ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い20

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い19
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1188046538/

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膝大丈夫か
ずっと悪かったようだが

イボイの膝なんて言い訳に決まってるだろｗ

春先の花粉症やらと同じ

花粉症も膝も大したこともせずに放置してる松井が悪い。

花粉症→毎年のことなんだから言い訳しないで粘膜レーザーで焼くなりの治療しろよｗｗｗ
肉離れ→遅刻常習犯をやめ早めに来てストレッチくらいしろよｗ
不眠症→ＡＶみてシコシばっかりしないでハヨネレｗ
膝→一回完全に治せよｗ遅刻しないで試合前にほぐすとか出来ないのかｗ
骨折→下手糞な守備だから無理スンナｗｗｗどうせ遅刻してストレッチできてないんだしｗｗｗｗ

７年連続２００安打まで、Ｍ４

相変わらずゴミローは全然活躍しないなｗ

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/?view=winshares&league_filter[]=AL

これ見ると、マリナーズの打者ではイチローがほぼ孤軍奮闘って感じだな。
下のほうにイバネスが入ってるけど。

「数字よりもチームの勝利に貢献したい」という松井は全然入ってない。
いかにどうでもいい場面でしか打ってない帳尻打者か、ということだな。

>>8
松井さんをゴミローとは失礼な

>>6
そういえば今年から不眠症なんて言い訳もあったなｗ

いきなりゴキブリの嫉妬による中傷でスレが埋まってるｗｗ
チームも教祖もボロボロでかなり追い込まれてるなｗ

８月粉飾決算でますた
.254しかまともに打ってないなｗ

４月　　５本
５月　１２本
６月　１３本
７月　　６本
８月　１４本

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点
8月　.333　36安打　2本　17打点

腹黒井口ですら、骨折を言い訳にはしなかった。
これだけ次から次へと言い訳を考え付くアスリートは、松井秀喜とスケートの安藤ぐらいしか知らぬ。

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　　16位　1位
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　　19位　1位
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　　29位　1位
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　　*6位　3位
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　　23位　2位
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　　21位　3位
2007　*2位　*6位　3位　　*7位　　1位　　　*4位　　*8位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　22位　10位　*9位　29位　　14位　　　12位　　16位　3位

イチロー
最多敬遠２回
選手間投票１位２回
オールスター７年連続出場
オールスター３年連続最多得票
MVPポイント合計410ポイント

松井
０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター２回出場
オールスター最高３位
MVPポイント合計10ポイント

イチローはセンターの守備率メジャー全体で１位は凄いな

松井

.234　二死得点圏
.304　close & late
.233　同点
.286　１点差
.282　２点差
.303　３点差
.361　４点差以上


イチロー

.404　二死得点圏
.382　close & late
.397　同点
.363　１点差
.362　２点差
.361　３点差
.346　４点差以上　

イチロー
得点圏打率　.383
二死得点圏打率　.404
満塁打率　.615
得点圏OPS　.931
二死得点圏OPS　1.029
満塁OPS　1.489


松井
得点圏打率　.263
二死得点圏打率　.234
満塁打率　.133
得点圏OPS　.735
二死得点圏OPS　.711
満塁OPS　.644

８月までの粉飾決算

月別　カサ　打率　ＨＲ
４月　　５本　.243　２本
５月　１２本　.263　２本
６月　１３本　.309　１本
７月　　６本　.236　０本
８月　１４本　.254　０本

疣は7月除くと1年目並みで岩村にも負けてるな

なんでまたこのスレ立てるかなぁ・・・・
お互い貶し合うのが楽しいんだろうか

1 ：ウインガーφ ★：2007/09/01(土) 15:59:26 ID:???0
【ニューヨーク31日（日本時間9月1日）発＝渡辺卓幸】さすがのゴジラ・松井秀喜（33）も
怒り心頭だ。レッドソックスを3タテし5ゲーム差と詰め寄り反撃ムードが高まっているヤン
キースにあって、松井だけが浮かない顔をしている。両膝の状態が悪いからではない。
本紙共同主催のAVオープンで不正があったことが許せないのだ。

本紙記者から優勝したメーカーが、自社のAVを買い占める不正行為をしていたことを聞
かされた松井は「マジかよ、それ…」としばし絶句。よほどショックが大きかったのか、顔
を伏せたまま、しばらくいすから立ち上がれなかった。

当然だろう。昨年の第1回AVオープンの際に特別審査員に名乗りを上げたが、全作品が
届けられた矢先に左手首を骨折して無念の辞退。今年はキャンプ時に名誉総裁を務めた
リリー・フランキー氏と対談し、お互いのAV論を熱く語り合い意気投合。特別審査員の就
任要請も快諾し、大会を盛り上げることを誓った。そして、届けられた全作品を観賞し終え
て「パワーを貰えたよ」と松井は大喜びした。

観賞直後から打撃の調子がグングン上がり、7月に13本塁打して初の月間MVPに輝いた。
その感謝の意味も込めて、7月24日に行われた第2回大会の表彰式には特別審査員とし
て総括のメッセージまで寄せた。それほど思い入れの深い大会だっただけに、不正行為
が許せないのだ。

「そんなことになって本当に何て言ったらいいのか…とにかく残念だよ。優勝した作品はそ
んなことをしなくても十分いい作品だったのに。何より、リリーさんも悲しんでいるんじゃな
いかな」。遠くに視線をやりながら悲しげに呟いた。松井がリリー氏と共有するAVへの純
粋な気持ちが踏みにじられ、その胸の内は悔しさで一杯になっているのだ。「とにかくこの
気持ちをプレーにぶつけて吹っ切るしかないな」。松井は怒りのパワーを逆転Vへの原動
力に転化するつもりだ。

9月1日発行　東京スポーツ紙面より

松井は英語やスペイン語が喋れないから
薬物を自力で調達できないんだよ

>>23 仕事ニダｗ


　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘

分断演習の時間ニダ。2chで日本人同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリがイチローを叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえは松井を叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人になりすまして
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　日本人大リーガー叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

韓国人メジャーリーガーついに絶滅
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187416450/

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、 イチローと
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 松井を叩く仕事が
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 始まるお

　　　　　　　　　　　　　　　　　（でも妬みは朝鮮人にあってるから楽しいおｗ）

恨の精神だね(･∀･)

工作員でないとしたら、鉄の掟とかいって他スレでこれじゃどうしようもないだろ

おまいら、イチローと松井秀喜をいじりすぎ

チームの顔
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=731

イチローだったら普通か。

非力がいくら内野安打を打っても勝利には結びつかない。

チームは暗黒の８連敗。非力リードオフ哀れ。

タコり続けてもチームは勝つ松井
寄らば大樹のなんとやら

野村監督曰く

右打者最強＝落合
左打者最強＝王

つまりイチローは打者としては2流。
異常に足が速い並みのバッターに過ぎない。

2アウト満塁という状況で迎えると嫌なバッターは誰か。
野球に詳しい人間なら落合と答える。

王さんの生涯安打数を超えた事で
王さんを超えた気か！
めでたい奴や！

チームが８連敗でも、今日も２安打打ってニヤリ？
おめでとう！

松井頑張れ

イチローがヒットに盗塁
チャンスでは同点打打ってチームに多大な貢献する間に

タンパ戦でタコってチームに寄生してヘラヘラする松井さん
10三振してもって言う奴は違うね

松井さんより田口の方がよっぽど凄いな

>>33
イボイの三振はチームの勝利に結びつくからいいよな
田口の方が上だけどな

その最強打者２人のイチローへのコメント

◆王貞治監督
「素晴らしいの一語。彼の意識の高さは現代の日本の野球が
　求めているものを表現してくれた。発言を見ていても
　男として１本、スジが通っている。周りに流されず、
　自分で決めたことを貫き通すのはなかなかできることじゃない。」

◆落合博満監督
「イチローは野球界に革命を起こした。野球をやるために生まれてきたようだ。
　技術、精神のすべてがそろっている。」

>>35
>>40

イボータが哀れで声もかけられない

イボータ特大アワレＷＷＷ

イチヲタっていつも他人のコメント貼って喜んでるのなｗ
可愛いもんだｗ

マツドンなにやってんだよｗｗ

薬物中毒者松井に関する他人のコメントは一切ないもんな
野球界屈指の嫌われ者
ボンズも真っ青だｗ

>>43
自分のコメント貼っても意味ないと思うのだが…w

野球素人の戯言と日本野球の頂点二人のコメント、どっちが価値あると思う？

>>43
イボータも張ってるけどな

まぁイチローはメジャー屈指のリードオフマンで守備も一流だけど松井はスラッガーとして中の上で他は並かそれ以下
せめて得点圏で強かったら少しは変わってたかもしれないが逆に弱かったら当然だろ

>>43
アンチイチローが貼るのはいっつも２年以上前の記事だったり脳内妄想だったりするし・・

>>46掲示板に他人の意見を貼るほうがよっぽどおかしいだろｗ
別に正しい正しくないじゃないと思うし、色んな意見があるのが普通なのに、偉人のコメントばかり貼りつけて他の意見を排除するほうが異状。

>>49
松井さんへのコメントが少ないからって泣くなよｗ

松井さん急にヒットも少なくなったな

松井さん7月は30本塁打越えの勢いだったけど
残り２５しかないぞ。あと7本も打てるのか

いや７月なら40本塁打越えの勢いだった

松井秀喜というビジネスの終了

イチローさん、いくら非力なリードオフといっても、HR５本って、９連敗って、勘弁な。

せっかく初のタイトル獲得のチャンスだったのに残念だったね

また非力イボは岩村に負けてるのか

松井9月爆発祈願

祈願効果で膝爆発

>>53
　　エロッドは４月なら８４本ペースだった。８月までに４４本だったから
５２本か５３本はいけそう。「怪力＊＊ラ」さんは２３本だったから、あと
４本か５本を上乗せできるか。「怪調」な膝の状態からすると・・・・だ。

３０本は楽勝射程圏内、そう思ってる時期がありました。

松井は、先ず怪我をしない身体造りから取り組むべきでは？
言っちゃなんだが基礎基本が出来てないのでは。ｗ

今日はイチロー

また狙ってホームラン
節目は狙うね〜

松井だせぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボは去年の骨折に続いてひざも重症
どんどん怪我が出てきてる
今後、イチローより劣化が早くなる事が予想される

イチロー「（左打者の本塁打に）いい球場ですねｗ」

松井へのイヤミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直接対決で200安打目をＨＲかよ。

まぁ、やっぱそういうことだよな…この人すげーわ

東京ドームの人工芝が、ここにきて効きだしたなwww

イチローと松井が同一球場に立つと、主役と脇役の違いがはっきりするな。

今日の試合はかわいそうなくらい格の差がでたな・・・

松井も頑張ってはいるがｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ管理の差がでてるな
イチロー並にやるのは厳しいだろうけど遅刻癖は治してほしい
ストレッチの時間増やせば成績も上がるんじゃないか

開幕前に僕が予想した「３割、４〜５０本、１００打点」も現実味を帯びてきた。

今の好調は一時的なものではないと理解していいだろう。

ヤンキースに入団して５年目、松井がようやく本来の潜在能力を発揮する時が来たのだ。

http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_070816.html

>>72
広岡ちゃんもこれに懲りてアホなこと言わなくなるだろうな

>>72
広岡ちゃん今何を思う？

イチロー：７年連続で２００安打　史上３人目、歴代２位
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070904k0000e050005000c.html
>【ニューヨーク高橋秀明】米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（３３）は３日、
>当地でのヤンキース戦の三回にロジャー・クレメンス投手から右中間本塁打を放ち、
>７年連続となるシーズン２００安打を達成した。大リーグ史上３人目、歴代２位で、
>１９８３年から７年連続のウエード・ボッグス（レッドソックスなど）に並んだ。
>歴代１位はウィリー・キーラーが１８９４〜１９０１年にマークした８年連続。
>
>ここまでシーズン１９８安打していたイチローは「１番・中堅」で先発出場し、
>一回の第１打席で右前打、三回の第２打席で右中間本塁打を放ち、
>第３打席でも左前適時打を放った。
>
>イチローは、大リーグに挑戦した２００１年からシーズン２００安打以上を記録。
>０４年には２６２安打を放ち、大リーグのシーズン最多安打記録を８４年ぶりに更新した。

イチローの記事ってメチャメチャすごいことサラッと書いてあって笑えるｗｗｗ
松井が肉食べました、くらいのことのように日常的ｗｗｗ

直接対決のとき、両方打たないか、イチローが打つのかどっちかだな。
松井が打つパターンは見たことねえ。

>>76
ヤンクス×マリナ戦のロースコアゲームで
イチローが好守、好走塁を披露することが多いね。

イチローって接戦で打てるんだからもっと帳尻すればいいのに・・・

>>72
何年も間近で松井を見てきたくせにこれかよ

>>35
嘘つけ！
このインタビューは見てたが
右の落合、左のイチローと言ってたぞ！

>>72
　吹いた！笑った！呆れた！　広岡はコミカル３冠王だ！

>>今の好調は一時的なものではないと理解していいだろう。
>>ヤンキースに入団して５年目、松井がようやく本来の潜在能力を発揮する時が来たのだ。

ようやく、ようやく、ようやく？？よう・・や・・・く、く、くそぉ、まついぃぃぃ

イボータの書き込みが少ないな、イチローの凄さが分かっただろうから書けないだろうけど。　

イチローは打とうと思えば、年間１０本くらいは軽くホームラン打てるから！

ＤＨって野球選手として失格だと思うな、認められない
人間でいえばカタワ、障害者でしょ
マイナーリーガーとして扱うべき

アリソンフェリックスがインタビューでイチローの走り方のフォームを真似たら
伸び悩んでいたタイムが一気に上がったって話してたね
世界陸上金メダリストにも見られてますよ…どんだけ〜

>>85
その話は他スレでも見かけたが、やはりソースはほしいぞ

>>72
”今の好調は一時的なものではないと理解していいだろう。”
これは広報担当者としての「仲人口」だよなあ？79も書いてるけど
もし本気でこう思っていたとしたら、永い間一番近くにいるのに
全く松井さんを理解できていないフシアナっぷりに失笑だな・・・
偉そうにハウツー本出したりしているけどさ

まさにゴキータらしいレス満載だなｗｗｗ
これでないとｗｗｗ

差がありすぎて比べるのも馬鹿らしい
松井ヲタはイチローの名前を出さないでくれよ失礼だから

日本のヒーロー、9月3日14時1分配信 オリコン

　古くは織田信長に豊臣秀吉、坂本龍馬……、戦後は長嶋茂雄、王貞治、
大鵬、田中角栄、石原裕次郎などなど、これまで数多くのヒーローを
生み出してきた日本。では、現代のヒーローは誰なのだろうか？
オリコンが「今の日本のヒーロー」を調査したところ、女性、男性ともに
1位で総合1位に輝いたのは、メジャーでの活躍が目覚ましい【イチロー】だった。
「アメリカで体の大きな人たちを相手に常にトップクラスの成績をあげて
いることは素晴らしい。子どもに夢を与え続けているなど
日本人として誇りに思う」（神奈川県/40代/男性）に代表されるように、
その活躍を通して、勇気や希望を与えられている人が多いようだ。
2位は女性2位、男性3位で【木村拓哉】。興味深いのは、総合3位に【小泉純一郎】、
4位に【小沢一郎】と政治家がランクインした点。

子どもに夢を与え続けている？
当たり損ねでも必死の形相で走ればヒットになるってかぁ〜
笑わせろ！

んなこといっても
実際に与えているのだからしょうがない
今日も決勝ホームランだしな

松井もイチローとやらも
所詮はたいしたことない、三流だよ
ろくでもない奴ばかりだ
イチローはぼてぼてヒットの迷人だし
松井は・・・　あほくさいからやめとこ

アームの金井兄が現代のヒーローだよ。

松井巨人に戻れ

イボ−タ必死のレスも説得力無しｗｗｗ

本当にアンチは内野安打しか書くことが無いんだな、あまりに哀れだ…

広岡自身も松井の帳尻力をしっかり見抜いているぞ
じゃないと３割　ホームラン５０本　１００打点　なんて言えないだろｗ
ホームラン５０打って１００打点ってどんな帳尻〜ｗ　

松井はMLBじゃ通用しなかったな
早く自殺しろよ

松井ってメジャーリーグに入ってからかなりの劣等感に苛まれてるよね。
周りは打率もホームランも自分より遥かに上の奴らばかり。
そんな中、自分よりパワーの無いイチローが大活躍してることを明らかに不快に思ってる。認めたくないんだな。

ASでブーイングされるわ何年も遠ざかってるわ
来年ヤンスタASでれなかったらもう自殺モンだな

2008オールスターin新生ヤンスタ
ファン投票結果

捕手ポサダ
一塁ジアンビ
二塁カノー
三塁エロ
遊撃ジーター
外野デイモン、カブレラ、イチロー
DHダンカン

あと24試合残ってるわけですが
松井さん唯一の看板だった
シーズン100打点はいくんでしょうか？

現在、９１打点だから楽勝だろ。
３試合で１打点あげていけば、それだけで８打点行く（通産９９打点）。
残り１打点をどこかであげればいいんだから。

イチローの期待度って低いんだよね。
このあいだ６号HR打って凄いって言われたりしてたみたいだし。
松井さんは、HR２３本打っていても、もっともっとと要求される。
期待値が違いすぎるな。

イチローは、HR６本で誉められ、
松井さんは、HR２３本で責められる。

相撲でいえば、横綱と舞の海くらいの差があるな。
イチローは、くるくる舞の海ってことだな。

だってワイルドカード争いの試合で決勝本塁打だもの
そりゃ凄いよ

そうだね。
松井さんは期待されているのだからもっともっとホームランを
たくさん打ってほしいね。守備で特別な貢献が期待できない分、
年俸分の働きをみせないとね。

>>105
期待値は確かに違うな。

松井には30ＨＲ　イチローには首位打者だから。

年間ＭＶＰ・オールスターゲームＭＶＰ・月間ＭＶＰのイチロー
ようやく月間ＭＶＰのイボイ・・・こりゃ比べる事事態無理だろｗｗ

それに月間１３本ＨＲ打って、打点が３０いかないのはチャンスに弱い証拠じゃねｗｗ

>>109
つ「孤軍奮闘」

イチローにはタイトル
松井さんには3割20本ってとこだろう

>>110
よく頑張ったとは思うが、得点圏打率がもう1割5分くらい高ければ、
文句のつけようのない成績になっていただろうに、と惜しまれる

つか孤軍奮闘じゃ松ヶ丘さんは2004年のイチローの比じゃないだろ

>>108
イチローの首位打者は複数回達成しているからわかるけど
松井の３０HRってキャリアハイの１回だけじゃなかったっけ？

キャリアハイに近い数値を期待値にされるってきついな。
イチロー換算だと２５０安打ぐらい？

そう考えると松井ってすごい高い期待値の中で戦ってるな。
メジャー全体の中ではそんなにすごい数値じゃないけど
期待値が常にキャリアハイってすごい選手だ。

>>114
なにか本末転倒のような気がするが。

松井がＭＬＢに移籍したときは、40〜50ＨＲでタイトルを期待されていなかったか？
結果、現時点での期待値がキャリアハイの30ＨＲだとして、高いということでもないだろ。

キャリアハイクラスでようやく見れるようになる松井さんと
実際に凄い結果を残してきたイチローの差だな

すごい結果だよね

　　　　　　　　＿＿＼　／＿
　　　　　　　／　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　生理　 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　,'　　 ＿　　　　　'＿_.l
　　　　　 -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　 　　l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　私のお墓の前で　泣かないでください
　　 　　 　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　　!ｆ/　　　そこに私はいません　眠ってなんかいません
　　 　　 　　ヽ._ ﾉ 　　　‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　　　　千の風にー　千の風になって
　　 　　 　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　|　　　　　　　あの大きな空を　吹きわたっています
　　　 .　　　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　
　　　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)　　　　　　　カサカサ
　　　　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／

月別　カサ　打率　ＨＲ
４月　　５本　.243　２本
５月　１２本　.263　２本
６月　１３本　.309　１本
７月　　６本　.236　０本
８月　１４本　.254　０本

AA貼るしかなくなってきた･･････＿|￣|○

http://www.jiji.com/jc/e?g=e05&k=news&p=2007090400109&rel=y
＞安易にチームのためと口にしない男の自負

むぅ・・・・・まあ別に誰かを当てこすってる訳じゃないわね
大体記者の地の文だし

わざわざヤンキース戦で２００安打、
当てこすりか！？

「去年とは全く違う」イチロー、技術面での進歩を示唆
http://www.sanspo.com/sokuho/070904/sokuho320.html

そういえば最近「進化する松井」って言葉見ないなあ

>>120
当てこすりって何語だよ

>>122
日本語

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%82%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%99%E3%82%8A&stype=0&dtype=0

