるかに下回る事。守備要員という道も無い
ボンズのようにHRを打てるわけでもないので、どちらにせよ魅力的な選手にはなれず地味だろう

56 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/15 05:45 ID:TWOZBRdB

松井がメジャーで通用しないとか言ってるやつ本気かよ(藁
内角高めまっすぐ投げときゃ抑えれるゴキローでさえ首位打者獲れたんだぜ？
流し打ちに徹すればゴキロー以上の打率打てることは4月と5月に証明して見せたし、
もしメジャーでもヒットねらいで行ったら.350　20本は打つな
ま、普通にやっても.310　45本だろうけど

98 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/15 23:50 ID:1dxsLmCJ

今日もみごとな帳尻タイムリー炸裂


100 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/16 05:52 ID:ubPMU4EF

>>98
同意。
どうでもいい時に打つんだよな。プレッシャーがない場面でね。
ようは、プレッシャーに弱いと言うことだ。

４番が打たないと勝てない試合ってのがあるんだが、松井じゃ期待
するほうがお馬鹿ってことだ。巨人軍のファンとして悲しすぎる。

110 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/16 15:43 ID:6LokanMN

今日はどんな帳尻を見せてくれのか。
大差負けで一発打って、実況アナに
「明日に繋がるHRですね」と実況される。

111 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/16 18:42 ID:EB3ymlvI

松井は存在そのものが帳尻

304 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/23 15:01 ID:6cX4iQPy

毎日きっちり1安打1四球で打率を落とさないあたりが萎える

333 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/24 18:02 ID:kDZdj55q

勝利に貢献しない帳尻弾に関しては天才的ですね

396 名前： 代打名無し 投稿日： 02/06/26 23:14 ID:ZkWMGwuK

松井？そりゃ三冠王とれるだろ。
・帳尻ホームラン数(４点差以上ついてる打席でのＨＲ数)
・帳尻打点(４点差以上ついてる打席での打点)
・帳尻打率(４点差以上ついてる打席での打率)
まさに文句なく松井だろ。

>>132
不当も糞も事実そうじゃん。
打撃でイチローと松井が同等とか松井＞イチローとか言ってるのは
日本の２ちゃんねるだけ。アメリカで聞けば１００人中９５人は打撃でも
イチローの方が上っていうよ。

>>139
そうじゃなくてさ。データの正当性の根拠にデータ外のものを持ってくる
のが誤りだって。論理の組み方がおかしいから指摘しただけ。

>>137-138
まさにその通りですなｗ
5年前から進歩してないのかよｗ

×二行目の理屈
○二行目と三行目のつながり
訂正

>>142
何で？ＡとＢが比較されていて、世間的にはＡが評価されている。
指標ＣではＡの方が上であるとされいて指標ＤではＢの方が上とされている。
ならば指標Ｃの方が評価をする指標として適切ではないだろうか。

いたって普通の論理じゃね？

そらいくらなんでもすっ飛ばし過ぎｗ
だいたいイチローが評価されてるのは指標に現れない面が大きいからだし
それ以外は
>>116-118の101の人とだいたい言いたい事は同じかな

>>143
そう思ってんなら論理学の初歩からやり直したほうがいいぞ
「世間的な評価」はデータのみによって作られる物ではないから
様々な雑音が入る。

もしある一定の手法によって得られたデータの信頼性を批判したいなら

「指標A」と「指標B」では「B」のほうが[求める結果]との相関関係が高かった
ゆえに[求める結果]を考えるならば指標Bを採用したほうがよい

というふうに考えを進めるべき

ただし一方の「RC」が高くて他方の「XR」が高い選手の組み合わせをすべて出して
統計的に有意な差で、「RC」が高い打者のほうが実力的に高いことが証明できれば話は別だがね

>>143
くれぐれも、マルチ商法に引っかからないように気をつけろよｗ

イチローが松井より上回ってる打率や盗塁、守備は松井どころかメジャー全体でもトップレベル
全てでタイトルとった経験があるのがその証拠
逆に松井は本塁打や打点はイチローよりは上回っているもののメジャー全体でみれば
まあまあといったレベル。タイトル獲るどころかタイトル争いに絡めてないのがその証拠

>>147
一言だけ返すわ。めんどくせぇ

まぁマルチ商法に気をつけろというところだけ聞いとくわ

理屈はおいといて何が何でもイチローを上にしたいだけにしか見えないな。

理屈こねるまえに評価がもう定まってるからなぁ
まあXRは無視できないが

理屈はおいといて米で評価されタイトルなり取っているのがイチロー
なにもないのが松井さんだもんな

松井は、数字にはこだわらない、数字を目標にしない、
とかうそぶいているが、どうでもいい場面でセコセコ数字稼ぎ
してるのが事実。（その数字も大した事はないがｗ）

数字ほどには、チームに貢献していない自己中打者。

プレイヤーズ・ランキングではヤンキース３位なのに、ウィン・シェア
ではヤンキース６位まで落ちる。もうバレてるよ。

>>149
「人気があって」「何かすごそう」な選手が上、でいいんじゃない。
データの追求だけが野球の楽しみじゃないしね。

っていうか、そもそもXRでもRCでもイチローが勝ってるけどね
負けてるのはXR/TPAぐらいじゃね？

>>154
そうするよ。数字云々、データ云々じゃなくて自分で見て凄いって思った選手だけを
応援するわ。データを追求するのはそういうのが好きな人に任せる

>>117
＞それにRC27やXR27は同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力という
＞現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり

別に「XR÷打席数」も十分非現実的だけどね
現実では、選手が全員同じ試合、同じ打席数をこなせないから

XRに「打順の補正」をしたのが真の実力かな
攻撃に関しての

■好きなスポーツ選手は今年もイチロー選手

　好きな有名スポーツ選手では、4年連続でイチロー選手が1位となっている。
イチロー選手の好感度は過去4年間で最高の58.2％となっている。
2位も4年連続で松井秀喜選手である。
フィギュアスケートの浅田真央選手の好感度も33.0％と高く、
松井選手の好感度との差はわずかになっている。
ttp://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00022496p,00.htm

松井って１年目、０３年の得点圏打率はチーム１位だったんだよな。
松井＝勝負強い、っていうイメージはその時に作られた。

それが今や、巨人時代、いやそれ以上の帳尻打者に成り下がってしまった。
チームで最もチャンスに弱い。

2007 最終成績 NYY松井 SEA鈴木

松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁、出塁率.367、長打率.488、OPS.855
イチロー　打率.351、06本塁打、068打点、111得点、37盗塁、出塁率.396、長打率.431、OPS.827
　
本塁打数が圧倒的に違いすぎる。イチローさんがOPSで、勝つことはないね。

祝！松井、満塁本塁打！
まだ試合中だが、あとシングルヒット1本で、サイクルヒット！
ゴキオタ涙目ｗｗｗ

松井打ったのか・・・orz
サバシア苦手なはずだろ・・・飯ﾏｽﾞｰ

>>157
>XRに「打順の補正」をしたのが真の実力かな

貢献度を評価するなら打席数を考慮すべきですが、
能力を評価するのに打順による打席数の補正は必要ですかね？
その選手の出塁率などによるチーム総打席数への影響は考慮してもいいと思うけど、
基本的に同じ状況だったらどうなるかというのが能力評価の考え方だと思うので、
打順による打席数の補正は、私は必要無いという考えです。

>>161
第五打席センターフライ
「次」はもうまわってきそうにない
惜しくもサイクルヒットはならず

向こうではイチローと松井なんか比較対象にもならんだろ。
イチローは全米的なスター選手だが、松井知ってるのはNYの地元ファンくらいのもんだし。

>>161の負のオーラのせいでサイクルならず

>>165
いや、今日でコロラドでの評価を確たるものにしただろう。

ところで、NYY-CLEはもう始まったのかい？

>>168
今、松井がチャンスでセカンドゴロ。

>162
リアル松井

>>165
NYファンの間ではある意味話題沸騰だぞｗ


90 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/05(金) 07:59:42 ID:MPLvwmqD0

494 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 05:41:05.12 ID:ERy/z4NZ
メッツ公式板
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-mets&tid=308639


537 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 05:47:50.52 ID:PK+/J1Qr
>>494
メッツファンの総意「惜しい人を亡くした」

その他、超意訳
「カズヲがよそでＨＲうってるってことはメッツの今年の運命を象徴」
「やつにいたときブーイングをかました、でもやつはいつもいいやつだった」
「ＮＹでさっきの状況だったら目をつぶってふりますだけっだたろ、でもかれはやった。すごいぞ」
「だから彼は日本からＭＬＢにこれたんだ」

>>136-138
その頃からアンチはイチローのことを「ゴキロー」って言っていたんだね
そしてその頃からやっぱり帳尻と言われていたのか、松井さんは・・・

【868本】松井は王貞治の本塁打記録を抜けたか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1191500865/l50

口だけ一丁前のゴキローさん(笑)

>>160
いや、打率が圧倒的に違いすぎｗ

クリーンヒットじゃ勝てないからセコセコ内野ゴロで銭を稼ぐゴキブリ(笑)ｗ

２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年　　　　　 ５３本　　　　　．３５１　→　．２７３

まともに打てる技術がないメジャーにいる日本人の中で一番下(笑)ｗ
やたらと打数を多くして終盤タコっても下がらないようにするのも一つのカラクリ(笑)ｗ
ゴキパイヤ入れるとさらに上乗せされます(笑)ｗ

指標比較か・・・
勝手にかけたり割ったりする独自指標は論外だけど、
RC、XR、OPSはそれなりに研究されてでたもので、単純なAVGや打点よりは
信頼性が高い
つまり得点との相関関係が高い

得点との相関関係は、
RC、XR＞OPS
らしいから、RC、XRを使うのは理解できる
OPSは走塁は含まれないしね

RCとXRについては、どっちがというほど明確な大差がなかったはず
大差があるなら、どっちが優れているといえようが・・・

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　ポストシーズンチーム３得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　１０月　ＨＲ０本　打点０ ＬＯＢ５　２ゴロ１　三振２
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が４打数０安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 初戦は僕がチャンスで何回もタコったのでお先真っ暗ですね（涙
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 1回表 仁志一、二塁の場面で華麗に伝家の宝刀２ゴロデビューです（ワハハハ
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |　 4回表 一死走者なしではまたもや華麗に3球三振を決めました（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　 5回表 仁志満塁で逆転の大チャンスでは完全戦犯遊飛です(涙
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 　　 8回表 仁志走者なし でまたもや3球三振でした（笑
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 僕って本当にチャンスに弱いですよね（笑
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　 1戦目にしてＬＯＢ５達成です
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|　 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.000” ）←ＰＯ3割への道
　※日本時間2007年10月04日現在

明日以降、そろそろ本当に松井の出番消えるんじゃないのか？
これまでだって松井を外したら負けた、なんて試合全然ないし
そろそろ外さないと真剣にトーリの立場がなくなるのでは…

いや、さすがにサバシアからは打てなくてもしょうがないだろ
キャプテンもタコったし副キャプテンだけ非難されることはない

ＤＨでタコるやつってなんなの
チームのために試合に出ないでほしいよ

チームへの貢献度（が個人成績ではないと仮定）を考えるならば
「打席が少ないことによって代わりに出ている選手」
のスタッツも考える必要あると思うけどな

A選手より成績がいいB選手だが、毎年DL入って代わりに出てくる選手はさっぱり、
じゃチームとしては辛くてしょうがない

まあ松井さんの場合代わりの方が成績良くてもチームが勝てばいいんでしょう

カズヲすげええｗ
日本のマスコミにも現地のファンやマスコミにも
冷遇されてきた男の怒りの線香花火ｗ
一瞬の煌きになるかもしれんが眩しすぎるｗ

松井さんもシーズンの不振は忘れて頑張れよｗ
中地区代表に三タテ喰らって終わりかもしれないから、
チャンスは少ないけどｗ

去年なんか言われてた気がするけど
PO連続得点圏凡退が継続中なのか？

もしかしてメジャー記録か？ｗ
チームが相当強くないとＰＯ出場して得点圏もらえないもんな

>>176
毎回思うんだけどさ、安打数から内野安打数を引くなら、打数からも内野安打数を引かないとおかしいじゃん。


　安打数　　　　　打数
(238 - 53) ÷ (678 - 53) = 0.296


【結論】

イチローの打率＞＞＞イチローの実質打率＞＞松井の打率

>>186
その通りだなｗｗｗ

>>186
アンチさん的には内野安打は内野ゴロと同意になってるんでないの？
つまり内野安打＝凡退というスーパー理論

184ですが言い出したので、http://www.baseball-reference.com
のプレーオフゲームログを参照して数えてみると、松井は2005年ALDS対エンジェルス戦
第1戦の第1打席でランナー2・3塁でシングルを打って以来、
今日までランナー（ズ）オン打席の成績が
21打席20打数無安打１四球、17打席連続凡退、20打数連続凡退中でした。
得点圏では
13打席12打数無安打1四球、10打席連続凡退、10打数連続凡退中でした。
手動で数えたので間違いがあるかもしれません。MLB記録かどうかはわからないけど、相当なもんだ。

A-rodはもっとすごい

松井は、ホントに期待をことごとく裏切るな。

>>176
スレ的には松井との比較が必要だと思う

>>189
メジャー記録は26連続ぐらいとか前に見たな

松井「自分が出ないほうがチームのためになるなら、それでもいい」




こいつプロ失格だな。

「10打数10三振してもチームが勝てばいい」からさらに進化したなｗ

26とかもうすぐだな。
さっき改めて数えなおしたけど、(できれば誰か別ソースで確認してほしい所だが)
参照元に誤りがなければ189の数字で合ってる。流石に酷すぎてちょっとなあ。

A-RODの影に隠れてとんでもない記録つくってるなあ

初めてこの板にきたが、こっちでもやってるのかｗ

はあ・・・
これで20連続LOBか

松井カズヲと松井ヒデキはなぜ差がついたのか

>>200
まあ、自分が決めるっていう心構えの差だな。
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200710/mt2007100602.html
＞自分が打ってチームが勝てばうれしい。

MLB通算成績
イチロー
得点圏　打率.351　OPS.897

松井
得点圏　打率.296　OPS.846


今年は差がありすぎるので比較はやめておくが、
通産ですら得点圏だと、イチローのほうが打率もOPSも遥かに高い

松井のプレーオフ成績
通産打率.297

プレーオフで13打席連続無安打中

更に松井は2005年ALDS対エンジェルス戦
第1戦の第1打席でランナー2・3塁でシングルを打って以来、今日までで

ランナー（ズ）オン打席の成績が
23打席22打数無安打１四球、19打席連続凡退、22打数連続凡退中。

得点圏では
14打席13打数無安打1四球、11打席連続凡退、11打数連続凡退中。

外角へ、しかもかんたんには流し打ちできない切れた球責められたらおわりと。
POは甘くはないな。

>>203
非常に今更ながら、得点圏では〜11打数連続凡退って書いてるけど、
ほんとは13打数の間違い。数え間違ったというか、考えたら当たり前の話だけど。
まじごめんなさい。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=7518
＞松井秀は「残念な試合でしたけど、仕方ないです。
＞相手がいいからこそ、いい打撃をさせてもらえない」


「相手がいいから」って、また言い訳かよ松井…

いい打撃をさせてくれるといいね、松井さん

テスト

ジーター「来年はうちに来てくれるんだろ？」

イチロー「ノー（笑）」











松井「ホッ」

VSサンタナ
松井　15打数　打率.400　OPS1.104
イチロー　33打数　打率.364　OPS.848
VSハラデー
松井　34打数　打率.206　OPS.594
イチロー　30打数　打率.267　OPS.590
VSサバシア
松井　9打数　打率.000　OPS.100
イチロー　38打数　打率.395　OPS1.132
VSミルウッド
松井　6打数　打率.167　OPS.333
イチロー　48打数　打率.438　OPS.981
VSバーリー
松井　10打数　打率.200　OPS.473
イチロー　35打数　打率.400　OPS.857
VSラッキー
松井　27打数　打率.296　OPS.792
イチロー　74打数　打率.311　OPS.716

以上2005-2007年 アリーグ防御率上位3位
サンタナ、ハラデー、サバシア、ミルウッド、バーリー、ラッキー

７月はやっぱ薬使ったんかな

>>202
イチローすげーな、OPSも平均は八割ぎりぎり位なのに得点圏だと打ち方かえてるんだろうな。

松井さんは得点圏でもOPSは不動心

>一方、男性部門の1位に輝いたのは、マリナーズの【イチロー】。
>“アジア人初のメジャーオールスターMVP”、“メジャー年間最多安打記録樹立”など、
>実績はさることながら、人格、品格にも評価が集まった。
>「どこまでも妥協せず頑張る姿がかっこいい」（東京都／20代社会人／女性）、
>「自分の信念や哲学をしっかり持っているから」（神奈川県／中・高校生／女性）
>などの声を集め、全年代で1位を獲得した。
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/48603/

松井さんは堂々の３位入賞！ヤワラちゃんと同格です　おめでとう

>>171
メッツってセカンドいないの？松井よりいいセカンドがいたから出したんじゃないの？

>>212
OPSは敬遠の数がトップクラスってのもあるけど、打率も上がってるからな
得点機になるとスイッチ入るんだろうね
去年は散々でそれ知ったイチローは凹んだそうだけど、今年はキッチリと修正してきたのが凄い

3番のイチローが見たいよね

サンプル数が少ないとはいえ.228→390は劇的

最も印象に残ったできごとは、世界フィギュアスケート選手権

>2位は35.1パーセントを獲得した「北海道日本ハムファイターズの日本シリーズ制覇」。
>男女別では、「佐賀北高校の甲子園優勝」や「石川遼選手のプロゴルフ大会での
>優勝」は、女性に与えた印象が大きく、「イチロー選手のMLBオールスター戦でのMVP」
>「MLBでの松坂選手の活躍」「サッカースコットランドリーグでの中村選手の活躍」は
>男性に与えた印象が大きかった。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/05/news108.html

イチロー
「自分が打てればチームが負けてもいいという訳では決してないが、 自分が打てないままチームが勝っても喜べない

ジーター
「皆、チーム勝利のために全力でやっている。その気持ちが無い選手は試合に出ない方がいい」

ラミレス
「俺は自分の仕事をするだけさ。そうすればチームの勝利もついてくるんでね」

Ａ-ROD
「チームがペナントレースを戦う中で、重要なのは結果を残すこと。みんなが結果を残せば
チームは必ず勝利する」

---------------------------スーパースターと補欠の壁----------------------------

松井
「チームが勝てば自分は１０打席１０三振でもいい」
「自分が出なくてチームが勝つなら僕は喜んで控えに回る」

ボイがショボすぎて伸びないスレ

7番の通産成績は出塁率.533を象徴するようなゲームだった

http://contents.shopping.yahoo.co.jp/points/campaign/pointlot01/

真ん中イチロー　右マツイ？

サンプル数が少ないとまったくアテにならないってことを
松井さんが証明してくれたね

斎藤も松井のことを絶賛してた

斉藤は解説しないほうがいい
どんどんイメージダウンしてる

所詮セリーグ出身の限界だな

１死２塁からの進塁打を絶賛してた
あれはどうかと思ったが

そこでヒット打てないのか。

「松井は一番勝負強いからトーリに信頼されてる」

今日の解説・本西さんのお言葉

今日の試合見てはっきりわかった。
敵地でブーイングを浴びるのがイチロー
本拠地でブーイングを浴びるのが松井

コピペの内容が錯綜してるので再カウントした松井の連続〜最終値
2004 ALDS対ANG第一戦第一打席シングル以来
ランナーズオン
27打席 0-24 3四球(1敬遠)　連続打席凡退19でストップ、24打数連続凡退継続中
得点圏
16打席 0-14 2四球(1敬遠)　連続打席凡退11でストップ、14打数連続凡退継続中
でした。また来年。

↑
2005 ALDS〜です
ほんまごめん。

イボイは糞
イチローと比べるなどおこがましい

NYYのクリーンナップ３人衆とSEAの一番イチローの成績です。

B,Abreu 　打率.283、16本塁打、101打点、123得点、25盗塁、出塁率.369、長打率.445、OPS=.814
A,Rod 　打率.314、54本塁打、156打点、143得点、24盗塁、出塁率.422、長打率.645、OPS=1.067
松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁、出塁率.367、長打率.488、OPS=.855

イチロー　打率.351、06本塁打、068打点、111得点、37盗塁、出塁率.396、長打率.431、OPS.827

やっぱりイチロー選手は、過大評価王ですな。成績は一番ショボイよ。

未だにこんな打点なんて比較をしているにわかがいるのか。

１番打者は33ＨＲ打っても70打点までしか届かなかったポジション。
１番打者は46ＨＲ打っても100打点に届かなかったポジション。

…というかこの比較でもアブレイユと松井は、イチローに完敗だねｗ

ジーターと比べればいいのにね。

イチローと比べるべきはジーター
松井と比べるべきはイバニエス
まあイバニエスは松井より勝負強いが
数字的にはわりと似てるんで

何を簡単なことで悩んでるんだ？

数々のタイトルホルダーで新記録樹立までしたのがイチロー
ノンタイトルなのが松井



糸冬了

松井さんの新たな伝説

Postseason Batting
2003　17試合　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　長打率.438
2004　11試合　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456　長打率.765
2005　. 5試合　打率.200　1HR　. 1打点　出塁率.273　長打率.400
2006　. 4試合　打率.250　0HR　. 1打点　出塁率.250　長打率.313
2007　. 4試合　打率.182　0HR　. 0打点　出塁率.438　長打率.182

2005年ALDS ;対エンジェルス戦 ;第1戦の第1打席以来、
ポストシーズンで塁上に走者を置いた時の打席の連続無安打（タコ）を継続中（伝説の5タコ8lob含む）

ランナーあり
26打席24打数無安打2四球、24打数連続タコ　（メジャー記録らしい）

得点圏では
16打席14打数無安打2四球、14打数連続タコ

新記録樹立？
ゴロゴロしてやったものなんてむしろ日本人として恥だろ

クリーンヒットじゃ松井には敵わないからな
まっ大目に見て松井はカサカサ入り打率でもゴキローに勝ったことある

ゴキローはお返しにHRと打点で勝たないと(笑)

>>231
不覚にもこんなお約束コピペで吹いたｗ
つーかもうガチで駄目だろ、松井…

■松井屈辱終戦…ファンから「くたばれ！」の罵声も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100908_all.html
■松井秀、ブーイングの嵐の中でhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/playoff/2007/column/200710/at00014937.html

本拠地のファンからブーイングだの罵声だの考えられん
セクソンかと
トーリ監督も辞めれば、松井もどうなるか分からんな

>>1
愛国心の差

>>241
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/08(月) 23:05:04 ID:+OWbOX820
イチロー凄すぐる、プロフェッショナルプレイヤーベスト50で24位かよ

YouTube - Best Damn Phenomenal Players Top 50 Phenominal Part 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=w5gFapsDVYE

残念でしたｗ

イチローファンはさ、打点と本塁打とOPSについては、評価対象外としてるよな。
リードオフだから、本塁打と打点だあ、そんなの関係なえってか？

イチロー選手の本塁打と打点とOPSは、三流のザコ。

野球選手として、それらを補って余り有るかあるから困る

涙目のゴジヲタ参上！

まあ本塁打は少ないけど、
得点圏では結構な確率で打点を上げているよ。
ランナーが居る時はＯＰＳも上がる。
今年の満塁時のスタッツたるや・・・

>>245
まるでPSの松井さんそのものじゃないか

てか本塁打６＋一番という打順で打点６８って高くね。
得点圏打率低＋本塁打２５＋クリーンアップの後ろを打っても
１００打点しかあげられない選手とはえらい違いだ。

>>239
このスレは「ｲﾁﾛｰと松井の差」を語るんじゃなくて、「なぜ差がついたか」
を語るスレなので、お間違えなく。

イチローは記録

松井は記憶

個人よりﾁｰﾑを優先する自己犠牲の塊である松井さんは
クラッチヒッターとしてヤンキーファンの心に永遠に残り続けるであろう
イチローはすぐ忘れさられるだろうね

現時点ですらあんま覚えられてないと思う

>>252
>>29
クラッチの意味を教えて
朝鮮語じゃなく日本語でよろしく

自己犠牲ってのは
POでランナーオン24打席、得点圏14打席ノーヒットのこと？

>>252は松井さんほめ殺しのネタレスだろ
いささかできは悪いがw

うほほーい

前忠「この成績じゃ厳しい・・・」

劣化細胞の差

イチローは凄いよ、本当に凄い。
松井は……イチローと比べるのは失礼だよ、このザコ…

2007AL1番打者出塁率ランキング

1位Ichiro Suzuki 　　　　SEA 打率.351 678打数 111得点 238安打 6本 68打点 37盗塁 8盗塁死 49四球 出塁率.396
2位Grady Sizemore 　　CLE 打率.277 592打数 111得点 164安打 22本 74打点 33盗塁 9盗塁死 93四球 出塁率.388
3位Brian Roberts　　　　BAL 打率.288 615打数 101得点 177安打 11本 54打点 50盗塁 7盗塁死 89四球 出塁率.376

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=onBasePct&split=109&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

出塁率はこの通りだし、打点だって20本以上打ってるやつとたいして変わらん

今年のRC27だと、TOP20くらいには入ってるのかな？

最近のイチローと松井はまるで「アリとキリギリス」みたい。

毎日せっせと働き、備えを十分にして厳しい冬もしっかり乗り越えるアリ。
季節の良い時は遊んで暮らし、真面目に働くアリを馬鹿にしたあげく
何もなくなった冬にひもじさに震えるキリギリス。

日々体のケアを怠らず、打撃も守備も上を目指して努力を続けるイチロー。
体格と才能に恵まれながら、それに甘えて停滞してしまった松井。

イチローとは違うタイプで成功するかもと期待していただけに、今の松井の状況は非常に残念だな。

MLBランキング
　　　　　　RC　　RC27
イチロー　17位　28位

松井秀　　44位　44位

リーグ成績は>>99

>>262
松井も努力してるよ
清原と違って

>>263　ありがと

>>264
それで体重増やして膝悪化させてるんじゃ意味ないかと。

>>264　この記事の発言が本当なら、清原コース確定だと思う。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007101003_all.html

>>263
イチローオタは、すぐにRC,RC27,みたいな指標を貼るんだよね。
RCは、盗塁とかを加算する指標であり、打席数が圧倒的に多いイチローに最も有利な条件の指標。
そんな、糞みたいな指標を奉るイチローオタが、あまりに馬鹿まるだし。

松井秀喜　打率.285、25本塁打、103打点、100得点、04盗塁、出塁率.367、長打率.488、OPS.855

イチロー　打率.351、06本塁打、068打点、111得点、37盗塁、出塁率.396、長打率.431、OPS.827

打者としての評価は、OPSが最も実力を反映したものだ。
イチロー選手のOPSは、物足りない。松井に一度として勝ったことなし。

http://www.nydailynews.com/sports/baseball/index.html

ほれ、各選手放出すべきかのファンの声
松井を追放するように投票しよう

>>269のサイトの投票結果　Dump him（彼を放出しろ） に投票した割合

トーリ　36％　エロ40％　リベラ20％　ポサダ16％
ペティット18％　アブレイユ４１％　キャッシュマン４１％
松井44％　ジオンビ87％　悪魔33％　プッシーナ77％
クレメンス94％　Who was the goat of Game 4?（４戦目の戦犯は誰？）王県民65％

>>268
別に打者としての評価に限らなくてもいいのでは？
盗塁を加算し
試合に多くでたほうが評価され
かつOPSより得点との相関が高いRCの方が
選手評価としては正しい

クソみたいな指標なんて君の勝手な主観
君の中では松井が負ける指標＝クソ指標なのだろう
君の評価こそクソでありゴミなのにね

また、イチローは松井にOPSで勝ったことがある
まあ何から何まで素人さんですな

RCはRCで欠陥もあるけど、OPSほど信頼性は低くないよ
というか今時OPS持ち出すとかイボータはほんと馬鹿だな

チーム全体でのOPSは、そこそこ相関あるんだっけ？
個人指標だとXR27とかRC27でいいんだよな。
セイバー勉強してないんでよくわからんが。

盗塁が加算されるからダメとかいってるが
その代わりに挙げるのがOPSというのがダメ
なぜOPSを挙げてるのかすら自分でも分かってないだろ

チームOPSとチーム得点の相関が高いからそこから転じて
個人のOPSが高い選手を評価している（高OPSが集まればチームOPSも上がるため）
つまりチーム得点との相関を評価しているわけだ

ではRCやRC27及びXRの類ではどうか
もちろんこれもチーム得点との相関が高い、しかもOPSよりもだ
そこでなぜRC系のスタッツを評価しないのか
まったく意味が分からない

>>274
だから、ポイント加算式は、打席数が多いほうが有利な指標。
１番打者と９番打者では、結果に偏差が出るのは理解できるよね？
リードオフにあまりに有利すぎる指標というのは事実。

指標というからには、すべての打者が同じ条件で数値化されることは重要。

NY松井秀放出。年俸ネックでそのまま引退も
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189383148/l50

>>275
その場合は打席数を打順補正すればよい

試合に出ない選手と出る選手が同じ評価ってのもおかしな話だしね
DL入りする選手は評価低くなって当然。

>>273　>>275　よくわからんのだが、RCもRC27もXR27も打数で割ってるんだから、
打数が多かろうと、少なかろうと、関係ないんじゃないのか？
打数とRC27でグラフかけば、正の相関でもあるのか？

>>275
なぜイボヲタは能力に大差が無ければ沢山働く方が偉いという
当たり前の事が分からないんだろう
社会に出て人を使う立場になれば分かるが、大差が無いどころか
多少能力が低くても仕事量が多いほうが圧倒的に評価は高いよ

松井がイチローを上回ってるOPSなんて、
松井のがイチローより長打率が高いだけの話じゃん。

>>275
打点はｗｗｗｗｗおおわらいｗｗｗｗｗｗ

>>280
だから、そこをもっと評価してくれって話じゃないのかな？

ただ素直にそう言えばいいものをイチローなんかﾀﾞﾒﾀﾞﾒみたいな論調で語り出すから反発・反論を食らうんだよ

「イチローに長打率で勝ったあああああ！」なんて叫ぶのは
「プリンス・フィルダーに打率で勝ったあああああ！」と叫ぶ様なもの。
実に馬鹿馬鹿しい。

大型契約更新するイチロー
レギュラーはおろかチーム残留も危うい松井さん

>>284
だが>>267の記事では09年まで契約残ってるから
松井は完全に安泰、みたいに書かれてるな。

ゴキブリの話題皆無やな
死んだかｗ

７年間全部通して欠場なんてほんの数える程で
怪我も無く（周囲が気付いてないだけかもしれないが）勿論故障入りはゼロ。
これだけでも凄いと思うが。
そこにこれだけの成績で安定してるんだからね。

>>285
トレード拒否条項も契約破棄すれば関係ないし、腹くくればあっさり破棄しちゃうんでないのかな。

Best Damn Phenomenal Players Top 50 Phenominal Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=w5gFapsDVYE

全スポーツ対象のプレイヤーランキング上位50人
MLBプレイヤーのみ抜粋
12位　A-rod
15位　ジーター
24位　イチロー
25位　レイエス
28位　ベルトラン
29位　ゲレーロ
31位　ソリアーノ
33位　A・ジョーンズ
39位　プホルス
45位　クロフォード
49位　ハンター

>>288
君は、社会で働いたことない中学生なのかな？
契約破棄って、あと２年分の年俸３０億を支払ってFA認めて、松井を自由にすることになるが？
そんな阿呆なGMいないだろ。

>>289
イチローいじょってるなｗ
ヤンクス補正なしでそれかｗ

松井ほどいい反面教師はなかなかいないな
ドラッグを使えばどうなるか、コミュニケーションが不足するとどうなるか、英語が喋れないとどうなるか
日々の体のケアを怠った選手がどんな末路を辿るのか、膝や手首や不眠、花粉症、ハムストリング等を患った
選手がどうなるか、体を張って教えてくれた松井にみんな感謝しないといけないね

>>285
安泰って言うのはヤンキースに居ることが安泰ってことだろ？
松井のためにも出た方がいいんじゃない？監督も変わるし確実に来季は今季より
試合に出れる数が少なくなるだろ。下手すれば先発よりベンチの方が多いこともありえる。
そんな世界のナカタ(笑)みたいな状況になるよりはヤンキース出た方がいいよ。
メジャーの外の球団は松井はいらないだろうけど巨人は獲ってくれるだろう。
今巨人に戻ればヤンキースで５年間レギュラーを張り日本に凱旋帰国したって
あんまり野球を知らない一般の人は思ってくれるよ。

>>290
トレード拒否条項が破棄出来ないのはその通りだが、
トレード拒否条項はあってないようなもんだよ
球団側から拒否できなくても、選手が自ら破棄して自主的にトレードされることはできる
そこを利用して、球団はトレードを進めることになる
つまり、来期はスタメン確約できないが、こんなトレード話がある、と選手に切り出す訳
残留して出場機会に恵まれないまま干されるか、他チームで出場機会を得るかの二択になったら
選手はトレードに応じざるをえないだろ
松井カズオも自分からトレード拒否条項を破棄して移籍した訳だしな

>>294
だが松井さんは「他球団のスター選手より巨人の２軍選手の方が偉い」
という価値観で育った人だからなぁ
例え飼い殺しにされても、ヤンキース所属を選ぶ気がする

そういう選択を「チーム愛」みたいに持ち上げる手合いがいそうでいやだなぁ

覚醒松井＞＞＞イチロー＞松井

でおｋ？松井はムラがあるからな

覚醒松井（笑）

>>297
その三者に限定するならおｋじゃね

まあ今年の7月の成績は覚醒かもしれん。
1ヶ月限定だけど。
これを1年続けられれば、297でいいんじゃない？

ボンズも超えるな。

ただし得点圏打率を除く。

まあ無理ね。
あれは、覚醒というより確変か。

つーか「覚醒松井」って、5年間のうちのたった1ヶ月の事だよな
どんだけ神聖視してんだｗｗ

>>300
まったくだ
覚醒とか波の問題ではなく、ただの確変であり
ハッキリ言うと「まぐれ」だな

覚せい剤松井の間違いだろ？

お馴染みポテンシャル自慢かw

>>297
松井は確変月と普通月を入れてるのにイチローは普通月だけか・・・。
まぁキャリアローイチローとキャリアハイ松井を比べて（たまにキャリアハイどころか
３割３０本１００打点という達成したことない妄想の数字を出す。）松井の方が全てにおいて
上という連中よりはマシかな。

>>305
＞３割３０本１００打点という達成したことない妄想の数字を出す

今日もいたなｗ

128 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/10(水) 07:18:11 ID:uFp9PGmp0
3割30本100打点100得点、日本人野手初の月間MVPをとった男
それが松井

129 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/10(水) 07:21:17 ID:pfhx2kbS0
>>128
イチローがとってるぞｗ