>>121
最近のトレンド語録は「潜在能力」　>>72

永遠に発揮されることがない潜在能力か

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11068.jpg

じー・・・

イチローさん似てるｗ

米大ﾘｰｸﾞ､観客動員数は新記録ﾍﾟｰｽ
共同通信 [9/5 08:50]米大ﾘｰｸﾞ､観客動員数は新記録ﾍﾟｰｽ｡
1試合平均では3万2763人｡昨年は3万1502人｡

ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/p/news/news/view/20070905-00000109-kyodom-base.html

イボイ、マスのかきすぎでひざにきた

ゴキブリ球団マジで受けるぜ＾＾
今日の敗戦もヤンパイアのせいにするのかな？？？？
それとも西地区はレベルが高いからしょうがないってお決まりの言い訳でもして
オナニーにひたるのかな＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得点力アリーグ４位、防御力アリーグ５位ｗｗｗｗ（どちらもＢＯＳより下、
クリーブランドと同程度）のアナハイムが最強だと捏造するだけあるな＾＾ｗｗ
ゴキナーズヲタのメンタリティってなんでもかんでも日本のせいにするチョンと
そっくりだな＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがはメジャーリーグの中で雄一半島起源と云われるゴキブリ球団ゴキナーズだな＾＾
ゴキナーズの輝かしい歴史
ＷＳ優勝　０回ｗ
リーグ優勝　０回ｗｗ
地区優勝　たった３回ｗｗｗｗｗｗｗ
２００４年から２００６年　３年連続最下位ｗｗｗｗｗｗｗ
メジャーリーグのお荷物球団なだけあって、様々な栄光を手にしているようです＾＾

松井さん今日見てたけど
打つ気０。四球ねらいありあり。
こりゃ打てんなと思ってたら案の定一人だけノーヒット。
そんなに膝がわるいんだたったらもう出なくていいんじゃない。

松井の捕殺にゴキローのチンビームｗｗワロタｗ

今日の松井さんは守備の人だったね

アリーグの左バッター最強

Grady Sizemore　927 votes (26%)
David Ortiz　　　　385 votes (11%)
Ichiro Suzuki　　　1479 votes (41%)
Travis Hafner　　 251 votes (7%)
Justin Morneau　 445 votes (12%)
Jim Thome　　　　110 votes (3%)

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

今日は守備で松井がピンチ救った
あれがセーフだったら王は危なかった
片やイチローはホームに投げてればクロスプレーだったのにサードに投げて
ヤンクスのチャンス広げた

>>134
イチローすげぇ

まあおまえらこれ見て落ち着けよ
http://ca1n.c.yimg.jp/sportsnavi/200709051/sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/pict/200709/070905_bbl_mlb_matsui_180.jpg

>>135
あれをアウトに出来なかったらそれこそ素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの地点から暴走したランナーとコーチに感謝だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事なやまなり返球だったからなぁ

捕球した時まだ３塁に到達してなかったんだから刺せるだろマチュイでも

いくらなんでも松井なめられすぎだなと思ったよ。

舐めてくれるお陰で松井さんも結構刺せるんだからいいじゃないの

敵チームの監督だけでなくGMまでもが祝福に来ちゃうイチローってどんだけぇ〜な奴だよなｗ
こりゃあ契約延長したとは言えまだまだ他チームからのイチロークレクレ状態は続くね

ヤンスタでそんなに打率いいんじゃあ、欲しい罠

>>143
くわしく

>>145
イチローの200安打達成を祝福しに、試合前にトーリだけじゃなく、
キャッシュマンもイチローに会いに行った。

会いにくんなよ！
意味わかんねえよ！！

松井は普通の一流バッター
イチローは、超一流のバッタでＦＡ！

>>148松井1.5流イチロー1流。

松井の潜在能力は超一流

HRが一桁でも打点が50点台でもちゃんと活躍してチームに貢献してれば
MVP候補に挙げて貰えるんだよな

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=3002888

おこぼれ打点だけでＭＶＰは到底無理ということですな

>>149
>148をよく見ろよ（バッタ）ｗｗ

今日の朝日にコックローチはカサカサ安打が多いって書いてあったなｗ

イチローの不味い守備に目をつぶって結果出した松井の守備にケチつけるゴキヲタむごす
イチローがあそこでちゃんと刺してたらヤンクスの爆発もなかったかもしれんのに

世界に誇れる日本人ランキング
1位　イチロー　714票
・
・
・
5位　松井秀喜　39票

http://career.oricon.co.jp/news/47761/

イチローの圧倒的1位は当然としても、松井に39票も入ったことに驚き
誰が入れたんだろ

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=3002888

松井の名が出る日は来るのか？

>>153
どっちにしろ
イチロー＞松井で変らんね

不倫申告漏れが１位って(笑)

薬物疑惑がつきまとう在日が5位よりはマシかなｗ

最近のイチロー語録を分かりやすく
★ヤンキーススタジアムが狭いからＨＲになった(右翼 95.7m )★
その心は・・・松井さんはそれで年間ＨＲを半分ほど稼いでいる

★7年間で怪我はしているが、それで出ているだけ。特に契約した後って使う側としたらリスクが付きまとう、そういう不安がつきまとうものでしょ。契約後にリスクの無い選手でいたい、そういう奴、実際いるしさ★
その心は・・・松井さんは大型契約後腕ぽっきりで給料泥棒。不調なのも言い訳ばかり

★『遠近感』を失った。松井が原因かと聞かれ、｢言えないでしょ、それ。そりゃ、ちょっと言いづらい。ジョークのような本当の話｣★
その心は・・・松井さんの頭がでか過ぎるため遠近感を失った

左打者天国の箱庭でギリムランでＨＲ数を稼ぎ、大型契約を結んだ後故障で長期離脱し毎年体調不良を訴える使いにくいリスクのある選手で頭が異常にでかい

こういうことは沈黙の了解で言わないのが常識だけど最近天狗に乗ってるから記者の前でいっちゃうのがイチロー

　　　　　　　　 　 　　　内野安打　 　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 　　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 　　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 　　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 　　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 　　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 　　　４０本　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１５日現在 ２０本　　．３４０　→　．２６４
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

【松井秀喜】
通算打席数　　　　　　　　　2280　　　　　　　 四死球数　250（11.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1135（49.8%）　　　四死球数　120（10.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　　648（28.4%）　　　四死球数.　 75（11.6%）

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位）

松グソビッグあわれｗｗｗこのド帳尻やろーｗｗｗｗ

つーかそもそも松井は今年試合に出れるのか？
そこが心配だぞ

>>156
ぷはは
まあ、世間的に見れば、こんな感じなんだろうなｗ
つうか、2004年ごろからどんどん差が開いてねえ？ｗｗｗ

>>161
＞こういうことは沈黙の了解で言わないのが常識だけど最近天狗に乗ってるから記者の前でいっちゃうのがイチロー

イチローは想像上の生き物に乗れるのか。そりゃ調子に乗るのも仕方ない。

「沈黙の了解」
「天狗に乗る」

何が間違ってるかわかってない日本語だな。
サンフランシスコニアンルールの人かな？

４月　チーム総打点１２７　イボ打点０６（ＨＲ０１）　４．７２４％
５月　チーム総打点１３０　イボ打点１９（ＨＲ０３）１４．６１５％
６月　チーム総打点１３３　イボ打点２１（ＨＲ０４）１５．７８９％
７月　チーム総打点１９５　イボ打点２８（ＨＲ１３）１４．３５８％
８月　チーム総打点１７３　イボ打点１７（ＨＲ０２）　９．８２６％
９月　チーム総打点　２３　イボ打点０１（ＨＲ００）　４．３４７％

こうやってみると、イボのショボさが分かるでしょｗ
戦犯扱いの５,６月のほうが実はチーム内で占める打点がやや高く、
無駄ムラン１３本打った月の方が実は低かったｗ
いかにＨＲって指標が選手によっては無駄なものかよく分かるんでわｗ
８月以降はゴミすぎだろ・・チームで何％のチャンスを占めて、こんな
結果だしてるんだよｗ

6月から7月にかけてはタイムリーがほんと出なかったからな
打点の多くがＨＲ
13HRで28打点はいささか寂しい

日米での在籍球団が逆だったら比較すらされなかったかもしれない

>>168
チーム全体の打点が多いだけじゃん
それにＨＲが大きく影響するのは得点の方、
ゴキブリみたいにカサコソ走るより一発打つほうが効率がいい（ｗ

とかなんとか言っても負けてるんだけどな…

>>163についてはどう言い訳するんだ？
イボはまともにランナー返せないクズ打者

クソ井の満塁時の打率は１割台だったなｗ

松井さんもいい打者だが、イチローの262本の前には霞むな。
ステ使ってでもシーズン70HRくらいやったら、それなりに張り合えるけど。
それでもイチローの方が格上であると見なす声の方が多いだろうけど。

今年はSS取ってイチローのGGに対抗できたかもしれないのに残念だ

>>173
得点圏ランナー数ならともかく、打席時のランナー数で打点どうこういわれてもなぁ

SS賞…
松井今年はさすがにとるかと思ったが
マジでだめかもわからんね。

>>178
だめかもっつーか９０％だめっすよ。
ＳＳ賞はＤＨの選手には与えられないから
こんだけＤＨが多いとちょっとね

>>179
SS賞にはDH枠も有ったと思うが、といって松井がDH枠で
取れるとは思えないな。

結局票が割れて不利になるだけか。

得点圏での数字を重視されたら、
松井さんはLF枠だとちょっと厳しいな。
そうでなければ松井さんとラミレスのどっちだろうって感じだ。

イチローの場合はその真逆だね。
得点圏が重視されないと厳しい。
グランダーソンに長打率だとかなり劣っている。
（それでもCFで四位だが……）
打率出塁率クラッチぶりだと圧勝している。

>>178
シルバーシート賞なら取れる可能性あるよ
休みおおいし膝痛い痛い言ってお爺ちゃん扱い

イチロー語録
塵も積もれば200安打ですよ

イチロー、審判に嫌われてるなｗｗｗｗ

「ここは、ヤンキースタジアムだ。黄色い猿は、アウトだ。ハハハ」　by 審判　ｗｗｗｗ

>>184
何かリアル・・・

>>184
空手バカ一代を思い出した

タッチされてないってｗ…
鬼ごっこじゃないっつーの！

内野ゴロばっかり打って
一塁では微妙な判定ばっかり…
塁審も毎回々ウザイっつーの！

まぁ、松井さんは一流だがもうちょっと頑張って欲しいな
打率三割は立派な数字だが、HRは30と言わずに40本くらいは打って欲しい

イチローは世界一の一番バッター

>>188
微妙な判定を正しく行うからプロなんだろ
はっきりしている判定だけなら素人で充分だろ

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 07:09:10 ID:xcwxKxrv
>>23 仕事ニダｗ


　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘

分断演習の時間ニダ。2chで日本人同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリがイチローを叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえは松井を叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人になりすまして
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　日本人大リーガー叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

イチロー

.336　ランナー無し
.383　ランナーあり
.380　得点圏
.400　二死得点圏
.615　満塁


松井

.327　ランナー無し
.265　ランナーあり
.257　得点圏
.231　二死得点圏
.133　満塁

敬遠数

7　ポサダ
7　AROD
5　カノ
3　ジーター
1　ジアンビ
1　デーモン
1　カイロ
0　松井

※参考　11　イチロー

前打者敬遠数

12　松井
2　アブレイユ
2　フィリップス
2　カノ
1　ミンケイビッチ
1　ジーター
1　ジアンビ
1　王
1　ベテミット

※　ちなみにイチローはメジャーで前打者敬遠の経験無し

ヤンキース得点圏打率

.365　ジーター
.315　Ａロッド
.291　アブレイユ
.286　ポサダ
.280　デーモン
.279　カブレラ
.269　ジアンビ
.268　カノー
.257　松井

>>187
野球のルールを知らんのね。

ゴキータ荒れてるねぇ(笑)ｗ
自業自得だけど(笑)ｗ

松井さんはお休みだけでも10試合以上で更にDH出場も20試合以上
イボヲタの願望も虚しく先に劣化モードに突入したのは年下の松井さんの方だったなｗ

松井ファンの期待は松井さんにとって大きすぎたようだな

二塁塁審「メジャーに日本のセコセコ野球を
　　　　　持ち込むなっつーの！」
一塁塁審「セコセコプレイは全部アウトだ！」

イチロー「だって、それじゃあボクはヒットが打てませんよ」

もはや>>199みたいに妄想の世界でイチローを貶めて松井を持ち上げるだけか・・・ｗ

>>193
「ＭＬＢ安全保障協会」から認定された真の安牌ですね、松井さん。

ジーターはさすが

審判も後で誤審だと認めてんのがアンチにとっては余計だったな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ディック鈴木さん勃起した？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

松井ファンて松井さんがシアトルに行ったら
イチロー並の人気と評価得られるとか思ってそう

>>205
それはないでしょ。
松井人気＞イチロー人気と言って憚らないし。

ヤンパイアで随分助けられてこの成績なのに
シアトル言ったらHR数減るし大変だ

「際どくないよ。ああいう人たちと一緒にフィールドに立つことが
　すごく恥ずかしい」
「僕のセコセコ野球も恥ずかしいけど」と、肩を落とした。

　

とうとうイチローを貶すことばかりに集中して松井を持ち上げるのを放棄したか

　バッター・ボックスで立ってるだけの地蔵さんか案山子の役割も出来なく
なっているのでは、「簀巻き」にしてハドソン川にドボンだな。
　「ハイッデキー＝廃棄」松井と呼ばれだしたというからな。

巨塵時代にはジャンパイア
ヤンクスではヤンパイアかよ・・・ｗ

高校時代からアスリートととしての肉体の差は、あきらかだった。
高校生にしてプロ選手なみの筋力を持つ松井秀喜。
プロ入りしても２年間は、非力で使い物にならなかったイチロー。

MLB入りしてもその差がうまることはなかった。
MLBでも３０本以上の本塁打を打つ松井に対して、内野安打を量産するイチロー。
その肉体的資質の差は、永遠に埋まることはない。

>>212
その肉体を持ってしてもイチローに敵わない松井ｗ

松井さん、膝が痛いなら体重落とした方がいいよ

松井とアケボノって似てる

いや伊良部だろ

ピンストライプ、デブ、膝を壊して引退

清原も膝だよな

落合が言ってたけど下半身怪我持ちだと粘りがなくなり劣化がはやいらしい

メジャーに行った頃の松井さんて、頑丈な身体とかパワーヒッターとか
力強いイメージが売りだったよね？
それが今では膝痛でベンチとは…

体格的にも才能にも恵まれ、環境も整えられていたにも関わらず
肝心の身体のケアがおろそかになって精彩を欠いてしまった松井さん。

体格的なハンデは独自の打撃で打ち破り、タイトルも獲得。
常に体調管理に気を使い、シーズン通して安定した成績を残すイチロー。

両者の差って結局プロとしての姿勢じゃないかなあ。

963 ：神様仏様名無し様：2007/09/05(水) 21:54:14 ID:ZLTT3/00
毎試合前に時間をかけて入念にストレッチするイチロー
毎試合前にオナニーに時間をかけ過ぎ遅刻して球場入りする松井

日々の積み重ねの小さな差がとんでもなく大きく跳ね返ってきている。
イチローも言っている「とんでもない高みに行くには、小さなことを積み重ねるしかないんです」

もちろん、ここまでの打率．２９６、２３本塁打、９１打点は評価されていい成績だ。
しかし、メジャーでこの程度の成績の選手はゴロゴロといる。
いわば、“並の選手”といっていい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007090706.html

ｍ9｡ﾟ<ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡ ゴキナーズ今年もプレーオフでられないＮ�TＤＡ−−＾＾！！！！
<　；∀；> 長年の積もりに積もった思いが今！！！打ち砕かれるｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタ脂肪ｗゴキヲタ脂肪ｗあばばばばｗゴキヲタ脂肪ｗあばばばばｗゴキヲタ脂肪ｗ
　<丶｀∀´> ホルホル
ニダ━━━ <｀∀´> ━━━！！！！！
ゴキナーズヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠にこないゴキナーズリーグ優勝への瞬間へカウントダウン！！！！


♪　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´> ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ゴキナーズ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ゴキナーズ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　(( <　　　　 >
♪　　 /　　　　)　))　♪　カサカサカサカサ♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ゴキ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　(( <丶｀∀´>
♪　　 /　　　　)　))　♪　ホルホルホルホル♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ゴキナーズ♪
　　　 (＿)^ヽ__）

俺には打てない３階席弾を打つ松井さん＞
俺でも打てる内野安打を打つどっかのゴキブリ

>>222
パラリンピックにでも出場してろシャブ井ヲタｗ

>>222
お前の内野ゴロはセーフにはならない　絶対に

>>224
アウトセーフとか問題ではない。
イチローの内野安打程度の打球は、ソフトボール女子でも打てる。
そんなお笑い打球ということ。

>>225
ID:3iT8ZqPB　は女子のソフトボール選手なのか？

イチローの内野安打に限定しなくとも内野安打の打球なんて
みんな似たようなもんだろ
それがお笑い打球とは別に思わないが
それなら松井の2ゴロもお笑い打球だな

ジェラードのパス程度の球なら俺でも蹴れる

ジョーダンのフリースローくらいなら俺でも決めれる

羽生善治の第一手ぐらいの手なら俺にも打てる

ＮＢＰの内野安打は確かにせこせこして見える
メジャーだと内野手が手投げっぽいのに凄い球をファーストにほおるからエキサイティングに感じる

松井の投げるバックホームより俺のバックホームが上

流石にそれはない

松井が奢る焼肉の代金は俺には払えない。

ミートプレイヤーとして年間163試合接待
総額600万円だからなー
松井さんは

92 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 22:15:02 ID:bHh/01XK0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou15180.jpg
球場別１試合あたりＨＲ

>>235
凄い額に見えるが松井さんの年俸とその効果からしたら微々たる金額だ

アサヒビールのCM見たぁ〜？
松井さんの豪快なHRと松坂君のバットをへし折る剛速球！

どっかの外野手もCM使ってもらえばぁ〜
得意の内野安打のシーンとかでｗ

シーズンで活躍できないからってCMでいいとこ見せてもなぁ

イチローは日米でCM出てるけど

まあそんなのどうでもいいけどな…

>>238
松井さんは、ついに普段のプレーでは比べれくなったか

松丼さん今月の打率.059

現実って残酷だよね

>>238

なんで松井のアサヒのＣＦが自慢なのかね
イチローの豪快なＣＦも多いし、ぜんぜん負けてない、というよりＣＦでもイチローの圧勝だよ。

CMでいいんだったらイチローも守備でガケ飛び越えてなかったっけ

ENEOSのCMみたいな攻走守揃った〜みたいなキャッチコピーとは全く無縁だもんな。

松井もせめてCMの中だけでも3拍子揃った選手にしてやればいいのに

>>246
スーパードライのCMだっけ

ビーンボール
　↓
投手をにらみつける松井さん
　↓
怒りの特大ホムーラン
　↓
試合後、外人ばっかのパーティーで乾杯

なんか全てが事実に反してて笑ったｗ

ビーンボール
　↓
投手にびびりおどおどしながら目をそむける松井さん
　↓
腰が引けて嘆きの２ゴロか見逃し三振
　↓
試合後、数試合びびって内角をまったく打てなくなる癖が出る
　↓
弱小チームの変えられる寸前のピッチャーからHR
　↓
めでたしめでたし

前打者敬遠数

13　松井
2　アブレイユ
2　フィリップス
2　カノ
1　ミンケイビッチ
1　ジーター
1　ジアンビ
1　王
1　ベテミット

>>238
アメリカじゃアスリートがビール（アメリカでは不健康の象徴扱いされている
マイケルジョーダンは他人の目があるところではビール瓶にテーピングを巻いて
ビールである事がわからないようにして飲んでいた）のコマーシャルに出るなんて
論外だし。ましてはアメリカではビールのコマーシャルで人間が飲むシーンは放送
できない。

松井さんは日本限定のマーケティングだから堂々と晒しても問題ないだけじゃない？

松坂はようつべに晒されて批判記事が書かれていた。松井さんは向こうのメディアから
スルーされていたけど。

MLBを代表するスーパースターの一人として登場するMLB公式ＣＭのイチロー
大差でイチローの勝ち

父離れできたかできないかの差

>>249
ベテミットは2ではないかと

7/3　遠藤玲子ＮＹ到着
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741402
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741587
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741686
　　　　↓
４日　松井９号 　　５日　松井１０号 　　８日　松井１１号 　１３日　松井１２号 　１４日　松井１３号
　１６日　松井１４号 　２１日　松井１５号 　２１日　松井１６号 　２２日　松井１７号 　２５日　松井１８号
　２８日　松井１９号 　３１日　松井２０号 　３１日　松井２１号
7月　.345　39安打　13本　28打点 得点圏.206
8月　.333　36安打　2本　17打点