130 名無しさん＠恐縮です 2007/10/10(水) 07:21:36 ID:JKyfN/+60
3割30本打ってないんだけどね
焼肉のせいで勘違いしてる人多いよな

131 名無しさん＠恐縮です 2007/10/10(水) 07:27:05 ID:bKG0Qtp1O
一日経ってショックが抜けてきたファンは
妄想を込めた釣りをすることで
松井が救われると思ってる

853 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/10(水) 19:57:12 ID:uFp9PGmp0
3割30本100打点100得点を達成したアジア人は松井しかいない
これ常識な

857 名無しさん＠恐縮です 2007/10/10(水) 20:00:08 ID:QvAdy9IA0
>>853
まるで同時に達成したような捏造すんな

858 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/10(水) 20:00:14 ID:uLvfC8up0
>>128
>日本人野手初の月間MVP
イチローがとってるでしょ、2004年8月に
>>853
同時にじゃないから。誤解を招くような表現はやめようね。


これも同じ奴だな
釣りか真性かしらんが、懲りないなｗ

松井残留で干された場合
松井がいない試合でもNHKは相変わらず生中継
だらだら長い試合でマリナーズ戦生中継にずれこむっていう最悪なパターン
そんなら松井が他のチームでやってくれた方がいい

どうせなら１つのチームにまとまってくれるほうが見るほうは楽しい
イチローと城島だけのマリナーズよりは松井のいないヤンキース戦のほうが面白いけどｗ

松井選手、西地区のチームへ移籍してください
お願いします

>>309
ヤンキース戦よりもマリナーズ戦の方がはるかに面白いがｗ

>>310
レンジャーズかマリナーズなら年俸も払えるかな
エンゼルスは欲しくないだろうし

レンジャースいいね
ソーサに格の違いを見せ付けてやれ

>>312
大体契約が残っている選手をトレードする場合、
前チームが年俸を一部負担するケース多いよね。（Ｋａｚの時もそうだった）

だから、エンジェルズ＆レンジャーズは１４００万ドルの内、１０００万ドルを
ＮＹＹに負担させ、残り４００万ドルを自チームで負担すれば、いんじゃね？

かわりにピッチャーとるのかな？ヤンキース
ピッチャーがあまっていて、平均的な打点力が不足しているチームってのはどこだろ。

>>289
イチローってこんな上位なのかよ
ファンだけど驚きだわ

>>289
これを見ると、スピードのある選手ばかり選ばれているな
例外はプホルスだけど、それでもキャリアハイで16盗塁してるし

初めまして、ヒメです！
イチロさんの大ファンでーす！
イチロー選手の枚数限定の記念コインすごく気に入りました！
ほしいなぁ〜
http://www.bryantek.com/digital//index.php?main_page=product_info&cPath=70&products_id=270

イチローの情報などブログにコメントなどお気軽に残してくれると嬉しいな〜
イチロさんの大ファンと友達なりたいです！＾＿＾

>>289
何故か日本じゃ報道されない真実

イボサックの価値が下がるからねえ

拾い
得点圏１打席あたりの打点（２００７レギュラーシーズン）
　　　　　　　　　　　　　打席　打点
0.417 　A. Rodriguez　 235　98
0.369 　B. Abreu　 214　79
0.366 　R. Cano　 205　75
0.363 　D. Jeter　 171　62
0.347 　J. Posada　 190　66
0.345 　M. Cabrera　 177　61
0.343 　H. Matsui　 210　72　　←
0.336 　J. Damon　 152　51

（参考）
0.469 　M. Ordonez　 228　107
0.465 　V. Martinez　 187　87
0.464 　R. Ibanez　 168　78
0.427 　T. Hunter　 199　85
0.411 　V. Guerrero　 219　90
0.403 C. Crawford 154 62
0.401 　D. Ortiz　 192　77
0.398 　N. Markakis　 211　84
0.398 　M. Young　 206　82
0.387 　G. Anderson　 163　63
0.379　 C. Pena　 195　74
0.373 　I. Suzuki　 166　62　←イチロー
0.359 　M. Ramirez　 184　66
0.348 　B. J. Upton　 161　56
0.337 　A. Rios　 172　58
0.318 　J. Dye　 157　50
0.313 　C. Granderson　147　46
0.263 　G. Sizemore　 175　46
0.247 　B. Roberts　 170　42

亀田とイチローの内野安打はセコいな（笑）

>>322は芸スポのこいつ

128 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/12(金) 01:24:41 ID:Z9e1oUubO
亀田の反則投げはイチローの内野安打と同じだなｗ

>>321
イチローはかなり優秀だな
松井は中くらいか、思ったほど悪くは無い
打席あたりじゃなく走者あたりにすればもっと正確なデータが出そうだが

>>1
亀田とイチローの間違いだろｗ

http://www.nydailynews.com/nydn/poll.do?pollCmsUniqueId=hideki_matsui&pollTitle=Hideki+Matsui&pollQuestion=What+should+the+Yankees+do+with+Hideki+Matsui%3F&voteExpirationDate=&option_labels=Keep+him%3BDump+him&vote=view+results

ワロタ
松井は終わりだな

結局なぜ差がついたんだ？

ゴキブリ呼ばわりした相手に完敗の亀田＝松井

自己管理をおろそかにしてたせいじゃないか？

ヤンキース（巨人）＞＞＞マリナーズ（オリックス）

メジャー挑戦に至るまでの準備
さらに毎日の試合に挑む姿勢
これがすべてだろうな

ぶっちゃけ、イチローは練習の鬼、練習の天才だろ。

松井は小学校低学年から、身体的に周囲より図抜けてたけど、
イチローはプロ入り後も、こんな体じゃ通用しない、と言われたくらいだから。

それがこんなに差がついてるってことは、イチローは相当練習してきたんだろ。
その差なんじゃないの？

ポテンシャル以前に気持ちの問題が大きいかもな
野球に対して本当に真摯だったら変な言い訳やら記者の焼肉接待やらなんてなかったはずだしストレッチもちゃんとして故障もなかったと思う。

イチローのストレッチは、エロドが何度も訊ねまくるくらいだしなぁ。
「今もあの方法でいいのか？」と。

マツイ　ー＞　ショボイ　−＞　ダメイ　−＞　アホイ　と進化中。

>>334
イチロのブートキャンプは毎年盛り上がってるんだよな

イチローズブートキャンプに参加するメジャーリーガーのギャラ総額はヤンキース以上

松井も参加しろよｗｗｗ

マスコミ接待ばっかりで体調管理が出来ていない
社会人以下の松井秀喜WW

いつぞやのASの時同様にハブにされる松井さん

松井と松井なぜ差がついたか。

>>332
練習だけじゃなく、自己抑制が非常に厳しいからだろうな

いくら外れがないからって、同じチェーンの同じチーズピザをロードの間中
毎日毎日毎日毎日昼に食べ続けるっていうのは一般人には真似できない

というか、そんなイチローがおかしいのであって、美食好きの松井には耐えられんだろ

イチロー＞＞＞ヒデキ＞カズオ＞マツザカ＞＞＞イガワ

>>342
イチロー：野球＞＞＞そのほかすべて
松井：金・AV・食欲＞＞＞対外イメージ＞＞＞野球

て感じかな

イチロー＞＞＞＞マツザカ＞＞カズオ＞マツイ＞＞＞イガワ が正解
　

ファンの扱いについてもイチローと松井さんでは圧倒的な差があるよな

松井さんはどうにも金に汚いイメージがついてしまったからね・・・・

イチローは奔放そうに見えて実は誠実な人間だと思う
だからファンやマスコミにも野球に対する誠実さを要求する
不勉強で不真面目な人にはそんなイチローの態度が傲慢に映るんだろうが
イチローはそれだけのことをやってるわけだからな

松井は…真面目そうに見えて実は適当だよね、遅刻するし
野球が好きでやってるっていうよりは周りが持ち上げてくれるから頑張ってるって感じだし
ファンやマスコミへも通り一遍の対応はするから、扱いやすいし安易に持ち上げやすい
不勉強な人がテキトーにマンセーするには丁度いい存在なんだろう
今までは成績がそこそこだったんでよかったが、こう肝心の成績まで落ち込んでくるとねえ…

>>327
からくりドームとラビットだろ

プラス読売、サンケイの政治力で過大評価になっちまった

96年日本シリーズの成績ってどんなもん？
松井が.227 HR0ってのは見つけたんだが
イチローのはわからんかった

>>351
ttp://www.japanbaseballdaily.com/japanseries1996.html
↑によると、19打数5安打 .263 1HR

ただ松井の打率は.211になってる
どっちが正しいのか

.227は巨人の公式サイトに書いてあった

良く分かる二大日本人メジャーリーガーの活躍
アメリカでのプレイで新規のファンを開拓し続けるのがイチロー
アメリカでのプレイで日本のファンを失望させ続けるのが松井さん
プレイでファンに語るのがイチロー
焼肉で記者に語るのが松井さん
プロとして試合前に入念にストレッチをし、怪我しないようにするのがイチロー
成績が悪いと記者に怪我を強調させるのが松井さん
「自分の為の野球」でチームに貢献するのがイチロー
自称「チームの為の野球」で地元ファンからブーイングを受けるのが松井さん
アンチに打率から内野安打を勝手に引かれるのがイチロー
ファンに松井係数をかけて打率を水増しされるのが松井さん


これでも昔は松井ファンだったんだぜ……

真っ当な松井ファンは辛いだろうな・・・

>>354
アンチがいくら騒ごうが、打者としての格は、松井　＞＞＞＞　イチロー　。

今年の本塁打　２５　＞＞＞＞＞　６
今年の打点　 100 　＞＞＞＞＞　68

もちろん打率なんていう価値の無い指標は、どうでもよろしい。


野球の常識。
中軸打者　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　リードオフ

アンチがいくら騒ごうが、メジャーでの評価は>>356にならないのも皮肉なもんだ。

虚しいな・・・

>>357
いやいや、A-RODに次いでヤンキース2位の成績を残したらしい松井さんだから、
きっとMVPポイントもたくさん獲得するんだよ。
アンチさんの言う通りなら、打率なんていう価値のない成績だけがいいイチローよりも
MVPポイントが下なんてことは絶対にないはずだ。
発表が待たれるね！

>>359
まさかたった2ポイントってことはないよな。
まさかねぇ。>>356という評価なら、PO進出した打者が2ポイントしかもらえないってことはないよな。
楽しみが増えたな。

そこで「グッドガイ賞＞＞＞MVP」ですよw

しかし核心つかれるとイチロー信者ってすぐ反応するね

核心がどうとか言う言葉遊びの必要が無い成績が欲しいね。

そもそもファンに一番バッターとホームランの数を比べられるホームランバッターってどうよ？

まあとにかくアメリカ人から見たらイチローは

日ハムの工藤みたいなもんなワケだが

>>365
と日本人のオバカさんがほざいておりますw

あゴメン
日本人じゃないかも

松井さん＞山程タイトル持っててで打率首位争い常連でWBCで日本を世界一に導いて地元からは声援ライバル地区からはブーイングをもらいスタープレイヤー達から絶賛されているイチロー



根拠は本塁打の数

>>368
その根拠でいくとせく損ってすごい打者になっちゃうじゃないかっ。

まぁ実績だけなら松井さんよりアメリカでは評価されてるかも。

打率が価値のないのは出塁率等と比べてのことであって
打率は本塁打数よりは得点の相関が強く
価値のある指標である

松井に客を魅きつけるプレイができればこんなにボコすか言われない
イボータがどんなに自分ルールの謎数字持ち出しても野球選手として魅力がない事は誤魔化せない

そもそも出塁率や長打率ってのは打率を改良したものであって、
打者評価の基本が打率であることに変わりは無いよ

四球選ぶよりシングルヒットの方がOPS上がる時点で理解すべき

核心をついたのではなく革新を唱えてるんだろ
打率をないがしろにするなんて革命的だなw

２アウト時における１打席あたりの打点（抜粋）
　　　　　　　　     打点 打席
0.306 Ａロッド       70   229
0.233 ペーニャ     51   219
0.208 ローウェル  44   212
0.201 ハンター     46   229
0.200 ジーター     37   185
0.196 Ｖマルチネス   43   219
0.195 オルドネス  46   236
0.193 イバネス    47   243
0.193 イチロー    36   187　←
0.187 サイズモア  35   187
0.186 オルティス  40   215
0.183 カノー        36   197
0.181 モーノー     37   205
0.174 グランダーソン 32   184
0.168 Ｃギーエン  35   208
0.167 セクソン     26   156
0.158 松井秀喜   32   202　←
0.158 Ｍラミレス  33   209
0.152 Ｍヤング   37   243
0.148 ポランコ    26   176
0.145 ＢＪアプトン 26   179
0.143 ゲレーロ    33   230
0.141 Ｊギーエン  34   241
0.140 Ｇアンダーソン 22   157
0.140 ポサダ         26   186
0.136 クロフォード  27   199
0.131 マーカキス   32   244
0.116 デーモン     20   172
0.094 アブレイユ  22   234
0.088 リオス        20   228

>アンチに打率から内野安打を勝手に引かれるのがイチロー
>ファンに松井係数をかけて打率を水増しされるのが松井さん

ﾜﾛﾀ

要は年俸分の働きが出来てるか出来てないかの違いだろ

松井は集客能力があるからいるだけで価値があるんだよ

ああ。一昔前なら頷いていた。
今はとてもとても。

>>378
神話崩壊しちゃったね･･･

松坂ｵﾜﾘｶ。

日本人の誰かが不審になると頼みのイチロースレが必ず伸びる気がする。

イボータが応援しないリスト通りに暴れてるだけだろ

イチローと松井秀喜
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1191243821/l50

イチロー、選手間投票で選出のオールスターに
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=7754
＞米スポーツ専門誌スポーティング・ニューズは１５日、４８８人の選手と全３０球団の監督の投票によって選出される
＞各賞とオールスターを発表。イチロー外野手（マリナーズ）がア・リーグのオールスターの一員に名を連ねた。


これが現実だもんな
毎年ASにでられるのも現実

イボータ死亡ｗ

>>384
それ芸スポに依頼してくれ

>>384
現実はいつも過酷だな。

サイズモア（インディアンス）にとっての究極の選手はヤンキース松井
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/playoff/2007/column/200710/at00015020.html

「彼はどんなタイプの投手でも打てる。実はパワーもあるし、守備、走塁も素晴らしいし、
チームを勝利に導くために、フィールドであらゆることをやってのけてしまう。松井はボクにとって究極の選手」

一朗即秀喜乙w

>>388
松井スレで見たし、飽きた。

イチロー、選手間投票で選出のオールスターに
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=7754

■ア・リーグ

捕手　ホルヘ・ポサダ（ヤンキース）
一塁　カルロス・ペーニャ（デビルレイズ）
二塁　プラシド・ポランコ（タイガース）
三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
遊撃　デレク・ジーター（ヤンキース）
外野　マグリオ・オルドネス（タイガース）
　　　イチロー（マリナーズ）
　　　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
ＤＨ　デービッド・オルティス（レッドソックス）
先発　Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）
抑え　ジョー・ボロースキ（インディアンス）

必死に今年の松井＞イチローを主張していたイボータは泣いてるな

espnランキングで入選したのにこの仕打ちか！憎い！

ア・リーグ選手間オールスター

捕手　ホルヘ・ポサダ（ヤンキース）　　　　 .338　 20HR　 90打点　打率4位
一塁　カルロス・ペーニャ（デビルレイズ）　 .282　 46HR　121打点　打率20位以下　　　
二塁　プラシド・ポランコ（タイガース）　　　 .341　 9HR　 67打点　打率3位
三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース） .314　54HR　156打点　打率13位
遊撃　デレク・ジーター（ヤンキース）　　　 .322　12HR 73打点　打率9位
外野　マグリオ・オルドネス（タイガース） .363　 28HR　139打点　首位打者
　　　　イチロー（マリナーズ）　　　　　　　　 .351　 6HR　　68打点　打率2位
　　　　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）　 .324　 27HR　125打点　打率7位
ＤＨ　　デービッド・オルティス（レッドソックス） .332　 35HR　117打点　打率5位
先発　 Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）　　　 19勝7敗　 防御率3.21
抑え　 ジョー・ボロースキ（インディアンス）　 4勝5敗45S　防御率5.07

やっぱり選手間では打率が優先されますね。
松井さんも打撃に特化した選手なんだからベーニャ(HRリーグ2位)位打たないと。

＞一塁　カルロス・ペーニャ（デビルレイズ）　 .282　 46HR　121打点　打率20位以下

44位だったな。

Best Damn Phenomenal Players Top 50 Phenominal Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=w5gFapsDVYE

全スポーツ対象のプレイヤーランキング上位50人
MLBプレイヤーのみ抜粋
12位　A-rod
15位　ジーター
24位　イチロー　　←ココ
25位　レイエス
28位　ベルトラン
29位　ゲレーロ
31位　ソリアーノ
33位　A・ジョーンズ
39位　プホルス
45位　クロフォード
49位　ハンター

http://tool-3.net/?id=kanakana&pn=22
蒸し返すようであれだがやはりこれが大きいかと・・・

なんのかんの言っても、イチローは、６本塁打の非力な打者。
非力なリードオフが、いくらがんばっても所詮は、非力なリードオフ。

NYYの中軸で打率.285、25発、102打点の松井には打撃では勝てない。

>>397
初めて読んだ
江夏ｗｗｗGJ！！！！

398の涙声が秋の夜空にむなしく響く･･･

2005年までと、それ以降では松井の価値がかなり変わったんじゃないかな。
曲がりなりにも鉄人で1年通じてそこそこ計算できるとろがウリだったのが、
一転怪我持ちになったら厳しい。
イボゴキ論争もどっちもバリバリ頑張ってるからこそ微笑ましいのだが
最近の松井とイチローを比べるのは辛いものがある。
来年は怪我なくやってほしいね。

おまいら
あんまりイジメんなよ

>>398
たった6本塁打の非力なリードオフ”であるにもかかわらず”スーパースターのイチロー
NYYの中軸でチーム2位の25本塁打”であるにもかかわらず”知名度ゼロの松井さん
この差はどこから来るんでしょうねぇ

鉄人なんて呼ばせやがって (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>398
そのレベルの数字
シアトルにも３人ぐらいいるけど
シアトルファンも選手も誰もイチローより上とは思ってないな

イボイボ

イチローって同じプロからの評価が半端ないんだよな
イチローと松井さんのASでの扱いの差を>>398みたいな松井ファンはどう思ってるんだろ？

イチローくんヒットの数ナンバーワン！おめでとう！(笑)ヒットの数ナンバーワン！おめでとう！ヒットの数、数えるのは1日のトイレの数数えるのと一緒なぐらい意味ねー。打率だろ！普通は、しかも内野安打王(笑)では(笑)(笑)(笑)

壊れたか……

壊れたな……

まあこのぐらい壊れとかないと来年はASをないものにしなきゃならんと言う
一大事業が待ち構えているからな。

一流のメジャーリーガーから評価されるイチロー
ヤンキース以外の選手からは嘲笑されるイボイ

ヤンキース以外から見ればとくに印象のない選手だろうし
わざわざ嘲笑する人もいるまい

「生え抜き系」でひとりだけ選ばれない事態に陥るだろうに

イチロー選手は過大評価王だ。MLB移籍時のブームの印象が、素人の頭に刷り込まれているだけ。
リードオフだから非力とかは許されない。６HRは、いくらリードオフでもしょぼい。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

１番打者として見ても、イチローよりOPSの良い選手は５人もいる。
PHIのジミー・ロリンズは、３割、30HR、30盗塁、というスーパーな成績。
他にも、ソリアーノは、３割、30HR、とか凄い。
あと２人は、３割、20HR、を達成している。

イチローは本当しょぼい。

>>415
最終成績じゃない選手もいるなｗ
ロリンズなんか3割きってるし

で？

100打点だからキャリア最低打率でも許されてる奴がいるというのに

松井を持ち上げたりイチローを叩く為にいろんなデータと睨めっこしてる所を想像するとちょっと萌えるなｗ
アホなアンチが何言おうがイチローがファンやメジャーのスター達に称えられるプレーヤーである事実は変えられないのに。


ああ彼らの脳内ではそんな事実はなかった事になってるし松井はメジャーでトップクラスのプレーヤーなんだから何言っても無駄か。

>>407
日本だと川上・王・長嶋・ノム（デレ時）・ハリー（デレ時）・落合etc
誉めてる連中の顔ぶれが半端無い

.285、25発、102打点程度で自慢したり満足してる時点で終わってるよ。
ヤンキースの5番なら120打点くらい稼げるだろう。
チャンスをつぶしておいて「100打点」と喜んでる奴がおかしい。

>>415
誰が素人だって？
まさかと思うが、今回の選手間投票でイチローに投票した人たちのことじゃないよね

松井を評価する石川の瑠璃教信者とイチローを評価する現役メジャー監督、選手の評価のどちらが信用に値しますか



　

松井を評価しているファンが一番客観的なものの見方できるからなあ

松井を評価しているファンが一番狂信的なものの見方してるから

松井が唯一勝ってる要素が長打力なんだけど
メジャーじゃ平均よりちょっとあるって程度だし
総合的に見てイチローが圧勝なんだよね
どんまい

>>415
素人の君から見たらそうかもしれないけど
プロからはちゃんと評価されてるよ？

結局、松井さんは石川県と朝鮮半島でしか評価されないんだね

松井秀流のチームバッティング

ヤンキース・今シーズン得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

>>415
プロはあくまでその競技をやるプロでしかないから
選手を評価する力はあてにならない
つまりプロと意見を同じくする奴もあてにならい
松井を評価する人ってのはそういうのに騙されない真の評価が出来る人

わざとらしくて釣りにもなってねえ

>>429
その理屈で行けば
歌手が評価する歌手は当てにならない、
本の作者が評価する本はあてにならない、
同業者が審査するM-1グランプリは当てにならない、
F-1レーサーが評価するF-1レーサーは当てにならない、
サッカー選手が評価するサッカー選手はあてにならない、など

素人の評価が全てって事か？
なるほど、焼肉記者に伊集院大先生。
そもそも運動音痴っぽい奴ばっかりだな、松井(笑)ファンは。

素人ファンの評価もイチローは高い件について

>>431
もちろんその通りだよ
当っている事もあるから全て間違いとまでは言わない
ただプロが言ってるからで終わってる人は完全に駄目
それを疑った人が出した結果こそ正しい
そういう人達が導き出した結果では
松井の評価は高いイチローの評価は低い
これが真実

何だかあまりにも必死で可哀想になってきた。
君は良くやった。
もう良いから肩の力抜いて楽になったらどうだ？

そういう人達(瑠璃教信者)が導き出した結果では
松井の評価は高いイチローの評価は低い




　

>>433
素人が投票するASでの松井はどうなるんだろう？

ヒント　人気≠実力
人気だけは無駄にある事は認めよう

人気って言っても組織票だけど

>>438
それって松井さんの事？
現実から目をそらしちゃいけないよ。

●全職員に「Ｗｅｂ投票」呼び掛け　根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、
喜びに沸く一方で「夢の舞台へあと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

この日、ファン投票２位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、
休憩時間を利用して職員がマウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

ファン投票での選出とはいえ、見劣りする成績に米メディアから「球宴先発出場に値しない」と批判があったのは事実。
http://web.archive.org/web/20050208171113/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html





　

どう見ても証拠びっしりで有罪なのに
空想で必死に無罪主張する人権弁護士みたいなもんだなイボータって

反則指示の声がまったく聞こえなかったと主張する亀のトレーナーのようだな

>>438
05年以降の松井は組織票入れてもASに出られなかったね。残念残念。
人気ないのも考えもんだな。

松井は実力とやらが認められてない可哀想な選手だね。
可哀想可哀想。

それを疑った人が出した結果こそ正しい ってなんで？
疑問を持って研究したからって、「正しい」結果が出るとは限らないんじゃ

>>445
疑っても最終的に同じ結論に至った奴は洗脳されてる、って思ってるんじゃないの？
違う結論に至って始めて開ける真実の世界、みたいな。

差がつきすぎて比べるのもかわいそうだよな

一部の特定の人曰く田舎雑魚球団に所属しているにもかかわらず自力で実力を認めてもらい
ファン、監督、選手から毎年選ばれスパースターでありＡＳ常連のイチロー

都会スター集団のなかでレギュラー陣で一人だけＧＧ(笑)賞のみのおこぼれ打点、ソロムラン、帳尻ムラン、ランナーなしで打率を稼ぎ
逃げ案山子四球でヒットが欲しいところで出塁率をあげる個人プレイに走る松井さん
そんな逃げ腰で自己中心的なプレイや不調でもジャパンマネーでの理不尽な起用がががんばっているチームメイトを不信にさせ不振に導くこととなった
ＮＹＹファンからも｢マッスイ　サック｣といわれる始末

なんだろう　歴史的な偉人さんが何か発明したときの過程と
この話は当てはまらないだろ

姿勢か

松井が評価されるのは、日本で巨人に在籍しアメリカではヤンキースに在籍
してるからであって、もしその他球団だったらここまで評価はされないでしょう
逆にイチローはともにマイナーな球団にもかかわらずこれだけの評価をされるの
は凄いことでしょう。それだけの成績を残してきたからだと思う。

>>402

松井がパだったら、世間の扱いは良くてハム時代の小笠原あたりかな

ブランドを作るのがイチロー
他人の作ったブランドに乗っかるのが松井
WBCの対応みりゃすぐわかる

>>453
松井の方が日本人っぽいじゃん

NYYにもチームのシーズンMVPとか有るんだろうか

「松井はイチローより凄い」ってのはイボータの中では揺るぎない基本理念なのよね
その理念ありきで理屈を構築するから現実が見えないんだろ

>>455
かりにあったとしても松井さんには関係ない。

>>456
まず結論があって、その結論を導き出す方法を探すあたり
ご本尊の松井さんと同じだね。
WBC＝出ない→出ない理由を無理やり作る
膝の手術＝しない→しないですむ方法を探す

膝の故障なんて瑠璃教の手かざしで直るだろ、何のためのカルト宗教だよｗ

膝だって直そうと思えばいつでも直せるがな
ただ松井は自分が怪我しても頑張ってる姿を見せて
ハンデを背負っている大勢の人間を勇気付けてるんだけどな

ピンピンしてるくせにプレーオフにも出られないどこぞの雑魚と違って
しっかり出場しているし

>>459は精神科への通院歴あり。
レスをつける場合は慎重に言葉を選んでください。

自己管理ができなてないだけの松井と一緒にされたら迷惑だわｗ

イチロー選手は毎年OPSという指標で松井選手に負けている。

OPSの数値が高い松井選手を高く評価し、OPSの低いイチロー選手はそれなりに評価する。

すごく解りやすい。誰にでも理解できますね。

OPS=出塁率＋長打率（チームの勝利に貢献する強打者を表すのに適している指標）

またゴキオタが暴れてるのか

ゴキブリに対策もクソもあるか？

>>459
まぁ釣りなんだろうけど。

「自分が三振してもチームが勝てばいい」主義者の松井(笑)サンが、
そのような自己満足でチームに迷惑をかけられても困りますな。

そもそもいきなり調子の悪い6月下旬に発生した謎の膝痛なんかで、
そんなご高説を述べられても…

スポーツ選手なら膝痛になったら普通、即座にメスを入れるだろ、
現役を長いこと続けたいなら。
それとも運動するのに無視できる程度の痛みなのか。
やっぱりエア膝痛か。

チームにしがみつくしかない秀さんは、
手術したら長期離脱になるかも、そうしたら誰かにとって変わられるかもって不安が異常に強そう

>>459
なんて勝手な言い分
膝治して普通にチームに貢献した方が元気づけられる人が数倍いるわ

>>462
そのご立派な指標とやらをメジャー現役監督、選手達にアピールして松井秀喜に投票してもらえよ。

松井秀喜は凄いんだぞぉ〜つってさｗ

「ラブリー、ラブリー」とか言って笑ってもらえたら満足だろ。

松井の方がイチローより凄いって評価は、2ちゃんねるのイチローか松井の関連スレ以外では一度も見たことがないんだけどなー
ある種の人たちの間ではそれが常識になってろの？

>>462
肝心のヤンキースの評価が

イチローより更にOPSの低いデーモンと同額の年俸
やはり松井よりOPSの低いジーターの半額程度

つまり、ヤンキースにとってはOPS( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってことだな
理解できるよね？ｗ

>>465
地元ファンが聞いたら松井殺されかねない発言だよな
「お前が大事な所で三振するから勝てないんだろうが！」と

>>429
素人・玄人・プロとあらゆる視点で、イチロー＞松井なんだけど。

素人：オールスターファン投票で、イチローに全敗
玄人：新人王、ＭＶＰ、ＧＧ、ＳＳ等の野球専門記者による投票で決まるタイトルなし
玄人：選手間投票で常に圏外

まあ、瑠璃教とか根上とか焼肉とか、野球とはなんら関係のない視点では松井の圧勝だけど

>>433
そういう人達って具体的に言うと誰？

ウッズが松井の日本での実績は価値が無いと嘲笑っていたよｗ
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071017-00000058-nks-base.html
アメリカでの実績も無いに等しいし・・・松井の実績は高校時代から止まってるねｗ

イチローを絶賛するスタープレーヤー達は見る目が無いんです＞＜
本当はゴキヒットなんてなんの価値もないんです＞＜
松井を絶賛する記者は真実を見抜く目を持ってるんです＞＜
膝の故障さえなければ70本は本塁打いけるんです＞＜

松井が目指すのはただ一つチームの勝利だけ
プレーオフにも出られないで70本打っても
そんなの勝てないチームの負け犬選手が暇つぶしでやる領域

打率＆本塁打キャリアハイ比較

.394 17本　トニー・グウィン
.379 49本　ラリー・ウォーカー
.372 49本　トッド・ヘルトン
.372 35本　ノマー・ガルシアパーラ
.372 15本　イチロー
.370 73本　バリー・ボンズ
.370 47本　アンドレス・ガララーガ
.368 24本　ウェイド・ボッグス
.363 38本　マグリオ・オルドネス
.363 24本　ジョン・オルルド
.359 49本　アルバート・プホルス
.359 28本　ポール・オニール
.358 57本　アレックス・ロドリゲス
.356 37本　エドガー・マルチネス
.353 43本　フランク・トーマス
.351 45本　マニー・ラミレス

.349 24本　デレク・ジーター
.348 16本　ピート・ローズ
.345 44本　ウラジミール・ゲレーロ
.342 43本　ジェイソン・ジアンビ
.340 36本　マット・ホリデー
.339 30本　バーニー・ウィリアムス
.337 45本　チッパー・ジョーンズ
.334 48本　エイドリアン・ベルトレ
.332 54本　デビッド・オルティス
.331 24本　マイケル・ヤング
.330 43本　ゲーリー・シェフィールド
.328 66本　サミー・ソーサ
.327 56本　ケン・グリフィーＪｒ
.326 47本　ホアン・ゴンザレス
.314 52本　ジム・トーミ
.313 58本　ライアン・ハワード
.312 70本　マーク・マグワイア
.307 46本　ホセ・カンセコ
.305 31本　松井秀喜
.303 51本　アンドリュー・ジョーンズ

単純計算で70本ってことは２試合でほぼ1本打ってるということ
チーム9人が約５０％の確立で1試合に1本ホームランを打てるわけだ
全員それが出来れば毎試合最低４点以上とれる
ホームラン以外のヒットもあるから実際はもっととれる
そんななかシャブイみたいな三振で終わるやつがまじってたらどっちがダメか明白だよな

７０本うって勝てないのはシャブイみたいに役たたずがいるからだろ
死ねよ

>>476
松毅は個人成績がしょぼいからしょうがない。

>>476
その松井さんはチーム為に何をしてるのかな？
故障したりおこぼれ打点稼いだり帳尻ヒット打ったり地元ファンからブーイング食らったり？

マジレスすると松井さんは粉飾打者だから評価が低い

　　　　　　　ＡＶＧ　ＯＢＰ　ＯＰＳ
得点圏　　　　３５１　４５４　８９８　←イチロー：得点圏のチャンスでは全て松井より上
得点圏　　　　２９６　３７２　８４５　←　　松井：得点圏のチャンスでランナー無し時より出塁率、長打率低下の粉飾打者

２死得点圏　　３６６　４９６　９７６　←イチロー：２死得点圏という、いわゆる｢おこぼれ｣が出来ない場面で打率.366、OPS.976
２死得点圏　　２４３　３３０　６９５　←　　松井：1outと引き換えに打点が稼げない様な場面では役に立たない自身最低の打率.243、OPS.695

満塁　　　　　４７３　４８１　１１８４　←イチロー： 満塁で彼を迎えたら敬遠したほうが得かもしれないと思わせるほどの数値
満塁　　　　　２９７　３４２　８７０　　←　　松井：打率、出塁率、長打率の全てがランナーあり時より低い粉飾打者

肝心な場面、チャンス場面でイチローに打率、出塁率、自慢の長打率でも完敗してるのがよく分かる

松井の二死得点圏しょっぼいなあ
それとも二死得点圏で率が上がるイチローの方が特異なのかな？

１，２分良いor悪いってのならざらだけど
松井みたいに極端に悪いのはあまりいない
これでクラッチとか言ってるのが笑える

守備でも相手チームに貢献するしな

>>483
>>484が言ってる通り
チキン松井の方が特異なんです

>>459がいつでも直せる言ってるが膝を壊して完治して活躍した野手はいたっけ？
ほとんど清原やバーニーみたいなやつが多い気がするんだが

壊す前だって大して活躍してねーんだから、どうだっていいんだよ。
そもそも活躍の仕方で「いつ頃壊したのか？」なんてわかんないだろ？

ヤンキースが無理やりプレーオフ進出したから
余計に差が浮き彫りになってしまった

そもそもＭＶＰなど数々のタイトルを取ったイチローと
ノンタイトルの松井を比較することがおかしい

松井とかはじめからイチローに負けてた

こいつは巨人とマスコミの力で自分評価上げることしか考えてないから
人間的に終わってるし、成長してない

お前らノンタイトルノンタイトルって馬鹿にしたように言うけど、
ほとんどの選手はタイトルなんか一生取れねーんだよ！
イチローが異常なの。松井さんは悪くない。

イチローごときではグットガイ賞は間違いなく取れない
松井はそこが評価される

だから比較するまでもないって話なんでしょ。

実は松井さんはタイトル争いにかすりもしない選手としては
かなり沢山のHOFMonitorポイント稼いでるんだよ
だから評価や印象の地味さに比べて数字そのものは悪くない
ただ、イチローが史上最速のペースでポイント積み重ねているってだけ

松井さんは本人なりに頑張っているんだろうけれど、変なヲタや日本のマスコミが
必要以上に持ち上げすぎているのが異常。
ヲタとしては何としてもイチローと張り合いたいのはわかるが
結局やっていることは実質だとかワケわからん数字で松井さん擁護。
やればやるほど松井さんがミジメに見えるんだけどね。