8/30遠藤玲子がエリートサラリーマン男性とツーショットで歩いている姿を「フライデー」がキャッチ。
　　　　↓
9月　.059　1安打　0本　0打点

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　この二つが意味するものは
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　　　ひとつ……！
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　7・8月は松井さんと遠藤玲子の
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 中の人がが入れ替わっていたんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
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わらったら負けだと思っている







完敗です

遠藤玲子が薬の売人だったってこと？

記念すべき二百安打でホームラン
イチローはそういう奴
松井は？

>>257
幼少の頃ベネズエラに住んでたって言ってたな…
グリーニーは中南米から仕入れてるらしいし…

>>254-255は上手いが
>>257>>259は面白くもないな
一般人（例え報道に携わっていてもこのスレ的には普通の人）を中傷するのはやめなよ

カムバック賞ってとれるの？

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-.,
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率消費税制度採用中”.0476” ）

※日本時間2007年9月9日現在

高っけ。

>>222
マダックスより元巨人の小野のほうが優秀な投手宣言ですか？

松井さんそろそろヒット打てよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/09(日) 20:32:14 ID:nRq+nfQT0
松井は「会社の業績が良ければ、自分の売上はゼロでもいい」って
言ってる営業マンのようだなｗ
で、高給貰ってるっていう。

イチローは、会社の業績はどうであれ、自分のノルマは果たさなければいけない、
というタイプ。

元々同列ではなかったんだよ
日本ではどちらも抜けた存在だったけど
差が目に見えてわからなかっただけ
メジャーに来て見えてきた、それだけかと

>>267
ちと大げさかもしれないが、イチローはトニー・グウィンがルーキーシーズンから
ＮＰＢでプレーしていたようなものだからな。

>>266
（ノルマを含めて）やるべきことをやるって感じがする。
直接イチローの評価に関わらなくても（むしろやることによって評価は落ちても）
犠打や進塁打エンドランの際の走塁（盗塁失敗で記録が途絶えても）やるべきこと
はやる。

その上でこなすべきノルマだからイチロー自身”最低限のノルマ”っていってるんじゃない？

２００安打１００得点３０盗塁GG賞を最低限って表現するのは目標が低いって事じゃなくて
やらなきゃ行けないことをこなした上でのノルマって感じがする。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　松井がダメなのではなく
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |　　　　メジャーが凄い、と
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>270
まあ実際そうだよな・・・。
日本人にはでかい壁なんだろうか。その中で第一線で活躍してるイチローはえらいぞ。
松井だって日本人としては本当によくやってるよ。もっと頑張れ

>>270
そうなんだよな。ヤンキースのレギュラーってだけでもすごいのに。
イチローがいなければ素直に松井すげって！！！絶賛の嵐だったろう。

殿堂入りの可能性がある選手と同時代に生まれたばっかりに。

でもイチロー世代ってめちゃすごいよね。あの世代ってキャプツバ世代で
サッカーに人材が流れたって言われてたんでしょ（イチローがドラフト時
の週べを少し読んだけど匿名スカウト座談会で今年は不作だって言われてたし）

まーたゴキータが妄想してるなｗｗｗ

団塊ジュニア世代・野球世代

７３年　イチロー・小笠原
７４年　松井秀
７５年　上原・松井稼・高橋由

Ｊリーグ世代・サッカー黄金世代

７７年　中田英寿
７８年　中村俊輔
７９年　高原・小野

野茂フィーバー世代・松坂世代

８０年　松坂・和田・杉内・新垣他
８１年　川崎
８２年　青木

イチロー松井世代・ハンカチ世代

８８年　斎藤・田中
８９年　中田

84年の西岡は何世代になるんだ？

クリーンヒットとHRは松井が上
セコセコずる賢いのはゴキローが上

松井って何？
ブサイク守備連発するゴロキングのこと？

>>277
リアル松井

イチローが7年連続3割200安打30盗塁100得点達成の裏で今月2本目のヒット打つ松井さん
圧倒的な差がついちゃったね

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.333　11安打　1本　4打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点
8月　.333　36安打　2本　17打点
9月　.083　2安打　0本　0打点

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　　16位　1位(RF)
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　　19位　1位(RF)
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　　29位　1位(RF)
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　　*6位　3位(RF)
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　　23位　2位(RF)
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　　21位　3位(RF)
2007　*2位　*6位　3位　　*9位　　1位　　　*6位　　10位　1位(CF)

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位(LF)
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位(LF)
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位(LF)
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　29位　11位　13位　28位　　18位　　　22位　　20位　4位(LF)

200本安打達成で、対戦相手のＮＹＹのトーリやＧＭから祝福されるイチロー
ＮＹＹのスター選手たちが敬意を表して握手、談笑。

松井さんはベンチで寂しくちんこいじり・・・

この埋めがたい差

松井さん100打点いくのか。あと18試合しかないが。
あと本塁打7本はもう無理っぽい。
結局今年は７月の確変だけか

マスコミと変に仲良くなるとダメらしい

打率3割に乗せるには9月.380以上必要　現在0.83
打点100に乗せるには後9打点必要
HR30本に乗せるには後7本必要

残り19試合

首位打者争い

イチロー　 .351 残り21試合
オルドネス .355 残り19試合

MLBにアジャストして人気も栄誉も手にして更なる高みを目指すイチロー
MLBにアジャストできず不人気でシーズンノンタイトルでボロボロの松井

ヨバンマツイ（重賞0勝）
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2002/1/020/33/index.html
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￣ ── - _:.◇:::;::⌒ヽ::...●:,　 l..::::●:)
￣ ── -　二二):::: ⊂,ﾍ'U-''::::..l::::U、
::::::::::::::::::::::/　 　 ゝ__;ノ:: '､v三ﾂ::::;ｿ　＜　競馬も野球も無冠ですアイッ！
::::::::::::::::::::/　　 　 　 ＼::::::::U::::::::::ﾉ 　　　

【某月某日】
「ねえ、監督」
「なんですか？GM」
「いつの日にか他所様じゃなくって自分とこのチームの日本人を祝福できる日って
　来ないもんですかねえ？」
「もうすぐ……」
「もうすぐ！？」
「井川が昇格できそう、ってことらしいですが……」
「いや、まあ、確かにお目出度いんですが……
　なんつーか、こう……、もうちょっと派手目がいいっつーか……、
　内輪だけでお目出度いんじゃなくって……」

現在自民党で松井の本塁打及び打点の買い取りを検討中。
適当に帳尻しとけば焼肉記者と馬鹿な松井信者が
屁理屈で持ち上げてくれるとの判断。
今のところほぼ地区優勝を手中にしている
エンゼルスからの反応は好感触。

いくらなんでも100打点は楽にクリアできるだろ
セカンドゴロでいいんだから

>>291
ここんとこ前の打者がランナー全部帰しちゃうから
いくら伝家の宝刀セカンドゴロ打ってもおこぼれもらえないんだよ

・・・なんてこった！！

9月の得点圏打率もしかして・・・

>>294
松井さんのですか？　ええ、「もしか」しますよ
なにしろ９月「走者有」の場面での打率が.000ですからね

本当に差が付いてスレ伸びなくなったな
まあ元々差があるけど

>>296
NYY公式で松井さん批判のスレが立ちまくってるのを見ると、
マジでｱﾜﾚに思えてきてなあ・・・
普段は松井スレどころか名前すら出てこないのに

>>297
流石に7月は賞賛のスレあったんじゃない？
456月は空気だったから松井もやるじゃん的な

>>296
そりゃクリーンヒットもHRも松井が上だからね
イチローが勝ってるのは足くらいだから仕方ない

過疎ってるので行ってあげて。

【NYY55】松井にミドルネームを付けてあげよう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1189445150/1-100

増井さん・・・

こんだけ膝調子悪いのになんで休まないかなあ
松井打たなくてもチームは勝ってるんだから休んでもまったく問題ないでしょ
個人記録（100打点）のために強行出場してるように見えちゃうよ

>>302
「100打点を期待してくれているファンのため」とか言われちゃいそう

膝が痛いのに！
トーリは松井さんを潰す気か！

>>299
誰も突っ込んでないのが逆に泣ける

もうマジレスするのに飽きたんだろ

だな

月別　カサ　打率　ＨＲ
４月　　５本　.243　２本
５月　１２本　.263　２本
６月　１３本　.309　１本
７月　　６本　.236　０本
８月　１４本　.254　０本

イチロー
.332　ランナーなし
.386　ランナーあり
.385　得点圏
.410　二死得点圏
.615　満塁


松井
.320　ランナー無し
.257　ランナーあり
.247　得点圏
.224　二死得点圏
.125　満塁


瑠璃チョンが内野安打が多いとかバカにしてるイチローのほうが
ランナーいるときに圧倒的に強い件

敬遠数
8　AROD
7　ポサダ
5　カノ
3　ジーター
1　ジアンビ
1　デーモン
1　カイロ
0　松井

※参考　11　イチロー


前打者敬遠数
14　松井（Ａロッド8　ポサダ3　ジーター2　ジアンビ1）
2　アブレイユ
2　フィリップス
2　カノ
1　ミンケイビッチ
1　ジーター
1　ジアンビ
1　王
1　ベテミット

※ちなみにイチローはメジャーで前打者敬遠の経験無し

あるわけねーだろカッペナーズにｗｗｗ

>>309
ロドリゲスの敬遠数は９です
ベテミットの前打者敬遠数は２です

松井って隙間産業だよね
楽して打点ゲット
楽してPO進出できるんだから

今年はエーロッドより活躍できるかなあ
去年と逆にならなきゃいいが

明石家さんちゃんねるで、芸能人100人が選ぶ天才でイチロー3位

１位たけし
２位さんま
３位イチローと松本人志

イボイ圏外ｗ

詳しい人教えて。
日本時代の松井で
敬遠された通算の回数、及び前打者が敬遠された（松井勝負）通算の回数を。

数字は知らんけど松井さんはNPB時代から勝負弱かったよ

松井さんの膝は本当にボロボロなのかも知れないね。

でも、膝の故障を理由に今チームを離れたら、もう戻ってくる場所がないことを誰よりも松井さん自身がわかっている。
だからこそ、守備力を否定されても、悲惨な成績でも試合出場に拘り続けているのだろう。

すべては自分のため、チームのことなどこれっぽっちも考えちゃいない。
職業野球人としては当然のことなのかもしれないが、サイテーの選手といえるだろう。

松井さんの給料泥棒は凄まじいな。

>>316
とりあえず敬遠数

93年　0
94年　1
95年　1
96年　1
97年　10
98年　2
99年　3
00年　5
01年　6
02年　17

NPB通算46敬遠

さすがに日本時代はNPBを代表する強打者だったからなぁ。
移籍前年は「生涯巨人」とか言ってたのに何故メジャーに行ったのやら・・・
行かなかったほうがまだ存在感をアピールできたかもしれんのに

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
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　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が28打数2安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 あいっ
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-.,
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率消費税制度採用中”.071” ）

※日本時間2007年9月12日現在

セ＞パみたいな刷り込みがあったからわざわざメジャーいかなくてもよかったのにね

しかしメジャーを見慣れた今、東京ドームの試合を見るとひどいなありゃ。
いまどきのプロが野球やる場所じゃねー。
松井は日本で50本打ったのに、とよく言われたが
むしろ一年でもよくメジャーで30本打ったと思うよ。

松井さん個人としては今まで良くやっていると思うが、あまりにもイチローの存在が飛び抜けているので
その差が大きく取り上げられてしまうんだよね。
いくら日本のマスコミが松井さんを持ち上げても、ネットが発達した現在ではまやかしは通じない。

７月の成績が良かったばかりに松井ファンも期待しすぎて逆に気の毒な雰囲気。
やはり年間を通じて成績を残す事と、それを数年続けることが出来ない限り松井さんに勝ち目はないな。

イチローは、名人や職人という気質が強いのでしょうね。
自分の記録に目標を置いているイメージが強いように感じます。

松井は、グッドガイ賞を受賞した様に「チームが勝てば」というイメージが強いですよね。
自分がチームの為になればという思いが強いでしょう！

個人的には、イチローが200安打で松井が100打点が個人のノルマであると思っています。
この壁が越えられるから、存在価値が有るわけです。
そう考えると、今年の松井は現在まだ100打点から7点も少ない訳です。
チャンスに弱かったと言われても、以下仕方ないです。
Ａ・ロッドは、140打点です。

新人王は獲れないけどグッドガイ笑は取れた松井さん

7月の松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

松井の7月の活躍はイチローが一生達成する事の出来ない数字。
現実を見ましょう。

七月だけ野球やってるわけでもないので…

>>328
それで満足なら認めてあげようか？

イチローの通算成績、獲得タイトル数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（健常者とカタワの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬物中毒者松井

松井のポテンシャル自体はイチローよりずっと上。
7月あれだけ打てたってことは年間を通して3割5分、80本、150打点の可能性があるっていう事。
だって実際打ってるわけだから。

それを鑑みれば松井を評価するのは当然。

>>332
じゃ、イチローは４割６分の可能性があるって事か

>>333
ありません。

妄想も大概にして欲しい。
松井は実力で打ってるもので、
ゴキローみたいな当たりそこないがヒットになる、
運の要素が大きいヒットなんかと比べないで欲しい。

2004はただ単に後半運が良かった。運は1年続きませんよと

何のために、自分とは生涯一生縁の無いあんなブサイクのために必死になれるんだろう

>>335
＞運は1年続きませんよと

そうだな。　だから7月だけなのか。

うるさいうるさいうるさい

>>335
運が７年も続くとは凄いこともあるんですね

イボイの７月よりイチローの2004年８月のがＲＣ２７でボロ勝ちやんｗ

薬の力を借りてポテンシャル（笑）を全て発揮しても31本が限界のカタワイボw

1ヶ月間で一部の球団としか対戦してないんだからポテンシャルとか言われてもナア

宗教家にしては野球上手な方だよ

7月の一ヶ月確変にしがみつくしかないのか
いい思い出になるといいねw

１ヶ月だけ鳴いて終わりの蝉井ｗ

>>328
薬物検査受けてから言えやドーピング松井ｗｗｗｗｗｗｗ
甘あまな検査じゃないやつなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井にドーピング検査受けろっていうのは無理な話だわ

デブに体重計乗れって言ってるようなもんだぞ

>>326
チームのためというなら、HR打ちまくるか打率上げて
チームに貢献しろよ松井さんｗｗｗｗｗｗ

たまに打っても帳尻ばっかだし、ゴロ打点しか誇る所がないんだよな

POに入ったら試合を決めるグリーニー砲かますよ

>>332
シーズンで残せてないのに、凄い妄想だな。発揮されないポテンシャルに意味はないよ。
野球は結果を残してナンボの世界だし。

>>332
セクソンのポテンシャル自体はA-RODよりずっと上。
以前あれだけ打てたってことは年間を通して3割5分、80本、150打点の可能性があるっていう事。
だって実際打ってるわけだから。

それを鑑みればセクソンを評価するのは当然。

広岡までもが潜在能力がどうのこうのと言ってるぐらいだし、所詮そうやってタラレバで
擁護してやらないとダメな選手ってことだろう
プロで10年以上飯喰ってる三十路を過ぎた選手にポテンシャルならとか言ってる時点で
いかに現実がショボイかって認めてるようなもんだけどなｗｗ

潜在してる部分は松井が上とか言われると、
現実に表れてる部分はイチローの方が上って認めてんのかなと思ってしまう。

>>354
完全に認めてるな

そうだな、潜在してる時点で負けてるってことだもんな･･･

---------------------------ヤンキースに忠誠心を誓う選手たち----------------------------------

ジーター
「このチームで個人記録にこだわってる奴は１人もいない。皆、チーム勝利のために全力でやっている」

松井
「チームが勝たなくては意味が無い」

ジアンビ
「個人記録？そんなものはチーム勝利の前では吹き飛ぶよ」

Ａ-ROD
「チームがペナントレースを戦う中で、個人記録は重要ではない」



---------------------------栄光の名門ヤンキースの一員の壁----------------------------------


イチロー
「２００安打できて非常に満足しています」
「自分が打たなくてチームが勝つよりも、自分が打ってチームが負ける方が気分がいい」

今までのメジャーでの成績を見れば、松井が上と述べる事自体、頭がおかしいとしか思えないけど。
潜在能力は比較のしようがないからね、隠れた才能なんて実際は分からないわけだし。

>>357
＞「自分が打たなくてチームが勝つよりも、自分が打ってチームが負ける方が気分がいい」

さすがチョン
捏造改変しまくりだな。
イチローは「チームが打てばチームが負けてもいいという訳では決してないが」と前置きした上で
自分が打てないままチームが勝っても喜べないという「プロ意識」について語っている訳なんだが。

>>359
「自分が打てばチームが負けてもいいという訳では決してないが」だな

>>332理論では開幕戦でホームラン打った打者は
潜在的には150本以上打つ力があるって事になる。

>>357
人に誇れる成績残してから言いましょうよwww焼肉フィルター抜きでさwww

ヤンキースのレギュラーって、やっぱり特別だな。

成績的に今ひとつの松井がその地位にしつこくこだわるのも無理ないな

隠れた才能ってもう何歳だよ

＞「２００安打できて非常に満足しています」

これも微妙に捏造だねｗ
外国人が翻訳ソフトにかけた日本語？

>>357>>363
233: 2007/09/13 16:33:37 kGBc5Pzq0 [sage]
ヤンキースの絶大な人気と実力って、ドラフト施行前の戦力が偏りまくってた
時代を除けば、高々ここ１０年だけのものなんだよね
ドラフトが施行された６０年代後半から連覇が始まる前の９０年代前半までは、
レジー・ジャクソンが在籍した５年間を除いて人気も実力も並のチームだった

栄光の名門ヤンキース(大爆笑)

ほんの１０年ぐらい前はヤンキースの観客数なんて
平均２万人ぐらいなんだけどなｗ
ニワカは知らんからな

>>366
イチローがこんな言い回しする訳ないもんなｗ

まあ英語は格助詞とかでニュアンス作る、ってことができないからなあ

韓(ry

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ０本　打点２(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
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　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 明日はホームランだぁー！！
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　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.121” ）

※日本時間2007年9月14日現在

見えない力をでっち上げるのが好きだな松井の取り巻きって

だって、見える力が無いんだもの。

もうすっかりオカルト扱いかｗ

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

これってどこに載ってるの？

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　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ０本　打点３(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が３７打数５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 みんなで６点差を追い上げる場面で三振でした
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 満塁でゴロもしちゃいました
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（※期間限定月間打率割引制度採用中”.135” ）

※日本時間2007年9月15日現在

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
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　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
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　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が３７打数５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 みんなで６点差を追い上げる場面で三振でした
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 満塁でゴロもしちゃいました
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　貫禄の６ＬＯＢです
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※日本時間2007年9月15日現在

成績の上がらない奴がよくいう言葉
「チームプレイ」
で、チームプレイって何ですか？
セカンドゴロ打つ事ですか？
残塁数多くする事？

守備練習とかして守備うまくなる方が余程チームの為になると思うのだが・・・

守備練習して怪我した方がチームプレイだろう

>>378 どんぶり名を‘イボイ丼’に変えてくれ！！

ジーター「個人記録にこだわることはない。チーム勝利のために全力でやっている」

ジアンビ 「子供たちに夢を与える。それがメジャリーダーの役割さ」

Ａ-ROD 「ファンを魅了するプレー。全てを出し切りたいね」

イチロー「プレーには決して手を抜かない。結果はついてくるものだ」

---------------------------一流メジャーリーガーの壁----------------------------------


イボイ「新しいＡＶ入ったんだけど、見る？」

日本時代の松井さんも勝負強くなかったけど、小笠原はさらに上だな
さすがにメジャーからお呼びが無かった選手

>>376
http://www.baseball-reference.com/

今季満塁時の成績が17打数2安打の選手がいるらしい
さらに17打数2安打のくせに14打点も稼いでるらしい

イチローファンは、松井のどこらへんに嫉妬してるんですか？
イチローみたく卑怯な内野安打を打たない所かな？

松井ファンのShitに付き合ってらんないっすよ

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

ROB ROB/PA LOB LOB% PA
115　0.782　　　*75　0.652　147　Mientkiewicz, Doug
*45　0.703　　　*28　0.622　*64　Duncan, Shelley
361　0.654　　　224　0.620　552　Cabrera, Melky
442　0.737　　　274　0.620　600　Cano, Robinson
431　0.751　　　262　0.608　574　Matsui, Hideki
451　0.723　　　270　0.599　624　Abreu, Bobby
289　0.531　　　170　0.588　544　Damon, Johnny
413　0.776　　　234　0.567　532　Posada, Jorge
168　0.659　　　*95　0.565　255　Giambi, Jason
377　0.584　　　206　0.546　645　Jeter, Derek
469　0.732　　　252　0.537　641　Rodriguez, Alex
146　0.705　　　*44　0.301　207　Phillips, Andy