松井さんはタンパベイに行って４番打てばいいよ。

タンパとの対戦がなくなったらますます悲惨なことになるぞ？

タンパ行っても松井さんの前で敬遠される打者がエロからペーニャに変わるだけで

松井さんの希望はドン・マッティングリーかね？
ジラルディだと使ってくれないんじゃない。

殿堂ポイント

イチロー　169.0　7年　現役15位

参考
ジーター　221.5　13年　現役4位
ゲレーロ　174.0　12年　現役13位
プホルス　166.0　7年　現役16位
松井さん.　 34.5　5年　測定不能
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

GG獲得で+2ポイント

>>501
イチローは現役12位、ゲレーロ10位、プホルズ13位だと思う
ヘンダーソン、アロマー、パルメイロは現役を引退したけれどまだ投票対象
ではないから「Not Yet Eligible」のところに名があるのね

松井さんは「Not Yet Eligible」の中でちょうど100位

松井は100打点とPO出場でポイントを稼げるMonitorとOPS固定ポイントのあるStandardsではそこそこ点が入ってるけど
（但しStandardsではこれ以上の加点はほとんど期待できない）
各部門TOP10が必要なGrayInkと各部門TOPが必要なBlackInkは絶望的
全試合出場だけで稼いだBlackInkの3点はトーリの置き土産だな、これ以上増えることはほぼあるまい

ちなみにイチローがGGで入るのは1点（2点なのは捕手と二遊間）

今のところSandardsではイチローと松井の差はあまりないけど、
来年あたりからイチローはシーズンごとに２〜３ポイントは入る
ことになるから、松井との差はかなり開くだろうな

松井秀喜の性格分析

1.性格
非常に不本意な生き方を強いられているタイプです。本来の性格は義理人情を軽視し、
人の世話や社会的奉仕を好まず、好奇心や本能的欲望の乏しい、お祭り騒ぎや人混みの
極端に嫌いな、虚無的タイプです。にも関らず、権力や世間体に弱い性格で、心ならずも
右顧左眄して、お世辞やへつらいを云わなければならない精神的苦痛というものは、
他人が想像する以上のものでしょう。故に日常のライフ・スタイルは当然、陰欝なものに
ならざるを得ません。いうなれば、自分の希望する歩き方で歩いていない訳ですから、
その根暗さに、益々拍車が掛かって行く訳です。大きな仕事をして周囲の人々に
評価されよう等という意欲は無く、日常生活の辻褄合わせに、汲々としているタイプです。

2.恋愛・結婚
恋愛時代には万事に控え目で、些細な事にまで気を配る、思い遣りの深いタイプと勘違い
されて、割合スムーズにゴールイン出来る可能性が高いのです。しかし、いざ結婚してみて、
それがとんでもない眼鏡違いだと判った時の反動は、かなり強いものと覚悟しなければ
ならないでしょう。控え目だと思っていたのが、根暗で鈍感の錯覚であり、小さな事にまで
気を配るのを、思い遣りの深さと勘違いして居て、その正体は、自己不全的観念の強い
劣等感がそうさせているので有って、実は非常に冷淡な性格であると判った時の、配偶者の
驚きと落胆ぶりが、目に見えてくるようです。そこの所の切実な反省が必要だと思います。

3.職業適性
喜怒哀楽に乏しく、創造性と表現力に欠けていて、冷え切った心の持ち主で有る事が、
貴方の最大の欠点です。職業についても、そこの所を良く斟酌して決めるべきです。
芸能、芸術、文芸などの分野には、殆ど適性がありませんし、政治家や実業家としての素質も
ゼロです。最も無難な職業は、一般公務員、一般事務員、一般サービス業、一般産業労働者、
農林・漁業従事者などでしょう。

4.対人関係
常に不平不満を感じながら、劣等感や強迫観念にさいなまれて、嫌々、自分自身が憂欝に
なるような気配りをするのでは無く、周りの人々を、もう少し温かい目で理解するように
努力した結果、もっと自然な形の心配りが生まれてくるように努めるべきです。

イチローの性格分析

1.性格
仕事熱心な事と、好奇心の旺盛なのが、大きな特徴です。社会の仕組や伝統は無視しないが、
常に何か新しい物を探し求める性格です。斜めに構えた常識家タイプといえるかも知れません。
貴方のようなタイプの場合は、意気込みばかりが先行して、整合性の有る行動力が伴って
行かないという場合が少なく有りません。地味な努力を忘れないようにすると共に、興味本位で
出しゃばり過ぎないように、注意する事も必要です。

2.恋愛・結婚
貴方は恋人や配偶者に対して、いつも賑やかに振舞い、相手がそれに従ってくれる事を望んで
います。それかといって、相手が貴方に輪を掛けた馬鹿騒ぎをする人では、またうまくいかない
でしょう。貴方の批判眼は鋭いので、はしゃぎ過ぎの襤褸を見逃さないからです。貴方はかなり
わがままなタイプなので、相手に対していつも自分の意に叶うような動きを求め過ぎるきらいが
あります。心すべきでしょう。

3.職業適性
職業の選択には困らないタイプです。大概の仕事は一応こなすのですが、性格的に最も適性の
ある仕事は、独創性と表現力プラス探求心が要求される仕事です。カメラマン、デザイナー、
芸能、芸術全般、企画宣伝業、美容師、モデルその他です。堅くて地味な仕事では、貴方の
本当の良さを、十分に活かしきれない恐れも多分にあります。

4.対人関係
自分のペースで動き過ぎるきらいこそありますが、一寸行き過ぎくらいが、あなたの持味なの
ですから、それはそれで良いのだと思わなくてはいけません。ただし、失敗を他人の責任に
転嫁したり、真剣に反省しなかったり、というような生き方は宜しくありません。絶えず自省を
繰り返しながら、尚かつ前向きに、どんどん突っ込んで行くという生き方が、あなたのような
タイプには、最も似つかわしいのです。

来年のカレンダーなんだけど
イチロー、ジーター、エーロッドは個人のがあるのに
スーパースター松井さんのはなんでないの？(´・ω・｀)
http://www.calendarsdot.com/sports/

>>507
インディアンスやＤバックス、エンジェルスも選手カレンダー無いのね・・・
と思って全部チェックしてみたら、他に有ったのは次の２選手のみ。

レッドソックス　シリング（！）
カーディナルス　プホルス

ブレーブス、オリオールズ、カブス、ホワイトソックス、レッズ、ロッキーズ、
タイガース、マーリンズ、アストロズ、ロイヤルズ、ドジャース、ブルワーズ、
ツインズ、メッツ、アスレチックス、フィリーズ、パイレーツ、パドレス、
レンジャース、ブルージェイズ、ナショナルズも一選手の製品は無し

意外だなぁ

>>501-502
イチローってど現役ベスト１０にも入ってないんだな
ガッカリだ
騒がれててもしょせんそんなもんか・・ORZ

>>509　ところでプホルスってどんな選手かしってる？

年間平均ポイントランキングが必要なのか・・・

>>510
俺の中のイメージは

イチロー＝プホルズ
松井＝ジーター　　って感じ

>>508
シリングやプホルスも別に意外でもないだろ
アホみたいにタイトルとってるし、人気あっても不思議じゃないが
もっとも、シリングは今年から個人カレンダーないみたいだけど
まぁ、アイドルポスターと同じで、こういうのは成績よりも人気で作るんだろうがな
とはいえ、向こうでは成績がよくなければ人気も出ないけど

>>512
いくら同じショートとはいえ（今はセカンドだが）松井とジーターを同列にするな

>>513
たったの５人しか製作されていない事が意外

まあ、基本売れなきゃしょうがないもんな＜カレンダー
上記の４人は確実に売り上げがあるんだろう

>>509
メジャーでまだ７年間しかやってないからね。

>>509
7年でベスト10に入れるほど甘くないよｗ
ニワカらしい思い違いがウケタｗ
笑わせてくれてありがとう。

>>518
もし今年首位打者をとっていたら、現役10位に入ったんじゃないかな

現在10位のRickey Hendersonなんて何年かけて今のポジションにいるか考えないとね。

>>509が、オフになると、ほとんど記事にならないイチローと違って、
連日、手術するのしないのと野球以外のことで騒がれている話題性抜群の松井さんの
100位について触れないのは何故だろう。

「来年は（ホームラン）キングあるよ」(04年12月)
「本塁打より、むしろ連続試合出場に僕はこだわっていきたい」(05年）
「今年はとことんホームランにこだわっていく」(Sportiva07年4月号)
「例え僕がシーズン70本、本塁打を打ってもチームがプレイオフに出れなければ意味はない」
「僕が10打席10三振でもチームが勝てばいい」

　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　ニヤニヤ 　

イチローの人気は現役ベスト５か。
人気先行のミーハー選手って事だ。
その点人気皆無の松井さんは渋好みで良い。

しかし松井は、どん底からよく頑張ったな。田口にしてもそうだが、
本当に応援したくなる。
それに比べ年々劣化が激しくなってきたヒデキには、何も興味がわかなくなってきた。
トーリ退団で、ますます居場所がないんじゃね？

>>510
俺の中のイメージは

イチロー♥プホルズ
って感じ
http://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

>>525
プホルスのごつい手が妙に色っぽいな…
眼差しも色っぽいな…

>>523
実績で１２位なのに人気で５位なんだから確かに人気先行かもしれんがｗ

>>523
確かにお零れ打点は渋い働きだと思うよ
監督・コーチ、そして選手といった玄人には全く評価されてないみたいだけどねｗ

渋いというよりしょっぱい働きだな

>>1
努力の一言に尽きると思うの

遂に「人気がない」ことを認めちゃったのか・・・
今まで頑張ってイチローより人気があるって言い張ってたのに

イチローをゴキブリ呼ばわりしていたイボータの脳味噌が「亀田」並みということが証明されましたねｗ

野球は点取りゲームだから、攻撃力　＞＞＞＞＞　守備力　なんだよ。
いくら守備でがんばっても点は取れない。

松井の攻撃能力は、長打力と打率のバランスが取れていて最高級だ。
イチローは非力な単打王だから、タイトルホルダーというだけで勝利に対する貢献は低い。
打力でチームをワールドチャンピオンに導くなんてことは無理なレベル。

イチローさんは、素人受けが素晴らしいが、チームの勝利にはほとんど意味のない選手。
チャンピオンリングには永遠に縁のない寂しい選手だ。

>>533
確かに松井はバランスの取れた良い選手だよ。
やれ膝がどうだこうだ言って言い訳してるだけの秀毅とは違う。

次回からのスレタイは、
『カズオとヒデキ、なぜ差がついたか？』
で決まりだよな。

秀喜と稼頭男 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 1
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1191599443/l50
既にあるよ

>>533
「勝利に対する貢献は低い」選手なのに
監督や選手間の評価が高いのはどうしてだろう？
Bi8eC6pg独自の見解が聞きたいね。

ものはいいようってこのことだなあ
280、25本でバランスがとれてるw

>>533
「松井」について念のために確認したい。
このところ秀毅だの松井(笑)だの松井(膝)だのと嘲笑されている松井の方は
打力でチームをワールドチャンピオンに導いたことも、導きかけたこともないから、
当然、チームをワールドチャンピオンに導きかけている松井のことを指しているのだよね？

９月以降松井と言えばカズオのこと
ＮＹＹの粗大ゴミは朴男

>>533
XR27もRC27もイチローの方が上なんだから
攻撃力もイチローが上

それにどこがバランスいいの？

綱渡りとかフラフラしてていつ転落してもおかしくない状態だけどバランスいいっていうだろ！

打率、走塁、守備で一流クラスの能力を持つイチロー
全てにおいて平均クラスの枠組みを超えられない松井

>>501


イチローすげえええええええ
7年でこんなに稼いだのかよｗ

>>544
【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 169.0　　　　34.5

2007年のイチローは暫定

>>545
両者ともMVPポイント一桁が4回で互角だな

　　　　　　　　　　_,.-━━ｭ-､
　　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　 ,/,;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;;;;i!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.''ゞ､*,;)）
　　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'　 　 ﾌ'"
　　　　　　　√,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ ￣ 7`.:｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.え　 ,.r''"
　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
. ／ヾ､　i! i| t`━-ｪ､　　:.　　　_r’　　　　　　　　 _＿__　　　　 ,.r'　,.r''"
/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'　　　　　
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ　　 　
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／　　　　　　　
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'　　　　　　　　　　/　　　　　　
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　　　　　　　　　　　 ,
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　 　　　　　　 　
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　i!イj l　十＼ヾヽゞﾍヽ(ヽ i:く　
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
常にチームの為のプレイに徹しているためチーム、監督からの信頼も厚い

ぶっちゃけ松井は平均クラスの枠組み以下では…？

平均以上ではあると思うよ
年俸も含めて

　　　　　　　　　　_,.-━━ｭ-､
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　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　 　　　　　　 　
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得したと自称し、3割30本100打点100得点を年度別達成するなど
現在日本人限定記録とヤンキース・ブランドにこだわる野手。
常にチームの為のプレイに徹していると記事に書いて貰うため焼肉食事会を催し、
日本人番記者達からの信頼も厚い。
副キャプテンらしい。膝痛。

松井の累計=イチローの1年分か。

>>549
年俸以外は平均より下だろ
同期でもミゲール・カブレラ、アトリー、タシェーラに抜かれてるんだし
レイエスやモーノやジェイソン・ベイに抜かれるのも時間の問題

>>552
なんで松井秀喜が平均以下なんだよ。余裕で平均以上だぞ。
お前の言うところの平均値を書いてみせろよ。

平均値以下っていうのは、

本塁打６本、６８打点、くらいの成績だったのなら、間違いなく平均以下だが。

盗塁4とかな
キャリア最低の打率.285だって平均超えてるって事を理解してない奴が多すぎる
平均値はかなり低い、トップレベルは基本的に傑出している

>>553-554
松井は守備走塁は別として打撃だけ見れば平均以上の数字は残してると思うよ。
ただ、特に傑出したところがなくてインパクトないから平凡な打者て感じだな。

>>552
さすがに平均以下ってのはない
ここで言う平均ってのは、外野手レギュラーの平均って意味ね
もちろんスター選手には遠く及ばないんだが
打率：平均より上
本塁打：平均
出塁率：まあまあ優秀
長打率：平均より上

ただし守備と走塁が最低クラスなのが痛いが

大差ついてからの打率が一番高かったり、得点圏打率がヤンキースレギュラーで一番低かったり、
チャンスに強いわけじゃないから平凡に見られても仕方ない。

×年俸以外は平均より下だろ
○年俸以外は一流選手の平均より下だろ

>>546
？？

>>557
松井って男は野球に現れてるな
外見の割に中身が全くないというところが

>>560
そうそう、コメントも野球の成績も粉飾。
全く実が無い。
はっきりいって井口1年目の15本の方が
松井の31本よりはるかに濃密で価値が高い。

>>550
3冠王なんてマジありえないだろ…

　　　　　　各タイトルのライン　松井キャリアハイ
首位打者　　.350前後　　　　　　　　.305
本塁打王　　50前後　　　　　　　　　　31
打点王　　　150前後　　　　　　　　　116

>>562
それ見ると松井の打順がいかに打点を稼ぎやすいか
よくわかるな…

まだ2.3ヶ月前なら松井さんヲタの妄想も「まぁ仕方ないなぁ」と笑っていられたが
最近は笑えないレベルになってきたよな。
何か必死で現実から目を反らそうとしている姿が痛々しいと言うか…
これで来季松井さんがトレードとかマイナー落ちなんてなった日には
ヲタがどんな発狂するのか想像するだけでも恐ろしいね。
この板全体が壊滅するかも？

多分ヤンキースのプレッシャーから開放されてうんたらかんたら
アジャストがうんたらかんたら
移籍球団のモチベーションがうんたらかんたら

調子に乗ってイチロー以上の年俸要求したのが全ての失敗だったな

>>541
>XR27もRC27もイチローの方が上なんだから
>攻撃力もイチローが上

XR27は>>96にあるけど、ほぼ互角でイチローが上とはいえませんよ。
それにRC27やXR27は>>117のような問題があるので、
攻撃力の優劣を決めるには問題がある指標だと思います。

移籍先ではヤンキースではこうではなかった、、、ヤンキースなら、、、とやたらヤンキース持ち出す記事が氾濫しそう

RC27やXR27が完璧なわけではないが、OPSよりはましな指標だろ
それなりに研鑽されている指標だしね
ウィンシェアは同一チーム内比較にしか役にたたないし

というかなんで現実にはあり得ないとか抜かしてんのかわからん
仮にRC27が4.5の選手を9人並べたらチームのRC27も4.5になるのだが
打席内容が同じにならなかろうがそういう数字だと言うことが理解できないのだろうか

外野手の攻撃能力の平均でいえば、イチローは平均以下だろ。

打率だけはトップクラスだけど、６本塁打は平均以下、打点も平均以下。

打撃でいえば、すべてにおいて松井秀喜は平均以上。

ゆえに上記から導かれる結論は、

攻撃能力は、松井秀喜　＞＞＞＞＞　鈴木イチロー　

証明は完了。

うわべの成績だけじゃなく、内容も見ようぜ

>>571
マッスイは外野手？違うだろ
松井は二塁手

>>573
松井といえばふつうはコロラドの二塁手をさすが、
実はニューヨークにもう一人いるのよ

マッスイさんはどうでもいい場面で中距離力を発揮するだけだからなあ

>>571
こいつ分かりやすいニワカだな。
打点が打順に左右される事知らないで知ったかぶってやんのｗ

>>574
ニューヨークのは松丼←『井』の中に蛙が見えてるだろ

　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　トレードあるよ。もちろん望んでいないけど、可能性あるよ
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20071021-OHT1T00029.htm




　
　　

マリナーズ・イチロー選手９千万円申告漏れ

米大リーグ・マリナーズのイチロー（鈴木一朗）選手（２９）が名古屋国税局の税務調査を受け、
ＣＭ出演の報酬などをめぐり２００１年までの３年間で約９０００万円の申告漏れを指摘されたことが３１日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約２０００万円とみられる。


また、父親の鈴木宣之氏（６０）が経営する

「オフィス・イチロー」（愛知県豊山町）も

１億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。


http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html



米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。

また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。

http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

ＲＣとかの、いわゆる打者指標ってやつにはまったく知識がないんだが、本塁打数ってそんなに重要か?
安打の一部が本塁打なんだから、ほとんどの選手は飛ぶも八卦飛ばぬも八卦だろ。

>576とかが言うように打点・得点の打順依存度が高いとしたら、重要なのは30球団同一打順におけるその選手のチーム内打点・得点に占める割合の突出度とか?
打順固定の選手ばかりじゃないからムリか。

>>570
>仮にRC27が4.5の選手を9人並べたらチームのRC27も4.5になるのだが
>打席内容が同じにならなかろうがそういう数字だと言うことが理解できないのだろうか

それは理解しているけど、個人評価をするには>>117で書いたような問題があるから、
RC27やXR27よりは、打席数で割ったRC/TPAやXR/TPAで
評価した方がいいというのが私の主張です。
同じ選手９人の打線での得点力の場合だと、
平均的な打線に加わった場合の得点力と比べると
出塁率の影響が大きくなることぐらいは容易に想像つくでしょう。
まぁ、指標としては１試合の得点力を表したRC27やXR27の方が
イメージしやすいとは思いますけどね。

>>581
打撃走塁の総合は大差ないが、守備はイチローの圧勝。
選手全体は守備の分イチローが上。

これでOK？

>>581
あのさーあんた書いてる意味分かってるの？
出塁率の影響が高い、って違うでしょう
たとえば出塁率2割でも4割でもRC27が4.5の選手9人なら4.5になるんですよ？
何か猛烈に思い違いしてませんか？

まぁ秀毅信者ががんばっても空しく響くだけだし・・・
。

>>582
まぁ、そんなところでしょうね。
私なりの見解としては>>96,101で書いています。

>>583
RC27はそういう指標だということは分かってますよ。
私はそういう指標で個人を評価するのは問題があると言っているのです。

分かりやすい例を挙げると、10打数10単打のＡ選手と10打数9本塁打のＢ選手がいた場合、
Ａ選手９人いる打線だと無限大に得点出来ることになるのでRC27ではＡ選手の方が
評価が高くなりますが、打者の個人評価としてはＢ選手の方が上でしょう。
RC27やXR27にはこういった問題点があるということを主張しているだけのことです。

>>585
その比較、「Ａ選手のほうが上」という評価も、ありえないわけではないと思う。
少なくとも、「Ａ選手のほうが上になっちゃうからおかしい」ということを自明の
出発点にするのは、少し慎重さを欠いていると思う。

議論そのものに強く反対するつもりはないが、このあたりをもう少し詰めて
おいてもよいかな、と

1イニング最大で27点しか取れない選手（たち）より無限大取れる選手（たち）の方が使えるだろうどう考えても
あり得ない仮定ですら自分の考えが間違ってるって何で分からんわけ

だいたい打者の個人評価ってなんだ
チーム総得点への貢献以外にあり得るわけ？
チームの得点は下げるが個人としては優れているなんて事があるだろうか
逆に個人としては劣っているがチームの得点を上げる選手がいるのだろうか

>>588
問題は、どういう打線に組み込むかによって、Ａ選手とＢ選手のいずれが
チーム得点の期待値をより上昇させるか、が変わってきちゃう可能性がある、
ということかもしれないな

来年もイチロー頑張れ！

それは神秘主義、もしくはご都合主義だし
RC27においては打順の差異による影響は吸収されている
そもそもチーム得点への相関が高いから意味があるスタッツだと言うことを忘れてはいけない
相関が低ければ何の意味もない、それこそ打率のようなもの

打率はチーム得点への相関がOPSやらOBPやらSLGやらRCやらXRより低いから、
それこそ585のような疑問も頷ける

松井秀流のチームバッティング

ヤンキース・今シーズン得点圏打率
.354　ジーター
.333　Ａロッド
.291　ポサダ
.290　カノー
.286　アブレイユ
.281　デーモン
.272　カブレラ
.247　松井

ヤンキース・今シーズン二死得点圏打率
.418　ジーター
.318　Ａロッド
.271　デーモン
.250　カノー
.236　カブレラ
.224　ポサダ
.212　アブレイユ
.210　松井

ヤンキース・今シーズン満塁打率
.545　ポサダ
.500　Ａロッド
.500　ジーター
.364　アブレイユ
.333　デーモン
.333　カブレラ
.250　カノー
.118　松井

松オタ･･･がんば･･･

マジレスすると松井さんは粉飾打者だから評価が低い

　　　　　　　ＡＶＧ　ＯＢＰ　ＯＰＳ
得点圏　　　　３５１　４５４　８９８　←イチロー：得点圏のチャンスでは全て松井より上
得点圏　　　　２９６　３７２　８４５　←　　松井：得点圏のチャンスでランナー無し時より出塁率、長打率低下の粉飾打者

２死得点圏　　３６６　４９６　９７６　←イチロー：２死得点圏という、いわゆる｢おこぼれ｣が出来ない場面で打率.366、OPS.976
２死得点圏　　２４３　３３０　６９５　←　　松井：1outと引き換えに打点が稼げない様な場面では役に立たない自身最低の打率.243、OPS.695

満塁　　　　　４７３　４８１　１１８４　←イチロー： 満塁で彼を迎えたら敬遠したほうが得かもしれないと思わせるほどの数値
満塁　　　　　２９７　３４２　８７０　　←　　松井：打率、出塁率、長打率の全てがランナーあり時より低い粉飾打者

肝心な場面、チャンス場面でイチローに打率、出塁率、自慢の長打率でも完敗してるのがよく分かる

>>586
Ｂ選手の方が上でしょう。
実際にＡ選手やＢ選手がいたら全打席敬遠されることになるかもしれませんが、
そういうことは抜きにして考えた場合、
現状のどのチームだって、Ａ選手が加わるよりＢ選手が加わった方が
得点力のアップ率が高くなることぐらい簡単に分かるのではないでしょうか。

>>587
それはチーム全体としての評価と個人評価の違いでしょう。

>>591
> それは神秘主義、もしくはご都合主義だし

？？　ここでの「それ」は何を指しているのかな

このスレでは「俺はこう思う」
なんて意見は一切いらないと思うよ

個人的な評価を論じてるわけじゃないし
メジャーのファンや監督の評価の方がはるかに大きいんだよ

>>595前段
ふつうはその通りね

ただし、議論において自明の前提であるかのように用いるには、
その「ふつうは」が成り立つ限界条件をおさえておいたほうがよいと思う。

>>597
メジャーのファンや監督の評価はイチローが圧倒的に高い事がハッキリしてるんだから、
個人的な考えを語るしかないんじゃない？

イボータさんはこういうスレでひっそりもがく事しかできない

そもそも一部分で勝ってようと負けてようと
全体の評価で負けてちゃ意味ないんだから
総合評価以外語る必要ないんじゃ？

>>591
言っとくが、打率の得点への相関は低くないぞ
むしろ伝統的指標では最も高い
そもそも出塁率や長打率ってのは打率の改良版なわけで

アホか

まあ常識だけど
得点との相関は
安打数＞打率＞＞＞本塁打数＞＞＞＞＞四球数だからね

日本では、イチローと松井が対等だと思われてるなんて知ったらアメリカ人は腰を抜かすだろうね

もはやそんなこと言ってる日本人はほんの一部の馬鹿イボータだけだろ
あとは半島人

>>598
>ただし、議論において自明の前提であるかのように用いるには、
>その「ふつうは」が成り立つ限界条件をおさえておいたほうがよいと思う。

普通に考えれば答えが出るような問題だと思いますけどね。
誰でも簡単に分かるように設定した問題なのに、
10打数10単打の選手と10打数9本塁打の選手のどちらが上かなんて
一々説明する必要はないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　 打率 出塁率 長打率 OPS　　XR　　XR27
Ａ選手　10打数10単打　　1.000　1.000　1.000　2.000　　5.00　　∞
Ｂ選手　10打数9本塁打　 0.900　0.900　3.600　4.500　12.87　347.49

これだけ圧倒的な差があることはデータを示すまでもなく簡単に分かることなので、
RC27やXR27が∞になるからといってＡ選手の方が上なんて考える人はいないでしょう。
だから>>586とか>>587のようなレスが不思議でなりません。
ちなみにどういう考えで、

>>586
>その比較、「Ａ選手のほうが上」という評価も、ありえないわけではないと思う。

と思うのか教えていただけないでしょうか。
出塁率10割の選手が８人いるチームならＡ選手が加わった方がいいけど、
そういうことですか？

>>607
自己レスですが、ちょっと訂正します。

RC27やXR27の考え方としては無限大に点が入ることになるので∞としましたが、
計算上では０で除算することになるので、RC27やXR27は∞ではなく計算不可ですね。

A選手やB選手のことは置いといてイチローと松井に話を戻すと、打撃だけの評価でも
イチローの名前は度々でてくるけど松井は皆無と言っていいから、結論としてはイチローが
断然上ってことだろうな

>10打数10単打の選手と10打数9本塁打の選手のどちらが上かなんて

そりゃその比較なら、後者が上でしょう。
でもイボイボの成績が悲惨すぎるのだから、全く例えになってないような。

極論に走った仮定の話で某選手の方が上と言い張るのは、いつものパターンだ

嘘つきは数字を使うが、数字は嘘をつかない。

>>609
それはイチローが特殊で稀少なタイプの打者ということも影響していると思いますよ。
どの部門でも平均的に優れている打者より１部門でも突出した成績の打者の方が
目立つし話題になりますから。


>>610
>>607はRC27やXR27の問題点を分かりやすく説明しただけなので、
イチローと松井の評価とは直接関係はありません。
ただし、RC27はイチローの方が上だから攻撃力もイチローの方が上だという
意見に対しては反論したいと思います。
貢献度やチャンスでの強さを加味すればイチローの方が上という意見なら
納得出来ますけどね。

>>607
君は素人ですか？それとも幼稚園に行ってるのか？
なんで10打数10単打のＡ選手の長打率=1.000、OPS=2.000とか阿呆な数字が出てくるんだよ。
とっとと幼稚園に帰れよ。

普通に10打数9本塁打の選手が優秀なのは小学生でも理解できるが。

松井選手が10打数9本塁打したのですか？

松井選手は10打数20LOBですよ

>>614
長打率＝塁打数÷打数＝10÷10＝1.000
ＯＰＳ＝出塁率＋長打率＝1.000＋1.000＝2.000

合ってるぞ。

age

RCとXRでは僅差
出場試合数で圧倒的にイチローが上なので
得点力では僅差
年間の得点力では圧倒的にイチローが上ということでおｋ

>>607
そんな数字遊びの極論に何か意味があると思ってるとしたら相当なバカだなｗ
RCだのXRだのの式は当然現在の野球のバランスを基にして作られている
例えば、デッドボールエラの記録で評価したら、各指標の得点相関の大きさは
現在の物とは全然違うものになるし、それに即した式を作ったら各変数にかかる
係数が現在の物とは全く違う物になる

>>617
長打率をヒットに含まれる長打の割合だとでも思ってるんだろ。
ネーミングがややこしいってか間違ってるからな。
普通に塁打率でいい気がする。

得点との相関を見ると打率＞＞本塁打なわけだが、仮に野球が
安打数のうち半分以上が本塁打となるようなスポーツだったら、
得点との相関は本塁打＞＞打率になるだろう
だから１０打数１０単打の選手より１０打数９本塁打の選手の方が
得点力のあるのは自明だが、それは現実の野球でどの指標で
選手を評価したらいいのかという問題には全く適用できない

いい話題ですね。567氏の主張も理解できます。
３連戦で一本余計にHRを打つか２安打２盗塁を
余計に決めるかというのはなかなかどちらとも言えない。

ただし>>607は騙しにかかっているか、本気で信じているとしたら
近似式というものの概念をすこし勉強されたほうがよろしいかと。

一般に近似式というものは対象としている狭い領域で
意味を持つように作られています。
現実的にありえない領域、近似の対象外の場所での
挙動を持ち込んで近似の良し悪しを語ってはいけませんよ。

.330とか25本とかの普通の領域では、十分に良い性能を出している
近似式だからこそ得点との相関が高くなっているのです。

>>621
打率や出塁率と違って、直感的にわからないもんな。
塁打率にするか、全安打に対する長打（二塁打以上）の割合を長打率と言うか、
どちらかにするとわかりやすいかもな。

英語だとslugging average だから、そのまま訳しちゃったんだろうなぁ。

>>614
>なんで10打数10単打のＡ選手の長打率=1.000、OPS=2.000とか阿呆な数字が出てくるんだよ。

長打率とOPSの計算式は知っているのですか？　>>617ですよ。

>普通に10打数9本塁打の選手が優秀なのは小学生でも理解できるが。

>>587-588のように理解出来ていない人がいるから説明しただけです。


>>617
計算式の説明ありがとうございます。


>>620
>>623
>>607はRCやXRについて言及しているのではなく、
RC27とXR27が出塁率の影響が大きい指標であることを分かりやすく説明しているだけです。
RCやXRが極端な成績の評価では誤差が大きくなることぐらいは承知しています。

誤差が一番でかくなるところを例にあげるのがいかに不適当かを理解してないのが痛いなw

＞10打数10単打のＡ選手の長打率=1.000、OPS=2.000
厳密には正しくない

10打数10単打　＞　10打数9本塁打
10打数10単打　＜　10打数9単打1本塁打

10打数10単打　＜　10打数9本塁打
10打数10単打　＜　10打数9単打1本塁打

松井＜イチロー

>>626
リアルな数字を出すのは面倒だし分かりにくいでしょう。
RC27とXR27が出塁率の影響が大きい指標であることが分かればいいだけのことなので、
極端な例を出した方が分かりやすいと思いますけどね。
あなたがそう思わないなら、理解出来ていない人のために
もっと分かりやすいような例を出してもらえませんか？


>>627-629
意味が分からないのですが……。

>>630
いい加減むなしくならない？

どう考えたってイチロー>松井なのに

>>627
厳密には間違ってる、ってよくわからないから教えてくれないか？

>>630
正しさ＞＞＞＞＞分かりやすさ
分かりやすい事じゃないと理解できないバカはワイドショーでも見てろや

>>625
出塁率の評価が高い指標の得点相関が高いということは、
出塁率が他よりも重要なファクターであるって事
お前がやったのは出塁率より本塁打の方が重要だと示そうと
したんだろうけど、それは前提が非現実的だから正しくない

567とか名乗ってる人はとにかく松井が少しでも有利になる指標がお気に入り
理論なんて後付けに過ぎない

>>635
打撃以外はどうでもいいんじゃないの？
>>585で>>582を認めてるし。

イチローが10打数10単打というのはありえるが
松井が10打数9本塁打というのは金輪際有り得ないｗ

「RCやXRが極端な成績の評価では誤差が大きくなることぐらいは承知してい」る
にもかかわらず「極端な例を出した方が分かりやすいと思います」という、
そのあたりについてはもう少しきめ細かい説明を加えておかないと、うまく意図が
伝わらないと思うぞ

ウィザード、レーザービーム、エリア51などイチローにはいろいろ通称があるけど
松井さんってパックマン以外に何があるんだろう？

こいつの訳が分からないのは、チームRC27とチーム総得点の相関が高いことを無視して、
チームRC27が高くなるような選手が加わってもチームのためにはならないと言い張ることだ。

では俺も極端な例を挙げよう、ここに8人の選手がいて、
彼らは常に10打数10安打10本塁打を放つことが出来る。出塁率は10割だ。
ここにひとり加えるならばどちらの選手を入れるべきであろうか。

A選手　10打数10安打10単打　OBP1.000　OPS2.000
B選手　10打数9安打9本塁打　OBP0.900　OPS4.500

こいつチキン松井が粉飾して数値稼いでるのに勝負強いて言い張ってる基地だろ
大事な場面ではいつもタコりんぼヲタ

そりゃあ

A選手　10打数10安打10単打　OBP1.000　OPS2.000
B選手　10打数9安打9本塁打　OBP0.900　OPS4.500

Aの選手が9人のチームの方が
Bの選手が9人のチームの方よりいいわなあ。
攻撃が終わらないんだし。

>>642
Bの仮定となる選手はA-RODか
確かに凄いよなｗ

たとえ話にしても、無茶な設定過ぎるだろう。A選手は、攻撃が終わらない。

A選手　10打数10安打10単打　OBP1.000　OPS2.000
B選手　10打数9安打9本塁打　OBP0.900　OPS4.500

こんな阿呆な設定の話は、どうでも良い。終了。

>>639
サイコ、ゴクウあたりは超短命だったな。

>>639
最新のベストスポーツUSAでマウアーが
イチローのバットは魔法の杖みたいだって言ってた
これイチローデビューの頃から言われてるよな

松井さんは調子扱いて落合モデルの細いバットを使ったのはいいんだけど
ど真ん中を投げてくれてた7月以外からっきし駄目だったな

>>639
サービスエリア５５

>>639
ハンプティダンプティ

>>649 イボイ、クレーター　etc

>>649→>>639

あと「疫病神」もだな

皮付きのじゃがいも
各駅停車
ゴロキング
少女肩

ゴジラじゃなく別の怪獣キャラだと向こうのファンに言われてたのは何だっけか？
何かアニメイラストの妙な怪獣

マッスイ〜サ〜ック！！

ｵｲｵｲｵｲ　大事なの忘れてた〜『ゴロキン〜〜グ！！』ｗ

>>653　ｺﾞﾛｷﾝｸﾞ有ったのね・・・Orz

イチローは監督が選ぶベストヒッター■松井は監督を不幸にするペストヒッター

>>654
ゴズーキー

ゴジラの弟かなんかって設定の怪獣

>>631
>いい加減むなしくならない？
>どう考えたってイチロー>松井なのに

別に私はイチローより松井が優れているとは思っていないので、
そういうことは関係ありません。
イチローと松井の攻撃面の比較をRC27のような問題がある指標で
優劣を決めたりしていることに対して反論しているだけのことです。