ROB = ランナー数
ROB/PA = 1打席毎のランナー数
LOB = 残塁
LOB% = 残塁率
PA = 打席数

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　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が４０打数５安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 ３タコついでに　二死一、二塁のチャンスでゴロうっちゃいました
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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※日本時間2007年9月16日現在

松井って日本時代、ＣＭに出てた？
イチローはいろいろ出てたけど。

松井がＣＭに出れるのって、ヤンキースイメージのおかげなんだろうな。

>>391
「赤ダレでぇすねぇええ〜今夜の松井さ〜ん〜♪」

>>392
あのCMは正直良かった

>>392
松井さんにぴったりだと思った

地区10連覇の為にも大事な大事な最後の直接対決でスタメン外され、
ここぞという場面でも2割5分以下のジアンビは代打に使われてるのに
松井は出番なしｗ
リップサービスとは裏腹に全然信頼されてねぇーｗｗ

イチロー　首位打者に5厘差
松井　　　100打点まで後6

ESPNのMLB選手格付け
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

16 Ichiro Suzuki 61.1
66 Hideki Matsui 36.5

MLBでのBest Lineup
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

C Jorge Posada
1B Albert Pujols
2B Chase Utley
3B Alex Rodriguez
SS Hanley Ramirez
LF Matt Holliday
CF Ichiro Suzuki
RF Magglio Ordonez

選手達はともかく、
松井を山車にイチローを叩くアンチの連中が、
松井の置かれた環境に慢心している事は認識できた。

アンチはアホだから山車が読めなくてググってそう

アンチは「やまぐるま」と読むから大丈夫

>>398-400
それを言うなら出汁なんだけど・・・
イボヲタの「堤造」とか「年棒」と変わらんぞ

誤変換と誤用は違うけどね
ねんぽうで年棒は出ないし
ていぞうで捏造は出ない
読めるか読めないかの話だから誤変換かどうかはどうでもいいし・・・どうでもいい話だったね

>395

まぁ、しゃーない。
ジアンビは高給取りやし。
たしか、来季のイチローより上やろ？

イチローもヤンキース行けばＡロは無理でも実績見ればジーター、ジオよりカネ貰えたんじゃないかな？

それでも、やっぱり弱いマリナ残留…。イチローはカネでは動かんのやね。

脱帽。

>>403
ジアンビはOAK時代にイチローと同じように年俸分割払いで残留を望まれたけど
選手にとってあまりにも不利な条件だから呑めないと一蹴しちゃったんだよな

しかし、このままでは唯一の栄光であるヤンキース所属という肩書きまで失ってしまうな

とうとう松井、スタメン落ちか

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、
当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

　さらに、仁志は続けた。

　「いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う
。まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。ぜひ、やってみたいね。
松井は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、本塁打もかなり打てると思う」と、ここまでいうか、と思えるほどの挑戦状である。

　イチロー、新庄がブームを巻き起こしているのに引き換え、巨人戦の視聴率は歴史的な低迷。
巨人関係者が、イチローを快く思ってないのには、やっかみもあるだろう。

あれ？
いつものフレーズと違うやん

この話ってZAKZAKじゃなかったか？

トーリ監督は先を見据えてるんだよ。

今日のMLBハイライトもまた酷かったな〜
日本人は誰も出てないのに何であんなに尺とって放送する必要があるんだ？
見どころは最後の松坂、岡島の仮装シーンだけじゃん

>>397
ＡＬ，ＮＬ併せてのベストラインナップで選ばれているのか。流石イチロー。

>>397
キャッチャーはポサダなんだ。
そこはI-Rodの指定席なのかと。

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.358　24安打　1本　7打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点　得点圏打率.206
8月　.333　36安打　2本　17打点
9月　.133　6安打　1本　4打点

イチロー　首位打者まで4厘差
松井　　　100打点まで後5　

今年の松井って、メジャーに来てから一番細くないか？
長嶋にもっと痩せろって言われたせいなのか。
それとも、ストレスとか不眠のせいなのか。

イチローもだんだん細くなって来てるような。

時々さ、打率守備走塁の面でなら日本人でも通用するからイチローは凄くない
パワーでメジャーに挑戦してる松井の方が凄い、って論調の人いるけどさ

じゃあ打率守備走塁でイチローに匹敵するくらいの成績残せる日本人選手が実際にいるかどうかっていったら皆無だよな
どれかひとつでも厳しい

メジャーの歴史を何十年か振りかえっても両手で数え切れるかなーくらい

なんかもう日本人だからとかそういう枠組みを超越してると思うんだ
いや、別に松井が凄くないとは言わないけど、なんつーか次元が違う

ポールや球場の違いが産んだ悲劇

>>417
言いたいことは大体わかるｗｗ

まあ確かに他の長距離砲（日本時代）の今年の成績見りゃ
実は松井も相当のもんだってのはあるんだけどね
ホームランが外野フライになるんじゃ打率自体も下がるし、
が、そんなのわかった上で挑戦してるんだから
いまさらいわれてもね

イチローも、メジャーの微妙に動くボール用にフォーム変えて対応してんだけど、
そういう論調の人はそこまで気を回さないんだよね

イチローしか行かなかったら
メジャーの動くボールに日本人は誰も気がつかなかっただろうな

それどころかメジャーのピッチャーのストレートは球質が悪い、
で終わりだったんじゃないか。

ある意味、松井が挑戦してくれたおかげでイチローの凄さが際だつことに・・

毎年メジャー選抜（ていうほどいい面子ではないが）来てやってるのにな〜
専門家はわからんけど、俺はわりと最近まで>>421の認識だったかも

松井も、イチローと比較されてしまうのはかわいそうだな
はっきり言って次元が違いすぎる。

最近他の強打者と日本で言われた奴らが
猫も杓子もって感じでメジャー来て、まああのとおりの感じなのを受けて
再び「松井やっぱすげーじゃねえか」的な雰囲気に（俺の周りは）なったけど

>>422
というか
俺はイチローは誰かと比較したことない
なんつうか、比較対象なくないか？

イチロー、ハンク・アーロン賞の最終候補に！
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=6808

■ア・リーグ
イチロー（マリナーズ）
ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
マニー・ラミレス（レッドソックス）
マグリオ・オルドネス（タイガース）

■ナ・リーグ
プリンス・フィルダー（ブルワーズ）
ケン・グリフィー（レッズ）
アルバート・プホルス（カージナルス）
チッパー・ジョーンズ（ブレーブス）
ホセ・レイエス（メッツ）

>>424
イチローの比較となると米メディアみたいに歴代の選手持ってこないとダメだな

俊足巧打の選手を指してイチロータイプっていう言葉をたまに目にするけど
厳密にいうとイチロータイプはイチロー本人しかいない。

＞というのも、ＰＥＣＯＴＡは、「成績がよく似た過去の選手と比較する
＞ことで未来を予想するシステム」なので、イチローのように、
＞「過去にまったく類似選手がいない」ユニークな選手の予想には著しく
＞不向きだからである。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html

これに守備能力も加えると、比較できる選手は近代野球には存在しない

イチローが今日も馬鹿な発言してたね。　

内野安打がないと首位打者とれる実力なんてないのに、自信満々の発言するイチロー。
最悪な選手です。

内野安打がアウトという前提で考えるお前がバカなんだよね

知恵遅れイボータ「松井にボンズの体があればホームラン王取れるのに…」

>>429
イボータはこういう人種だからさ

940 名無しさん＠恐縮です 2007/09/20(木) 12:27:56 ID:lTGoXl4K0
イチローは足が速いのではなく、
左打席だから1塁までの距離が短いだけ。
野球のルールが、時計回りに塁を回るように
改正されたら、イチローのヒットは激減する。

>>431
そうなったら右に転向するだろうなｗ

まさか野球のルールにまで難癖をつけるとは・・・
本末転倒極まれりだな

イチローと松井の決定的な差。

イチローを褒める場合大抵の人が前に付ける言葉「メジャーの中でも」

松井を褒める場合大抵の人が前に付ける言葉「日本人の中では」

これでは永遠に比較対照にもなり得ないでしょう。

ひとえにヤンキースとマリナーズの政治力の差

月間MVP、日本人の中でHR王、打点王
これが限界

>>436
打点王？
争ったことあったっけ？

今アリーグの選手の打撃成績みてきたんだけど・・・
松井ってトップ集団（10傑）には入れないけれどセカンドグループではなかなかいい成績って感じがする
本当に結構いい感じなんだよね、数字は

ただトップ集団の方にイチローの名前が点在するんだよ
得意分野の傾向は違うんだけどね

松井さんがイチローに勝ってる部分は悲しいかな、メジャーではせいぜい中の上なんだね・・・

日本人メジャーリーガーの順位付け
１：イチロー
２：野茂
３：佐々木
４：松井秀喜
５：城島
６：井口
７：伊良部
８：大家
９：石井
１０：松井稼頭央
１１：岡島
１２：田口

>>440
あ！　松阪を忘れていた
５位くらいか？

斎藤・長谷川ってあまりにも印象が薄すぎるな。
かなり活躍したのにな

松井さんもよくやってるんだけど
本人がタイトルを完全に諦めちゃってるからファンは辛いだろうね

松井さんもリトルみたいに上積みが感じられたらいいんだけど・・・
松坂はまだ後5年見てみたいって感じだけど。
松井さんのHR30本はかのうかなぁ。

>>440
大塚とか斎藤とか長谷川とか

>>428
またアンチが馬鹿な発言してるｗｗｗ

>>694
ミーハーでニワカの見解

940 名無しさん＠恐縮です 2007/09/20(木) 12:27:56 ID:lTGoXl4K0
イチローは足が速いのではなく、
左打席だから1塁までの距離が短いだけ。
野球のルールが、時計回りに塁を回るように
改正されたら、イチローのヒットは激減する。

>>447
スゲーバカもいたもんだｗ

イチローそして松井も右投左打

松井さんとイチローさんを比較すると普通に松井さんの勝ちだろう。
ホームランはイチローさんが６本だから、松井さんはイチロー選手の４年分以上。
安打数や盗塁はイチローさんだけど、得点数は２人に大きな差がない。
打点は、もちろん松井さんの圧勝となる。

結論

チームの勝利への貢献度は、松井さんの圧勝。
イチローさんはファンからの過大評価が圧勝。

またスゲーバカｗ

流石にレス乞食だろう・・・と思えないところがあるから松井さんファンは侮れない。
左打ちにさせた兄貴を叩いてたこともあったし。

よく、イチローも松井も両方凄い、とかいって収めようとする奴がいるけど
とんでもないｗ

イチローは凄いが、松井は普通だろ。せいぜい普通より上くらい。

>>452
あれは、イチロー即ヒデキと一緒だな。

イチローとヒデキを一緒にして、ヒデキの価値をイチロー並に粉飾しようとしてるだけｗ

頼むから所得隠しゴキローと並べんなよｗ

頼むからオナニー松井と並べんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボイの値打ちが出るのはイチローと比べようとする瞬間くらいだからｗ

ALのBest Lineupの外野に松井とイチロー（とオルドネス）が入ってるよ

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=al&position=all
数字があれだけどさ

イチロー
野茂
佐々木
松井秀
長谷川　田口
伊良部　城島
石井　新庄

>>457
松井が正当に評価されて嬉しい。
しかし、このレイティングの数字の根拠が分らんね。
なんで、イチローと松井の間にこんなに差があるわけ？
しかも、松井はビリだし。

レイティングは何を元に出しているのか知っている奴、教えてくれ。

ゴキブリヲタさぁ、松井に絡みたいならせめて2桁はホームラン打ってからにしろよｗ

タイトルの候補にもあがらない並の選手とイチローを比較しないで欲しいよねｗ

>>457
「レフト」のくくりだとわからないでもないね

>>461いつも苦しくなると松井の名前を出すゴキヲタさんが何を言ってるのｗｗｗｗ？

2004年松井の31本より2005年井口の15本のほうが
中身は遥かに濃密。
コンテキストを理解できない恐ろしく知能の低い
イボータには分からないだろうが。

>>464井口使って松井叩き？そりゃ無理だよ低能ゴキブリさんｗ

悪いこと言わないから叩きたいだけならイチロー使っとけｗ

オルドネスを非力化させたのがイチローで
さらに非力化させたのがマツイ
というような評価をされてるわけだ

日本人が二人も選ばれるなんて凄いじゃん

全ポジション中一番評価低いじゃん
おこぼれゲットする力は本当に凄いな

>>459
タイトル争いをしている選手を評価してるんじゃない？
５年タイトル争いできない選手の松井秀喜は論外と言う意味

ｺﾞｷﾌﾞﾘの打数でﾎﾑﾗﾝ6本でいいなら、ﾔﾝｸｽのレギュラークラスは3割3分打てるよw

なんでイボと比べられてんだよ

松井はDH起用が多すぎるから純粋なレフト査定だと
3ポイント差の黒フォードより劣るね

タイトル厨によると
３３０　４０本　１２０打点でも
タイトル争いしてないから雑魚になっちゃうなｗ

>>473
おいおい、まさかそれが松井の成績って言うんじゃねえだろうな。
水増しにもほどがあるぞ。
第一、その成績なら首位打者と本塁打王は争うってるだろうよ。

>>473
達成してからレスして下さい。
ノンタイトル松井秀喜ファン

>>473
３３０　４０本　１２０打点　ってだれのことを言ってるの？
まさかイボイじゃないよねｗｗｗ

３００　３０本　１００打点すらまとめて達成したことがない雑魚選には関係ない話だろ

>>473
それ、普通にタイトル争いしてる選手だわ
で・・・誰？

>>473
その成績だと、打点王なり首位打者は厳しいとしても、
ＳＳ賞なりは取れるでしょ。
よほど、良い選手と守備位置かぶらなきゃね。

で、誰のこと？

ゴリトレ｢ボクのことかな　ウホッ｣
2004 ドジャース .334 200安打 48本 121打点　OPS1.017

>>473
それはたいへん立派な成績だが、その成績で「タイトル争い」すらしていないとすれば、
よほど「打高投低」の条件があったのか、とかいろいろ考えてみたくはなるなあ。
評価はそれからだ

そのスーパーな成績より落ちるけど、ゲレーロがいたほうがイチローがいるよりも
遥かに試合に勝てるなはっきり言って。

>>480
ホームラン王とSS賞を獲得したおまえさんはお呼びでない

>>482
攻撃面に関しては、たぶん、そうだと思う

2003 ブルワーズ .272 45本 124打点　OPS.927


　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ ) <40本　120打点でいいなら.330は打てた
　　　　 し　　J　　　　次シーズンマリナーズで証明やってやんよ
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

ゲレーロは現在の実力じゃ現役ナンバー１外野手じゃないか
2位はイチロー。

イチローと松井のスレだから
３３０　４０本　１２０打点
の選手は関係無いな。誰のことか知らんけど。

吉野屋の松井も牛丼に応援されるようになったら終わりだな

吉野家のＣＭに出てるの？

SSといえば8月の初め頃松井さんが獲れるとか言ってたよな・・・

松井さんは引退するまでになんか獲れるといいね

>>457
本当に選ばれてるけどダントツでレイティング低くてﾜﾛﾀｗ

>>489
出てます。
並盛り丼持ってかき込むCM。空の丼としか思えないし、並盛り丼なのに普通の茶碗に見える不思議なCM。

ゲレーロは凄い選手だな。イチローより上かもしれん。
まあ松井とは全く関係ないが。

城島、井口、岩村、松井（カ）
こういう日本で強打者とか言われた奴らがどんどんこっちに来て
まああんな感じの成績で
ようやく松井のすごさが再認識されているような気がする

今までは、松井の成績見て「イチローテラスゴスｗｗｗ」だったからな

どう考えたって比べようと思うことすら無謀なイチローと比較されるなんて
レイプにも程があったｗｗ

だから前から言われている

「イチローさえいなきゃ松井は日本人としては断トツだった」

・・って
でもこの評価に満足できない人達がいたのが泥沼の始まり・・・・

松井秀喜は危うく「スタベン＝田口」
スタベンの薬が効いて２本塁打？

イチローも深い芝の特性生かして内野安打増やして、長打捨てて
あの成績だからな。日本時代から見れば他の野手と同じぐらい
打撃内容は落ちてる。
スタッツだけ見て凄いと思ってる信者は正直痛い。

それでＭＬＢのスーパースターだからやっぱり凄い

>>498
全くだな
何言ってんだ>>497の阿呆は

ごくごく平凡なゴロで内野手焦らせて
塁に出りゃ投手びびらせて・・・・
イチローと対戦すんのプレッシャーだよな

久々に檻時代の見たが打ち方相当変わってるな
まあ毎年フォームを調整してく人だから当然だけど
やっぱ日本にいたときの打ち方じゃ打ちづらいとこあって色々改良したんだろうな

秀さんは「NPBを守る為」とか言って日本に留まってればよかったね・・・
収入はメジャー移籍で増えたろうけど

まあ明らかにパワーが違うから
パワーヒッター（日本球界で）が向こうに挑むのは難しかったかもね
まだ巧打者の方が挑む余地がある


といっても、イチロー以外でメジャーでも大打者となりうる巧打者が日本にいるか、って話になるが

イチローだけなら、日本人選手は非力だとか言われるし、
松井だけなら、日本人野手はトップに立てないとか言われるだろうし、

相互が上手く補完して、日本人選手の価値を高めてくれてるな・・・。


現在、ＭＬＢを見てる日本人は幸せだな。
この先、ｲﾁﾛｰと松井のような存在が、生まれてくるか疑問だし・・・。

そもそも松井は知名度がないから…

>>498わざわざ反論せず認めとけよｗ
何で誰も聞いてないのにわざわざスーパースターだしとかムキになってんの？ｗ

メジャーリーガーのパワーが凄いのは薬物での肉体強化による部分も大きいだろうからな。
だから一概に松井のパワーが無いとも言い切れない。
松井が薬物を使用していないという前提での話になるけど。

>>503
またそれか・・・
だから松井はちっとも価値を高めてねえっつうの。
打撃だけが取り柄なはずの選手が強打者の後ろでコソコソ帳尻だからな。
まずは相手投手はもちろん敵将や選手から認められる打者になる
ことだな松井は。どの選手が本当にマークされているとか試合に
大きな要因を占めているのは誰かとか知っているのは現場の
監督と選手だからな。いつも圏外だから松井は。

今は割とまとも？になってたんじゃない？>>506
ステロイド時代はひどかったよな
マグとか色々

>>503にはある程度同意する。
逆に「日本でトップと言われるスラッガーもこんなもんか」
っていうイメージもついたかもだがな
ある程度の成績を実例として残したって意味では評価していいんじゃない？

松井もステロイド使ってるし条件は一緒だろ

さすがにステロイドは使ってないだろ、松井
それでこの成績なら哀れすぎるからな

ステロイドなのはＮＰＢもＭＬＢも松井もイチローもお互い様だろｗ

もうみんな使ってんじゃねーのｗ

松井さんが使ってるのはステじゃなくてグリーニーだろ
それに松井さんはパワーについては必要十分に足りてる
HRの飛距離とかかなりあるよ。他のＭＬＢパワーヒッターに引けをとらないくらいに
ただボールを捕らえる技術がない
ちゃんと当たればHR！　だけど二遊間へのゴロばかりって理由がこれ