>>633
>正しさ＞＞＞＞＞分かりやすさ
>分かりやすい事じゃないと理解できないバカはワイドショーでも見てろや

理解出来ない人がいたから分かりやすいような説明が必要だったので、
そういうことは私の主張が理解出来なかった>>570,583,587,588に対して言って下さい。

>>634
>お前がやったのは出塁率より本塁打の方が重要だと示そうと
>したんだろうけど、それは前提が非現実的だから正しくない

そんなことを示そうとしたわけではありません。
私はRC27やXR27が出塁率の高い打者が過大評価される指標であることを
説明しただけのことです。

>>638
>そのあたりについてはもう少しきめ細かい説明を加えておかないと、うまく意図が
>伝わらないと思うぞ

説明するのは難しいけど、指標の問題点を証明するために指標の性質が際立つように
極端な例を出すことなんて、こういう議論では常套手段ではないでしょうか。
>>607はＡ選手とＢ選手の優劣を比較しているというよりも、
XRとXR27での評価が逆になる理由が分かればいいだけなので、
そのためには極端な例を出した方がどこに問題があるのか分かりやすいでしょう。

>>661
その過大評価の根拠が10打数10単打と10打数9本塁打の比較かよｗ
そういう極論は無意味だと何度言ったら分かるんだ

>>640
>こいつの訳が分からないのは、チームRC27とチーム総得点の相関が高いことを無視して、
>チームRC27が高くなるような選手が加わってもチームのためにはならないと言い張ることだ。

私はそんなことは言っていません。曲解するのはやめてください。
私はRC27やXR27が出塁率の影響が大きい指標であると主張しているだけです。
RC27やXR27は、同じ打者９人の打線での１試合の得点力という
現実にはありえない仮定をした指標ということは理解出来ていますか？
チームの攻撃機会である総打席数に影響する出塁率が９人分計算されてしまうんですよ。
出塁率が高い打者だと打席数が劇的に増えてしまうことぐらい容易に想像つくので、
実際の試合での１人の打者の出塁率によるチームの打席数への影響との差を考えれば、
RC27やXR27が出塁率の影響が大きい指標であることぐらい簡単に分かるでしょう。

それにRC27は率系の指標なのでチーム総得点との相関なんて意味はありません。
相関を取るならRCとチーム総得点で出すか、
RC27と１試合あたりの得点（出来れば９イニングに換算したもの）で出すべきでしょう。
あなたが単にRCとRC27の指標の性質の違いを理解出来ていないから
私の主張も理解出来ていないだけなのではないでしょうか。

>ここにひとり加えるならばどちらの選手を入れるべきであろうか。

その場合はA選手でしょう。
>>607はXR27の問題点が浮き彫りになるような例を出したものですが、
あなたが出したものは一体何が分かるというのですか？

必死だな

10打数10安打の人がいて、
打率=出塁率になるから、
出塁率は意味がない

だったら、すべからく出塁率は意味がないのだろうか?

数字であ〜だこ〜だとか言うより、実際の試合観てれば一目瞭然。

10/5　PO第１戦　　松井６番DH
------------------------------
第一打席
NY１−０CL
１回表　２アウト　ランナー１・２塁（ｱﾌﾞ・ｴﾛ）
�@　外角低め 見逃しストライク
�A　外角真中 見逃しストライク
�B　外角真中 ファウル
�C　外角真中 二ゴロ ●
〜２回表７番カノー四球〜
------------------------------
第２打席
NY１−４CL
４回表　１アウト　ランナー無し
�@　外角低め 見逃しストライク
�A　外角真中 見逃しストライク
�B　外角低め 空振り三振 ●
〜次の７番カノーソロHR〜
----------------------------------

続き

第３打席
NY３−４CL
５回表　２アウト　満塁（ﾃﾞﾓﾝ・ｱﾌﾞ・ｴﾛ）
�@　外角低め ボール
�A　外角低め ボール
�B　外角真中 遊フライ ●
-----------------------------------
第４打席
NY３−11CL
８回表　２アウト　ランナー無し
�@　外角真中 見逃しストライク
�A　外角低め 見逃しストライク
�B　外角低め 見逃し三振 ●
-----------------------------------
馬鹿ですかこの人は？

まだグダグダやってんのか
変な奴

あちこちでやっているけれど、いくら疑問を呈されても
説明のしかたに改善が見られないんだよなあ

チャンスや大舞台に弱いんだからしょうがない
ここ3年のPSは悲惨すぎるし

イチローは球団が毎年トレード不可宣言しなければならない程いろんなところから
欲しがられる存在だったから、マリナーズは何としてもFA前の契約を急いだ。
松井は折角特例で3年FAを盛り込んでたのにどこからも欲しがられることがないから
ヤンキースもシーズン終了まで放置してた。
どちらが戦力的に需要が高いかは一目瞭然だろう

まあ>>567の言うことも一理あるけどね…

さっきのジャポニカロゴスで松井の顔が浮かんだ奴　ﾉｼ

>>673
主張そのものは、別におかしなことではないのよ

>>672
FAを盛り込んだんじゃなくて自由契約にすると言う契約だろ
メジャーでは自由契約＝FAだし
どんな選手も最低デビューしてから6年間は球団が保有権を持ってるし

>>664
>その場合はA選手でしょう。
>>>607はXR27の問題点が浮き彫りになるような例を出したものですが、
>あなたが出したものは一体何が分かるというのですか？

俺は>>640じゃないが「極論による主張の無意味さ」なら
十分分かると思うぞ

＞>>607はＡ選手とＢ選手の優劣を比較しているというよりも、
＞XRとXR27での評価が逆になる理由が分かればいいだけなので、
優劣出してるだろ？自分の文読み直せよ
後出しで取り繕ってんじゃないよ
評価（というか数字の大小）が逆になる理由は計算式が違うからだよバカか

＞それにRC27は率系の指標なのでチーム総得点との相関なんて意味はありません。
OPSは？

つーかチームRC27とチーム総得点って書いてあるの読めませんか？わざと無視してるでしょ
チーム成績からでもRC27は計算できますよ？そして抜群にチーム総得点との相関は高く率じゃないんですが。
具体的にあれは数値でしょう。

＞あなたが出したものは一体何が分かるというのですか？

>>595における
「現状のどのチームだって、Ａ選手が加わるよりＢ選手が加わった方が
得点力のアップ率が高くなることぐらい簡単に分かるのではないでしょうか」
という仮定の馬鹿さ加減


あとなんかRCとXRの対立軸があるのでは、みたいな前提で話してるようだけどないから。
普通の人はどっちも「チーム総得点への相関」というところから両者を評価してるだけです
おまえはまず「XR/TPA」や「RC/TPA」のチーム総得点に対する相関関係を出せ

この人って、RCとかXRは打席数が多いと有利とかいって、
わけわからんいちゃもんつけてた人とは別人？

リトルリーグ世界大会で日本代表の子供たち、レギュラー9人に聞いた好きな野球選手。

1位イチロー　6人
2位松坂　　　2人
3位岩村　　　1人

ある意味子供の感性ほど確かなものはない。
パソコンの前でデータ見ながらグダグダ言ってるオヤジどもなんかより
本当に野球が上手になりたくて毎日汗を流して練習している子供たちの
ヒーローがイチロー。
やっぱ野球少年たちは純粋な気持ちでカッコイイ選手に憧れちゃうんだろうね。

一方松井はゼロ。
もう巨人時代の松井を知らない子供たちにしてみれば松井は単なる普通の選手。

>679
同じ人だろ

昨日のジャポニカロゴスで
ライパチは何の略？ってクイズがあって
由来はへたくそな人がやるポジションってな話になって
今は違うよねイチローさんがいる、肩が強い人がやらないといけない
今は下手糞な人がレフトに回る、ってところで笑いが起きてた

>>680の結果もそういう印象を反映してんのかな

>>682
それって今とか昔とかじゃなくて、草野球と本格的な野球の違いなんだがな
最近は草野球でもレフトの方が下手糞ポジションになってるのか？

松井はナリーグ行ってファーストにつけよ。
息がキムチ臭いから相手ランナーに与えるダメージは大きいぞ。
読売がその作戦で上手くいった。

松井のことを「チャンスに強い」とか言い続けるＴＶ局とかあるけど（特にフジ）
ＭＬＢ時代はもちろんＮＰＢ時代も、松井ってチャンスに強かったことってあったっけ？
アンチ巨人なんだが、松井が怖かったのはＮＰＢ最終年以外ないんだが……。

マスコミ上げての膝が痛いのに頑張ってますアピールが
老化や体力の衰えの来てるおっさん連中には同情を誘うが
そんなのとは無縁な丈夫な子供たちにとってはイメージダウン

>>683
実際はずっとそうかもしれんが、イチローによってライトの
イメージが大きく向上したのは確かだろう。

>>685
巨人時代の松井についてはアンチでもなんでもなかったけど、
東京ドームを本拠地にする選手がHR50本といわれても…って感じ。
ローズとかカブレラが55本で競ってたり50本以上が連発してた頃だし。

>>687
逆にレフトは松井（秀）によってイメージダウンだな…

レフトどころかDHのイメージさえ

ライト＝強肩
１番打者＝巧打俊足

イチローはポジションのイメージすら変えてしまったね
こんな選手いねーよ

そもそも秀毅はメジャーの器じゃなかった。
読売時代は本拠地の狭さ、ラビットの恩恵で本数稼いでただけのドームランキング。

１年目に結論は出ていたんだよ、NYメディアもその併殺の多さから秀毅をグラウンドジラ（ゴロキング）と名づけた。
２年目以降手段を選ばずｗ無理やり体大きくしてパワー増やしても駄目なものは駄目。

ヤンキースはジャパンマネーの恩恵を受けたと思えば足枷の秀毅を置いておくメリットがあったともいえるけど
地元ヤンキースファンの視点で言えば本当切腹要求したくなるくらいの足手まとい扱い。
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?sr=y&msg=318280.1&nav=messages&webtag=ml-yankees

NFLのゲストに呼ばれたイチロー映像

12th Man Flag Raiser - Ichiro
http://www.seahawks.com/Multimedia/Multimedia.aspx

>693
これ…今の松井さんが同じように試合に招待されたとしたら
大半の人が「誰？」って冷ややかな反応になりそうだな。

ファン代表、みたいな感じでどうかな

１０年後ぐらいに焼肉メディアが
「記録のイチロー、記憶の松井」と無理矢理同格に扱うに１００００叙々苑。

まあ、松井さんもＬＯＢ、連続得点圏ノーヒット、２Ｂゴロなどでは
常人離れした記録をお持ちですがｗ

>>691
ライトが外野で最も強肩が必要とされるのは、イチロー以前から常識だろ。
１番打者＝巧打俊足もイチロー以前から常識。

君が野球素人なんだろう。

少年野球とかだとほとんどが右バッターだから
痛烈な当たりがライトに飛ぶことはあまりない、とかの理由かな

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　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /
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【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
巨人からNYYに移籍してもファンは離れることなく、スポーツ誌の好きな選手ランキングでは現在も必ず上位にランクインしている

>>697
その野球の常識を「一般人の常識」にまで浸透させたって事でしょ。

>>699
１行目から両方とも捏造のそのコピペには、もういい加減飽きた

【松井秀喜】
日本人４度目の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点をいずれかのシーズンに達成するなど
現在アジア人野手限定ならば3冠王に最も近い。
イチローに「日本人でお前よりホームランを打てる選手はいないのだからもっと狙えば良いのに（うろ覚え）」と言われたが、
この忠告はお気に召さなかったようで、良く解らないチームプレーに徹している。
日本ではGG賞を何度か獲得する程、記者に好かれる技には定評がある。
また、トーリには「何を考えているか解らない」とも言われていたが、
監督やチームメイトは「日本特有のモノがあるんだろう」とそっとしておいてくれる。
巨人からNYYに移籍して鍍金が剥がれても狂信的ファンはへこたれる事なく、
記者の頑張りもあってかスポーツ誌の好きな選手ランキングでは現在も結構上位にランクインしている
（が、常に１位がイチローなのは見なかったフリをして欲しい）

>>702
アジア人野手限定なら三冠王すでに取ってるけどな

イチロー　アジア人首位打者、盗塁王、ゴールドグラブの走攻守3冠を6度
松井　　　アジア人3冠王を１度、打点王HR王の2冠を4度

なんか最近はイチローが数値上で優位に立つ指標を否定するばかりで、
松井さんとの比較話がまったくなくなっちゃったなｗ

今年からはゴールデングラブ無理だね
サイズモアとグランダーソンが入ってもう取れないよ

>>706
松井さんは元々論外じゃないの…

>706
そうだね。
松井さんは無理だね。

>>706
今年に限定しなくても松井は無理でしょ。

松井は無理だし、初めから議論の余地無し
イチローも取れない、ただそれだけ
スレ違いならすみませんでした〜

ゴールデンなんて無い

>>710
よく見たらゴールデンだった。
それならイチローも無理だわ。メジャーにいるのに日本のタイトルは取れない。

アンチは６年連続「今年のイチローはゴールドグラブ獲れない」宣言ですね
えらいえらい
継続は力なり

あと１０回以内には当たるでしょう

>>667-668
こうして見るといかに松井さんが外角投げときゃアンパイと思われてるのがよく分かるな

シーズン序盤は芸スポのマリナズスレでイチロー城島怪我しろってレスがよく見られた
見事松井さんに呪詛返しになったけど

>>699
なんかさあ…
こんな誰にでもわかる嘘をついてまで松井を讃えて
松井ファンって満足なの？
本気で哀れに思えてきたよ…

>>713
メジャーのGGが『ゴールデングラブ』だと思ってるアンチってのもなかなか酷いな。

7年連続して「ゴールデングラブ」と書き込み達成した人がいるようですね

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 13:58:04 ID:lmhdyp5w
NFLのゲストに呼ばれたイチロー映像

12th Man Flag Raiser - Ichiro
http://www.seahawks.com/Multimedia/Multimedia.aspx


スーパースター過ぎるよな
松井さんって特定の日本人以外でこういう感じでお呼ばれされたことあるのか？

ゴキロー誰も興味ねーだろ

>>678
>優劣出してるだろ？自分の文読み直せよ
>後出しで取り繕ってんじゃないよ

別に優劣を比較したものではないと言っているわけではありません。
それよりも指標の問題点を読み取ることが重要だと言っているのです。

>評価（というか数字の大小）が逆になる理由は計算式が違うからだよバカか

その計算式の違いによる要因を考えればどのような影響があるのか分かるということです。
評価の逆転現象は単に極端な数字だからという理由だけではないのです。

RC27やXR27は、RC or XRをアウト数で割って１アウトあたりに何点取れるかを
計算したものを27倍して１試合の得点を見積もる指標ですが、
それは同じ打者が全打席立った場合にそうなるということであって、
同じ打者９人による打線での１試合の得点という現実にはありえない考え方をした指標なのです。
実際の試合における１人の打者の得点への影響を考えるとRC27やXR27は
出塁率の影響が大きくなることぐらい分かるでしょう。
チームのRC27やXR27はチームの平均打者９人の打線による１試合の得点になるので、
そんなに大きな問題はありませんが、個人評価の場合は大きな問題があるのです。
ようするに相関の高さの問題ではなく、指標の根本的な考え方の問題なのです。

>>678
>つーかチームRC27とチーム総得点って書いてあるの読めませんか？わざと無視してるでしょ
>チーム成績からでもRC27は計算できますよ？そして抜群にチーム総得点との相関は高く率じゃないんですが。

RCとRC27は指標の性質が全然違います。
基本的にチームのRCは試合を消化していくごとに増えますが、
チームのRC27は試合を消化していくごとに高くなるわけではありません。
RCは安打数などの累計の評価に近い指標だし、RC27は打率などの率の評価に近い指標なのです。
だからチームのRCと累計の記録であるチームの総得点は大体比例するし相関も高いけど、
チームのRC27とチームの総得点の相関なんて意味はありません。
同じ試合数で相関を調べるならそんなに影響はないけど、
試合数が違う場合に相関を調べても意味はないのです。

それに試合数が同じだとしても延長戦やコールド、９回裏の攻撃の有無などによる
イニング数・打席数の差の影響もあります。
１年分のデータの相関を調べるなら再試合などの例外がなければ試合数は同じなので、
そんなに影響はありませんが、たった１年分の相関を調べてもサンプル数が少な過ぎて
信頼出来るデータは得られないでしょう。
MLBなら年間162試合というのが結構続いているようなので、
数年分のチームRC27とチームの総得点の相関は高くなると思いますが、
NPBではここ数年の間に何度も試合数が変わっているので、
数年分のチームのRC27との相関を調べるには、試合数の影響を受けないように
１試合あたりの得点（出来れば９イニングに換算したもの）にする必要があるのです。
あなたがチームのRC27とチームの総得点で相関を調べて高い相関があったのは、
たまたま試合数が同じだったか、少ししか差がなかったからではないのですか？
９イニングに換算したもので調べればもっと相関は高くなるはずです。