ここで論破された松井ヲタが、イチロースレを荒らしてるように思えるので、
2人の選手を比べるのって止めた方がいいな・・・。

本来、実績もスタイルも番う選手だし、日本を代表する野手と言うことだけで、比べられてしまうのだから・・・。

打撃だけなら松井＞イチローなのに、
イチローファンには打撃だけでもイチロー＞松井と思ってる人が多そうだな。

>>514
いや、普通にイチローの方が上だと思うんですけど。
.290 25本と.350 6本を比べて前者が上ってあり得んだろ。

でも30HRを記録した井口や岩村やカズオがHR一桁で城島がやっとHR二桁なのを見ると、
何だかんだで松井は日本人ではトップのホームランバッターなんだな、と思う。

やっぱパワーでは日本人は敵わんのかな・・・

>>516
打率でも松井の.305がトップでしょ。


イチローを除けば。

>>516
イチローを除けば、アベレージもスピードも守備も通用してない

>>518
スピードはリアルが30盗塁しているし、守備は松井以外は問題ないのでは。

>>518
まーそうなんだけどね・・・。
アベレージは3割一回だけだし.290で大体落ち着いてるけど、やっぱ悪いほう？

イチローがいなかったらスピードはカズオ、守備は新庄がトップだろうなあ

>>520
松井は打撃に関しては十分評価できると思うよ。

ただ、ＮＰＢ時代に比べると物足りないという思いがあるのでは。

守備は田口じゃないの？

新庄や田口ってMLBでGG獲ったっけか？

とってない。
が、新庄が新人ベストナインを取れたのは守備が大きいんじゃないか？

え？
GG基準なの？＜守備
それならスピードも盗塁王基準になるじゃん

>>525
は？GGは「守備」の賞だが、
盗塁王は別に「スピード」に特化した賞じゃないだろ

まあ>>525が基準にしたいと言うなら構わんが

>>515
打率と本塁打だけで評価してはダメでしょう。
今年でも通算でもOPSや盗塁を除いたRC27、XR27では松井の方が上になるんだから、
打撃力では、松井＞イチローでしょう。

>>528
OPSはともかく、RC27やXR27についてはデータソースを明らかにしておいた
ほうがよいでしょう

新庄　　ベストナイン　GG×6
田口　　ベストナイン　GG×5
松井秀　MVP×3　首位打者　HR王×3　打点王×3　ベストナイン×8　GG×3
松井稼　MVP　盗塁王×3　最多安打×2　ベストナイン×7　GG×4
中村紀　HR王　打点王×2　ベストナイン×5　GG×5
井口　　盗塁王×2　ベストナイン×3　GG×3
城島　　MVP　ベストナイン×6　GG×7
岩村　　ベストナイン×2　GG×6

NPBでこんだけやった面々が30歳前後の脂の乗った時期に行って、
これまでのタイトルが新人ベストナイン×2、月間MVP×1ってのはやっぱ通用してないって言っていいんじゃないか？
松井秀の30HRとか松井稼の30盗塁とか城島が正捕手でやってるのとかがあるけどさ

>>526-527
そうじゃなくて、>>518からの流れで言ったら「通用する守備」がGG基準じゃ高すぎるんじゃないの？ということ
新庄・田口の守備は普通に通用してない？

>>530
もちろんそういう見方もあるだろうが、要は「通用」の基準だろうな。

松井は数字の割にはしょぼい印象しかない。
得点圏打率が悪過ぎるし、どうでもいいような場面でしか打ててないというか。
その数字だって平々凡々なんだけど。
松井ファンは打撃だけなら松井＞イチローっていうけど、これ本気で言ってるのかな。
タイプが違うから比べにくいけど、長打力＝打撃力じゃないでしょう。
イチローと比べる事自体、図々しいのでは。

>>529
計算してみたら盗塁を除いたRC27ではイチローの方が上でした。
RC系の指標はあまり好きではないので計算していなかったのですが、
XR系の指標とそんなに差が生じるとは思わなかったので、
盗塁を除いたRC27でも松井の方が上になるだろうと勝手に推測していました。
失礼しました。
RC系の指標は塁打数を利用しているので、
ホームランの絶対に点が入るというアドバンテージが評価できないというのが、
イチローを有利に評価してしまう原因ではないかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　盗塁を除いた
　　　　　　　　　 RC27 XR27　RC27 XR27
イチロー　2007　7.20　6.79　　6.98　6.58
　　　　　　通算　6.62　6.34　　6.50　6.22

松井　　　2007　6.51　6.64　　6.54　6.67
　　　　　　通算　6.35　6.31　　6.37　6.33

アリーグ個人成績順位の変遷


イチロー

打率　1位 4位 7位 1位 11位 6位 2位
安打　1位 2位 2位 1位 2位 1位 1位
盗塁　1位 4位 5位 2位 5位 3位 4位

松井（06年を除く）

打率 34位 19位 8位 33位
ＨＲ 50位 11位 24位 11位
打点 10位 10位 8位 12位

ステロイボの記録は参考記録だからなぁ。ステ辞めてから比較しないと

MLB スラッガー指標。３割、HR25本以上、連続記録。

11年連続＝ルー・ゲーリック

10年連続＝ウラジミール・ゲレーロ（現役）

8年連続＝ベーブ・ルース

松井は、今年３割に乗せたら５年連続くらいやってほしいな。

>>534
＞ホームランの絶対に点が入るというアドバンテージが評価できないというのが、
＞イチローを有利に評価してしまう原因ではないかと思います。

なんでイチローに有利ってことになるのかわからんけどな…
基本的にどの指標も松井に有利なんだろ
帳尻バッターは指標で評価されるほうがいいしね

>>533
じゃもうこのスレやめればいいじゃん
比較スレなんだからさ、書き込んだ時点で比較の土俵にたってるんだよ。

>>539
馬鹿が知った口叩くなよ。
甘ったれの無能のカスが。

>>538
>なんでイチローに有利ってことになるのかわからんけどな…

簡単に説明すると単打・二塁打・三塁打・本塁打の
それぞれの差の１塁打分は全て同じではないということです。
確実に点が入る本塁打とそうではない三塁打との差の１塁打分の価値は、
単打と二塁打や二塁打と三塁打の差の１塁打分より価値が大きいということです。
だから塁打数を利用していてそういう評価が出来ていないRCよりは、
単打・二塁打・三塁打・本塁打を個別に評価しているXRの方が優れているということです。
ということでRC系の指標は本塁打の少ないイチローには有利に働くことになります。

>>538
>帳尻バッターは指標で評価されるほうがいいしね

今年の松井のClutch Statsは低いけど、イチローだって低い年もありますよ。
それに点差を考慮しない得点圏打率なんてあまり意味はないでしょう。
通算のClose & Lateの成績がトータル成績に比べて跳ね上がる松井は
勝負強い打者といってもいいと思います。

松井
　　　Total　Close&Late
AVG　.296　　.333
OBP　.370　　.398
SLG　.487　　.588
OPS　.857　　.986

イチロー
　　　Total　Close&Late
AVG　.334　　.340
OBP　.379　　.408
SLG　.437　　.430
OPS　.816　　.838

基本的にサンプル数が少ない指標は信頼性に欠ける

打率＞＞＞得点圏打率＞＞＞C＆L

10点差開いた状況でも考慮される得点圏打率も欠陥指標だけど

XRの目指す方向性は良いと思うけど
係数が正しくヒットの価値を評価できているかどうかは疑問
ＨＲなら間違いなく１点取れるのは確かだけど
単打４本で８点、二塁打２本で６点稼ぐ事も可能
でもＨＲ１本では最大４点だからね・・・

>>543
>基本的にサンプル数が少ない指標は信頼性に欠ける

松井のC＆Lの通算打席数は347、打数は306ですよ。
そんなに少ないサンプル数ではないでしょう。
まぁ、松井が現在のC＆Lの成績を今後も維持出来るかは難しいとは思いますけどね。
それでも現在までのC＆Lの成績は相当なものだと思います。
ただ、松井は同点時の成績があまりよくなく、
点差がついた場面での成績がいいというのが問題ですね。
だから帳尻打者なんて揶揄されてしまうのでしょう。

>>545
RCやXRは走者状況や得点差・イニングなどを考慮していないので、
貢献度を表す指標ではありませんからね。
でも、攻撃能力の評価をするならXR系の指標が一番参考になるのではないかと思います。

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　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１０３得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が５５打数９安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 ２タコ２ゴロ中です
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
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　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　
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　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.164” ）

※日本時間2007年9月22日現在進行中

松井はジャイアンツのイヨンスプみたいな存在だと思う。
イチローは・・・なんだろう。
ホームランを打たず、守りが良くて足が早くて安打は凄いけど、チーム愛は少なそうな選手。

亀田の３男、メキシコの中高生の出るアマチュア大会初心者部門に
出場して連敗。１敗目はTBSが大金を積んで「無効試合」にし、２敗目は
報道規制で日本で知られることを防いでいる。こんなキナ臭い連中は許せない。
みなさん、亀田の弱さを知ってください！！

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　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１０３得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
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　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 ３タコで２ゴロ、空振三振１LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
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　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.161” ）

※日本時間2007年9月22日現在進行中

>>548
ちょっと待て
他はともかく「チーム愛が少なそう」って何？

>>548
一番最後マジで言ってるの？

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　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１０３得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
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　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が５７打数９安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は４タコで貫禄の３LOBです
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　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 ここだけの話少しハラデーにビビリました（笑
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　１、２、３ゴロに３振の綺麗な４タコです（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　９回裏　一死一、二塁で戦犯の２ゴロしちゃいました（笑
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　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.158” ）

※日本時間2007年9月22日現在

ノリさんがあの時メッツに行ってれば・・
スラッガークラスの野手も、もっと色々と
比較対照ができただろうに。残念だ。

イチロー暴言「やかましいコラ！」…審判に猛抗議後ブーイングの観客に思わず
9月22日8時2分配信 スポーツ報知

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000034-sph-base

長打の多い打者が上位を占めるRC系の指標でもイチローが上ってのは凄い

本来は松井の方が有利なはずの塁打数や出塁率でもイチローが勝ってるから
松井は状況考えずに振り回してるだけってのがよくわかる

>>556
RC系は、リードオフ有利だろ。
スラッガー有利な指標はOPSです。
OPSで松井がイチローに負けることは無い。

Aロッド、オルティス、オルドネス、ゲレロってリードオフに分類されてるのか？

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　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
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　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が５８打数９安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は４タコで貫禄の３LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 ここだけの話少しハラデーにビビリました（笑
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　１、２、３ゴロに３振と遊フライの綺麗な５タコです（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　９回裏　一死一、二塁で戦犯の２ゴロしちゃいました（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 延長11回裏でも遊フライでした
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　僕以外全員安打ですね
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　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.155” ）

※日本時間2007年9月22日現在

松井さんについては、OPSだけ見てRC,RC27は見ないでねって言いたいんだな

>>558
RCは、盗塁とかポイントが加算していく指標だろ。
打席数が多い打者が有利なんだよ。

１番打者のイチローに有利な指標だな。

>>555
活躍はスルーする癖にこういうのはデカデカと載せるヤキニク呆痴

>>561
RC27でもイチロー上位だが？

イチロー　160打席　52安打　1HR　61打点　打率.400
松井秀　　195打席　40安打　3HR　69打点　打率.253

実はイチローがここまでキレたのでちょっとホッとしている
にわかだから
WBCで結構感情をあらわにしてたときも意外に思ったし


情熱をうちに秘めてんのは分かるけど
それを表に出すことってあんまないと思ってたからな

>>563

>>541でも書いたけどRC系の指標は本塁打を過小評価しているし、
盗塁が他の評価にも影響を及ぼすという計算式の性質から
盗塁が過大評価される傾向にあるので、イチローを過大評価してしまう指標です。
だからRC系の指標よりXR系の指標で評価した方がいいでしょう。

それにRC27やXR27は同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力という
現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり、
個人を評価するには問題がある指標ではないかと思います。
だから、平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと
思いますが、その評価をするためにはXR27よりは「XR÷打席数」の方が近いでしょう。

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2001　　738　　118　　6.68　　.159
2002　　728　　104　　5.97　　.143
2003　　725　　103　　5.77　　.142
2004　　762　　124　　7.24　　.163
2005　　739　　105　　5.71　　.141
2006　　752　　111　　6.28　　.148
2007　　692　　108　　6.79　　.156　9/21現在
Total　5136　　772　　6.34　　.150

松井秀喜
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2003　　695　　*88　　5.00　　.127
2004　　680　　116　　7.36　　.171
2005　　704　　108　　6.28　　.153
2006　　201　　*32　　6.80　　.160
2007　　598　　*96　　6.64　　.160　9/21現在
Total　2878　　440　　6.31　　.153

盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績でXR27ではイチローの方が上、XR/TPAでは松井の方が上なので、
攻撃面ではほぼ互角でしょう。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。

>>567
その将来性が松井さんには感じられないんだけど。

つまりXR系の指標は盗塁を過小評価し、本塁打を過大に評価するので、
おのずとイチローを過小評価し、松井は過大評価傾向にある指標なんですねw

>>568
私は別に松井の今後の成長などの将来性のことを言っているのではありませんよ。
両者が近年のペースを続けていたら、極端に低い成績に終わった松井の１年目の成績の分が
薄まるのでXR27は逆転するだろうし、現在ほぼ互角の攻撃面の評価が今後、
松井＞イチローとなる可能性が十分あるだろうということです。
まぁ、微妙な差なのでXR27やXR/TPAがどの程度上回れば松井＞イチローといっていいかは
難しいところですけどね。

>>569
違いますよ。
RC系の指標が本塁打を過小評価し、盗塁を過大評価しているからといって、
XR系の指標がその逆ということにはなりません。
単にRC系の指標に比べたらそう評価されるということであって、
それが指標の精度の問題になるわけではありません。
RC系の指標の問題点を>>541,566で述べているように、
XR系の指標を問題視するなら、その理由を述べる必要があります。

松井100打点大台よりチーム愛…イチローとは対照的
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190441979/

元記事
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092205_all.html



相変わらずのようだ…

>>566-567
XRでもイチローが上。
打席で割ってようやく松井が上って話ね。

RC27やXR27があり得ないなんて誰もわかってる話だが、指標として使われてるわけだし、
そこまで否定しなくてもいいと思うが。

松井にあんま可能性を感じないけどね。1年目に対応できなかった松井が悪い。
そんだけの話でしょ。

>>570
ＸＲを求める式は以下でよろしいのでしょうか？

XR＝　0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　　＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　　−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

問題は、その「ありえない仮定」によって指標に生じている歪みがどの程度の
ものか、ということだろうと思う
一方で、単純に打席数で割ることによって、出塁率の高さが打席数を増やす
効果を無視する結果になるという問題もある

両者の歪みをうまく相殺する手法があれば、もう少し面白い話になるかもしれない

お当番さん、今日はここか。
毎日毎日大変だよな。

それで日給いくら貰ってんの？
焼肉、どこでおごってもらった？

>>572
RC27が一般的に使われているのは、
１試合の得点力というイメージのしやすさからなので、
RC27やXR27で攻撃面の優劣を決めるのは問題でしょう。
ようするに私が否定しているのはRC27やXR27という指標自体よりも、
RC27やXR27で攻撃面の優劣を決めようとしている人に対してですね。

松井に可能性を感じるかどうかは個人の見方次第ですが、
今後松井が衰えるまでは１年目のような成績を残すとは思えないので、
将来的にはXR27でも松井の方が上になると思いますよ。
もちろんそうならない可能性もありますが、
現時点のデータから判断すれば松井の方が上になると推測するのが自然でしょう。

>>573
>ＸＲを求める式は以下でよろしいのでしょうか？

私が計算したものはその計算式で算出しています。
ただし、その計算式は５年ぐらい前から変わっていないので、
もしかしたら係数を算出し直してバージョンアップされたものが
あったりするかもしれません。

>>574
>一方で、単純に打席数で割ることによって、出塁率の高さが打席数を増やす
>効果を無視する結果になるという問題もある

XR/TPAにはそういう問題もありますね。
でも、９人全員分の出塁率の影響が出てしまうXR27よりはましではないかと思います。

>両者の歪みをうまく相殺する手法があれば、もう少し面白い話になるかもしれない

出塁率によって１試合の一人の打席数がどれぐらいになるかを計算して
XR/TPAを掛けるというような方法が考えられますが、
ちょっと面倒なので、大雑把に考えてXR27とXR/TPAを相乗平均するというような
方法もありそうです。
数値の意味がなくなってしまうという問題もありますが、とりあえず計算してみました。

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA　√(XR27*XR/TPA)
2001　　738　　118　　6.68　　.159　　　　1.031
2002　　728　　104　　5.97　　.143　　　　0.924
2003　　725　　103　　5.77　　.142　　　　0.905
2004　　762　　124　　7.24　　.163　　　　1.086
2005　　739　　105　　5.71　　.141　　　　0.898
2006　　752　　111　　6.28　　.148　　　　0.964
2007　　692　　108　　6.79　　.156　　　　1.029　9/21現在
Total　5136　　772　　6.34　　.150　　　　0.975

松井秀喜
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA　√(XR27*XR/TPA)
2003　　695　　*88　　5.00　　.127　　　　0.797
2004　　680　　116　　7.36　　.171　　　　1.122
2005　　704　　108　　6.28　　.153　　　　0.981
2006　　201　　*32　　6.80　　.160　　　　1.043
2007　　598　　*96　　6.64　　.160　　　　1.031　9/21現在
Total　2878　　440　　6.31　　.153　　　　0.982

>>579
「ちょっと面倒」なほうも、お暇な折に試みていただけるとありがたい

まぁ、早い話が打撃だけの評価でもイチローの方が上ってことだな

>>577
ありがとう。

とすると素朴な疑問で申し訳ないが、盗塁に比べて四球や犠飛の評価が高すぎる
ように思えるのだがどうだろう。

特に犠飛に盗塁の倍以上の価値があるとは思えないのだが。

>>581
「とっても微妙」というところでしょ

>>581
君は、本当に阿呆なんだな。
RCとかXRは、盗塁とかイチローに有利なポイント加算式なんだよ。
打席数の圧倒的に多いイチローが、圧倒的に有利な指標だな。

打撃だけでの評価なら、男らしくOPSのみでOK!!

向こうの評価でイチローの名前はいたる所で名前がでてくるが、松井の名は全く聞こえてこない
つまり、わざわざ個別に評価するレベルじゃないってことだ
本当にイチローと張り合うレベルならファン投票10位以下なんてありえねぇよｗ
所詮ファンからもチンカスレベルにしか見られてないってこと

>>584
OPSが一番って話か？

松井秀喜の月間MVP受賞記念です。7月、MLB全打者の中で、OPSが第一位。ナンバー１です。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

打撃だけなら松井はイチローといい勝負か上でしょ。
ただ、走塁や守備まで加えた野球選手としての総合評価となると
イチローがリーグトップクラスの評価を得るのに対して
松井は急激に評価を下がるだけ。
打撃はかろうじて一流でも、野球選手としては中くらいが松井じゃないの？

ちと伺うが、当の選手、監督、コーチ達も（敵味方関係なく）
ここで挙げられてる計算式（？）で選手達を評価してるのかね？

>>587
7月はそうだね。で？

現実を見るとRC、XRの上位になるのは中軸を打つ選手ばかりorz...
たまにリードオフが入ってもHR30本前後打って長打率5割オーバーしたような
サイズモアとかソリアーノだもんな
OPSなんてMax10割の出塁率とMax40割を単純に合算しちゃうような欠陥指標
だから2割6分でもOPS9割越えなんてこともある
OPSが下のジーターに評価は負けっぱなしで、更にそれより下のデーモンと
同額で査定されてることからもOPSが重要な評価項目でないのは明らか

>>589
『マネーボール』という本を読まれることを薦める。
アスレチックスのGMビーリー・ビーンの選手評価が描かれている。

OPS=出塁率＋長打率

>>592
確かビリー・ビーンはイチローを評価していたね。

ナンバー1なんて舞い上がった言い方は、せめて通年でトップになってからにしてほしいもんだ
ある年のある月だけトップだったのは事実だとしてもさ

ビリー・ビーンもイチローのことは話題にするが松井の名を口にすることはないな

>>>591は、何を血迷ったこと言っているんだか。

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１０７得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点８(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が５８打数９安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は５タコで貫禄の３LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 ここだけの話少しハラデーにビビリました（笑
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　１、２、３ゴロに３振と力の無い遊フライで綺麗な５タコです（笑
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　９回裏　一死一、二塁で戦犯の２ゴロしちゃいました（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 延長11回裏でも遊フライでした
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　延長13回裏は戦犯回避の案山子逃げで立ってるだけで四球に成功しつつ
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　 僕より打てない打率.244出塁率.261、HR1のモリーナ君へ繋ぎました
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 そのモリーナ君は予定通り３球３振で次の回相手チームがHR打ちました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリーナ君はせっかく僕が繋いだチャンスをつぶした戦犯ですね
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　ちなみに先発では僕とカブレラ以外全員安打です
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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※日本時間2007年9月22日現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

どっかのサイトにあった走塁指標（stolen base？）では
イチローがMLBで最高だったな
一番効率的らしい
リードオフにしては高めの出塁率だからより効果的

こういう面からも打撃は賛否両論だが
総合攻撃はイチローが上だと思う

バッターボックスから出ないで球を遠くへ飛ばす話なら松井さんが上でしょ
でも打者の攻撃ってのはそれで終わりじゃない

>>580
>「ちょっと面倒」なほうも、お暇な折に試みていただけるとありがたい

ちょっと考えてみます。
１試合分の27アウトをアウト率で割って総打席数を出して９で割って
一人分の打席数にしてXR/TPAを掛ければいいのかな？

>>582
>とすると素朴な疑問で申し訳ないが、盗塁に比べて四球や犠飛の評価が高すぎる
>ように思えるのだがどうだろう。

盗塁に比べて四球の評価が高すぎるということはないと思いますよ。
一つの進塁と一つの出塁だったら、後者の方が評価が高くなるのは当然でしょう。
それに盗塁は他の走者を進めることはないけど、四球は他の走者を進めることもあるし、
盗塁は「二塁打−単打」以下の評価、四球は単打以下の評価になっているので、
妥当なところではないでしょうか。

>特に犠飛に盗塁の倍以上の価値があるとは思えないのだが。

XRは得点との相関によって求められた指標なので、
得点と直結する犠飛の評価は高くなります。
ただ、犠飛は状況に依存した評価ともいえるので、
攻撃面の能力を評価するという点ではちょっと評価が高すぎるような気もしますが、
指標の性質上仕方ないでしょう。
犠飛を犠打と同じ評価にしてしまうと犠飛の評価が低すぎるように思えるし。
それにXRは関係ありませんがXR27だと犠飛によるアウトの分はマイナスになるので、
単純に係数だけで比較してもあまり意味はないでしょう。

>>600
> １試合分の27アウトをアウト率で割って総打席数を出して９で割って
> 一人分の打席数にしてXR/TPAを掛ければいいのかな？

これは変だな。
個人のアウト率で計算したらXR27を９で割るのと変わらないので、
MLBの平均打者の成績を計算しないとダメですね。
それだったら、平均的な打者９人の１試合の得点力と
平均的な打者８人と特定の打者一人がいた場合の１試合の得点力との差を
求めた方がいいかもしれません。

打席数が増えた場合、実績の内訳は量が増えて質が下がるように思いますが
その辺を加味した指標はないのでしょうか

打席数が増える事によるリスク
・ 集中力の低下（？）
・ 疲労の蓄積
・ 故障の発生率向上
・ 敵対チームの偵察による対策の深化等

>>601　結局打席あたりのXR＋でいいんじゃないの？
>>602　考慮の必要なし、ほぼ無意味

イチローの場合、得点圏打率は通常時の打率よりもやや高くて、
さらに満塁時だと通算で.473。
イチローが9人いたら、XRの計算値よりも高い得点力になる気がするのだけれど。

向こうの人からしたらこんなスレがあること自体驚きだろうね

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　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１１６得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１１(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が６３打数１２安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は２タコで貫禄の４LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 今日は１００打点と２ゴロ達成です
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　めずらしく仁志の場面で打点をあげちゃいました　いぇ〜いｖ
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　でも７回裏1点差をさらつ突き放したいところで伝家の宝刀でちゃいました（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 そのせいか次回逆転されちゃいましたが僕のせいではありませんよ（笑
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　戦犯井川君いつからメジャーきたの?異様だよメジャー組から見ると（ワハハッ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 僕が戦犯守備でミスしたのは内緒ですよ（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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※日本時間2007年9月23日現在
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XR27は出塁率を過大評価してしまうし、XR/TPAは出塁率を過小評価してしまうので、
その問題を軽減するべく、XRを利用して平均的な打線に該当打者が加わった場合に
得点がどれぐらい増減するかを計算してみました。

＜計算方法＞
アウト数＝打数−安打＋犠打＋犠飛＋併殺打＋盗塁死
アウト率＝アウト数÷打席数
(a) 打者１巡でのアウト数＝該当打者のアウト率＋平均打者のアウト率×8
(b) １試合の１人分の打席数＝27÷打者１巡でのアウト数
(c) １試合の得点＝(該当打者のXR/TPA＋平均打者のXR/TPA×8)×１試合の１人分の打席数
(d) 平均打線との得点差＝１試合の得点−平均打者のXR27

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　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１１８得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１１(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が６４打数１２安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日は３タコで貫禄の５LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 今日は１００打点と２ゴロ達成です
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　めずらしく仁志の場面で打点をあげちゃいました　いぇ〜いｖ
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　でも７回裏1点差をさらつ突き放したいところで伝家の宝刀でちゃいました（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 そのせいか次回逆転されちゃいましたが僕のせいではありませんよ（笑
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　昨日に引き続き９回裏仁志２塁逆転の大チャンスで昨日と同様大戦犯回中フライでした（笑
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　戦犯井川君いつからメジャーきたの?異様だよメジャー組から見ると（ワハハッ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　 僕が戦犯守備でミスしたのは内緒ですよ（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでジアンビ兄さんは敬遠四球されたんだろう(?_?)　僕はされてないんですが(?_?)　　　
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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イチロー（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2001　　738　　475　　0.644　　118　　6.682　　0.159　　6.193　　4.359　　5.060　　0.188
2002　　728　　470　　0.646　　104　　5.972　　0.143　　6.195　　4.358　　4.987　　0.115
2003　　725　　482　　0.665　　103　　5.766　　0.142　　6.215　　4.345　　4.968　　0.096
2004　　762　　464　　0.609　　124　　7.242　　0.163　　6.159　　4.384　　5.107　　0.234
2005　　739　　494　　0.668　　105　　5.714　　0.141　　6.218　　4.342　　4.963　　0.090
2006　　752　　478　　0.636　　111　　6.280　　0.148　　6.185　　4.365　　5.017　　0.145
2007　　697　　435　　0.624　　107　　6.644　　0.154　　6.174　　4.373　　5.051　　0.179
Total　5141　 3298　　0.642　　772　　6.317　　0.150　　6.191　　4.361　　5.022　　0.150

松井秀喜（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2003　　695　　477　　0.686　　*88　　5.001　　0.127　　6.236　　4.330　　4.886　　0.014
2004　　680　　426　　0.626　　116　　7.356　　0.171　　6.176　　4.372　　5.124　　0.252
2005　　704　　463　　0.658　　108　　6.284　　0.153　　6.207　　4.350　　5.022　　0.150
2006　　201　　128　　0.637　　*32　　6.796　　0.160　　6.187　　4.364　　5.070　　0.198
2007　　604　　395　　0.654　　*96　　6.545　　0.159　　6.204　　4.352　　5.049　　0.176
Total　2884　 1889　　0.655　　440　　6.291　　0.153　　6.205　　4.351　　5.022　　0.150

Ａロッド（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2007　　673　　413　　0.614　　142　　9.267　　0.211　　6.163　　4.381　　5.310　　0.438
Total　8447　 5412　　0.641　 1571　　7.838　　0.186　　6.191　　4.362　　5.179　　0.307

MLBチーム平均（ESPNのデータから算出）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA
2007　5962　 4136　　0.694　　746　　4.872　　0.125

偶然にも通算の成績では松井とイチローの１試合の得点が同じになりましたが、
もっと下位まで計算するとイチローが5.02204、松井が5.02207で、
わずかに松井が上になります。
いろいろ補正すべき要素はありますが、細かいことを言い出すとキリがないので、
貢献度はともかく、攻撃能力の評価はほぼ互角といってもいいのではないでしょうか。

>>603
>結局打席あたりのXR＋でいいんじゃないの？

面倒な計算をしてみましたが、XR27とXR/TPAがあれば十分かもしれませんね。

>>604
>イチローが9人いたら、XRの計算値よりも高い得点力になる気がするのだけれど。

そうなる可能性もありますが、これまでの貢献度を評価するならともかく、
能力評価や今後の推測をするのにサンプル数が少なく信頼度の低い
走者状況によるスタッツを利用するべきではないでしょう。
イチローの満塁時の打率は今後徐々に落ちていくような気がします。

>>611
するとやはり犠飛は過大評価されていることになりますね

>>611
イチローが徐々に落ちていって松井さんの将来性に期待できる根拠は何なんだ？w

>>613
横合いからですが

これまでのこの人の主張から察するに、前者については平均の成績からのズレは
長期的には解消されてゆく、という一般的な傾向、後者については通算成績を
引き下げている2003年の成績の比重が次第に下がってゆくこと、でしょう

>>615
松井については、その通りだと思うよ。
実際、2003年,2006年,は松井の実力からすれば期待はずれに終わった年。
普通のやれれば、打率.290以上、本塁打25前後、打点100以上を残せるからね。
現役年齢が長くなれば、通算アベレージは良くなる。

通算アベレージでは、松井が上回る可能性が高い。

上のアンカーは　>>614　にでした。

＞通算アベレージでは、松井が上回る可能性が高い。
＞通算アベレージでは、松井が上回る可能性が高い。
＞通算アベレージでは、松井が上回る可能性が高い。
＞通算アベレージでは、松井が上回る可能性が高い。

マジで言ってるのか
松井ファンってやっぱアレだな

>>617
これは、XRの攻撃力の評価についての通算アベレージという意味な。
日本語の勉強しような。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

普通にやればってwイチローだって不調な年があるわけだし

>>615
そこで2006年を出しちゃうのが、ちょっとね

イチローは本当に凄いね、これで守備走塁も超一流なんだから。
それに比べて・・

タラレバ妄想を駆使して松井を↑にイチローは↓に評価するってのが毎度おなじみのパターンｗ
本当に現役通算打率１位、得点圏などのクラッチスタッツもトップクラスのイチローより
打撃だけでも優れててヤンキース所属だったらとっくに1億ドルプレーヤーになってるよｗ

来年のイチローさんは、年俸いくらだよ？
本塁打６本とかだったら、不良債権もいいとこだろ。
シアトルのGMは、マネージメント能力ゼロ。

イチローさん、来年は本塁打は20本くらいは打ってくださいね。
それと打点は、90くらいは残す必要ありですね。

イチローさんには厳しそうな数字ですが、上記が最低ラインですよ。
年俸が年俸ですから、打率.315程度でお願いしますね。

イチローはリードオフだよ

やっぱりキチ●イだったんだな

あ、>>625って上で滔々と持論を流していた奴か

>>625
契約した途端に骨折した詐欺師についてはどう思う？w

松井やデーモンでも年1300万ドルってことを考えれば、イチローの年1800万ドルは
格安すぎるぐらいだろｗ　バベシがシアトルに来てからのまともな仕事は2003年と
今回のイチローの契約延長だけだって地元紙に書かれるぐらいだからな

年俸1800万ドルの外野手が、ホームラン６本、打点67、とか笑えるな。
日本円で年俸20億円だよな。

20億円のプレイヤーで、一桁本塁打とか打点65とか、ありえない。アンリバブー。

アンリバブーw

日本人メジャーリーガー（元メジャーリーガー）

超一流　　イチロー
一流の上　斉藤　（野茂）（佐々木）
一流の中　松坂　松井稼　　城島 　(伊良部）（長谷川）
一流の下　岡島　井口　岩村　田口　大塚　（石井）
二流の上　松井秀　(村上）（吉井)（小宮山）（高津）
二流の中　大家　（桑田）（新庄)（鈴木誠）（柏田）
二流の下　井川　（木田）（多田野）（中村）
三流　（藪）（野村)

>>631
アンリがバブー？ｗ

ID:mjZiiryf
結局、松井ヲタって我慢できなくてバカを晒すんだよな┐(´ー｀)┌

>>634
アンリバブー ・・・・
(( ^。^)ｻ^^ なになに？

松井の倍くらいが適正なんだろうが、松井の年俸自体が高すぎるからな

>>631
アンリバブー
^^

アンリバブー、ビッグアワレｗｗｗ
そうやってメジャーの評価自体を否定することが自分の好きな選手も否定することに気付けば？

>>631がいかに火病ってるのかがわかるｗｗ

まず「打撃は松井＞イチロー」の結論ありきで持論こねくり回してたから気持ち悪かったが、
松井ファンでもなるべく客観的に語ろうとしてるのかと思ったら…
結局やはりイボータはどこまでもイボータだったｗｗｗｗ

>>625>>631
最後には化けの皮がはがれてファビョるのが最大の特徴

>>611と>>615は同一人物じゃないよね。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/09/23(日) 11:40:52 ID:oVoLJtzV
ヤンキースの選手は個人タイトルには本当に無関心だね。
目指してるものが全然違う。ジーターや松井を見てるとよく分かる。
エロドだけは空気が読めない奴。

イボータはついにA-RODまで批判し始めましたか。
イボイの打点はA-RODがいなきゃ成り立たないのに。

>>611
確かに満塁時は打数が53だから信頼性は低いけれど、
得点圏打率は647打席で.359だから、十分信頼性ある数値だと思う
得点圏以外の打率はトータル.326（2953打席）
ちなみに、得点圏では長打率も上がる。

チャンスに強いというか、何か技術的にヒットを打ちやすい要因があるんだろうなあ

アンリントンに始まって今度はアンリバブーか、これで何個目だ？w

俺が知ってるのは
提造　沈黙の了解　天狗に乗る　アンリントンもかな。
今日で　アンリバブー
ますます増えそうな気もするが。ｗ　まぁどうでもいい話だな。

>>643
Aロッドは後が松井だからまともに勝負してもらえなくて得点圏打数は松井と殆ど
同じであの打点、しかも松井がようやく達成した100打点は2ヶ月前に通過
得点圏も含めたランナーズオンが2割6分程度でも達成できるだけの機会数が
あればこそだわなｗ

>>643
エロがランナーを掃除しなけりゃ打点王なのに、くらいは思っていそうだ。
さらに言うと、エロがいなけりゃチーム本塁打王なのにｗ

XR27とかRC27ってようはスランプの時は怪我を言い訳にして休んだり
優勝を争うチームの主力投手の時は休んだりする選手が有利な指標ってこと？

左打者で左ピッチャーの時はベンチの下げられるレベルの選手が有利ってことだよね。
すくなくとも規定打席に達したシーズンのみを計算しなきゃ意味ないじゃん。

>>646
サンフランシスコニアンルールも入れてあげてください

>>646
堤造、じゃなかったか？
あと、リードオンマンもいれてやってください。

>>612
>するとやはり犠飛は過大評価されていることになりますね

なぜそう主張されるのかよく分かりませんが、
犠飛や犠打などの走者状況に影響される記録は貢献度の意味合いが強いので、
能力を評価しようとする際には取り扱いが難しいところではありますね。


>>613
>イチローが徐々に落ちていって松井さんの将来性に期待できる根拠は何なんだ？w

これは私の代わりに>>614さんが説明してくれた通りです。
それに私はアンチイチローではありません。
どちらかというと松井寄りだとは思いますが、日本人は全員応援しているので、
イチローには今年首位打者を獲って欲しいと思っているし、
イチローの満塁時の打率が徐々に落ちていくだろうと推測しているのと同じように、
>>546で松井のC&Lの成績も維持するのは難しいと書いているように、
どちらかに偏った見方はしていないつもりです。


>>642
> >>611と>>615は同一人物じゃないよね。

>>615は私ではありません。
>>528以降、名前は528に統一していて、それ以外の書き込みはありません。

>>644
>得点圏打率は647打席で.359だから、十分信頼性ある数値だと思う

信頼は出来そうですが、得点圏打率が平均打率より２〜３分上がる程度では、
それほど突出しているわけではないし、貢献度や勝負強さを評価するにしても、
点差を考慮していない得点圏打率はあまり参考にはならないので、
そんなに重要視するべきスタッツではないと思います。


>>649
>XR27とかRC27ってようはスランプの時は怪我を言い訳にして休んだり
>優勝を争うチームの主力投手の時は休んだりする選手が有利な指標ってこと？

それは別にXR27やRC27に限ったことではありませんよ。
率系の指標の全てにいえることです。

>左打者で左ピッチャーの時はベンチの下げられるレベルの選手が有利ってことだよね。

控え選手であればそういう影響もあるかもしれませんが、
レギュラー選手同士の比較であれば、それは微々たるものでしょう。
イチローも松井もケガ以外ではそんなに欠場試合は多いわけではないし。

>>653
XR/TPAは一般的な指標なのでしょうか？

ＸＲ評価の要素である盗塁や犠飛は、打席数で割るのにはふさわしくない
数字だと思いますが。

結果、精度が落ちる恐れはないのでしょうか。

実績値をあらわしたいのか能力値を表したいのかわからないけど
後者でXR27が気に入らないのであれば
XR+/TPA×500くらいでいいんじゃないの？
XR/TPAはその数字がわかりづらい。

あるいは
一試合あたりにして×4（前後の係数）くらいでもいいかもしれないが。

>>633
いくらなんでも大家と松井秀は低すぎ。一流の中はあってもいい。
それと柏田がそこなら藪は二流の上。小宮山が高すぎ。
新庄も低すぎ。マックもひどい

で、そのいろいろと引っ張りだした数字が、実績評価でも人気でも圧倒的に
イチローの方が上という現実に結びつかないんじゃ意味ないじゃんｗ

そりゃ例えばしょっぱい得点圏打率とか無視するしな。
「考え方の違いです」w
まあ、松井さんが今後100000打席くらいこなせば無視できる値に落ち着くから
大丈夫なんですよ。

>>658
高レベルを複数兼ね備える難しさとか華とか玄人受けとかオンリーワンとかが関係してくるんじゃない？

昔はイチロー嫌いだったな。
何でも出来て人気もダントツだったから「イチローファンって言うのもなあ・・・何かなあ」という感情があって別の選手のファンだった。

今はイチローファンと胸張って言える

>>653
マジレスするよ？松井は今年の成績から変わらないよ。何故なら今季でメジャー最後だから。
松井は今年の使い方で既にチームで絶対の存在ではない、スタメン落ちもあり得る存在だって言うことはわかったでしょ？
＋怪我でボロボロの体、高年齢、成績に釣り合わない高年俸、打撃専門のＤＨにしては物足りない成績、
長年やってきても変わらない人気の無さ、いざという場面では頼りにならない勝負弱さ。
これだけの材料がそろっててヤンキースが来季以降の契約を結ぶと思う？
俺がヤンキースのオーナーだったらもっと若くて期待の出来る選手をとるね。
だから問題は松井が名門ヤンキース以外のチームという屈辱に耐えられるかどうか。
ヤンキース以外なら全然契約してくれるチームはあると思うよ

>>631
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外野に突っ立つこと数時間ちう拷問を免れるDH３０試合の刑で２割８分２０本っすか

どこのマッチョステアーズ以下やねん

>>654
>XR/TPAは一般的な指標なのでしょうか？

XR自体が一般的な指標ではないので、一般的な指標とは言えないでしょう。
RC系の指標なら、RC27は結構目にしますが、RC/TPAという指標は
ほとんど見たことはないですね。

>ＸＲ評価の要素である盗塁や犠飛は、打席数で割るのにはふさわしくない
>数字だと思いますが。

代走での盗塁は別ですが、無走者の場合の単打or四球＋盗塁が二塁打相当と考えれば、
打席数で割ってもそんなにおかしくはないと思います。
そう考えれば盗塁死は１四球分程度マイナスするべきかもしれませんが、
あまり細かいことを言い出すとキリがないので御容赦ください。
犠飛に関しても問題はありますが、そういう問題を少しでも改善しようとした試みが、
>>607,609-610の方法です。
もちろんこの方法にもいろいろと問題はありますが、
問題点を指摘するだけでは解決しないので、
何かもっといい改善方法があればアドバイスしていただけたら有り難いです。

>結果、精度が落ちる恐れはないのでしょうか。

何と比べてですか？
９人分の出塁率の影響が出てしまうXR27で評価するよりは
XR/TPAで評価した方がましではないかと個人的には思います。

>>655
>XR+/TPA×500くらいでいいんじゃないの？
>XR/TPAはその数字がわかりづらい。

>>656
>一試合あたりにして×4（前後の係数）くらいでもいいかもしれないが。

指標はイメージしやすい方がいいとは思いますが、
恣意的な数値を指標に取り入れるのはあまり好きではないんですよね。
というわけで各自で工夫して使用すればいいのではないかと思います。

>>666
お前昔プロ野球板のデータスレにいたよね

俺もイチロー派だけど、このスレ見ると
松井が、恐ろしく勝負弱いように感じるけど
３試合連続決勝打とか、３塁走者を帰す
確率歴代トップとかあるし、そろそろ
勝負強いとまではいかなくとも、そこそこ打つ
くらいの評価にしても良いんじゃない？
報道が多いから必要以上にチャンスでの凡退が
目立つけどさ。まあ、イチローは文句なく
チャンスに強いけど。

いや松井さんのチャンスでの凡退は物凄く報道量少ないだろ？
下手すりゃ試合そのものがなかったかのような記事（つか結果のみ？）の書き方するし。

>>668
シーズン通しての結果だから仕方ないんじゃないの？

まあ現役トータルで見ればとくに勝負強くも弱くもないのでは。
今年限定なら弱いと言わざるをえないが。
あとはまあ、ヤンクスのあの打順がとにかくランナー多すぎなんで
打点が増える一方で凡退も目立つとしか。