※人を馬鹿にするような失礼な態度の人と議論を続ける気力が失せたし、時間も無駄だし、
　ここで続ける話題でもないので、もうレスはしないかもしれません。あしからず。

>>721-722
セイバースレに行って、このスレに戻って来ない方がお前のためだと思うよ。

>>722
議論にこれといった進展はないようだし、そもそもスレ違いだし、
最後に長文を書き捨てる意味があるとも思われないし

まあ、もうやめておくのが無難でしょ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/comic/index30.html

これが現実
松井＞松井(秀)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/comic/index29.html
パックマンの出番

＞12th Man Flag Raiser - Ichiro
＞http://www.seahawks.com/Multimedia/Multimedia.aspx

これは環境の違いだね。
松井さんもシアトルにいれば(ry

松井がシアトルにいても、普通にイバネスレベルだ。
いや、ヤンスタ補正で現状だから成績もっと落ちるだろうな。
ランナーズオン減って、おこぼれ打点も減るし。

イチローは肌が綺麗。
顔が小さくておまけにハンサム。
タイトルとってる。
オールスターMVP。
WBCから逃げなかったし
言い訳連発もしない。
実力不足を補う為にマスコミを利用したりもしない。

松井さんは肌が汚い
顔が大きくっておまけにブサ（ry
タイトルとってない
グッドガイ賞
WBCから遁走したし
言い訳も連発する
実力不足を補う為にマスコミを利用したりする


だからこそ、ファン層の大多数が疲れた親父世代なのかもな
ダメな松井にわが身を重ねてしまい、一花咲かせてくれと願わずにはいられない

>>704
どちらもアジアが誇る選手だが
リングから遠ざかってるのが悲しい

2004年、2007年とランナーなし、ランナー有り、得点圏、満塁と
チャンスが広がるごとに打率が下がる粉飾インチキ雑魚松井なんぞ
誰も誇りたくない。所詮松井は帳尻野郎。

>>725

かたやメジャーでも３冠
かたやメジャーではノンタイトル…　orz

NYYのスラッガー松井様と田舎の非力なリードオフじゃ勝負にならないよ。

かたや25本塁打、かたや６本塁打、もう可哀想。

イチローさんの４年分の本塁打を１年で打ってしまう松井様こそ最強の日本人プレイヤーだぜ。

ホームラン６本の非力なリードオフさんは、素人衆からは過大評価されてますね。

メジャーではHRや打点なんてそんなに評価されない
サヨナラや逆転などのクラッチな場面でのHRなら別だが

HR至上主義なんて時代遅れ
日本だってあまりHRは評価されなくなったし

HR至上主義なやつは虚塵脳かチョンぐらいなもんだろ

>>735
シアトルを田舎という貴方は一体どんな大都会に住んでいるんですか？

MLB5年間でHR103本、怪我した去年を除いても4年間で95本、
A-Rodは同じ期間で5年で220本、去年を抜いたとしても185本、
ポサダと同レベルのHRしか打てず打率で劣る松井さんのどこがスラッガーなの？

素人は黙って本日の本物の松井の活躍でも期待してろ。

>>722
『近似式の対象領域外での挙動でその式を評価してはいけない』　のは知っていると宣言したうえで

『性質を知ってもらうために極端な例をあげる必要があるので、
　完全に対象領域の外のケースを持ち出して優劣を論ずるのは当然　』

なんてことを言う奴は、馬鹿にされて当然。馬鹿というより邪悪。追放もんですよ。

だから文系は困るといいたいところだが、理系のゼミでもこれ系のやつがいて困る。

>>738
文系でもちゃんとしたやつはそのあたりも弁えている

イチローを高く評価しているメジャーの監督や選手を素人と呼ぶ人が絶えないのはなぜ？w

>>738　経緯はよくわからないのですが、
統計の指標なら、実際に統計処理して、こんなにおかしいと指摘するのが普通ですよね。

俺はここがおかしいと思う、たとえば・・・

なんてたとえ話を始める人なので、なんだかいつも訳がわからない流れになってるような。

要するにだ。イチローが数々の記録を作って漸く、松井越えを果たしたって事ですか。
野球の華はなんといってもホームランだよ。
こまい事をいくらやってもデカイのには敵わない。
本当はみんな、知っているんだろ？　世の中には歴然とした価値があるってことを。
小鮒を何匹釣るよりも、池の主たる巨鯉を一匹、釣り上げたほうがいい。
ブタと何人付き合おうが絶世の美人一人に愛されたいってのが男ってもんよ。
バンタム級よりヘビー級のほうが華がある。

いくらゴタクを並べようが張本よりも王貞治の方が人気があるのが世間ってもんよ。
松井は今でも人気スポーツ選手だ。それだけホームランの価値ってものは高いわけ。
ホームランを打てる打者ってのは恐れ多いんだよ。
そりゃあ、イチローだってスゴイよ。だけど、イチローがいくらセコセコ打とうがバリー・ボンズにゃかなわねぇ。

自分を誤魔化さずに生きてみなよ。誰だって心の中では分かっているはずなんだ。
三流、四流大学をいくら首席で出ようが東大を平凡な成績で出た人間のほうがいいわけ。
それほどエリートってのは凄い。
甲子園で伝説を作り、名門・巨人、ニューヨークヤンキースと渡り歩いた野球エリートは松井以外には存在しないさ。
だからこそ、松井は関心を持たれる。そんなことも知らず、通俗的な価値観でしかはかれない
小市民的な輩が松井に茶々を入れて松井も中々大変だわな。
分際を弁えずエリートにたて突くたぁ、ずいぶんとナメられたもんだ。
どうしようもないね。

　　　　　　＿＿＿＿
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　 　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
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　 {　/; ∵,|. :　: 人; ∵;　　|_　　　 　　　
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　 　|`: ＼　　　　 　ii　／
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　　　　i'　　　　　　　 'l　　
　　　　'!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　
　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　

>>742
松井（秀）のHR数
16本、31本、23本、8本、25本

こんな成績でHRを誇られてもなぁ…
30本すら1回、しかもギリギリでしか達成できてねえｗｗｗ

>>742
巨人、ヤンキースは古くからある球団、までは読んだ。

>>736
イチローが評価されるのは「プレーで観客が興奮する」から。
グッガイが評価されないのは「プレーで観客が興奮しない」から。

HR自体は一般には評価されているだろう。出ればMLBだろうと
日本だろう盛り上がるし。

0.387とか262とかいう数値で俺たちは興奮するんじゃなくて、それが
誰かを打ち負かしたという状況があるから、俺たちは興奮するんだ。

>>567みたいな、数値遊びに熱心な人は本当はあんまり野球が好き
じゃないんじゃないかな？

>>742
甲子園の伝説とは清原のつうさん13HRや桑田の通算14勝等のことをいい、
松井の5打席敬遠なんてのは単なる1大会のトピックに過ぎません。
張本と王の比較にイチローと松井を当てはめないでください。
イチローは張本を抜くかもしれない所まで来てるけど、
松井が王を抜くのは夢のまた夢です。

大口をたたきマスコミに意味不明な生活の事まで描写させるほど親密で、
平凡な実績しか残せないではなめられても仕方ないでしょう。

あなたは現実が自分の思っているようにならないと現実を批判する、
学歴だけがとりえの人間のようですね。
まったくどうしようもない。

究極バカが統計外のところでお話をしたいようなので俺もそうするが
まず「打席数が多いと有利になるのはおかしい」とこのクソバカは言いました

なぜおかしいと思うのか。
たとえば1イニングに10打席費やせれば100％4点はいる、というのは
野球というスポーツの構造的な特徴で、これを覆すことは不可能ということが分かっていない。
確かに揺らぎの期間はあるが（4打席終了でも1点取り得るが6打席で0点という可能性もある）、
多くなればなるほど点は取りやすくなり（というか結果的に点が入る構造である）、少なければ得点できない。
打席内容がすべてエラー出塁であろうが点が入っていく、出塁率0割だろうが無限に点が取れる。

もちろん統計上絶対こんな事にはならないが、コイツの馬鹿さ加減にはぴったりの証明である。
打席数が増えれば増えるほどチーム総得点は上昇しやすくなる。逆に言えば打席が少ないということは、
こういった狂った得点方法すら生み出していない事になる。
にもかかわらず打席が増えると有利になるのはおかしいと言い張る馬鹿さが気にくわない。

そもそも打席数の少ない打者の代わりに誰が打席に立つんだ。
そいつより成績の悪い奴だろう。
この時点で打席数が多ければ多いほど価値があるという証明になっている。
もちろんこれは統計的なものではない。
こいつが勘で「RC/TPAは優れている」と言っているレベルの話だ。

>>735
25本のスーパースター松井さんはASには出れないし、
監督・コーチ・選手からも全然評価されませんね

ゴキローは興奮しないしない（笑）

なんで雑魚松井の例えに歴史に残る大選手がでてくるんだよｗ
せいぜい中級クラスだろーが

>>750

イチローってそんなに冷静だったかな

現状、ただのレス乞食にしか見えないな

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ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
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　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
更にはヤンキース残留アンケートでMLB最高年俸のAロッドが59%だったのに対し、松井は61%と高い支持を受けている。

また、インターネットでは松井を貶める情報が錯乱しているが、これもスーパースターの宿命とも言えるだろう。
ファンは何が正しい情報か分かっている方が多いので、公には問題になってはいない。

そろそろ

＞日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど

この文をNGにする頃合いかね

>>754
情報が錯乱してどうする、錯綜だろうが。
錯乱してるのはありもしない虚構を現実として認識してるあなたの頭の中。

耳目の一致だの情報の錯乱だの、どうしてこうもありえない間違い方が多いのか？
天狗に乗るってのもあったな
やっぱ同じ奴がやってんのか

在日だろ

ゴキヲタの自演だろ

>>759
書き込んでいるのが誰であれ、内容のバカバカしさについては
大方の見解が一致しそうだね

>>754
何を言っても
＞日本人初の月間MVPを獲得し

この部分が言い訳できない完全な嘘だからな

>>761
月間MVPだけじゃなくてあのコピペの書いてあることは全部嘘

松井のライバルはイチローじゃないからね。

.358 46本 123打点　松中
.351 34本 104打点　福留
.334 50本 108打点　松井
.327 55本 131打点　ローズ
.325 44本 127打点　ペタジーニ

松井のライバルはこのあたりの選手だろ。
松井はこの中でトップの数字は一つもないけど。

まあ数字的には、松井のライバルはイバネスあたりだろうね。

.305 31本 116打点　4盗塁　松井秀喜
.304 33本 123打点　9盗塁　イバネス

イチローと青木を比べてる人がいるけど、次元が違いすぎる。
青木よりも松井稼のほうがまだ上。

.387 25本　91打点 49盗塁　イチロー
.346 20本　62打点 41盗塁　青木
.332 36本　90打点 62盗塁　松井稼

イチローよりも足が速い選手は、メジャーにいくらでもいるが、
イチローよりもヒット打ててないからね。

ランナー数やらが分からないので、数値だけをみて>>763-765から判断すると

イチローってHRが少ない割りに打点多いな
松井さんはHRが多い割りに打点少ないな

>>765
青木なんてまだまだでしょ
確か神宮以外では凡成績だったはず

神宮　68試合　107-267　.401/.640/.486　OPS1.126
他所　75試合　*86-290　.296/.386/.386　OPS*.772

>>768
コロラド並みに偏ってるなｗ

＞日本人初の月間MVPを獲得し、
日本人初は、野茂。　日本人野手初は、イチロー

＞3割30本100打点100得点を達成するなど
１シーズンで全てを達成した事はない。

＞現在3冠王に最も近いアジア人野手
打撃３部門のタイトル獲得数がゼロの選手より首位打者のタイトルをとった経験のあるイチローの方が近いとも言える。

＞更にはヤンキース残留アンケートでMLB最高年俸のAロッドが59%だったのに対し、松井は61%と高い支持を受けている。
最終的には、３０％に落ち込む。

捏造だらけw

>>770
打撃3冠ではないにしろ、イチローは

首位打者、GG、盗塁王、SS、MVP、新人王

というタイトルを同時受賞したりしてるもんなぁ

>>766
得点圏打率４割超えの打者はそんなもんだろ。
今岡もＨＲ２０本台で、１４７打点だし。

松井は５０本打った年は、得点圏打率が２割台で、１０７打点。

>>772
＞松井は５０本打った年は、得点圏打率が２割台で、１０７打点。

50本もHR打って打点がわずか107点ってすごいね
いかにソロHRが多いかってことかな？

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 20:45:45 ID:KtiWpnaA
>>82
松井の打点のキャリアハイは１０８打点だから、大した事はないな。
ＨＲなんかいくら打っても、チャンスに打たないと意味無いし。

153打点　ロバート・ローズ
147打点　今岡
146打点　落合
144打点　ウッズ
135打点　野村
134打点　バース
132打点　中村
131打点　タフィー・ローズ
130打点　ブーマー
129打点　川上
127打点　ペタジーニ
125打点　長嶋
125打点　門田
125打点　金本
124打点　王
124打点　ラミレス
123打点　松中
113打点　山本
112打点　クロマティ
109打点　井口
108打点　松井

松井がいかにチャンスで打ってなかったか、ということ。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 21:09:44 ID:KtiWpnaA
55本 131打点　ローズ
55本 119打点　王
55本 115打点　カブレラ
54本 134打点　バース
52本 146打点　落合
52本 135打点　野村
51本 161打点　小鶴
51本 114打点　王
51本 117打点　ローズ
50本 124打点　王
50本 116打点　落合
50本 112打点　カブレラ
50本 107打点　松井

松井は５０本以上ＨＲ打った選手の中で、一番打点が少ない。
四球が多かったのは事実だが、王、落合も四球が多かったからな。

王　125打点 126四球（130試合）
落合146打点 101四球（130試合）
松井108打点 106四球（135試合）

王　 55本 119打点 119四球（140試合）
落合 52本 146打点 101四球（130試合）
松井 50本 107打点 114四球（140試合）

松井ってNPB時代から２死得点圏打率ヘボいのかな

アンチ松井が、いくら騒ごうが

イチロー選手が、6本塁打、68打点のヘボイ選手であることは事実。

松井秀喜選手が、25本塁打、102打点でイチローより遥かに強打者であることも事実。

松井秀喜　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　イチロー

イボイが一番やったら打点30もいかない

>>778
むなしくならんのかね？

>>778
わかったから早く松井さんがレギュラーなれるように祈ってな。
ＡＳ常連プレイヤーにスタベンの星がいくら噛み付いたって
滑稽でしかない

>>778
.305 31本 116打点　4盗塁　松井秀喜
.304 33本 123打点　9盗塁　イバネス

松井さん、イバネスと同格なんてさすがだな。

>>782
守備がある分、イバネスの方がいいんじゃ・・・

勝負強さでイバネスの圧勝

今年の２人
松井さん　.285　25本　103打点　4盗塁
イバネス　.291　21本　105打点　0盗塁

PO第２戦　10/6　〜アンパイ松井の一日Part２〜
松井５番DH
------------------------------
第一打席
NY０−０CL
２回表　１アウト　ランナー無し
�@　外角低め 見逃しストライク
�A　外角低め ボール
�B　外角低め ファウル （ボール球）
�C　真中低め ボール
�D　真中低め ボール
�E　真中低め 四球 ○
〜次のﾎﾟｻﾀﾞの打席にパスボールしかし松井走らず。結果ｹﾞｯﾂｰ〜
------------------------------
第２打席
NY１−０CL
４回表　２アウト　ランナー２塁（ｼﾞｰﾀ）
�@　外角低め ボール
�A　外角低め ボール
�B　外角低め 見逃しストライク
�C　外角低め 一ゴロ ●
----------------------------------

イバネスに替わって松井さんがレフトに入ったらイチローが過労死するよ

第３打席
NY１−０CL
７回表　１アウト　ランナー１塁（ｱﾌﾞ）
�@　外角低め ボール
�A　外角高め ボール
�B　真中　　 一ゴロ ●
-----------------------------------
第４打席
NY１−11CL
10回表　ノーアウト　ランナー無し
�@　外角低め ボール
�A　外角低め 空振りストライク
�B　外角低め 見逃しストライク
�C　真中低め 三フライ ●
-----------------------------------
マス〜イサ〜ック！！

>>787
接触事故のほうが怖いよ
カブレラ優先権あるのにつっこんで吹っ飛ばされてたし

松井さん　.285　25本　103打点　4盗塁（$13,000,000）
イバネス　.291　21本　105打点　0盗塁（$5,500,000）

松井さん　.285　25本　103打点　4盗塁（$13,000,000）
イバネス　.291　21本　105打点　0盗塁（$ 5,500,000）

多分この方が年棒の差がわかりやすい

イバネスと松井　なぜ差がついたか

イバは松井さんよりただのランナー数だったか得点圏のランナー数少なかったよな
結果はイバのほうが打率も打点も上だったけど
ほんとうに松井さんはチャンスに弱くてソロムランばっかりなんだよな

>>778涙目

>>793
ランナーオン打席の成績

AVG OBP SLG OPS
.319 .384 .552 .936 イバネス
.259 .339 .445 .784 松井秀

イバニェスの優良物件ぶりだけが目に付くな

マリナーズの面子は実際に松井ぐらいの成績出してたな
イバニェス、ギーエン、ベルトレイ

この選手たちは打撃のみに限っても
イチローより勝るという評価は受けてない…
ベルトレイにいたっては二番打っててイチローが敬遠されちゃったし