松井さんの前打者敬遠が
印象強すぎるからなあ。
前打者敬遠策も 成功しているしな…。

今まで全然打てなかったからあんな得点圏打率なんでしょ
それに、これを見ればチャンスに弱く舐められてるのも仕方ないと思うけど

前打者敬遠時の成績
14打席 11打数2安打 0HR 3打点 2四球 1犠飛 19残塁(LOB) 打率.182

>>668
報道が多いから必要以上にチャンスでの凡退が 目立つけどさ。
↑
？いい場面での報道くらいしかされないけど。。

というか松井の得点圏打率は通算では別に悪いわけじゃないんだがな

松井　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2003　　.335　　.389　　　.291　　.385
2004　　.292　　.387　　　.218　　.299
2005　　.313　　.370　　　.244　　.323
2006　　.279　　.377　　　.294　　.429
2007　　.252　　.342　　　.216　　.293
通算　　.298　　.372　　　.246　　.332

得点圏打率は打率に近くなると言うからこんなもんなのだろうが
二死得点圏を見るとわかるが窮地に追い込まれると全く打てない

傾向として追い詰められた状況は悪くなるよ
イチローが異常なだけで
松井が極端に悪いというのはおかしい

>>676
実は2003が一番勝負強かったんだな…
なんか理由があるのか？
それともたまたま？

>>678
実はというか、2003の成績でクラッチとか言われてたんだろ。
あの打率とＨＲで100打点上げたのが良くわかる。

>>679
言われてみればそうだった。
松井を持ち上げる人があんまり「2003はアジャスト前の成績！」とか
強調し続けてきたもんだからつい忘れていたよ。

>>678
イチローも初年度が一番高くてだんだん落ちて来てるよ
かなり高い位置でキープしてるけど

.289-25本-102打点
.351-6本-70打点
松井>>>ｺﾞｷﾌﾞﾘ

　　　　　　　　　出塁率　　　　盗塁　　　　２塁打　　　　３塁打
ヤンキース　　.363(１位)　　116(４位)　　301(５位)　　 31(７位)
マリナーズ　　.338(７位)　　　77(９位)　　275(１２位)　 21(１２位)

>>682
だから松井はイチローと比べるより来季以降もレギュラーを守ることを考えろよ。
他の選手と比べてる余裕とか松井にはないだろ。
高年俸、高年齢、限界ギリギリの体と三重苦を背負ってるんだから

　　　　　DH　休養日
2003　　　4　　0
2004　　　0　　0
2005　　19　　0
2006　　13　　111
2007　　30　　16

年々老化する松井さん

下記にある成績だけを比較すると野球ファンはどう評価するだろうか？

.289-25HR-102打点
.351-6HR-70打点

野球ファンなら、誰もが25本塁打で打点を102上げている上を良い成績と見なすであろう。
もちろん、守備面などはこれらの数字からは、伺い知ることはできないのだが。
下の成績は、高打率だが本塁打と打点の数字が極端に低すぎて評価の分かれる選手ということだ。

監督、GMなどは上のバランスの取れた成績の選手を欲しがるであろうことは議論の余地もないことである。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

野球ファンなら間違いなく
「へー、何番打ってる選手？」と打順を聞く

>>686
>>688
いや、野球ファンなら誰もが打順関係なく.351-6HR-70打点の選手の方がいい成績って言うよ。
因みにこの成績をプロ野球に当てはめてみると.289-25HR-102打点は
今年の不振扱いされてる広島の新井くらいかな？
.351-6HR-70打点は2005年の200本安打で騒がれた青木の本塁打と打点を倍化した感じ。

誰に聞いても.351-6HR-70打点の方がいい成績というでしょう。
それプラス松井とイチローには守備、走塁などに圧倒的な差が・・・。
これだけの差があるのに松井の方が上と言う人はいませんね。

イチロー68打点じゃねーか
捏造してんじゃねーよ

松井はここ一番、てところで四球狙いに走ってるように
ときどき見えるのが気になる。
676を見ても２死得点圏になると四球多いみたいだし。
まあイチローの四球えらばなさも微妙ではあるんだけど
２死で一本出れば…っていう場面では主軸打者として
もうちょい狙っていって欲しいと感じる。
まあ他に打てる選手がいるヤンクスでは
このスタイルもありなのかもしれないけど。
やっぱでもそれだと、いつまでも主役って感じにはなれないんだよね。

>>686
野球ファンなら打撃成績だけで判断するという事は少ないんじゃない？
その成績を見せられたら「では守備は、走塁は」となって、そこで初めて評価すると思う。
その打撃成績だけ見せられて評価するのはむしろ一般人だと思うけど。

>>692
まぁつまり一般人も野球ファンも打撃成績、守備、走塁全ての面で
松井よりイチローを評価するってことで決定していいですね？

>>691
そういやつい最近次打者がモリーナの場面で四球選んでたな
あそこは松井さん決めなきゃと思ってみてたよ

>>692
野球というスポーツにおいては、打撃＞＞＞＞守備＞＞＞走塁　という序列ですよ。
打撃は、得点に直結します。守備、走塁、は上手いに超したことは無い程度。

打撃を最大に評価するのは、普通じゃないかな？

打撃限定で。イチローより上の松井さんの名前が一向に出てこないのはどういうことかな
5年もやってるのに未だに知名度がないとか言う訳？

アリーグ最高の左バッター

Grady Sizemore　927 votes (26%)
David Ortiz　　　　385 votes (11%)
Ichiro Suzuki　　　1479 votes (41%)
Travis Hafner　　 251 votes (7%)
Justin Morneau　 445 votes (12%)
Jim Thome　　　　110 votes (3%)
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E


アリーグの監督が選んだベストプレイヤー

BEST HITTER　1位
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

松井さんは他チーム（弱小チーム）行ってくれよ
そこで主役になって、.300 30 100できたら
少しは見直せるんだがね

守備や走塁の占めるウェイトが小さいということなら、総合評価でも常にトップクラスの
評価をされるイチローは打撃だけでもトップクラスってことだな
実際にイチローはMLBの中でも「最も優れた打者」として認識されてるし、打撃だけでも
イチロー＞＞＞＞松井　は揺るぎないってことだね

もう松井オタ諦めろって。打撃、守備、走塁どの項目でもイチローより松井を評価してるやつは
世界広しといえども２ちゃんの一部の松井オタだけだから。
ぶっちゃけもし松井とイチロートレードとかあればニューヨークのファン大喜びだよ。

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１２６得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１１(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が６７打数１２安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日も３タコで貫禄の５LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 今日は四球で得点もらっちゃいました
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　でも相変わらずランナーがいたり得点圏では打てません（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 5回裏同点 無死一、二塁 でもしっかりタコりんぼ♪
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残り７試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.179” ）←月間2割への道

※日本時間2007年9月23日現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

>>699
まあ、いいんじゃないの
あきらめ切れない松井ヲタをヲチするのもまた一興

>>699
オールスターの時にほぼシアトルと契約延長に合意したってニュースがでてるのに
ジーターは「I'll take you to New York」(ニューヨークに連れて行きたい)だもんな

さっきの数字の比較のだが・・
ＳＥＡの１番が６８打点もあげていることが
異常だと思うよ。いかに勝負強いか。
一方ＮＹＹの５番〜６番が、やっとこ昨日１００打点
超えたばっかり、って。。

もうそれだけで勝負アリだろ、これ。
つーか、まじで松井さん来年もＮＹＹにいれるの？
俺も>>697と同じ気持ちだから、是非そうなってほしい。

チームメイト8人の手柄を自分の物にするのが松井
チームメイト8人の体たらくをしょいこむのがイチロー

ありえない・・・アンリバブー

何だアンリバブーってｗ

>>706
最近誕生した「アンリントン」君の弟だよw

>>691
松井さんは四球を「狙ってる」と言うよりは「祈っている」に近いのではないかと。
或いは宗教家らしく「念じている」？

松井さん日本に帰っておいでよ
MLBでの恥晒しはもういいから

>>706
>>631見てみ。
つーか、そいつのここでのレス検索したら笑えるよ。
途中からファビョりだして、恥をさらして消えたから。

松井も2004年の成績を続けてれば(2006年はしょうがないとして)もっと評価高くなるのにね

イチロー　

−−−−−−タイトルホルダーの壁−−−−−−−



イボ

>>686
打率.351はリーグトップクラスだが、HR25本も102打点もトップクラスでもなんでもない。

もうわかるな？

イチローはHR６が酷いな

>>712
ほぼ、シングルor内安打の.350に数字程の価値は無いよ。
長打が無い分、四球を選ぶタイプの出塁率.400弱と同レベル。
ｺﾞｷﾌﾞﾘは打って、.350の数字を残せるからグレートなだけで、数字･貢献度だけで言うと、後者の選手と同価値。
よって、チーム貢献度は松井＞ｺﾞｷﾌﾞﾘになるけど、
グレートさではｺﾞｷﾌﾞﾘ＞＞＞松井になってしまう。
ここまでは認めれるかい？

>>714イボイがイチローよりどこらへんが貢献してる？打点なんて前後の打者の良し悪しでかなり違ってくる。

しかも点差が開いてる時でないとあげられない打点じゃ有り難みもないw

>>715
打点を稼げる打順に居るだけでも、選手の価値だろw
ﾔﾝｸｽの五番に相応しくないなら、松井を使わなくてもいい訳だしね･･･
ただ、使われて25本102打点の成績を残してるんだから、そこは受け入れるべき。
ｺﾞｷﾌﾞﾘは鼻からﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ。間違っても主軸に置かれる打者ではないよ。
この害虫は、本塁打0でもいいから、.380狙うべき。そういう生き物

>>717間違っても主軸に置かれることがないはずのイチローは３番打ったことあるが。

松井に数字程の価値がないから毎年MVP評価でも低いんだろｗ
チーム貢献度が低いから期限ギリギリまで粘ってもチーム7、8番目の年俸しか貰えない
現実はキビシイのうｗｗ

おい　イボグソ以外で２５併殺の現役選手教えてくれ

>>717
ゴキゴキ言ってる奴がそんなこと知ってるわけないでしょ。

>>718だな。

松井＞イチローと言う奴は、

横浜の村田＞篠塚

だとでも思っているのか？

>>723
思ってるんじゃね？　いや彼らはマジで。

今日の試合とかでも活躍したと思ってんだよな、松井サンのファンはｗ
確かに松井らしい活躍だけどね

欲求不満なんだろ、松井のHRは４試合に１回くらいしか見られないけど
イチローのマルチ、盗塁、好守のどれかなら３試合に２回くらい見られるだろうからな
こりゃどう考えてもスモールベースボール好きのほうが楽しめるよ

間違えた、松井のHRは５，６試合に１本くらいか

狂信者たちの最後の砦は１００打点。
あと、ＮＹＹの５番にいれることがどれだけすごいか。

もはや他力本願の打点とチームの強さにすがるしかない。
松井さん、一度他のチームに行って素の自分を試してみなよ。

そこで３００．３０．１００を達成したらまじでファン増えるよ。
いまのままじゃ・・まじでガッカリで終わりだよ。

５年やって１回だけだけど３割打てた。１回だけだけど３０本打てた。いい思い出だな

ヤンキースのチーム総得点とマリナーズのチーム総得点はどこで確認出来ますか？

ランナーオン打率はキャリア最低だけど
ランナーオン打点はキャリア3位を上回りそう
これはランナー総数が多いせいなのか併殺くずれ打点を極めたのか…

松井さんと同じ100打点あたりにいる打者のランナーズオン打席数を比較すると
いかに松井さんが「勝負強い」かわかるんじゃないかなw

イチロー=松本人志
松井=石橋貴明

２chじゃこんな感じだろうねヲタの質って

ｦﾀの質はどうでもよろしい。
ていうかその例えじゃわからん

下記にある成績だけを比較すると野球ファンはどう評価するだろうか？

打率.289、25HR、102打点
打率.351、 6HR、70打点

打撃しか分らない限定的な数字であるが、両者の成績に圧倒的な格差があることは分るだろう。
ここからは、上記の成績の選手を比較したシュミレーションとして楽しんでいただきたい。
あなたが監督として、自らのチームにFAで取るならどちらの成績の選手を取るか？
これは知的なゲームであり、MLBでの特定の選手を比較するものではありません。

あくまで、上記の数字、成績をシュミレーションして、考えてください。
打撃しか分らない指標ですので、守備、走塁にかんしては考える必要はありません。
答えは、小学生にも判りますね？
あえて解答は、書きません。

打率.289、25HR、102打点
分るのは、この成績ではタイトルに無縁だということ
打点がいいから、もしおこぼれでなければＭＬＢの一流半ね
もし打点がおこぼれで、守備や走塁に難点があれば二流半どころだな
誰のことかはしらないけど

>>735
当然.351、6HR、70打点の打者が上、しかも遥か大差でね。
打点はチーム状況と打順でいかようにも変化するし、25本程度のＨＲ数では
大したアドバンテージもない。

.289、25ＨＲの凡庸な打者が上とか言うのはニワカ野球ファン及び虚ヲタの類だけでしょう（笑）

>>735
青木を取るか由伸を取るかだな
由伸の方がいいや。

>>735
年間１６０本打てるならともかく、
６試合に１本も出ないＨＲは飾り・博打
そんなものをアテにして打線を構成してたら勝てる試合も勝てないから
オレならＨＲと打点は無視するね

>>735
まじめに考えたけど、
打率.289、25HR、102打点の選手をとる状況というのは、
大砲がいない弱小チームか、
上位から中軸までそろっている強豪チームがだめ押しで
というケースかな。

そもそもイチローの.350は絶好調の状態じゃねーか。三年に一度しかない。
通常は.310くらいだからなー。
一方の松井の今年の成績は通常の成績だからな。
普通に松井を取りたいね

イチローのメジャー平均打率は.333だったな。
.310ってのはどちらかというとキャリア最低の数字に近いな。

松井のは一ヶ月確変しただけの粉飾数字だろ
数字ほどの中身は無いよ

別に.310でも足、肩、守備のあるイチローの方が欲しいな

02 647打数 208安打.321
03 679打数 212安打.312
05 679打数 206安打.303
06 695打数 224安打.322

合計 2700打数 850安打.314

松井ヲタって可哀相だよな｡イチローに最多安打記録を作られて松井３１本の大台が霞んだ翌年。
イチローまさかの絶不調によりギリギリの二百安打。
その時鬼の首を取ったかの様に『二百安打なんて打数が多ければだれでも出来る』
なんて煽りまくった翌年。ＷＢＣ優勝でイチロー国民的ヒーローに。松井は骨折で煮え湯を飲む事に
その翌年、今年こそはというシーズンでまさか自分達が散々使っていた『打数が多ければ〜』の煽り文句が松井に当て嵌まるとは・・・。
１シーズンだけでもイチローを上回った年があるから変に夢を見てしまう。
松井ヲタを見ていると自分がイチローヲタでよかったと思えてくる・・・。

.314 5本の青木の劣化版選手と
.290 25本の由伸クラスの選手

馬鹿じゃない限り普通に由伸クラスの選手がいいだろ

打率.290　25本の由伸ならほしいが
打率.290　25本の盗塁なし、肩少女、守備サーカスで
その上怪我しやすくて、レフトかＤＨしか守れないならいらん

アンリバブー

>>735
なんども同じ内容張るなバカ
それにここで聞いても意味ないだろ、プロ野球板とかで聞いてこいよ
ホント松井ヲタって頭悪いわ

そもそも2001と2004と2007年を除外した成績なら
打率.314　11本が平均のはずだが

打率.314　11本　30盗塁　強肩　守備GG常連　怪我しない　守備位置センター
打率.290　25本　2盗塁　弱肩　守備サーカス　怪我しやすい　守備位置レフトorDH

圧倒的に上だろ
つーか打率本塁打盗塁の時点で決着ついてるかもな

松井秀喜は、怪我ばかりするからいらない。
ホームランや打点は、強いチームなら量産可能

>>751
平均が.314だったら当然 首位打者は無理
25本でも本塁王は当然無理
じゃあわかりやすく 両者譲って 首位打者と.260の本塁王はどっちが上かとすればいいじゃん。
つまりリッくと山崎はどちらが上か？
普通に山崎だろ！

>>745
イチローの好調年を今年も含めて抜くという事は、松井の好調年も全て抜くという事でいい？
そうなると松井は三割も三十本も達成してない状態での比較になるが・・・。

松井の好調年抜かすと
2003年の打率.287　16本　106打点と
2006年の打率.305　8本　29打点の年の平均かな

またイチローの好調年のみを除く「作業」かｗ

>>753
訳がわからんな
松井は別に.260の本塁打王でもない

いくら絶好調でも本塁打王にかすったこともないぞ

今年もケガからの復帰とかDL入りとか理由にして駄目な部門に関しては除きそうだな

>>757
.314の打者.340くらいまであげてを首位打者扱いにしてやってるんだぞ
.290の打者を.260までに下げてやってるんだから本塁王でいいだろ。

>>755
松井は好不調の波が少ない確実性のあるバッターだからな。
イチローと違って

>>759
お前本気で言ってるのか
全然違うだろ

わかりやすく言うと
打率.314の打者は好調の時首位打者になるが
25本の打者は好調でも本塁打王にかすりもしない

>>745にならって松井さんのキャリアロー３年を抜き出して見ましょう。
03 623打数 179安打 .289 16HR
06 172打数 52安打 .302 8HR
07 533打数 153安打 .287 25HR

合計　1328打数 384安打 .289 49HR

4／7と3／5の比較なら問題ないよね？

>>760
波で言えば松井の方がはるかにあるだろ
今年もそうだし

松井秀喜は、確変期間以外は並以下の打者だよ。
ヤンキースだから打点が着く

ID:th9AiOp0は養殖臭い餌だな

>>763
ねーだろ
.286〜.305の間だぞ

イチローは.303〜.372
イチローは好不調が激し過ぎる

>>762
06は怪我をしてるんだから本塁打は平均に入れたら馬鹿だろ
打率はいいが

打率だけは平均に入れろとw

>>767
怪我の有無は確実性とやらに影響しないんですね？

>>766
本塁打数がすさまじい波だろ
１６本→３１本→２３本→６本→２５本

>>767
怪我する時点で確実性ねえな

１番打者で毎年首位打者争いしたり数々のタイトルを持つ選手イチロー

怪我が日常で打点は２ゴロでＤＨが大半の松井秀喜

どっちが優秀？
小学生でも解るよ。

怪我の内容がデッドボールなどの外的要因の大きいものならともかく、
普通のフライを取りにいっての自爆骨折、
一塁までの全力疾走で肉離れと擁護できないものだしな

>>767
イチローのキヤリアローに近い4シーズンを出しといて、何言ってるの？

>>770
06年は8本
シーズンを通して出たら25本はいってる
16→23→31→25→25

これで波があるってマジ馬鹿だなー。

>>774
06年の本塁打は8本。いつ25本も打ったんだ？

たら、ればは松井を擁護する上で欠かせない常套句だな

>>774
普通にシーズン通して出れない時点で波あるだろう

松井秀喜を擁護するには
妄想数字が必要らしいね。
イチローと松井秀喜…
タイトルホルダーとノンタイトルのＤＨ

松井の数字自体はそんなに悪くないんだがねぇ。

自爆守備による怪我の翌年にレギュラー確約されてただけでも
十分恵まれているのに…
怪我せずフル出場していたら、なんて馬鹿馬鹿しくて
冗談でも言えん。

怪我せずほぼフル出場してるイチローみたいに体調管理に気を使って欲しいもんだが。

松井の100打点なんて単なる飾りみたいなもんだからな
あの得点圏打率で100打点達成って騒がれても何もすごいとは思わん

あの得点圏打率で100越えるのは凄いだろ
チームが

その周辺の打者も松井とそんなに離れてない打点を挙げてるからねぇ。

おいおいまたイチローのキャリアローと松井のキャリアハイ比べて松井の方が上だとか
面白発言してんのかよｗ松井オタはよく色々思いつくなぁ、マジで。
ちなみに遅レスになるが>>735の答えを出すと普通に打率.351、 6HR、70打点の選手を
選ぶな。途中で日本の選手で例えると劣化版青木と高橋の勝負みたいに書いてるけど
アレ完全に捏造ねｗ高橋由伸はほとんどの年で３割越えてるから。今年で言えば３割３０本余裕で
越えてるし。因みにもっと分かりやすく日本の選手の成績で例えると
打率.351、 6HR、68打点は200本安打で騒がれた年の青木の本塁打と打点を倍化した感じ。
打率.289、25HR、102打点は今年の全く騒がれず広島ファンをもってしても不調かな？って心配させるくらいの
調子の新井と同じくらいね。
この２つの比較で今年の新井の方が上って言う人は皆無に等しいだろうね。

ま。ま。
前にも苦手投手や不調時は怪我を言い訳に休みまくってる松井さんの
数字をこねくり回してイチローと同じって数字を作り出している人が
いたけど松井ファンってそんな感じだろ。

巨人時代も自分のタイトルのために後輩に敬遠させて平然としてたり
タイトルのために１番になってみたりいつも敗戦の責任を外様や他の
チームメイトに押し付けていたりそんなやつじゃん。

だから村田ぐらいしか相手にしてもらえなかったんでしょ。

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 >>759
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

松井ヲタは>>696の様な現実を、どうして正面から受け止める事が出来ないのだろう？
ｲﾁﾛｰの遥かに格下だろ・・・松井なんて。

>>766
おまえそりゃカブレラのＨＲが55〜30本は波がありすぎる、
毎年30本前後の阿部のほうが良い打者って言ってんのと同じだぞ？
一定してりゃどんだけレベル低くても構わんのかよ
おめーみたいなのをホームラン級の馬鹿っていうんだよ

>>789
そうだ、カブレラのとこ松井に変えたほうが分かりやすかったかな？

松井　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2003　　.335　　.389　　　.291　　.385
2004　　.292　　.387　　　.218　　.299
2005　　.313　　.370　　　.244　　.323
2006　　.279　　.377　　　.294　　.429
2007　　.248　　.337　　　.221　　.294
通算　　.297　　.371　　　.246　　.332

松井さんの二死得点圏は非常に安定してる
2006年は除外するらしいから、3/4シーズンが2割前半の数字だ

イチロー=今期の稲葉
松井=福留

さあーどっちが上でしょう？

余裕でイチロー=稲葉だな。

稲葉、福留を選んだ意図はともかく。

れいにゃが記者剥奪されたらしいけどここでも徘徊してんのかな

松井はＮＰＢで例えると福留がピッタリだな。
30本にいくかいかないかの本塁打
.300いくかいかないかの打率
まあー前に例えた由伸でもいいな。

イチローは普段はギリギリ.300くらいで 三年に一度だけ首位打者争いをする選手
ギリギリ.300も凄いがな。

しかし普通に松井が上だな

福留と稲葉なら福留が上
イチローと松井ならイチローが上

という単純な話では


松井と稲葉なんて全然被らないぞ
松井は守備がへたくそな４盗塁のレフトorDHだし

走れない、守れない、怪我持ち、チャンスに弱い。
打率はキャリアハイでようやく3割越え。
HRは平均で20本を超える程度。
当然オールスターにはかすりもしない。

これでよくイチローと比較する気になれるな。

今年HR30超えられない時点で終了だろ
アンチも35くらい予想してたのに

ことごとく期待を裏切ってくれるからね松井さんは

>>798
開幕前に予想された成績からすれば頑張ってるんじゃないかな
年俸には全く見合ってないが

>>799
片方だけならいいんだけど松井さんは
ファンもアンチも裏切るのが凄いと思うｗ

>>800
MLB公式のアンケートだっけ
ボンズの新記録とかエロの500号とかマイルストーンはいつ達成される？ってアンケートで
松井さん100号は「来シーズン」が1位だったしな

打撃では、圧倒的に松井の成績が上位だね。
守備、走塁の総合力ではイチローは、ポイントが高い。

最終的には、松井の打撃力、攻撃力が、イチローの総合力を抑えて、松井が上。

　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ　　　　ξ
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/　　　　　 　　　＼
　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　#　 |　　　ф　プ〜ン
　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　９月　チーム１２７得点中
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿） 　　　９月　ＨＲ２本　打点１１(おこぼれ１)
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が７１打数１４安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 今日も貫禄の２LOBです
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　 　　明日はホームランだっー!！
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-., 　　　あいっ
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ 　 今日はランナー無しのところで２安打うっちゃいました
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ | 　 今月に入って3回目のマルチですｖ
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　　でも相変わらずランナーがいたり得点圏では打てません（笑
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　 8回裏HRで同点 仁志一、三塁のぜひとも一打欲しい場面ではしっかりタコりんぼ♪
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ここで僕がうてていたら勝てたしあしは２０試合はありますよね（笑
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残り６試合で月間2割ＨＲ3打点13が目標ですｖ
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率割引制度採用中”.197” ）←月間2割への道

※日本時間2007年9月23日現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465 ←ラブリー松井さん動画

チームからも地元メディアからも残留を望まれて、契約期間内にチーム最高額で
契約延長し地元ファンからスタオベで大歓迎されたイチロー

契約を1年残して自分の方から早めに契約延長交渉を望むも全くチームに
相手にされず、結局契約機関が終了してもどこにも欲しがられなかった松井

「巨人」のブランド力が全く通用しないところでは明らかに差をつけられちゃうなｗ

松井秀喜(笑)
不恰好でブザマな不細工(笑)
メジャーオールスターに不正投票を知りながら出場し
ブーイングを浴びせかけられモノを投げつけられた恥さらし(笑)

ニューヨークで日本人の評価を落とし続ける国賊松井秀喜早く逝け。

>>803
＞最終的には、松井の打撃力、攻撃力が、イチローの総合力を抑えて、松井が上。
＞総合力を抑えて

総合力の意味を理解できてる？
日本語って難しいよね。

イチローなんて200安打くらいしかないって、取り柄は。一番だからギリギリ.300でもいくんだって。
逆に一番じゃなかったら.350くらいじゃないといかねーんだから。

松井がもし一番だったらホームラン35本は打てるっていや40本は打てるって。

ア・リーグ新人王（2001年）ア・リーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）オールスター出場7回（2001年−2007年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）ア・リーグ新人最高打率（2001年）
シーズン最多安打試合（2001年）シーズン新人最多安打（2001年）
シーズン新人最多打数（2001年）新人から4年目までの安打数最多（2004年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）5年間での安打数最多（2001年−2005年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多単打（2004年）シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）シーズン球団最高打率（2004年）
シーズン球団最多打数（2004年）シーズン球団最高出塁数（2004年）
球団新人最多得点（2001年）球団新人最多盗塁（2001年）シーズン球団最多塁打（2001年）
シーズン球団最多三塁打（2005年）シーズン球団最多連続試合安打（2001年）
シーズン球団最多敬遠（2002年）ア・リーグ連続盗塁成功（2007年）
ワールドベースボールクラシックベストナイン（2006年）MLBオールスターMVP（2007年）

マーク・ゴードン「イチローなんてせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手さ」


>>808
どうみても200安打くらいしか取り柄がないね。

松井さんに至ってはイチローの総合力を抑えちゃうって説まで飛び出したね

鱈レバ定食でないと語れない松井さん

>>809
ずいぶんマニアックな記録ばっかりなんだなって
首位打者二回くらいしか誇れないって。

んじゃ

イチロー
首位打者２回

松井
ここには何を書けば良いんだろう？

イチロー
首位打者二回

松井
首位打者三回
本塁王三回
打点王四回
三冠王二回

松井＞＞イチロー

盗塁王やＧＧ、ＭＶＰもマニアックですよね！

>>814
釣りと分かってはいるが、
とりあえずソースでも出してくれ。

>>816
ソースhttp://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%89%e3%83%83%e3%82%b0%e3%82%bd%e3%83%bc%e3%82%b9&cop=&ib=-1

>>817
予想通りの釣り宣言。
爆釣りといかなくて残念だったね。

一度でいいから30本いや20本でいいから本塁打を打ってみろよ イチローは。

松井なんて三割を打ってるぞ。イチローがギリギリ三割なのにな。

「イチローは成功してるのにあんたは・・」みたいなことを米記者に面と向かって言われた
松井さんは、取り巻きの中でもごく親しい記者と焼肉でも食いながら↑みたいに
泪目で管巻いてたかもなｗ

リードオフより中軸を打つ強打者を好むのは、一般的に普通のこと。
昔から、ON,掛布、山本浩二、原辰徳、とかクリーンナップを打つ打者は、リードオフより人気者。
それは長打力があり、打点を上げてチームの勝利に貢献するから人気が出る。
中軸を打つ強打者より、非力なリードオフが好きとかいうのは、よっぽどの変わり者だろ。

松井とイチローじゃあさ、長打力が違いすぎなの。
ホームラン25本と６本なんだから、松井が強打者なのは認めろよ。

２CHでは、松井を応援すると在日認定してみたり、イチオタは異常だな。

イチロー
・メジャーの外野手で人気No.3
・アメフトチームがあるにもかかわらず、シアトルでの人気はNo.1(去年のシーホークスは王座決定戦に進出)
・オールスター常連(7年連続7回)
・尊敬する選手やバッティング指導を仰ぐ選手がとても多い
・各種アンケートの上位常連

松井さん
・人気はあまり無い、チームでも最低人気
・副キャプテンとして日本限定で持ち上げるのが精一杯
・オールスター出場はインチキ投票含む全2回
・慕ってくれる選手がほとんどいない(井川と仲良くしろよ)
・各種アンケートに名前が出たことがない


松井ファンが、お山の大将とバカにするイチローとここまで差がついてるのを見ると
ケチをつけたくなるのもよく分かるよ

どちらも強打者
体格から言って松井のほうがパワーは有りそうだし
実績では松井のほうが長打は多い
しかし実際の長打力は同じ条件で測定でもしない限りはわからない

打率が.250くらいで25本の打者だったらイチローもギリギリ勝てたんだが
相手が悪かったな
松井の打率はどのシーズンも.300前後だからな。
イチロー無念

ID:C7QjHlR8は釣りではなくただのオナニーか・・・

打率だけで勝負しても
イチロー .303
松井 .286
これしか差がない。
それにホームランが松井には加わる訳さ
イチロー無念

キャリアローで比較するならHRは
松井：8本、イチロー：6本
ほとんど差が無い。

>>825
むしろ新宿や渋谷じゃなくて東京駅に出没する露出狂に近いと思うw

50試合くらいでで8本の松井
160試合くらいで6本のイチロー

比べれば比べるほどイチローオタは空しくなるな

その調子で松井がイチローより高く評価される日が来るといいね・・・
>>797の状況ではその見込みは薄いけど

ID:C7QjHlR8は多分芸スポのorzさん
レスのパターンがそっくり・・
もし別人なら、こんな可哀想な人が二人もいることにびっくり
レスの内容にがっかり

>>831
俺たちイチローファンは哀れだよな・・・orz

って人か。
どっちにしろカスだけど

イチローで膝つくほど落ち込む様なら
松井さんのメジャーでの扱い知ってたら
自殺してそうなものだけどな
けれど毎度現れてはorz、orzってｗ

あの手この手を使って叩いても、イチローは3世紀にまたがるMLBの歴史の中でも
ベストメンバー候補に挙げられるほどの偉大なスーパースターである事実を捻じ
曲げることはできないんだよなぁ orz...(：D)|￣|＿

イチローの非力さは、MLB最底辺レベル。
MLBレギュラーで本塁打６本以下って何人いるのかね？

>>835
今年の規定打席数到達者では14人かな

松井さんは次回更改でも5年9000万ドルには全然届きそうもないから
イチローより格下なのがほぼ確定しちゃったんだよなぁ orz...(：D)|￣|＿

こうまではっきり大きな差がついてもまだ　松井>イチローだと、必死で力説するイボータって基地外？

ボータでも本気で松井さんが上だと思ってるのは少ないんじゃね
認めたくないから発狂してるだけで

イマドキの瑠璃教徒の間ではサザエ＞イチローを語るのがナウいんだぜ

イチロー選手の本塁打６本は、アリーグの下から５番目のレベルでした。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=500&hand=a&pos=all&qual=false&count=39

打率は首位を競い、非力さでも首位をうかがうとは、さすがイチロー選手。

その非力な選手がウィンシェアではゲレーロ以上の３位だから笑っちゃうよな

イチローと松井を比べるのはいい加減やめろよ。

イチローは松井なんかと比較される選手じゃない。
つうか比べてるのは一部の日本人だけ。

>>835 ID:4uhsTgYs

【SEA51】イチロー応援スレ Vol.418【射程圏内】
715 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/09/26(水) 17:50:56 ID:4uhsTgYs
>>710
イチローは左打者、オルドネスは右打者、左打者が有利な条件です。
その有利な条件でさえ打率で劣るイチロー選手は、かなりのへぼい打者だ。

井川慶　K29（｀・Å・´）98っぺ
631 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/09/26(水) 10:19:21 ID:4uhsTgYs
>>615
当然みんな分ってるでしょ。物理の法則は知っている。
投手の球は速い。打者のヘッドスピードも速い。
どちらもNPBと比較して10キロ近く速いわけですよ。
それが、衝突した場合の反発力は当然大きくなります。

NPBより大きな飛距離が出ます。

【TB1】岩村明憲応援スレ 11【何苦楚】
27 ：名無しさん＠実況は実況板で[age]：2007/09/26(水) 06:53:55 ID:4uhsTgYs
来期のレギュラー大丈夫か？

そういえば松井って、今年の成績しだいでは生涯打率が3割を下回っちゃうんだよね。
がんばれ、松井！

っていうかイチローの成績うんぬん言う奴って野球を見ない人たちだろ。

イチローって日本でいえば守備が上手くて足が速い福浦みたいな男だろ
（福浦の細かいデーターは知らないけどイメージ）

この数年の交流戦でうちはいいところで福浦にやられまくって星を落としてしまった
印象が強い。
変に一発をねらって力んでミスをしない分ピンチではめっちゃ怖い。
HRバッターって穴があるから攻め方間違わなきゃ大丈夫なんだけどね。

25本100打点100得点の松井さんを、1／4カサカサ打者と比べるなw

>>845
＞そういえば松井って、今年の成績しだいでは生涯打率が3割を
下回っちゃうんだよね。

　どのシーズンをとっても「障害打率」が３割を超えたことは
ないのだが・・・。現在でも２９５なんだけど。

>>848
普通に考えたら生涯だから日米通算のことじゃね？

秀喜の25本は普通に認めるけど
得点・打点はエロみたいに自力で稼いだ感じがしないからね
胸を張れるものでもないと思う

松井一年目ん時に松井番がアメリカの記者に松井とイチローどっちが凄い？
って明らかに松井って答えるだろうと、嬉しそうに聞いておもいっきり撃沈したの思い出したわ

イボイはチームに恵まれてるとこだけが生命線だからなあ
さすがのイボイマスゴミもイボイがカンザスシティだったら見捨てるだろうｗ

スポーツの番記者は基本的にみんな英語が苦手すぎるよな。
あと、基礎学力が恐ろしく欠如してる。
日本語でもろくな記事をかけない奴が、英語で情報を探すから
翻訳も誤訳が多いし、日本語の文章としても読めないものが多い。
日本のスポーツジャーナリストのレベルは本当に低いよ。

なにをいいたいのかというと、ちょっと情報収集能力のある記者なら
松井とイチローの評価にどの程度の差があるのかということくらいは
2週間の滞在だけで十分に分かるはず。
英語が読めない、話せない馬鹿記者はその程度の学習能力もない。
特にスポーツ紙系は駄目だね。

実情わかってても都合よく捏造してんだろ
NPBでも印象操作しまくりじゃん

そういや、松井ヲタが主張する年俸で選手の価値が決まるってヤツでは、来年のイチローが圧勝してしまうんだよな
今後はどういうネタを持ってくるんだろうか

一時、松井の飛距離とスイングスピードは世界一というコピペがはられてたが、
最近とんと見ないよね。
飽きたの？それとも、誰かが上回ってしまったの？

>>845
日米通算だと、あと20打数ノーヒットでちょうど3割になるので、今年は大丈夫と思う
今年は、2003年を下回ってMLBでのキャリア最低打率になるのではないかと心配だが

>>848
ああ、言葉足らずだったかな。スマン。
日米通算生涯打率のこと。昨年までで日米通算.３０２くらいだから。
まあ、この分だと、今年終了時点で
日米通算ぎりぎり3割あるかないかってところかなぁ。

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞長嶋＞＞＞張本＞＞＞松井

敬遠率

王貞治　　427個（11866打席）27.8打席に1回
イチロー　98個（4098打席）41.8打席に1回
長嶋　　　205個（9201打席）44.8打席に1回
張本　　　228個（11112打席）48.7打席に1回
松井　　　46個（5506打席）119.7打席に1回


日本の歴代打者（4000打席以上）のRC27

11.40　王貞治
08.64　イチロー
08.62　長嶋
08.48　張本
08.25　松井

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20070317_01.htm

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12打点
5月　.357　46安打　2本　12打点
6月　.427　47安打　1本　15打点
7月　.289　33安打　0本　*5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点
9月　.343　36安打　1本　13打点

松井秀喜
4月　.207　*6安打　*1本　*6打点
5月　.301　34安打　*4本　19打点
6月　.255　26安打　*3本　21打点
7月　.345　39安打　13本　28打点　得点圏打率.206
8月　.333　36安打　*2本　17打点
9月　.189　14安打　*2本　11打点

7月のHR数がホント不思議

調子よかったころは
バッターボックスで首かくかくする仕草がなかったように思う

松井さんすげえええ！！！！！！！！！！！

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20040910-east.html

こうした松井の「勝負強さ」は、当地のヤンキース・ファンにも、当然、明瞭に認識されている。
たとえば、ヤンキース専属アナウンサーのマイケル・ケイが、ラジオ聴取者を対象に「ワールドシリーズ第７戦終盤、
「ここで打てば同点というチャンスに打席に立たせたいのは誰？」というアンケート調査を行ったところ
「是非松井に打たせたい」という答えががダントツの１位を占め、同率２位のシェフィールドとジーターを大きく引き離したのである。
昨季ア・リーグ選手権第７戦８回裏にペドロ・マルティネスから放った痛烈な二塁打を始めとして、
松井が放った劇的ヒットの数々が、ヤンキース・ファンの脳裏に鮮烈な印象を焼き付けたからこそのアンケート結果に他ならないのである。

いつの話よ、これ
もはや松井ファンは過去を懐かしんでいるレベルか・・・気の毒に

>>865
仕方ねーじゃん、今松井補欠なんだから。
補欠の選手のどこを今褒めればいいんだよ。
それにしてもこの記事にヤンキース打線は勝負弱くて松井は勝負強いって書いててそのデータも載ってるが
今はヤンキース打線と松井が逆になってしまってるのは皮肉な話だな。
相変わらず松井を褒める記事の中のアンケートにもソースが無いし。
なんで松井ファンはみんな松井関連の記事のソースを出すのを嫌がるかな。

>>864
3年前の記事？

わずか3年で松井さんの評価が・・・・・
一方イチローの評価は・・・・・

>>866
裏のとれない捏造こそが松井取り巻き記者のお家芸。
当然ソースなんてないから出しようがないだけなんです。

焼肉はソースで無くてタレだろう、やっぱり。

オルドネスと争っているか、ダンカン・カブレラと争っているかの差か。

イチローと松井の差って、松井と岩村の差と同じようなもんだろ？ｗ

イチローと松井を比較して、イチローが圧勝とか言ってるけど、
松井と岩村を比較すれば、松井が圧勝なんだよねｗ

まあ松井も、イチローがいなければ、日本人トップ野手として
もてはやされていたと思うよ。

そして結局 イチロー憎しに帰結するんですね！

いやいや>>871はイチローを日本人トップ野手として認めているんだから大した物です

しかも断トツの差があることを認めてるんだから。
（岩村がだめって事じゃなくて松井と岩村の年俸の違い）

イチロー選手の本塁打６本は、アリーグの下から５人目。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=homeRuns&split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=500&hand=a&pos=all&qual=false&count=39

打率は首位を競い、非力さでも首位をうかがうとは、さすがイチロー選手。

何故、率でもない数字だすのに打席数限定しちゃうんだろう？
試合に出れる人＞＞＞試合に出してもらえない人ぐらいの最低基準ぐらいはわかるよね？ｗ

つーか、その非力のイチローにTotal basesが1年しか勝ったことない松井さんｗ
とてもスラッガーなんて呼べるレベルじゃないぞｗｗ

イチロー

.335　ランナー無し
.382　ランナーあり
.399　得点圏
.435　二死得点圏
.615　満塁

松井

.316　ランナー無し
.258　ランナーあり
.246　得点圏
.215　二死得点圏
.118　満塁


例えば、この二つのデータが提示された場合、
松井はとんでもないゴミ打者かのような印象を受ける。

>>864
んで2004年PSの戦犯になっちまったわけだが

松井

.316　ランナー無し
.258　ランナーあり
.246　得点圏
.215　二死得点圏
.118　満塁

岩村

.291　ランナー無し
.262　ランナーあり
.169　得点圏
.136　二死得点圏
.000　満塁


しかし、この二つのデータを提示されると、松井は圧倒している。
結局のところ、「イチローさえいなければ」である。